Dove compreremo l'aspirina nel 2010?

Sì adesso si sente scusate ma e come tutte le persone che sono laureate con una tesi in filosofia ancorché filosofia politica sono incapace di media attivare un interruttore di qualsiasi genere
Allora buonasera grazie mille per la nostra partecipazione non avevo tra e qualificata a questo evento dell'Istituto Bruno Leoni nonostante sia diciamo così una rete sostanzialmente pre-elettorali sia una bellissima giornata che induce a fare ben altre cose non a discutere oggi addirittura nell'esecuzione del farmaco
Direi solamente due parole prima di passare al microfono Gianfranco Fabi in qualità per così dire dei padroni di casa padrone di casa purtroppo nel senso dell'Istituto Bruno Leoni e non dell'Hotel du Anna ma tante
è un obbligo prendo commenta
Il nostro in sé tutto che alcuni di voi conosceranno impegnato sostanzialmente nell'elaborazione di public policy improntate alla cultura del mercato per quanto attiene diversi temi è stato anche molto impegnato su questo tema specifico che la distribuzione del farmaco in Italia
Ora in maniera ben più autorevole e con ben maggiore risonanza su questo tema sono tornate recentemente due realtà che rappresentano due interessi legittimi qualificati importanti che sono nostri ospiti questa sera
Che sono le copie con una Campagna molto importante una legge d'iniziativa popolare e d'altra parte con una risposta altrettanto autorevole e anche devo dire molto attraente dal punto di vista proprio di di marketing
Federfarma più di recente chi di voi è andato in farmacia in questi giorni sacche trova un manifesto che di volta in volta dice un etto di prosciutto a Spinaceto resterà eccetera che invece sensibilizzare l'opinione pubblica mira a sensibilizzare l'opinione pubblica nella direzione di una permanenza sostanzialmente del farmaco soltanto in farmacia
Anche farmaci da banco per l'appunto come quelli di quale discutiamo con ancora maggiore autorevolezza tuttavia il tema della distribuzione del farmaco è stato posto recentemente all'interno di un pacchetto di politiche messe sul piatto per quanto attiene alla farmaceutica dall'Autorità garante della concorrenza del mercato e segnatamente
Dal presidente Catricalà negli scorsi mesi ne abbiamo questa sera il piacere di avere qui quindi diciamo così i tre attori principali di questo dibattito che ringrazio davvero sentita mente
Per per essere qui con noi senza voglio dire
Sottrarre tempo al ben più proficue discussioni tra di loro l'Istituto Bruno Leoni non è come mai è un affittacamere una realtà neutrale
Come abbastanza evidente voglio dire dalla cartelletta che avete sulla sedia abbiamo delle posizioni abbastanza mente sul tema che nello specifico
Tendono a collimare con quelle che credo verranno espresse e dal presidente Catricalà e dal presidente di Anci Coop Aldo Soldi
Ringrazio molto il presidente Catricalà per essere con noi questa sera
Ringrazio moltissimo il dottor soldi per essere come questa sera
Ringrazio Gianfranco Fabi vicedirettore del Sole ventiquattro Ore che è una garanzia in quanto arbitro di questo dibattito che il dibattito non si giochi con regole alla Moggi ma che invece sia il più trasparente
E copiare anche nei suoi termini possibili però un ringraziamento particolare sempre in quanto padrone di casa devo farlo a Giorgio Siri presidente di Federfarma che questa sera
Ambasciatore in partibus fidelium
Si confronta in qualche modo con sicuramente non la platea però un nocciolo duro di platea di un istituto che incarna posizioni molto diverse dalle sue
E la sua presenza qui oggi mi è particolarmente gradita perché ci permette di sottolineare come questa è senz'altro una battaglia di interessi è un confronto di interessi che in democrazia sono legittimi e debbono essere rappresentati
Però va ad onore di chi quegli interessi rappresenta il fatto di comprendere che molto spesso dietro e sopra la battaglia di interesse deve esserci un confronto sulle idee
Ed è per dirigere benissimo come lui saprà fare questo confronto di idee che cedo il microfono alla parola Gianfranco fatti
Grazie mille grazie Alberto Mingardi grazie per l'invito grazie per la presentazione che mi esime dall'introdurre l'argomento perché l'ha fatto già molto bene lui io cercherò di non fare il notaio del tempo come spesso sfruttare l'ultime elezioni regionali sono stati chiamati a controllare i minuti più che a controllare le idee
Cercherò di rianimare le idee controllando bene minuti ma cercando magari se possibile di farvi risparmiare tempo il tempo è un bene scarso uno dei pochi beni scarsi che ci sono non si può comprare tempo così come se può comprare un farmaco si può comprare qualsiasi altra cosa
C'è qualche alternativa ad usare il tempo c'è patate da attivare usato il farmaco è quello di non avere mal di testa cercherò anche di non fargli avere mal di testa perché poi non dobbiate andare in farmacia ormai necessariamente per comprarmi l'aspirina tematico aspirina pensate sempre c'è un copywriter di aspirina perché non è legittima ma governo deve una lettera fuori dalla baia che dice che è usato come nome
Comune con fece un nome proprio sette giusto usarlo come nome proprio come un quel comprarmi un analgesico
Allora i gli autorevoli ospiti ha già presentati Mingardi non lascio subito la parola per la sua introduzione al presidente dell'Antitrust che si fa
Un quadro della situazione perché stiamo parlando d'eccezione a parlare di liberalizzazione almeno dei farmaci da banco importante
Secondo lei questa parlare di questo tema è importante cominciare a colpire una magari non la più grande da una delle tante rendite di posizione che ci sono in questo Paese che di cui beneficiano
Alcuni piccoli settori a danno dei grandi settori come consumatori poi magari un'altra volta parleremo di un'altra rendita di posizione come quella dei giornalisti ma limitiamoci ai farmaci
Ma grazie molte grazie per l'invito io accetto volentieri questi inviti perché petto che la cultura antitrust in Italia non si è ancora sufficientemente diffusa
E questo ha una sua giusti azione nella giovane dell'autorità che mi hanno chiamata a presiedere
Autorità che è nata solamente nel mille novecentonovanta pensate che l'autorità americana con lo Sherman Act è nata cento anni prima quindi
Funzione
Funzionante
Sì ho capito la bisogna starci vicino del resto si chiama gelato
Il
Devo dire che da una indagine di quelle che vera e non di quelle tipo ex porno che si fanno prima delle elezioni
Invece poi danno tutti i risultati sbagliati abbiamo ricavato la notizia che pochissimi studenti delle scuole medie superiori sanno cosa sia l'Antitrust in Italia
Su trenta liceali in una classe solamente uno sapeva esattamente che ci occupiamo di concorrenza gli altri
Ne avevano sentito parlare genericamente cinque hanno affermato che si tratta
Di un'autorità che ha a che fare con il con l'economia più che con il mercato e qualcuno riteneva che nell'antitrust fosse il nucleo in particolare dell'anti sofisticazione o perché in nel Meridione tra sulla significa imbroglio quindi Antitrust pensavano che fosse l'abbreviazione agli Antitrust uva
Ora naturalmente la concorrenza
Accettare soprattutto per
Si vede in una posizione di forza di mercato naturalmente le farmacie uno privilegi ma hanno tante a e corporazioni in Italia anzi uno legge bene la stampa straniera corsa si pensa cosa la stampa straniera Italia che poi è una stampa straniera soprattutto a quella anglosassone sempre a colpirci hanno un per tornarci non l'hanno chiesta
Non gli sta bene neanche l'altro non gli sta bene a legge iniziare alle star bene anche l'emendamento alla legge finanziaria
Simone che sia dagli articoli di fondo non tanto agli articoli che all'estero si respinge l'idea che l'Italia è un po'un Paese delle corporazioni un paese dei conflitti di interesse
Un po'nel Paese dove si perdono le raccomandazioni si perdono le incompatibilità dove ci sono forti i centri di potere decisionale non chiari non trasparenti
Noi dobbiamo cercare di sconfiggere questa idea
Probabilmente una delle missioni dell'Antitrust è proprio questa cioè diffondere una cultura della competizione della meritocrazia e anche della trasparenza
E con molta trasparenza io l'ho detto al primo momento le categorie professionali hanno troppi privilegi alcuni di questi sono giustificati dalla loro missione altri sono sproporzionati rispetto al fine da raggiungere
Per i farmaci in particolare
Io ho subito chiarito che nell'Antitrust non ha alcuna intenzione lesiva
Ciò che non ha mai chiesto che si aumenti il numero delle farmacie
Non ha mai chiesto che si riduca il profitto del farmacista nella maniera più assoluta
Ma che anzi abbiamo anche sugli ATO qualche rimedio che potrebbe mantenere il livello attuale di retribuzione se il se passassero alcune idee riformatrici
Devo dire che nessuna delle nostre reti è stata però condiviso accettata o quanto meno
Compresa in tutti i suoi nel possibili risvolti dalla categoria e questo si può capire perché ovviamente la categoria ha il dovere di resistere per per
Cercare di salvare il salvabile però probabilmente ad in qualcosa alla fine bisogna consentirà qualcosa bisogna consentire io
Un sistema molto con l'altro Governo che qualcosa si facesse in sede
Di conversione del decreto legge che sullo sconto dei farmaci a un certo punto leggo un'agenzia in cui il ministro pro tempore dell'epoca e poi mio carissimo amico mi diceva che a Trikala archivia la pratica delle farmacie
