Processo Panzeca ed altri (vicenda Gaspare Giudice)

Tribunale
Decidendo sull'eccezione sollevata dalla difesa dell'imputato giudice e fatta propria dai difensori di tutti gli altri imputati
In merito alla inutilizzabilità delle dichiarazioni rese dal collaboratore di giustizia Campanella Francesco successivamente al decorso del termine di centottanta giorni previsto dall'articolo sedici del decreto legge numero otto del novantuno
Dell'articolo sedici felici
Basterà se sedici quater scusate del decreto legge numero otto del novantuno come introdotto dall'articolo dall'articolo
Dalla dal dal dall'articolo quattordici della legge numero quarantacinque del due mila e uno
Rilevato che secondo quanto sostenuto dalla premette difese
Tale termine dovrebbe decorrere a partire dal tre aprile due mila e cinque data del primo verbale di spontanee dichiarazioni rese la campanella
Mentre il pubblico ministero ha sostenuto che tale termine dovrebbe decorrere soltanto a partire dal diciassette settembre due mila e cinque
Presa visione dei verbali resi dal Campanella in data tre e quattro aprile due mila e cinque e diciassette settembre due mila e cinque rilevato che nel corso dell'interrogatorio reso in data diciassette settembre due mila e cinque il Campanella non solo ha espressamente spontaneamente ammesso
Di non di non aver detto la verità nei precedenti interrogatori in tal modo in firmando né la complessiva attendibilità
Ma anche lasciato chiaramente intendere la mancanza di genuinità della manifestazione di volontà di collaborare formulata nel verbale del tre aprile due mila e cinque
Tanto da scusarsi né col pubblico ministero virgolette vi chiedo scusa per avervi disturbato fino a quei considerato che il più il Pubblico ministero preso atto delle suddetti ammissione del Campanella
Lo ha invitato a manifestare la sua disponibilità per una collaborazione totale senza infingimenti e senza riserve dicendo tutta la verità e non tacendo nulla di quanto a sua conoscenza
A quali invita al quale invito il Campanella ha finalmente aderito ritenuto che a questo punto il Pubblico ministero a
Nuovamente reso edotto il Campanella degli obblighi Screen che scaturiscono dalla legge
Nei confronti di coloro che decidono di rispondere e di collaborare con la giustizia ritenuto pertanto che la dichiarazione resa in data tre aprile due mila e cinque non essendo sostenuta con lo stesso Campanella ammesso
Da una seria e l'effettiva volontà di collaborare deve considerarsi tamquam non esset ai fini della decorrenza del termine di centottanta giorni previsto dall'articolo sedici quater del decreto legge quindici gennaio novantuno numero otto
Introdotto dalla legge tredici febbraio due mila e un numero quarantacinque il qual termine il quale termine deve esser fatto decorrere invece dalla data diciassette settembre due mila dalla data del diciassette settembre due mila cinque
Per questi motivi rigetta l'eccezione sollevata dalle difese degli imputati che dispone procedersi Horst oltre nel dibattimento
E procedendo oltre nel dibattimento secondo Levi dice Vamos il momento di chiedere solo per la forma Pubblico ministero se riterrà la sua richiesta di acquisizione di tutti i verbali che ha menzionato che ha indicato sta master stamani
La risposta non poteva che essere affermativa
E allora la parola ai difensori brevissimamente per manifestare il proprio consenso o negare il proprio consenso a questa richiesta del pubblico ministero nella sua orgoglio ovviamente inscindibile totalità come ha chiarito lo stesso pubblico ministero
E Rava ha chiarito se Atene
Non è negoziabile o tutta
Insieme acquistano signore
Vogliamo formalizzare la risposta
Sì la risposta è no va be'questo era no est no però avvocato Modica per non ha bisogno di motivare avvocato scusi no io no non è una motivazione nella interezza no fino a un certo punto anche oltre quello che avevamo espresso poc'anzi sì ma se il Pubblico ministero carrettieri scindibile
Sono atti assolutamente
Demandati alla discrezionalità nella difesa alla quale hanno deve rendere conto dei del del delle ragioni ovviamente difensive per le quali decide nell'uno o nell'altro senso
Gli altri difensori sono sulla stessa linea immagino
O basta il nulla ma la mancanza di consenso io la mancanza di consenso di uno per bloccare il tutto altro Canton sarei assolutamente contrario a dire la Belle ammettiamo e poi utilizziamo soltanto per gli altri imputati non non mi pare serio
Boselli Colomanno
Che
Allora fermo restando che il consenso della difese necessarie anche per l'acquisizione dei verbali di dibattimento secondo l'ultima formulazione credo in ordine di tempo se nel frattempo non hanno fatto qualche cosa a mia insaputa
L'ultima versione dell'articolo duecentotrentotto ci vuole il consenso a meno che non abbiano partecipato alla all'assunzione il niente delle difese vale anche per i verbali dibattimentali
Da si dice Dante inietta va be allora
Prego quelle imprese
So sempre
No l'acquisizione agli atti del dibattimento
Scusate
Ecco
Ho capito però non c'è stata non c'è stata finora un'acquisizione consentendo sì sì no Presidente c'è un sì quindi li conosciamo in quanto depositati nel fascicolo il pubblico ministero a disposizione della difesa per il per per rispetto rispetto del contraddittorio per essere utilizzati come base dell'esame del controesame del Campanella dico bene se avete tempo per me
è vero a loro che siamo qui per acquisizione agli atti del dibattimento per una diretto autorizzazione come fonte di prova non è stata fatta
No no penso passato con questo è un altro problema
Ma cinquantanove Pubblico ministero ha da tempo del detto che erano stati che che crescono sono stati depositati
Sono stati depositati nel suo sono sono a disposizione la difesa sì va bene quindi non c'è problema possiamo cominciare con l'esame del Campanella finalmente e dare e dare alcun senso pratico sì presente ci Paolo una una una questione così è un interrogativo che sicuramente in tribunale
Riuscirà risolvere cioè c'è consenso che è stato dato dalla parte civile
All'ingresso di tutti i verbali
Il consenso deve essere prestato dai difensori la parte civile ha ritenuto era fatto bene di dover interloquire perché riteneva che questo modo di procedere potesse essere di un qualche di un qualche giovamento alla alla come alla all'attività dibattimentale
In un senso favorevole alla sua posizione processuale ma mi permetto di dire che il con ai fini che ci interessa il consenso la parte civile del tutto irrilevante ha interloquito come poteva e doveva fare il consenso decisivo
E le parti del contratto sono l'accusa e la difesa
Se è un imputato nei confronti del quale questi processi verbali questi verbali di prova un dovrebbero ricevere diretta utilizzazione non è d'accordo e il suo difensore e e lui stesso non ha partecipato all'assunzione di queste di queste prove non resta resta una preclusione grande quanto una casa
Molto peggiore mo'molto più più vincolante degli interdetti in occasione per esempio dell'edizione una carica pubblica da parte di una prendiamo atto di uno schieramento va bene
Riteniamo che sia così
Allora possiamo finalmente introdurre facciamo entrare il signor Campanella
Se nel frattempo infine
Non è di se fra tentano la ritenuta prescritta la sua convocazione quarto fruste
Sì
E si è dedicato ad altro
Buongiorno
Ci dà le sue generalità complete
Campanella Francesco nato a Palermo l'otto luglio del mille novecentosettantadue
Certo non era lei imputato indagato di reato connesso con quelli per cui si procede per cui si procede in questo dibattimento e quindi a la facoltà di non rispondere
Se intende se dichiara che di volersi avvalere di tale facoltà dibattimento andrà avanti lo stesso per altre vie se dichiara viceversa di non volersene avvalere e risponderà
Nel caso in cui dovesse rilasciare dichiarazioni che riguarda una posizione di alcuno degli imputati di questo processo lei potrà assumere la qualità
Di testa era comunque l'obbligo di dire soltanto la verità intende avvalersi con la facoltà o intende rispondere intendo rispondere
Benissimo lei ha un difensore avvocato Francesco Pandev rituale che è presente che è presente in aula
Va bene e allora il Pubblico ministero può finalmente cominciare con l'esame prego
Messo il potere parlare seduto Zisis esausto microfono sì mi rende la vita oltremodo difficile assoluta Graziani essenziali autore storico affrontate grazie a Stefano
La
Già notato e apprezzato prego
Buongiorno coordinati
è necessario fare un excursus della sua delle sue vicende personali anche processuali che poi l'hanno condotta la collaborazione con l'autorità giudiziaria
E allora come abbiamo già fatto nell'ambito di altri processi io intanto le chiedo di precisare al tribunale dal quale centro di della provincia di Palermo lei è originario
Di Villabate sì da dove quindi proviene da Villabate sì
Quando iniziato a collaborare con l'autorità giudiziaria esattamente
Di che cosa si è occupato cioè
Quale quali sono stati gli studi che ha compiuto e poi l'attività professionale che entra presto
Ma io mi sono diplomato di maturità scientifica presso i Salesiani Palermo nel novanta
E poi ho subito cominciato a lavorare seguendo la professione mio padre che era quella il promotore finanziario per cui ho fatto dei corsi mi sono iscritto all'albo tenuto dalla Consob dei promotori finanziari ho cominciato a lavorare
Prima o la Società interbancaria Investimenti
Nel novantaquattro e poi dal novantasei con la Banca Popolare Sant'Angelo che poi a seguito di una serie di trasformazioni è diventata Credito Siciliano e mi ha assunto come dipendente nel due mila e due
Quelle l'Aldus Titania attività professionale Che ho fatto il bancario fino al giorno la mia collaborazione presso il Credito Siciliano
Questo come attività lavorativa
Poi per il resto mi sono occupato a odi politica sin da ragazzino fin dal mille novecentottantanove col Movimento Giovani a Democrazia Cristiana
E da lì ho avuto una serie di incarichi politici in seno al Consiglio comunale di Villabate
E anche partitici fino a ricoprire anche la carica di presidente nazionale dei giovani dell'Udeur
E come attività professionale parallela a quella del la banca svolgevo anche l'attività di consulente
Terra enti o aziende nel campo della formazione professionale del mondo dei finanziamenti a fondo perduto agevolati oppure al sistema bancario in generale
Sì va bene ci limitiamo per ora a prendere atto di questi brevi flash soprattutto per quanto riguarda la sua attività politica
Sia come con diciamo ma all'interno di di partiti e movimenti politici sia per quanto riguarda la sua attività di consulente che coi svilupperemo meglio in seguito intanto le chiedo
A questo punto visto che lei ha fatto anche un excursus cronologico diciamo delle sue vicende personali anche di fissare l'ulteriore ed importante punto di riferimento temporale che la data d'inizio della sua collaborazione con l'autorità giudiziaria
Ma lì la mia collaborazione
Definitivo ufficiale il sedici settembre del due mila cinque
La data di inizio e la mia collaborazione con l'autorità giudiziaria per la verità io in aprile dello stesso anno avevo chiesto di sentire i magistrati per il tramite alla caserma dei carabinieri di Villabate
Ed ero stato interrogato in
Due o tre giornate ad aprile del due mila e cinque è però era una collaborazione assolutamente falsa perché io ho omesso di dire tante cose in tante altre cose ho detto delle bugie
Tentando un po'di tutelare quelle che erano le mie vicende personali
Tant'è vero che l'autorità giudiziaria magistrati non mia metteranno nessun tipo di collaborazione chiuderanno quei verbali
Che poi si riapriranno con l'inizio della collaborazione al settembre per il successivo settembre dello stesso due mila cinque sì benissimo signor Campanella
Il
Vediamo allora di capire perché ancorché diciamo falsa nei termini in cui adesso ha precisato lei comunque decide di iniziare questo rapporto nell'aprile del due mila cinque questo rapporto di collaborazione con l'autorità giudiziaria cioè da che cosa scaturisce
Ma guardi il processo che mi ha portato alla scelta definitiva di collaborare con l'autorità giudiziaria un processo abbastanza lungo che comincia dal venticinque gennaio del due mila e cinque
Che è la data del blitz che porterà alla anche alla perquisizione domiciliare presso la mia abitazione quella notte che il blitz che poi fece scaturire tutti gli arresti
I gli avvisi di garanzia appunto nell'ambito dell'operazione che coinvolse quella che era la famiglia mafiosa di Villabate all'interno della quale io avevo gravità aveva un nome questo blitz giusto per identificarlo così anche nel Grande mandamento
Senta e la perquisizione l'informazione di garanzia notificata alle il venticinque gennaio per quale reato
La vedeva indagato quattrocentosedici bis sì
Ecco
Stavo dicendo da quella data io cominciai a prendere coscienza
Di quello che poteva essere il mio prossimo futuro e quindi inizia un processo abbastanza lungo e diversificato anche dovuto a quelle che erano le contingenze della mia famiglia ricordo
Con con quale problema mia moglie disse il problema la perquisizione i giorni successivi non riusciva a dormire dovette assumere alcuni farmaci per dormire insomma tutta una serie di difficoltà che cominciarono a pensare su quella che era la mia vita in generale
Tanto è vero che sin da quella data io decisi di staccare la spina e i contatti con tutto quello che era il mondo di quelle
Persone con con cui avevo gravitato fin fino all'ora
Ricordo che lo stesso la stessa notte del blitz furono arrestate diverse persone a diverse altre furono notificati avvisi di garanzia
E proprio mentre io mi sono in
Lei ricorda qualcuno conoscevo sicuramente mandava Nicola Fontana Ignazio Rizzo Damiano vizio Nicola Di Salvo Vincenzo circuito Nicola queste su furono tutte fermato
Poi ci furono mandava Antonino Corrado Giuseppe Fontana Riccardo che invece come me avevano avuto soltanto le perquisizioni degli avvisi di garanzia
Senta qualcuna di queste persone che era stato tratto in arresto aveva reso dichiarazione d'autorità giudiziaria dalle quali emergeva anche un suo qualche coinvolgimento in queste vicende questo successivamente al al gennaio poi ci fu la l'immediata collaborazione Cusimano Mario
Sì
Che comincio a
A il suo percorso di collaborazione che nei primi mesi era assolutamente secretato cioè non si passa non si sapeva all'esterno cosa del signor Cusimano stesse dichiarando anche se io conoscendo le sapendo rapporti che lui aveva con me
Potevo immaginare che stesse parlando delle cose che insieme avevamo fatto poi nell'agosto del due mila e cinque sia un vero e proprio una vera e propria informazione su queste dichiarazioni perché nel ricordo che proprio in agosto del due mila e cinque la stampa gli articoli di stampa pubblicarono
Credo a seguito del deposito di queste dichiarazioni Cusimano tutto una serie di fatti
Che il Cusimano dichiarava a mio carico o abbastanza specifici che vennero riportati dalla stampa non solo regionale ma anche nazionale
Per esempio si parlava della carta d'identità che io falsifica i per la la la latitanza di Provenzano per da Marsiglia per l'intervento e ma sì
Lei di questo fatto lo ha già parlato noto vita giudiziaria nell'aprile precedente ecco questa era uno dei fatti su cui avevo mentito all'autorità giudiziaria per
Che nell'aprile ne avevo parlato ma in maniera completamente falsificato mettendo appunto di riconosce la mia responsabilità e dichiarando invece che il mandala mi aveva fatto vedere questa carta d'identità e questa foto non dicendomi chi fosse che io non avevo comunque fatto nulla
Mentre invece in realtà i fatti andarono completamente in maniera completamente diversa e questa sarà per esempio uno dei fatti che
Erano oggetto di falsità nell'aprile che poi furono oggetto di collaborazione piena e quindi di verità settembre sì sui kart nel così come se non ci sono solo prego scarcerano cistica oggi
Ah prego presidente
è il caso che facciamo allontanare Campanella
A
Scusate
Sì
Volevo un'ulteriore precisazione signor Campanella prima quegli entra nel merito specifico anche dei rapporti che lo legavano a queste persone
Che come lei vennero coinvolte in questo in questa operazione e cioè prima del venticinque gennaio del due mila cinque
Lei era mai stato coinvolto in operazioni giudiziarie in una blitz era stato ma indagato ha ricevuto provvedimenti giudiziari
No assolutamente no a eccezione di una piccola avviso su una questione di abusivismo edilizio
La casa peraltro una cosa di cui io non mi occupai una cosa il mio padre io risultavo cointestataria di un bene mobile allora c'avevano contestato un questione di abuso edilizio va bene quindi
Senta allora ritorniamo adesso al venticinque di gennaio del due mila cinque
Sì lei ha detto di avere subito nel corso delle prime luci dell'alba o della notte appunto di quel giorno una perquisizione questa perquisizione ove venne ove venne fatta signor Campana
Ma la perquisizione fu fatta a casa mia presso il mio domicilio Villabate dove io abitavo dove la polizia mi venne appunto come ha detto lei nelle prime ore credo che erano le due e trenta del mattino
E poi da lì ci spostammo nel i locali ti utilizzavo per il mio lavoro e quindi andammo nel
Nei punti SNAI di Villabate intestati alla società Inter Press Service
E nell'ufficio sempre in Villabate
Sempre da Enterprises servisse non che è poi nella sede della filiale del Credito siciliano dove io prestavo ma la mia il mio lavoro appunto indipendente feto Sicilia
E proprio stavo dicendo poc'anzi ma alla fine la perquisizione fu condotto in questura per
Le impronte le foto segnaletiche per firmarli verbali conclusivi proprio in quei genera erano più o meno le sette e mezza alle otto del mattino perché fu abbastanza a lungo anche spostarsi nei diversi siti
Quando tornai a casa mia moglie mi disse che mandava Antonino l'aveva cercata sul suo telefonino per sapere dove fossi insomma che cosa stesse succedendo a casa mia
Chiedendo le appunto che non appena io rientravo di di chiamarlo e io non lo chiamai perché proprio allora ne parlavo poc'anzi decisi proprio da quel momento di di grande
Trambusto anche per la mia vita per i miei familiari di troncare un attimino e rapporti con quelle che erano state queste persone queste frequentazioni
Questo per di condurmi al fatto che il processo inizia da quel venticinque gennaio che poi pian piano mi porterà questa voglia insomma di dare una mano di collaborare
Attraverso i carabinieri Villabate passando per quei verbali di aprire dove però io ripeto dissi una serie di bugie
E fece una serie di omissioni su su dei fatti in quei verbali e poi fino ad arrivare a settembre dove invece la mia collaborazione fu piena totale assolutamente sincere sì allora visto che stiamo parlando specifichiamo meglio perché lei ad aprile
Decide comunque di di di contattare attraverso i carabinieri l'autorità giudiziarie di dare una rappresentazione falsa
Non veritiera delle sue dichiarazioni
Ma l'occasione si presentò o nel momento in cui il comandante della stazione dei carabinieri Villabate mi
Era all'epoca chi era se ricorda Sigismondo Caldarelli il maresciallo luogotenente Serio rifiuti sul mondo sì Caldarelli
Luís mi convocò in caserma per notificarmi un provvedimento emesso dalla prefettura credo insomma di revoca della mia licenza di porto d'armi
Allora io in banca mi fece chiamare dall'ufficio alla caserma in banca per dirmi di andare in caserma Looy era presso il comune alla fine ci incontrammo a metà strada perché la banca rimane appunto a metà strada c'è tra il comune e la caserma dei carabinieri
In quell'occasione ebbi modo di
Manifestare la e le mie scuse al maresciallo Caldarelli che rimasto un po'stupito mi chiedeva perché scusa perché io l'avevo conosciuta in diversissime
Nei diversi anni in cui io comunque ho ricoperto il ruolo di consigliere comunale di Presidente del Consiglio del Consiglio Comune di Villabate parliamo dal novantaquattro fino poi al novantanove fino allo scioglimento all'amministrazione comunale di Villabate ininterrottamente
Ma scusa perché mi rendevo conto proprio alla luce di quelle considerazioni che da gennaio in poi cominciai a fare su quella che era stata la mia vita sul ruolo che il maresciallo aveva ricoperto anche contro di noi un po'nella nella sua attività investigativa che poi lo aveva portato a fare quelle che furono le relazioni che poi portarono allo scioglimento all'amministrazione comunale di Villabate
E da quelle scuse nacque questa iniziativa del maresciallo che in caserma comincio a tentare di capire
Appunto di portarmi sulla strada di una collaborazione io all'inizio fornì alcuni elementi che potevano essere utili soprattutto anche alla luce delle persone che erano rimaste inattività Villabate quelle che non erano state arrestate come si muovevano come non si muovevano e poi alla fine il maresciallo mi disse
Che non poteva acquisire queste mie informazioni in questa maniera partire una persona indagata e quindi se io volevo potevo collaborare con la magistratura e quindi inizia un percorso di collaborazione
Cosa che poi mi convinsi a fare appunto nell'aprile è come ho ripetuto poc'anzi la feci in maniera falsa e omettendo tante cose ma non tanto su fatti relativi a terzi maternità Ando di tutelare quella che erano le mie responsabilità avendo paura
Più o meno di tutto quello che poteva accadere a me questa decisione mi scusi signor Campanella la interrompo per completezza però
Di riferire solo in parte le sue conoscenze vedremo su determinati fatti criminali gliela assunse autonomamente da solo o ne parlo con qualcuno
è una decisione che assunse autonomamente però in quel periodo certamente ne parlai con alcune persone che poi è una persona che io frequentavo più assiduamente
I miei amici o quelli che insomma ritenevano essere persone più vicine a me in quello specifico momento storico
Erano ricordo sicuramente il signor Biagio biglietteria va condiviso con me
Alt tutto un periodo un percorso anche nella politica
E fino a poi a diventare amici ci frequentavamo assiduamente ed eravamo anche soci in diverse attività economiche e anche lui viveva con disagio questo suo rapporto che aveva avuto intenso anche comandava Antonino con tutto questo gruppo per via della politica
E quindi ne parla certamente colui di questo mio disagio definizione la mia collaborazione coi carabinieri anche dei colloqui con magistrati di aprile non entrando nei fatti specifici
Ma insomma abbastanza in generale e anzi addirittura Daloui appresi anche qualche fatto qualche elemento che in quei giorni io comunicai insomma che era oggetto delle mie notizie collaborazioni con la caserma quei magistrati
Pone parla certamente con mio socio e amico Quattrone Giovanni che non era originario di Villabate non è una persona che avevo conosciuto per via della massoneria tastato il mio maestro venerabile della loggia cui appartenevo
Era nato questo rapporto di amicizia anche di collaborazione eravamo soci in una società che negli ultimi anni ho fatto con alcune persone tutte massone appunto di questa loggia Palermo già qual era
Già cinquecentottantadue all'ordine all'Orient il Palermo alla oggetti di Quetta
Sì
E dicevo avevamo costituito questa sinergia S.r.l. che era una società il cui oggetto era quello punto di occuparsi di consulenza nei confronti di enti di
Aziende sempre nel settore i finanziamenti agevolati pubblici al nonno della formazione professionale quant'altro ha aperto un ufficio a Palermo in via Principe di Villafranca dico queste sono le due persone con cui io sicuramente faccio cenno di tutto questo processo anche interiore di questa mia voglia di collaborare anche delle cose che erano accadute in quei mesi durante quei mesi
Può ricordo ne parlai accennando né brevemente anche Lorenzo Tarantino che era l'ex sindaco che poi era stato sciolto anche Luís
Come amministrazione per infiltrazioni mafiose e di quell'amministrazione io ne ero stato consulente fin dalla nascita dell'amministrazione stessa
Ma con Carandini affronta e molto generalmente questa mia voglia di collaborare uno in un colloquio a casa mia ricordo quando lo misi anche dinanzi al ricordo del sue responsabilità insieme a me relative alla vicenda la tessera di Provenzano perché fu proprio Scarantino che mi accompagnano i locali comune quando
Falsificare appunto la tessera i provenzali e lui era al corrente del fatto che si trattava proprio di Provenzano la persona
Quando io falsifica la tessera non lo misi al corrente assolutamente che si trattava di Provenzano mi non vide la foto anche se capì che stavo falsificando un documento e mi aprilo cali gli uffici del Comune
è chiaro che poi dopo le notizie di stampa diciamo dal sul suo la sua riconduzione furba stanza semplice
Anche perché siamo nel periodo dopo quell'agosto di cui avevo parlato poc'anzi che questa notizia e la tessera venne alla ribalta sulla stampa nazionale appunto a seguito del deposito le dichiarazioni Cusimano
Che poi fu anche
La causa del mio trasferimento presso la sede di Caltanissetta perché proprio ad agosto la mia banca visto questa notizia insomma a carattere anche nazionale ripresa anche da più telegiornali diffusione nazionale mi convocò anni chiese di andare in ferie per un mese proprio per evitare la mia presenza in filiale poi al suo rientro le mie ferie
Ne aveva disposto un trasferimento presso la sede di Caltanissetta e questa è esattamente la settimana prima
Di quel sedici settembre che poi fa sarà il giorno in cui inizierà la mia collaborazione
Collaborazione che diventerà poi definitiva anche a seguito di un fatto specifico sì dice che
Ecco proprio quel venerdì mentre io ero a Caltanissetta ultimo giorno lavorativo della settimana
Mi chiamo al telefono mentre proprio ero a Caltanissetta Billie Teri Lorenzo che sarebbe il fratello di quel Pillitteri Biagio di cui ho parlato poc'anzi
Che era uno dei clienti per la verità il padre era cliente mio in banca di quei clienti al danno dei quali avevo commesso appunto la truffa ha generato una serie di ammanchi
Nella filiale di Villabate del Credito Siciliano per finanziare quello che era l'ammanco di cassa della Società Enterprises fatto dal Mandalà per il suo fabbisogno personale il fabbisogno
La cassa alla famiglia mafiosa di Villabate quando parla di Mandalà chiedo scusa per anche per chiarezza del pizzo il mandala Nicola signor Capasso ha precisato il nome di bassissimo in modo positivo
Mandava Nicola e ripeto quel venerdì biglietterie Lorenzo che si interessava dei questi investimenti del padre che era in America uso usualmente risiedere in America
Mi telefono dicendo che gli ultimi rendiconti che io gli avevo presentato proprio in quell'agosto
Quel periodo feriale non lo convincevano e che aveva invece
Voglia di andare in banca a rendersi conto di persona proprio durante quella settimana di assenza perché io ero assente a Villabate ero punta a Caltanissetta questo avvenne la mattina
Poi subito dopo pranzo io lo richiamai per cercare di tamponare la cosa e dirgli di evitare di andare in banche di aspettare il mio rientro all'indomani e a Villabate perché ne avremmo parlato il biglietterie mi disse che era già stato in banca
Però in una filiale di Palermo che non aveva non c'entrava niente perché faceva parte di un'altra zona territoriale che gli avevano fissato un appuntamento per il lunedì
E lì io mi resi conto che questo era fu l'elemento diciamo che
Scatenante che mi avrebbero scoperto sotto questo versante insomma della truffa per cui mi resi conto che ormai insomma le bugie per me erano finite perché tutto sommato non avevo più nulla da fare almeno sotto questo versante bancario
A lei temeva anche oltre che ha conseguenze negative per la sua incolumità quello dei suoi familiari oltre che temevo la reazione
E come ha sta dicendo lei per la mia incolumità proprio perché il biglietterie era un personaggio noto in paese per essere abbastanza
Ecco irruento nel suo passato c'era proprio un omicidio due persone due aveva ucciso dal balcone di casa sua due ladri che erano entrati appostando si appositamente che avevano fatto un furto alla sua casa di campagna insomma questo fatto comunque mi porto anche ad avere paura dal punto di vista vista dalla incolumità fisica
