Processo a Sebastiano Scuto e Orazio Castro per associazione mafiosa ed estorsione

L'ultima domanda signor presidente ha domande se i servizi gli altri servizi che in precedenza avevo svolto
Global service come il servizio acquisti servizi amministrativi servizi di organizzazione aziendale in servizio di controllo di gestione
Contabilità paghe servizi finanziari di tesoreria servizio di elaborazione dati sì servizio di collegamento telematico al via laboratoriali gru si sono quindi irregolari quelli della carta è un attimo precedenti quelli della tabella sedicesima dice voleva da lui esattamente sono regolati dai contratti precedenti che continuano ad applicarsi anche sotto la gestione degli amministratori sempre sembrerebbe di sì sembrerebbe di sì ecco a questo proposito
Io vorrei sottoporle divisione proprio il contratto del trenta marzo del due mila e due
Che
All'articolo due all'articolo due disciplina trenta marzo due mila due quindi questo qui è un contratto di stipulato con gli amministratori oratori che all'articolo due
Considera proprio l'oggetto del contratto e se riferisce so soltanto la logistica e così
Lo dovrei leggere tutto il contratto sarà guardi con calma
Sì
Sì contratto regola solo le attività che
Ho poc'anzi ricordato e che sono evidenziate
Peraltro a pagina diciassette dell'informativa come il tribunale non conosce l'informativa solo le attività quindi di
Sono attività digestione di tutti i servizi di ricevimento della merce e presa in carico stoccaggio e preparazione della merce per la spedizione secondo le modalità precisato ovviamente il contratto che disciplina in maniera
Più precisa quali sono i vincoli del quindi possiamo concludere che gli altri servizi erano regolati dai contratti precedenti direzione a questa domanda al Presidente
Sulla base delle quali un attimo ha mostrato che uno solo contratto ce ne potrebbero essere altri
Dunque risponda a me allora
Gli altri servizi da cosa erano regolati gli altri servizi presidente sembrerebbe però o non ho qui le carte relative alla sussistenza o meno di altri contratti che potevano un mio regolare l'attività di gestione perché almeno
Da quello che ho analizzato adesso i contratti precedenti cioè prima dell'entrata in campo della gestione
Degli amministratori giudiziari
C'erano dei contratti che però si fermano al due mila e uno fino a tutto il trentuno dodici due mila uno dal due mila e due
Peraltro questo è uno dei contratti
Noi abbiamo certamente visto che la gestione di tutti i servizi di ricevimento delle merci e quello che poc'anzi ha detto erano regolati con questo tipo di contratto
Ovviamente
Oggi sono nell'impossibilità di dire se effettivamente tutte posso presumere però ma ci sono adesso undici o ci sono altri rapporti contrattuali o no ci sono altri rapporti contrattuali che sono stati visti fino a tutto il due mila e uno
Dal luglio mille uno in poi se se l'avvocato mi chiede dal due mila e uno no non suoi se vuole sapere sia uno euro e contratta in funzione dell'amministrazione giudiziale
Ecco io dal due mila contratti quali traggono Bal servisse potrebbero essere però sono regolati da questo ed altri potrebbero essere curate da questo sicuramente cioè abbiamo la sorridente ad altri bisognerebbe
Riscontrarlo ma voi non avete accertato l'esistenza di altri contratti
Che risulti qui non mi sembra
Ora io volevo
Farle vedere il contratto del ventinove dicembre del due mila quel contratto che regolava i servizi fino al trentuno dicembre del due mila uno questo contratto prevede una clausola di rinnovo tacito
L'articolo quattro
Sì quindi all'articolo quattro il contratto prevede una clausola di rinnovo tacito lei sa se gli amministratori di risulta dalle vostre indagini che gli amministratori hanno dato la disdetta entro il trenta novembre del due mila e uno
No a me non risulta
Quindi
Anche sulla base di questo elemento si potrebbe ritenere che gli altri di azione sono stati regolati sono arrivati dai contratti precedenti aviazione scusi in questi termini sì esprime
I chiaramente una una presunzione in giudizio certo
Erano e sono quindi si vuole sapere però scusi gialli è stato accertato colonne voglio dire qui abbiamo un contraria lei ci ci ha detto praticamente c'è un contratto con data certa
Fondata cioè cosa certa che regnava quello certo assetto di interessi poi c'è un contratto la cui efficacia è stata prorogata tacitamente
No non ho detto che è stata prorogata deve intendersi primavera no relay prevede una clausola che dice questo e prevede prevede
E per il quale altro sulla destra e e abbiamo che non c'è stato niente mie il l'avvocato mi ha chiesto cessare dis detta gli ho detto non sono a conoscenza che ci sia size detta non vuol dire che non ci sia stata
Non lo so
Il resto dei degli assetti che erano regolati Ico Italo Valenti contrattino si uno era questo erano questi tutti gli altri sì tutti gli altri
Assetti vengono di fatto diciamo poco quei rampa i contratti hanno ancora esecuzione o no
E sulla base di cose appunto cui se c'è se la però io vorrei sentire
Gli altri contratti a suo tempo stipulati tra Global Service si Ali vengono di fatto ora inseguiti o prima da se o vengono di fatto eseguiti sulla base di quale regolamento contrattuale
Ho capito ho capito la domanda pressioni
Premetto che quando noi andiamo a fare questo tipo di ispezione facciamo una fotografia di quello che succede cioè nel senso andiamo lì e vediamo le cose allo stato degli atti sia nel senso quello che risulta dalle carte
Quello che c'è risultato le carte e quello che è stato peraltro comunicato è che fino a tutto il due mila uno fino al trentuno dodici due ognuno c'era una diciamo la regolazione dei rapporti in base a contratti andasse scritture private fra Global Service e tali group con cui Lalli brutto alla Global Service faceva dei servizi nei confronti dell'Allegro parlano ovazioni che c'è stata
Food in base al contratto che fu stipulato invece nel due mila e due dall'amministrazione giudiziaria che fu messa dal ora se questi contratti
Relativi però mi scusi se la interrompo però questo contratto stipulato non è assorbito l'intero oggetto dei precedenti no non assorbito l'Inter già tanta inalato Manda si appunta su questo mi l'avvocato mi ha chiesto quei l'altro la rimanente parte di oggetto contrattualizzato in precedenza
Come è finito
Questo presidente qui c'è dice che è possibile anche un rinnovo tacito però io non dalle carte non non non so dire in questo momento se
Lantella la Global Service in base a questo rinnovo tacito che è previsto dal contratto stia effettivamente ancora oggi
Facendo questi tipi di servizi che sono diversi rispetto a quello lei non lo sa se non lo so si è sei di fatto questi servizi ulteriori Risolo sia quelli contrattualizzati con l'illustrazione vengono espletate o meno cioè lo sa non lo so
Insomma lei non sarebbe pure se questi servizi sono stati ancora espletati nel due mila e due oppure no
Non ha risposto io volevo no tema sa su quale base contrattuale vengono espletati o non sa neppure se vengono espletati gli altri sei appunto da
Come le dicevo se se non abbiamo accertato uno abbiamo accertato neanche l'altro ritengo quindi scusi colonnello non sa neanche se vengono espletati no anche perché le le indagini che sono state si sono padre sugo peraltro un aspetto diverso cioè noi abbiamo riscontrato che agli luppolo
A per esempio investito sull'acquisto di macchinari
Software o hardware e per alcuni alcuni servizi che poi sono stati affidati a invece alla alla Global Service se questo ci risultava strano
Ora sul caso specifico se effettivamente Global Service
Dopo l'amministrazione giudiziaria ancora continui a prestare questa attività di servizio nei confronti della gruppo certo non non sono in grado di riferirlo
Signor presidente volevo solo rilevare che sono citate gli amministratori giudiziari
Lo chiediamo direttamente alla fonte infatti come hanno svolto delle indagini insomma per ma nella sua indagine l'ordine dell'auto volevo sapere a che cosa si riferiva a questo Consiglio manderà in mora lei ha detto che le prestazioni indicate nei precedenti contratti
Erano indicate in modo generico ora no no allora la prego di ritenerlo apre ma guardando proprio il contratto che ha davanti quello del ventinove dicembre del due mila sì e nell'oggetto del contratto non si specifica quali sono
I servizi prestati presenti i servizi amministrativi cui è dedicato l'articolo due a sì
Si indicano i servizi amministrativi
Beh sì c'è il capoverso che lo indica due a se scritto servizi amministrativi ecco si indicano i servizi di organizzazione aziendale e gestione delle risorse al capoverso due bit sì
Si indicano i servizi di controllo di gestione al capoverso due cd sì
Si indicono i servizi di contabilità paghe al capoverso due di si si indicono i servizi finanziari e di tesoreria al capoverso due a
Due duelli così
I servizi di elaborazione dati al capoverso due F sì
Il servizio di collegamento telematico al due G sì i servizi di transfer delivery al due h sì
E quindi non ritiene che siano indicate con sufficiente chiarezza lei prestazioni obiezione si presenta la domanda l'obiezione di raccolta perché effettivamente si tratta di esprimere un giudizio che poi
Sia il i difensori che i giudici trarrà all'esito degli esami grazie alle stesse dichiarazioni che ha fatto
Comunque i servizi sono svegliati sono indicati in senso sono indicati a proposito del servizio di magazzino e di logistica delle merci dalle vostre indagini vi risulta che fino a una certa data un tratto quale contratto no noi in generale ha in generale di Eva un magazzino gestito dalla Società Fay Marra
Dovrei controllare gli atti perché non sì prego seriamente
Semeraro tema con la F come Firenze
Se può agevolare la indicazione
Noi dell'analista ne parla nell'informativa del grado non sono in grado non è stato oggetto di indagine compra le campani
Per maggiore controllo
Penale è stato oggetto di delega quindi siamo fuori USA ma comunque se
No non risulta a me sì lei cioè non ha voi non avete visto questo contratto di risoluto ma scrittura privata di risoluzione contrattuale tra Ali gruppo FI Marra
Del ventisette marzo due mila e due da cui risulta che dal primo aprile
Questo servizio non veniva più gestito il servizio di stoccaggio gestione preparazione merci non veniva più gestito dalla dalla Fema hard non
Me lo ricorderei meno non risulta di averlo visto a me
Va bene
Quindi non sa se il nuovo contratto concluso dagli amministratori il trenta marzo del due mila e due si collega proprio alla risoluzione del rapporto con la Thema
Potrei fare una presunzione ma non non è mio compito visto le date ventisette trenta però
Sì bene lei ha esaminato i contratti
Con stipulati tra Gobbo servisse Ali gruppo dal novantatré sino al due mila e due novantaquattro mi sembra novantaquattro sì il contratto è stato concluso il ventotto dicembre del novantatré si riferisce all'anno novantaquattro si
Ecco ora
Lei ha novantaquattro due mila due mila e uno poi due mila e due interviene la la gestione sì sì
E ve ne vorrei allora
Esibirle questo contratto del ventotto dodici novantatré che si riferisce appunto all'anno novantaquattro proprio al suo livello grazie
Grazie
Vorrei che
Esaminassimo insieme la questione relativa alla realizzazione della campagne pubblicitarie
Al servizio di elaborazione dati perché lei ha detto che per questi servizi
Voi avete l'impressione di una duplicazione di servizi nel senso che certi servizi che velivolo prestati dalla colomba Serfis risultano anche che per questi stessi servizio risulta anche che la socio tali gruppo sosteneva delle spese cioè quindi non è un'impressione una costatazione
Cioè nel senso che la è stato se è stato constatato che c'era due wc che si riferivano la stessa cosa non al