Non me lo posso archiviare perché come non potrà archiviare la pratica dell'energia come non posso archiviare la pratica delle ne professioni la pratica delle banche perché sono pagato per servire da pungolo da stimolo al potere politico perché certe liberalizzazioni si facciano ora che cosa in concreto
L'autorità richiede per le farmacie
In realtà vedete questi prezzi
Sono un po'più alti che altrove i prezzi dei farmaci o più alcuni dati nel suo alcuni prezzi in particolare
Vaccino antinfluenzale quest'anno è costato quattro Euro contro il i due euro francesi importavano costa sei virgola tre euro in Italia contro uno virgola due in Francia
La Tachipirina costa quattro euro l'Italia contro circa il due quattro in Francia e così altre
Piccole ingiustizie che il consumatore italiano subisce naturalmente ci sono vari fattori in questo senso c'è un fattore fiscale c'è un fattore della distribuzione
C'è un fattore del peso del servizio sanitario nazionale sono tanti fattori che contribuiscono a formare questi prezzi più alti
Che cosa diciamo noi
Lasciamo l'esclusiva dei farmaci vedi farmaci che possono anche essere pericolosi i farmaci per i quali serve la prescrizione del medico al farmacista
Per i farmaci cosiddetti ottici cioè farmaci che stanno sul bancone che si vendono insieme allo sicuri
Consentiamo che possono essere venduti anche presso i supermercati addirittura per questi farmaci è ammessa la pubblicità quindi almeno per questi per i quali è ammessa la pubblicità e non serve neanche la prescrizione andiamo a comprate anche al supermercato
Se consente al consumatore di avere la possibilità di scegliere al di fuori dalla farmacia togliete questo comporterà sicuramente una base apprezzo forse no però un tentativo che va fatto perché laddove ci sono più botteghe ci sono in genere più prezzi è in genere più sono le botteghe cioè più forte è l'offerta e la il del servizio maggiore è il vantaggio per
Quel servizio
Naturalmente questa vendita deve avvenire con garanzie garanzie per la salute non è che può essere un qualunque buona sera
Un qualunque commesso che vende l'aspirina ci vuole umbro commesso particolarmente qualificato cioè ci vuole un farmacista
Un non laureato in farmacia che abbia la direzione del settore che si occupa di vendita di questi farmaci eh
Tutto sommato comporterebbe anche maggior impiego per i farmacisti che sono settanta mila in Italia contro credo le diciassette mila farmaci attuali quindi abbiamo numeri per fare quest'operazione senza delle particolari senza creare particolari problemi ai farmaci
L'altra cosa che noi chiediamo è che chiediamo a gran voce incremento la vendita dei farmaci cosiddetti generici oggi meglio definiti equivalenti
Sono farmaci non griffati cioè sono farmaci che non appartengono alle più famose industrie nazionali e internazionali alle quali comunque parte l'appuntato pur sempre il il riconoscimento di aver fatto la scoperta di aver raffinato il farmaco di averlo sperimentato
Questi altri Farmer o delle buone imitazioni
L'Italia è un paese di chimica fine ben attrezzato che potrebbe crescere questo settore perché la chimica fine è stata ben studiata in Italia
Se si incrementa se questo settore noi avremmo forti nel armi sulla spesa sanitaria perché questi farmaci generici effettivamente cosa
Molto di meno dei farmaci griffati ora si può
In questo senso certamente non si può fare una guerra di retta ai produttori tradizionali a Chiasso comperato a chi ha il marchio
Del né del farmaco però si può mettere il cliente del medico quindi il malato diciamo il paziente il consumatore tra virgolette nelle condizioni di operare una scelta consapevole
Cosa dovrebbe fare poi alla sì infine il il
Il il medico io vi devo dire che in un primo tempo avevo pensato ecco dovesse prescrivere solo e semplicemente il principio attivo
Chi è
Poi lasciava il farmacista libero di dire guarda questo principio attivo è contenuto in questo farmaco in questo in questo poi comprare una tachipirina un'aspirina Novalgina o sotto questo costa x questo Y questo Alfa questo Beta
Mi hanno detto troppo difficile seguire questa strada anzi devo dire a me l'hanno spiegato benissimo ma l'ha spiegato il presidente di Farmindustria me l'ha spiegato la sua patologia ma l'ha spiegato
Cavazza che mi ha spiegato bene perché è difficile scrivere
Nessuna
Su una ricetta il Bach Stream il Baxter in me sono tre principi attivi lunghi bisogna scrivere tutt'andare a capo quindi effettivamente
Si va a chiedere qualcosa in più di non necessario
Si potrebbe scrivere Bach
O altro farmaco equivalente POR Piano scrive il medico però perché se non lo scrive il medico
Ne già
Maxime altro fanno che equivalente
Ci darà dei problemi a comprare l'altro equivalente se non è per noi mettiamo per un nostro bambino per un nipotino per carità esistere Bazzi ma un quadrato per chi è quello che desidero Jack il massimo del Baxiu quello che costa di più
Però alla fine si può anche far una azione Eliade se effettivamente farmacista mi garantisce che costa di meno
Lo stesso affetto e non ha effetti collaterali dal nocivo alla fine se devo fare un gran consumo lo compro
E questo potrebbe sviluppare un mercato di questi farmaci generici che farebbe abbassare sensibilmente la spesa sanitaria nata alle ma anche quella pubblica
La serata
Che cosa potrebbe comportare questo una perdita a di profitti per il farmacista ma noi non vogliamo questo anzi
Farmacista
Incentivato
Farmaco generico al posto del griffato se restasse l'attuale modello
Terminazione
Totti è un modello basato quasi per la maggiore quasi essenzialmente certamente nella massima parte sul prezzo cioè il prezzo maggiore sarà il profitto del farmacista in Francia per esempio il farmacista e pagato a pezzi
Cioè vende un certo numero di pezzi c'è anche una cosa arte mai mi
Ti per cento circa mi sembra che va sul
Questo per
E a compensare l'eventuale perdita di profitto perché si potrebbe cambiare la vendita
Tenendo presenti i costi e i guadagni storici per garantire la farmacista quella che era la sua originaria retribuzione
Sala
Spesa sanitaria globale quindi non c'è da parte l'autorità alcuna dei
Una categoria come del resto l'autorità non intende punire i notai i non intende punire i club ti ai quali chiede di rinunciare alla tariffa minima no name Ende
Neanche pulire alta
E professionali nei confronti delle quali ormai è maturo il mondo
Dovremo aprire una vera e propria istruttoria
Di carattere sanzionatorio perché sulle tariffe e poi si può giocare fino a che c'è una copertura legislativa ma quando la copertura giaceva viene meno poi è necessario che l'autorità intervenga per fare il suo dovere perché queste tariffe costituiscono intese
Nei confronti della Magiste anzi c'è una grande considerazione del lavoro che loro fanno delle farmacie che stanno aperti alla notte a volte con rischio personale
Del farmacista in determinate zone noi conosciamo quaglie che quali sono i i meriti e le farmacie
Molto spesso parliamo contro banchieri diciamo
Dei profitti eccessivi
Al mio pubblico maltrattando i consumatori e cambiando unilaterale tutte le condizioni avverte insomma un avviso in Gazzetta Ufficiale trattamento che non si riservava neanche forza agli schiavi dell'impero romano
Però non è che non non rispettiamo i banchieri io sono stato a Palazzo Chigi so quante volte il Governo Sir rivolto alle banche per chiedere un aiuto
Laddove era difficile trovare altre soluzioni serviva grande buona volontà ma questo non significa che fermo restando il rispetto la riconoscenza non bisogna introdurre nuovi elementi nuove
Nuove forme di confrontarsi con il mercato ente che noi
Amo di dover vivere in un ambiente commercialmente più aperto perché poi non sono questi tutti i segnali
Voci che vengono dall'Europa anzi dall'Europa arrivano segnali di protezionismo di neo nazionalismo e spesso ci deve molto preoccupare perché
Forse qualche altro paese europeo ce lo può pure permettere diventare autarchico ma l'italiano
Noi faremmo alla fine del il più povero dei Paesi del mondo se diventassimo a autarchici o comunque protezionisti dato che come tutti sappiamo
Dipendiamo in tutto e per tutto alle solo per regia dipendiamo in tutto e per tutto per le materie prime e quindi per noi la scelta della liberalizzazione è una scelta irreversibile e anzi siccome siamo a metà del guado bisogna spingere sull'acceleratore nuovi anche con questo governo come abbiamo fatto con l'altro spingeremo diciamo non ce l'abbiamo con i farmacisti voi sapete che c'è una beh la pubblicità in questo periodo le farmacie a favore del farmacista come c'è sui giornali una bella pubblicità sui notai
Non c'è l'ordine che vieta al notaio di fare pubblicità al proprio studio comparativamente con un altro studio fa però una bella pubblicità
Né per la professione notarile figuriamoci mio nonno erano un paio io della famiglia e prestissimo per l'avvocato ma se devo dirla tutta non è che mi sembra ma cosa tanto ben fatta
Scrivere sui giornali che il notaio e la vecchietta si compra una casa in sé perché la vecchietta si compra la casa che sui risparmi notaio gli fa pagare tre volte la tariffa una volta per il mutuo condizionato una volta per il mutuo vero e proprio una volta per l'atto di compravendita che per dire la verità e una sua confezione ormai lontanissima quando per la prima volta egli confeziono sul computer il il tipo di compravendita che arte
