Otto e Mezzo - Programma di approfondimento quotidiano

Buona sera buona sera ci sono parole in disuso che usiamo sempre meno ma che sono importanti per capire come gira il mondo che noi abitiamo in cui viviamo
Ricordate la parola peccato usata da Rocco Buttiglione al Parlamento europeo la parola che gli costò il posto di commissario
Be'se ne è discusso molto
è una parola ammissibile o una parola che deve scatenarsi e laici se si ammette che qualcuno posso considerare peccato un qualche comportamento
Oppure per essere laici bisogna escludere questa parola dall'orizzonte della nostra cultura e chi la usa dev'essere bollato l'integralista
La parola obbedienza ubbidienza è tornata in auge perché perché Giulio Andreotti aveva dichiarato al Corriere della Sera un mese fa
Eh no io non sono d'accordo con il presidente della Conferenza episcopale italiana Camillo Ruini il quale dice astenetevi al referendum sulla fecondazione medicalmente assistita o fecondazione artificiale
Non sono d'accordo politicamente mi sembra un errore uno sbaglio e quindi andrò a votare anche Romano Prodi aveva detto io sono un cattolico adulto c'era un elemento di polemica e dunque andrò a votare cioè non Ubi dirò al cardinale
Camillo Ruini presidente della conferenza episcopale poi però ha precisato che anche gli altri cattolici che invece si asterranno sono adulti come Luis insomma la questione se ubbidire o non ubbidire
E che cosa significhi ubbidire
E se sia vergognoso ubbidire qualcosa che è in contrasto con i principi con i pilastri del nostro modo di vivere
è riemersa in modo spettacolare anche perché Andreotti dopo aver detto che avrebbe disobbedito
Cioè ripensato colui anche Mino Martinazzoli altri politici cattolici in un'intervista sempre la sera detto no ho visto che Ruini con molta solennità ha impegnato la Chiesa all'astensione al referendum ma e io formula
Quasi incredibile nei tempi moderni mi Ichino mi inchino a sua Eminenza Camillo Ruini Vincino il gesto più clamoroso più spettacolare più affascinante si può anche dire
Di una obbedienza ad un'antica istituzione che di obbedienza e ne ha chieste nel bene e nel male molte nel corso della sua millenaria esistenza dunque l'ubbidienza sappiamo bene che non è un discorso astratto che non riguarda solo cardinali
E uomini politici cardinali e statisti riguarda tutti noi bisogna ubbidire al padre e alla madre bisogna ubbidire a scuola l'insegnante bisogna ubbidire in caserma nell'esercito abbiamo anche un intero movimento politico che si chiama i disobbedienti insomma l'ubbidienza e un problema contemporanea importante definirlo capirlo entrare in come dire il discorso con questo comportamento sapere se è un comportamento da censurare perché vuol dire conformismo come hanno detto alcuni criticando Andreotti
Oppure se è un comportamento che ha una sua giustificazione morale psicologica etica è una cosa importante siccome Otto e mezzo come sapete cerchiamo di entrare dentro le parole chiave e cerchiamo di raccontare il mondo e non soltanto la cronaca della della più come dire a volte scippi ITA tua Lita
E ce ne siamo interessati ne parleremo con Giorgio Tonini che è qui con noi e che senatore dei Democratici di sinistra è un cattolico fa parte del gruppo cristiano sociali e molto impegnato e si è molto impegnato in tutta la vicenda che ha condotto poi al referendum sulla fecondazione assistita
Come dire è piazzato bene per discuterne come anche Olimpia Tarzia segretario generale del movimento per per la vita come anche e direi forse soprattutto Antonio Tombolini buona sera buona sera che a parti rovesciate come Andreotti un disobbediente un disobbediente non pentito dei suoi tassi Tombolini
è stato vicepresidente dell'Azione Cattolica per ben cinque anni l'Azione cattolica è una delle principali più grandi e più nobile diciamo associazioni dell'abitato cattolico lo è stato fino all'ottantasei
A un tutto una storia cattolica e democristiana ma da molti anni è un militante radicale
E e ha detto in una bellissima intervista spero che i radicali mi strumentalizzi no affondo in questa battaglia referendaria perché io ci credo io sono per votare sì sono perché il referendum si tenga