E mi ricordo che quel pomeriggio tornando a Caltanissetta chiamai mia moglie e i miei genitori mio padre mia madre mio fratello chiedendogli di fermarsi a casa di mia madre
Chiesi a mia moglie di portare anche un ricambio di vestiti con jeans e un maglione rispetto all'abito che io ero un usualmente portavo in banca
Andai a casa di mia madre mi cambiai che
Confida i miei genitori la verità
Su tutte le falsità che io ho detto anche ai miei genitori su tutto quello che erano le le cose che era uscita io pianista
Sia sulla truffa in banca che sulla questione di Provenzano nella testa insomma le le i fatti più eclatanti e dissi
A mia moglie ai miei genitori che stavo che andava in caserma costituirmi
Per cui lasciai la mia famiglia e mi presentai dallo stesso comandante Caldarelli di aprile dicendo appunto che avevo voglia di costituirmi appunto perché pensavo che non si poteva riaprire più una collaborazione che per me
Era insomma finire io andavo a costituire
E fu così che il comandante Caldarelli mi riporto dei magistrati e l'indomani sentiti lì cominciando a dichiarare invece la verità si aprì il diciassette settembre appunto questo percorso di collaborazione questa volta in maniera assolutamente sincera
è propositi nei giorni successivi in quelle ore adesso non ricordo tra notte all'indomani fummo i miei familiari furono tutti spostati e quindi fummo sottoposti anche al programma di protezione
Ecco questa
Con estrema precisione devo dire anche un po'la ricostruzione sintetica da un punto di vista meramente cronologico delle sue vicende adesso vediamo di parlare un po'del merito delle
Questioni che lei ha soltanto accennato la prima e la più importante
Per introdurre poiché
I temi oggetto di prova a carico degli imputati di questo processo attiene ai suoi rapporti con uno le persone da lei prima anche no nominativamente menzionate che assieme a lei erano state coinvolte il venticinque di gennaio del due mila cinque nell'operazione
Grande mandamento cioè che tipo di rapporto la legava a queste persone
Ma alla nel due mila e cinque rapporto molto intenso di oltre che di frequentazione di amicizia di organicità al sistema della famiglia mafiosa di Villabate che era gestita al mandala Nicola
Ma anche al rapporto di affari eravamo soci in diverse attività economiche
Questo diciamo è il rapporto che esisteva proprio alla data il vizio di quel venticinque gennaio di cui abbiamo parlato poca quindi di organicità e di affari e come nasce questo rapporto signor Campanella ma il rapporto Nicola Mandalà ed eventualmente il rapporto inizialmente nacque col padre Antonino Mandalà
Ed è un rapporto che nasce legato sostanzialmente a quella che la mia attività politica di cui ho accennato sì poc'anzi nel Comune di Villabate per la verità io conoscevo Nino Mandalà
Dapprima di quel novantaquattro un po'così perché da paesani le famiglie originale di Villabate ci si conosceva un po'tutti peraltro ci legava c'era un'amicizia delle fan della mia famiglia con la famiglia di Mandalà dovuta anche a una parentela
Il cugino di Mandalà sarebbe Rosario Mandalà e parliamo del l'ortopedico l'ex sindaco esattamente l'ortopedico cugino di quel Nino Mandalà di quest'sto stavo parlando poc'anzi è primo cugino di mia madre e di mio padre perché ha sposato appunto una cugina insomma c'era un rapporto di parentela con Rosaria e quindi di frequentazione le due famiglie questo prima dal novantaquattro poi nel novantaquattro come ho detto poc'anzi il novantaquattro Sara all'anno
Che contraddistingue il mio impegno operativo in politica che mentre prima fino al novantaquattro era stato un po'nel movimento giovanile nel partito di quella che era stata la democrazia cristiana
Nel novantaquattro a seguito delle elezioni comunali del Comune di Villabate ci sarà il mio primo impegno appunto da candidato
A consigliere comunale ricorda fu candidato nella lista insieme una lista civica che veniva un po'da quella che era l'esperienza e la precedente legislatura la Democrazia Cristiana
E fu candidato nella quota dei giovani appunto come rappresentante del movimento giovanile la Democrazia Cristiana
Ricordo e comincia a capire più o meno il sistema quella era una lista
Come
No no raggiunse il rumore pensavo fosse un'interruzione dico una lista che veniva gestita dall'ex amministrazione che uscente quella che era
è stata guidata dal sindaco Gioacchino garbo ma dal suo factotum ex assessore Giuseppe Diliberto Pino Diliberto
Ed era gestita anche la famiglia Montalto che aveva
Appunto la gestione totale di questa lista attraverso Vincenzo Montalto che sarebbe il all'epoca era il fratello del capomafia di Villabate più noto Salvatore Montalto ecco ci voglio soffermare un attimo su questo punto quindi
Assumendo come data diciamo così di spartiacque tra il suo vissuto e le sue esperienze
Politiche giovanili e poi quelle successive al momento anche la selezione il mille novecentonovantaquattro
Quindi in quel momento
La famiglia mafiosa di Villabate dar retta dai Montalto
Sì la famiglia mafiosa di Villabate era stretta da Vincenzo Montalto in sostituzione del fratello e dal figlio di Salvatore Montalto era Francesco Montand lei
Come lo sa questo cioè lo sa proprio in quel momento in relazione alle esperienze che stava vivendo in quel momento e novantaquattro anche in relazione alla sua candidatura o lo viene a sapere successione
A prescindere più o meno quello che la guida e la famiglia mafiosa in un Paese come Villabate è un fatto abbastanza notorio sì io lo volevo invitare ritenevo che fatto specifico si se lei è infatti siamo vissuti di fatti specifici al riguardo sui campane
Stavo arrivando nel novantaquattro prego quando io mi candidai
Fui dapprima contattato a mio cugino Cottone Francesco
Che è figlio di un mio zio acquisito l'ha sposato una sorella e mia madre Cottone che erano notoriamente persone legate a la famiglia mafiosa di Ciaculli poche parenti dei
Di Salvatore Greco fratello e Michele Greco
Salvatore Greco detto il Senato esattamente parlando di luglio è questo ragazzo Francesco Cottone un giorno mentre
C'era proprio la campagna elettorale ancora mi pare che si devono presentare le liste mi mi mi disse dice so che tutti i sei messo in lista Alice mai chiesto il permesso se è stato contattato da qualcuno hai conosciuto Francesco Montalto perché lui era molto legato
In termini di amicizia Francesco Montalto
Io risposi che non avevo fatto niente di tutto questo perché non sapevo non ritenevo che fosse
Necessario lui indecente insistette Emmy fissò un incontro appunto con Francesco Montalto
Mi ricordo venne in quell'ufficio che allora c'era la sede della Management Service una società che sempre si occupava di quei servizi alle aziende impresse consulenza varia dove io lavoravo era socio mio padre a quell'epoca
E e li manifestata mente il Montalto mi disse che Luigi era un po'il reggente di quella che era
Così in generale ha famiglia mafiosa e che vedeva di buon occhio la mia candidatura perché io non ho parlato bene di me come persona abbastanza inserite preparata in questa lista insieme che poi di fatto veniva gestita dallo zio insieme al Pd Peart
Questa fu la prima manifestazione del dei Montalto come gestori di questa lista
Poi ci fu la campagna elettorale molto agguerrita erano tre i candidati
All'epoca sindaco c'era appunto Gaetano Costa per conto alla lista insieme che era vista appunto dei Montalto uno detto poc'anzi poi c'era Giuseppe navetta che invece si contrapponeva
Con la lista di Forza Italia il cui
Gestore animatore era appunto mandava Antonino e poi infine c'era la terza età per la verità erano quattro i candidati una terza candidatura forte che era Fontana Antonino più un quarto candidato giovane graffiti OLO
La campagna elettorale fu molto accesa furono anche incendiate
Alcune auto ricorda quella del Fontana Antonino
Volarono anche parole grosse nei comizi in un po'contro questa arroganza dei montato nella gestione la campagna elettorale di questa lista insieme
E poi si arrivò all'elezione che avvenne che determinò l'elezione di navetta come sindaco del paese è un invece una maggioranza diversa perché il sistema elettorale abbastanza era uninominale maggioritario di corte lo consentiva i consiglieri comunali invece furono per la maggioranza espressi alla lista insieme che avendo ottenuto il maggior numero di voti
Mi ricordo ottenne quattordici seggi supplenti mentre sei andarono la lista di minoranza che era Forza Italia per cui si determinò una sito
No nella quale la maggioranza del consiglio comunale appunto era nostra della lista insieme mentre il sindaco con la sua Giunta era espressione di Forza Italia
E quindi anche un contrasto fisico anche negli organi istituzionali tra queste due liste in contrapposizione
Entra e questo contrasto rimase per tutto per tutta la consigliatura finché no al punto mi ricordo che proprio in quei primi giorni ci fu una cena organizzata geometra Giuseppe Giannone
Che era un un ex assessore e la giunta precedente garbo
Che mi invitò a una scena per capire quali erano le strategie per fare questa contrapposizione a Forza Italia
E a quella scena partecipai io più altri consiglieri comunali ricordo tra questi c'erano cara andino Lorenzo che PIL Carandini di cui abbiamo parlato poi in epoca più successiva perché divenne sindaco
C'era Cicchitto Salvatore c'era iniziati Onofrio c'era Napoli Andrea
E poi c'erano alcuni personaggi e le precedenti amministrazioni quel Diliberto Giuseppe di cui parlavo poc'anzi Giano geometra Giannone Giuseppe ex assessore dottor Cerrito Francesco ex assessore
E poi c'erano alcuni pezzi istituzionali del Comune c'era l'ingegnere capo c'era il ragioniere capo
E alla fine a questa scena si presentarono in Montalto padre e figlio e padre cioè figlio Francesco figlio di Salvatore Lo Zio
Vincenzo la scena dove si tenne
Si tenne in una casa di campagna in territorio di Palermo confina con Villabate contrada Vallone via che era di proprietà del geometra Giannone Giuseppe tale e cosa si decise in quei e in questa scena venne poi la seconda manifestazione palese che i Montalto ci vennero a dire che loro nella qualità di capo mafia vedevano e noi eravamo cinque i consiglieri
Che dovevano essere al lavoro
Manifestazione a loro espressione
Dentro questa lista di contrasto fortissimo con quella che era l'amministrazione del sindaco e della sua Giunta quindi di navetta che in realtà era solo un pupazzo è tuttora gestito al mandava Antonino quindi si vedeva era palese
Nelle parole dei Montalto questa contrapposizione come Mandalà
Mi ricordo che si parlò di tutta una serie di fatti specifici amministrativi
Ricordo che proprio in quei giorni era stata proposta dal sindaco
Navetta appunto l'affitto dei alcuni locali da parte del Comune che erano di proprietà di di La Franca
Tale la Franca sindacalista che era cognato di Di Peri
Altri personaggi noti mafiosi di Villabate in contrapposizione a quella che era la famiglia Montalto e ricordo che allora i Montalto
In quella sede ci dissero di non votare assolutamente questa proposta è di contrapporre con tutta la forza politica e i numeri della maggioranza in consiglio a questa decisione particolare ricordo questo fatto
Lei fa riferimento scusi se glielo chiedo ma per contestualizzare anche questo suo ricordo fa riferimento e Di Peri che sono stati oggetto di omicidi omicidio ai loro danni
Esattamente nel novanta riferite Puccio il figlio fine novantaquattro
Il cognato la Franca era proprietario di questi locali che in quel momento il il sindaco proponeva di dare di di affittare col Comune
Sì mi ricordo questo fatto specifico di questo contrasto anche perché nei giorni successivi poi io fui chiamato dallo stesso di Pericle Puccio che era mio vicino di casa abitava proprio in via Pirandello dove abitavo io
Che mi chiamo dicendomi che c'era questa cosa che interessava al cognato se io potevo votare a favore pur facendo parte dell'altra lista
E mi ricordo io dissi risposi al Di Peri che io facevo parte di un gruppo che quindi mi sarei orientato più o meno come il gruppo poi a decideva maggioranza insomma si respirava questo clima di contrasto che non era soltanto nell'istituzione comune ma era palesemente riportato
Come contrasto all'interno di Cosa nostra tra queste due famiglie eccetera la famiglia Montalto e quella che era la famiglia dei di Petit e di mandala che gestiva insieme Di Peri questa lista di forze tale quindi l'amministrazione col sindaco navetta
Sì quando lei parla di manderà in questo caso di privato Antonino senta e questo contrasto le chiedo rimase per tutto il tempo di no Malpensa incaricate ecco era la domanda un po'che ho fatto prima per capire no c'era stare ai fatti che lavoro portato
Ho alla sua definitiva esplosione ovvero la sua composizione questo vorrei no il contrasto sia cui Poiret insieme ad altri quattro consiglieri comunali facemmo proprio il passaggio
Alla
Dall'altra parte nel senso che determina mo'anche il cambio di maggioranza del consiglio comunale e lì
Questo è il momento storico in cui nasce l'accordo tra me e manda l'Antonino quindi un rapporto che inizia come conoscenza ripeto lo conoscevo già da prima comincia nei rapporti
Mediati appunto dal fatto che attraverso questo mio apporto insieme ad altri tre consiglieri comunali si determinò anche la risoluzione di quello che era il contrasto istituzionale nel senso che il navetta oltre ad avere la Giunta ebbe poi grazie a questo passaggio politico anche la maggioranza in seno al consiglio comunale
Mentre parallelamente il contrasto dal punto di vista mafioso continuava sia cui tant'è vero che cominciarono poi tutta quella sfilza di omicidi ricordo lei ha parlato io omicidi e di Perin ma poi più avanti Buscemi Spataro
E insomma tutta una serie di fatti delittuosi che accadevano proprio in quegli anni
A Villabate esattamente
E ripeto questo mio passaggio fu ricordo che allora io ne parlai con il Peter resi Salvatore che diciamo nella mia famiglia
Aveva era sempre stato un punto di riferimento dal punto di vista mafioso perché era zio di quella mia cugina Peter resi Giuseppina che poi diventerà aveva mia socia nella Inter Press Service
Chiedendo consiglio Teresi Salvatore in quel momento con ruolo in Cosa Nostra
Come
Aveva un ruolo in Cosa Nostra in quel momento vita precisa guardi io questo in quel momento non lo sapevo nel senso che le mie notizie di Cosa Nostra di quella data erano le note sì di popolo le voci di corridoio quelle che dicevo poc'anzi si respiravano nel Paese io sapevo che Peter resi Salvatore era uno che faceva parte della
L'ambiente a mafiose chiesi consiglio Peter resi Salvatore
Che mi disse durante quel Periodo mi fece parlare col mandava Antonino e mi disse mi ben qualche maniera benedisse appunto questo mi accordò col mandava Antonino a questo cambio vi consiglio di appunto di fare il cambio di maggioranza tant'è vero che mi ricordo c'erano le mie preoccupazioni
Anche con per la mia incolumità personale visto che ho vissuto anche la
L'esplicita
Del della gestione dei Montalto una lista insieme quindi il mio passaggio avrebbe certamente generato un po'
Anche un un contrasto palese quel Montalto allora mi rivolsi a Peter resi mi disse di stare tranquillo perché mi avrebbe coperto Luís e di fare l'accordo con mandala
E nasce questo accordo politico che poi determinerà il mio passaggio ripeto alla vista insieme allora io aderii al CCD era proprio fine del novantaquattro inizia il novantacinque che era un partito rappresentato nel collegio dall'onorevole piacentino che era appena stato eletto alle elezioni politiche alla Camera
E che in qualche maniera era alleato a Forza Italia e quindi mi consentì di fare questo passaggio vestito anche qui in chiave politica di avvicinamento verso quello che era la compagine amministrativa del sindaco navetta che appunto era espressione di forze tra e come controparte nel nell'accordo che io feci appunto col mandava Antonino
C'era anche la mia richiesta di elezione a presidente del consiglio comunale
Cosa che avvenne si materializzò con notevoli difficoltà perché allora presidente era stato letto quel Giannone Giuseppe di cui ho parlato poc'anzi che aveva organizzato quella scena
E nacque un problema perché non era sfiducia deve nel senso che lo Statuto del Comune non prevedeva appunto una sfiducia no ma anche avendo i numeri di maggioranza del consiglio comunale
Per cui insomma non era facile che io potessi essere eletto Presidente del Consiglio senza un'apposita dimissione nello stesso Giannone
E il mandato Antonino mi disse che ci avrebbe pensato lui e dopo qualche giorno il Giannone
E infatti si dimise ma non solo da Presidente del Consiglio addirittura da consigliere comunale e ricordo che quel giorno le sue dimissioni mi deridono i corridoi del Comune che io lo avevo fatto minacciare
Cosa le disse esattamente Tumi queste parole mi hai fatto minacciare io mi sono dovuto dimettere sbattendo la porta uscendo al Comune le disse da chi era stato minacciato o comunque chi faceva riferimento numeri autore come
Scaturiti queste minacce no il Giannone in quella fase in quel contesto in quella
Al momento non me lo disse fu può il mandala Antonino che mi confermò che aveva era stato lui a determinare le dimissioni del Giannone attraverso i suoi parenti
Parenti Giannone che sono appunto Picture Biagio
E Picture Raffaele che sono altri due componenti noti alla famiglia mafiosa di Villabate
E quello nel novantacinque il momento in cui poi io divento presidente del consiglio comunale vengo eletto e comincio questo mio rapporto col mandala Antonino che comincia intensificarsi sempre di più
Anche visto la presentazione del Peter resi le mie conoscenze appunto di questi fatti in ordine alla
Gestione mafiosa insomma dei Pita arresi Picture Di Peri di insieme al mandava di questa parte politica che era forse tali per cui questi rapporti cominceranno a intensificarsi anche rispetto al mio ruolo
A favore del mandala nella gestione appunto delle attività di Cosa Nostra interno alla famiglia mafiosa di Villabate
Soprattutto relativamente alle questioni politico amministrative di cui mi occupavo in prima persona come presidente del Consiglio in ordine a una serie di fatti specifici che il mandala nella qualità appunto di gestore factotum di questa
Amministrazione nei confronti di Cosa Nostra metteva in cantiere tutta una serie di affari di situazioni di adesso ci andrei mai fatti specifici
Che questo un porno ecco questo mio già sporto chiedere però non per interromperla Mazzi precisare meglio
Rendere con più organicità alla sua ricostruzione signor Campana il mandala in quel momento parliamo di mandare Antonino novantaquattro
Novantacinque quando le assume anche la carica di presidente del consiglio comunale
Aveva un ruolo istituzionale all'interno della giunta della Comune di Villabate no non aveva nessun ruolo istituzionale aveva soltanto un ruolo politico all'interno di Forza Italia
Essendo presidente di quello che era il club di Forza Italia perché allora quel partito neonato in quell'epoca era organizzato appunto attraverso quelle che da noi erano chiamate sezione loro avevano organizzato territorialmente appunto attraverso questi club
Ora siccome lei parla di Mandalà
In termini di persona che aveva determinato anche le sorti politiche istituzionali dell'attività del Comune di Villabate ne parla come di factotum su proprio una sua espressione letterale
Per non creare vorrei capire da cosa nasce questa posizione di Mandalà
Rispetto all'attività di un ente istituzionale come il Comune di Villabate
Risposta ad un ruolo politico
L'avvocato non tornare sull'argomento ad approfondire
Risponde
Il ruolo del mandava era di assoluta e totale
Condiziona migliore e l'avvocato così
Sì forse vediamo se dire i nomi per evitare
Allora ritorna dire mandava questo ruolo politico nel club dal punto di vista amministrativo quando io faccio riferimento al factotum o come ha detto lei la mia parola factotum
Tende a significare il fatto che Mandalà era aveva l'egemonia totale su quella che erano le decisioni della della Giunta della attività politico amministrativa del Comune
In ordine a fatti amministrativi fatti burocratici spostamento di personale nomina degli Assessori era un po'
Sì il senso la mia domanda scusi la interrompo era proprio questo come possibile che questa egemonia si realizzasse visto che lui era soltanto in quel momento il
Responsabile del cane di Forza Italia di Villabate
Questo io perché aveva determinato comunque le lezioni di questa giunta è anche poi successivamente alla
La variazione anche la maggioranza in consiglio e poi per questo suo ruolo dominante
Che in alcune persone l'amministrazione era noto come un ruolo anche appartenente a Cosa Nostra per esempi massimi vertici e l'amministrazione per esempio io come Presidente del Consiglio il sindaco navetta erano assolutamente a conoscenza che mandava agiva in nome e per conto anche la famiglia mafiosa e poi questo genio ma intanto peraltro Mandalà era anche mi scusi se la interrompo
Legato da rapporti di parentela sempre indiretta col col sindaco navetta il quale ha sposato mandala annunzia che sarebbe sempre figlia di quel mandava Rosario di cui abbiamo parlato poc'anzi
Sì lei ha anticipato la mia domanda perché appunto intendevo chiederle se vi erano dei rapporti di parentela con il navetta e quindi non glielo chiedo
In quel momento novantaquattro novantacinque lei ha rapporti con Nicola Mandalà
Ma quel periodo che di di rapporti col padre poi l'importo a conoscere anche il figlio intanto come conosce io lo conoscevo sempre dapprima perché ripeto tra ragazzi poi lui era nella cerchia di quegli amici
Tra ragazzi erano cresciuti insieme con mio cugino Cottone con lo stesso Montalto Francesco per cui io
Da ragazzino avevo avuto conoscenza del mandala Nicola ma in quegli anni comincia a intensificare anche i miei rapporti con Nicola che aiutava il padre nella sua attività professionale
Lui si occupava di rappresentanza per conto di una ditta
Mi ricordo si chiamasse forse fina
Che faceva appunto commercio di oli lubrificanti
E quindi comincio a conoscere mandava in maniera mandava Nicola stiamo parlando in maniera più assidua e quindi a frequentare però sempre in maniera abbastanza ma relativa al mio rapporto sarà sempre di in quegli anni
Di preminenza col padre
Sempre in ordine a fatti che comunque riconducevano alla politica l'attività politico amministrativa e burocratica dell'amministrazione comunale sale delle vicende politiche in genere
O il rapporto col mandala Nicola invece si intensificherà
Maggiormente a seguito dell'arresto del padre Antonino nel novantotto novantanove insomma ricordo era a per la notte che io ero stato eletto Presidente del Consiglio nella seconda volta
E allora venendo a mancare il padre insomma dal punto di vista di presenza sul territorio io intensificare i miei rapporti col figlio anche in ordine a quei fatti appunto politico amministrativi di cui mi ero sempre occupato col padre
E poi da lì anche con si comincerà a intensificare la frequenza dei rapporti col mandava con cui diventeremo veramente amici e poi i soci in affari e questo sarà poi il salto
Che mi porterà a occuparmi delle vicende di Cosa Nostra non soltanto
Esclusivamente in ordine a fatti politico amministrativo burocratici ma
Attraverso le confidenze del mandala Nicola che nel frattempo cresceva nella sua dimensione criminale un po'a trecentosessanta gradi tutto quello che è l'attività tipica la famiglia mafiosa a cominciare dagli affari e le estorsioni fino arrivare alla tessera di Provenza
Ecco poi ci arriveremo anche a questi passaggi intanto volevo chiederle una precisazione a proposito delle varie nelle liste Leo ha detto che erano tre che concorrevano originariamente alla carica di Sindaco del Comune di Villabate nel novantaquattro erano quattro erano quattro addirittura si
Ecco io volevo chiederle questo
In particolare lei è al corrente
Di a delle attività
Diciamo delle intese degli accordi di di di rapporti che ma mandava Antonino aveva instaurato con i soggetti interessati a a queste altre liste ovvero loro sostegno politico elettorale
Ma sì io ho vissuto tutta quell'esperienza ricordo appunto alla fase della campagna elettorale di questo grande contrasto soprattutto contrasto tra Mandalà che rappresentava appunto come ho detto poc'anzi forse tali Montalto si è invece e poi c'è la fontana Antonino che si era piazzato invece a come outsider perché non era considerata una persona insomma
Che avesse quel patrimonio elettorale che invece arrivò quasi a ridosso dei di di tutti di Costa per cui fu terzo per sì per quel motivo tanto Kitty Fontana Antonio Fontana Antonino è un noto dirigente del l'allora PC e poi PDS quindi ha sempre svolto nel Comune di Villabate attività politica politico sindacale
Con riferimento al settore della dell'agricoltura dell'agrumicoltura
E che aveva tra l'altro una serie di attività di impresse in società col castello Simone che si occupavano appunto di ortofrutta di attività legata all'agricoltura
Vogliamo dire in particolare che Castello Simone quali sono i suoi rapporti con l'organizzazione mafiosa Cosa Nostra se lei ne è al corrente
Sì Castello linea ne era al corrente all'epoca Castello Sanremo Castello Simone è un altro paesano una persona regina di Villabate che io ripeto conoscevo anche prima del novantaquattro come se ci si conosce ripeto in paese
E che era socio appunto della fontana Antonini in queste attività
Nel settore dell'agricoltura in particolare era nota anche la loro attività nei pressi di vittoria dovevano grossissime appezzamenti di terreni nel nei quali coltivavano anche alcuni tipi di frutta particolare come Melloni e quant'altro
Io per la verità nel novantaquattro non avevo idea in quegli anni del ruolo di Castello Simone in Cosa Nostra
Fu poi manda l'Antonino successivamente a raccontarmi a specificarmi l'appartenenza di Castello Simone a Cosa nostra e il suo ruolo come un ruolo abbastanza di vertice
Nel senso che grazie al suo e amicizia d'asta dove peraltro il castello abitava presso la famiglia mafiosa in Bagheria il castello era arrivato appunto a interloquire col vertice di Cosa Nostra quindi con Provenzano
Ma ripeto questo me lo racconta il mandato Antonino quando poi successivamente al novantacinque perché nel novantaquattro in realtà non stavo con loro politicamente quindi di fatto eravamo anche contrapposti ma successivamente comma come ho detto poc'anzi al mio avvicinamento al novantacinque all'accordo che io feci forma andava poi manda la mia racconto
Di aver fatto proprio per l'elezione di navetta allora l'accordo con Fontana Antonino una che consisteva in che cosa questa cosa un accordo fatto peraltro sotto banco non esplicitamente dichiarato dal punto di vista politico
è un accordo che aveva propiziato proprio il castello Simone componente dell'associazione Cosa Nostra
Che e socio di Fontana Antonino e che era stato sostanzialmente il mediatore di questo appoggio del Fontana alla ballottaggio
Nel momento in cui si doveva decidere appunto nel turno di ballottaggio tra il navetta è lo stesso Costa un accordo che fu ripeto mi fu raccontato Amanda Antonino propiziato al Castello Simone proprio nella sua qualità di componente l'associazione Cosa nostra e
Dall'altro lato anche nella sua qualità di socio del Fontana Antonino che richiedeva in contropartita
Al di là della partecipazione a quella che l'attività decisionale dei percorsi politico-amministrativi ma soprattutto l'accordo fu stipulato con contropartita primaria quella dell'acquisto da parte l'amministrazione comunale di villa batte di un capannone
Sito in Villabate che era di proprietà della salpa S.r.l. che era una delle aziende
Che facevano parte appunto del ventaglio delle impresse nel nel con le quali appunto il castello il Fontana alla svolgevano questa attività agricola in società cioè in sostanza i termini di questo accordo
Secondo quello che gli dice
Nino Mandalà e se qualche altro gliene parla pure questo vorrei che lei lo dicesse
Quali erano esattamente
Ma di questa Cordon me ne parla innanzitutto manda l'Antonino si così come l'ho raccontato spiegandomi che allora ci fu questo accordo politico che determinò il voto di Fontana ballottaggio per navetta che fu propiziato dal castello Simone componente di Cosa Nostra