Lottato
Gli alti della sua carriera e in fondo si può capire perché sono tutti atti uguali
Poi la pubblicità sui sulle farmacie è stata denunciata all'autorità come e pubblicità ingannevole perché comparativa per denigrazione ora c'è qui un autorevole componente del collegio meglio ne possiamo anticipare il nostro pensiero
Però noi non ci vogliamo accanire cioè non è che possiamo prendere di mira di consente sostiene il denunciante sostiene la pubblicità prevede che c'è un farmacista buono che sta tutta la notte in farmacia ti aspetto a fino a che sono arrivi
Ma sei tu vendi quei farmaci dal supermercato vai al supermercato attorno farmacista buono consapevole che ti terrà aperto chiede e che arriva come idea peccato che ancora questo farmacista non esiste allora io
Potrei pensare se non mi trovassi a giudicare proprio domani aspettiamo che questo farmacista esista e poi facciamo una bella pubblicità comparativa però nei confronti di una realtà esistente
Che esistente sei ingrato Oria o meno però adesso lasciamo perdere grazie
Grazie grazie presidente per questa panoramica lei si può affermare posso sentire un entomologo chiedere al mio capo di gabinetto
Dispone dei allora io
Se se se lei deve scattare le farei subito due domande nel senso una domanda attacca
Allora lei ha detto bisogna accelerare ma c'è anche qualcuno che frena chi è che frena questo settore in queste cose e si è poi in corso una considerazione più generale perché mi sembra che la buona volontà si scontri con un Paese che è al fondo molto conservatore
Fosse USA e far conoscere i più l'Antitrust ma possedere far conoscere di più i vantaggi del mercato allora chi frena e chi ostacola una conoscenza più approfondita del mercato in Italia
Dunque frena naturalmente le corporazioni ora nessuno si sente in questo momento che la concorrenza va molto di moda di parlar male della concorrenza però
Si parla bene dalla concorrenza lontano da casa mia eccome il rigassificatore che se costruito nel porto altrui va benissimo purché non me lo mettete sotto casa ora però è arrivato il momento di costruirli questi significa attori perché tra un po'dipendere mortalmente dal polisti Struck
Siccome
Nel monopolisti abbastanza
Conosciuti per essere sufficientemente
Con sci del loro potere di mercato e che alla fine dipende Remo oltre un totale che se questi vogliono ci spengono completamente la luce il gas dalla stufa la televisione quindi
Avremo necessità assoluta di fare qualcosa
Il oppure semplicemente tutte le aziende perché potremmo scegliere di lasciare tutti i benefici alle feste
E di chiudere come previsto nei piani di emergenza le aziende il che significa poi la povertà seguire anche per le famiglie
Non per niente potere può Figo avrebbe una una perdita di consensi nel momento in cui affrontasse con serietà e con io decisione questi argomenti per riforme sono libere professioni rappresentano mille ottocento famiglie in Italia scusate ione ottocento mila famiglie che significa The ormai parliamo in Euro oppure quando e naturalmente sono all'incirca tre milioni e mezzo di volti cioè non è un'operazione semplice fare una riforma libere professioni però in un futuro probabilmente ci potrebbero essere poi Monti vantaggi ora la politica deve essere così lungimirante ed avere prospettive di durata così lunga da stabilire che nel primo anno nei primi due anni si perdono i consensi nei successivi tre anni questi consensi si guadagnano
Queste non so chi ci sta chiamando al telefono professionista che dice lontano da me
Economia
Alterato o no è un numero qualcuno
Secondo me vogliono un caffè in camera niente di più
Però se sono da io volevo fare la domanda però lascia lei
Ecco presente Pharma fa la domanda
Due due considerazioni sì sì perché dottor Catricalà presidente dall'Antitrust è stato molto corretto poi abbiamo avuto anche incontri a questo riguardo però ha detto che noi siamo totalmente chiusi ogni cosa ecco proprio totalmente chiusi no
Perché qualche apertura l'abbiam già data la di andata sull'ereditarietà
L'abbiam detto che su quello che riguarda la remunerazione è un discorso che tratteremo a livello convenzionale perché il nostro patto di lavoro e quindi e quindi è ovvio che lo tratteremo in un contesto che riguardano e ma l'altra cosa ecco che mi stupisce un attimino io credevo d'averla spiegata bene che ma forse non mi sono espresso bene
Ecco quando il presidente dell'Antitrust insiste sulla questione degli equivalenti per far risparmiare il servizio sanitario nazionale
Noi siamo non sono favorevole agli equivalenti siamo obbligati per legge e quindi non per convinzione ma per legge a chiedere ogni volta l'utente del servizio sanitario nazionale che a fronte di una differenza che deve pagare sul farmaco
Esiste la possibilità di non pagare nulla ed avere il farmaco equivalente
Ma a prescindere dal nostro obbligo poi rispettato meno questo non sta a me giudicarlo o verificarlo comunque il servizio sanitario nazionale non ci rimette una lira per il servizio sanitario nazionale ha stabilito una quota al di sopra della quale lui non paga più quindi sia che l'utente ritiri il farmaco griffato sia che ritiri l'equivalente servizio sanitario nazionale paga la stessa cifra semmai all'utente che ci rimette dei soldi
Ecco quindi questo per onestà e con ciò non è che vogliamo disincentivare gli equivalenti non siamo stati quelli che a bocce ferme tanti anni fa
Abbiamo insistito su questa cosa tant'è vero che l'ultimo decreto del ministro Storace oltre a vedere applicato la norma
Degli sconti sui farmaci Autissier sotto ossia senza obbligo di prescrizione medica
Ha obbligato anche sui farmaci di fascia C quindi quei farmaci per i quali proprio lei ha citato Tavor il Tavor costa sì sei euro e trenta ma costare equivalente a tre euro e ottantacinque
Quindi costa quasi la metà il farmaco equivalente e lo stesso dicasi per un'infinità di questi farmaci
Dove a volte le ditte di colpo hanno abbassato il prezzo vede il famoso Howling che forse il prodotto più conosciuto anche da chi non è addetto a al settore
Che è passato da ventisei mila lire otto mila lire ecco però al di là di questo comunque il cittadino avrebbe trovato questa possibilità di risparmio ecco quindi onestamente la nostra volontà è quella di far sì che ci sia un risparmio per il Servizio sanitario nazionale ma nel caso degli equivalenti purtroppo oggi non c'è
Perché qualsiasi soluzione sì per ipotesi domani mattina tutti i farmaci prescritti fossero dati tutti i farmaci equivalenti lo Stato non risparmia un centesimo perché lo Stato avendo messo il così detto
Catto lo dispensa lui più di quella cifra non rimborsabili il famoso Bach Stream anche se ha l'equivalente sì albatri che costa pochissimo quindi non ha non ha neanche un ticket da e non c'è credo neanche il farmaco equivalente Bruno alla convenienza essere prodotto
Ecco comunque lo Stato tanga il minimo che ha stabilito ecco quindi la nostra volontà le garantisco è quella di venire incontro è ovvio laddove possibile sul farmaco invece fuori dalla farmacia su questo nome
Continuiamo a insistere ma non tanto mi spiace che sia la pubblicità ha dato questa sensazione di pensare che il farmacista dalla cotto fosse un farmacista diverso dal farmacista in farmacia nessuno ha mai detto questo
Noi diciamo che forse Vascotto non fa il servizio notturno
Che è una cosa un po'diverso noi siamo obbligati per legge a farlo non credo che la Scotto sia costretta per legge ad aprire di notte per sopperire a un'eventuale richiesta e questo non credo che sia un paragone negativo orfana farmacista e farmacista l'abbia scritto di notte trovi una farmacia di notte la frodi la Coppa
Punto di domanda non volevamo assolutamente interferire sulla sulla questione che il farmacista dalla Coppo fosse diverso dal farmacista in farmacia fosse suo titolare o collaboratore la maniera più assoluto
Ficara se prima di velocemente io io sono ovviamente
Noi abbiamo molti contatti con Federfarma anzi io quando
Mi sono insediato e ho detto che avremmo aperto vari tavoli poi questa mia asserzione è stata interpretata come chi sa che tipo di e Patti e inciuci volessi fare con le aziende poi dopo che hanno visto che comincia
Legge hanno capito che i tavoli erano sono a latere della nostra attività istituzionale per cercare dei punti di accordo effettivamente abbia avuto qualche incontro anche positivo con Federfarma io sono sicuro che questi incontri
Procederanno per il meglio ovviamente io mi riferisco al Bach due perché ne sono un grande consumatore avendo una sinusite e da ormai cronicizzata
E quindi chi vuole colpirmi mi parla del Bakrim che è una cosa che mi interessa direttamente poi non è né per quanto riguarda il prezzo dei farmaci è vero che c'è il tetto per il rimborso però è pure vero che molti rimborsi sono rimborsi a piè di lista che avvengono una volta che un soggetto si è assicurato ora con quella ora con quell'altra assicurazione che soprattutto queste assicurazioni sono assicurazioni per le amministrazioni che gravano in gran parte le assicurazioni sanitarie ormai quasi completamente sulle amministrazioni per i contratti collettivi di lavoro alla fine anche questi farmaci