E quindi come dire be sono un dal punto di vista cattolico un super disobbediente al cardinale Ruini ha fatto un intervento al Comitato nazionale dei radicali della settimana scorsa
Che ha creato un una un certo fermento il e una grande attenzione anche sulla stampa nazionale da Bari siamo in collegamento con una
Alfredo Mantovano
Alfredo Mantovano che voi conoscete la sera buona sera e sottosegretario all'interno
E un magistrato giurista e fa parte di azione di Alleanza Cattolica che un un gruppo Alleanza Cattolica molto diverso dall'Azione Cattolica con un'altra
Filosofia sia pure nel nel Comune ambito cristiano cattolico
Di ciò che è la Chiesa si potrebbe dire se non fosse una formula magari un po'abusata un cattolico tradizionalista ha scritto cose che hanno un forte contatto con gli elementi più più notevoli della cultura cristiano conservatrice diciamo ecco e e quindi parleremo dell'ubbidienza se l'obbedienza sia o no una virtù dopo la pubblicità e il punto di Lanfranco Pace
Bene l'obbedienza è una virtù o è un vizio un peccato
Lanfranco Pace il punto e poi cominciamo a discuterne dopo la clamorosa dichiarazione Giulio Andreotti Milky no al cardinal Ruini e non andrò a votare al referendum un atto d'obbedienza che ha fatto scandalo
Non si sa ancora quando si terrà il referendum sulla procreazione assistita anzi a maggior godimento a giugno ma i vescovi italiani hanno già detto che la scelta giusta sarà quella di non andare proprio brutta il cardinale Ruini presidente della conferenza episcopale aveva rivolto un invito in tal senso gli elettori cattolici lo ha ripetuto in questi giorni in un'intervista a famiglia cristiana in cui chiede anche ai non cattolici di astenersi
è evidente che la Chiesa non vuole che la legge quaranta dalle ispirate fortemente voluta corra il minimo rischia di essere snaturato amputata una consultazione referendaria dall'esito incerto auspica quindi che venga a mancare il quorum del cinquanta per cento a detta del cardinal Ruini sarebbe questo il mezzo più efficace per raggiungere un risultato cercando presidente dei vescovi fa il suo lavoro e lo fa giusto il titolo in coscienza un referendum si può votare sì no Boscaini indicazione dei vescovi è perfettamente compatibile quindi con lo spirito referendario e però quantomeno singolare che per vincere una battaglia per una volta alta è difficile attorno temi decisivi per il futuro della specie umana attorno a valori e principi che sono i suoi la Chiesa non abbia trovato niente di meglio che far leva sul disinteresse sulla pigrizia della delega
Non è nemmeno certo che in questo clima da scommesse al ribasso i cattolici risponderanno in blocco all'appello della di non si sa quanti saranno pronti ad ammettere che lo vedi anzi è un atto dovuto e comunque una virtù secondo la formula di Giulio Andreotti che ha detto che sarebbe andato a votare ma poi si è inchinato all'invito del cardinale
Non c'è più la vecchia Democrazia cristiana garantire comunque l'unità politica dell'elettorato abbia bisogno cattolici sono ormai ovunque nel centrodestra come nel centrosinistra ce ne sono quasi in tutti i fatti guardano tutti con estrema attenzione alla Chiesa ma questo non impedisce loro di marciare separati ci sono deputati della Margherita che lavorano di concerto con il governo perché si voti il più tardi possibile quando più forte sarà la tentazione del sole del mare al contrario qualche il cattolico di Forza Italia che addirittura membro del governo ha detto che lui andrà a votare
Faranno altrettanto i cattolici democratici che considerano sacra la partecipazione a qualsiasi consultazione poi ci sono quelli come Mino Martinazzoli che se ne stanno da parte in silenzio si riservano di decidere infine ci sono cattolici come Silvio Berlusconi e Romano Prodi di cui a tutt'oggi si sa poco o nulla
Antonio Tombolini cominciamo da lei dunque Andreotti avrebbe potuto andare semplicemente votare no al referendum perché non è d'accordo avrebbe potuto astenersi spiegando i motivi dell'astensione ha fatto questa cosa in più ha detto io mi astengo perché obbedisco