L'altra volta mi avete anche chiesto mi ha fatto anche la domanda specifica
Diciamo erano le attività di sponsorizzazione chiamiamolo così era sullo stesso materiale no c'erano campagne pubblicitarie diverso
Ecco il contratto sì comunque sì alla fine di pagina due
Alla fine di pagina due considera la realizzazione delle campagne pubblicitarie
E ebbero di contratto considera quindi la realizzazione di campagne pubblicitarie da parte di Global Service Perazzi così è scritto sì
Ma la Global Services deve mettere a disposizione anche il materiale pubblicitario o questo materiale pubblicitario deve essere messa a disposizione dalle brutture
No metterà a disposizione Ali Group e quindi già dal contratto risulta che Ali gruppo debba sostenere dei costi per le campagne pubblicitarie
Direi di sì
E armi gruppo debba realizzare concorsi a premio
Se
Concorsi a premi cioè se
Il materiale relativo ai concorsi a premio da chi deve essere da chi deve essere messo a disposizione
Scusi
Risulta che dopo servizi Demetra a disposizione questo materiale oppure no
Beh la Global Service cui è scritto che curerà la predisposizione e l'organizzazione dei concorsi a premi
Signor Presidente io vorrei farvi chi non è in grado e Tribunale dei consente prima di proseguire io avrei da fare un'osservazione che poi è un'opposizione ma per non ripeterli tutte le volte finora no no eccepito e non mi sono posto ma a questo punto devo farlo sostanzialmente si sta chiedendo al teste d'interpretare dei contratti non è oggetto dell'investigazione il contratto in testa ha già detto non sono le stesse prestazione pubblicitarie noi ci siamo limitati a costatare
Lì la ricorrenza della stessa voce e su questo accertamento che dobbiamo fare le domande non sul contenuto dei contratti i contrattisti producono si discutono Cassina Sant'condurre tutto l'esame sui contenuti dei contratti che peraltro la Guardia di Finanza non è andata lì a compulsato articolo per articolo perché non è il loro compito mi pare che non sia oggetto del controesame
Anche perché l'esame non sia svolto sui contratti questo che volevo osservare
Signor Presidente però qui c'è stato un affermazione che c'era una duplicazione di voci quindi dobbiamo ha spiegato in che la pervade sulla base di quali elementi è stata formulata questa osservazione perfetto adozione è stata formulata senza considerare qual erano le voci contrattuali noi è giunto il tribunale ne abbia conoscenza
Si deve capire la duplicazione su cose infondate
Non c'è dubbio Caffarra quindi organici in positivo il teste ovvero la difesa può diciamo scandagliare questo argomento per vedere in concreto la duplicazione su quali elementi di fatto specifici è fondata
Cioè lei è in grado lei ci dica colonnello se e in in grado di rappresentare da cosa deriva l'affermazione relativa alla duplicazione
Rileva cosa derivava l'affermazione relativa alla duplicazione di voci nello specifico
Certamente
Non replica ma fatalmente tutte le circostanze che concretamente danno una spiegazione di ciò che il teste ha detto uno sporco che quando ha detto che effettivamente non si trattava di pubblicazione così come sembrava dalla tal indagine e dall'espressione che aveva usato in precedenza come io sono perfettamente concedere l'analisi concreta da cui risulta
Nel
Su questo posso rispondere questo posso rispondere perché peraltro è stato l'oggetto dell'informativa nelle
Praticamente quello che fu detto la nel nel precedente
Diciamo esame
è che risultava nella contabilità Ali Group sospese relativi a servizi
Sia pressati dalla Global Service sia prestati da altri per campagne pubblicitarie
Queste spesse erano annotate in maniera distinta fra è stato riscontrato che sono stata notata in contabilità in maniera distinta quindi c'era una notazione per le spesse nei confronti di global service e stesse che invece venivano fatte verrà servizi aziendali Estée infinita altri
Sì
Resi da altri da altri soggetti
Anzi
Non
Il teste spetta al microfono spettano
Sentimento soltanto i reparti tutte queste
Sta dicendo lei no
Con la signora noi fratelli
Ora la mia il mio intervento soltanto tutte queste circostanze che appunto lei sta accennando diventano confermate da tutte le situazioni che il precedente difensore leale
Obiezione a questo tipo di domande ha risposto
è chiaro comunque se l'obiezione riguarda questo almeno prendeva no quindi l'analisi dei contratti ha posto in evidenza espone nello specifico e ha dato una pregnanza all'affermazione generica di il duplice presunto duplicazione
Quindi diciamo assolutamente lei poi e in grado di indicare altre abbiamo mi scusi avvocato tra l'altro abbiamo anche riportato sono sono in grado anche di dirvi le cifre
Delle Spinola quadriciclo a incidere sempre
Produrremo gli specchietti perché siamo stati autorizzati lei è in grado di indicare quali sono i tutti i canali di vendita Ali gruppo i canali di vendita strategie di vendita
Avete svolto indagini in questo senso
Credo che neanche il presidente dell'Ali gruppo sia in grado di sapere tutti i canali & dell'Ali gruppo porzione presidente
Di prima ritengo di sì ma questo ormai l'ENEL specifica meglio sovrano senza il meglio
Di un'osservazione che ci porti a Jonathan
C'ha comincia a diversi punti vendita
Sì quindi lei è in grado di dire quali prestazioni comprenda voce costi pubblicitari quali tipologie di prestazioni
Be sì in parte l'abbiamo abbiamo abbiamo visto no netto di prestazioni pubblicitarie possono essere
Il la produzione di di volantini i premi per i concorsi a premio cioè ce ne sono diverse la pubblicità fatta
Giornali televisioni radio possono essere disparati i costi relativi alle
A alle azioni pubblicitarie ecco ed è in grado di indicare a quali tra queste tipologie si riferiscono i costi sostenuti da Global Service e quelli direttamente sostenuti da da quello là questo l'abbiamo riscontrato per
Per voci aggregate cioè nel senso abbiamo visto quant'era la spesa costi pubblicitari di quattro dei corsi pubblicità ma non avete distinto le tipologie no no almeno va be molto molto semplice perché nelle fatture c'è anche l'indicazione del
Ecco questo ritardo AN ora si riferisce questo riferimento alla duplicazione lei l'ha fatto l'avete fatto anche per i servizi di elaborazione dati sì ora sempre
Si indicano quali sono le prestazioni impiego Manzelli operare a favore viali troppo con questo contratto del Nobel novantatré a proposito di servizi di elaborazione da
In particolare si indica che deve essere bastato un servizio di a assistenza tecnica per tutte le apparecchiature elettroniche installate presso la stessa
Presso la stessa a pur
E così del contratto sempre della
Dico le attrezzature elettroniche
E i programmi sono forniti da Global Service o invece debbono essere gestiti acquistati direttamente tali gruppi
Quello che le avvocato quello che posso riferire che
Alle gruppo
Risulta vera acquistato macchine
Elettrocontabili
Negli anni in cui
Vi era un contratto fra Ali gruppo e Global Service per l'attività relativa a alla gestione della contabilità da parte di Al gruppo anzi da parte Global Service nei confronti di Ali gruppo
Ma il contratto non prevede che
Global Service presta fratello del vizio di assistenza tecnica avrei di vedere
Aveva così avvocato perché non mi posso ricordare ma non c'è il contratto pari
Contratto del novantatré
Pagina
Ma il contratto non prevedeva pagina tre penultimo capoverso dell'articolo il non prevedeva che al libro nuovo se dovesse prestare il servizio di assistenza tecnica per tutte le attrezzature elettroniche installate presso la stessa ambigue e programmi operativi gestionali in uso software
Sì
Quindi dal contratto emerge chiaramente Galli gruppo dove la neve apparecchiature elettroniche e programmi sì
Veniamo invece servizi che venivano prestati in relazione ai punti vendita
Quindi il paragrafo due di due abbina quattro ultimo punto il contratto prevede che promosse venisse mensilmente provvederà ad una verifica degli dei punti vendita per il controllo delle apparecchiature hardware al fine di assicurare il regolare funzionamento
Sì
Pagina quattro alla fine proprio prima del paragrafo tre dell'articolo
Forse sarà un altro allora
Sì
Ecco
Ali gruppo deve forte cioè i guai forse due
Sì Global Service
No era forse a letto ha letto un contratto diverso forse non quello del novantatré
Queste due mila sei due mila e due mila due F dice sì comunque va bene anche per il contratto del due mila quindi provvede all'assistenza tecnica ai punti vendita ma
Le apparecchiature elettroniche debbono essere fornito da Global Service
No qui non viene regolato e anche i programmi non vengono forniti da Global Service
Ma come acquistati direttamente da libro di contro il contratto non lo regola quindi sì
Bene quindi sulla base di questo contratto esistono delle sospese per elaborare servizi di elaborazione che debbono essere sempre sostenuti da da libro
Delle spese per l'acquisto di apparecchiature che debbono essere sostenuto tale gruppo mediazione questa questa questa questione obiezione che si accoglie perché e un risultato interpretativo che va be'l'operatore del diritto farà nella sede competente
Il teste può riferire sul dato contro vivono
Comunque lei accertabile accertato quando i punti vendita sono stati acquisiti o aperti Dalì gruppo nel mille novecentonovantaquattro
Sulla base dell'assistenza che doveva essere fornita Global Service
è possibile ma lo stato
Mi sembra difficile quindi
Non avete svolto
Un accertamento che viene a correlare l'aumento di fatturato di global service nei confronti di Ali Gruppa questa attività che è stata effettuata credo che fosse non non fosse all'interno de la delega che ci fu data
E voi avete svolto un accertamento per
Verificare se tutti i servizi che sono stati indicati nel contratto sono stati effettivamente prestati oppure no
Difficile un'operazione del genere è impossibile dovrei tranne che uno non sta lì tutti i giorni dei trecentosessantacinque giorni l'anno per vedere se la prestazione viene fatta
A parte questo giudizio dico voi quindi non avete svolto l'accertamento di quel no è impossibile svolgeva certamente Gianna per quel che riguarda la oggetto avvocato che ne facciamo una fotografia di quello che constatiamo nel giorno in cui andiamo
Quindi se lei mi dice
Ma sono stati fatti tutti i giorni non ma lei non è una cosa che posso riferire ma voi quanti giorni siete rimasti per svolgere quest'accertamento dipende ci saranno sicuramente i verbali che vengono fatti giornalmente alla fine di ogni giornata
E quindi sicuramente verranno quasi certamente non trecentosessantacinque giorni
Ti contratto del ventisette dicembre del novantaquattro cioè il contratto successivo ventisette dicembre novantaquattro alla stessa struttura
Del contratto precedente obiezione a questa
C'è stato chiedendo un paragone tra due contratti al teste prestate Philogen da con l'accertamento
Ma Toro RNC vuole verificare il dato della duplicazione ancora se ho ben capito no sta chiedendo il confronto fra due contratti presidenza corporeo Serena questo contratto cosa si vuole sapere a una domanda deve ecco si vuole sapere se le prestazioni
E prevista dal contratto del novantaquattro secondo la vostra indagini sono le stesse del contratto del novantatré oppure no
Può rispondere
Quelle del novantatré avvocato
Allora ci vuole contratto dal novantatré questi esso novantaquattro sì esportato a Roma tra il dato che l'anno prima no questo è del due mila abbiamo eclatante contratto del novantatré secondo me l'ha restituito ce lo deve avere l'incentivo che presso
No questo è quello con la fine avvocato non c'ero quello del due mila tre
Storia del due virgola circondato da novantatré il primo contratto che le ho dato
Quello del ventotto dicembre
Lo sa
No
Mi sa che le è stato restituito al volo
Passi forse questo sì