Li paga Pantalone però anche avere nove non li pagasse pantaloni per assenza pantalone per l'assenza di
E di assicurazione comunque non sarebbe neanche carico in presenza di più possibilità far pagare di più alla famiglia che non la può nel non può avere il rimborso
Viceversa prendo con un grande interesse che sui sulle ottici c'è l'idea cioè sui generici c'è l'idea di rispettare questa legge questa è una cosa molto importante che bisogna diffondere nelle farmacie evidenziando lo con i cartelli nelle farmacie così come la campagna contro i supermercati ci deve essere anche evidenziato che questo lavoro lo deve fare il farmacista per cui quando entro in farmacia deve leggere meglio la farmacia che il supermercato questo farmacista vi deve dire quali farmaci sono possono essere venduti apprezzi minori con lo stesso Effetto e questo è un obbligo che purtroppo non è sanzionato esiste come obbligo
Ma non c'è una sanzione di retta e quindi non tutti i farmacisti adesso non una statistica non posso dire che lo ma che non lo fa a me non è mai successo
In realtà che oppure non abbia chiesto forse perché io chiedo solo questo Bach trim e non esiste
Neanche sarebbe questo il motivo sì sì quello che già Bernbach Stream dove sorge no ma meglio così magari farmaci più costosi Chiesa
Spaziato apertura ce la potete dare io sono sicuro che che i nostri incontri procederanno proseguiranno
Anche l'idea di vendere qualche cosa di tipo l'aspirina ecco con uno con uno a distributore automatico resistono i distributori automatici che sono collegati visivamente con il farmacista
Il farmacista vede i chi lo compra chi lo compra interloquisce con le farmacie io penso che si possano tentare anche con lui tutta la tecnologia
Qualche passo avanti anche perché qualche miglioramento del servizio non poche funzionare a favore di tutti anche degli operatori
Io poi credo che questo tipo di di suggerimenti che noi diamo esalti la funzione del farmacista che una funzione nobile non è solo una funzione di vendita del farmaco questo lo può fare chiunque una funzione di collaborazione nella cura dei malati nella prevenzione e quindi una funzione che può avere qualche ulteriore valorizzazione noi
Questo è un po'il nostro il mestiere nostro intento non c'è nessun intento punitivo perché gli utenti punitivi non appartengono alla mentalità di chi vuole aprire ma solo di chi vuole chiudere grazie io devo scappare mi scusate grazie
In Graziano al presidente Catricalà per il tempo che ci ha dedicato e e comunque lo aspettiamo alla prova dei fatti chiederemo poi anche informazione del nostro dibattito di questa sera appunto un dibattito in cui
Non c'è
Nessuna volontà di di mettere sul banco degli accusati qualcuno di pulire qualcun altro
Per Alice da un po'di applicare la logica Hui Wind se possibile si possono fare delle azioni a livello di politica in cui cioè può si possono aderire due vincitori erano vincitore perdente si può fare qualche provvedimento per aprire il mercato in modo che ci guadagnino farmacisti i consumatori i io operatori
Che si spende almeno a livello di spesa pubblica sanitaria che si spenda bene a livello di garanzia e la salute allora in questa logica win-win Strada anche un problema che può sembrare limitato ma comunque che come dice uno dei tanti problemi cui se sembra di vedere almeno una posizione di entità difesa è una posizione di di apertura che ha indubbiamente la vista con in maniera problematica in maniera appunto cercando di risolvere anche i problemi che questa posizione di apertura può portare e allora perché aprire
La via dei farmaci generici o anzi meglio dei farmaci da banco anche supermercati Aldo Soldi presidente esazione assai cooperativa mangiato un'iniziativa come sta andando questa iniziativa
Buonasera grazie dell'invito perché
è molto importante su su queste questioni proprio confrontare le opinioni le opinioni sono diverse
Si è parlato molto correttamente le due interventi che ci sono stati prima di interessi alcuni interessi sono divergenti però questo non ci deve impedire di fare un confronto chiaro e schietto sulle nostre posizioni anzi io mi permetto di aggiungere
Siccome spesso assistiamo a un dibattito non bello proveniente dalla politica io credo che a noi forze economiche forze sociali compensa in questa particolare fase proprio anche di fare
Dibattiti e discussioni molto fra anche molto serene divergenti quando c'è bisogno ma con l'idea di contribuire a fare andare avanti le nostre i nostri ragionamenti
Io oggi siamo facilitati in questo dal lavoro che ha fatto l'Istituto Bruno leoni perché francamente è stato diffuso anche oggi a disposizione quindi è francamente un lavoro ragionato ben fatto che ci aiuta a comprendere
Di cosa stiamo effettivamente parlando
Io mi limito a illustrare rapidamente per dare a proprio modo di confrontarci quali sono le le ragioni della nostra iniziativa
E la prima cosa che voglio dire chiaramente che stiamo dicendo fin dall'inizio è che questa non è un'iniziativa contro non è un'iniziativa contro le farmacie non è un'iniziativa contro i farmacisti Cuesta è un'iniziativa per perché e per cosa
Provo a a dire quali sono le nostre intenzioni
Prima questione
Il prezzo dei farmaci è stato trattato per un po'di tempo nel nostro Paese
Quasi come un fatto privato fra un ministro e i farmacisti
Secondo noi la questione così rilevante
Che è del tutto legittimo
Che intervenga il ministro è del tutto legittimo che intervengano i rappresentanti dei farmacisti però secondo noi bisognava dare la parola ai consumatori
Vinceranno tutti su questa cosa io spero che vincano i consumatori
E si addicono consumatore abbiamo vinto
Quindi dare alla parola consumati per questo abbiamo scelto la strada della proposta di legge di iniziativa popolare potevamo scegliere altre strade un parlamentare amico c'è ICI un po'di attività di lobby potevamo scegliere tante altre cose abbiamo scelto la via di dar la parola ai cittadini una proposta di legge di iniziativa popolare in un mese
Erano sufficienti lo sa Avola dice cioè in un mese ne abbiamo raccolte centosettantaquattro mila poi abbiamo smesso perché aveva detto a b il numero è abbondantemente superato presentiamo depositiamo la proposta di legge in parlamento affinché faccia il suo iter
Quindi abbiamo dato la parola ai cittadini e i cittadini l'hanno preso la parola e si sono espressi chiaramente su questa su questo aspetto
Seconda questione
Noi intendiamo integrare il servizio offerto dalle farmacie
Voi non avrete mai trovato
Nelle nostre pubblicazioni nelle nostre parole nei nostri ragionamenti e nelle nostre dichiarazioni un qualcosa che non riconosce il ruolo assolutamente importanti che le farmacie svolgono nel nostro Paese
Un ruolo assolutamente importante sotto molteplici aspetti non spetta a me indicarli però li sappiamo davvero
Integrare il servizio offerto delle far dalle farmacie
Sul piano dell'ampliamento dell'offerta
La notte non lo so parliamone le nostre non sono sono solo una piccolissima parte dei farmaci
è importante che stia aperta a che venga tutto ne vendiamo solo una piccolissima parte dei farmaci
Però ampliare il servizio significa aumentare l'offerta significa creare più luoghi significa creare possibilità di scelta per i consumatori significa creare le condizioni perché la domenica ha mediamente i centri commerciali sono aperti assieme alle farmacie naturalmente perché all'ora di pranzo i centri commerciali son sempre aperti
A volte assieme alle farmacie sempre sempre no
Significa insomma potere ampi ampliare la possibilità di offerte di scelta da parte dei cittadini ripeto integrare il servizio offerto dalle farmaci di cui noi riconosciamo
L'importanza del ruolo che viene svolto all'interno del nostro Paese
Terzo obiettivo che si pone la nostra iniziativa abbassare il prezzo di questi farmaci
Parliamo degli occhi si ebbe soap abbassare il pezzo di questi farmaci il problema esiste e che il problema esista
Non lo nega più nessuno qualcuno ha provato inizialmente ma ormai non lo nega più nessuno Presidente si rileggevo delle sue posizioni nessuno nega che esista il problema di pezzi di questi farmaci che sono troppo alti
E che incidono sui consumi delle famiglie in maniera superiore a quanto incidono medesimi consumi in famiglie che hanno la fortuna di abitare in Paesi diverso dal nostro per altri aspetti invece la sfortuna perché il nostro Paese bellissimo
Quindi voglio dire abbassare il pezzo di questi farmaci si può e se si può si vede
Allora l'iniziativa del precedente ministro si è mossa esattamente in questa direzione
Ed è arrivata ad un accordo
Malamente applicato nel nostro Paese in cui ero possibile fari sconti volontari sul prezzo di questi prodotti fino a un massimo del venti per cento cosa vuol dire questo accordo vuol dire che il problema c'è e vuol dire che il problema va va affrontato e io non ho niente contro quell'accordo anzi a dir la verità avvolti mi sembrava di averne qualche merito rispetto e per l'accordo
Perché il ministro quando ero e resto della grande distribuzione abbiamo chiesto di andarci a parlare non ci ha mai ricevuto
Però più noi prestavamo e più andava avanti una campagna che sfociata poi decreto che tutti conosciamo bene quindi va benissimo quell'iniziativa secondo noi non basta
Secondo noi se vogliamo che i prezzi siano effettivamente bassi e stabilmente più bassi bisogna aprire il mercato