A questo punto la domanda è questa per la Chiesa l'obbedienza è sempre un valore ci possono essere della chiesa dei cattolici disobbedienti e soprattutto la Chiesa via con i disobbedienti
Risponderò con una tentativo di precisazione la mia interpretazione è radicalmente diversa da quella che ho ascoltato finora Andreotti secondo me non ha obbedito nella sua intervista non ha mai parlato di obbedienza io non mi ritengo un disobbediente
Andreotti non ha obbedito ma si è sottomesso il suo è stato a mio avviso un atto di sottomissione ma di più un atto di denuncia di questa sottomissione
L'obbedienza è una virtù quando è un atto libero quando liberamente si decide di conformarsi pur non comprendendo a quello che viene richiesto dall'altro la sottomissione tutt'altra cosa il soccombere a un potere più forte
Andreotti non ha detto mi inchino non ha detto mi obbediscono ma non ha detto neanche mi inchino a sua eminenza mi inchino alla Chiesa mi inchino al cardinale no ha detto mi inchino a Ruini
E non possiamo non dare onore ad Andreotti ad un ad una persona che certamente le parole sappiamo tutti le sa usare le sa pesare
Le sa misurare e che credo non a caso abbia usato proprio questa formula mi inchino a Ruini non mi inchino alla Chiesa non mi inchino al suo magistero non mi inchino neanche al vescovo di Roma che ha mia diocesi
La diocesi di Andreotti intendo mi inchino a Ruini come si potrebbe dire mi inchino a un potere che più forte di me discute mi scusi topolini però le suppliche sembra che Ruini
Come un mafioso siciliano con dei picciotti di scorta sia andato avvicinarci ad Andreotti lo abbia sottomesso con la forza no Ruini la parola di Mimì conta perché il presidente della conferenza episcopale italiano e il vicario
Del Vescovo di Roma dire mi inchino a Ruini vuol dire ubbidire alla Chiesa
Questa è la sua interpretazione secondo me assumere rasoi gravi asilo nella sua bellissima è un altro di favole ribadisco dire mi inchino a Ruini nel modo in cui Andreotti c'è un altro aspetto
Chi obbedisce sospende liberamente per un attimo il suo libero arbitrio e si affida completamente all'altro
Perché poi dopo l'obbedienza racconta di essere di capire di più di comprendere lui stesso di più per questo l'obbedienza e per me è una virtù anche in termini educativi nella famiglia eccetera
Andreotti a precisa domanda ma lei ha cambiato idea la risposta Andreotti e no
La conseguenza ovvia questua cambiano idea su sul fatto che i referendum come Fabio negativo avuto buona locali quando si è questo atto sì va bene Wow
Nato da fonti nella la sospensione all'immigrazione in termini adesso io le chiederò di raccontare un po'anche la sua storia diciamo di disubbidienza
Se possibile se lei la ritiene disubbidienza
Però il libero arbitrio non diciamo liberamente ti consente anche di dire io faccio parte di un'organizzazione che mi trascende
Nel senso che Michel Gong direttore di coscienza
Operò da pecora nel gregge
Non sono ma facciamo attenzione perché la polemica politico propagandistica sulle scelte sulle onde natalizie trovarono dove non è prova uno due tre pro e questa vorrei qui lasciava di lato io dico
è concepibile nel mondo moderno che in modo intellettualmente significativo e moralmente
Anche carico di valori qualcuno dica
Ma insomma io non la penso così
Però se la Chiesa cattolica dice questo mi conforme ma io sto dicendo di più l'obbedienza è una virtù non solo cattolica anche laica obbedienza e il gesto libero perché non lo si è invece perirono senatrice dei
è rubano naturalmente diventa investire atti e anche cose io nel nella mia scelta in questo caso specifico ritengo di obbedire
Per esempio a qualcuno che ha detto il vostro parlare sia sì sì no no aggiungendo peraltro il di più viene dal maligno cosa che dovrebbe un po'fa riflettere