E che aveva appunto come contropartita primaria questo acquisto da parte la determinazione appunto dall'amministrazione comunale di acquistare questo capannone un po'per risolvere quelli che erano i problemi economico-finanziari questa società di fatto del Castello e del frontale
E vorrei ricordo che poi mi fu confermato anche dal sindaco una vetta dallo stesso accanto Giuseppe che era con me vicinissimo al mandato Antonino commercialista anche nel castello che era a conoscenza
Proprio perché di questo fatto amministrativo se ne parlo negli anni successivi anche perché mi ritrovai in diverse occasioni anche sollecitato dallo stesso mandava dal castello Simone che pressava sempre
Per questo acquista occuparmene perché furono fatti diversi atti
Appunto affinché l'Amministrazione arrivasse poi successivamente a fare ad effettuare l'acquisto dei temi di questo accordo visto che adesso ne ha parlato
Lei
Ricordo di averne anche discusso con lo stesso castello si ripeto poi nel con il passare degli anni fu un accordo stipulato dai dalle parti cioè dal Castello e dal ma Fontana col mandala appunto nel novantaquattro poi siccome questa cosa dell'acquisto era abbastanza complesse richiedeva una serie di atti amministrativi del Comune propedeutici come per esempio la stipula di un mutuo presso la Cassa depositi e prestiti una serie di perizie l'inserimento del progetto nel piano triennale delle opere pubbliche
Questa cosa ritardo di alcuni anni
Provocando appunto le il disappunto lo stesso castello perché fu fatta mi ricordo
Poi dall'ammenda da navetta nella seconda amministrazione quindi passati anche i cinque anni qualche giorno prima addirittura dell'amministrazione dell'arresto del Castello e poi dello che portò allo scioglimento
Dell'amministrazione questo ritardo era manifestato
Dal Castello al mandala con notevole disappunto in diversi incontri in almeno due o tre occasioni io mi trovai una volta addirittura pranzo ad Astra essere stato invitato a mandava per discutere appunto di di a che punto eravamo con questo acquisto
E quindi di questo fatto amministrativo
Alla presenza appunto lo stesso Simone Castello il quale si lamentava col Mandalà
Del fatto che non c'era la volontà anche navetta ritardava appunto questi adempimenti e che si stava perdendo tempo
Mandalà mi chiamava invece un po'per giustificare lo stesso castello che l'amministrazione era impegnata e che invece era come in realtà era un atto abbastanza difficile Complesso perché significava appunto pilotare veicolare
Falsificando anche a determinate situazioni l'acquisto di questo capannone che non era una bazzecola anche perché l'importo era notevole ricordo se non tre miliardi o comunque insomma una cifra ingente per cui si dovette fare il bando far sì che il bando fosse appositamente disegnato per questo immobile affinché non partecipassero nessuno e che insomma determinasse appunto l'aggiudicazione da parte la salta
Ci furono poi una serie di problemi ricordo legati alle perizie tecniche un po'per aumentare questo valore perché l'accordo stipulato tra i due prevedeva l'acquisto per una certa cifra ma l'immobile ne valeva
Molto meno per cui insomma si dovette attraverso appunto l'ingegnere capo che allora era l'ingegnere andò e lo stesso ricordo segretario comunale Valenti
Sollecitati dall'Diliberto Giuseppe che è uno delle persone
Organica la famiglia mafiosa di Villabate sin dai tempi di Montalto e che ha sempre gestito l'ufficio tecnico comunque si dovettero fare tutta una serie di falsi per determinare appunto perizie dei mutui e che poi portarono alla fine dopo i cinque anni ripeto negli ultimi mesi della sindacatura di navetta e qualche giorno prima l'arresto del castello alla stipula
Dell'acquisto cioè al rogito notarile che poi determinò l'effettivo acquisto da parte del Comune della di questo si fanno
Io ho lasciato che lei completasse la sua ricostruzione che sta dicendo perché volevo capire
In relazione alla passaggio principale che riguarda il termine di questo accordo di quanti voti disponeva l'uno Fontana a seguito della
Del primo turno diciamo elettorale quanti voti coi aveva riversato sulla candidato indicato a Mandalà
Ma io direi che questo è impossibile dirlo nel senso che sappiamo qual è il risultato del primo turno che determina mi pare la vittoria di navetta con poco meno di tre mila voti adesso non saprei essere preciso e a scalare poi il numero due coste numero tre Fontana per qualche centinaio di voti differenza
Poi è chiaro che il turno di ballottaggio un turno sempre l'abbastanza diverso dove in genere va a votare molta meno gente del primo turno e non io non le saprei quantificare esattamente quanti furono i voti che furono sposta sicuramente il Fontana che aveva che era gestore di quella lista del progresso che si presentò con con la quale si presentò determino appunto il un notevole flusso di voti che comunque ne bastavano pochi appunto perché la differenza era minima
All'interno del dei suoi amici più intimi e la dirigenza stessa di questo gruppo affinché si votasse navetta perché ripeto poi fu un accordo abbastanza fatto sotto banco non palesemente esplicitato in termini politici per cui molti sua molti candidati da molti dirigenti Fontana non poté dire che si votava navetta non poté dire alla cerchia più ristretta insomma le persone dove poteva avere un'influenza
Abbastanza
Serena anche dal punto di vista di esplicitazione di questo raccordo politico per cui io non le saprei quantificare dico quando bambini morti in meno ma è chiaro centri
Il senso della sua risposta e
Lei poi ha detto si verifica assi con le modalità che aveva prestato prima la sua elezione a presidente del consiglio comunale che le dimissioni
Condizionate diciamo del Giannone ma il giorno nelle chiedo per precisare questo passaggio si dimette soltanto dalla carica di presidente del consiglio comunale no l'ho detto poc'anzi si dimise as as
Sia dal presidente che addirittura anche da consiste comunale sì
E la sua esperienza
Di presidente del consiglio comunale e quindi dal novantacinque per quanto tempo si protrae ma ininterrottamente fino alla fine intanto della legislatura novantaquattro novantotto
E poi fui ricandidato
Con lista che allora invece si chiamava ricordo cd uccidi R per l'UDR perché la fase storica in cui nasceva questo partito l'UDR
Fu il primo eletto tornai a essere eletto nuovamente presidente del assise comunale del consiglio comunale
Fino al novantanove che la da tappo in cui venne sciolta l'amministrazione navetta Bisset diciamo la la seconda
Amministrazione del sindaco navetta appunto con lo scioglimento del consiglio comunale del Comune dall'amministrazione per infiltrazioni mafiose
Sì e
Per descrivere diciamo da un punto di vista storico le vicissitudini della del del Comune dell'amministrazione comunale di Villabate dopo questo primo scioglimento che si verifica quindi nel novantanove
Quindi sostanzialmente par di capire la sua esperienza questa sua seconda esperienza di presidente del consiglio comunale dura
Grosso modo un anno
Sì non mi ricordo fu un anno meno di un anno ma furono alcuni mesi i primi mesi sì cosa succede dopo questo scioglimento del novantanove
Succede avviene appunto il commissariamento perché durerà circa tre anni al Comune di Villabate che poi porterà alle elezioni del due mila e uno dal punto di vista politico amministrativo a Villabate
Io continua il mio impegno politico appunto caro stato letto ho detto poc'anzi in questo UDR che nasceva poi questo dire diventerà l'Udeur di Mastella che come ho detto
Alle prime battute di questa dibattimento fu il partito dove io poi ottenne la carica di segretario nazionale del movimento giovanile quindi io continua la mia esperienza al ventuno luglio l'Udeur
A a Roma e poi i diventando poi l'assistente di Cuffaro che transitando allude euro era diventato dice segretario nazionale è cambiato alle europee proprio in quel contesto al novantanove
E continua è appunto la mia esperienza politica in altri lidi rinunce senza occuparmi di Villabate dove peraltro si era insediata appunto l'alcol la Terna prefettizia dopo dopo il periodo
Previsto dalla legge di permanenza in carica della commissione prefettizia quindi alle elezioni del due mila uno lei
Alle elezioni del due mila e uno io sto attorno a occuparmi di Villabate con un ruolo predominante perché nel frattempo era cresciuto come ho detto poc'anzi la mia
Frequentazione col mandava stavolta figlio Nicola e quindi nel novantotto novantanove nell'anno in cui non poi facciamo anche società negli affari che poi ci vedranno impegnati nella raccolta da scommesse ippiche e sportive nella gestione la sala bingo
E comincia cresce anche il mio ruolo in seno alla famiglia mafiosa perché attraverso il rapporto col mandava Nicola che poi ne diverrà assolutamente il capo il leader insomma la famiglia mafiosa
Attraverso queste amicizie questa società è questa frequentazioni comincia a essere informato di confidenze che riguardano non soltanto non più soltanto l'amministratività politico amministrativa ma tutto quello che era sfere influenze la famiglia mafiosa
E nel due mila e uno già il
Mandato Antonino era tornato era uscito di galera dopo aver subito appunto un periodo di detenzione
è ci si dovette occupare nuovamente di quella che era la elezione del comune
E io diventai di fatto il quello che era stato il mandala negli anni novantaquattro mandava Antonino cioè colui che reggeva appunto le file per conto di Cosa Nostra e tutto quello che era l'attività
Sia per questo ruolo glielo attribuisce soltanto Mandara padre
O anche mandava figlio no mandala figlio e mandala padre entrambi sì entrambi nel fascicolo di gestire per conto di Cosa Nostra le attività del Comune
Esattamente entrambi perché nei fatti la scusa anche qui sempre per competenza mi scuso per l'interruzione necessari manderà figlio a sua volta avrà avuto qualche vicissitudine giudiziaria
Si manda la figlia era stato arrestato nel novantasette accusato di omicidio e poi era riuscito essere assolto
Peraltro con una vicenda processuale abbastanza complessa quella importanza entrare nel merito che si si può era riuscita a essere volevo capire se la
Come dire il conferimento chiamiamolo così di incarico da parte di entrambi i mandala padre e figlio alle di gestire questo ruolo nascesse in qualche modo anche dalle difficoltà che loro avevano di esporsi in primo piano a causa delle vicende gestita varie siamo qua erano state coinvolte questo
Suggestiva
Allenarsi
Nessun'altra domanda sulla vicenda processuale comandava
Le conclusioni per questo motivo bene allora
Senta io ho fatto una domanda delle domande le ho fatto una domanda dove la suggestione stiamo parlando di un tema ben preciso
Quindi dove suggestione
La domanda è questa quali erano le ragioni per cui i mandala padre mandava figlio conferivano alle signor Campanella il ruolo di gestore
Per conto di Cosa Nostra dell'attività politica del Comune dell'attività istituzionale amministrativa del Comune
Io peraltro stavo completando rispondendo a questa sua aspetto fu investito dal figlio e dal padre per due ordini motivi prima perché una persona competente di loro assoluta fiducia
E poi perché il loro non poté il mandala non non si era mai esposto in politica ne aveva dimestichezza Nicola
E il padre Antonino era appena uscito c'avevo una vicenda giudiziaria in corso ed era appena uscito di galera per cui non poteva sovraesposti
E ci fu tutto un un periodo preelettorale prima del due mila e uno anche con altri componenti la famiglia mafiosa anche sulla formazione delle liste su quello che doveva essere il candidato a ideale per condurre questa campagna elettorale a sindaco dall'amministrazione comunale Villabate
E anche lì io come dire vinsi su tanti altri componenti della dell'associazione mafiosa che proponevano soluzioni diversi Diversi appunto per la fiducia che mandala padre figlio riponevano in me
Determinando appunto quelle condizioni che poi portarono il Carandini non essere candidato essere letto appunto come candidato mia espressione ricordo che in quel periodo
Altri componenti dell'associazione mafiosa proponevano ai mandava altri candidati ricordo per esempio che il Diliberto Giuseppe di cui abbiamo parlato proponeva candidato Cerrito Francesco di cui abbiamo anche parlato ex assessore che era quella scena coi Montalto mentre il vitale Antonino per esempio l'altro componente la famiglia mafiosa di Villabate proponeva il cugino Bonetti Francesco
O i i fratelli Rizzo Damiano e Nicola che poi sono questi arrestati anche nel blitz di gennaio all'inizio l'hanno proposto il dottor Bruno Antonino
è diciamo devo dire che il dottore Bruno Antonino perché poi ne parleremo sì dottore durano Antonino
Cugino appunto dei fratelli Rizzo Nicoletta Miano oltre che essere anche cugino di un mio zio acquisito che ha sposato una sorella e mia madre ed è una persona legata molto alla politica era stato consigliere comunale uscente
Prima del novantaquattro e molto legato alla Cuffaro di cui ne era amico personale nonché anche compagno di scuola nel collegio dei salesiani
è ultimamente aveva ricoperto incarichi importanti nella suo mestiere era dirigente sanitario della dell'assessorato e poi ultimamente era stato nominato anche manager dell'Asl
In questo suo ruolo di dirigente dell'assessorato ha avuto un qualche ruolo anche da un punto di vista soltanto oggettivo nella vicenda che riguarda l'intervento cioè nella vicenda che riguarda la la predisposizione della falsa
Carta d'identità
A favore dell'allora latitante Bernardo Provenzano no della carta d'identità assolutamente a nessuno di voi che riguarda
Sì ricordo che ma anche le ragioni per cui questa dove si utilizza sì ricordo che allora quando portai al mandava al centro Corvaglia la carta d'identità
Appunto falsificata
Che avevo falsificato peraltro in maniera non perfetta perché la carta d'identità viene fatta con due timbri che stanno chiusi dentro una cassaforte nell'ufficio anagrafe e che io non potrei appunto prendere perché la cassaforte era chiusa era andato col sindaco nel momento in cui stavano chiudendo gli uffici ed ero riuscito a convincere il sindaco mandar via tutti i dipendenti proprio per fare la falsificazione la carta d'identità e falsificazione che io feci utilizzando un timbro a e di inchiostro più grande diverso da quello tipico delle carte d'identità e poi simulando il timbro a secco attraverso l'utilizzo di una moneta
Ricordo appunto che porta questa carta d'identità mandala dicendo che ero avevo fatto quel che poteva non avendo non essendo riuscito ad avere i timbri effettivi e che era un fatto abbastanza evidente c'è una carta d'identità che all'occhio attento
Di un in un poliziotto di una persona che che ne che ne capisse sarebbe emerso appunto
La falsificazione della carta d'identità e Luís allora mi rispose che non c'era problema che alla cosa andava benissimo perché era un momento di precauzione che loro volevano prendere appunto per sostenere questo viaggio che li avrebbe portati in macchina
Davide Labate appunta Marsiglia perché poi li avevano risolto il problema della
L'identificazione del Provenzano proprio perché attraverso il Bruno Antonino ecco con l'ASL avevano fatto quel che sono le procedure tipiche degli interventi dei siciliani all'estero
Che prevedono un apposito Mou modulo dell'ASL che permette appunto di non presentare ulteriore documentazione perché di fatto garantisce l'identificazione l'assistito va bene chiuso questo
Questa parentesi che abbiamo aperta che serviva solo per dare un quadro ritorniamo all'argomento che stavamo trattando cioè stiamo parlando esige un sindacatura Scarantino ecco il primo candidato che è emersa fu proprio il candidato Bruno
Che emerse proprio dei dei fratelli Rizzo che era appunto perché il suo cugino
E che aveva chiesto lo stesso manda la Antonino perché è una persona abbastanza in vista del mondo alla politica con questo suo ruolo i diritti da addirittura già era manager dell'Asl molto legato a Cuffaro
E allora i i fratelli Rizzo propose loro candidatura lo stesso Bruno che però rifiutò
La candidatura provocando anche un po'di disappunto nei
In Mandalari sia padre che figlio appunto per questo suo rifiuto visto che il Bruno Antonino appunto conosceva
Il ruolo di Mandalari e sapeva che la candidatura era stata posta richiesta dai lì cugini Rizzo appunto dallo stesso Mandalà quindi i cugini Rizzo era appunto intermediatori di quella che era una richiesta in mandava
E da allora poi comincio il toto sindaco con diversi altri candidati di cui ho parlato certo dito proposto Diliberto Bonetti proposto al vitale mentre lui io poi a una sera conclusiva seduto appunto
Ricordo a casa in mandava Antonino con i due mandava padre e figlio
Dichiara è la mia disponibilità ad assumere questo ruolo che loro mi avevano richiesto di di
Di fare appunto di gestore
In assenza del mandato Antonino che non se ne poteva occupare appunto per la sua esposizione giudiziaria per i suoi problemi giudiziari che ne avrebbero determinato un'esposizione a condizione che si candidasse Carandiru che io proponevo e sul quale mi assumevo appunto alla responsabilità nel proporlo affinché lo stesso
Sarebbe stato disponibile a fare tutto quello che noi avremmo chiesto di fare mi ricordo che i due Mandalà mi dissero va bene che il mandato Antonino volle fare un incontro col Carandiru Lorenzo appunto per manifestare in maniera esplicita il fatto che Luís dava la sua benedizione affinché potesse fare il sindaco
E si fece questo incontro col Carandiru alla Rotonda io al Carandini andammo arrotonda ci incontrammo col manda l'Antonino che diede il suo costa bene quindi la sua benedizione a questa candidatura
Mentre poi ci furono altri incontri per dire no agli altri candidati
Ricordo per esempio che l'incontro per dire no a Cerrito Francesco si fece organizzato da me nei locali di via Noce dove la Enterprises questa società appunto della mia famiglia che poi farà le attività con mandala nelle scommesse gestiva in via Noce
Una domenica al negozio era chiuso gli andai con le chiavi e la punta all'incontro fu tra me mandava Antonino mandava Nicola il da Diliberto Giuseppe che era lo sponsor del Cerrito Francesco lo stesso Cerrito Francesco
E in quell'occasione in maniera esplicita il mandala Nicola
Disse che la famiglia mafiosa da lui rappresentata aveva deciso che la candidatura del Cerrito non era praticabile e che bisognava invece candidare votare Carandiru Lorenzo motivo il motivo chiedo scusa della ripetizione esplicito il motivo per cui non era praticabile questa candidatura si sostanzialmente si disse che bisogna puntare su una persona
Giovane e quant'altro e che il riferimento siccome sarei stato io all'interno del Comune che io ero più garantito nel dallo stesso Carandini a un punto di vista il rapporto di amicizia
Dal da questa candidatura e poi sostanzialmente lo impose come decisione assunta per cui non c'era neanche troppo bisogno è giustificato
Mi ricordo addirittura la reazione dice sito Francesco molto come dire piena anche di paura
Perché lui pensava al no nei suoi confronti nel sul suo nome come se avesse sgarra ATO fatto qualcosa mi ricordo che disse quasi balbettando ma perché io ho fatto qualcosa di male
Ricordo proprio questa
Circostanza il mandala Nicola risposta assolutamente solo un fatto di opportunità siamo tutti parte della stessa compagine politica quindi utilizziamo cara andino ma insomma poi ci sarà spazio e ruolo anche per te in futuro
Ecco io ora vuole capire una cosa fino al campanello
Lei ha parlato in precedenza del ruolo
Chi Mandalà
Aveva anche all'interno dell'amministrazione comunale parlo di mandare Antonino
In considerazione anche della sua carica di Presidente del club di Forza Italia di Villabate
Questo nel periodo diciamo così antecedente al suo arresto ma dopo che viene arrestato e scarcerato e arrestato le ha detto novantotto novantanove non ha importanza che ho stabilisca lei perché agli atti già di questo processo e quindi non serve
Ma in ogni caso dopo che viene scarcerato Mandalà vi acquisisce all'interno di Forza Italia di qualunque altro movimento politico a livello comunale o a livello ulteriore qualche ruolo oppure no
No per la verità dopo che viene scarcerato così acquisisce un ruolo abbastanza sotterranea in paese sic continua a occupare le vicende politiche app conto mio tramite per quello che riguarda l'amministrazione comunale tramite altre persone a lui vicine per quello che riguarda anche il partito Forza Italia
Penso a Pillitteri Biagio di cui abbiamo parlato ha lo stesso Giannone Carmelo che poi diventerà il coordinatore di Forza Italia che è poi anche vicino al civico Nicolò che uno dei componenti essendone
Lo zio acquisito della moglie è uno usciti pericolo appunto ai componenti la famiglia mafiosa
In realtà il mandala Antonino perde il suo ruolo in Forza Italia antecedentemente al suo arresto e a causa invece dell'arresto del figlio Nicola
Sì perché nel non succede così nel novantasette quando a seguito dall'arresto del fare sicuro il figlio di Nicolosi è stato arrestato nel novantasette non mi ricordo ricordo prima del padre sicuramente
Agli atti di questo si parla di un venerdì nero era certamente un venerdì adesso non ricordo se era novantasette forse anche prima del novantasette
Ma ricordo che allora alla proprio a quelle in quell'epoca seguito proprio dell'arresto del figlio
Si generano si crea una serie di problemi nel suo ruolo politico proprio perché forse tale comincio ad allontanarlo
Da quella che era appunto la sua partecipazione attiva in seno al partito addirittura mi ricordo che annullò l'esistenza di questo club comunque comincia a disconoscere
Questa realtà Villabate se appunto guidata da mandava Antonino in quanto padre di di di Nicola coinvolto in questa operazione di arresto insomma in questo blitz
è il mandala ne fu molto arrabbiato appunto di questo allontanamento
I forse tale anche perché lui in forse tale nutriva intensi rapporti
Politici appunto soprattutto senatore la Loggia
Con cui era amico di infanzia socio in affari
Il senatore la Loggia tra l'altro era stato al suo matrimonio insieme all'avvocato Schifani che è un po'avevamo anche coinvolta l'amministrazione comunale di Villabate
Quando si trattò di affrontare la tematica del Piano regolatore generale sì poi parleremo anche di quelle moto dettagliato specifico per ora Bitter ora dobbiamo chiudere diciamo questo tema che riguarda il rapporto tra manda la
Forza Italia in consulenza prima della resa radio ma soprattutto di potenza del suo arresto ha ragione il figlio fu arrestato nel novantaquattro forse comunque prima del via Salvator diciassette marzo mille novecentonovantacinque è agli atti aventi non suggerisco nulla no dico per prevenire perché risale obiezioni sto dicendo che
Il taglia gli atti no
Il problema del
Il problema del padre
In Forza Italia si manifestò subito dopo l'arresto del figlio e causò il disappunto lo stesso mandava poi successivamente nel novantasei
Invece il padre ricomincia ad avere rapporti all'interno in Forza Italia grazie all'interessamento del di Gaspare Giudice che
Nel frattempo era diventato il candidato per conto di Forza Italia del collegio di Bagheria
E quindi al collegio che racchiude in qualche modo anche territorialmente il Comune di Villabate
E proprio attraverso questo suo strettissimo rapporto con Gaspare Giudice il mandato Antonino riprese quota tra virgolette in seno al partito Forza Italia
Lì come dire riprese i rapporti col vertice di forze targhe Appiano quelli che erano stati contrasti che si era invece manifestati negli anni precedenti ricordo dirittura che chiarire anche questa sua posizione con Miccichè spesso che era allora il leader della compatta
Della compagine di Forza Italia in Sicilia
Ricordo anche di avverrà compagna tono stesso mandava a casa di Miccichè in macchina un giorno che una domenica e andammo a prendere cicche a casa era periodo elettorale c'era una campagna elettorale alle porte e lo accompagnammo ammessa da padre Ribaudo che sarebbe un prete originaria di Villabate Camp poi fu spostato alla magione
Perché Ribaudo volevo rapporto cioè amici che volevo rapporto con padre Ribaudo è mandava si era interessato conoscendo padre Ribaudo d'antica data a mediare questo rapporto e quindi rapporti diciamo tra il mandala allo stesso Miccichè erano tutti tornati a essere a
Assolutamente cordiali
Così quest'episodio accade sempre prima che il mandala
Ampia inarrestabili essere stato non esattamente il nove giugno novantotto ma
Adesso vediamo di capire un e poi addirittura il mandala fu eletto in un organismo di Forza Italia si candidò essere allora Forza Italia poi eleggeva il suo consiglio provinciale un organismo direttivo provinciale del partito e lui si candidandosi
Sempre sponsorizzato appunto da Gaspare Giudice fu addirittura il primo di tutti gli eletti ottenne una quantità di voti
Abbastanza notevole fu eletto in seno a questo organismo direttivo provinciale di Forza Italia appunto con questa grande quantità di voti
Sì
Ritorniamo da dove siamo partiti cioè distrussero sta facendo l'introduzione di tutti i temi ecco quindi lasciamo
Soltanto momentaneamente sospendiamo la trattazione l'analisi rapporti manda la la Loggia mandala Schifani manda la giudice e così via questi li tratterei di leggi tratteremo più avanti
Ritornava la vicenda Carandini no quindi perché ci serve la sua analisi per poi arrivare sino al due mila cinque
Abbiamo detto
Abbiamo detto che quindi lei viene incaricato sostanzialmente da padre e figlio Mandalà per
Diciamo per gestire questo ulteriore tornata elettorale comunale sì
In quell'occasione qual era la candidatura contrapposta a quella di Carandini no alla quale si arrivo nel modo in cui lei prima ha detto anche attraverso la riunione lì alla noce all'Enterprises
Ma i candidati a sindaco furono soltanto due o tre h Randino c'era Lucia Schillaci
Che era la candidata invece lo schieramento del centrosinistra
Sì e su Calandrino quali forze politiche convergevano quelle che esplicitamente facevano parte la Casa delle Libertà e cioè Forza Italia Alleanza Nazionale l'UDC
Mi pare che ce la Nuova Sicilia
Come quarta lista
Sì si era in incaricato le cioè era stato incaricato lei di tenere rapporti con tutte queste liste o anche qui c'era stato un ruolo di mandava Antonino
Allora anche qui io svolse un ruolo assolutamente di coordinamento e di gestione di tutto quello che fu anche la singola presentazione c'è il singole singole candidature all'interno delle liste
Non che la presentazione materiale di tutte le liste collegate
Con una duplice veste da un lato sempre per gestire per contro la famiglia mafiosa e quindi in collegamento stretto con mandala Antonino tutto quello che era ante elezione quindi la stessa partecipazione alle liste dei singoli componenti perché bisognava capire chi era che si candidava e da un punto di vista elettorale quindi di apporto dei voti e da un punto di vista anche di possibili eletti che poi dovevamo gestire in seno al consiglio comunale per cui si usava che ogni persona che insomma aveva la possibilità di essere letta doveva avere all'interno alla famiglia mafiosa un garante o qualcuno che si assumesse la responsabilità poi di gestire quel singolo consigliere comunale
E poi materialmente per un secondo aspetto abbastanza burocratico che era tutta la compilazione di tutto quel materiale tipico della presentazione delle liste allegati raccolta delle firme presentazione del programma dichiarazione
Che furono fatte tutte nel mio ufficio che allora era in via Medici per cui tutta questa gente frequentava il mio ufficio
E io facevo da gestore da mediatore di tutta questa situazione col mandava per capire chi erano i candidati si potevano essere possibile al meglio questo volevo capire
Di tutto ciò che lei faceva e quindi in direzione della a sostegno di questa candidatura parlava con chi ne concordava con chi o a sfavore ci aveva diciamo l'avallo l'autorizzazione da chi sempre con mandala Antonino
Ogni tanto col figlio ma il figlio era sempre si occupava sempre meno delle questioni politiche diciamo che io relazionavo sempre quasi giornalmente almeno due volte al giorno all'evoluzione soprattutto alla fase di composizione delle liste al mandava Antonino
Anche perché ripeto c'era la problema antica di come fare confluire voti su chi farli confluire è capire chi potevano essere persone elette che poi dovevano essere quelle che in consiglio comunale dovevano portare le delibere sì e ricordo che sui singoli personaggi poi c'era sempre qualcuno alla famiglia mafiosa che si assumeva come ho detto poc'anzi ha responsabilità