Bisogna creare un mercato bisogna creare una concorrenza e nell'ambito di questa concorrenza i prezzi si abbasseranno e prezzi si abbasseranno in maniera stabile
Non in maniera volontaristica ma in maniera stabile perché il consumatore starà attento sarà vigile e saprà scegliere quindi io credo che si possano abbassare questi prezzi c'è un decreto che dice che vanno brasati
Credo che se si può si teme credo che il modo vero per abbassarli sia quello di aprire il mercato
Eliminare un monopolio e creare una possibilità reale di confronto faceva riferimento prima il presidente Catricalà ad altre situazione che ci sono nel nostro Paese da questo punto di vista io non mi voglio
Certamente
Soffermare più questo su questo creare un mercato più aperto nel quale stiamo sicuri ci sarà spazio per tutti
Questo questo mercato rappresenta per le farmacie una parte molto bassa del fatturato quindi un mercato più aperto alla fine del quale quest'questo spazio probabilmente come dire se lo divideranno fra le farmacie la grande distribuzione creerà le condizioni perché ci sia spazio per tutti
Io voglio essere chiaro su tre o quattro questioni
Che attengono ai contenuti della nostra proposta di legge
Perché a volte come dire nella discussione
Si può far finta di dimenticarmi alcuni allora io vece colgo l'occasione per puntualizzare lì perché è una proposta di legge è depositata in Parlamento era un numero dodici negli atti parlamentari della nuova Camera quindi sta lì e in gazzetta ufficiale si sa cosa c'è scritto
Ci sono scritte quattro questioni si pongono importanti uno naturalmente la possibilità di vendere questi farmaci quindi so perché anche al di fuori delle farmacie questa è la prima questione la seconda è la libertà di sconto sul prezzo che sta sulla confezione
La terza è che questi prodotti all'interno dei negozi della grande distribuzione devono stare dentro spazi ben identificati e ben identificabili dal consumatore
No non non diciamo robe come dire che non hanno senso non non si venderà l'aspirina accanto a prosciutto si ventila l'aspirina in uno spazio ben identificato venne delimitato
E dove il consumatore capirà che si tratta di uno spazio che è dedicato alla vendita di prodotti particolari i prodotti un po'speciali che sono i prodotti farmaceutici e prodotti parafarmaceutici
La quarta questione
è che noi mettiamo per espresso divieto che questi prodotti
Non devono essere oggetto di promozioni finalizzati al momento della vendita
Sappiamo come si comporta la grande distribuzione i tre per due quattro per tetre per uno sette per otto no questi prodotti non devono essere oggetto di promozioni esclusiva tutte finalizzate all'aumento della vendita
Quinta questione
La vendita deve essere assistita da un farmacista laureato iscritto all'albo
Su questa questione a volte si è fatto finta di dimenticare poi si è cercato di recuperare questa visione chiara
Non è così in altri Paesi d'Europa e del mondo dove questi prodotti si vendono e la grande distribuzione
Noi diciamo che deve essere obbligatoria la presenza di un farmacista iscritto
Al regolarmente
All'album
Proprio perché si tratta di prodotti particolari la cui vendita deve essere una vendita guidata deve essere una vendita assistita non deve essere una vendita che si fa liberamente al self-service
E altro
Io credo che con questa operazione
Noi facciamo una grande valorizzazione dei farmacisti nel nostro Paese
Perché noi diciamo contrariamente a quello che accade in altri Paesi d'Europa e del mondo che questi prodotti anche se solo senza prescrizione medica anche se a volte vengono banalizzati dalla pubblicità e quant'altro si vendono in presenza di un farmacista
Non si vendono da soli o in in presenza di una persona qual sia si abilitata alle vendite e quindi noi diamo grande valore a questa figura
Professionale
Siamo impegnati
Da sempre sul terreno della salute
E siamo anche un po'pizza
Perché Coop è impegnata da venticinque anni a fare attività di educazione alimentare nei confronti dei bambini
Per insegnare ai bambini a comprare meno a comprare meglio pensate noi vendiamo alimentari
E si stanno investendo da da da da un un quarto di secolo Soldi ogni anno per insegnare ai bambini a comprare i meno a comprare meglio affinché il loro e insegnare loro famiglia compare meno a comprare meglio insomma siamo la coppia
Siamo una grande associazione di consumatori
Associamo oltre sei milioni di persone non siamo solamente un insieme di supermercati in più abbiamo il know-how nel campo farmaceutico
Perché alcune nostre cooperative associate ormai da anni attraversa si chiama farmacopea gestiscono farmacie in buona fede in diverse regioni del nostro Paese quindi quando parliamo di queste questioni ne parliamo come informate dei fatti possessioni no certamente
Tanto che sia presente quando andiamo a vendere prodotti così importanti e così delicati ultima rapidissima considerazione
Come vi dicevo prima come dicevamo prima l'argomento inserito a all'ordine del giorno del nuovo Parlamento italiano
Noi siamo fortemente determinati a portare avanti questa iniziativa anche perché la sottoscrizione da parte di tanti consumatori in qualche modo ci fa sentire obbligati a portarla avanti con molta coerenza
Grazie a
Vari lasciare la parola presidente di Federfarma Giorgio Siri ori suo fare una breve domanda ma nella mitologia c'è questa figura del cavallo di Troia non è che una proposta di questo genere sia un modo per rompere per entrare nella cittadella e per aprire tante farmacie all'interno delle coop
Noi abbiamo presentato una proposta di legge di iniziativa popolare che ha un articolato preciso noi siamo per per le cose che abbiamo chiesto ho visto che ci sono
Ecco alcune a soli io per esempio che chiedono di liberalizzare
Una delle farmacie lì è perché su
Questo non abbiamo chiesto noi
Non non ci interessa impegnati ora in questa taglia
Grazie allora Giorgio Siri presidente di Federfarma cioè dei farmacisti
Io spero di ricordarmele tutte le cose che ha detto il presidente delle Coop ecco la prima la prima è realmente assurda per tanti anni il ministro dalla salute i farmacisti avrebbero concordato i prezzi non so dove l'ha letto su qualche Topolino su qualche rivista no l'ha detto ha detto l'ha detto l'ha detto e ha dimenticato il soggetto i prezzi non sono mai stati concordati dal ministero dalla salute i farmacisti lei l'ha detto è la prima frase che ha detto ma sono scritta
Il prezzo dei farmaci per legge in Italia è stabilito con due modalità la prima modalità riguarda i farmaci concedibili dal Servizio sanitario nazionale che sono contrattati con l'industria e sono prezzi amministrati
Gli altri farmaci da un certo numero di anni sono diventati prezzo libero deciso autonomamente dall'industria non in accordo col ministro e con nessuno
Fermi e unici su tutto il territorio nazionale questo fino alla legge Storace dopo la legge Storace
I farmaci di automedicazione ossia quei farmaci che non sono contrattati con servizio sanitario nazionale i farmaci di fascia C anche su prescrizione medica
Sono stati bloccati dal ministro con decreto legge poi diventato legge
Fino a ogni anno Iannilli spari ossia fino al trentun dicembre del due mila sei sono rimasti bloccati questa è la norma ma per fare chiarezza non a lei al pubblico sia e questa è la norma che regola i farmaci sul territorio del servizio sanitario nazionale
Quindi i farmacisti conti il prezzo dei farmaci non hanno mai avuto nulla a che fare
Hanno avuto a che fare ovviamente su quello che riguarda invece la parte che riguarda la retribuzione e la suddivisione
Dei compiti che lo Stato ha stabilito altrettanto con una legge dove lascia l'industria sessantasei sessantacinque per cento trentatré trentacinque per cento alla distribuzione comprensiva dal distribuzione intermedia dalla distribuzione finale
Su quello che riguarda i farmaci senso
Pubblico di prescrizione non esiste una legge disturba consuetudine però non esiste una legge in teoria la ditta Bayer dato che è sempre citate non me ne voglia la Bayer ma questo è un sinonimo di importanza di solito lo sconto così detto di legge parte dal venticinque per cento ma anche di non c'è una norma che lo stabilisca
Hai poi ha detto quale sono tutte le prerogative dalla legge che nessuno ha mai messo in discussione è più che legittimo che un operatore economico
Cerchi di portare avanti una legge e sottoscrive faccia sottoscrivere questa legge
Da parte dei consumatori per avere una una valenza diversa da quella che può essere una legge portata avanti da uno due parlamentari che è chiaramente una legge molto di parte portata avanti dai consumatori sicuramente è una legge che ha dietro un impulso una motivazione di carattere più importante
Però è altrettanto vero se parliamo di numeri ecco che una un'azienda che ha cinque sei milioni di iscritti
Ecco francamente pensavo che almeno Richie sa abbordare le firme dei propri iscritti
Ecco centosettanta mila iscritti centosettanta mila firme su sei milioni di associati e come se la farmacia facesse una sottoscrizione popolare con sedici mila farmacisti trovasse quattrocento firme
Ecco mi sembra che non sia poi questo gran risultato però sicuramente centosettanta mila firme sono il triplo di quello che richiede al Parlamento per cui bastavano cinquanta mila e una dimostrazione di avere voluto in qualche maniera insistere su questo atteggiamento lei poi mi dice che la legge molto chiara non è contro nessuno anzi in qualche maniera venti limita la possibilità della Cop ecco di fare diciamo iniziative promozionali tipica del supermercato il tre più uno altre forme