E e quindi io stesso faccio mia nel mio essere credente questo atto di fede nell'altro innanzitutto indi io naturalmente ma comunque nell'altro perché ripeto l'obbedienza in questi termini e il valore di Kyrenia prende la Chiesa agli accordi disobbedienti alla disobbedienza accetti è il nome e appunto non si rassegna disobbedienti sono io siamo noi e non so che altezza si reca il vede direi che la volontà io voglio capire utile dice lei dice io seguo il Vangelo anch'io agli
Io ho usato così come io so non sono d'accordo con lui misurato e via della sezione usa il proprio tua parola sia sì sì no no e il resto viene dal maligno siamo d'accordo in questo siamo d'solo che io non sono un credente né un cattolico praticante non faccio parte della Chiesa cattolica sono culturalmente cattolico sono stato battezzato ma non sono cattolico non sono credente no no la fede quindi non non posso insegnarvi come faccio sarebbe un gesto d'ipocrisia
Lei è in una posizione diversa dalla mia
Ma molto diversa e allora io le chiedo lei dice io seguo il Vangelo anche i protestanti secondo il Vangelo
Anche gli evangelici americani secondo il Vangelo ma lei cattolico apostolico romano e lei decide batte naturalmente lo dico senza l'ombra della critica o del
Lei decide di dire di no al suo vescovo
Che la prega la scongiura di astenersi al referendum mi interessa capire la differenza tra il suo laddove diventò la sabbia ferendola naturalmente come spiegazione cento azioni di chiunque in termini molto semplici
Il cardo e il cardinal Ruini ha detto spiegando ai parroci il perché della sua scelta
Che peraltro
Non è l'analisi non rimasero quella dell'otto marzo all'America proviene ha spiegato dobbiamo astenerci perché così i voti di astensione andranno a sommarsi agli altri voti
Di quelli che comunque si asterranno e quindi sarà possibile battere
Questi referendum
La mia valutazione da credente e da Cristiano assumendomene la responsabilità naturalmente è che li Ruini stesse parlando come Camillo Ruini perché non posso pensare per quello che la mia educazione la mia fede
Dice a me e alla mia coscienza che in quelle parole ci sia altro che non un tatticismo politico perché di questo infine si tratta e quindi non credo di dover obbedienza non a una autorevolezza dio della voce ufficiale della Chiesa ma a un parere come peraltro è stato detto legittimo e ci mancherebbe altro
Del cittadino Camillo Ruini che discutendo ritenendo giusto farlo anche se dalla sua posizione alla pari con gli altri cittadini addirittura
Arriva un suggerimento che ha un suggerimento di tattica poi mi scusi mi scusi metodo politico la re Ruini non ha parlato però del sistema fognario di Roma
Non ha dato questa indicazione su una questione diciamo di natura
Civile o amministrativa la data in relazione a una questione di coscienza nel senso più puro per un cattolico per un credente cioè lo statuto della vita come consideriamo la vita
E e questo non le vuole un problema
No il problema che mi pone da la dal punto di vista deve garantire una tattica emanata assolutamente credo che questo sia innegabile o credo che questo sia innegabile è una allora è una tattica ma lei vota vota sì cioè lei ma in quelle zone abbiamo un passaggio provinciale voto il voto si è diciamo che votare secondo me è a questo punto per un credente un dovere
Nel senso che il laico ha il dovere che ha a cuore anche l'autorevolezza della Chiesa ha il dovere di evitare che questa autorevolezza vada spesa in tatticismi politici opera avrebbe dovuto fare secondo lei Ruini che
Vuole intervenire come secondo me è anche giusto su una questione che riguarda la vita la morte la morale e l'etica
E però non vuole entrare direttamente della tattica politica cioè vuol dire questa cosa secondo me anche un po'orrenda Sōbu vuoto all'altro volto e così vinco
Io non vedo perché noi stessi che non voglio non voglio avere la presunzione d'amare quello che avrebbe dovuto fare sono stato abituato e e per fortuna
Ci vivo ancora in usufruisco ancora ad una Chiesa che ha un compito l'annuncio del Vangelo quindi il cui compito è annunciare il Vangelo naturalmente storicamente nel momento in cui l'annuncio stesso si realizza e quindi
Tentando di illuminare alla luce del Vangelo tutti i problemi