Do quanta tre sì novantatré
E posso chiedere se il teste sta consultando l'informativo ai contratti i contratti la domanda diceva secondo i vostri accertamenti quindi verrà con tutta l'informativa mai incontrate andiamo fuori tema no
Consulti l'informativa
No dall'informativa l'informativa risulta risponde se no non risponde dall'informatica hanno risposto dall'economia produttiva qui ma i nomi non formative fatta sui contratti ufficiale Luca aveva già dall'imporre tra informatica facendo l'esame comparativo Naldi normativa risulta quindi
E un esame dei contratti comparativo dei contratti e un'analisi delle prestazioni
No prevista nei contratti ci voleva no nascite prestazione abbiamo già detto prima se non ritorniamo a quello che dicevamo prima avvocato va be'noi dobbiamo le questo questo questo la lista lei mi ha fatto una domanda se quello del due mila tre era uguale a anzi del novantatré era uguale al due mila quattro su questo lo ha già detto no perché dall'informativa non risulta non lo non posso riferire ente
Alternando mi al collega mi inserirei su questo punto evitare figlio opposizioni che della stessa domanda di poco e con riferimento quindi a questa parte dell'attività svolta dalla Global Service di cui abbiamo parlato fino a questo momento si riferivano i contratti l'acquisto delle macchine che abbiamo vissuto spettava alla scindere o che comunque si dopo tutte queste considerazioni le posso chiedere se lei ritiene allo Stato che possa parlarsi di duplicazioni distese da parte dalla Global Service con riferimento all'attività dall'altro obiezione dunque rispondiamo col Presidente
Ritenete ci rispondono l'obiezione qui noi siamo in presenza di un teste particolare tentiamo un bottone è chiaro diciamo fatto una relazione dice la parte su cui si sta svolgendo tutto mostre attività
Interrogatorio riguarda alcune affermazione vada fatta nelle relazioni di servizio
Evidentemente sono relazioni sintetica e che hanno alla base tutta un'attività gli accertamenti quindi non ci si può opporre il fatto d'arme partiamo da quella stessa considerazione che è stata fatta nella quattordici
Grazie alle indicazioni imponente questa duplicità di spesa non ricorda lei questo con posso illustrata anch'io l'obiezione prima dello sport convegni oggetto delle indagini
Questa possibilità anche viene indicata
E oggi
Già chiarito in modo preciso per quel che riguarda le specie
Recita adesso sta avvolgendo l'interrogatorio perché riguarda quelle in cui informatico che sembravano da alcuni sei perché così detto poco fa il colonnello non l'avevamo constatato che c'erano del degli acquisti di macchinari fatti naturali frutto macchinari
Sembravano poi doveva essere utilizzati dal dalla
Sul comma sei c'era questo diciamo sospetti in indagine suo o lei voleva dire un'altra cosa presente prima delle sette risponde il teste vorrei illustrare l'obiezione navette io ripeto la mia domanda lei sulla base figlia
Attuale ritiene di poter confermare che per questa parte dell'attività del popolo semplici possono essere stati dal punto di vista delle indagini come sia utile fondati elementi di sospetto
Ritenere che si trattava di pubblicazione di spese o se no o se essi per quale questa è una domanda semplice dica io volevo illustrare un attimo la mia obiezione
Io non nego che nella informativa e signori della guardia di finanza che hanno espletato gli accertamenti possono aver fatto degli apprezzamenti ed espresso dei giudizi
Però sono rimasti nell'informativa
E il tribunale mi darà atto che nessuna domanda diretta di duplicazione io opposto in sede di esame in sede di esame io ho solo chiesto dati oggettivi
C'era spenta per pubblicità in un bilancio Spesal Pebble pubblicità in un altro
La domanda diretta sulla pubblica sulla duplicazioni realtà è stata posta i periti e poi la porremo ai periti
Che hanno interpretato quei dati oggetti
Ma io non vorrei che il nome di copulare male non vorrei ricordare male ma ricordo perfettamente che alla scorsa udienza eravamo nell'aula fama
Si parlò
Il nella dialettica dibattimentale di duplicazione di servizi tanto che ricordo che il professore Ziccone
E qui intervenne proprio col discorso della pubblicità quinti dato chiedo scusa il dato della duplica
Sì ho una e dei servizi emerso nel dibattimento e sotto questo profilo va approfondito con il massimo dello scrupolo
Figure quindi a questo punto all'esito di quanto oggi è stato riferito dal teste gli si vuole chiedere glielo chiedo io alla luce di quanto a questo punto è a lei stesso ha detto oggi sul versante del servizio informatico sul versante della pubblicità e quant'altro ha detto che io non sono in grado ora di riferire quel dato della pubblica della duplicazione di servizi di cui si è parlato l'altro giorno ecco ce lo vuole spiegare in che termini
Residuali c'è o non c'è e se c'è in che termini dice
Sì
La cosa che ci lascia perplessi nel nel momento in cui facemmo l'accertamento è che se una società
Ha dato in appalto la gestione elettro contabile
Chiamiamo così o contabile delle proprie attività non si comprende il motivo per cui poi acquisti macchinari per
L'effettuazione di questa attività però ma
Mi pare di aver capito oggi se in relazione ai regolamenti contrattuali che lei ha il Senato stessi gli era proprio emergeva proprio sul sulla base del Regolamento a Tizio
Che in funzione di un certo servizio di pubblicitario non fosse vizio il servizio presidente certe mi scusi viola non sono un tecnico in funzione comunque di una certa cosa che deve fare il global service e
Altra prestazione gravava su un'altra sull'altra società quello della pubblicità vini-Enoteca ergo N
La duplicazione a questo punto in che termini c'è quella pubblicità l'abbiamo chiarito presidente abbiamo detto che con riferimento alla pubblicità
Era stato visto l'appostazione in bilancio di altre spese di pubblicità ma che non si riferivano alle stesse attività che venivano fatte la Global Service perché Ali Group svolgeva altro tipo di attività non necessariamente con Global Service con riferimento invece
All'acquisto delle macchine diciamo così elettrocontabili abbiamo riscontrato che sebbene Global Service svolgesse l'attività di gestione contabile nei confronti di Ali gruppo al Ali gruppo aveva acquistato macchinari per lo stesse attività questa potrebbe essere a duplicazioni né più né meno poi abbiamo analizzato i contratti del contratto abbiamo visto che addirittura Global servisse nei servizi da prestare nei confronti di Ale gruppo c'era anche l'attività di controllo software la gestione del software la gestione riparazione delle macchine comprata
Beh quei negozi quindi macchine chiave gruppo doveva avere doveva comprare
Che ha comprato comprato benissimo andiamo avanti su questo punto dubbio guardiamo chiarirlo tutto andiamo avanti benissimo
E voi avete verificato quando fu costituita dopo servizi chi sono i soci di Global Service
Sicuramente sì
Avvocato però dovrei prendere
Se lei
Che sicuramente è stato visto però dovrei provare l'informativa nella quale riportata siccome
Abbiamo dieci faldoni informative non si dice e a pagina nove forse pagina nove
In cui esalta
Queste sono tutte le pagine
Tutto
No ma davanti sì Renault e abbiamo avuto copiata dalla già da qualche anno
Affiancandolo legata mani va bene grazie
Comunque ritengo di comunque l'avete effettuato estate guardi hanno vado vado a ricordo diciamo la Global Service se era una società della dunque imponevano le diciamo faceva comunque sempre pacato parte della del mondo Aldo sì erogare i nominativi i legali rappresentanti
Non li ricordo i nomignoli ricordanza ora e avete verificato se le tutte le società del gruppo Scuto quindi anche alla ceda nella maxi sconto oltre che Ali gruppo facevano capo al Global Service per la prestazione dei servizi amministrativi
Tenzin mi mi mi sembra ricordare i si facevano tutti conto facevano tutti i riferimenti al Global Service in particolare una solida dice praticamente una società di servizi si e con la società
Società di servizi del gruppo e o e con riferimento ai rapporti in particolare intercorsi fra ali Group Global Service avete verificato se tutte le fatture emesse da Global Service
Risultano contabilizzate da parte della società emittente da parte di Ale da parte di Global Service si si si sia da parte di a libro paga dei global service segno dell'emettitore che dal ricevendo risultano contabilizzate anche da parte di altri gruppi
Certo
E qual era il sistema di pagamento che veniva impiegato da Ali gruppo per pagare le fatture di Global Service bonifici magnanimo questo non non non lo ricordo ma è facilmente riscontrabile dalla contabilità
E
Potrei dire pagamento bancario anziché rassegne ma non
E qui i mezzi di voi non avete accertato i mezzi di pagamento sicuramente saranno stati accertati Mazzini paga verificarlo sicuramente
Bisogna solo trovare la
L'informativa nella quale è stato riportato ma sicuramente non è improbabile generalista non è in questa che
Non non mi sembra che sia almeno dalla dalla lettura che ho fatto non mi sembra che qui venisse parlato anche
Domande ieri risulta che Ali Lupa abbia mai corrisposto delle somme in contanti
Questo sa chi fosse stato in cui esso
Dovrei dire dovrei andare a memoria ma mentre ricordo che che erano tutte pagina pagina dieci
Ok
No non è
Per dire che il combinando i pagamenti eccetera
Sì quindi
è stato riscontrato che praticamente
Venivano effettuati quasi tutti attraverso bonifici bancari a favore della Global Service ma questo l'avevo detto che era sicuramente è stato riscontrato però Renato ricordava a memoria
E chiaro chiaro tra l'altro è passato anche un po'di tempo dalla
La Global Services come società servizi aveva dei vantaggi contributivi e fiscali
Mi riferisco anche alla sua esperienza e la sua preparazione come in che senso aveva dei vantaggi di intermedi contributivi che non avevo le società
Che prestavano un'attività di tipo diverso bisogna vedere in che anno mi sembra che all'ossidazione però questa domanda mi sembra che abbiamo appena detto sta parlando di anni
è una consulenza sostanzialmente fiscale e tributaria
Il teste viene qui sulle informative
Sui Bernocchi benefici fiscali informative c'è la mia obiezione dopodiché sulle informative significa sulla sulle indagini svolte e tra l'indagine svolta c'è anche naturalmente ricompresa anche la ragione per cui si è continuamente chiesto nessuna indagine di tipo fiscale tributario
Dopo il l'indagine che che è stata effettuata effettivamente non ha mai riguardato l'aspetto fiscale della ma la ragione per cui si è costituita una società
Ovvero Chronic dovevano le chiedo la ragione secondo lei ma voi avete svolto delle indagini sulla ragione per cui si costituisce una società di servizi no no in questo caso non è stata fatta non è stato chiesto quindi non è stato fatto
E lei nelle vostre indagine avete verificato se tutti i pagamenti effettuati tali gruppo oltre che essere stati contabilizzati come mi pare abbia detto prima sono stati poi versati dei conti correnti bancari di Global Service
No
Ripiomba ritengo di no
Ma era venuto un un bonifico bancario il inventato
Io
Non non è stato riscontrato perché sono stati fatti tutti per bonifici bancari quindi la documentazione contabile analizzata riportava già ai vagamente insomma e i versamenti contraente bonifici
Voi avete non è stato oggetto di delega da parte dell'autorità giudiziaria l'esame dello specifico passaggio di denaro fra Group Global Service per l'attività
Anche se l'effettuazione dei pagamenti con bonifici bancari naturalmente dovrei gli è stata riscontrata la contabilità è stata diciamo agraria è stata secretata dalla conta sì
E
Nell'anno due mila e due
A seguito del contratto di cui lei ha parlato relativo alla logistica vi risulta che il fatturato di global service nei confronti di Ali gruppo è aumentato