Perché in questa maniera potrebbe incentivare la domanda però all'inizio mi dice anche più punti vendita sicuramente somme tanto l'offerta aumenta
Sicuramente la richiesta aumenta la domanda e ce n'è per tutti ce n'è per la distribuzione dà la copie ce ne per i farmacisti
Ecco mi sembra che nell'ottica dello stato ecco l'ideale non è quello di Ome entrare la vendita dei farmaci di automedicazione perché laddove queste avvenuto e l'America ne è un esempio lampante
E c'è stato un risvolto totalmente negativo sotto un profilo per la salute dei cittadini a cui lei dice di tenere moltissimo
Ecco quindi aumentare la domanda aumentarla l'Offerta significa automaticamente aumentare i consumi è una legge di mercato non l'ho inventata io
In Francia che c'è il doppio delle farmacie in Italia spenderà esattamente il doppio pur costando i farmaci meno che in Italia
E normale lo sanno tutti più lei da a disposizione del cittadino la possibilità di accedere a un servizio più questo servizio viene ovviamente sfruttato e soprattutto ogni operatore economico alla possibilità in qualche maniera di incidere altra cosa che e molto simile però alle offerte dell'uno più tre uno più quattro uno p cinque e la libertà di fare gli sconti
Giustamente per l'amor di Dio è una logica o di fare un ricarico e lei capisce bene che in quella maniera c'è lo spostamento automatico delle offerte dalla domanda perché nel momento in cui il prodotto X viene venduto con lo sconto del sessanta per cento il prodotto Y con lo sconto del dieci e direi che la diciamo lindi Rizzo tant'è vero che proprio il ministro Storace quando aveva visto che le farmacie avevano fatto più o meno tutti una specie di
Paniere
Di prodotti su cui applicavano lo sconto
Ha detto no perché questa è una distorsione di mercato obbligate cittadina prenderà il prodotto con lo sconto abbia firmato un secondo accordo dove fermo restando la libertà di ognuno di fare da zero fino a venti ci si chiedeva
Di fare una cosa uniforme per dare un informazione al cittadino
Molto più specifica e molto più reale
Ecco quindi io
Come dico
Lei all'inizio ha detto io condivido io poi per mia natura sono un pacifico un tranquillo non ho mai voglia di litigare con nessuno
E anche tutte le volte che sono andato con l'Antitrust so ho sempre cercato di trovare soluzioni e provare delle soluzioni delle risposte
Ecco però e a prescindere dalla buona volontà di massima collaborazione di massimo ascolto delle vostre istanze
Ecco non mi sembra che le vostre istanze e siano orientate a migliorare il servizio al cittadino a migliorare la salute del cittadino
Diciamo le cose come stanno diciamo che la vol
E di prende una fetta di mercato in un settore che è l'unico anno che ha diminuito i propri introiti
Ed è giusto e giustificato nessuno lo contesta ci mancherebbe altro e quindi la volontà di prendere una fetta di mercato su un qualcosa che oggi è di scusi ma di un altro settore
Ultima cosa poi ho finito
Ecco noi non abbiamo mai contestato che il farmacista dalla Coop lo dico qua proprio perché voglio che sia chiaro a tutti
I farmacisti sono tutti uguali ci sarà quello più bravo e quello più cattivo può essere titolare Bowser collaboratore voi sarà la composizione all'industria farmaceutica
Da tutte le parti come in tutte le professioni non esiste uno standard per cui lo dice
Ti con centodieci e lode sono tutti migliore di questo mondo ci sono sicuramente i farmacisti scadenti
Nella mia organizzazione ci saranno farmacisti scadenti presso altri settori dove operano ci saranno farmacisti scadenti e bravissimi nelle farmacie comunali ecco però la nostra lamentela eh
E forse la domanda del giornalista era calzante
Il farmacista che vende solo farmaci di automedicazione è in grado di ragionare come utente per conoscere tutte le problematiche di questo utente pur essendo un genio di farmacista
Lo sa se questo utente ha preso conta ancora memento un alti coagulante un anti ulcera e contemporaneamente ha comprato un'aspirina
O gli fa un interrogatorio di terzo grado cosa che non credo
Perché sarebbe anche illegittimo sotto il profilo della privacy oppure succede che come succederà quello che in farmacia soprattutto nelle piccole farmacie nelle periferie nelle farmacie rurali
Si conosce tutto il vissuto del cittadino e quindi a volte lei dice che reclamizza il il non prendere inappropriatamente alimentari pur vendendo alimentari e lei non ha idea di quante sono
Le negatività che dal farmacista al cittadino ed è uno dei motivi per cui i farmacisti antipaticissimo perché il farmacista rifiuta il tavolo senza ricetta perché il farmacista rifiuta la vendita di questo perché dice guarda che ti fa male su questo
Farmacista forse in farmacia la persona più antipatica che esista
E io sarei lo spesso perché poi le cose che uno vuole le vuole come favore personale qui dice ma io vorrei questo perché essa al medico oggi non c'è al venerdì oggi non è venuto mi dà questo prodotto quell'altro ai farmaci sta conoscendo tutto sicuramente a volte
Va contro la legge sicuramente
Perché per assolvere ha un compito bisogna stare anche all'interno di un sistema però sicuramente risolve un problema quindi la nostra contestazione non è che il farmacista del raccolto chiunque esso sia è un farmacista diverso dal farmacista in farmacia è un farmacista che ha un bagaglio inferiore a meno che un domani non diventi una farmacia all'interno dalla Coppa allora
Il discorso cambia completamente ma sembra che lei abbia risposto negativamente per ultimo
Farmaco e farmacopea sta facendo un qualcosa che in contrasto con una legge con la corte costituzionale
La Corte costituzionale ha stabilito che non ci può essere una verticalizzazione fra produttore e distributore venditore finale
E quindi sicuramente quello che sta facendo farmaco otto prima o dopo sarà contestato perché come le marche private saranno contestate perché il produttore al distributore automaticamente
Fanno una violenza proprio al mercato son convinto che l'Antitrust su questo ci avrebbe dato tutte le disquisizioni possibili e immaginabili perché c'è un orientamento preciso dell'utente nei confronti di marche o di sotto marchio di marche di produzione privata quindi una canalizzazione del mercato
Per tutti questi motivi noi siamo contrari poi per l'amor di Dio la legge
è depositata la legge può darsi che bassi
La legge cambierà determinate cose ecco però
Ecco chiederanno la possibilità di essere d'accordo su questa impostazione pur avendo la lei motivata per l'amor di Dio con tutte le giustificazioni umanistiche
Nei confronti dei cittadini più che valide ecco però a nostro avviso sempre per l'amor di Dio con tutto il beneficio d'inventario
Ecco sottane giorno l'unica cosa importante è vera
Che qua si tratta esclusivamente di una fetta di mercato che interesse di una grossa distribuzione prendere e soprattutto una speranza di ampliamento dei consumi noi riteniamo che entrambe le cose siano negative
Perché se noi mantenessimo le stesse quote di mercato e voi assumeste arresto a nostro avviso sarebbe un danno per il consumatore perché sicuramente forse pagherà di meno ma sicuramente non ne avrà un beneficio come saluto
Noi per questo con tutta la buona volontà non possiamo essere d'accordo sulla vostra proposta fermo restando che nessuno vi vieta di portare tanti questo è pacifico
Grazie
Cresca resta un problema come diceva il presidente Catricalà prima in Italia comunque i farmaci da banco costano più che in altri Paesi come mai c'è questa la simmetria e che cosa si può fare
Per ridurre farlo beneficio ai consumatori che magari senso di reale non avere mal di testa preoccupare l'aspirina un po'un po'più può mercato
Su questo ha perfettamente ragione è ovvio che le nostre tesi si contrappongono attesi uguale e contrario dei produttori di farmaci mi sembra anche abbastanza logico
Vedo la mia amica di Farmindustria non sono loro in modo particolare ma è ovvio dato che il prezzo chi lo stabilisce a monte al produttore
E fintanto che a monte del produttore non abbassa questo prezzo
Pur
In questa maniera facendo compartecipare tutta la filiera al costo economico e perché come ha detto Catricalà se un prodotto costa cinque euro io guadagnando il venticinque per venti per cento mettiamo guadagni un euro
Se prodotto costa un euro i guadagni venti centesimi
Quindi anche la farmacia ovviamente a risente e il distributore intermedi ovviamente risente di un calo di prezzi
Ecco però ecco bisogna in qualche maniera trovare un meccanismo
Forse molto simile a quello dei farmaci contrattati col servizio sanitario nazionale fermo restando che in nessun Paese al mondo il prezzo del farmaco è amministrato mi sembra solo in un Paese non so se nella l'Austria mi sembra sia amministrato il farmaco senza obbligo di prescrizione
Però dal non amministrato al controllato forse si potrebbe trovare una strada il ministro Storace aveva già scritto qualcosa nel decreto però riguardava gli aumenti
A mio avviso dovrebbe riguardare proprio l'intero comparto ossia ministra aveva detto a fronte di una richiesta d'aumento voglio la giustificazione dal momento