Per esempio Bonetti quel Bonetti che voleva essere candidata sindaco a parte il vitale Antonino fu candidato a consigliere comunale e poi divenne assessore
E chiaramente la responsabilità era del Vitale Antonino
Così come anche del Barresi Giuseppe cambiato in Alleanza nazionale che fu o poi divenne vice Sindaco all'amministrazione cugino dello stesso vitale Antonino che se ne assunse la responsabilità così come del Peter resti dell'UDC maresciallo dell'esercito che fu invece candidato a Fiorini Adolfo che sarebbe appunto
Il marito della
Nipote dei Di Peri
E quindi sempre legata alla famiglia mafiosa di Villabate che si assumeva la responsabilità
E così via e di tutti i candidati come anche c'è tanti candidati che erano quelli che emergevano dalle liste che poi in qualche modo col mandava tentavamo di capire chi
Poteva garantire o chi si assume la responsabilità sempre collegata alla famiglia mafiosa di darci poi la serenità di avere persone che avrebbero poi ci avrebbero seguito nelle scelte
Che un po'indicavamo appunto in consiglio comunale le chiedo a questo punto quindi dopo questo quadro
Ma come mai visto che lei aveva già avuto in precedenza un'esperienza istituzionale importante cioè la presidenza del Consiglio comunale aveva dimestichezza in nell'ambito politico addirittura su un assume poi anche delle cariche di carattere nazionale e così via
Non o
Lei non viene candidato cioè non si candida le chiedo prendeste con mandala in considerazione l'ipotesi di una sua candidatura
Sì allora ne parlammo anche che poi sarebbe stata quella più naturale dal punto di vista e gestione più diretto
Però o abbiamo assolutamente poi li ho ritenuto che non era il caso
In primo luogo perché io ero già abbastanza in qualche maniera esposto essendo stato presidente del consiglio comunale di un'amministrazione sciolta per mafia
E il mio nome in qualche maniera comparso nelle relazioni che avevano accompagnato appunto la relazione dei carabinieri che avevano accompagnato poi il decreto di scioglimento
E e poi soprattutto perché io poi ero impegnato in prima persona anche attraverso i miei familiari nella gestione di questa azienda l'Enterprise servisse che aveva una notevole rilevanza economica
Nel settore del mondo le scommesse ippiche e sportive sale Bingo e poi certo e tante altre situazioni che stavano per nascerà oltre che di affari nel settore dell'edilizia e quant'altro per cui ritenemmo che l'esposizione politica avrebbe voluto creare un notevole aggravio in termini di danno
A tutte queste attività che io seguivo per conto alla famiglia mafiosa in prima persona e questo tipo di valutazioni lei con chi le fece dei mandala
Con tutti e due padre e figlio secondo i colloqui con ancora assolutamente
E allora si preferirà meglio che lei non si candidasse in sostanza non l'abbiamo deciso insieme anzi fui io a dire che era meglio che io furono loro all'inizio a parlare della mia candidatura io a dire che non era il caso il loro a condividere con me
Per queste ragioni è per il fatto che sarebbe stato meglio per un ruolo più defilato
Che all'inizio si pensò come consulente che poi purtroppo per una serie di ragioni divenne sì di consulente ma sempre più purtroppo presente in ogni situazione
Perché poi io mi occupo e un po'di tutto quello che
Era l'attività e amministrativa del Comune con questo ruolo appunto di esperto del sindaco e vogliamo quindi capire adesso cosa succede cioè
Carandiru viene eletto sì immediatamente proprio cosa succede poi i primi giorni dopo le elezioni Karan vino fu necessario fare subito una nomina
A me come consulente perché imperversava quella che era la gestione del piano commerciale che noi avevamo seguito già da qualche tempo
Quando ancora c'erano i commissari nel ruolo di mediatori del per l'acquisizione degli immobili ecco una si fermi un attimo
Una precisazione che potrebbe sembrare banale ma probabilmente non lo è sempre non segue appunto il principio da Jack ma il Carandini o era consapevole che lei gestione svolgeva gestiva questo ruolo per conto dei mandala
Assolutamente sì
Era consapevole Carandini no che i mandala a loro volta operassero per conto di Cosa Nostra sì
Fatte queste precisazioni andiamo avanti cosa succede quindi lei dice da esperto del sindaco in realtà finisco per diventare sì comincia
E io cosa no cominciai a occuparmi del piano commerciale perché ripeto proprio nei primissimi giorni l'amministrazione si trovò il problema di
Occuparsi di questa variante del piano commerciale che i commissari avevano dapprima adottato e poi revocato a seguito anche da di un accertamento ispettivo fu fatto dai carabinieri che era avevano sequestrato le le carte a seguito di un esposto della Confcommercio e quindi un primo problema è enorme perché era un grandissimo affare di cui da qualche mese non c'eravamo compatti appunto con gli architetti e luce Borsellino
Nel ruolo ripeto di mediatori dell'acquisizione delle aree per realizzare questo grosso centro commerciale quindi dovetti immediatamente andarmi occupare di questo
A di questa a fare di questo piano commerciale che fu una cosa abbastanza dedicata oltre che lunga perché poi piano commerciale avrà un'evoluzione abbastanza complessa
Che porterà l'amministrazione a fare due anni di lavoro che ho di fatto coordinato io che facevo parte in questo nettari Progetto e che porterà poi alla luce del che hanno commerciale effettivo che verrà ad
Tato nell'interesse del nostro ruolo intrinseco ed estrinseco all'interno del piano appunto perché il mandala Antonino e Nicola insieme e a me
è mio tramite avevano degli interessi notevoli su questo centro commerciale
E poi finì per occuparmi anche di tantissime altre storie di tutto quello che era ciò che gravitava attorno al comune in tutte le sue in tutti gli aspetti
Anche perché il Carandini non si dimostrò essere una persona abbastanza
Un po'impaurita Devid di questo suo ruolo forse un po'sopra la sua possibilità e quindi mi chiamava e mi faceva intervenire ogni singola questione appunto sapendo che io comunque avevo questo vanno demandarla
E che potevo essere la soluzione a tutti i problemi che man mano si manifestavano in quello che è la normale attività di un consiglio comunale con tutte anche le polemiche le contrapposizioni che via via
Sì imponevano sì quanto dura questa esperienza della Giunta Calandrino ma durerà un paio d'anni adesso non mi ricordo esattamente che non arriva alla sua naturale fisiologica per un nuovo scioglimento
Del consiglio comunale per infiltrazioni mafiose
Sì e a questo punto che succede
Niente a questo punto succede che ancora una volta verrà una nuova Terna commissariale che prenderà in mano le redini del comune quindi voglio voglio capire la mia domanda era anche più niente da capire questo cioè Carandini no
Grandi non si è dimesso su mio consiglio tecnico cioè scrisse senza cessa in conseguenza delle ispezioni o in Cornovaglia dei provvedimenti di scioglimento gioco in realtà si era già come sempre in questi provvedimenti dei consiglieri di scioglimento dei consigli comunali era già voce di corridoio
Ma peraltro gli aveva avuto informazioni specifiche su questa attività della prefettura di scioglimento del consiglio comunale da componenti da dipendenti e la prefettura realtà mi aveva informato il sindaco Fricano con cui entra tenevo anche rapporti politici non cerco di quale comune sindaco di Bagheria sì nonché anche di consulente nominato da parte del sindaco sempre per una serie di attività relative a questo
Questa mia competenza
E il sindaco Fricano un giorno
Molto prima che se ne cominciasse a parlare mi informò del fatto che entri sul tavolo del prefetto c'era la richiesta di scioglimento del nostro Comune
Il suo informatore a sua volta era ad un suo assessore Granata la cui moglie credo moglie insomma comunque una stretta parente lavorava in Prefettura
E comunque a seguito di queste certezze di informazione poi di questa voce pressante della scioglimento la nostra amministrazione che in qualche maniera avevamo tentato di come dire a stoppare facendo tutto una serie di iniziative antimafia dall'Osservatorio permanente sulla mafia quello della criminalità organizzata
Addirittura arrivando a costituire il premio per ultimo che io questo tipo di iniziative l'Osservatorio permanente premio declivio
Lei de I io che in quel periodo avevo un rapporto con l'onorevole Matranga nell'Udeur che mi parlava di queste problematiche io ne approfittai per creare tutto questo alone
Di antimafia per tentare di cercare di fermare un po'quel processo che poi portava lo scioglimento ma senza riuscirci né di questo chiaramente chiesi apposita autorizzazione
Ah mandava Nicola sapendo appunto di affrontare le tematiche molto
Dedicate sono mandare Antonino di queste iniziative
Non è che col mandava Antonino certamente record concordai coordina e anche sotto l'aspetto organizzativo col mandava Antonino ma la vera autorizzazione a fare tutta questa attività antimafia la Chiesi Amanda Nicola perché sapevo essere il capo della famiglia in rapporto diretto col Provenzano Bernardo
E quindi un minimo di autorizzazione a copertura di un attività che comunque avrebbe avuto un risalto anche mediatico
Sì il
E quindi vanno poi alla l'avallo delle dimissioni di Carandini non mi scusi signor Campana e quindi prima di missioni grandino
Le chiedo forse ancora sì retoricamente ma sono una
Tu di iniziativa spontanea dello stesso grandino ancorché con lei diciamo no no non furono un mio consiglio io prima di arrivare allo scioglimento che a quel punto era ormai scelto un po'
Ripeto per le informazioni che mi arrivavano
Un po'per le voci che comunque giravano nell'ambiente
Preferì consigliare lo stesso Carandini no appunto alle dimissioni che in qualche modo potevano
Evitare quello che era lo scioglimento del consiglio per infiltrazioni mafiose determinare invece un commissariamento che avrebbe traghettato l'attività amministrativa del Comune cosa che in realtà poi non avvenne perché la prefettura invece sciolse il Comune
E quindi il sindaco accettando il mio consiglio mi ricordo una notte a casa mia
Eravamo presenti non soltanto ieri Carandini non marcerà avevamo io Carandini Hobbit ditteri Biagio che ripeto è stato un nostro compagno di percorso anche politico
Mi ricordo che c'era anche Alongi Giuseppe che era un'altra persona che stava sempre con noi e si era candidato al consiglio comunale non era stato eletto il pomeriggio ordo anche ce la Bisconti Ettore che era un carabiniere che
Era in socie in affari con noi e che ogni tanto ci passava delle informazioni
E quella notte io consigliai a Tarantino di dimettersi
E mi ricordo che sul mio computer abbiamo scritto questa letto scritto io di mio pugno cedono col mio computer questa lettera di dimissioni nella glielo stampata e gli dissi pensa ci stanotte S decidi di
E farlo domani mattina poi formalizzare questa lettera ridefinì le chiedo di queste dimissioni manda vanto di non era al corrente prima che venissero formalizzate o con assolutamente sì anche questo passaggio fu da me concordato col mandare Antonino
Sì
E poi contestualmente scrivemmo abbiamo scritto anche un
Successivamente alle dimissioni una nota riservata
Che abbiamo spedito a alla magistratura i gli organi giudiziari in cui un difendevano quello che era l'operato all'amministrazione cara andino
Facendo appello alle varie iniziative antimafia e l'amministrazione aveva
Messo in essere anche costruttore passaggio era stato concordato comanda l'Antonio questo no
Questa lettera fu l'unico dei passaggi non concordato con mandala Antonino e che io ho sempre scrissi di
Quella sera stessa scrissi al computer come la lettera di dimissioni e che poi spedire ma successivamente le dimissioni ma di questo questo è l'unico passaggio che non concordai con mamma dei Kool mandava Antonio non era a conoscenza ma dico ne parlaste dopo no assolutamente no non non
Non fu oggetto diciamo una mia iniziativa fino a cui aderii sindaco marche non comunicai mai al mandato Antonino ne ha mandato amico
Sì
Ho capito e le chiedo a questo punto la sua esperienza politica cessa con il commissariamento ulteriore secondo commissariamento dell'amministrazione comunale di di Villabate oppure prosegue
No la mia esperienza politica cesserà della base con la con lo scioglimento infatti io mi dimetterò da tutte quelle che
Hanno va be la carica di consulente decade al dimissioni ma poi ero stato inserito anche in consiglio amministrazione di un consorzio Metropoli Est che è un consorzio che si occupa dello sviluppo locale dell'aria appunto geografico territoriale che fa riferimento a Bagheria e Villabate mi dimisi da queste cariche
Mentre continua in quella che era la mia esperienza sempre all'interno del partito Udeur dove avevo ripreso a tessere insomma il mio impegno politico insieme al sindaco Fricano di cui ho parlato poc'anzi che appunto mio tramite aderì all'Udeur lo portai ricordo ma una festa del partito un'estate Hutter lesse i presenta i Mastella e da lì comincia un percorso di militanza comune politica che poi arriverà alla mia candidatura personale alle elezioni provinciali del due mila tre credo
Sì due mila tre
Dove insieme africano organizzammo appunto luteo vorrà nel elezioni provinciali del nostro con legge addirittura sci fui candidato personalmente io e questa volta contro il volere del mandava Antonino
Sì adesso ci arriviamo proprio passa parliamo di una serie di passaggi diciamo intermedi
Siccome lei ha fatto riferimento all'onorevole Mastella sì
Vuole vorrei sapere in introdotto in altamente il tema
Se tra lei e l'onorevole Mastella prima di quell'occasione
Della quale ora poc'anzi parlato c'erano altri rapporti c'erano state altre
Incontri e per quali ragioni
Guardi io il mio rapporto con una stella nasce nel novantaquattro col CCD sarà un rapporto che crescerà sempre di intensità anche passerà dalla militanza politica un rapporto di stretta amicizia
Che poi che appunto si intensificherà durante il novantanove con Dio frequenterà a Roma diventando l'assistente di Cuffaro alla vice Segreteria nazionale
Tanto che poi Mastella sarà insieme a Cuffaro testimone le mie nozze del due mila
E poi a seguito dell'uscita di Cuffaro all'Udeur Cuffaro poi transito fece una scelta diversa col Governo Leanza che Polo porto essere candidato presidente della Regione io invece dove stai
Fedele a Mastella che poi in quella momento storico mi nominerà segretario nazionale giovani per cui il rapporto Mastella un rapporto assolutamente
Di stretta collaborazione politica ed intensa amicizia sì mi facci vedere un altro passaggio l'onorevole Mastella ci sarebbe poi perché diventa un'altra serie di dinamiche
Condivise
Il comportamento politico dell'onorevole Cuffaro
A proposito del passaggio al governo Leanza dalla nuova maggioranza e opposizione chiedere un giudizio rimaste non ho accettato sto parlando di un fatto parlando di un fatto ventilato condivise
La cioè Lazio
Ne parlaste ci furono degli incontri sto parlando di fatti Presidente non di opinioni
Mi guarderei bene mi sembra un po'lontana no il tema una sua diretta rilevanza in ordine a quelli che sono i rapporti tra il campanello e lo volevo Cuffaro che un'ulteriore dei grandi temi che si inserisce in tutto questo contesto signor Presidente perché mi rendo conto che non è facile completo hanno anche il nostro imputato
Un attimo
Mi pare che già siano entrati in ballo questo specifico discorso concerto anche presente io capisco da qualche parte devo cominciare perché i temi sono estremamente complesse e quindi
Bisogna trovare il modo per sta si diciamo che proprio la notte delle mie nozze
Durante la scena
Il rinfresco che segue alla cerimonia proprio dalla
Il matrimonio in chiesa
Avveniva nella sede dell'Assemblea regionale siciliana una riunione alcune riunioni rilevanza che poi determinarono appunto la nascita del governo Leanza
Mi ricordo che in proprio mentre io ero al tavolo con mia moglie c'era questa cerimonia di rinfresco Mastella era sollecitato a Cuffaro ad andare via dalla dalla rinfresco e andare all'asta a questa riunione
Mi ricordo che Mastella invece disse assolutamente di no perché era venuto per il mio matrimonio non voleva distogliere la sua visita a quello che era il carattere amichevole
E quelle riunioni avvennero avvennero all'Ars tant'è vero che uno dei degli invitati al mio matrimonio onorevole Cardinale
Non partecipo al mio matrimonio proprio perché era all'ARS a a questa riunione ed era uno di quelli che telefonava a Cuffaro e Mastella perché lo raggiungesse
Poi io partii in viaggio di nozze l'indomani insomma
è in questo viaggio di nozze fui tempestato da una serie di telefonate perché proprio in quelle ore successivamente dopo la mia partenza si manifesto appunto questo distaccamento di Cuffaro dall'Udeur
E l'adesione a questo progetto i Leanza
Per cui lo stesso Cuffaro non si faceva rintracciare da Mastella che chiamava me che però ero in Marocco per tentare di capire che cosa stesse succedendo per cui a un certo punto io tentavo di parlare con Cuffaro è fare da mediatore in questa posizione Cuffaro mi disse che aveva deciso di lasciare l'Udeur
E fu in quelle ore che io dissi a Mastella
Che Cuffaro se n'era già andato e che comunque io non condividevo questa scelta politica che lui non condividevo assolutamente niente rimase molto deluso anche in termini del modo di comportarsi può fare un po'di nascondere questo tipo di scelta
E fu il momento in cui io invece gli dichiarai di rimanere
Per quello che significava nell'Udeur e che poi fui premiato appunto con la la segreteria nazionale mi portò alla dirigenza nazionale del partito
Ecco il suo rapporto con Cuffaro visto che lei aveva fatto una scelta di poi al ritorno dal mio viaggio di nozze nel rapporto un Cuffaro che era veramente so
Evidente il Milan che di un'amicizia che durava dal novanta da quando io l'avevo conosciuta e poi cominciato con lui proprio a fare attività nel momento giovanile
Continua a a esistere perché io andai a chiedere spiegazioni e concordammo comunque che io sarei rimasto all'Udeur lumi spiegò che il suo
Lasciare l'Udeur lo faceva parte di un disegno che in qualche modo lo avrebbe portato a fare il presidente della Regione nella legislatura che stava per finire quindi in questa campagna elettorale che si doveva cominciare
In Sicilia peraltro per la prima volta con l'elezione diretta del
Presidente alla Regione di grinta quale annunci
Ma nel due mila uno era l'anno delle elezioni regionali sugli siamo qualche mese prima sui io poi mi cercare di fare da mediatore
Avendo mantenuto da un lato con Mastella rapporti di
Condivisione politica l'Udeur re estrema amicizia all'altro concordavo con Cuffaro queste mosse ero rimasto molto amico di Cuffaro tentare un po'dice di avvicinarli FC un incontro procura e un incontro a casa di Mastella tra il ma trama stelle Cuffaro
Incontro che fu un po'non disastrosi che Mastella ancora contrariato a Cuffaro lo volle neanche ricevere mi ricordo che lo incontrò sulle scale
E Cuffaro lì disse a Mastella che aveva già concordato dilettante con Berlusconi la sua candidatura a Presidente della Regione e
Chiedeva Mastella di seguirlo perché avrebbe concordato eventualmente per Mastella spesso la presidenza alla Camera
Ricordo il commento di Mastella e mi guardo attonito dicendo glielo dici tu io lo dico io che è stupido che
Questa cosa non non si potrà avverare poi sulle scale insomma ci lascio e la riunione insomma non ebbe seguito anzi fu un ulteriore aggravamento il rapporto tra i due
Questo episodio si verifica
Nel periodo storico in cui lei diciamo frequenta con una certa assiduità Roma se non ho capito certe io ero segretario nazionale del partito vivevo per metà nella settimana Roma peraltro era un periodo politico molto
Caldo dal punto di vista sul piano nazionale perché erano alle porte si
L'elezioni politiche nazionali che poi quelle regionali e dove viveva lei a Roma io vivevo proprio condividevo con Cuffaro un'abitazione che un imprenditore romano gli aveva messo a disposizione
La condividevo già dal periodo in cui lui era nell'Udeur e io gli facevo da assistente
Poi successivamente alla frattura del rapporto Cuffaro Udeur io chiesi a Cuffaro se potevo continuare a stare a casa sua e siccome rapporto era continuato S
Termini di amicizia splendida insomma costante lui continua a farmi restare a casa per cui praticamente condividevamo casa
Sì
Ovviamente per le chiedo per precisamente costruttore passaggio
Per completezza lei cessa di di di di svolge il ruolo di segretario Roma dell'onorevole Cuffaro quando lui
Anche perché cesserà il re suo rapporto con lodevole così anche perché cesserà il ruolo di Cuffaro come vicesegretario rimbecca
Benissimo
Poi era il periodo in cui siamo proprio alle porte delle elezioni politiche lì io facevo un po'Cuffaro mi chiedeva di corredare utile uno circa sì sì di portargli un po'le notizie
Dello schieramento di centrosinistra perché in realtà io la mia ambizione era quella di candidarmi alle politiche
Ed esattamente avevo chiesto a Mastella di poter essere candidato nel collegio di villa Grazia
Per un fatto specifico perché io poi in quel periodo storico per un paio di anni invece di abitare a Villabate abitavo proprio villa grazie perché ho preso una casa in affitto
Per il tempo necessario a definire invece la casa che si stava costruendo dove poi abitare a Villabate
è la mia scelta di questo collegi villa grazie era fatta specificatamente con interesse perché sapevo dei rapporti che il mandala Nicola il mandala Antonino avevano con gli esponenti della famiglia mafiosa di Villagra Azzi e quindi ritenevo particolare con chi se se ne è al corrente ma sicuramente con ad è il figlio e altri
Della funzione sì
Sì della famiglia mafiosa di Villagra sia
E questo avevo io ritenevo che mi al
Certamente mi avrebbe avvantaggiato perché se fossi stato cambiato avrei potuto chiedere a mandarla di mediare
Nei confronti questa gente un minimo di consenso elettorale anche se in realtà ero consapevole del fatto che comunque la partita era persa perché collegi della grazia era uno di quei collegi che nelle percentuali era dato perdente perché la percentuale insomma la Casa delle Libertà era notevole tutto sommato io ero un abbastanza sconosciuto però io mi proponevo con l'intervento di Mandalari tentare di
Ribaltare questo pronostico
E mi ricordo che li poi
Ne parlai con mandala proprio qualche giorno prima comandava chi mandato Antonino e mandava Nicola che di fatto aveva rapporti più importanti con il vertice del famiglie mafiose del circondario
E il mandala Antonino mi disse che non si poteva far nulla perché lui aveva già l'impegno con Gaspare Giudice
Per la circostanza che onorevole Giudice che era uscente o collegi Bagheria sarebbe stato spostato in virtù anche di questa sua inaffidabilità dimostrata alla famiglia mafiosa di Bagheria nel periodo in cui era stato deputato indicato appunto alla famiglia mafiosa
Di Bagheria in quel collegio siccome si era dimostrato inaffidabile lo avrebbero sostituito onorevole Romano
E però siccome avevano una grande paura
Anche perché giudice nel frattempo era già stato indagato insieme a mandarla
Di quelli che potevano essere gli effetti di una non rielezione dello stesso giudice anche ai fini di un possibile pentimento una collaborazione alle dichiarazioni che questo avrebbe potuto rendere
Lo stesso giudice aveva chiesto e ottenuto la possibilità di candidarsi a villa Grazia il mandala
Antonino che nel frattempo intrattenere rapporti con giudice per il tramite di navetta
Che lo stesso navetta di cui abbiamo parlato poc'anzi e faceva il Sindaco
Per un fatto specifico perché navetta aveva aperto un banca c'è lui era promotore la Banca Mediolanum e aveva aperto uno sportello Mediolanum proprio in quel collegio esattamente nei pressi corso Calatafimi e quindi sostanzialmente proprio per evitare che il mandala e giudice si incontrassero e parlassero proprio perché con imputati nello stesso procedimento con la mediazione avveniva per il tramite
Dello stesso navetta
Sostanzialmente il Mandalà mi disse che l'impegno era appunto con giudice che aveva ottenuto di spostarsi a villa grazie quindi manda l'avrebbero lottato
Per la elezione di giudice chiedendo alle famiglie mafiose appunto del collegio di potere per giudice proprio impauriti
Dalla circostanza che non surf se non fosse stato rieletto giudice avrebbe potuto in qualche modo pentirsi o collaborare rispetto appunto a quel procedimento alle sue conoscenze degli stessi Mandalà sì e con la precisazione quelli affronteremo il tema anche in relazione
Alle sue conoscenze per quanto riguarda la la la per la pregressa candidatura dell'onorevole Giudice a Bagheria ma perché
Vi era il timore che sta in un candidato l'onorevole Giudice si potesse pentire cosa poteva succedere cioè questo io non non lo capisco perché perdeva il ruolo anche di parlamentare e quindi la sua quindi perdendo il ruolo di parlamentare che succedeva ardeva il beneficio dell'immunità parlamentare
L'ipotesi in cui può
No signor presidente questo chiedo scusa sta al queste interruzioni
Dico per dire soggetto che
Va be va be non si sa chi sta facendo le ipotesi presidente perché compaiono questo compito con l'obiettivo no va motivata opposizione e tutti siano all'aspetto vantaggi parolacce la la domanda in questo caso mentre l'ipotesi collaboratore l'ipotesi di chiedere se cosa succedeva sei non veniva eletto sarebbe successo dicono infatti dobbiamo raccontare non certamente il nipote insomma così come che siccome il collaborante nato si potrebbero mandata una certa confusione cioè temevano sì eccetera allora il Pubblico sapere perché temeva se poi collaborate fa nell'ipotesi saranno conclusioni a cui arriveremo circa la arrivare tribunale intanto se risponde domande mi sono posto secondo
E vorrei precisare le stesse ma consente che stiamo parlando di fatti
Tristemente purtroppo stiamo parlando di fatti questo il lei probabilmente il gioco perché sono fatti questi non sono i poveri ecco perché sopravviverà tribù cioè infame significa allora siamo arrivati all'ultima risposta Campanella che avrebbe per il punto lui dice l'immunità parlamentare
Il beneficio concesso i parlamentari su
Questo beneficio vorrei capire sempre per in relazione a tutte queste vicende che lei sta riferendo in che modo influiva o poteva influire sulla possibilità sulla
Malaugurata possibilità che l'onorevole Giudice nel decidesse di collaborare con l'autorità giudiziaria riferisse fatti dei quali era a conoscenza insomma
Per evitare verificare ex questi
Progressiva vicina
Che cosa sarebbe successo Ica tutto sì quello che lei sa allora Cortina quello che sarebbe successo lotta giudice non se ne non non fosse stato confermato onorevole
è noto che nel nostro Paese alle ore nella esiste una legge che dà il beneficio e parlamentari
Di essere sottoposti sia l'attività di indagine che di ordinanze custodi arresti ha seguito solo di un'autorizzazione a procedere che viene data da una commissione
Della stessa Camera di appartenenza al parlamentare
E quindi il problema di giudice era quello che perdendo voi parlamentare sarebbe stato eventualmente arrestato a seguito di condanna senza avere acqua appunto il beneficio il filtro di questa
Autorizzazione della quale peraltro lo stesso giudice aveva beneficiato perché nella precedente legislatura
Quando si iniziò il procedimento di giudice era stata richiesta un'autorizzazione a procedere alla Camera
Peraltro negata che io conosco personalmente perché a quell'epoca sempre tramite l'Udeur ero in contatto è stretto contatto con l'onorevole Marianna Li Calzi allora
Sottosegretario di Stato al Ministero di Grazia e Giustizia e componente proprio della Commissione per le autorizzazioni a procedere
Che si era occupata del caso di giudice
E che mi aveva chiesto alcune con sapendo che io vivevo in quel territorio mi aveva chiesto notizie
E peraltro da Li Calzi votò contro l'autorizzazione a giudice e fu un momento storico in cui la stessa Li Calzi e il mio amico Franco Bruno che allora ricopriva la carica di capo di gabinetto radicarsi
Mi diedero delle informazioni riservate sul di indagine sul mio conto perché dalle carte che emergevano da quella attività di Commissione