Notevolmente sì mi sembra ricordo che M che che ha aumentato il fatturato di
Global Service nei confronti di altri quindi durante la gestione degli amministratori primo anno della gestione degli amministratori il fatturato di nuovo servizio nei confronti di Ali Group aumenti aumentato anche perché c'era un nuovo contratto che è quello che abbiamo c'era c'era ho detto c'era un nuovo servizio che veniva prestato d'accesso ai servizi quello che
Di cui dicevamo prima di cui abbiamo parlato a lei rispondendo alla domanda
Proprio nella zona quel contratto ha detto che non era sicuro che gli altri servizi continuassero ad essere prestati
Da che Moser mezz'ora sta dicendo che il fatturato è aumentata di non faceva parte non faceva parte dell'informatica cioè nel senso dall'informativa non è vincevo
Il fatto che i contratti fossero tacitamente poi li abbiamo trovati quindi
Nella finanziano sì e lapalissiano quindi che gli altri servizi velivolo prestati anche lapalissiano che lei mi ha fatto una domanda lapalissiano commentato il fatturato e io le ho risposto
Sì sì quindi da questo si desume no obiezione bufere completare perché prima ha dato una risposta che non è stata che non è stata con prefazione domanda ha detto che non sapeva se gli altri servizi continuavano ad essere prestati adesso ha detto che mai abbiamo accertato valutato cioè quindi alla luce di questa conclusione che il fatturato aumentato lei è in grado di dare una risposta più precisa la domanda precisa obiezione per stendere un giudizio
No
Il allora dica ma questo aumento di fatturato da cosa ritiene scusa al conto dal dal nuovo contratto che quello di cui abbiamo parlato prima presidente il primo contratto che abbiamo analizzato le quello relativo alla gestione di tutti i servizi di ricevimento della merce spedizione
Quello fatto quello fatto dagli amministratori giudiziari e quello che
Sato oggetti tutto il fatturato no no no in aumento sento tutto non abbia dato che lei dice essere scusi tutto il fatturato che lei dice e Serina come aumentarle rispetto al precedente
Ritiene no non al non ho detto questo progetto privato che sicuramente aveva assicurato a fare alla domanda e lo scusi allora lei ha detto che il fatturato di questa società è aumentato sì
Io voglio sapere questo
Questo fatturato che lei assume essergli evitato sì
Dei Riva dall'applicazione esclusivamente del contratto che lei ha menzionato stipulato dagli amministratori giudiziari o no
Allora
Questo non posso dire se derivi esclusivamente certamente ricordo che l'aumento del fatturato era relativo anche a questo nuovo contratto che Ali gruppo a
A come allora io anziché Global Service allora io dico di rimbalzo le chiedo se e anche tra virgolette anche la fonte della ulteriore redditività sì qual è
Dell'utente lo scudo dell'ulteriore fatturato o mentre la restante parte cioè quella precedente quella precedente abbiamo coi accertato semi contratti che sono stati
Non è il erano Cascina Rosa via lei a Cerignola il pari un argomentato ora maturato e commentato e ha detto che deriva anche da questo contraddetto anche sì allora quali sono le altre fonti non lo so le altre fonti non non le so
Che ulteriormente incrementato il fatturato non non non sono in grado di riferirlo
Certamente questo aumentato il fatturato di Global Service nel Mondiale Antonio ora questo fatturato nuovo chimica dice sì relativo al due mila sei essere aumentato
Voglio sapere
Data quale rapporto contrattuale deriva
Dal contratto di gestione i servizi di ricevimento della merce presentare questo Piaggio esclusivamente esclusivamente
Una parte di un mento il fatturato deriva da questo e allora perché allora mi mi mi è stato detto senta scusi colonnello scusi
Lei risponde a me sì allora una parte certo allora
Io le chiedo l'altra parte il residuo laddove viene
Abbiamo abbiamo visto che veniva dai contratti di servizi che erano stati conclusi già dal degli anni novantatré fra Global Service serali brutto che e allora
Le chiedo ulteriormente insomma questi altri contratti hanno avuto un'esecuzione in fatto
Ritengo di sì d'onde donne pur una produzione gli ancora questa non è un accertamento presidente quello che posso ritenere io dall'esperienza ovviamente se aumentato il fatturato i contratti Global Service la società di servizi che presta quasi esclusivamente la sua attività nei confronti di di Ali Bhutto quindi sia aumentato il fatturato
Signora per dalla
Dalle vostre indagini risulta che Global Service abbia mai distribuito dei dividendi ai soci
Global service ha distribuito dei dividendi ai soci non mi risulta
Non mi risulta
E dall'esame della contabilità di Global Service che voi avete effettuato
Vi risulta che Gogol'cerveza ma abbiamo effettuato investimenti in società estranee al bruno un nonché non credo che sia stato oggetto di di accertamento questo comunque oboi non riservata nostro
Beh su
Presente per completezza della difesa d'accordo potremmo concludere l'esame sul Global Service perché se no la lettura del verbale diventa molto problematica se non lo faccio alla fine no volevo conclude l'esame sul global seppur solo su questo per completare l'argomento che sembrava anche che per coerenza di argomenti
Ecco allora io volevo fare solo pochissime domande
Colonnello lei è in grado di ricordare qual era la delega di indagini con riguardo a Global Service e i suoi rapporti con ali gruppo
Grossolanamente per sì con vedere quali erano stati i rapporti fra Global Service e Ali brutte e le modalità di pagamento del delle attività
Tra le belle che c'era anche quella di acquisire tutta la contrattualistica precedente e successiva sì mi sembra di sì
Lei però deve controllare con mi sembra
SECS-S sappiamo l'informativa presidente lo lo vediamo sicuramente
Le faccio una domanda diretta sì avete esaminato
Tutti i contratti stipulati dai gli amministratori giudiziari con Global Service o avete esaminato solo quello di cui ha parlato nell'informativa
No tutti mi sembra i contratti stile le continue insieme esempio deve consultare con Randall impegnativa si prende il tempo che vuole
Ventotto
E va be'ma non è una pagina sorvolare insomma lei lo sa il punto del del
In crisi risponda alla domanda
Successivamente alla Presa diciamo incarico da parte degli amministratori giudiziari quanti contratti redatti dagli amministratori giudiziari con Global Service lei esaminato
Perché lei ha fatto ipotesi su proroghe vorrei capire
Ecco
Il dottore Vinci che avevamo indicato come teste
Mi dice che avevo un appuntamento a mezzogiorno e si dovrebbe allontanare va be'Cervia del resto criteri già ne abbiamo già abbastanza materiale Micelli e allora dovrà tornare a un'altra udienza
Sì lo lo citiamo noi per un'altra udienza perché non sappiamo a quale il teste della difesa si è un teste della dialogo e lo deciderete
Si schiera per copertura
Perché le prossime sono a Bicocca tutte e tre a Bicocca Giulio le tredici siti c'è anche il signor prediche era che era venuto quindi anche nella stessa situazione alla testa della difesa nella stessa situazione
Se
Signor per che il colonnello Condi nella ricerca vorrei fare un'altra domanda che forse agevola il compito ciò colonnello neve in una posizione o apicale presso il nucleo di polizia tributaria merita certamente in global service l'acquisizione
Di documentazione l'analisi l'ha compiuto direttamente o sono stati i suoi collaboratori no non hanno fatto ovviamente i miei collaboratori c'è qualcosa che lei ha fatto direttamente
Di questo no niente niente
Condivide
E
La scorsa
Ho provato sta cercando poi no non farò più do
Tranne una
Perché
Va be'se non la trova Cornello non Seprio
C'è una domanda colonnello può lasciare andiamo avanti le faccio un'ultima domanda avete provveduto alla verifica
Analitica di tutte le fatture
Emesse da Global Service nei confronti di Ali propone no sono state controllare solo le più significative a cambio scandaglio sì li avete acquisito e queste fratture
Le fatture sono sono stati fatti addirittura dei
Delle tabelle
Non tanto le tabelle mi interessa la dizione quello che c'è scritto nelle fatture note lealmente i le avete acquisito no nella
Le le fatture non sa non è stato possibile fare imprecise incrocio fra pagamento di fattura colonnello mi perdoni se non le sto chiedendo l'incrocio
Le sto chiedendo materialmente la fattura l'avete acquisito avete preso il numero e l'importo avete fatto a tabella e Canada fisico no abbiamo fatto così numero in porto e e quindi l'oggetto della prestazione non risultano da queste tabelle
No
Non ho altre domande
Ma lei ha detto che le fatture continuo il controesame col permesso del preside lei ha detto che il le indagini sono state effettuate ai suoi collaboratori i quali però hanno riferito a lei che ha redatto poi la l'informativa
No l'informatica è stata redatta da da tutti non sono ammessi
I colleghi la la
Sì sì
Se si c'è anche scritto
Le operazioni di servizio coordinato e diretto allo scrivente sono state seguite al su questo punto io vorrei dire una cosa che
Voglio dire scarsamente rilevante e a fronte di quello che il teste dice nel dibattimento che l'unica cosa che vale quanto risulti dalle informative o sapere chi ha collaborato ad informative eccetera perché l'unico dato che interessa e rileva nel processo penale attualmente vigente e quanto il teste dice al dibattimento
E questo pasticche sia ha detto ci fa quindi noi c'interessa saperlo arrivasse a consultato contratti quale ha consultato oggi a dispone c'è l'altra volta testé ha risposto punto e basta insomma non ci interessa
Andare a scambiare
Così è avvenuto nella indagine delegata cosa qualcosa al la delega cosa comprendeva teste della giustizia
Il teste e della giustizia e risponde non solo sulla delega ma quanto sappia sui fatti del processo al di là della dei media
Andiamo avanti
Benissimo
Il signor presidente allora io passerei ad un'altra argomento cioè il cambio di assegni presso Ali gruppo
Sì
Ecco poi avete esaminato
Sì
Ratti rossi
Il Consiglio
Porre
E nella informativa
Il nove luglio
Due due mila e due
Di alcuni
Sì prego
Avvocato nove luglio due mila e due non sono in grado di riferire perché io ho assunto il comando il venticinque luglio due mila e due quindi dovrà chiedere o al capitano costa o uno sinistra o un altro teste parlava quella sette
Perché lei ha parlato in questa durante il suo esame affacciato di operazioni di cambio assegni presso sì molto probabilmente faceva parte anche di un'altra informativa perché nove luglio certamente
Settembre
Che era pagina
Pagina otto delle schede insomma
No c'è bisogno dell'informativa per cui tra
Beh allora passo sopra di lei passo un altro argomento così poi
Passo l'altro argomento è questo così identifichiamo bene se se ne parla dell'informativa di settembre un'altra informativa perché
Allora le operazioni secondo Rizzo
Che riguardavano degli dei pagamenti effettuati nei confronti delle società di Rizzo e l'informativa del ventisei novembre del due mila e due
Pongo una domanda
Quindi in questo rapporto
Cosa sì
Questo rapporto e poi vi siete occupati di una serie di assegni emessi dal signor Sebastiano Scuto in favore della CG costruzioni S.r.l.
Ora
Sì
Sì sì S.n.c. CG fratelli Rizzo Cipro del Rizzo Snc
Ci sono due società Rizzo Costruzioni S.r.l. e CG confratelli Rizzo S.n.c. esercizi nei confronti di quest'ultima società
E e voi avete verificato la causale sottostante all'emissione degli assegni in questione
Formativa avvocato facciamo solo riferimento a alla documentazione bancaria relativa a queste da queste attività però c'è c'è rimando all'informativa precedente
Che vediamo subito sì
Con riferimento in una alla prestazioni per
Se tu a rate quelle presunte prestazione effettuate delle dei fratelli dalla società CG fratelli Rizzo S.n.c.