A mio avviso prima ci vorrebbe una panoramica del mercato così come vedere le differenze che ci sono sugli altri Paesi
Capire perché ce ne sono moltissimi i motivi per cui queste differenze sono legittime
In alcuni paesi sono rimborsabili quindi un prezzo amministrato in alcuni Paesi l'Iva Zero in alcuni Paesi di va al quattro per cento in alcuni Paesi non c'è l'IVA somma ci sono moltissimi fattori però una panoramica fatta dal Dalai fa è facilissima una panoramica fatta con altri Paesi si valuta l'intero comparto si valuta anche
Con la cosa che ha detto giustamente Catricalà eh che c'è stato anche un rapporto che a fronte di un sacrificio sul servizio sanitario nazionale sia lasciato una liberalizzazione sul prezzo del farmaco di automedicazione
E quindi bisogna non si può a Genova dicono Sciuscià Aci Urbino sette perché soffiare aspirare non si può e non si può da una parte che dall'industria ti castigo sul servizio militare una coazione a letti castigo anche sul fanno l'automedicazione
Un margine di manovra si debba lasciare io non voglio farle parte di Farmindustria che non ne ho titolo però
Esatto voi rappresentate l'industria etico esatto esatto no no ma io
Anni fa eco se c'è rappresentante dall'anni fa ecco però sicuramente queste ipotesi di revisionare i prezzi deve trovare come primo interlocutore positivamente
I produttori di farlo da automedicazione noi possiamo lanciare la sfida però non possiamo essere noi perché non siamo noi che andiamo a trattare i prezzi col servizio sanitario nazionale né tanto meno con il Ministero della Salute
In un mercato il pezzo che per trattare l'imbarcata però al mercato dei farmaci è un mercato molto particolare questo sputi sono d'accordo anche se poi dipende dal grado di particolarità abbiamo ancora una ventina di minuti prima del del di un cocktail sì se magari prima dei due interventi conclusivi c'è qualche domanda ecco ci sono anche dei rappresentanti cioè farmaco oppure però magari se lasciamo lo spazio a qualche domanda mirata del pubblico approfittando della presenza dei nostri due interlocutori
Pino degli interventi i dieci minuti se non ci stiamo se qualcuno ha qualcosa da dire da domandare cosa chiedeva voti curiosità rilievo proposta Toto gomiti prego
Chiarimento disputa ma mi date due numeri
La vendita giudico perché voglio certamente ne avete in mano
La vendita totale dei farmaci parlo delle farmacie la vendita alle farmacie e quanto sarebbe a livelli attuali la questura la quantità il fatturato che andrebbe risolto dalle farmacie che andrebbe a finire nelle coppe
Come facili vediamo se
Ossia io no no dunque il Senato avete fatto dei conti risponde questa no
No nello studio penso che ci sia la vendita del degli ordini no
Allora dunque i farmaci di automedicazione dovrebbero rappresentare
Se non se mi ricordo a memoria
No ma no mai né in termini economici
L'undici per cento no quattro quattro no mai volevo dire al dottor Romiti interessava la cifra
Quattro milioni di Euro
Due milioni di Euro quattro mila miliardi di lire due milioni di sì mi sembrava a occhio su quattro mila miliardi
Sì
Due miliardi due mila
Allora è giusto qua coglierne gli affari si rischia sempre di evitare stupidaggine la ringrazio dalla correzione perché e però dire cosa
Ecco io quello che noi temiamo quello che noi riteniamo è che i due miliardi diventino quattro
Le sembra un assurdo io lo capisco ognuno poi fa fa la parte che deve fare e detta da noi può sembrare una cosa non vera e non legittima e però noi siamo abituati da una vita a confrontarci col servizio sanitario nazionale che dobbiamo stare all'interno del tredici per cento di speso
Non è da una vita che siamo orientati a un meccanismo che non faccio sballare i termini del servizio sanitario nazionale ma anche del consumo delle famiglie perché del resto il sistema sballate
Noi siamo rientrati da una vita a valutare tutti quei Paesi e sono pochi
Perché in Europa sono cinque su venticinque e poi c'è l'America
Che hanno la vendita dei farmaci fuori dalla farmacia e stranamente sono i paesi dove la vendita dei fame si da otto e medicazione la più elevata di tutto il mondo
E quindi però ecco il farmaco non è come il litro di latte uno lo compra per averlo a casa se c'era il mal di testa mezzanotte lo usa poi magari incantate non lo usa cioè comprarlo nuovo di aumentare i consumi
Allora sarebbe ancora a sarebbe ancora peggio se andiamo nell'ottica del cittadino e se andiamo nell'ottica del cittadino far comprare per tenersi allo mi sembra mi sembra al massimo è così a dir già che son qui
Ed è quello è un altro motivo perché quando uno va al supermercato
Io personalmente non ci vado ma non perché ce l'ho con la cocci mancherebbe altro non ci vado perché proprio tipologicamente non vado a far la spesa però quelle volte che mi capita di essere in vacanza è in vacanza si va al supermercato
E a supermercato uno s'accorge quando torna a casa d'aver preso molto di più di qualche gli serviva ma è umano non è mica un delitto è mica butta via la roba ecco quindi anche questo sicuramente e nella logica di prendere qualcosina in più
Va in vacanza l'aspirina se la porta deve in contenitori come usarla no io son ben convinto di non aver mai usato
Dagli anni sessanta mila dispiace taglio
Certamente aspetta che la renda coppe così viene tra
Così risparmiamo qualche centesimo di euro che fa bene a tutte le famiglie vogliono zone
Allora questo
Noi utilizziamo dati di Federfarma per cui come dire naturalmente la persona più autorevole su questo però stimiamo che questo fatturato sia come dire attorno al dieci per cento rispetto alle vendite delle farmacie
Questo per dire
Che l'andamento economico delle farmacie
Non sarà assolutamente messo in discussione da questa nostra iniziativa perché rappresenta poco nell'insieme delle vendite
Noi non puntiamo ad un allargamento del mercato finalizzato a un amento delle vendite di questi prodotti noi puntiamo a un incremento del servizio al cittadino
E a poter abbassare i prezzi di questi prodotti nei confronti dei cittadini oggi la somministrazione di questi prodotti in farmacia
Siccome simili non è mai andato in in un supermercato ma io in farmacia io il farmacia si naturalmente anche se mi guardano un po'storto ultimamente però ci vado
La somministrazione di questi prodotti in farmacia
Avviene
Diciamolo senza il il minimo filtro da parte di del farmacista
Questi prodotti vengono somministrati a richiesta del paziente e siccome ci andiamo tutti in farmacia sappiamo che cosa accade per questi prodotti
Nella stragrande maggioranza dei casi non accade che il farmacista dica ma se guarda stai attento che se prendi questa poi prendi quest'altro cosa ti fai cosa non ti fa sarebbe bello ma non è così
Seconda questione
Noi lo dicevo prima lavoriamo da decenni sull'educazione al al consumo alimentare
Ci piacerà lavorare
Anche sull'educazione al consumo del farmaco
Il nostro farmacista
Non essendo costretto a vendere zoccoli acqua minerale
Ma magliette alimenti per cani e per gatti
Avrà più tempo da dedicare al cliente consumatore
Per fare con lui di votazione effrazione al consumo ed educazione alimentare il nostro obiettivo non è incrementare la vendita di questi prodotti
Però c'è un fatto guardate lo conosciamo tutti i circolano N in Inghilterra quando c'è stata liberalizzazione
C'è stato un abbassamento del prezzo ed un aumento delle vendite dopo alcuni anni perché i cittadini mediamente non sono idioti
Dopo alcuni anni cosa è successo è successo che l'evento uno tornate a diminuire
Ma soprattutto il prezzo è diminuito del trenta per cento rispetto a quando è iniziata la liberalizzazione così il cittadino si è tenuto gli effetti benefici
C'è stata come dire una aumento delle vendite che è stato solo un fenomeno iniziale che è andato a diminuire nel giro di due o tre anni quindi guardi il fenomeno che abbiamo di fronte un fenomeno Complesso noi non dobbiamo assolutamente banalizzarlo nessuno di noi ha voglia di banalizzarlo di il richiede un impegno serio e noi siamo consapevoli entrando in questo campo
Che questo richiede a noi
Un impegno serio che non è assolutamente facile però noi vogliamo condurlo con quello che è il nostro stile di rapporto con il consumatore e di rapporto con il mercato e lo stile non è quello di vendere per vendere nemmeno le prodotti alimentari figuriamoci per quanto riguarda i farmaci e quindi io mi auguro che si possono come dire abbassare i pezzi in condizioni io auspico una forte vigilanza sanitaria su quelli che saranno i nostri reparti auspico una forte vigilanza sanitaria
Quindi a come dire con le garanzie per i cittadini penso che si possano diminuire i prezzi a beneficio
Dei consumatori in sostanza e non succederà niente di di Drawn partitico per i i farmacisti
Grazie c'è una domanda
Spero di essere diretto e poi
Grazie però se lei se lei chiede guarda io questo questo posso porre quest'altro avete sequestrati risponde
Nel dettaglio
Ah ho anche unica farmacia prego c'era lei
Cento mila
Grazie c'è un'altra prego in fondo se vuole
Nessuno
Io sui problemi della cabina
Due anni fa
Alla fine si
Venne a determinare
Il nella sanità
Organi un limite
Il sessanta per cento
Dopodiché due Brusca è stato quattro è stato ribaltato sul
Stimola vorrei capire vorrei capire come concludo un uomo che sta sul mercato per
I medicinali nuovi abbiamo voglio prendermi
Verbale gli Stati Uniti Pavia allora io vorrei cercare di capire come si può sostenere