Della quale la stessa di calze partecipare emergeva
Che a seguito dei rapporti tra giudice mandava c'erano una serie di intercettazioni tra le quali comparivano io è che a carico mio era stato sottoposto con decreto insomma era stato autorizzato una certa attività di intercettazione telefonica
Quindi questo fatto me lo ricordo specificatamente perché il Franco Bruno amico mio un giorno mi chiamò a Roma
Dicendomi di andare perché non poteva parlarmi per telefono e l'IMI comunicò che la Li Calzi con cui poi mi fece parlare aveva preso da queste Ca'perché il mio telefono era sotto controllo la vicenda era appunto relativa a quel momento storico in cui già giudice aveva beneficiato di questa
E immunità perché la camera aveva negato l'autorizzazione a procedere e quindi quello che teneva giudice per ritornare alla domanda iniziale era appunto che perdendo questa o quello che almeno a me viene raccontato da mandava che loro temevano che non essendo più deputato Giudice perdendo questo beneficio avrebbe potuto questo scatenare Luís la possibilità eventualmente i collaborare fare delle dichiarazioni
Sì se presidente
Mi consenta ecco poiché abbiamo anticipato diversi temi
Oggetto di approfondimento ulteriore
Allora su sospendiamo per un attimo su questa parte
Perché abbastanza complessa che richiederà se non stasera certamente nella giornata di domani approfondimento e ritorniamo invece all'argomento iniziale sul campanello nel quale ci stiamo occupando che era la sua candidatura a a villa Grazia da lì diciamo lei poi
Inizia a tratteggiare quest'ulteriore quadro che riguarda giudice e del quale riparlare
Sì in realtà avevamo cominciato nel dire che io in quei giorni ero fisso a Roma perché erano i giorni della composizione delle liste io davo qualche informazione a Cuffaro che dall'altra parte era impegnato nella composizione delle liste dello schieramento avverso
E ero io li anche perché ripeto cercavo di proporre la mia candidatura
Appunto in questo collegio di villa grazie per le ragioni di cui ho parlato avvocatura venne poi effettivamente a mia candidatura venne messa in pista mi ricordo che
Io nome arrivo a piazza Santi Apostoli che era appunto il quartier generale dell'Ulivo allora coalizione di centrosinistra col mio nome sul collegio della grazia peraltro
Essendo io tra i segretari nazionali dei movimenti giovanili dei partiti che componevano con la coalizione ne avevo non dico un diritto ma quanto meno si era addivenuta una ipotesi di lavoro che vedeva i segretari nazionali degli momenti giovanili candidati per cui ero abbastanza
Tranquillo di essere candidato in realtà poi questa candidatura fu cancellata
Dall'onorevole Cardinale che componente appunto lo stesso partito Udeur perché invece pose il petto mise il veto la mia candidatura è peraltro per interessi personali ambiva a ricoprire questo collegio inserire in questo collegio candidatura dice Rudi Maira
Per un fatto elettorale che gli serviva sul su collegi Caltanissetta un po'per coinvolge lo stesso Maira che essendo di origini Caltanissetta lo avrebbe aiutato in quella campagna elettorale
Per una serie poi di fatti lo stesso mai Racca pendo anche al fatto che non essendo di Palermo non aveva possibilità essere letto rinuncio
E poi in quel collegio fu candidato in realtà per sempre per conto all'Udeur concerto Maurizio Alesi ma questo nell'ultime
Dieci ore prima la presentazione delle liste
Quindi sfuma sostanzialmente la sua candidatura per cui assolutamente sì queste ragioni tant'è vero che io me ne tornerò in Sicilia un po'contrariato non con lo stesso Mastella che non aveva saputo impuntarsi contro il vetri cardinale che invece va determinato alla
Mia non candidature ecco dopo questo appena arriva un approdo sicuro misure facciamo cinque minuti di sospensione si presenta infatti cinese
Infatti ci stavo arrivando dopo questa esperienza nella sua attività politica come evolve avendo come punto di riferimento finale poi il venticinque gennaio del due mila cinque signor Campana
Ma finita questa esperienza delle elezioni politiche
Subito nacque poi la contingenza elezioni regionali che furono esattamente qualche mese dopo le politiche parliamo del due mila e uno esattamente in diciamo
E io un po'contrariato da questo aspetto della mia non candidatura con l'Udeur rotaia e un attimino d'un rapporto anche con lo stesso Mastella con cui evitare di sentirmi per un paio di mesi appunto perché ripeto era abbastanza contrariato di questo suo atteggiamento i non difesa nei miei confronti
Poi è tornato in Sicilia mi comincia e occupare delle elezioni regionali fui coinvolto dal mandala Antonino
In quella che fu la candidatura di accanto Giuseppe per conto alla famiglia mafiosa di Villabate nelle liste
Del Biancofiore candidatura che in parte determinai io
In realtà avvenne così durano sia la pregherei soltanto di accennare a questo tema perché particolarmente complesso e lo tratterremo domani trattare e allora nell'anno domani in Sicilia serve solo fare un accenno per arrivare al due mila cinque
Signor Campana si tornando in Sicilia mi occupai delle Regionali dando una mano appunto a questa candidatura di accanto nel Biancofiore
Point somma continuai ad tenere rapporto di grande stima affetto fiducia e amicizia con Cuffaro che nel frattempo fu eletto presidente della Regione sì
Ma non con un ruolo particolarmente impegnato perché essendo proveniente all'Udeur e comunque condividendo sempre le ragionier l'Udeur perché nel frattempo poi continuerà la mia militanza l'Udeur perché come ho detto poc'anzi ci sarà poi il periodo in cui Torterolo stesso Fricano da Mastella e poi mi candiderò nel due mila e tre alle elezioni provinciali
Comunque militari sempre nell'Udeur ottenendo sempre questo rapporto di amicizia o col presidente Cuffaro ma solo un rapporto di amicizia senza nessun coinvolgimento politico in seno cariche partiti istituzioni
Sì vorrei che pensasse solo questo ripeto poiché mano tratteremo in modo
Molti più approfondito domani
La canto cioè il candidato di Nino Mandalà di Antonino Mandara
Come dice lei viene inserito in questa lista del Biancofiore questa lista faceva parte di quale coalizione della coalizione di centrodestra che vedeva Cuffaro candidata presidente anzi era una lista in realtà emanazione dello stesso Cuffaro una lista d'appoggio a quella che era la lista principale del cd UDC
Io volevo volevo capire Cuffaro l'onorevole Cuffaro se lo sa ovviamente lei si Cynthia oggetto diciamo della sua esperienza diretta personale o anche indiretta ma ci spiega in che modo era al corrente che la candidatura di accanto era sostenuta da Mandalà
Sì io stavo continuando poc'anzi ma lei mi ha detto ne avremmo parlato da ma questo l'accenno che vorrei che completasse in questa sede
Fu lo stesso Mandalari chiedermi di inserire accanto nella lista Biancofiore successivamente all'esclusione dello stesso accanto da quelle che erano state le la composizione di steli Forza Italia
Dove in un primo momento mandava tentava di candidare lo stesso accatto
E fu una una sera a pochi giorni alla presentazione delle liste Dent appunto per le elezioni regionali che io insieme a Notaro Nicola che era
Componente alla famiglia mafiosa di Villabate allora responsabile l'UDC a Villabate in ottimi essi rapporti con Saverio Romano
Che andammo appunto su mandato dello stesso mandava Antonino da Saverio Romano a chiedere l'inserimento di accanto nelle liste del Biancofiore
E quella sera ci recammo appunto in questo Comitato lettore di Cuffaro dove ci attendeva lo stesso Romano
Ci presentammo per la verità parlo on lusso esclusivamente il Notaro che si presentò a nome di mandato Antonino chiedendo appunto l'inserimento di accanto nelle liste del Biancofiore
Raccontando un po'brevemente la storia della sua esclusione
Dalla lista di Forza Italia
Romano subito città consentirà questo inserimento di accanto accanto nelle liste del Biancofiore ci disse subito sì e ci disse di di farlo venire l'indomani anzi di accompagnarlo l'indomani con la fotografia e i documenti di rito tipo certificato elettorale quant'altro punto per l'inserimento delle bici
Un'ulteriore precisazione anche questo è un tema che poi svilupperemo
Cuffaro era al corrente dei rapporti del ruolo di mandava Antonino con la famiglia mafiosa di Villabate e stavo terminando
Nel senso che finito questo incontro con Romano io poi mi posi il problema di capire Cuffaro cosa ne dicesse di questa candidatura di accanto visto che sapeva essere candidatura
Appunto sponsorizzata Mandalà e visto che era a conoscenza del ruolo dello stesso manda la
In seno all'organizzazione mafiosa di Villabate per cui mi premurai visto anche il rapporto di amicizia che
Io avevo col l'onorevole Cuffaro
Di chiamarlo per capire cosa lui ne pensasse di questo inserimento che Romano aveva deliberato determinato di accanto in lista
E mi ricordo che lui era impegnato in attività elettorali in altra provincia mi disse sarebbe ritornato tardi io gli dissi che ero urgente
Missy tenere il telefono acceso e mi avrebbe richiamato
E infatti mi chiamo intorno alle due e mezza di notte
Ricordo era a casa ottenuto il telefono acceso mi alzai e lo andai incontrare siamo incontrati nei pressi della gelateria Stancampiano di Palermo in via Notarbartolo
Arrivai lui era già al di corra fare lombardo stavano chiacchierando poi Raffaella se ne andò
E io passeggiare per un una ventina di minuti appunto su Cossu su davanti alla gelateria Stancampiano affrontando la tematica della candidatura di accanto raccontando in quello che era successo nei nei giorni precedenti
E cioè la richiesta di mandava Antonino i candidare accanto dapprima in Forza Italia poi il negativa di forse tale che aveva determinato su mio consiglio la richiesta di candidarlo nelle file del Biancofiore
L'incontro avvenuto con lo stesso Romano che c'aveva dato l'ok
Aggio inserire accanto nelle liste Biancofiore è ricordo che rimasi molto stupito perché Cuffaro non argomento
Sulla candidatura di accanto in quanto espressione del mandava essendo appunto a conoscenza della di dimensione mafiosa lo stesso mandava con il quale Cuffaro io avevo parlato diverse in altre volte anche a seguito del fatto che il c.t. Cuffaro visti anche rapporti amicizie era a conoscenza i miei rapporti con mandala anche in termini di società nella gestione scommesse ippiche e sportive nonché alla sala bingo
Ma si preoccupò subito del problema di quanto accanto potesse incidere sul risultato elettorale c'è mi comincio a dire quanto pesa elettoralmente accanto quanti voti può prendere non non riuscendo a capire
Io dove volesse arrivare
E io cerca di quantificare in qualche migliaio di voti la espressione Trevi accanto a lui credeva di meno e comunque se comincia a riflettere a pensare mi disse che il suo unico il vero problema
Nella lista Biancofiore era quella quello
Di eleggere Borzacchelli
E che addirittura mi confidò che la lista Biancofiore era stata appositamente creata per determinare l'elezione di borsa che
Balza che lì che è una persona che io non conoscevo né di nome né di fatto tant'è vero che anche questo termino il mio stupore perché non capivo chi fosse Borzacchelli non avendolo
Identificato come personaggio politico insomma del panorama politico anche di chiesi spiega Pamela ci fermiamo qua direi sì
Anche per aderire all'invito il presidente si soprattutto incontra cioè il fatto che questa vicenda poi si allargava inserita in un contesto particolarmente complesso in parte oggi abbiamo accennato ma che merito mentre l'approfondimento è presente quindi se temporaneamente contare possano anche fermarci qua poi domani va bene voluti dall'estetica Oricchio Simone adesso rispetto alla nostra
Va bene soddisfazione anche per il no io
Volevo contestare
La metodologia visto in particolare un'ultima domanda
Poste in essere
Questo
Resoconto fa il difensore
Contro cosa che
E si vorrà quarantunenne ma nel nostro di questi fatti
Non possano permanente anche non potrebbero neppure essere questi dalla sua io non ci sono la sua osservazione arrestata da presente insieme ai sensi del fatto resta il fatto che c'erano non voglio pur vorrei anch'io ma non è una polemica ridando entrare nell'ufficio nono non è il mio compito
Difendo il mio operato
Il tipo di imputazioni
In una una relativa tipizzazione di queste imputazioni queste fattispecie fattispecie di reato hanno la necessità un'area di contesta analizzare per vedere eccetera determini un'ampiezza dell'esame che io non posso controllare anche perché com'è noto io nelle carte non conosco un tubo
Quindi non posso continuamente metterli da far ridere il pubblico ministero ogni volta che ho ma non la voglio fare anche perché e dolorose del processo di ricondurre il processo così come secondo una valutazione sul perché probabilmente quindi sicuramente giusta e io c'è proprio se se chiede qual era la predilezione
Di Tizio per
Tra rubini e diamanti allora ricorre centri posso dire così ma alcune cose le potete capire secondo la vostra ottica in euro quindi non mi metto di traverso
Le premesse l'indagine di contesto possono essere più o meno anche secondo le scelte di
Presidente se mi consente io vorrei solo vuol dire anche se credo sia scontato e banale che da parte dell'ufficio turistico non viene sua intenzione di andare aldilà
Di quelli che sono i perimetri ancorché anti delle vicende che riguardano l'imputazione a carico dei due imputati sono in particolar modo giudice manda la solo delle vicende che sono intrecciate con tutta un'altra serie di vicende particolarmente complesse
Sì che il rischio ex segni lei si isola se le sì decontestualizzata da questa
A questa
Massa di rapporti da questa rete di relazioni e ha le stesse rischiano di apparire incomprensibili va bene al tribunale in particolar modo ecco quindi che lo sforzo può essere quello di cercare di renderle nel modo più consensi Bossi
Senza andare oltre quindi la quotazione sempre quella di stringere all'essenziale missili non ceduta contesto dopodiché dieci minuti di ricreazione
Sì
Cominciano l'appello
Non accende
Ma
Sì
Ci andiamo con la alle parti civili
Però gli imputati privi difensore sono catanese sovrano è pari nella l'avvocato Ferraro ha disposto prendersi prendesse l'incarico come difensore d'ufficio l'avvocato Ferraro d'ufficio
E allora stiamo cominciando al dodici e trentacinque per un'udienza fissata nel nove per in inspiegabili inimmaginabili disguidi
Immaginabile soprattutto nella efficiente a terra ambrosiana
Va be difeso coi vedremo che provvedimenti adottare perlomeno in termini di relazione da fare ai presidenti dei due uffici giudiziari interessati per ogni provvedimento che loro riterranno opportuni necessari e di loro competenza
Intanto vediamo inizio alla udienza
Alla domotica qualcosa da sì presidente da dire
Ho qualcosa da dire tanto in relazione alla circostanza che l'onorevole giudice oggi è assente com'è noto al tribunale nonché a tutti noi
In questo momento così come ieri e forse anche probabilmente domani l'onorevole resta espletando la sua funzione istituzionale nel votazione per l'elezione del Presidente della Repubblica quindi in linea teorica ma anche nella pratica e in questo momento legittimamente impedito purtuttavia non è il nostro intendimento quello di chiedere rinvio vogliamo solo come peraltro già anticipato al tribunale vogliamo solo ribadire che l'eventuale sempre controesame
Del collaboratore di giustizia eventualmente se l'onorevole non ce la facesse e in particolare del parlamento non riuscisse ai leggere il l'onore il presidente tra oggi e domani quindi se non potesse essere qui presente l'imputato eventualmente
Può strappare il controesame ad altre ad altra udienza con una data nella quale l'imputato potrà personalmente assistere al contro esattamente
Dopodiché fondata può essere è una contropartita ragionevolezza sfilando non resta che prendere atto della disponibilità manifestata dall'imputato stesso
E forse il Pubblico ministero aveva una richiesta da fare dopodiché ne ne avrebbe altre nomi è una parola Pubblico ministero
Messe
Processuale
Pasquale
Resta
Trasmesso il verbale di sequestro operato nei confronti di Abruzzo Rocco
Persona
Indagata appunto nell'ambito di altra vicenda processuale
Contenente
Per la parte che qui direttamente rileva
Un appunto redatto dallo stesso a lutto suona come dicevo prima indagata e tratto in arresto per il reato di concorso esterno in associazione mafiosa
Riguardante la vicenda del cosiddetto piano commerciale o piano o centro commerciale o centro relazionale come viene definito anche in questo appunto di Villabate
Vicenda che coinvolge come vedremo come in qualche modo già noto attraverso i depositi dei vari verbali sia resi indagine preliminare che dibattimentali
Del signor Campanella Francesco vicende che dicevo riguarda tra gli altri in prima persona l'imputato Mandalà Antonio questo lo lo lo sottolineo soltanto per la rilevanza e la pertinenza documento intanto io desidero come peraltro doveroso fare essendo questa la prima udienza utile a seguito della trasmissione intervenuta il cinque maggio due mila sei ufficializzare il deposto di questo documento agli atti del fascicolo Pubblico ministero per cui i difensori già da questo vento se ritengo né possono prendere visione perché io questa
Neo copia
Questa è la prima richieste potreste Rocco o meglio più che richiesta la prima
Ragione per cui ha chiesto la parola la seconda attiene ad una richiesta vera e propria che io formalizzo al tribunale
E che riguarda la la richiesta di acquisizione agli atti del nel fascicolo del dibattimento di questo processo delle dichiarazioni rese nel corso
Delle indagini preliminari ma anche nel corso dei dibattimenti in cui ha preso parte
Dall'imputato di reato connesso Campanella Francesco che oggi dovrà deporre
Specifico meglio il senso il significato ed anche come dire gli ambiti di questa richiesta
Nel fascicolo del pubblico ministero di questo procedimento come ben sanno le difese che tempestivamente avvisate ne hanno preso cognizione sono stati depositati pressoché tutti anzi direi tutti i verbali resi indagine preliminare dalla Campanella Francesco ovviamente nei limiti in cui abbiano rilevanza in questo processo
Usando in questo da parte del Pubblico ministero
Soprattutto in via preventive per evitare diciamo l'insorge di possibili conflittualità un metro particolarmente largo nel valutare la rilevanza di queste dichiarazioni e quindi dire che si è realizzato una disco cori pressoché completa Cetto persistono degli omissis ma perché ci sono delle ragioni investigativo serie e che vanno tutelati quindi c'è una serie di verbali che partono già dei primi approcci di Campanella con l'ufficio la Procura della Repubblica databile databili a ad aprile del due mila cinque
Che poi proseguono al momento in cui la collaborazione sia un ufficializzerà definitivamente cioè a pagina diciassette sette due mila cinque ed arrivano sino al dieci marzo due mila sei il giorno in cui viene peraltro compilato un verbale
Che in modo più diretto specifico ed analitico riguarda alcuni dei temi di questo processo che non aveva trovati in qualche modo sviluppo o collocazione nei verbali antecedente
Quindi questo per quanto riguarda tutta la parte dei verbali resi nel corso delle indagini preliminari prudenzialmente l'ultimo quello del dieci marzo due mila sei a lo scopo di
Creare un collegamento cotto tra tutti i verbali tra tutte le dichiarazioni rese in precedenza da Campanella
Con particolare riferimento alle posizioni degli imputati di questo processo e combattiva riferimento le posizioni degli imputati giudice e mandala Antonino
E quindi creare questo collegamento ed approfondire alcuni temi specifici che in precedenza non lo erano stati e che riguardano direttamente questo dibattito poi ci sono una serie di verbali di di dichiarazioni rese in dibattimento da Campanella Francesco in alcuni processi i primi sono quelli che riguardano la prima uscita dibattimentale di Campanella nell'ambito del processo cosiddetto talpe
Le udienze che si sono tenute il sedici diciassette e diciotto gennaio due mila e sei di quest'anno e che sono già agli atti di questo processo poi ci sono i verbali resi i verbali documentando ti l'attività dibattimentale
Ma riguardante dichiarazioni Campanella nell'ambito processo Micelli
Processo che
Diciamo in qualche modo è connesso pure a questo e quindi per questo si giustificava la la la il deposito di quei verbali per quanto ricordo la connessione deriva per quanto riguarda la parte concernente il centro commerciale
Ecco per e questo processo questi verbali riguarda sono risalente al ventitré ventiquattro marzo due mila sei quindi sono più più recente
E questo per quanto riguarda la parte dibattimentale so che da parte delle difese di e mi è stato
Mi è stato diciamo comunicato vi è l'intendimento di estendere il deposito
A verbali resi da al verbale di dichiarazioni riguardanti altri dibattimenti e io ho già manifestato
Ha senso non tanto ovviamente perché non non servirebbe a che si faccia domande su questi Ada ma addirittura la loro acquisizione ecco quindi in linea preventiva voglio immediatamente
Dirlo per cui concludo questo intervento ci rende ci Renzo l'acquisizione al fascicolo del dibattimento di tutte le dichiarazioni di Campanella quindi sia residenze indagini preliminari si è resa in sede
Dibattimentale in modo che così la deposizione che deve avvenire questo processo diciamo lo sia in qualche modo snellita
Finalizzata ancor più specificamente su su fatti e circostanze che riguardano gli eccentrici come siano precisiamo quindi l'acquisizione agli atti del dibattimento di tutti i verbali indagini preliminari dibattimento già depositati nel fascicolo spesso del Pubblico ministero eventualmente quelli riguardanti altri dibattimenti faranno richiesta lo si sente quanto la difesa intendeva chi è
Insomma vie da questo punto di vista la massa mi è stato detto che riguardano i verbali di dichiarazioni rese campane del processo a carico di Borzacchelli mi pare e in un altro processo
Cose che le Miceli ma Micelli giocava anticipati e quindi è solo porte che l'in più alla richiesta la pura ovviamente io non rinuncio questo intendo precisarlo all'esame e all'eventuale riesame ma è chiaro che se ci dovesse essere l'ingresso di questo copioso materiale
Probatorio di dichiarazioni si cercherà di
Snellire lo restringerlo nel limite del possibile in un attimo Ciccone l'acquisizione
Diciamo così materiale
Si verrebbe cartacce avverrà in un secondo tempo sarebbe utile oggi per disporre nel caso in cui ci sarà consenso vile delle difese del fece gli imputati sarebbe utile indicarli nominati immersi io lo posso anche fare Presidente però ne ha una sia un una lista completa un elenco e allora il Pubblico ministero chiede l'acquisizione agli atti del dibattimento per ai fini di una integrale anzi l'utilizzabilità degli stessi dei verbali indagini preliminari dibattimentali contenenti dichiarazioni dell'imputato di reato connesso Campanella Francesco di cui all'elenco che va allora lo stesso pubblico ministero se
Per quanto riguarda i verbali diciamo o iniziali e quelli antecedenti alla collaborazione formale vera e propria mi riferisco a verbale del quattro cinque aprile
E del tredici luglio due mila cinque
Quattro cinque aprile tredici
Sì
L'aveva indicato
Quindi formuliamo le tre quattro e cinque
Aprile
Aprile
E tredici luglio tredici luglio due mila cinque sì
Nel poi
Diciassette diciotto diciannove ventuno ventidue ventitré ventisette ventotto
Settembre
Sempre due mila cinque sì
Ancora
Poi il quattro ottobre
Undici ottobre è un confronto con Bruno oggi Bruno Bruno
Diciannove ottobre ventuno ottobre
Questo per quanto riguarda ottobre poi tre novembre
Sì anche due novembre credo che ci sia
Sì due novembre tre novembre
Diciotto novembre
Ore undici e cinquanta
Dove non c'è un conto
L'undici e il confronto con Franco Bruni
Il primo poi c'è un altro confronto con un'auto blu figlio Giovan Battista
E poi c'è quello contro con Cusimano Mario
Complicano sì adesso io mi viene incorruttibile ecco tutti
Ah se no rischiamo ed espletare il tribunale che non io comunque posso produrre una copia di questo elenco magari in un altro aspetto perché c'è una un elenco c'è una copia integrale ossia età sì sì sì di un elenco molto analitico sì molto preciso
Comunichiamo la difensori questa e lo sanno loro qua allora Chavez soltanto depositata se è stata conosco assegnato al cancelliere perché si ha detto insomma il tribunale
La completezza del provvedimento di acquisizione che eventualmente sarà fatto per relazione
Se può farne fare una fotocopia di quello che sassi siamo alleghiamo agli atti la va be questo per quanto riguarda la richiesta del pubblico ministero
In questo elenco presidente ma solo per sono stati inseriti eccessivamente non mi pare che non è indicato
Micelli
Però io ne chiedo pure l'acquisizione insomma perché di che cosa dei verbali dibattimentali resine processo Micelli per il tempo peserebbe riguarda soltanto le dichiarazioni rese in sede di indagini preliminari e c'è anche il dibattimentale Aiello ma anche a quello Micelli
Sì Paolo aggiungo pensare
Allora richieste Pubblico e se l'avevo vista mi sembrava di capire che ci sarebbero state delle analoghe richieste da parte della difesa giudice
Dico c'è richiesta di acquisizione di altri verbali da parte dalla difesa giudice dunque per quanto ci riguarda quindi
Anche
Per contro l'avvocato Restivo nell'interesse del dell'imputato giudice avremmo alcune osservazioni da fare dico subito che allora trombotica per la registrazione
Dico subito che noi prestiamo il nostro consenso alla acquisizione
Al fascicolo dibattimento dei verbali di interrogatorio oppressi da un collaboratore di giustizia che hanno inizio non come sostiene a mio avviso erroneamente il Pubblico ministero da quando si ufficializza egli afferma la collaborazione il diciassette settembre due mila cinque ma da quando e adesso ne vedremo gli effetti processuali da quando come prescrive l'articolo sedici quadri il collaboratore
Si dichiara disponibile a collaborare quindi dal tre aprile due mila cinque e per i centottanta giorni successivi non abbiamo alcuna difficoltà anzi chiediamo che venga acquisito al fascicolo del dibattimento tutto il materiale per cui analiticamente
Il verbale del tre aprile del due mila cinque quello del
Ma questi rallentate il Pubblico ministero sì Manea elencati alte in esubero sui quali noi non siamo d'accordo
Ci siamo perché a mio avviso e non solo a mio avviso processualmente non possono essere in alcun modo utilizzabili ma che sta ora lo vedremo succintamente e cioè da siamo qui per questa norma è normale allora in buona sostanza sino al verbale del ventotto settembre
Nessun tipo di problema
Quindi sono ben dodici i verbali
Non li ripeto visto che sono già quindi consenso all'acquisizione dei verbali dal tre aprile esattamente a fino al ventotto settembre due del due mila cinque perfettamente perché queste in quei questo sarebbe il semestre entro il quale il collaboratore doveva
Esatta non riferire tutto ciò che era a sua conoscenza ora cosa è accaduto in buona sostanza cerchiamo di essere anzi cercherò di essere estremamente sintetico e avvenuto che il tre aprile come il tribunale verificherà il collaboratore quindi fin da subito ha manifestato l'intenzione di collaborare con la giustizia il primo comma dell'articolo sedici quater
Stigmatizza proprio l'audizione specifica la persona che ha manifestato la volontà di collaborare rende al procuratore entro il termine dei centottanta giorni dalla suddetta manifestazione conta tutte le notizie al suo possesso eccetera eccetera
Perché questo problema dei centottanta giorni non cito né giurisprudenziale dottrina perché il tribunale sa bene che il legislatore ha posto questo limite proprio per evitare quella patologica e purtroppo nel passato frequente
Situazione delle dichiarazioni cosiddette a rate e quindi di una totale inaffidabilità o mancanza di attendibilità e credibilità del collaborante
Di conseguenza già sin da adesso a nostro modo di vedere dobbiamo sollevare la questione nel senso che ai sensi del sesto comma del sedici quater le notizie e le informazioni di cui ai commi uno e quattro su cui ora ci soffermeremo pochi secondi sono quelle processualmente utilizzabili che a norma dell'articolo centonovantaquattro del Codice di procedura penale possono costituire oggetto della testimonianza