Non si è potuto risalire a a alle fatture perché tutta la documentazione relativo alla società non è stata rinvenuta né presso la ACG fratelli Rizzo Snc né dal curatore fallimentare dalla società
Quindi voi non avete svolto però indagini di altro tipo oltre questa richiesta
Ricerca di documenti contabili della società è stato sentito a sommarie informazioni il Rizzo Giuseppe il quale ha riferito su questo fatto che ho appena rappresentato abbiamo fatto gli accertamenti sono stati quelli di natura bancaria
Che sono stati riferiti con
L'informativa del ventisei novembre due mila e due quindi lei non sa se sono stati effettuati dei lavori di manutenzione ordinaria e di un immobile
Della non abbiamo trovato loro non abbiamo trovato la documentazione
Voi voi vi siete occupati
In particolare di avete attenzionato le modalità di di versamento diciamo di due assegni in particolare uno di dieci milioni un altro di trentatré milioni novecentoventi in data quattro dicembre mille novecentonovantacinque
Ora guardiamo un attimo quest'ultimo assegno sicuro di trentatré milioni novecentoventi euro centoventi si trattava di un assegno non trasferibile
Banco di Sicilia
Non trasferibile
Sì quindi era un assegno non trasferibile ed era tratto conto intestato al signor Sebastiano scudo
Testato scuse Bastiano Spina Rita
Quindi Banco di Sicilia conto corrente numero zero nove e quarantaquattro quattrocentodieci zero cinque novantatré settantasei quindi trattandosi di assegno non trasferibile tratto sul conto di
Del signor Sebastiano scudo cointestato con la moglie cioè era sempre possibile risalire dall'assegno a a Scuto dalla negoziazione dell'assegno Scuto
Sì
Quindi si trattava di un'operazione palese insomma assolutamente palese assolutamente obiezione presidente
Sì destro che vuol dire fonti voglio dire siccome si si sono formulate delle osservazioni sulle modalità di negoziazione di questo assegno da parte della società
Gigi fratelli Rizzo costruzione comunque si trattava di un assegno non trasferibile tra un conto proveniente dal signor Scuto basta questo è il dato oggettivo sembra cancellare
Esatto con cancello senza cancellature
In regola
Sul piano cartolare
Qui
In regola
Dall'esito dell'assegno presidente mi sembra di sì non siano darcela Suriano della Sissi cartolare proprio l'assegno nel senso che non ci sono cancellature abrasioni cioè
Posso so controllando per dire che non ci fosse qualche notazione particolare sull'assegno
Controlli anche la girata per l'incasso così controllo tu
Mento a
A quest'assegno
Sebbene sul retro
Sì è stato rilevato il timbro di cassazione apposto dal dall'istituto bancario Banca popolare di bel passo Sipra su questo in verità signor Presidente abbiamo già riferito aveva aveva già riferito quindi siccome
Riferiva di questa particolarità il timbro di una banca e veniva scambiato presso un'altra banca dalla
Società
Il Rizzo
La domanda era se comunque risultava che l'assegno non trasferibile su un assegno intestato a scudo per cui da quell'assegno comunque
Negoziato era possibile risalire a sconto no precedente l'ultima domanda che ho fatto la signoria vostra è se cartolarmente è questo su questo fa rispondendo quindi deve rispondere risponda cartolare allora
Ci vuole spiegare cartolarmente come stavo dicendo risulta a posso un timbro della Banca Popolare di bel passo ma dalla documentazione del giorno o della banca popolari bel passo il l'assegno non risulta mai essere stato negoziato presso quell'istituto di credito
Invece è risultato poi di ulteriori approfondimenti che abbiamo fatto è stato negoziato presso il Banco di Sicilia agenzie di San Giovanni la Punta
Quindi c'è una girata per l'incasso presso la banca del bel passo così no cioè
C'è un c'è la posizione il timbro all'incasso presso la Banca Popolare il bel passo agenzie San Giovanni la Punta ma dai la documentazione di cassa
Non risulta mai entrato nella nella banca è stato apposto sul timbro ma invece il titolo risulta negoziato è rivoltato l'abbiamo trovandovi negoziato presso il Banco di Sicilia agenzie San Giovanni la Punta
Quindi quel timbro del della banca di Belpasso e un timbro che non ha nessuna valenza sul piano dell'incasso
Da no rimanessimo valenza diciamo che c'è un timbro per l'incasso Idi su un titolo che poi non è stato incassato presso quella banca ma è stato ai sottoscrittori cioè una sottoscrizione il timbro
Allora mi dica questo il timbro e timbro o c'è anche una sigla
Bisogna vedere il il titolo di vagamente
Sarà proprio capisco che
Comunque se è stato
Insignificante legge va bene
Dalla fotocopia non non comunque vuol completare l'iter e poi di quest'assegno che conoscersi si lo stavo dicendo
Allora gli abbiamo trovato la distinta di pagamento della distinta di versamento del firmata Rizzo Carmelo amministratore unico della CGD fratelli costruzione se Necci
Presso il Banco di Sicilia agenzia di San Giovanni la Punta
Sì che
Poi negoziati in pari data presso la Banca Popolare di Belpasso come ho detto come quest'ultima non usa questo risultava in precedenza come ho detto
No quello risulta negoziato Beck presso la Banca Popolare di Belpasso agenzie di San Giovanni la Punta
Invece non è mai stato trovato presso il il Banco Popolare il bel passo l'assegno
Insomma retro sul retro sul retro dell'assegno sul retro dell'assegno è stato rilevato il timbro di negoziazione apposto dagli istituti di credito ma l'esame della documentazione di cassa
Del della giornata non ha dato alcun esito
Sì sul Paolo Longo genitori regole laddove lo dica lo dica alla difesa dall'avvocato
Ma c'è pure nel timbro Banca di bel passo c'è pure la data
Beh si non presidente non si legge dalla fotocopia non sa leggere la
Però per il giorno in cui risulta sì che ritengo di sì perché quattro dodici novantacinque
Mi dice cioè certamente la data dalla no invece sul conto intestato che è il conto
Trecentosettanta intestato a Rizzo Carmelo è stato rilevato il piazzamento di un vaglia cambiario c'abbiamo anche il numero vaglia cambiario sempre in data quattro dodici mille novecentonovantacinque
E messo dal Banco di Sicilia San Giovanni la Punta
L'istituto
Ha detto
Che
Che istituì Trenzano il titolo
Salta l'assegno bancario le quote giusta distinta firma Rizzo nella qualità di amministratore è stato negoziato presso il predetto sportello con contestuale richiesta del vaglia
Di pari importo cioè praticamente non è mai transitato presso una grande Siebel passo non ha mai dato anche se c'è il team anche se ciò è segno è stato portato al Banco di Sicilia
E contestualmente è stato messo un vaglia cambiario di pari importo versato troviamo il due zero sul posto il versamento tre seminari ha cambiato ha cambiato l'assegno questo banco di Sicilia cioè l'ha versato per l'assegno circolare sullo proprio dove comunque si trattava di un assegno non trasferibile Itas abbiano TG alla C G. costruzioni eccetera eccetera
Sì
Ma insomma chiaro via tanto perché è chiaro avvocato capo domande andiamo avanti questa è la procedura va be'questo è chiaro no lo vediamo un giudizio ora
Vediamo
Alla ai rapporti con la società Mercatone Europa scusi un attimo e prima ma per concludere il mondo
Lei investigativamente parlando che
Spunto attratto da quella da quella indicazione di quel timbro di Banca di Belpasso ma presidente è strano che
Ne troviamo anche perché un titolo se lei non va in banca non lo versa il timbro per il versamento mettono ma io posso anche pentire me ne posso andare alla banca
Vado lì e dico alla banca mia Laurenzi poi ci ripenso che mi devo fare il viaggio dicono altri ma non è l'unico e restyling cioè voglio dire ci possono essere spiegate lo dicono che la alle accreditò la voluta tre giorni dopo
E preferisce andarla cambiarla della banca eccetera quali sarebbero
Le
Le ricadute sul piano antico sul piano giuridico ti dicono ma sul piano pratico di questo tipo così
Sul piano pratico che scarpone imponente diciamo tutore può rispondere alla domanda di prima sistema investigativo lei che valenza artato questo
Guardi siccome unico assegno riscontrata no cinque risponde su questo
Il valenza presidente investirla valenza investigativa
Ne è che certamente è strano che uno presenti all'assegno presente all'incasso un assegno in una banca e poi in un'altra banca risulti invece di questa stranezza
Questa stranezza che tipo di come dire allarme investigativo ad ha ha creato in voi
Che sicuramente volesse nascondere l'assegno in qualche modo però la la merce che non era con brindisi
La sentire nascondere
Nel senso incasso dell'assegno l'incasso dell'assegno in qualche modo facendo risultare non manca anziché in un'altra tant'è che poi non si capisce la ragione per cui l'assegno è stato cambiato in un vaglia e poi Palmerston accreditato sul suo conto ci annuncia una una spiegazione logica non c'è
Era tutto più semplice
Depositare sul proprio conto direttamente l'assegno anziché farlo in balia cambiare paga il vaglia cambiario depositarlo sul proprio conto no
Ho capito mi riferisco al T al discorso del timbro non è non è non è difetti quella
No non è disgiunta presidente perché la cosa l'operazione bisogna vederla nel suo divenire cioè l'abbiamo trovato sull'assegno un timbro di una banca che invece non ha negoziato l'assegno dopodiché il ce ne siamo accorti peraltro per caso perché ricordo che gli operatori quand'ero lì consultando di diciamo la contabilità giornaliera della banca trovarono l'assegno l'assegno gara negoziato invece che dal dalla banca iper noto nelle nelle liste giornaliere vengono fatte dalle ma la banca o l'inizio cadono trovare Banco di Sicilia hanno trovato sì nel comando
Dove è stato allagato avvocato cioè re però al posto del primo del Banco di Sicilia segue conferma ancor prima
Scusi fino a Rovato fu trovato
C'è solo gli ho detto c'è anche quando scusi vuole rispondere a me come no piace quando fu rinvenuto quest'assegno i suoi sì
Collaboratori si
L'assegno recava
Alla fine l'incasso del presso il Banco di Sicilia ci siano cartoon perché aveva recava l'incasso d'era stato in qualche quando fu rinvenuto c'era soltanto il timbro di bel passo che poteva sembrare una copertura eccetera
C'era anche Churchill ovviamente obietta il TG portava regolarmente negoziato presso il bacio Sicilia così timbro c'è e contestualmente intanto è componente e contestualmente l'emissione di un vaglia cambiario per lo stesso importo che poi è stato però torno chiederle con insistenza
Sì con la massima decisione
Col tempo voglio sapere da lei
Lasciamo stare il discorso banco dice la apposizione del timbro Banca di per passo per l'incasso sì che tipo di valutazione in termini liceità
Frode anomalia
Può inserite
I giudici illiceità non ce n'è stata perché essendo ufficiali di polizia giudiziaria ci fosse se avessimo percepito l'esistenza di un reato certamente l'avremmo saremo comunicata certamente nella prassi non è una prassi
Che ci capita di vedere un timbro di di negoziazione di Obama di una banca e l'incasso dello stesso titolo da un'altra è un sospetto è un
Una stranezza certamente qui è una stranezza è che come tarantina nella rata che ripeto può opporvi se io vado in banca io che sono un magistrato valida e ciò un assegno circolare che lei mi ha fatto
Penso in un primo tempo di depositarlo glielo do cassiere micio avviene il cassiere inizia l'operazione ci mette questo famoso timbro ancora non lo passa nella sulla contabilità mi sovviene mente che
La sera invece dobbiamo andare accompagna la macchina e me ne ero dimenticato gli dico altro signor cassiere si vuole bloccare per cortesia perché io stasera mi devo comprare vecchie
E quello vicino bene dottore me
Se non ripostigli e glielo lascio sì però Presidente mai era questa situazione c'è qualcosa di illecito no allegro è può capitare una volta cioè quando ne ne riscontriamo non uno ma più di uno alla cosa ci risulta
Differente no
Cioè non abbiamo trovato oltre a questo titolo ce ne sono altri che risultano un altro cioè ce n'è un altro che risulta timbrato in data diversa
Nel dalla dalla predetta banca ma incassato invece dal Banco di Sicilia
Ha capito presente per completezza sulla quest'assegno se offeso dovrei completare
Proprio
Ecco stato verificato presso la Banca di bel passo la materialità della posizione di questo timbro
Sì sì come no l'abbiamo anche riportato abbiamo detto che
Dalla documentazione di cassa cioè quella che viene non si non non sono riusciti a dare una spiegazione del perché risultasse assolti avete interpellato l'abbaiare quando siamo andati abbia e cioè cioè il timbro e cosa ha detto la sul cioè il c'è il timbro non non risulta nella contabilità questo c'hanno avuto io presidente la Marie la materialità delle cose di come si sono sono andate per più di quello non ci hanno detto non