Quanto dopo la chiusura dell'anno finanziario
Perché ci quale pilota danno finanziario per il punto si trova in una condizione fiscale di un certo tipo
Al
Lei ha detto guardate giocare negativa
Scoppiata quando è chiara c'era un'altra domanda
Prego
Torniamo c'è
Voglio seguire Daniela
No dico questo dico che fondamentalmente non è vero cioè è legittimo che ci siano degli interessi
è legittimo che la cotta guadagni è legittimo anche che il consumatore risparmi io penso che laddove c'è ma maggiore mercato e maggiore concorrenza l'esempio del dell'Inghilterra
Nel nel caso lampante non è vero che c'è una diminuzione del servizio e anche la qualità del farmacista e ore secondo me tant'è vero che niente in Inghilterra i farmacisti addirittura possono prescrivere dei farmaci
E il farmacista mi perdoni non vende assorbenti o lamette da barba rende quindicinali quindi è la professione del farmacista che deve essere secondo me tutelata valorizzata
Il mercato un fatto legittimo che ci siano degli interessi è legittimo importante che questi interessi vadano a vantaggio di tutti e dei consumatori in primo piano grazie
Usare continuiamo poi durante il conto anch'io mister attento a fare domande allora concludiamo con interventi appunto
Delle otto Siri Federfarma
Volevo cercare di rispondere a qualche domanda del pubblico in modo particolare all'ultima l'ultima nasce da una legge finanziaria del due mila quattro se mal non erro
Dove si dice che il tetto di spesa del servizio sanitario nazionale non può superare il tredici per cento e si dice anche nella stessa finanziaria che a fronte del superamento del tetto di spesa
L'eccedenza verrà ripianata al sessanta per cento a carico dell'industria farmaceutica al quaranta per cento a carico delle Regioni perché ma perché si pensa o lo Stato pensava
In parte con ragione in parte senza ragione
Dato che il quaranta per cento delle regioni erano al di sotto del tredici per cento
Dice laddove la Regione si impegna con i controlli laddove l'industria non forza su quello che è la promozione dei propri prodotti laddove i medici vengono controllati in teoria al tredici per cento ci si può sbagliare
Come dico una cosa falsa di principio perché il tredici per cento non è sufficiente a coprire il Servizio sanitario nazionale tutti ci battiamo per i questo tredici per cento si anzi però questa è una norma dalla finanziaria per cui poi lo Stato
A consuntivo e quindi per forza lo fa a luglio dell'anno dopo dice
Il tredici per cento in Italia c'è stato uno splafonamento di cento lire sessanta sono a carico dell'industria quaranta delle regioni come si fa a far pagare sessanta a carico dell'industria quaranta delle Regioni le regioni metteranno fondi propri e le industrie
Per un anno per sei mesi fino al raggiungimento del plafond diminuiranno il prezzo dei farmaci o pagheranno un extrasconto come hanno fatto del quattro e dodici per cento
è un meccanismo che se mi chiede il mio parere è un meccanismo assurdo ecco e se mi chiedo a mio parere però non l'ho fatto io l'ha fatto l'economia ecco il ministro Tremonti ecco quindi io io le davo ecco io le davo io le davo o solo una spiegazione di come di come avvengono le cose e per quello che riguarda poi per l'amor di Dio io sono sia convinto con i consumatori sia con il collega eccetera
Nessuno vuole dimostrare che il supermercato sarà
Un moltiplicatore di consumi ma nella maniera più assoluta io dico solo che laddove questo avviene
O per le farmacie o per i supermercati o dove ci sono più centri di distribuzione è una logica fisica più l'offerta è presente più la domanda rischia risolta tranquillamente dall'Offerta e i consumi le cito la Francia dove non sono i supermercati in Francia il farmaco venduto solo in farmacia
Solo in farmacia tra le farmacie sono il doppio che in Italia i consumi dalla Francia sono doppio dell'Italia
Pur costando molto meno di quelli italiani quindi non è colpa del consumatore nessuno vuol dare dell'ignorante al consumatore
E il caso dall'America e non ebbe un caso così astruso se lei si legge tutte le documentazioni sull'America ci sono cento mila morti all'anno
Non tre cento mila morti all'anno per abuso di farmaci
E quando il ministro della salute Berlusconi prima col famoso libretto
Tutti stanno dicendo consumate del farmaco in maniera propria consumato non in caso di necessità consultabili col medico se lo dicono tutti
Non è una e s'immagini se in quell'educazione da libro Cuore che ci diceva prima il presidente dalla coppa dove l'educazione al farmacista sarà fatta
Quindi superando diritti dieci m obbligatori superando le federazioni del di ordine eccetera e ne sono molto contento anzi si metteranno in contatto penso con le federazioni ordinistiche però aumentare questo tipo di informazione ai farmacisti
Ecco su questo ovviamente e deve deve essere nella nella volontà di ogni singolo operatore professionale di far sì che il guadagno sia una cosa dove non ci deve sputare sopra nessuno
Perché quando uno dice io lo faccio non mi interessa guadagno conta una storia io lo faccio mi interessa guadagno però lo faccio anche con la finalità di assecondare il cittadino e di tutelare la salute tant'è vero tant'è vero
Che noi abbiamo chiesto prima a all'opposizione e al governo adesso al governo
Che come la Bolkestein ha stabilito i famosi testi proporzionalità
Ossia valutare laddove le leggi sono finalizzate alla tutela del cittadino dove sono interesse dalla corporazione noi siamo volentieri Simo disposti ad accettare i testi di proporzionalità e siamo convinti di uscirne bene
Se non usciamo male i farmaci andranno a finire da supermercato
Sì i farmaci andando a finire nel supermercato se lo deciderà il Parlamento non non per altre ragioni
Dico due cose che ci possono o
Invece unire perché abbiamo molto a cuore
La prima cosa secondo me molto importante è quella di di una maggiore educazione sanitaria nel nostro Paese
Un'educazione che sia finalizzata più alla prevenzione che alla cura e all'uso del farmaco in questo io credo che le farmacie e parlo di coppie non di grande distribuzione ma coppe per la sua cultura per la sua tradizione possono fare molto
Perché possiamo diventare un un agente in più
Che titolati dal fatto di stare sul mercato
Interviene nel campo della educazione e nel campo della informazione e questo è un obiettivo comune fra coppie e Federfarma
Un altro obiettivo comune è rendere il diritto alla salute più accessibile abbassando i prezzi
I prezzi si possono abbassare essi si possono si devono abbassare e io credo che questo è un altro obiettivo rendere il diritto alla salute più accessibile per i cittadini è un obiettivo che cotte a ma sicuramente Obiettivo
Si è fatto proprio anche da Federfarma ecco due questioni assolutamente importanti sulle quali davvero possiamo lavorare nell'interesse del Paese
Sulla questione del prezzo
E di come si fa ad abbassarlo io esprimo una mia opinione
Avendo finalmente questo dibattito chiarito
Dopo messi di pubblicità in cui sembrava che quella fosse la salute
Abbiamo chiarito in questo dibattito che il problema è l'interesse dei farmacisti legittimissimo interesse dei farmacisti a difendere un pezzo di mercato che hanno paura che venga portato via
Legittimo assolutamente legittimo ma stiamo parlando di questo è stiamo parlando di questo non di rado di rancori importanti e fondamentali ma di questo stiamo parlando ma io non mi scandalizzo
Assolutamente non vogliamo entrare in questo campo quindi figuriamoci se io mi scandalizzo solo che è sembrato per qualche mese che il problema fosse la salute a rischio no problema è a rischio il potere come dire
De de del del farmacista questo è a rischio l'incasso del farmacista è a rischio la salute dei cittadini e giustamente Federfarma si è impegnata a Fort talent fortemente per difendere questa cosa e io credo sia sacrosanto e giusto però parliamo di questo non parliamo di altro sulla salute ho detto prima che possiamo addirittura fare delle cose assieme
Sul prezzo però un'ultima battuta guardate io ero la settimana scorsa su un treno a Roma
Sentivo due giovani padri che parlavano dell'acquisto del latte in polvere lo avevano acquistato in farmacia e dicevano io lo pago dieci no io l'ho pagato dieci e cinquanta
Se quei due giovani padri non loro perché due anni fa loro non avevano figli piccoli
Se altri due al posto loro
Avessero parlato del latte in polvere destinata all'alimentazione dell'infanzia due anni fa
Avrebbero detto io l'ho pagato ventisei io l'ho pagato venticinque l'ho pagato ventiquattro poi è arrivata la copre la messa a nove euro e se ha passato il prezzo del latte in polvere
Questo per dire cosa per dire che alla fine ma non dove essere io il profeta del mercato e perché Norandino primo mestiere preferito alla fine per dire che se vogliamo intervenire sui prezzi
Di questi prodotti Tarantello comunque garanzia informazione sicurezza tutela consumatore e quant'altro
Per intervenire sui prezzi dobbiamo aprire il mercato rendere possibile il confronto rendere possibile la concorrenza in questo modo le più e lo facciamo gli interessi dei consumatori ma anche delle categorie che noi rappresentiamo
Grazie ovviamente si potrebbe continuare a lungo discutere di questi temi ma abbiamo delle esigenze anche di orario ringrazio voi per la vostra attenzione
E possiamo accomodarci in terrazza per un cocktail