Che cosa voglio dire in buona sostanza che è chiaramente soltanto sul contenuto di quelle dichiarazioni rese nei centottanta giorni che a mio modo di vedere il il Pubblico ministero questa difesa è il tribunale possono giostrare dal punto di vista dell'approfondimento probatorio comunque dell'esame e delle domande da porre al al collaboratore di giustizia quindi questo è un punto fermo per evitare poi che eventualmente successivamente a ogni domanda che dovesse sforare da questo arco temporale noi dovremmo poco o saremo costretti ad alzarci in contrapposizione lo direi di per farlo verbalizzare sin da adesso perché comunque Massimo naturalmente a seconda la decisione prenderà il Tribunale se si dovesse sforare da quest'arco di centottanta giorni come approfondimento noi percepiamo sin d'ora la inutilizzabilità
Di queste eventuali domande e risposte
Ho poi c'è un altro ordine di problemi cioè il Pubblico ministero c'ha depositato tutti questi attimi comunque dalla tribunetta una pletora numerosissima schizzata di migliaia di pagine
Manca però perché abbiamo notato alla lettura degli stessi mancano però alcuni memoriali
Che il collaboratore di giustizia ha prodotto alla alla procura
Per l'amor del cielo una semplicissima osservazione per esempio un memoriale di centootto pagine che il collaboratore deposita al procura come dicevo poc'anzi se non erro l'undici di ottobre nell'interrato delle ore diciotto e venticinque all'esito del quale peraltro anche la stessa voce soffice la procura pone la domanda nel senso che chiede delle spiegazioni sul contenuto di quel nel Mondiale ce n'è un altro polo comunque ho evidenziato che c'è un altro Urso un'altra indicazione nel verbale del mi pare cinque di aprile un attimo della vostra bontà
Il
Al se caso mai lo indico prima con cui ci sono almeno due-tre memoriali annotazioni appunti che vengono forniti alla procura
C'è un terzo è quindi di questo chiederemmo di averne contezza quantomeno prima del controesame visto il super sono stati depositati dopo la fatidica data inviata da lei no è il approfondire questi numeri Ali collaborante nel sforzo dei suoi interrogatori che sono sopravvenuti credo sempre a piede libero
Ecco nel corso del fra interrogatori prima o durante questo altro punto chiave esamineremo non si comprende durante l'esame questo interrogatorio a depositava contestualmente dei memoriali quindi riteniamo reali dovremmo avere contezza sicuramente il pm lo farà ma credo che in questa sede non è a integrazione della migliore esplicitazione della verbalizzazione
Esattamente dire del inoltre ENEL che comunque è verbalizzazione verbalizzazione integrale oppure vengo ecco ecco altro proclamò María altro problema
In quasi tutte le verbalizzazioni riassuntive quasi tutte le perversioni riassuntive sono tamquam non esset nel senso che si dice si esplicita esclusivamente ci si riporta alla trascrizione
Questo su fu venticinque trenta verbale nel novanta per cento dei casi indi consunte non tamquam non esset non sunto col vendicativo emerge verbalizzazione c'è soltanto un riferimento ad altro
Per l'innesco apprezza e ringrazia
Verbali invece trascrizione dei verbali in cui in molti casi non ho notato la firma la sottoscrizione del verbalizzante del del collaborante adesso non ne voglio fare una questione come dire eccessivamente Causi legal formalistica però anche questo lo sottoponiamo all'attenzione del collegio per quanto riguarda poi i verbali dibattimentali io avevo preannunciato al pm non e credo anche al collegio fino alla precedente udienza che ne avremmo fatto eventualmente riferimento nel corso del nostro controesame se lo faremo ha dei verbali dibattimentali nel procedimento contro Aiello
Ed altri è contro Micelli ed altri in quest'ultimo questo Pubblico ministero della persona fisica oggi presente è anche colui che cura lui che accusa che si è dedicato alla pubblica accusa nei confronti
Micelli in relazione autosufficiente
Detto ciò mi pare di averlo già tediato ampiamente
Quindi
Sino
Si chiede l'acquisizione sino a all'esaurimento dei primi da un meeting dei centottanta giorni dal tre aprile
Sita
Fino al Maggiolino alla fine sembra in zona Brera fino al due o tre opere è fatta fino al due ottobre sì
Perché il il due aprile a manifestato la volontà di collaborare in in questo Andrea esatta il sei aprile
Che poi vi manifesta il quattro enti e quindi ripeto e non parlerò Dio
La la decorrenza Simeone
C'ha ricordato l'abbia aperte sulla provenienza sottrarci a seicento la decorrenza non è
E non può essere come dire indicata decisa dalla procura perché la legge questo non lo dice il primo comma del sedici quater
A come punto di riferimento il momento in cui la persona che ha manifestato la volontà rende entro il termine di centottanta giorni dipende dal collaborante e non da altri
E ho chiuso
Sì
Scusi Pubblico ministero si registra la voce al Pubblico ministero
Sì perché se noi dobbiamo cambiare microfono oppure
Di come abbia viene registrata risulta registrato va be'contiene
Non vorrei che ci fossero quei problemi in sede di trascrizione
Diamo un microfono il mio nome per esempio potentissimo io parlerò poco mentre il Pubblico mistero parola moltissimo
E già già è un diverso sentire
C'è quindi il Pubblico ministero arretra allora al banco
Va bene
Spero che sia venuto tutto quello che ho detto prima
Prima
C'è
De
Allora
Io
L'ordine
Cioè io
Esso
Solo
Qua più
Vede
Allora
Grande
Di
Problemi
Dell'interrogatorio
Il Pubblico ministero il procuratore
Della repubblica giunto dottor Giuseppe Pignatone dice signor Campanella lei ha reso nel corso del mese di aprile alcuni interrogatori voi altri in epoca successiva all'esito dei quali noi Ufficio di Procura della Repubblica
Abbiamo ritenuto che non si sostiene non sussistessero
Abbiamo ritenuto che non sussistessero
I motivi sufficienti richiesti dalla legge per l'adozione di un programma di protezione ora lei ha nuovamente ora cioè oggi diciassette settembre due mila cinque lei ha nuovamente chiesto di essere sentito ha fatto presente anche i carabinieri di temere per la sua incolumità fisica vogliamo dunque dirci che cosa è successo mi fermo qui perché mi fermo qui signor Presidente perché se per avventura un qualunque
Organo giurisdizionale un qualunque ufficio della Procura della Repubblica di questo Paese accedesse all'interpretazione della legge fornita oggi dall'avvocato Modica con tutto il rispetto per questo credo che sia assolutamente fuori discussione per l'avvocato Modica noi ci troviamo in una situazione quantomeno aberrante cioè di gente
Che
Chiede di poter conferire con un qualunque ufficio del procuratore come un qualunque giudice
Intende dal suo punto di vista manifestare la volontà di collaborare dice due tre cose da quel momento secondo questa interpretazione scatterebbero i fatidici centottanta giorni perché quella persona la si possa considerare collaboratore di giustizia perché come è noto è previsto il sistema della legge e scatta tutta una tutela particolare nei confronti dei collaudi coloro che manifestano un tale collabora con la giustizia sono detenuti ovvero che anche non sono detenuti devono essa su gettati ad un regime di protezione
Peculiare specifico previsto appena anche l'inutilizzabilità delle sue dichiarazioni quindi scatterebbero già per il solo fatto che una persona decida di voler collaborare con l'autorità giudiziaria
Un regime normativo peculiare che investirebbe addirittura la rilevanza stesse le sue dichiarazioni a tutto questo è assolutamente aberrante
Perché è aberrante
Perché si toglie qualunque possibilità di valutazione di delibazione all'unico organo
Legittimato istituzionalmente a farlo cioè alla Procura della Repubblica e poi agli altri organi di direzione nazionale antimafia
Commissione centrale prevista la legge dieci della stessa dall'articolo dieci della legge quarantacinque che deve delibare
La sussistenza dei presupposti per la missione uno speciale programma di protezione si saldare si esautorano in questo modo qualunque possibilità questi organi di intervenire e quindi
Anche faccio un esempio a anche più paradossale anche che in questo momento si trova sottoposto al quarantuno bis può dire io intendo collaborare con la giustizia
Di Frisco due-tre cose che mi fa comodo riferire da questo momento l'autorità giudiziaria lo Stato è obbligato ad adottare nei confronti un programma di protezione e tutta regime normativo che ne consegue io credo che questo sia questa interpretazione assolutamente devastante e nessuno la può adottare fondatamente legittima la verità è un'altra molto più semplice come emerge palesemente al verbale diciassette sette
Campanella signor Campanella cercò e ottenne come qualunque indagato per fatti di mafia o anche per altri fatti può chiedere di fare un contatto con la Procura della Repubblica
Facendo alcune dichiarazioni in queste dichiarazioni non vennero ritenute credibili perché la Procura della Repubblica all'obbligo di valutare l'attendibilità perché la legge c'è collaboratore di giustizia lo ricordo
In questa sede forse soltanto a me stesso davvero non credo che ci sia bisogno
A rispetto alla normativa antecedente ristretto ancora di più i margini di discrezionalità dell'ufficio del Pubblico ministero veramente una persona al programma di protezione consegnarlo collaboratore di giustizia ossia si deve trattare di una collaborazione chiave requisito della novità
Quindi
Non può essere ammesso chiunque
Solo perché chieda di farlo al programma di protezione diventare con la potenzialità perché la sua dichiarazione rispetto al patrimonio di conoscenze di cui dispone in ufficio devo essere nuove devono essere complete
Devono essere esaustiva e devono essere serie devono portare alla scoperta di fatti dei quali sinora non si è avuta a la possibilità di fare luce e così via e tutto questo tutta questa fase di delibazione che come si comprende delicatissima spetta la Procura della Repubblica
Le interpretazioni che oggi tutti all'avvocato modi lo ripeto Rispetto nei suoi confronti
Esautorato completamente la Procura della Repubblica
Dallo svolgere questo compito e sostanzialmente accede come tiratura visione burocratica
Del sic et simpliciter per cui di si crea un automatismo tra la volontà di manifestare una qualunque forma di collaborazione con l'autorità giudiziaria anche l'ipotesi del Cristante anche in ipotesi come dire deliberatamente e dolosamente dell'istante e la possibilità di accedere Fici prevista dal dalla legge quarantacinque via proprio questo non si possa minimamente avvalorare quindi ritornando in punto di fatto lo so alla situazione perché riguarda Campanella poiché in cui non venga ritenuto credibile
L'ufficio ovviamente non diede corso nei suoi confronti ad alcuna procedura
Di sottoposizione al programma di protezione e quindi da quel momento non potevano legittimamente scattare centottanta giorni queste avvenuto quando il diciassette settembre
Ha seguito tutta la sedicente sopravvenute che sono rassegnata dei verbali io non voglio anticipare niente campanella potrà dire quando verrà sentito egli a questo punto decide di aprirsi completamente addirittura facendo aumenta di quanti aveva detto prima al ad aprile e nel luglio dicendo sostanzialmente che non aveva detto la verità su moltissime vicende e quindi a questo punto si d'ufficio è stato nelle condizioni di poter apprezzare la collaborazioni Campanella ma c'è di più signor Presidente c'è un dato formale inequivoco che contenuto nello stesso verbale del diciassette settembre ossia da quel momento scattano
Nei confronti di campanelle questo se il tribunale ritiene lo potrà controllare per tabulas perché nei verbali
L'ufficio da quel momento
Il diciassette settembre cioè da tutti gli avvisi previsti
Ecco l'ufficio dice
Il PM che parla
Nel momento in cui le inizia seriamente a collaborare con la giustizia comunque collabora formalmente con la giustizia sa che un periodo di sei mesi nel quale lei deve rendere dichiarazioni che intende rendere sulle cose che conosce questo periodo scatta nel momento in cui le vengono fatti una serie di avvisi che sono quelle previste la legge sulla collaborazione e che vengono fatti proprio in quel momento
L'ufficio a questo punto rende edotto l'indagato
Degli obblighi scaturiscono legge numero trentacinque del melone confonde collaborano di a Bizet particolare indagata e da qui scatta tutto il catalogo degli avvisi quindi è questo il momento formale in cui inizia la collaborazione di Campanella Nord aprile precedente signor Presidente
Credo di avere in punto di fatto dato alla al tribunale la possibilità di disporre di un elemento conoscitivo importante allora se il tribunale a questo punto in presenza di questa diversa prospettazione fatta all'ufficio pubblico ministero ritiene che come a mio avviso dovrà ritenere che la collaborazione cominci dal diciassette settembre è chiaro che in centottanta giorni non possono essere consumati alla data indicata prima dall'avvocato Modica mi pare il ventotto settembre ma vanno ritenuti consumati alla fine di marzo come infatti è avvenuto e come si legge nel verbale illustrativo dei contenuti della collaborazione che mi pare sia del del dieci undici marzo dodici tredici marzo qualcosa del genere
Due mila sei due mila sei
Quindi se il tribunale fissa questo pericolo questo punto mi sembra che la difesa dovrà
Credo se lo vorrà
Precisare cosa intende fare ha proposto e tutte le dichiarazioni che vengono dopo il ventotto settembre se su questo intende o meno prestare il consenso ecco
Mi pare che a mio avviso dies a quo tre aprile due mila e sei tesi due mila cinque Presidente due mila cinque quando tesi stessi avvocato Modica o diciassette settembre due mila e cinque tesi del Pubblico ministero cioè quando sbaglia inizia una collaborazione diciamo così formale organica strutturata
Quindi però io prima vorrei che si concludesse che si concludesse il giro di opinioni per sapere il se c'è il consenso o meno degli altri né difensori all'acquisizione di dei verbali che poi sulla base della decisione di questa di questa eccezione potranno
Potranno essere acquisiti
Allora
Scusi presidente posso prima del dei difensori Gigi parte civile sì naturalmente io presto il consenso all'acquisizione di tutti i verbali una precisazione ritengo che dalla lettura dei verbali è chiaro come il campanello inizia a collaborare dalle diciassette settembre due mila cinque
Ritengo appunto per il tribunale debba leggere questo verbale se ne renderà subito conto è lo stesso pubblico ministero che dopo avere chiesta Campanella la data in asciutta lo individua come imputato
Come indagato in stato di libertà indagato per i delitti di cui all'articolo quattrocentosedici bis in quella sede non si parla ancora di Campanella come di collaboratore ma di altre in quella sede Campanella è semplicemente un indagato per i reati di cui all'articolo quattrocento sedici bis ma non solo
Il Pubblico ministero contesta al campanello Hackett prima di quella data e prima di queste nuove dichiarazioni prima di quel momento
Non testualmente non sussistessero i motivi sufficienti richiesti dalla legge per l'adozione di un programma di protezione
Ora che lei ha chiesto nuovamente di essere sentita fatto presente anche ai carabinieri di temere per la sua incolumità fisica
E ed è questo il momento di passaggio scampanellata nemmeno a un certo punto al ritorno da Caltanissetta teme appunto per la sua incolumità e deciderà quel momento di collaborare ma non solo
Decidere di collaborare perché ha paura per mio padre per la mia famiglia farà presente poi successivamente i nomi dei familiari che intende protegge era
E la un altro passaggio importante è dato dal fatto che il Campanella prima di quella data non dice la verità
Un esempio la carta d'identità le dichiarazioni che lo stesso situato il riferimento contenuto delle dichiarazioni di falsità oggi il consenso salvo il signor
Va bene avendo autorizzato solo per illustrare d'altro canto questi contenuto industriale bisognerà bisognerà bisognerà prenderne
Dove decidere su questa comunque accompagnato completo se non c'è ma non è il punto importante anche questo
La carta d'identità famosa che viene viene fatta a nome del padre di Troia per l'unico che lo conosce non conosce nemmeno il padre la carta d'identità che poi viene fatta per Provenzano chi è alle prime dichiarazioni Campanella dice cose false
Dice di non avere capito nulla di non sapere quando manda la figlio si presenta da lui per questa famosa carta d'identità di non sapere atto venisse fatta fino ad avere il timbro di voi il pensiero che va bene l'iter argomentativo è chiarissimo
Naturalmente insiste in questo senso nella credo che il Comune di raccordo
Acconsente alla l'acquisizione di tutti i verbali indicati dal Pubblico ministero senza alcuna limitazione di tempo differenze la difesa dall'avvocato della difesa giudice che consente fino all'ultimo verbale reso al di dichiarazioni adesso nei centottanta giorni a far data altri aprile quindi secondo il mio ma l'apporto calcolo sarebbe fino al trentasette nel due mila cinque calcolando trentuno giorni luglio agosto c'è si è alzato l'avvocato Ferrara
A volte la realtà difensore anche ufficiale verificare gli atti imputati Hernanes sarà io ritengo di dovermi associare alla alla quanto delle otto la mattina occupavano collega avvocato
Vorrei osservare mi permetto di osservare ne ovvero scusi resta questo associarsi all'opposizione lire resta l'avvocato ricorrere riguardante il tempo entro il quale consente armati nonché anche le eccezioni di inutilizzabilità tutti gli accertamenti Renzi era per brevità detto subito sì sì sì sì volevo far osservare far rilevare Bossi Signorie che l'articolo sedici quattro
La legge
Quarantacinque se non ricordo male
Ma a me recita testualmente ai fini della concessione delle speciali misure di protezione di cui al capo secondo che sarebbero le misure relative laddove si si ben viene come dire
Disciplinata la ammissione al programma di protezione da parte della commissione su proposta del procuratore dalla Repubblica dal pubblico il procuratore nazionale antimafia e quant'altro
E quindi ai fini della concessione quindi della valutazione del contenuti bella presunta perché fino a quel momento è una presunta collaborazione
E ai fini delle dei dei benefici premiali di cui alla legge
Cugini quindi tribune sorveglianza
La persona che ha manifestato la volontà di collaborare renda proprio la Repubblica entro tre mesi di centottanta giorni la della da dalla suddetta manifestazione di volontà tutte le notizie in suo possesso allora il termine iniziale e proprio come diceva il collega i nel momento in cui vi era ad essere manifestata questa volta ciò che avviene nel corso dei centottanta giorni è un mezzo per potere valutare da parte del procuratore pubblica se quel soggetto e attendibile non è attendibile e quindi se debba essere ammesso al programma di protezione
Quindi no e invertiti si si inverte il problema nel termine non è che il termine viene stabilito è cominciata e porre al momento in cui il soggetto si ritiene essere attendibile oppure no ma il momento ripeto in cui inizia la sua volontà nella a manifestare la sua volontà di pentirsi
Quello che dirà in quel in quel periodo sarà fonte per una valutazione ai fini della concessione o meno del programma e questo Gringo volevo rappresentare a vostra Signoria quindi che dà maggior forza a mio avviso a quella che l'interpretazione che il collega ha già prospettato al collegio e quindi in questo senso ritengo di dovermi associare
Con cui in questi termini va bene grazie non avrà altri difensori
Frodo gallina avvocato Gallina per la registrazione perché che riguarda la richiesta di acquisizione di verbali formulata dalla pubblica accusa noi prestiamo il consenso
No no no no è fuori è fuori microfono ecco
Sì noi chiediamo di prestiamo il consenso perché che riguarda l'acquisizione dei verbali recital Campanella il tre quattro cinque aprile il diciassette mi pare che sia di luglio
Tredici di luglio
Chiediamo coi altresì il consenso del pubblico ministero ad acquisite agli atti le dichiarazione
Relazioni di servizio fatte dal maresciallo Caldarelli di Villabate propedeutiche
Alla collaborazione la campanella
Quelle che noi abbiamo agli atti che sono praticamente due quelle che abbiamo agli atti
Si sarebbero l'annotazione del due aprile
E l'annotazione del
Propedeutiche tre perché poi due due aprile prima alle venti e trenta quelli che bevono l'uno alle ore quindici per una alle ore venti e trenta tutto ideale cuori tutte e due del due aprile ore quindici ore ventitré
Chiediamo poiché
Il Pubblico ministero voglia depositare quei memoriali di cui uno di cento ottanta pagine trovato pane verso il meno si di cui uno di centottanta pagine di cui vi è menzione altri di dodici pagine di cui vi è menzione nei verbali del campanelle in quanto acquisiti agli atti
Chiediamo inoltre di verificare che il Pubblico Ministero ci Better nelle condizioni di poter verificare se medio tempore cioè dal cinque dal quattordici di luglio al diciannove settembre si siano svolti altri colloqui investigativi
Questa annotazione del maresciallo
No se vi sono state altre annotazioni
Ma questo lo sappiamo che non è mai stato detenuto eppure il maresciallo ha fatto eppure il colloquio investigativo che ritengo possa essere fatto anche per un soggetto da un detenuto
Perché per forza bisogno lo Stato occorre lo status detenzioni spera determinarsi colloqui investigativo tanto è vero che il maresciallo dei carabinieri fa delle relazioni proprio per dire sta succedendo questi li ho avuto questo contatto con questo soggetto siccome il Cantarella nelle sue dichiarazioni dice di essere stato decine di volte
Presso la caserma dei carabinieri io noi chiediamo di verificare se sussistono queste annotazione
Va bene per quanto riguarda l'acquisizione dei verbali diversi verbali rese questo verbale lei acconsente alla produzione all'acquisizione dei verbali tre quattro e cinque aprile tredici luglio che ancora evacuato capisco sono Dionigi verbali confezionati
Prima del diciassette settembre
Però
Va bene altri difensori site presidente avvocato Bonsignore avvocato Giglioli mi associo intanto alla consenso espresso dal collega e debbo dire che
Obiettivamente non mi trovavo preparato per dover esprimere in quest'udienza il consenso a tutti quindi noi Allo stato gli unici di cui possiamo esprimere il consenso sono su questi debbo comunque associarmi a quella eccezione che ha fatto il collega
E perché
Effettivamente il Pubblico ministero dice una cosa esatta quando dice che per l'ammissione al programma bisogna che le dichiarazioni siano nuove completa e serie
E però prima di ammettere al programma proprio per valutare che si muove completa serie è chiaro che queste dichiarazioni debbono essere raccolte
Tanto è vero che come diceva anche i colleghi l'articolo sedici quater che si occupa della raccolta delle dichiarazioni che debbono poi essere valutate ed essere ammesse quindi siamo su piani assolutamente diverse
Non fa riferimento alle dichiarazioni del rese da soggetto già ammessa al programma di protezione ma fa riferimento testualmente alla persone che ha manifestato la volontà di collaborare
Tant'è vero che il Campanella ha manifestato la volontà di collaborare il giorno lettere aprile del due mila e cinque che potrà e questo lo offriamo in visione eventualmente al al tribunale difetta in maniera diversa in punto di fatto da come ha detto il Pubblico ministero che già in quell'occasione giustamente e correttamente i pubblici ministeri che ebbero interroga interrogarlo
In ossequio alla legge tredici febbraio due mila uno numero quaranta del cinque per il Pubblico ministero mille pagine intere
Quattro cinque sei non fanno altro che rifare tutti gli avvisi dei centottanta giorni di avere diritto di contatti cioè quello che poi verrà rifatto in data diciassette nove del due mila e cinque se il dei centottanta giorni dovessero decorrere soltanto discrezionalmente da momenti in cui un ufficio dalla procura decide a quel momento che quelle sono delle dichiarazioni
Corriere serie complete e nuove allora è chiaro che così si aggirerebbe
La norma che prevede che invece debbono essere rese le dichiarazione entro centottanta giorni e poi l'ufficio di procura valuterà se ammettere o meno a programma di protezione quindi al dirà di ogni valutazione io credo che il collega ispirandosi innanzitutto alla lettura della norma dell'articolo sedici quater ha certamente ragione e le altre sono inutilizzabili così come prescrive il codice
Vorrei aggiungere un passaggio il nostro codice di procedura penale all'articolo centottantasette stabilisce che oggetto di prova
Imputazione
Stabilisce poi all'articolo centonovantaquattro in maniera specifica per la testimonianza che è il testimone esaminato con i fatti che costituiscono oggetto di prova quindi la regola generale e che dovrebbe essere l'imputazione il perimetro entro cui debba essere acquisita la prova
Però l'articolo sedici quater che è successiva chiaramente alla formulazione del Codice procedura penale ha introdotto una modifica all'articolo centonovantaquattro
Perché il comma sei dice le notizie e le informazioni di cui ai commi uno e quattro sono quelle processualmente utilizzabili che a norma dell'articolo centonovantaquattro il Codice procedura penale possono costituire oggetto la testimonianza
Cosa significa significa che il testimone o l'imputato in procedimento connesso non ammesso al programma di protezione può e deve essere esaminato con riferimento alla imputazione
Il collaboratore di giustizia proprio perché collaboratore di giustizia
Può essere esaminato solo con riferimento alle dichiarazioni che sono raccolte nel verbale illustrativo dei contenuti della collaborazione quindi sotto questo profilo questo vale per evitare poi successivamente che possano farsi al di là del consenso nostro sull'acquisizione ma proprio sul problema di domande super Bali che siano successivi al periodo dei senesi che decorre secondo noi dal lettere aprile
Non ho altro aggiunge la benzina
Avvocato sorge svolge avvocato Sorgi per l'obesità suocero alle deduzioni alle richieste dell'avvocato modi va bene
Per quanto ricca c'è sempre l'avvocato Bonsignore che fa l'americano non lo vedo
Ci impediscono richiede diciamo quanto riferimento ad esempio alle dichiarazioni rese nell'ambito del processo Micelli
Sarà stato un nostro errore sicuramente non abbiamo un elenco che ci è stato fornito fornito sottoscritto dal Pubblico ministero in cui vi sono le le trascrizioni rese nell'interrogatorio al pm poi come per valide dibattimentale ci sono quelle rese a carico di Cuffaro Salvatore ed altri io non so se c'è stato un ulteriore avviso magari in udienza in cui non siamo comparsi ma di questo sopra il tribunale di sicuro non abbiamo ricevuto avviso di notifica ex ottocentotrenta col deposito di altri verbali quindi comunque
Per quel Di Miceli non siamo in condizioni neppure di esprimere un consenso perché almeno noi non le conosceva comunque prestato il consenso fino alla
Verbale del tredici luglio
Dal due aprile alla dal tre aprile al tredici luglio del due mila e cinque
E solo in questi termini può essere accorta la richiesta di acquisizione perché solo in questo in in entro questi limiti è stato prestato il consenso dai difensori che non hanno assistito ovviamente alla all'acquisizione dibattimentale di quelle delle altre dichiarazioni
Però con la ricerca
Ed è la utilizza la legittimità e quindi conseguentemente dalle da utilizzabilità
Di tutti i verbali di Campanella poi che il verbale riassuntivo sarebbe tamquam non esset o addirittura
Assolutamente inesistente non inesistente per similitudine secondo la forma tamquam non esset
Anche qui mi permetto di rilevare che si tratta di un puro errore in errore chi fa in in punto di fatto o se si preferisce una lettura forzata della
Dato oggettivo perché il dato oggettivo fa riferimento a un verbale riassuntivo in cui si dà conto dell'esistenza del fatto che in un certo giorno ad una certa ora in un certo luogo alla presenza di determinate persone
E secondo determinate norme di legge si è proceduto di interrogatorio quanto al contenuto di questo interrogatorio per la complessità delle vicende oggetto in trattazione si fa riferimento ad una trascrizione di una registrazione