Quindi il timbro è stato riconosciuto c'è Angelo cioè torcia marionetta certe non è solo sì sì sì
E non hanno dato una spiegazione dell'anno dell'accaduto hanno i no
Ma la spiegazione la vuole consultare l'informativa su questo punto
Prima di trasmigrazione può essere
Ecco sul piano presidente un attimo stava con noi Nico posso e eravamo in sede di controesame mi pare no quindi il problema sì però può essere no no non può essere un attimo perché prima di ricercarlo prego espone il il vantaggio diciamo per il portatore dell'assegno
Non può essere in termini di valutare e di disponibilità ad effettuare l'operazione in questo modo perché se io ho perso sul mio conto un assegno bancario non no la disponibilità immediata
Ho la valuta di alcuni giorni dopo se invece sul mio conto passando per l'altra banca facendomi fare un assegno circolare un vaglia bancario
Verso il vaglia bancario o una disponibilità immediata della somma la valuta in termini ravvicinati non è possibile questa spiegazione secondo me
Avvocato io posso fare ipotesi se è possibile non è possibile io riporto di fatti le le porte le riporta anche un altro fatto dipende chi è perché se penso che una una ditta come ali gruppo porta all'incasso l'assegno la valuta gli daranno anche del giorno si qui era era Eugenio Riccio era
Quindi dipende sempre
Però il rigore siamo sempre nel campo dei giudizi delle ipotesi presente
Ma la banca di Belpasso in persona del suo legale rappresentante potesse andar bene io ho inventato ha consultato informativa
Perché su queste circostanze sono state sentite personale della banca di Belpasso e personale del Banco di Sicilia il colonnello gli ho ricordato ha fatto l'indagine va a memoria
Non lo Stato più tranquilli quando stavo continuando il profilo neutrale sul punto aveva già risposto piano consulti no perché la cosa bella con un presidente che Aglieri sicuramente col massimo dello scooter
L'informativa sta con lui
E quella del novembre due mila sì francesi nera le quello della serie dieci milioni presidente al giallo l'ho trovato
C'è anche l'indicazione di di chi abbiamo sentito e delle risposte che ci sono state date presente ha posto una domanda e un rilievo investigativo
Allora con riferimento sempre a quest'assegno di dieci milioni intestato a Massimo premiando le Regioni dove dove non stiamo parlando quello dove c'è scritto Banco di bel passo qui fino all'osso io si
Novecentoventi se parliamo di quell'opera se Napoli
O presidente alla giustificazione non stanno hanno consultato sono stati consultati gli estremi del del conto ma non la banca non è stata in grado di di addivenire ad alcuna conclusione plausibile il la la Banca Popolare di Belpasso
Sulla posizione del timbro
Do la data è stata chiesta umano ma non ha dato nessuna nessuna spiegazione plausibile mentre
No no prima di andare avanti su quest'assegno c'è il timbro per l'incasso del Banco di Sicilia perché qui è stato detto anche ma sì questi chiaro vincitore no presente se Anna analizziamo l'assegno non è così
Non è così lo analizza e medicata getting Banco di Sicilia
Non è esattamente così pur non avendo il documento non potevo
Sul vetro no logo sulla distinta sul titolo
Sul titolo davanti
Davanti al titolo piloti canone trovo verbale produttrice
Comunque questo possiamo verificare questo possiamo
Scusi
Dalla mia fotocopia non sinora la scorta dove non è possibile va bene lo dica Anna Nogara la difesa scusi
No
Posso avere una una copia di questo
Però lei continua esaminarlo
Dell'affaire nuova
Viene ritmo dirlo al microfono ordinò al microfono
Il timbro che reca la data dicembre novantacinque vero
Questo timbro in alto presidente ancora in alto non non il primo
Quello sull'assegno non aveva quello sul titolo sul titolo c'è un timbro che sicuramente recati cinquecentonovanta i cinesi però non c'è scritto cioè non si riesce a risalire chi istituto l'istituto io riesca a leggere
Ritmata e vostra certamente risultava che c'era questo timbro no controlli l'informativa ben nascosti c'abbiamo visto all'originaria santi normativo dico dai vostri accertato però dico qui l'originale e dolente non le piace alla banca che ha fatto la foto porta Senna se del caso lo acquisiremo è ovvio
Cioè mi pare naturale così ecco riteniamo
Controllo informative medica
La distinta di versamento da quello che che risultano non non si parla di di timbro sul sulla
Sul su sul sul titolo
Ma allora che spiegazioni dadi questo in questo trimestre un recapito nella del del titolo
Cosa sta a significare l'ultimo alla banca potrebbe essere
No peraltro sentito l'impiegato della del Banco di Sicilia
Tale signor Siracusano
Sulla possibile spiegazione
Relativa a questa diciamo stranezza cioè nel senso di trovare il timbro di tardi di una banca e poi essere stato negoziato presso un'altra banca questo
è un incaricato del del Banco di Sicilia il signor Siracusano
Ci dice che non conosce le ragioni delle quali sul retro dell'assegno in questione era stato apposto il timbro per negoziazione del Banco di Sicilia quindi non c'era
Il timbro negozia serba così inizia di Sicilia e Rizzo Carmela era persona conosciuta la banche quindi probabilmente gli era stato non voleva accreditare sui propri conti
Titoli di ricevuti la Scuto Sebastiano
Questo ci riferì
Il signor Siracusano
Però però dico è stata effettuata un'operazione immediata di cambio di quest'assegno di e di emissione di un vaglia cambiario dei vasi musicisti sinistra abbiamo già detto
Va bene
Poi
Il tribunale dispone di ufficio a questo punto acquisirsi l'originale del titolo presso il Banco di Sicilia agenzia la Giovanni la Punta San Giovanni la Punta di San Giovanni la Punta
E manda alla cancelleria per quanto di competenza
Già pensando possiamo citare anche testa romagnolo numero siccità gli estremi
E magari trasmette la sì via così per facilitare
Di testa siracusano se possibile citarlo il riferimento perché l'ha fatto centro ci poteri il numero di questo titolo sì
Signor presidente se possibile tutta la assegno bancario numero quattrocento
A Trento bancaria un'ombra eccolo lo dica lei allora assegno bancario numero quattrocento importo Pavia trentatré mila novecento
Trentadue milioni trentatré milioni scusi trentatré milioni novecentoventi mila
Tratto sul Banco di Sicilia agenzia San Giovanni la Punta
Conto corrente numero zero nove quarantaquattro quattrocentodieci zero cinque novantatré settantasei cointestato Scuto Sebastiano Spina Rita in data retata sì quattro dicembre novantacinque quattro dicembre novantacinque sì il numero è più in verità è un po'più lungo della dell'assegno dei quindi abbiamo solo il
Lo
Va bene ma vediamo anche la fotocopia così in un cestino
Senta allora non ci siamo questo come numero
Perché facevo il numero del vaglia cambiario ma il l'assegno c'è scritto sull'assegno neanche la distinta di versamento se il signor Presidente
E la richiesta agli assedi vaglia dei vaglia cambiario
E allora
Intanto
Per favorire la l'acquisizione di questo documento
è opportuno magari allegare la fotocopia di quella che voi avete sì delega il i carabinieri se il nucleo di polizia giudiziaria carabinieri sede
E sì dispone appunto ripeto l'acquisizione di questo assegno
Quindi lei trasmetterà darà copia in originale
E inoltre la distinta di versamento di questo assegno
Il vaglia cambiario la richiesta di vaglio cambiario fatta a seguito di questa
Questo versamento la distinta di versamento nel conto dell'inizio del vaglia cambiari
No e piazzato versato nel conto dei vecchi
La presa d'assalto dalla sul conto trecentosettanta era distinte e egli un'altra banche l'altra banca quale
Diari del Banco di Sicilia questo spesso senza e la distinta di versamento panico Banca Popolare di Verona
A far soldi ho equivocato sulla Banca Laura
Ma banca popolate per passo
Prima
E e poi quindi di richiedere a questo punto alla Banca Popolare di Belpasso agenzie di
Agenzie saggio sia presentano anni la punta la distinta di versamento di del vaglia cambiari numero numero ce l'abbiamo zero sei
Novantatré
Zero quattro sessantuno ottantasette
Barra zero due
Emessa in data quattro dodici mille novecentonovantacinque dal Banco di Sicilia agenzia San Giovanni la Punta
Benissimo
Signor presidente avevo chiesto come teste di riferimento il signor Siracusano a cui ha fatto riferimento il colonnello e che ha detto certe cose la difesa
Ma non non riteniamo necessario a questo punto insomma il il teste siracusano insomma perché l'importante all'acquisizione dell'assegno poi vedremo all'esito eventualmente successivamente
Tale Allo stato attuale dispone l'acquisizione
Meramente documentale e all'esito poi dell'esame di questa documentazione ove residua fossero ulteriori dubbi
Prenderà in esame l'eventualità di sentire il teste Siracusa
Va bene andiamo avanti
Presidente chiederei cinque minuti di interruzione per bere un bicchiere d'acqua a ragionare grazie
E allora sospendere
Le chiedo
Sì sospendiamo per dieci minuti
Andiamo signor Presidente chiedo scusa l'avvocato chiedeva ai clienti certo per un'altra oretta sul forse non
Non penso forse meno forse meno
Solo sottigliezza potete testa
Non ho vorrei capire conviene farlo aspettare
Poi c'è l'avvocato anomalo rinviarlo
Dopo no questa era non era per contingentare i tempi sono davvero
E allora l'avvocato Brancato perché ora le prossime siamo la dodici luglio
Io l'ultima firma utile il dodici luglio dodici luglio avvocato esplosero presidente se sarà il rischio gliel'ho detto all'avvocato se torni cinque luglio c'è l'alto ufficiale di finanza che occuperà tutti e cinque e il controesame quasi certamente slitterà il rischio è che neanche il dodici possesso sentimentale
Oppure perché secondo abbiamo
No no il dodici è uno non è alla o la forma vogliono dice qua così se è vero sì ma non arriva all'UE al fine
Fra le sale quindi andremmo a dopo le feste
Ci la prima udienza utile dopo la fare non lo sappiamo
Sì dopo le ferie si
Così l'altro indiano
Riduce il regime sempre
E
Cinque
Ora in questo momento dobbiamo verificare tabelle feriali che non c'abbiamo qua
Chiavola presidente no dicono delle udienze posto seriali in questo momento non le possiamo averne niente proprio vedemmo informalmente abbiamo dando dei segni dodici si insegna e dodici Toledo basta un attimo sotto condizione
Va bene grazie arrivederci
Proseguiamo
Bene se posso signor presidente la ringrazio
Volevo
Formulare qualche domanda che riguarda il cambio assegni
Sì il cambio assegni presso Lalù l'Ali Group e sono dei il gli assegni indicati nella informativa del venti settembre due mila e due
In effetti
Quando in sede di esame a formato dalle considerazioni più ampie ma considerato che adesso dobbiamo fare riferimento alle informative mi riferisco soltanto a queste
E sì venti settembre due mila due e il numero
Quattordici
Operazione devono cotto
Sì
Cioè tutte le operazioni sono ma moltissimo
E si fa riferimento ad un assegno bancario
Di lire cinquanta milioni all'ordine discuto cambiato dall'Ali gruppo le risulta come è stata utilizzata la somma ricevuta
La la provvista è stata utilizzata per pagamento imposte dovute da scudo Sebastiano Spino Rita Scuto Caterina
E Spoto Francesco
Ecco
Veniamo ora all'asta all'operazione numero cinquantaquattro un assegno di dodici milioni zero dodici mila punto cinquantaquattro
Anche
Come è stata utilizzata la somma ricevuta da scudo dopo il cambio di quest'assegno pagamento imposte
Dovute da scudo Sebastiano è spina Rita
Una delle operazioni su cui non batte invece non non trovate giustificazione e un cambio di assegni e la numero ventisei di cinquanta milioni
Ecco in questo caso non di risulta come è stata utilizzando la somma da parte discuto
Qui si fa riferimento però anche una precedente informativa del di un periodo in cui io ancora non aveva assunto il comando del del nucleo di polizia tributaria proprio per
Scusi
Si fa riferimento questa operazione fa riferimento anche a un'attività che è stata effettuata prima della mia stima si ricordi lei non è in grado no non è in grado no di
Rispondere
Infine
Ne in questa informativa voi correggete sì venti settembre
Alla fine al foglio sessantasette
Voi correggete quello che era stato detto nella informativa del nove luglio ha proposto di un importo di trenta sei milioni e mezzo
In cui si era detto prima che era entrato nella disponibilità discuto
E invece precisate che è stato accreditato sui conti personali accesi presso il San Paolo IMI di Torino alla fine della pagina