Questo è ciò che è l'essenza del del compito della Chiesa ai laici come cittadini resta la responsabilità il dramma volte come su questi temi
Di declinare questa illuminazione in concrete posizioni che in questo caso per riguardano norme positive di uno Stato
Che si determina per certe situazioni Tau capitanate positive ma ripeto Rollo positive che riguardano questioni dottrinali non c'è dubbio non lo riguardano questioni come no dal mio
Emergenza non si può vincere anzi stimo apriamo anche che se il capitalismo dal primo anche questa cosa dirò subito che dal mio punto di vista coi referendum non è in gioco la questione
Diciamo non sono in gioco le questioni ultime con questi referendum per cui occorre decidere se l'embrione sia vita vinta umana persona o non so che cos'altro
Indipendentemente da questo che comunque e le vicende che stiamo vivendo il dramma la tragedia autentica
Del caso Terri Schiavo ce lo fa vedere magari dall'altra parte dell'inizio della fine della vita l'inizio e la fine della vita sono un mistero da contemplare laicamente religiosamente come ciascuno ritiene di porsi di fronte a questo
La questione delle leggi e delle norme positive è questione di convenzioni che la il consesso civile è drammaticamente costretto a darsi in una nella dinamica che poi la dinamica democratica dal punto di vista del metodo
Perché è inevitabile arrivare a delle decisioni per l'espianto degli organi c'è stato bisogno di una legge che dicesse
Si può procedere all'espianto degli organi quando ci sono mi pare potrei sbagliare due cefalo grandi piatti a distanza di N ore
Questo non significa che la legge pregiudica una decisione filosofica religiosa una posizione profonda esistenziale di questo tipo su sul tema per esempio qual è il momento della morte no lascia impregiudicato quella questione e quel problema di cui è bello giusto appassionante drammatico discutere
Ma la legge devi prendere delle decisioni perché altrimenti il trapianto degli organi non è possibile
E qui siamo di fronte a una situazione analoga sul versante dell'inizio a me personalmente dà molto fastidio la attenzione a voler definire l'inizio della vita iniziò la vita è dal mio punto di vista un mistero non chiedetemi qual è la mia posizione su
Persone sono lei ha anche detto che gli embrioni sono come i moscerini cerco questo noi avremo c'è un'altra annosa ecco Loren
Riscopre mi sembra evidente cioè motivare col fatto che l'embrione è vita mi sembra il punto più basso nel senso che vita qualsiasi cosa
Dopodiché possiamo parlare di vita umana di persone onorevole Mantovano onorevole Mantovano da Bari
Ma ecco allora io Paolo Tombolini molto eloquente bella la sua distinzione
Tra provvedimenti diritto positivo e e dottrina e credo eccetera eccetera però sono sconcertato insomma comunque io sono nato come generazione mi sono affacciato alla vita negli anni Sessanta la vita pubblica civile da da piccola ragazzino con questa enorme valorizzazione che dal Concilio in avanti con le comunità di base mi ricordo da ragazzino l'Isolotto di Firenze è stata data alla chiamiamo la disobbedienza chiamiamola sono belli e notissimo in tutto che mi conosce lo sa pure troppo resina lettera obbedendo ai ventotto ma quello che lei dice di fare il suo vescovo non lo fa diciannove a scopo è una Enzo dal retro esplorare un altro penso che il presidente dei suoi vescovi
Allora ecco io è un grande valore io mi domando se forse lei che è un cattolico diverso da da Tombolini per formazione culturale
Sì ci ci fa un altrettanto eloquente
Filippica questa volta avrà invece in favore dell'obbedienza allo specchio ecco per il bene della nostra discussione
Ma se io sfoglio le pagine della Summa Theologiae di di San Tommaso d'Aquino
Trovo che la Val commento d'autorità e cioè fare questo perché te lo dice la chiesa di fresco del Papa e l'ultimo degli argomenti in ordine gerarchico normalmente valgono altrove considerazioni e queste considerazioni a differenza di quello che diceva prima il dottor Tombolini
Non si muovono su ambiti totalmente radicalmente separati rispetto ai quali c'è un fossato che divide