Peraltro si badi non obbligatoria per il Pubblico ministero non obbligatorio e senza l'articolo centoquarantuno bis delle Codice di procedura penale per il semplice motivo che Campanella non è mai stato detenuto non è mai stato richiesto da parte dell'ufficio con provvedimento cautelare sui confronti quindi Pubblico ministero non era tenuto a svolgere un interrogatorio con fondo registrazione ma che comunque ha voluto perseguire questa strada per ragioni di garanzia e tenuto conto la complessità degli atti per cui mi sembra che chiedere la inutilizzabilità di questi verbali sotto questo profilo mi sembra assolutamente infondato avvio poi volevo anche precisare reparto le trascrizioni le trascrizioni esistono Sickness deposita questi sono verbali successivi a diciassette al al al al diciassette settembre ho solo verbali possono entrare in cui aveva che presente tutti i verbali di Campanella sono stati tutti registi fondo registrati tutti a cominciare da quelli di aprile sono stati tutti fondo registrati
Quindi non c'è distinzione da questo punto di vista per quello che ho capito che a quelli fatti lo l'acquisizione norme non si può disporre stante la limitatissima
No no ma io con la quantità consenso prestato sì così non ci può disporre c'erano per per i verbali dalla dal tre aprile Albertino al al diciassette sette ora io dico questa questa a anomalie diciamo così questo particolare tutto il verbale riassuntivo segnalato l'avvocato Monica riguarda anche questi verbali sì ma solo perché c'è anche questo anche questi verbali che si in tutti i punti allora voglio dire se se esiste la trascrizione questi verbali se esista trascrizione inviano questi verbali voglio voglio sperare e capisco che il Pubblico ministero ne ha chiesto l'acquisizione di cui mi è stato chiesto della sezione cento ma è evidente
Richiesta a cui ha prestato acquiescenza il cioè è stato il consenso difesa ci dev'essere un equivoco
Poi quando viene
Credo che ritiene ha finito no no non ho finito Presidente perché io volevo coi rilevare alcuni passaggi
Per
Tu riguarda la mancata allegazione delle dei cosiddetti memoriali di Campanella cui si fa riferimento in alcune sue dichiarazioni per il verbale del ventuno ottobre
Questa legazione
Probabilmente non è stata inserita parte la segreteria ma voglio dire non non vi è alcun problema anche questa faccia parte di tutte le altre dichiarazioni per le quali si chiesta l'acquisizione quindi fanno parte integrante questi memoriali per la realizzazione sì e quindi anche se fisicamente non presente in questo momento voglio dire il Pubblico ministero per quanto riguarda la sua prospettazione ne chiede l'acquisizione così come i verbali sui si fa devono che purtroppo questo Benedetto processo e ci affligge dal mille novecentottantanove fatte
Del collegio blindato cinico centri ancora una volta queste nei duri anni del
In quale e radicale successiva al diciassette settembre presidente e allora posso dire che questa questione se siano non mi non rileva ai fini pende come si sa in audizione assolutamente esclusa dalla mancata prestazione consenso da parte
Un problema
Allora scusate a seguito della informatissimo ma necessaria camera di consiglio mi si rimprovera forse giustamente dai miei colleghi di essere stato frettoloso perché violerebbe spiegare accantonato subito la questione dei limiti dell'acquisizione
Questo questa intellettuale per contrapposizione alla alla motivata con quel raggio voi avete prestato l'acquisizione fino al diciassette settembre
Io vi chiedo se se se ritenete quindi comincia ripeto mi si rimprovera perché se il tribunale risolve in senso favorevole prospettazione del Pubblico ministero la questione della utilizzabilità e cioè della ampiezza temporale entro il quale entro il quale
Possono ritenersi acquisibili cioè utilizzabili le dichiarazioni volante se lo risolve in senso se voi
è tornata sulla vostra dedizione ritenete per evidentissime ragioni ti come dire speditezza dell'esame e di limitazione temporale della vostra auto deportazione costosa foto deportazione e fin qui pressoché inutile per validissime ragioni se la risposta è affermativa in questo senso
Mi correggo dicendo che ebbe mi correggo senz'altro che allo stato l'acquisizione si dispone soltanto per
Il quei documenti quegli atti su cui avete prestato il consenso di nuovo indiscutibilmente pubblico ministero
Non c'è
Perché è andato in chiaro ed evidente
Verrà chiesto l'acquisizione dei verbali di Campanella Jean otto
Macchia
Allora si revoca
Frazionare il consenso del pubblico ministero anche questa è un'altra delle assurdità anche oggi sto sempre legittima dei difensori perché non le condivido ma è un'assurdità evidente forzatura no non dimostra quindi
Chiaramente era implicitamente una richiesta condizionata all'accoglimento
Per carità dall'estero comprendendo rapporto collabora bene convalida dopo lo sforzo di trasparenza che mi pare debba essere quantomeno definito assolutamente esemplare dalla carica di Simone guardarla frazionale così
Acquisito nulla
Al suo lettore il tribunale sa nulla del contenuto dei verbali quindi per molte altre volte c'è stato un frazionamento a Sergio che il pubblico ministero ha chiesto l'acquisizione dei quattro petali la difesa acconsentito per due l'accordo è stato trovato sanzionato
Di sulla questione abbiamo no presa ultimato tutte le possibili escussione nodino io infatti avevo detto non avrei più parlato invece richiedono parola il terzo punto è che è una cosa noi siamo qui a carico dei dell'erario e quindi dei contribuenti
E mi chiedo perché questa questione non l'abbiamo affrontata prima della trasferta molto semplice Presidente perché c'erano migliaia di pagine da leggere e noi dovrei averne si faceva presente essi postergata volantinaggio ma venivamo a luglio
Quando questa questione decisa sicché Sinisi metteva piede in quest'aula giudiziaria essi cominciata subito con l'esame del Campanella che è l'unica ragione per cui noi siamo qui
La
Tira
Ma
Veloce
Se c'è perché stavo
Giustamente diceva
Io
Miserabili lire
L'acquisizione
No impagabile anch'io che ci sono mantiene la richiesta di acquisizione
Ottantotto
Un senso prestato in apprezziamo lo sforzo del pubblico ministero che gli ha fatto però dicevo la problematica si amplifica perché comunque il tribunale deve scegliere questa problematica cioè di verificare fino a che punto questi atti possono essere utilizzabili cioè queste dichiarazioni questi interrogatori ho smesso utilizzabile attenzioni ex centonovantaquattro quindi secondo il dettato dal sesto comma del sedici quattro
Per far ciò è chiaro ed è inequivoco a mio avviso del tribunale dovrà comunque prendere visione quantomeno dei primi verbali
Parentesi perché naturalmente si potrebbe porre una questione immediata naturalmente al fatto che il tribunale dovrebbe leggerli in ogni caso quantomeno il presidente Vari quelli del tre quattro e cinque giurisprudenza pacifiche è costante anche Serra
Ci conferma e ci conforta sul fatto che per risolvere le questioni
Ma diciamo di carattere preliminare o pregiudiziali di incidentali e
In cui si è incinta all'il tribunale organo decidente può tranquillamente prendere visione ecco questo fatto che in tribuna non esca mi mi rende lieto quindi comunque dovrà prendere visione
Concludo quali facendo riferimento a quanto ha replicato ha detto il Pubblico ministero mai proprio quanto asserito dall'illustre rappresentante della pubblica accusa
Contro cui dal punto di vista del contraddittorio è sempre un piacere avere a che fare
Dicevo è proprio sulla scorta di quanto egli dice che non è ammissibile la di lui interpretazione perché se così fosse cioè se dipendesse dalla procura dall'ufficio la procura il valutare il momento nel quale far decorrere i centottanta giorni
Sto finendo già far decorrere i centottanta giorni noi saremmo per paradosso la possibilità che questi centottanta giorni
Si concluderebbe Rosi potrebbero concluderà anche dopo due o tre anni cioè che il dichiarante che anche dopo dieci anni che il dichiarante potesse dire ogni quindici trenta giorni qualcosa di ciò che gli aggrada il problema è diverso perché noi abbiamo due tre
Complimenti noi abbiamo due direzione abbiamo due binari su cui interpretare il sedici quattro uno e quello legato agli effetti premiali
E alla collaborazione il secondo è quello legato agli effetti processuali che sono quelli che oggi ci interessa
E se fate bene attenzione come fosse la consuetudine
Audizione del sesto comma quando si afferma le notizie e le informazioni di cui ai commi uno e quattro sono quelle processualmente utilizzabili quali sono le notizie e le informazioni di cui ai commi uno e quattro andiamo a vedere
E noterete come commi uno e quattro si faccia proprio il testuale riferimento alle notizie e alle informazioni Luna in senso positivo il primo comma altro in senso negativo cioè le notizie in suo possesso questo il primo comma utili alla ricostruzione dei fatti
E le informazioni due incisi sotto le informazioni necessarie perché possa procedersi alla individuazione o se questa è la cosa si possono
Individuazione se queste conti scaldando parto in senso negativo
Nel verbale illustrativo dei contenuti la persona che renderà dichiarazioni
Fra l'altro dichiara di non essere in possesso di notizie e informazione processualmente utilizzabile su altri fatti o situazioni ecco vedete lo sbarramento
Positivo nel primo comma negativo i paletti che fissa il legislatore che poi il verbale debba essere dato dei centottanta giorni è
Acclarato
E consacrato nel terzo comma non ci possono essere discussioni di sorta la procura peraltro
Aveva tutto il termine peraltro perché da quando
Ritengo né il diciassette luglio mi pare o il tredici luglio di recepire per buono questo questo diktat questo dictum del collaborante avrebbe avuto parecchio termine per eventualmente stilare il verbale di collaborazione e eventualmente sentire ulteriormente il collaborante quindi a mio avviso dubbi non ve ne possono essere proprio per evitare queste dichiarazioni a rate che la norma è stata creata
Per cui a mio avviso non è
Non è possibile secondo una abbiamo concorso a discussione su questo punto
Di verbali ne disponiamo materialmente i verbali come no abbiam portato delle valigie apposti
Sì quelli fino al venti al diciassette
Allora
Superba nell'edilizia prive di senso
Quattordici film quali indesiderati in tribunale ovviamente intanto decide sita dal trenta al tre aprile a diciassette all'una e alle diciassette luglio al decesso
Va bene momento mi sono tre aprile sono tre aprile tre tre tre quattro cinque piste tredici luglio diciassette settembre va be'facciamoci fece questo in questo ambito l'agonia no sì avvocato come soltanto senso mettere a disposizione del tribunale
Va be'intanto
Sì Marco coordinare
Materialmente come fai andare diciamo
L'udienza è sospesa per una breve pausa rifocillati teoria ci rivediamo alle tre tribunale in camera di consiglio si riterrà vengano di consiglio per decidere questa questione va bene allora l'udienza è sospesa
Allora signor la campanella sì
Lei
L'inizio della sua deposizione
Ha parlato della società Enterprises
Sì
Ecco questa società quando viene costituita tra chi viene costituita cosa oggetto quali attività economiche
Nel tempo
Gestisce
Ma la la Inter Press Service S.r.l. fu costituita nel mille novecentonovantotto
Da compagine sociale che poi resterà la stessa fino al giorno d'oggi che composta appunto da mia mamma Terranova Antonia che detiene il dieci per cento delle quote sociali
Mio fratello Campanella Giuseppe che ne detiene il quaranta per cento mia cugina Peter resi Giuseppina un ulteriore quaranta per cento e il marito di ridere si Giuseppina Gerbino Salvatore il restante dieci per cento
L'amministratore unico sarà nella Primo Periodo nomina Antonio compita resi Giuseppina fino credo alla fine del novantanove e poi diventerà mia mamma Terranova Antonio
La Società nacque nel novantotto per la verità finalizzata alla partecipazione attraverso un patto d'del patto territoriale di Bagheria
A un bando che ci potesse portare alla realizzazione di un centro deposit stoccaggio per trasporti speciali questa è l'idea che ci porterà alla costituzione di Enterprises
Proprio tramite lo stesso mandava Antonino Società Connell Vullo Nunzio nella gestione del patto territoriale di Bagheria
Poi in realtà questo patto territoriale avrà tempi lunghissimi per cui questa cosa non andrà a buon fine alla fine del novantotto inizia il novantanove invece la Peter resi Giuseppina mia cugina
Ci proporrà di aprire un centro Tim
Attività legata a una sua cugina Diliberto Lorenza che invece era leader regionale nel campo appunto della dei centri Tim appunto aveva con la sua società meno di Carr
Aperto una serie di punti a Palermo e provincia
E quindi decidemmo appunto di aprire questo negozio di telefonia che nacque appunto in via Noce ne abbiamo parlato sì prima
Successivamente proprio in quel periodo quindi questo negozio inizierà dentro credo la sua attività in dicembre novantotto metri alta partirà la gestione vera con gennaio novantanove
Durante il novantanove il mandava Nicola che nel frattempo come ho detto prima
Ha seguito l'arresto del padre Antonino comincerà con me a da avere rapporti di frequentazione
Intensa
Mi proponeva la
L'affare appunto delle scommesse in pratica il ministero delle finanze il Coni avevano stavano portando a bando
La possibilità di ottenere delle licenze per la gestione delle attività di scommesse da una parte ippica per quanto riguarda il ministro delle Finanze attraverso l'Unire dall'altra parte la scommesse sportive appunto gestita dal Coni
Ed era un bando che prevedeva alla il rilascio di mille autorizzazioni in tutto il territorio nazionale
Lui si era sempre occupato di questo attività all'interno di Cosa Nostra nella gestione in quello che era il gioco clandestino il famoso toto nero quindi dal reato la raccolta delle scommesse appunto illegali e voleva invece legalizzare questa attività attraverso va gestione di questi punti SNAI insomma di queste attività appunto con concessione di Stato
E me ne parlò affinché gli dessi dei consigli sulla normativa
E mi propose mi disse di occuparmi di questa cosa perché era molto interessante però mi disse che lui subì l'abate doveva farlo Luís appunto perché titolare già della attività subì la batte le scommesse clandestine invece di dedicarmi alla a questa attività in Palermo
Ricordo che allora io comincia a cercare un locale in via Noce nei pressi di quella zona dove noi comunque avevamo questa attività in telefonia
Poi non sullo scadere della presentazione di queste domande perché era proprio un bando di gara con tanto di presentazione di un'offerta economica con la quale si partecipa a questo bando
Luini cercò
New urgentemente ricordo che mi contattò proprio durante un funerale infatti io ricordo che io ero proprio nel corteo e lui mi disse mi doveva parlare urgentemente pronti usciva capire questo urgenza tale da non consentirmi terminata la cerimonia
E mi disse che aveva un grosso problema perché non era riuscito a ottenere le fideiussioni che invece erano una delle condizioni
Di presentazione appunto alle domande
C'era una fideiussione da cinquecento milioni in particolare per le scommesse sportive che lui non riusciva più ad ottenere appunto per mancanza di patrimonializzazione insomma di rapporti anche bancari per ottenere questa fideiussione
Mentre era riuscito ad avere i locali
Ad contrario io ero riuscito a fare tutta la parte burocratico amministrativa fideiussioni compresse mentre non ero riuscito a reperire i locali necessaria questa attività nella zona punto inviano
E il è quello il momento in cui lui propone di fare questa società
Dissi va appunto perché io ho le fideiussioni lui locali ecco abbiamo composto questo accordo i locali che l'un per altro era riuscito a ottenere appunto con la tipica attività di intimidazione
Di cosa nostra o agendo su quelli che erano i i mediatori immobiliari e determinando le condizioni affinché nessun altro operatore commerciale avesse la possibilità di affittare in Villabate
Locali che avevano le caratteristiche per fare questo tipo di attività
Tanto da determinare le l'assoluta certezza e le condizioni affinché lui fosse l'unico che si presentasse a questa gara ottenendo anche il grosso beneficio di poter fare un'offerta economica assolutamente minima
E allora accorpiamo composto quest'accordo e lui mi disse che
Latte società poteva essere fatta non al cinquanta per cento ma lui aveva bisogno appunto del sessanta per cento di questa attività proprio perché doveva soddisfare una serie di persone che comunque grazie gravitavano all'interno la famiglia mafiosa
E io accettai queste condizioni mi ricordo che ne parlai ai soci alla mia famiglia famiglia di mia cugina
Non in termini di
Famiglia mafiosa di Cosa Nostra ma parlando di Nicola che loro sapevano occuparsi un po'per attività di scommesse perché allora e nel momento in cui il gioco clandestino cominciava a uscire dall'attività tipica dei biglietti
E si parlava di internet di raccolta
Delle scommesse attraverso operatori esteri londinesi e quanta
Dissi alla mia famiglia che c'era questa possibilità e che comunque questa società si sarebbe materializzata
Sarebbe stata nelle cose ma si sarebbe poi definitivamente materializzata allorquando stesso mandava Nicola avrebbe avuto la possibilità finanziarie di partecipare intanto alle spese iniziali di impianto perché chiaramente l'apertura in questi punti vendita costituì anche un investimento iniziale
Per la realizzazione appunto di tutto quello che era l'arredamento la ristrutturazione di questi locali e l'acquisto delle attrezzature necessarie e poi successivamente anche la patrimonialità necessaria subentrare
Alle fideiussioni che invece la mia famiglia i soci comunque effettivi Enterprises prestarono per il debito bancario a supporto di questa attività
Cosa che in realtà poi alla fine non avvenne mai
Ma comunque abbiamo di fatto fatto questa società è parallelamente
Un accordo tra me e lo stesso mandarla stabiliva che io entravo
Questa volta esclusivamente a titolo personale
Pagandogli una quota di venticinque milioni che lui doveva dare ai soci che ne uscivano che poi erano D'Agati Giovanni chitarre si Salvatore Biagi Picture pro tre componenti la famiglia mafiosa in quella che era un'attività parallela alle scommesse clandestine
Proprio per evitare che poi sci emergesse un conflitto tra quello che era l'attività a raccolta le scommesse legali e quella delle scommesse clandestine sì
E poi di lì lo sviluppo che questa società avrà negli anni fino a poi all'apertura e alla sala bingo e a alle vicende appunto di dinamica della crescita di questo di questo rapporto di società e di questa attività all'interno all'Enterprise Settis
Sì
Una prestazione intanto tra le persone interessate a quella gestionale scommesse clandestine lei ha fatto ha menzionato anche Giovanni D'Agati
Sì ci può riferire di chi si tratta Giovanni indagati è uno dei componenti la famiglia mafiosa di Villabate
Presenta storicamente associato alla famiglia mafiosa da un punto di vista appunto di chiacchiera
Di paese come dicevo poc'anzi e poi presentato mi in quanto tale dallo stesso mandava si Antonino che Nicola in diverse occasioni
Tra le quali appunto questa di
Remunerare finanziariamente lo stesso D'Agati che cedeva la sua quota nella fare le scommesse clandestine
Come anche quando
Più volte lo stesso D'Agati sopra tutto all'ultimo Periodo chiedeva di poter parlare con me per diversissime vicende
Tutte attinenti a questioni personali di affari a le problematiche del figlio che gestiva una lavanderia Ivo il collega
Oppure a un fatto specifico un periodo storico stesso Bagatti voleva accaparrarsi l'appalto del fornitura dei pasti all'interno delle strutture scolastiche al comune per cui è mi ha chiesto l'attività di consulenza e di aiutarlo in questo settore
O quando si trattava di aprire il cinema delle palme
A
Struttura in Villabate di proprietà di alcuni cugini e lo stesso D'Agati
E che poi fu fatto un accordo tra la stessa Enterprises e questi proprietari affinché si presentasse un Progetto di finanziamento ai sensi del Porro ricordo misura due punto zero tre
Che potesse farci accedere a un finanziamento strutturale per la ristrutturazione e l'attivazione di questa struttura finanziamento che poi non andò a buon fine insomma in tante occasioni poi ebbe rapporti diretti con lo stesso targati
Che era un io conoscevo perché appunto di petto era una persona del paese si occupava allora ricordo di imbarcazioni aveva alcune attività legate a la produzione e il commercio appunto di natanti di barche insomma di imbarcazioni
Di di navi di t. Burton che
Poi un'altra precisazione ancora di questo rapporto societario all'interno delle Interfax parlo della prosa dettare di fatto che come lei bene
Diciamo analiticamente ha spiegato prima ad un certo punto si instaura con Nicola Mandalà
Sì
Il padre Antonino ne viene a conoscenza e se sì quando
Ma il padre Antonino ne viene a conoscenza non appena uscito dalla carcere sì
Perché lui è fu arrestato ripeto prima della nascita insomma dell'accordo delle stesse agenzie punti SNAI quindi quando esce di galera trova di fatto una situazione già assodate si compra ampi si complimenta tra l'altro con me col figlio
Di quello che era stato realizzate anche del rapporto che tra di noi si era consolidato anche di rispetto di fiducia di amicizia e di affari appunto in questa condizione questa situazione nell'Enterprises ricordo che non appena uscito di galera Point lo stesso mandava Nicola
Affiderà al padre la gestione di un'altra attività che è quella della officina di fabbro Ferraio intestata a ci dito Nicolò è un altro componente la famiglia mafiosa
In realtà realizzata con denari provenienti l'attività alla famiglia mafiosa di Villabate quindi lo stesso mandarla
E ricordo allora il mandala Nicola aveva appunto la necessità di creare un'occupazione al padre
E lo mise di nella qualità di direttore commerciale a gestire non occupando se ne più questa attività che era appunto in società tra lo stesso circuito e li mandava e che era stata aperta con soldi che aveva messo lo stesso mandava Nicola in più per arrotondare addirittura mandava Antonino prendeva uno stipendio anche dall'agenzia di scommesse sportive
Stipendio prendevo un quantum ma settimane in realtà non aveva mai fatto nulla per quella attività era un Quantum che in nero darla Cassell agenzia il mandala Nicola corrispondeva al padre Antonino realtà di questa cosa io all'inizio non ne venne a conoscenza può il mandala mi misi a conoscenza di questa cosa
Che ogni settimana dava un quanto ma adesso non mi ricordo esattamente l'importo al padre dall'agenzia di scommesse sportive a che titolo
A titolo di generare appunto uno stipendio che unito a quello della officina di fabbro Ferraio avrebbe avesse garantito appunto il mantenimento del passi senta la
La gestione di questa società
Con tutte le attività da essa diciamo si sono generate i punti SNAI il vincolo lo mi pare nell'ospite le funi e così via
Perdurano Cino alla venticinque gennaio del due mila cinque cioè sino a quando le riceve informazioni di garanzia quella perquisizione esattamente ma anche dopo perché poi in data ventisei saranno chiuse
Tre delle attività dell'Enterprise seguito alla revoca da parte la prefettura delle licenze pubblica sicurezza in particolare relativamente alle due agenzie raccolte alla scommessa in Villabate della sala Bingo di via dei cantieri
Mantenendo aperti fino a poi adesso credo che la società in epoca recentissima sia stata sequestrata
Invece i due rami d'azienda che non erano soggetti attività di pubblica esercizi pubblica sicurezza che era nel negozio di telefonia e nella gestione la tabaccheria della Rio porto presso l'aerostazione sì
Falcone Borsellino di paletti rientrava pure nelle attività dell'Inter pasta esattamente ma che era esulava dal dal rapporto di società col mandava perché questa chi faceva capo questa faceva tappa capo direttamente alla compagine naturale dell'Enterprise in società invece con un altro gruppo che faceva capo al biglietterie viaggio va bene e che al suo interno aveva varie sfaccettature
Su questo questo non non ci interessa più di tanto invece ecco
Magari questo ecco ci può servire come come con me dice un argomento di chiusura di questa parte introduttiva
Avendo delinea tutto il quadro che riguarda
I suoi rapporti con con con mandala con la famiglia di Villabate con
La politica eccetera vogliamo adesso cercare di
Di delineare qual era esattamente il ruolo al quale lei più volte ha fatto riferimento di Mandalà Nicola
All'interno dell'organizzazione mafiosa di modo che poi per questo dico anche a livello programmatico così vedremo se federazione intempestivo un'altra un'argomentazione iniziare oggi oppure iniziamo domani
Per poi capire dopo avere parlato nel ruolo del figlio qual è il ruolo che all'interno della stessa compagine se un ruolo vivere
Aveva il mandala padre
Ma intanto il ruolo del figlio è un ruolo che via via assumerà sempre più importanza in un crescendo continuo
Diciamo che è la mia conoscenza più particolare di quella che era l'attività tipica di Cosa Nostra Villabate nel rapporto con mandava Nicola e dal novantotto in poi come ha citato
Diverse occasioni in questo dibattimento i miei rapporti sì intensificheranno proprio a seguito dell'arresto del padre la nascita di questa società mandava faceva già parte di Cosa Nostra fin dai questo poi per averlo appreso anche dei suoi racconti
Fin dal novantaquattro almeno quando io l'ho conosciuto in questa anche contrasto di di questa che allora si
Che ci fu tra la famiglia Montalto è quella che era invece la famiglia di peli che emergeva appunto contro la famiglia Montalto proprio perché il mandala Nicola mi raccontò di un suo ruolo abbastanza determinante in quello che poi fu uno dei momenti eclatanti di questo contrasto è che esattamente fu l'occasione l'omicidio di Montalto Francesco
E questa occasione nacque appunto dal racconto finalizzato anche a darmi l'importanza della dimensione del ruolo di Notaro Niccolò allorquando per vicende politiche io chiedevo al mandava perché dovevamo dare tutta questa importanza lo stesso Notaro che da gestore appunto dell'UDC di Villabate ci aveva creato non pochi problemi nella gestione
Diversità delle diverse attività lo stesso comune e il mandala in una confidenza appunto mi disse che il Notaro era organico componente la sua famiglia mafiosa di Villabate nonché suo amico personale che lui garantiva anche in virtù del fatto che era stato colui che all'epoca l'omicidio Montalto aveva acconsentito al gruppo di fuoco di entrare nel vivaio
Dove Montalto aveva il suo quartier generale proprio in virtù del fatto che il Notaro era un intimo amico del Montalto che essendo diffidente da tutti aveva un sistema anche di video sorveglianza che non avrebbe consentito a nessuno di passare quel cancello
E loro utilizzarono proprio il Notaro per commettere quell'omicidi Capello avviciniamo questo diciamo come fatto specifici letto comunque l'aumento ulteriore io vorrei
Lei nel delineare questo quel l'intensificazione sui rapporti con Nicola Mandalà e quindi la progressiva instaurazione del di diciamo di questo rapporto confidenziale e di apertura nei suoi confronti come l'ha definito prima lei lei ci dicesse fondamentalmente quali erano le attività illecite nelle quali si occupava Nicola Mandalà
Dicevo in un crescendo di ruolo sulle diciamo di questo suo ruolo all'interno della famiglia di Nicola Mandalà si comincerà occupare tutte le attività tipiche la famiglia mafiosa ereditando appunto anche la reggenza e poi
La titolarità del mandamento dalla famiglia mafiosa di Villabate via via nel tempo fina arrivare addirittura a gestire la latitanza di Provenza
Occupandosi di tutte quelle che sono le attività tipiche abbiamo già parlato e scommesse clandestine ma anche estorsioni attività di mediazione al mondo nell'edilizia di forniture giusta
Aggiustava gli appalti dove il traffico di stupefacenti e via via con una dimensione sempre più grande che passerà appunto al