Ecco in grado di dare qualche spiegazione su questo punto
Sessantasei
Pagina sessantasette
Ultima
Ultima ultima parte
Per completezza dalla tratta sì ma la domanda qual è non ho capito male e dato è in grado di dare spiegazioni su questo assegno di trentasei milioni e mezzo che prima risultava secondo le prime indagini
Cambiato da scudo
Trentasei milioni cinquecento mila
La pagina pagina sessantasette dell'informativa del pagina sessantasei uno sessantasei ultimo periodo
Adirà sessantasei che mi risulta sessantasette UPS sta
Sì sì
Come le dicevo prima questa qui diciamo è a cavallo fra il passaggio fra me e il precedente però mi sembra il punto abbastanza chiara cioè qui è stato accertato abbiamo accertato che questa somma che precedentemente
Dicevamo era confluita nella disponibilità materiali discuto invece essere accreditate sui conti personali sempre
Dello scudo accesi presso il San Paolo IMI di Catania sì quindi c'è una correzione nel senso che non è una somma pervenuta della disponibilità discuto a titolo di contanti va invece versata sul suo conto persa sul suo conto si
Sempre in relazione a al cambio assegni presso ali gruppo
Volevo formulare delle domande
Un po'in termini generali in relazione a questa vicenda del cambio assegni presso Ali gruppo no e
Non
Solo delle considerazioni di carattere generale che si collegano a quelle che lei ha detto e ha formulato già in precedenza cioè per un esercizio commerciale il conto cassa subisce delle variazioni se l'incasso avviene per contanti opera segni
Mi può ripetere lo mandai un esercizio commerciale il conto cassa subisce delle variazioni a secondo che l'incasso avviene per contanti o per assegni
Beh se se sì se se per per contanti il contattasse aumenterà se per assegni no si ci muove interessi voi intera la banca
Sì paia di quanto viene versato neanche un Tomba si altamente quando viene incassato dalla società sì il conto cassa si incrementa delizia per questo Casa certe e l'ammontare dei corrispettivi della società
Cambia se l'importo a secondo che l'importo incassato in contanti o attraverso assegni l'ammontare dei corrispettivi no
E la è indifferente se lei pagò con assegno paga in contanti e la stessa cosa e con il cambio di un assegno quindi condannarono contante da parte della società
Comporta una modifica del conto cassa o l'importo del conto cassa rimane invariato
Cioè se c'è un assegno all'interno della società sì all'interno che viene cambiati in contanti o viceversa
Non ci sarà una movimentazione di uscire dalla Cassa è una monetazione di pari importo del della banca
No se viene cambiato dalla stessa società cioè se
Una società se viene cambiata nella nella cassa continua no perché come abbiamo detto prima bene confluisce prima tuttora casse poi seguita a carico del se contante quotata Cell all'interno della cassa
Della società
Ali si sente abbiamo una somma in contanti se a questo si sostituisce una somma un assegno di pari importo è lo stesso non il conto rimane lo stesso il comunque lo stesso
Quindi
è corretto quindi affermare che al momento del cambio dell'assegno da parte della Cassa della società non si effettua nessuna
Scrittura contabile si
E quindi alle gruppo non doveva effettuare nessuna scrittura contabile per il cambio di quegli assegni da parte discuto
Vorrei no no
Le le risulta cali gruppo effettuato delle scritture contabili in relazione al cambio di questi assegni no mi Sammy non mi risulta sembra per un'operazione che era passato dai corrispettivi però
Dovrei controllare anche con l'informatica perché vado a memoria in un'operazione c'era
E rubo verificare qual è si in verità ritengo che sia un informativa che sarebbe
Insomma anche se lei ha risposto la propria ritengo che sull'informativa lingue risulta già questo lo ha già detto
Sì
Vediamo se non
E se ne faccia consigliasse gelo
Ma il serbo
Ho chiesto io almeno liberiamo avventurose dichiarazioni
Invece
Abbiamo l'informativa è stata divisa per istituti bancari e quindi ricordo l'operazione però siccome sono più di duecento e passa cioè duecentocinquantasette luce duecentosessantasei
Dalla vedere tutto e non
Già
Trenitalia
Voglio
A
I testi di oggi
Revochiamo
Statalista
Va bene mi chiamo intanto
I testi vediamo tornerà
Anche l'avvocato Brancato ma fatto Museo noi cominciamo con cominciamo con la signora la Sapienza che un po'anziana
Attardi onestamente non ci sarebbe motivo di appassionato di perché sono posizioni componeva la possiamo stare qua
No non gli apparteneva
Così presidente
Si accomodi signora
Forse quel
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento del mio albergo
Nella mia posizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto e e a mia conoscenza
Sapienza grazie nata
Nata signore veneta e quando è nato
Abbia grande di uno uno ventisette
Presidente veneti se andando avanti mia via utente numero due ora le fanno delle domande uguale le faranno delle domande alle
E lei deve dire tutta la verità
Siano sapienziale dove abita via Ungaretti numero due inquadra comunque quando il comune agitando andar via da quanto tempo
Da quanto tempo dai cinquanta sei anni
Non è nata in quel comune Viagrande sana nata però da cinquant'anni abita lì sì lei è coniugata signora l'aveva e vedo che suo marito come si chiamava Barbagallo Antonia e che mestiere faceva Barbieri barbiere
Suo marito quando è morto signora
Nel merito è morto dodicenne fra
Dodici anni fa quindi siamo nel novantaquattro
Sì
Se lo ricorda bene signora o può essere novantadue
No no no
Novantaquattro non
Io non dodici anni
E assicura vedo dieci anni va benissimo ne prendiamo atto
Suo marito ha fatto il barbiere fino a quando ha vissuto sì
Più o meno un anno prima smetteranno prima è andato in pensione ma ha continuato sembra fa il barbiere si qualcosa pensiero ho capito senta lei risulta che poi questo Salone è stato dato in affitto
L'ho fatto lottato così bonariamente non era proprio un affitto
Perché siccome erano abituate che giocavano una sera si passava nel permanenti era nessuna
Altro sabato e allora in memoria di mio marito le ho dato Seminary e questo è avvenuto subito dopo la morte di soprattutto circa un anno dopo circa un anno non ho altre domande
La difesa
Ricordare
Signora Bongiorno
Senta
Io cerco cerchi di fare un po'più attenzione alle date e se posso forza arsi di ricordare esattamente il periodo e la Morla la data della morte di suo marito perché noi abbiamo sono state svolte nelle terminati accertamenti
E da quanto risulta sembra abbia comune
Suo marito anzi da dal certificato rilasciato
Sembrerebbe che suo marito è deceduto il sette ottobre del novantadue e non nel novantaquattro potesse non mi sono sbagliata io può darsi
E mi dico una cosa lei quindi distingueva da danno quindi non sono dodici anni o sono quattordici anni da quando è passato il morto suo marito tantissimo
Ecco no di questo ovviamente passò dalla Remo quindi tenendo conto che ricorda a volte non può essere del tutto preciso
Le persone a cui poi fu dato in locazione seppure in modo bonario questo immobile si ricorda come si chiamavano
Non le persone a cui lei poi diedi in affitto su questo questo appartamento dove prima suo marito svolgeva tira il barbiere si ricorda come si chiamavano queste persone
De Salvo Sebastiano
Era uno solo erano più di uno con me cioè lei avevo il contatto con uno solo questo Di Salvo con altre persone a nostro avviso Augello di ieri a metà novembre
Perché se si passavano quelle che giocavano da qualcosa e mi davano andando per la luce senta ma questo sarà conoscevano suo marito
Conoscevano suo marito Janet Reno tutte con aziende di mio marito e
E potuto capitare che utilizzassero sarà la barba il luogo dove suo marito
Svolgeva direi barbiere anche R. incontrarsi quando ancora suo marito faceva il barbiere non so chiara questa domanda cioè potevano utilizzare il luogo del suo marito faceva il barbiere come luogo di ritrovo quando ancora suo marito era in vita
No quindi viene preso in affitto dopo dopo che la morte dopo la morte di suo marito
Ora la domanda che le faccio è questa e cioè considerando che sono passati quindi non dodici ma quattordici anni e c'è quindi il ricordo ovviamente può essere sfocato
Come lei ha avuto un'imprecisione in relazione alla data esatta la morte di suo marito questa circostanza che ha riferito al signor Procuratore cioè che sarebbe stato circa un anno
Da quando guardate in affitto una circostanza e metà con certezza oppure possono esserci dubbi invece di un anno siano dieci mesi quattordici otto così chiara la domanda
Non ha capito allora lei ha mentre si è andata allora cerca di essere più chiaro lei poc'anzi a
Indicato la data e la morte insomma rappresenta così formulata io mi oppongo deve chiedere direttamente se sicuro sicuro le premesse
Premesso che chiesa quanto tempo dal dal fatto dalla morte di suo marito
E che quindi giustificabile un ricordo non preciso
Giusto ma io vorrei tranquillizzare la teste che non è una circostanza così rilevante questa perché non vorrei giocosa se vuole sapere Ridley ha risposto al procuratore che sarebbe passato circa un anno
Da quando suo marito è morto a quando lei ha dato in affitto a queste persone il locale
Quello che le voglio chiedere lei ha la certezza che sia passato un anno oppure dato che è passato tanto tempo e non ricorda bene potrebbero essere dieci mesi otto mesi quattordici record con decisione non la ricordo con ventisei anni
Nessun'altra domanda
Gli altri difensori può andare può andare signora grazie
Ora ti viene sentito
Cornello record
Signor presidente prima dice direi controesame colonnello medico noi avremo una produzione documentale che si riferisce ad attività svolte delle udienze precedenti e quindi vorremmo chiedere di produrla adesso si tratta della sentenza emessa dalla giudice per l'udienza preliminare presso il tribunale di Catania nel procedimento novantasette novantasette due mila con cui è stato prosciolto il signor Sebastiano Scuto dal reato elettorale che gli era stato ha scritto
E naturalmente questo può avere una certa rilevanza in relazione alla dichiarazione di braccato dall'esame di Brancato si tratta poi di una documentazione che si riferisce all'intervento dei commissari di San Giovanni la Punta in relazione alla vicenda Kakà della strada capirà Santa Lucia e infine si tratta di una documentazione relativa ai pagamenti effettuati dall'Ali gruppo nei confronti del signor Rossi posticcio le cui dichiarazioni sono state
Acquisite in precedenza con il consenso di entrambe le parti
L'accusa l'accusa si riserva di formulare Pareto dopo aver esaminato la documentazione
D'accordo
E quindi il tribunale all'esito
Quello greco
Sempre sotto il vincolo del prestato giuramento
Si passa al controesame
Anzi prosegue il controesame no non è relatore si prosegue il controesame della difesa
Posso signor Presidente sì
Colonnello nel corso perché no adesso acceso sì nel corso del suo esame lei ha parlato delle indagini che avete svolto sulla società Global Service
Sì in particolare lei ha accennato alla circostanza che nel periodo in cui la gestione è stata affidata agli amministratori giudiziari è stato stipulato un nuovo contratto tra lago Global Service Cell Ali gruppo e non mi è chiaro se con questo contratto si è aggiunta soltanto un nuovo servizio diciamo il servizio di logistica gestione dei servizi di ricevimento della merce presi in carico
Alle operazioni già precedentemente previste servizi già precedentemente previsti oppure con questo contratto sono stati rimodulati tutti i servizi che già in precedenza velivolo svolti dalla Global Service per conto di Ali gruppo
Sì ha capito la domanda l'avvocato di prendo l'informativa che si riferisce perché
Sinceramente se hanno
Essendo una cosa molto specifica non non ricordo nel dettaglio
Sì nella relazione redatta il ventotto febbraio due mila e tre credo ventotto febbraio due mila e tre
Non solo potrà dare la mia copia mandiamo entro l'alba
Sì
La soluzione nata a pagina diciassette merita
Però vada vada
Allora avvocato sì dalla dall'esame della della relazione del dell'informatica che fu trasmessa la procura c'era al ventotto febbraio
Ricordo che in particolar modo o fu fu detto che con diciamo l'affidamento agli amministratori giudiziali in data trenta tre due mila e due fu stipulato un nuovo contratto fra Ali Group Global Service
In special modo viene
Viene detto che
In questo nuovo contratto differenze precedenti in cui non non veniva identificato precisamente quelle che erano le attività che Global Service
Espletava nei confronti
Della dell'Ali brutta S.p.A.