In modo completo del diritto positivo dal diritto naturale dai fondamenti morali ultimi esistono certamente dell'astensione ma questo spazio viene Maria ambito dai laici anch'
E se credenti è questa la questione non io io apprezzo la signora percentuale il suo recente approdo tra i radicali però mi facciano rimane fase senta devono esserlo anche se questo la correggo opere non è così grave faccio fare lo stesso ore cento lontana stavo correggendo quindi dicevo
Dicevo che l'argomento d'autorità e l'ultimo che viene ordinariamente adoperato e anche i nella vicenda da qui parte questa interessante riflessione
Non è stato adoperato in via principale neanche in via subordinata nel senso del cardinal Ruini non ha detto ai cattolici guardandoli negli occhi e battendo i pugni sul tavolo
Voi dovete tutti astenervi perché lo dico io ha fatto un discorso diverso ha detto la legge quaranta del due mila e quattro le nuove norme sulla procreazione artificiale
Contengono degli elementi positivi perché vanno in favore del rispetto dei diritti del concepito
Vanno in favore del rispetto della integrità della famiglia eliminando quell'ipotesi di di fecondazione eterologa e più in generale pongono dei limiti all'invadenza dell'avvio tecnocrazia
Sono degli argomenti oggettivi
Rispetto ai quali poi ci si pone il problema certamente politico in senso lato danese di quale strumento il più adeguato per raggiungere il risultato politico di mantenere in piedi e invita questa legge
Il
La scelta tra il sì no e l'astensione è una scelta che a meno che non abbiamo deciso di vivere nel in un mondo totalmente disincantato
Va presa in considerazione anche da parte di chi si pone pur non avendo un ruolo politico diretto ed attivo
Il problema di come difendere determinati principi che hanno un risvolto evidentemente etico e l'appello più che appello è stato un invito del cardinale Ruini va in questa direzione in ogni senso minimamente
Sminuito sul consenso ricorda scorrevole mancavano le faccio una domanda volando basso visto che lei ha detto che c'è anche un problema politico volando molto basse non così alto come con la Ferrari
Ma lei pensa che il no immagino parte alla quale per la quale ne inevitabili in cera in presenza diciamo quell'astensione fisiologica e adesso questa assenza astensione obbediente in Italia
Guardi io parto da un'altra considerazione che la legge quaranta è bene che che resti in vita che c'è e questo è un dato oggettivo anche se l'onerosità Nicoloso prendono in considerazione
No c'è un dato oggettivo che credo non sia scandaloso prendono in considerazione che i referendum sinora hanno riscontrato
Un tasso significativo di astensionismo non sono assolutamente scandaloso traendo le conseguenze
Da una norma costituzionale che dice che il referendum non ha valore se non è votato dal cinquantasei c'è un però però scusatemi mezzo giapponese aveva disatteso l'esplosione della mia mozione banale perché
Pannella disse asteniamoci quando c'era il referendum solo cannoneggiamento neonazista ha detto alla rimasta allora vediamo che legittima la cosa che non si mette più in discussione
In una trasmissione di uno scenario estremamente lento il problema è un altro io ho sentito dire qui a Mantova hanno cattolico tradizionalista
Che insomma elimini le questioni sono oggettive e le parole di Ruini alludo convincono ma il principio d'autorità mi pare che anche lui mi abbia fastidio invece sono molto interessato a capire
Perché secondo me una del una delle gattare del nostro modo liberale laico di concepire dopo la secolarizzazione il mondo contemporaneo e di non lasciare spazio agli altri curiosamente la filosofia della tolleranza e della libertà non prevede che gli altri organizzino come desidera una propria coscienza io trovo adesso siamo estremizzando e simbolico
Ma sì qualcuno salta su e mi dice guarda Ferrara che io accontenti o un direttore di coscienza
Cioè credo che ci sia una non è una chiesa mediatrice
Del mio esistere in questo mondo e del mio rapporto con Dio e quindi li do retta anche se ho dei dubbi dubito il famoso dubbio liberale e poi risolvo le cose attraverso il via libero arbitrio di credente e di militanti di una chiesa nel senso dell'obbedienza questa cosa secondo me è un laico liberale deve capirla