La dimensione locale e quindi dalla gestione delle attività legate alla famiglia di Villabate fino poi a diventare gestore latitanza di Provenzano è anche in maniera allargata anche detentore di tutta una serie di rapporti con le varie famiglie del
Vicini a Villabate degli altri mandamenti della città di Palermo delle altre province appunto in questo suo ruolo sì di coordinamento ascolti signor per le prima
Ha parlato del suo coinvolgimento
A proposito delle delle scaturigine suo pentimento parlato il suo coinvolgimento anche nella gestione della latitante Bernardo Provenzano
Io non ritorno su questo tema perché ne abbiamo parlato tanto parlato sufficientemente
Bene per quanto riguarda questo processo mi limito solo a chiederle
La sua consapevolezza del fatto che Nicola Mandalà si occupasse di gestire latitanza di Bernardo Provenzano nasce con quell'episodio specifico cioè quello che la carta d'identità
Il fatto che mandava Nicola si occupasse della sua latitanza e che nera di fatto il gestore con incontri di settimanali nasce in quell'occasione nel momento in cui lui avrà il problema della carta d'identità
è uscita con questa foto e quindi io capirò che si tratta di Provenzano allora le mie domande lo porteranno a dirmi che Luigi
Siamo intorno a luglio del due mila e tre riunirà da un paio d'anni io lo porto in giro in macchina ci vediamo ogni settimana di fatto
Non ho nessun tipo di problema quindi la consapevolezza del ruolo in che in che periodo siamo luglio del due mila e tre scusi non ho capito luglio del due mila e tre anche perché oltre alla tessera proprio in quei giorni l'altra attività fu quella di pre
Prestarmi a dare anche i telefoni cellulari attraverso il negozio che poi servirono alla staffetta che accompagno di fatto Provenzano a Marsiglia
Sì che è il rapporto di Mandalà che manda la Nicola avesse rapporto con Provenzano in generale non dal punto di vista e gestionale dei Tanza lo sapevo già da prima perché in determinate occasioni
Relative a occuparci di determinati affari più specifici Mandalà mi diceva che aveva ottenuto autorizzazione dal vertice quindi da Provenza
Ma la consapevolezza come lei ha chiesto che fosse di fatto il gestore e la sua latitanza e che avesse questo costante
Dico settimanale sì e contatto col boss Provenzano avvenne proprio nel momento in cui nacque l'esigenza di occuparsi della tessera dei telefilm l'acquisisce nel luglio del due mila tre
Sì ed è in questa circostanza che Nicola Mandalà l'indice e da due anni che lo porto in giro esattamente
Sì sorvoliamo su tutti gli aspetti diciamo concretamente operativi che riguardano la carta d'identità
Falsamente predisposta
Il Provenzano
Ecco vorrei solo un episodio chiedere di revocarle se lo ricorda perché lo dico per il tribunale anche per i difensori perché rileva in quanto che vi è un accenno anche nella diciamo già nella deposizione di di di di in altra fonte di prova chiamiamola così di questo processo non voglio dire
E quando lei perché lo aveva detto prima consegna la carta d'identità
Falsamente predisposta a Nicola Mandalà
Sì questo quando avviene ma soprattutto oltre a Nicola Mandalà chi era altresì presente
Ma avviene il pomeriggio stesso del giorno in cui lui me la consegnò che tendo di falsificati l'anche perché aveva una fretta e norme di averla lo stesso pomeriggio perché di lì alla notte o l'indomani avrebbe dovuto affrontare questo viaggio e il pomeriggio io dopo aver fatto quello di cui abbiamo anche parlato con Carandini non era la falsificazione alla riconsegna ai nel nei pressi del centro commerciale Corvaglia dove lui mi aveva dato appositamente appuntamento e lo trova in compagnia di Ignazio Fontana e Mario Cusimano
Allora lui si staccò dai due venne verso di me si apparta AMMO in un corridoio del centro commerciale che a quell'epoca era ancora in fase di realizzazione quindi privo anche di
Personale di gente che camminava è io il G i riconsegnare la carta d'identità
Sollevando con la questione del della lavoro fatto male che poi scaturì nell'ammissione alla cartella clinica della ASL della questione del modellino di cui abbiamo già parla
E fu lì che poi io milanesi sono sì sì sì perfetto cioè non
Credo che sia necessario fare ulteriore specificazione almeno per quanto mi riguarda
Una precisazione dopo questo episodio cioè l'episodio della dell'intervento a Marsiglia del viaggio dell'intervento ma sì e così via
Lei ricorda
Cioè lei ebbe modo intanto le chiedo come domanda preliminare di
Frequentare sempre in relazione anche alle vicende che riguardavano Cosa Nostra Nicola Mandalà di ritorno da Marsilio certo io non frequentavo sempre costantemente fino alla data di venticinque gennaio due mila cinque e Nicola Mandalà
Dopo questo episodio feci ulteriormente riferimento a Bernardo Provenzano irrazionale diverse vicende alle quali lui si occupava
Sicuramente si è tra l'altro dopo quel luglio del novantatré avendo dovuto appunto esplica c'è rendermi manifesta appunto questa sua attività e gestione latitanza di Provenzano lo faceva con più tranquillità l'unico problema è che mi disse di tenere tutto questo per me di non parlarne assolutamente mai con nessuno e soprattutto mi disse mi impose di non pronunziare mai il nome Provenzano sì proprio perché lo stesso padrino voleva che come si esprimeva quando parlava di Provenza
Ma si esprima con diversi gli epiteti che comunque facevano riferimento a
Al vertice la piramide
Sì o lo zio o più anche a te se l'atto con diversi epiteti che in qualche maniera anche indiretto siciliano mi davano la sensazione che mi parlasse del vertice di Cosa Nostra e sapendo e avendo la consapevolezza che io conoscevo
Il suo legale per
Allora oltre al questo rapporto
Che abbiamo così delineato che manda l'aveva con Bernardo Provenzano Nicola Mandalà
Ne parlo
Dei suoi rapporti anche con altri esponenti mafiosi
Anche appartenenti eventualmente ad altre articolazioni di Cosa Nostra sicuramente sì lui mi disse che era in relazione con tutte le famiglie mafiose della palermitano ma anche fuori dalla provincia di Palermo
Per esempio mi disse ai suoi rapporti con Messina Denaro che lo portavano spesso a ad andare nella provincia di Trapani appunto a incontrarlo proprio per fare anche da messaggero il mediatore di eventuali messaggi o comunque composizione di situazioni o fatti sempre legati alle vicende interne a Cosa Nostra
Ho rapporti con altri componenti anche di vertice dell'associazione mafiosa ecco gliene nomino qualcuno come per esempio Cosimo Vernengo a Santa Maria del Gesù
O tutti i personaggi legati alla famiglia di Bagheria da Leonardo Greco a Onofrio Morreale
O Belmonte Mezzagno parlando di pastoie ha comunque l'aveva uno struzzo esiste ha proposto di una storia mi disse che era una persona con cui avevano strettissimo rapporto e che era suo padrino
In che senso non superino non lo specifico mai parlava di padrino io in
Tesi in quello che lo chiamava tamarri
Parla il no non le ha mai reso nota diciamo l'eventuale causale
Sottostanti a questo rapporto di padri nell'UEM la manifesto né oggettivamente io gli chiesi mai ma comunque mi disse che era una persona con cui aveva uno strettissimo rapporto e che aveva determinato anche la sua crescita nell'organizzazione
E poi anche con corso Calatafimi dove aveva parenti che gestivano la colonia di nomi di questi parenti Badagliacca
Mi presentò a alcuni questa interrogano qualche
Rapporto qualche influenza con la famiglia di villa grazie alla quale abbiamo parlato prima con quel esattamente fior di quale abbiamo parlato prima esattamente erano gli Adelphi e propri Badagliacca essere poi il tramite ad il loro peso all'interno del condizionamento del voto nel collegio di villa gravissimo e ne parleremo domani di questo per adesso peraltro Badagliacca erano in qualche maniera imparentati con lo stesso mandava
Tant'è vero che uno dei Badagliacca Gioacchino sarà proprio l'assunto dalla Enterprises e poi occuperà anche un ruolo di primo piano nella gestione l'agenzia ippica e si occupava poi di tutta una serie di attività a supporto lo stesso Mandalà
Venisse fuori del condizionamento del voto elettorale da parte del Badagliacca al di là del fiocco Billa grazie ne parleremo domani intanto precisiamo un ulteriore dato
Nicola Mandalà in questo crescendo diciamo di apertura nei suoi confronti ed avendo come punto di riferimento finale il venticinque gennaio due mila cinque che la data in cui si interrompono ovviamente vostri rapporti
Le manifesto mai la sua preoccupazione di essere sottoposto ad indagini di di dieci di poter essere indagato addirittura di essere tratti in arresto
Ma in diverse occasioni ne parlammo intanto fui io
A manifestare di la condizione che sia io che Luís eravamo sottoposti ad indagine perché era una notizia che io appresso dalla dall'onorevole Cuffaro
Questo in epoca che collocherei più intorno al due mila e tre
E se ricorda l'episodio brevemente sì nei limiti in cui le ricordo che casualmente io frequentemente proprio in questo mio attività nel rapporto anche personale con lo stesso Cuffaro dopo la sua elezione a presenta la Regione
Continuava a frequentare la presidenza della Regione ogni qual volta avevo necessità di parlare i e ricordo che in un'occasione andai alla presidenza della Regione chiedendo di Totò
Diversamente dalla da Andrea normali occasioni in cui andavo mi fui lasciato ad aspettare nella prima sala perché quest'ufficio di Cuffaro è composto da una serie di da un paio di sale d'attesa che fungono da filtro per l'accesso alla sua stanza
E generalmente in altre occasioni io essendo proprio conosciuto anche dallo staff di Cuffaro proprio per esserne stato un componente by passavo queste stanze alla prima occasione intra o direttamente da Cuffaro in quell'occasione invece no non fui fatto passare tant'è vero che questa condizione generò in me stupore io cominciai a telefonare al telefonino a Giovanni Antinoro che avevo visto
Uscire da una delle porte proprio per capire perché non veniva introdotto alla volta di Cuffaro e Giovanni mi disse no no no perché stiamo uscendo e quindi lo Vedrai appena esce ma passo circa un'ora o o anche più un'ora e mezza da questa tanto che io me ne stavo quasi per andare poi alla fine vidi uscire Antinoro da un'altra porta che dava accesso a un corridoio che in realtà era un corridoio di uscita dalla stanza di Cuffaro verso quello che è il garage e che non è un garage un parcheggio dove le auto
Vengono parcheggiate all'interno di Palazzo d'Orleans è spuntava da questo corridoio lo stesso Cuffaro visibilmente scosso inviso
Camp mi fece salire sull'ascensore io stavo per cominciare appunto a parlargli di quello che adesso non ricordo essere l'oggetto della mia visita
E lui mi disse di non parlare in ascensore mi
Fece cenno di non parlare una volta arrivati in questo ateneo in questo parcheggio appartati appunto sotto uno di questi enormi alberi che ci sono a Palazzo d'Orleans
Quasi sussurrando tanto che io non riuscivo neanche a assentirlo mi disse
Ti sei cacciato nei guai sei nei guai perché a carico tu ci sono tutta una serie di attività di indagine
Fatte di fotografie per Midan pedinamenti intercettazioni a carico tu e di Mandalà Nicola
E poi successivamente mi disse stai attento non mi mettere nei guai come ha già fatto Mimmo Miceli
E poi io la discussione continuo perché io tentai di spiegargli che avevo fatto tutta una serie di attività antimafia che poi erano quelle di cui abbiamo già parlato dei miei rapporti con la Matranga
Non mi disse che la Matranga non poteva aiutarmi poi parlai di Lumia e lui mi disse invece di stringere un rapporto con Lumia che invece era una persona che in virtù appunto delle sue conoscenze la sua influenza avrebbe voluto in qualche modo darmi una mano
Va be'fermiamoci qua intanto per precisare quando le fa riferimento Lumia parla di chi chi erano le da Cefalonia
Quello che a me interessa ai fini di questo processo evidenziare e questo
Del fatto che perché la domanda principale era questa se Nicola Mandalà le avesse mai sterminato preoccupazioni circa indagini e ricevo il rese cede quindi lei ne viene intanto conoscenza dall'onorevole Cuffaro dell'esistenza di indagini a suo carico è a carico di Nicola Mandalà è corretta questa
Ricostruzioni più che di indagini di attività proprio operative
Perché le indagini scaturivano già anche dalle relazioni del lo scioglimento anche precedente c'erano state io poi avevo ne ho accennato anche oggi aveva avuto già la prima informazione dall'onorevole Li Calzi da Franco Bruno in occasione di attività di intercettazioni telefoniche poi successivamente proprio nell'ultimo Periodo ed esattamente Dean quindici giorni prima dell'arresto i mandala
In occasione di una nostro viaggio al Casino di San ben sanno dove lui era solito andare nell'ultimo periodo frequentemente quasi un ogni week-end
Io lo accompagnai perché mi invitava conoscendo anche la mia passione per il gioco delle carte non ero mai andato andai in quell'occasione e lì mi resi conto che lui era visibilmente
Afflitto da per da preoccupazione d'ansia tanto che gli chiesi
Se c'erano problemi e lui li mani mi manifestò della consapevolezza che lo avrebbero arrestato
In quell'occasione mi disse dice Mantu non ti preoccupare perché io già sistemato tutto e
Per qualsiasi esigenza e per qualsiasi cosa ti dovrei rivolgere a mio padre mandano Antonino che avrebbe in qualche modo ereditato
L'influenza di comando alla famiglia mafiosa di Villabate quindi queste sono le occasioni in cui gli viene
Apprende dell'esistenza si può in altre occasioni abbiamo parlato di microspia che loro avevano trovato nell'officina ci ferito colui mi ammoniva
Anche nei comporta Didier sui comportamenti da di non parlare troppo sopra l'Otello di chiusi o sul nelle macchine di stare un po'attenti perché si aveva lui aveva e io dal mio canto contra Cuffaro Fricano
Appunto la consapevolezza che eravamo appunto nell'occhio del ciclone nel mirino comunque degli investigatori che su di noi svolgevano appunto attività tipiche operativo ma sul campanile la prima volta che lei apprende l'esistenza di indagini nei confronti di Nicola Mandalà ma
Anche nei suoi confronti
Avviene in seguito a quell'episodio
All'interno del parcheggio diciamo della Regione Siciliana
E dell'incontro con l'onorevole Cuffaro poggia prima
Ma lei aveva raccolto questa
Unitamente le preoccupazioni anche la consapevolezza e l'esistenza di questa indagine da Nicola Mandalà questo voglio capire
Che rapporto c'è tra allora fonti di informazioni Michele dispone almeno con riferimento a questo problema ripeto prima si era parlato della
Presunzione c'è si presumeva che ci fosse questa attività di indagine in in diverse occasioni per o perché si era trovata la microspia l'officina Cerrito comunque negli ammonimenti né dei comportamenti
Sulle auto o quant'altro quando io ho la certezza perché Cuffaro
Citandomi anche la fonte che la borsa che limita la certezza che questa attività era in essere fu quel giorno in quella in quell'occasione di quell'incontro adesso fermiamoci qui perché è un dato che mi interessa di nella stessa sera si si aspettino sommata alla sera perché
Fermiamoci un attimo prima un dato che mi interessa rilevare anche ai fini poi dell'attività integrative al Pubblico ministero
Cuffaro non le parla genericamente di un'attività di indagine ma lei dice fa riferimento ad un mezzo di indagine tipico specifico ecco sì o no
Parla di intercettazioni ambientali e telefoniche pedinamenti e lineamenti fotografi va bene e tra l'altro Cuffaro parla piano tant'è vero che i chiedo
Come al salto il tono alla voce mi dice no perché probabilmente ci stanno ascoltando anche in questo momento comunque ciò che rileva che Cuffaro fa riferimento a lei ma anche a mandava esattamente consapevole le chiedo cioè da questo punto di vista della caratura mafiosa di Mandalà oppure no assolutamente no ma chi è questo Mandalà o da
Il fa capire che già corrente cioè lui già sa chi è questo mandava ma già lo sapeva da molto prima in diverse occasioni avevamo avuto modo di parlarne tra l'altro lui l'aveva conosciuto personalmente mandava anni scuola in un'occasione molto
Antecedente ritorce andremo anche a questo episodio
Intanto secco adesso posso parla di quello che accade invece il pomeriggio a Villabate quando lei dopo l'incontro nel parcheggio la regione siciliana
I contratti non è il pomeriggio io ero nel pomeriggio la presidente se la sera pronto appena rientrato erano già perché avevo fatto tardi per questa attese erano le nove di sera fermezza nove di sera e casualmente all'ingresso del
Comune di Villabate c'è una polle Ria che una di queste friggitorie che vende dei pollo arrosto
E lì vidi ho visto la macchina di Nicola Mandalà parcheggiata per cui ne approfittai scesi è affronta l'argomento immediatamente racconta mi disse raccontandogli per filo e per segno quella che era stato l'accaduto e cioè che Cuffaro mi aveva notiziato di queste attività specifiche di intercettazioni pedinamenti fotografie a carico mio e suo
E ricordo che con mio stupore
Io ero veramente preoccupato perché capivo che questa cosa avrebbe portato dei guai infiniti lui invece era abbastanza sereno e mi disse che lo sapeva già che era già informato di questa attività da altre fonti che però non mi risulta a livello e mi disse che l'importante appunto era stare attenti a come ci si comportava nel parlare quindi
Di parlare pochissimo piano in località aperte evitando appunto di parlare in luoghi chiusi uffici automobili e quant'altro quindi la invito della
Un'ulteriore precauzione esattamente poi in quel contesto mi disse che avrebbe ci sarebbe stata occasione di bonificare le auto e gli uffici di perché un suo amico
Aveva del materiale cosa che però in realtà poi non avvenne mai non ci fu mai occasione di fare questa Boni
Sì
Ecco poi arriviamo all'episodio che già le ha anticipato non vorrei che precisasse meglio adesso
Atteso tutto quello che abbiamo detto del che si verifica a Cassino di San ben sanno dea detto sono sono ricordo male quindici giorni prima che si
Arrivasse al venticinque gennaio
Il sabato e la domenica di due weekend prima se era io avevo accompagnato dopo diverse occasioni in cui lo stesso mi aveva invitato in quell'occasione decisi di accompagnarlo in questo suo viaggio Sundance Anna dove lui andava ripeto assiduamente quasi ogni week-end giocando del cifre abbastanza anche importanti ingenti
Appunto a casi no e in quell'occasione in quel weekend notando appunto la sua preoccupazione io gli chiesi se ci fossero problemi se c'erano delle situazioni che lo preoccupasse da lui mi disse che sì aveva notizie che probabilmente sarebbe stato arrestato
E in quell'occasione appunto mi disse tu non ti preoccupare ho già sistemato tutto
Per ogni e qualsiasi e di evenienza per qualsiasi bisogno per qualsiasi necessità tipo di rivolgere a mio padre questo il punto
Sul quale volevo focalizza la sua attenzione che dobbiamo tecniche va specificato bene al tribunale
Io le chiedo con riferimento a quale attività
Nicola Mandalà
Le prospetta questo ruolo diciamo così succedaneo che il padre avrebbe dovuto avere nella gestire la continuità delle sue attività con riferimento all'attività imprenditoriali le chiedo
Anche ma soprattutto con riferimento all'attività alla gestione della famiglia mafiosa di villa per con la continuità tipica del ruolo di comando del mandala ricopriva a quell'epoca nella famiglia mafiosa di vita
E lei cosa cosa disse come reagì di fronte a questa
Ma Nino stretto azione non commentare ne presi atto e basta insomma
Ecco
Le chiedo
Di riferire anche se al riguardo lei con Nino Man Mandalà con Antonio mandavano
Aldo dopo questo riferimento che le fece il figlio Nicola
Ebbe modo di parlare di di questo aspetto specifico oppure se
Non fu necessario farlo insomma ecco vorrei capire
Non fu necessario perché non si
Presenta l'occasione nel senso che poi passa di quindici giorni ci fu
Di fatto il blitz che portò all'arresto di Mandalà Nicola e alla mia perquisizione
Che come ho detto nelle premesse di oggi
Determino anche il mio Taio nei confronti delle frequentazioni anche con lo stesso mandava Antonia ha detto prima esordendo che manda la telefono sul cellulare di sua moglie mia moglie parlo con sommo
Il suffisso di casa vostra mano sul cellulare chiedendo notizie appunto il se io ero stato arrestato nodo vero che cosa era successo in casa nostra insomma
Capendo un po'che cosa
Stava succedendo a me e chiedendo di essere richiamato cosa che io non feci
Mai più perché non lo fece ecco adesso approfondiamolo questo passaggio e stamattina abbiamo lascia prima abbiamo lasciato in sospeso con le macchine perché lei non lo ripeto perché la perquisizione di fatto metteva a nudo i terrori e le mie paure
E soprattutto mi poneva dinanzi a una situazione di fatto
Anche di responsabilità con riferimento anche a in rapporti con la mia famiglia
Che poi è di fatto il nascere di questo percorso che mi porterà alla fine alla collaborazione di negazione di quelle che erano stati rapporti
Di organicità con rimandava e quindi con la famiglia mafiosa per cui il rifiuto il contatto è di fatto non lo più incontrato ad eccezione di un unico incontro che avverrà quando si verifica ad aprile
E perché cioè un incontro casuale non ho incontrato purché io cercai determinai anche informando nella
La stazione dei carabinieri Villabate con la quale come stava oggi insomma è all'inizio
Avevamo detto cominciai appunto questo mio rapporto un po'di collaborazione citando un infatti alcune
Situazioni allora informando appunto il maresciallo Caldarelli
E ricordo allora il capitano greco che nel frattempo avevo conosciuto appunto che sarebbe il capitano alla compagnia di Misilmeri
Dissi che avrei determinato le condizioni per fare alcuni incontri che avrebbero chiarificato alcuni importanti dati anche per metterli a nudo di questa collaborazione questi incontri furono trendy sostanza
Quello col manda l'Antonino quello colpita arresi Giampiero
è quello con Alfano Vincenzo che erano Peter resi Alfano di cui non abbiamo parlato meno altri due componenti dell'associazione mafiosa e la famiglia i Villabate
E l'incontro col mandava avvenne alla ristorante bar la rotonda di Castel Dacia
Appunto avendone informato i carabinieri ed essendo peraltro in dotazione di un'apparecchiatura che i carabinieri mi diedero che permetteva loro appunto di ascoltare una conversazione
E continua avvenne è sostanzialmente fu quasi una scena da teatro perché io
Prima cosa che mi disse il mandato Antonino fu ma tu perché stai vedendo adesso ci io ti ho cercato sin dai primi giorni dopo il blitz dopo alcuni mesi di assoluto silenzio
Tu mi cerchi adesso per cosa
E io lì cominciai a dire che ho avuto paura e che adesso cercavo proprio perché il figlio mi aveva detto di cercare Luís in caso di bisogno e necessità per qualsiasi
Problema appunto per capire come comportarmi in merito a tutto quello che stava accadendo e ai vari disastri che pian piano anche sul piano
E sul versante economico finanziario all'interno alla stessa Inter Press Service a seguito delle chiusure disposta all'autorità la Prefettura si erano determinate e lì la risposta sostanziale del mandala fu quella che lui non sapeva nulla disconosceva il figlio e la sua attività che aveva preso soltanto dai giornali a quale attività faceva riferimento a quella mafiosa
Ecco ed in che termini si esprima negli USA questi
Discende Collu se lo ricorda anche le spese testuale visto e poi alla fine sto parlando di un fatto mai accaduto io ricordo dello mi disse che disconosce evaso latte
Vita del figlio in ordine ai fatti che emergevano anche dalla stampa di Provenzano di questi fatti abbastanza eclatanti
Tanto che poi io dissi ma come e io sono stata me mi ha dato la carta d'identità falsificare
Tu lo sai benissimo e lui continua a negare l'evidenza dicendomi che lui era all'oscuro di tutto quella che era l'attività del figlio che riteneva essere impazzito
E che era anche lui nei guai per cui non aveva cosa dirmi in merito a nulla soprattutto a questioni di ordine economico e che addirittura aveva in mente di vendere la casa perché doveva
Far fronte a quelli che erano gli impegni finanziari lasciati appunto a questa situazione disastrosa del figlio sostanzialmente poi lasciandomi con una frase che ricordo scolpita la mia memoria
Che sostanzialmente diceva testualmente l'un po'picchiare i picchi nel senso
Quale dove vuoi andare vai io non ho cosa dirti né cosa fare
E quindi questo mi mi mise tra l'altro anche in guardia rispetto a quello che nel sapendo alte
La consapevolezza di tutto da parte mandano Antonino era un mettere le mani avanti o comunque già aver capito che il mio atteggiamento era assolutamente di contrasto e quindi è il mandala che è un po'preveniva
Questa situazione qui sì una precisazione
Mandava padre era al corrente
Siccome lei ha fatto riferimento
Riguardo questo episodio alla rapporto del figlio con Provenzano
Le chiedo se in relazione invece alle conoscenze sue pregresse
Nicola o altri l'avessero parlato e la consapevolezza di mandare Antonino
Del ruolo che Nicola aveva con Provenzano ed anche eventualmente
Del viaggio a Marsiglia o comunque di di di di tutto ciò che riguardava anche questo aspetto specifico la latitanza guardi il mandala Antonino era a conoscenza di tutto ciò che faceva il mandala Nicola per averlo appreso sia dall'uno che dall'altro
In particolare il figlio più volte mi diceva che il padre era a conoscenza di tutto Luís quasi con una sorta di alone di protezione invece lo metteva un attimino
In un secondo in un un ruolo meno determinante agli occhi dei componenti l'associazione mafiosa proprio per proteggerlo
Da quello che potevano essere attacchi di collaboratori i pentimenti vari di cui comunque loro avevano conoscenze ha avuto esperienze passate
Questo un po'più volte abbiamo avuto modo di commentarlo col figlio col padre viceversa ho avuto in diverse occasioni modo di commentare il rapporto col figlio lo stesso Provenzano
Per la verità mai del viaggio a Marsiglia in specifico ma più volte mi disse con frasi tipo ormai mio figlio è al vertice rapporti col vertice è cresciuto è destinato a fare grandi cose
Ho con riferimento a particolari affari
Per esempio uno tra tutti ricordo quando più volte io e il Padre il Figlio ci siamo ritrovati a parlare con riferimento alle questioni legate al centro commerciale di villa Banpresto parleremo domani
E alle questioni del contrasto che era nato tra la famiglia mafiosa di Villabate quella di Brancaccio di questo parleremo domani
Quindi ha consapevolezza era assoluta e totale sì quindi quando Nino Mandalà
Circa un anno fa sostanzialmente
Le dice ma io non ne so niente delle cose che riguardano i colori sui rapporti con Provenzano dice una cosa che lei stesso sa essere non vera a seguito di il pregresse guardi negli assetti soldi delle pregresse ma c'è discende che diciamo le hanno dato l'Est la la la diretta
Rappresentazione della sua consapevolezza e sostanzialmente valicabile dell'avallo anche alle scelte di Nicola guardi quell'incontro per dirla con un termine che può essere utile fu un incontro ai limiti alla farsa
Tanto da determinare in me sì M. che Luís dei sorrisetti per cui sostanzialmente capivamo null'altro che era un incontro che stava avvenendo in in termini e condizioni veramente ridicole perché lui negava un'evidenza che io negli anni
Di fatto avevo conosciuto appunto per
Cito centinaia di fatti e centinaia di occasioni in cui avevamo parlato di questi ruoli di queste consapevolezze di fatti poi specifici
Presidente io posso continuare ancora insomma tanto altro materiale che riguarda questa parte qua però temo che poi chi
E così mentre
Discorsi troppo lungo quindi forse magari ebbene fermasse qua e poi domani mattina riprende esattamente a questo punto mettiamo imputabile
è possibile fare prognosi l'attività di diciamo
Ma io almeno per quanto riguarda l'esame sento che riuscì riusciamo a finire entro domani Presidente però non non posso dare come dire assicurazioni precise contro il sentimento ornata sicuramente sono accennati eccomi
Sì
Sì per quanto riguarda
Per quanto riguarda Mandalari controesame no dopo le
Sì ma dobbiamo fare
Insieme no non abbiano riferita mia è io collegamenti
Senza
Possiamo fare
Va bene allora sia c'è una ragione non è resterà
C'è una ragionevole previsione domani sera
Allora ci ci aggiorniamo a domani mattina alle nove Armando no nostra
No mentre stava signore