Peraltro nei precedenti contratti non c'era neanche una cosa certa cioè nel senso c'erano contratti stipulati dal novantaquattro fino al due mila e uno con centra Global Service Ali Krupp ovviamente alcune cose si si riescono a risalire perché né c'era un'indicazione fra cui servizi gestione transfer delivery servizi acquisti quindi tutte le le attività che Global Service faceva alcune delle attività Global Service faceva
Ferrari brutta siamo riusciti con i vecchi contratti a a vederli col nuovo contratto la differenza è che in particolar modo viene affidata la gestione di tutti i servizi di ricevimento della merce presa in carico stoccaggi preparazione della merce per la spedizione
Ma il nuovo contratto ricomprende anche i servizi precedenti o i servizi precedenti continuano ad essere regolati dai contratti precedenti anche durante la gestione degli amministratori
Ma
Cioè se già i i servizi che prima venivano fatti no
I servizi
Un attimo solo
No sì si affiancano vengono affiancati ai servizi precedentemente fatti da
Global Service quindi i servizi come servizio acquisti servizio amministrativi servizi di organizzazione agenda aziendale eccetera
Anche durante la gestione degli amministratori continuano ad essere regolati dai contratti precedenti che vengono tacitamente prorogati
Questo tacitamente prorogati
Non mi risulta la tacita proroga mi risulta il fatto almeno da da quello che fu visto che
Ai servizi che precedentemente al due mila e uno venivano svolti si aggiunge anche il servizio
Che poc'anzi ho citato che è quello di gestioni di tutti i servizi ricevimento della merce stoccaggio ed con quali contratti regola Rollo ora gli altri servizi
Come il servizio di fine finanziaria di chiusura via al servizio di elaborazione dati servizi controlli di gestione
Eccetera
Servizi amministrativi servizi di organizzazione aziendale
Pronto
In grado di dare una risposta su questo punto dicono no dico non è in grado sul momento
Cioè in definitiva di regola i corrispettivi non subiscono nessuna variazione prefetto
Di regola abbiamo riscontrato che i corrispettivi non hanno subito o MOI variazioni a fronte dei di questa monetizzazione gli assegni
Bene
Tranne in quel caso che però parla memorie bisogna in questo momento non riesce a ritrova non riusciamo
Sì
Va be'noi diamo risparmiamo diamo una spiegazione
E volevo formularle adesso invece alcune domande che riguardano i rapporti con la società mercato d'Europa
Le nell'informativa sembra del venti settembre del due mila e due
Lei considera due assegni emessi da scudo in favore di Mercatone Europa al centotrenta e al punto quarantasei
Particolare un assegno di centoventi milioni
Vuol dire a che titolo è stato versato quest'assegno da da scudo a Mercatone Europa
Però metto del capitale sociale risultato
Si può scusi per aumento del capitale sociale può può dire esattamente di quale assegno si tratta
Sì l'assegno
Un attimo che glielo dico subito
Se il mio tratto sul banco e dici sì di Sicilia agenzia San Giovanni la Punta
Conto corrente zero nove quarantaquattro quattrocentodieci zero cinque novantatré settantasei cointestato scudo Sebastiano Spina Rita l'assegno è il zero ottantasei per un importo di centoventi milioni
Assegno quindi è stato portato al mercato alla Società per Catone sì
A titolo di aumento di capitale
Sì
E possiamo considerare adesso l'assegno da sessantacinque milioni settecentosessantaquattro mila che il al punto quarantasei a che titolo è stato versato alla Società Mercatone Europa
Punto quarantasei
Sì dalle informazioni
Che ci sono state riferite dal da un impiegato amministrativo della società
Il versamento è stato fatto per la copertura di una per gli esercizi era dirà all'anno d'imposta mille novecentonovantacinque
E l'impiegato che ha fornito queste informazioni come si chiama dopo Gerlando
E svolgeva le funzioni di contabile per la società Mercatone Europa impiegato amministrativo impiegato amministrativo
L'assegno il signor scudo era socio della Società mercato all'Europa
Un attimo
Ecco corrispondere anche in termini generali sembra anche se generale su
Va bene
Sì sì sì
Alle
Con sede legale in Caltanissetta contrada la fa Varela capitale sociale venti milioni
I soci sono fare rinvio Francesco ronza Rosario scudo Sebastiano per il venticinque per cento chi quote
Benissimo la ringrazio
Vediamo quindi all'ultimo
Argomento
Cioè il conto acceso presso la Società Cesare Ponti
L'informativa del ventidue maggio mi pare due mila e tre
Sì
Quindi è corretto affermare che su tale conto corrente sono registrate soltanto movimentazioni di accredito a parte quelle relative alle spese diciamo
Che vengono addebitate le spese bancarie che trimestralmente vengano addebitate a farmi
Sì è corretto
E quindi il signor scudo nell'arco degli anni dall'apertura del conto sino al sequestro ma mai prelevato
Nessuna somma di denaro da questo punto no non risulta risulta solo accreditamenti e mai prelevamenti
Sì
Quindi a nessun titolo è stato nostro declamate delle somma no non ci risultano
Veniamo ora le singole
Movimentazioni
Relazione costituito dal versamento
Di un assegno di venti milioni
Sì eccolo si tratta
Di un assegno Banco di Sicilia conto corrente intestato Scuto Spina sì
Quindi un si tratta del versamento quindi di un assegno tratto su un conto corrente
Di un conto corrente intestato a Scuto e Spina sì
La seconda operazione
Un versamento in contanti che ha seguito l'operazione
Chi ha seguito
Vi risulta dal
Undici milioni e seicento mila
Io nutro biglietti da cento e cinquanta e cinquanta biglietti da cinquanta mila
Sì che ha effettuato il versamento
A produrre con basterà contro
L'allegato
E il
C'è la distinta di versamento Scuto Sebastiano sì quindi è un'operazione effettuata di
Direttamente be
La terza operazione il versamento di un assegno circolare di quindici milioni
Risulta che sono stati mi risulta che sono stati
Tre assegni
Tre assegni di cinque milioni
Cinque milioni si
E per un totale di quindici milioni al signor
Guglielmi no Luciano ecco vi risulta che il signor Guglielmino legato avendo svolto accertamenti sul signor Guglielmino
Praticamente questi assegni furono richiesti per tale Guglielmino Luciano come in precedenza ha detto
E furono il la provvista cioè di denaro contante
Per le missioni di questi assegni fu o allude consegnato dal figlio dipendente della Global Service
Ci risulta di vendetta Global Services a cui il signor Scuto Sebastiano aveva chiesto di dimettere questi tre assegni
Vi risulta dalle vostre indagini che i signori Guglielmino padre-figlio siano in qualche modo legati ad ambienti malavitosi non ho mai fatto indagini di questo tipo perché la Procura non ce l'ha mai delegate
E la quarta operazione
è costituita da un versamento di una somma di quattordici milioni
Corrispondente a diversi assegni circolari
Ebbene uno
Che risulta e messo da Schirò a favore di Silvio lo Antonio
E due a favore di Guglielmino Seiano
Rask io no Antonio che avete svolto indagini sui rapporti esistenti tra Schirò espunto sei CD ne schierò dichiarò che
L'assegno era parte di un restituzione di un precedente prestito che aveva avuto da parte di scudo Sebastiano
Di risulta in qualche modo che Schilirò e legato ad ambienti malavitosi
L'ho già detto avvocato che non non non non non abbiamo fatto perché non c'è stata dato delega di questo tipo dalla procura generale non abbiamo mai fatto accertamenti sull'appartenenza o meno
Ad ambienti malavitosi dei soggetti
La quinta operazione costituito dal versamento di un assegno circolare di quindici milioni
Come è stato costituito questo assegno circolare
è stato presentato un assegno circolare numero sessantasei zero due ventidue novantuno ottantanove barra dieci
Che è messo in data diciannove sei novantotto dalla Banca Popolare di Novara
Sì
E chi l'ha richiesto
Affori discuto Sebastiano Massa la richiesta Daloui stato richiesto dal signor se passi scudo che lo ha pagato con un proprio segno polo no conto corrente no
Cioè a cambiare stato è stato cambiato l'assegno tratto dal sul sulla Banca Popolare di Novara
Per l'assegno al numero zero due novantanove ventisette settantotto ottantuno per l'importo di quindici milioni
Ah beh in pari data lo scuto ha chiesto l'assegno circolare in precedenza descritti avete questa è stata la provvista per l'assegno circolare è un'operazione assolutamente regolare è quello che mi risulta
Sì
Non ci risulta
Non c'è risulta dagli accertamenti non è risultato niente di particolare
Le operazioni
Da sei a nove sono tutte costituite da versamenti di contanti
Da parte del signor Sebastiano Scuto si
In dalle vostre indagini di risulta che il signor scudo e i suoi familiari
Avevano delle entrate consistenti che gli consentivano di avere con sé dicono Whatever ma moderata disponibilità di contante
Dipende poi anche delle abitudini personali io per esempio non ho lettera del signor scudo ma non vado in giro con con tanti soldi in contanti dipende dalle abitudini io preferisco presepi servirmi degli assegni
No
Insomma se lei mi chiede una valutazione perché questa è una valutazione io non posso che risponderle in questo modo comunque l'importo delle somme in questione insomma in contanti sproporzionato rispetto alla disponibilità discuto no no non lo ritengo sproporzionato
Veniamo alla operazione numero dieci
Se di si tratta del versamento di un assegno circolare di quindici milioni si come è stato costituito l'assegno
Questo fa riferimento a un assegno circolare e messo dalla Banca Popolare di Novara a favore di Messina Vito
Chi è Messina Vito avete svolto degli accertamenti per verificare chi ha messo era un dipendente dell'Ali Group
L'operazione numero undici invece e il versamento di l'assegni circolari per un importo complessivo di ventisette milioni e cinquanta mila sì
Se attuato in data quindici settembre due mila sì
Primo portare delle il primo è a favore semicircolare
Il primo assegno circolare fu emesso a favore di Spampinato Salvatore per otto milioni cinquanta mila al secondo assegno a favore di Scuderi Maria per l'importo di diciannove migliore
Come
Ha avuto Scuto l'assegno di Spampinato di otto mila cinquanta avete svolto degli accertamenti al riguardo
Qui c'è spendibili c'è una riserva quindi sicuramente lo troveremo nel informative successive
Quindi non è in grado di dare
Cavarcela altri si si può sicuramente è stato fatto perché abbiamo formulato una riserva
E mentre per Scuderi Scuderi Maria per quanto riguarda invece Scuderi Maria
L'assegno circolare è stato è stato richiesto da tale Vadalà Pietro
Nato a Catania il diciassette due sessantasette residente a San Giovanni la Punta
Che rapporti di parentela badava Pietro custode rima via Scuderi mai è la madre di Valhalla Pietro al quale e lo stesso ha richiesto di
Di effettuare questo di
E su e Scuderi Maria doveva restituire un prestito ricevuto asilo Scuto
Sì presso io di circa trenta milioni
La ringrazio presidente io non ho altre domande
Deve concludere l'esame no essendo non ho altre allora possiamo congedare colonnello
Grazie
Dello
Dovrebbe produrre
Rimane ancora in sospeso la discussione di Gemma IGM sul confronto gemme la difesa dovrebbe poi viene nelle prossime udienze
Presente il guaio è che le prossima udienza saranno una o più pieno per l'altro con rischio di non riuscire a svolgere l'intero lavoro perché collaborante l'abbiamo messo beh abbiamo abbiamo messo un certo numero lei ha udienza però non trovi tende giocheranno c'è
Inerente al limite
Ad impossibilia nemo tenetur sicuramente
Va bene
Per la prosecuzione del processo viene rinviato all'udienza del giorno sette il giugno
Due mila e sei ore dieci quindi insomma una Bicocca due persona Volabo numero due del plesso di Bicocca
Al sole ora hanno dieci seggi signor presidente io volevo produrre della documentazione non diciamo la prossima che si riferisce proprio alla deposizione di del colonnello sì mi vuole se
Sì
Non
Va bene come vogliamo va bene
Sì
Va bene la si avvitano i presenti a ricomparire senza ulteriore avviso
Allora io chiedo di produrla a adesso mantenere le intanto nella forma sì si tratta di diciannove documenti relative ai rapporti Scuto Rizzo quei versamenti effettuati alla Società CG costruzioni
Di
Nove documenti che si riferiscono ai contratti tra la Lalic per la Global Service proprio per mettere a disposizione del tribunale dal aumento che sarà discusso la procura generale cioè probatorio si riserva di ossigeno e il tribunale riserva all'esito anche a assieme a quelli di cui all'inizio dell'udienza la difesa all'inizio dell'amministrazione aveva chiesto di altre
Quindi altri documenti sì perché
Sì già documentazione poi riguardava le società lussemburghesi che ha abbiamo chiesto di produrre che ai è nelle mani del signor procuratore generale è già agli atti non credo che l'abbiamo data Boito in effetti sì vero allora fino a Venezia e vagamente
La copia dell'assegno da richiedere
Sì regionali Angela se la faida va bene