Non deve non deve esorcizzare la può combatterla e la combatte nel momento in cui combatte per una chiesa progressista vuole riformare
Tutto vuole insomma può essere un concilio arista ma ma deve capirne lo spazio io sono per la tolleranza di fronte queste cose e per il riconoscimento di valore cioè se adesso Tombolini lo nega
Riceviamo Armando sono esattamente su sottoscrivo naturalmente quello che dice Andreotti si è sottomesso alla minoranza che receda da Ruini
E c'è una differenza atti si si è interrogato vale secondo me è sbagliato e la mia amica esegesi del testo a cui lei escludere naturalmente ha aggiunto reale residenza oggi abilitare ma io autorità sono a favore ed origini ribadisco
Però il valore anche educativo dell'educazione al di là della chiesa e di se stessa il valore di re imparare che in certi momenti per crescere bisogna saper mettere tra parentesi
Il proprio libero arbitrio volontariamente ma in vista di una maggiore crescita della proprietà apprensione in coma ad entrare a non avere sarà mantovana perché l'ho visto timido su questo Perrella timida non reggeva causa nel manuale legittime opinioni intellettuali
Non credo di essere timido io vi prendo proprio l'esempio delle faceva quella del direttore spirituale
Il quale non dice al credente che si affida alle sue valutazioni fare così e basta
L'idea dei consigli ma poi l'ultima parola spetta grazie a dio e alla coscienza del del credente
Che però non è svincolata da qualsiasi parametro oggettivo ma è vincolata a quel diritto di natura che si trova iscritto nel nel cuore e e nell'antropologia
Prima ancora che nel cuore di ciascuno di noi perché il cuore può sembrare un'immagine così romantica mentre invece qui c'è molto poco di romantico in altri termini ci sono delle materie che appartengono alla
Giurisdizione esclusiva della Chiesa
Ma proprio perché sono hanno questa esclusività la Chiesa fa uso della sua richiesta di obbedienza una volta al secolo ma nel senso proprio del termine
Nel secolo ventesimo che io ricordi
Una sola volta Santa Romana Chiesa ha detto così è e basta senza discussioni ed è stata quando del mille novecentocinquanta proclamato il dogma dell'Assunzione di Maria
Un caso simile nel secolo precedente con il dogma dell'Immacolata Concezione e lì non c'è spazio per la discussione vi è una definizione dogmatica ma su tutto il resto
La libertà del credente e una libertà che si incanala nei binari dell'oggettività del reale
Rispetto ai quali il la chiesa a la funzione di destare l'attenzione in altri termini
E molto bene una frase che ha detto poco fa poco tempo fa il che aveva se quando diceva che lo spazio il più ampio possibile e per la ragione però molto spesso capita che la fede
Svegli la ragione che dorme ma è la ragione che deve essere svegliata non c'è un una fede surrogata che poi passa attraverso un richiamo
Ad un'obbedienza cieca molto interessante Tonini lei addirittura un senatore che ha messo le mani in pasta con questa elaborando la legge con contribuendo collaborando lei non voleva che si facesse il referendum a in partenza una posizione di Viviana lei non ha firmato pur facendo parte di un partito
I democratici di sinistra che ha ha disobbedito nascita vediamo avevano la sua firma selling fa però si è inchinato però lei adesso si è resa conto che ha intimato alla alla alla logica nel referendum della tutela politica di una legge
Che e alle non piace ci spieghi la sua posizione di cattolico di legislatore
Disobbediente di disobbediente nelle diverse incarnazioni che in questo prego sì
Sto alla sua richiesta di non farla trilla tribunetta sul referendum eccetera allora parto con una cosa molto solenne
Oggi giovedì santo domani e venerdì santo San Paolo dice Cristo Gesù pure essendo di natura divina umiliò se stesso facendosi obbediente fino alla morte e alla morte di Croce
Credo che non ci possa essere
Come dire santificazione più chiara della virtù dell'obbedienza quindi la virtù dell'obbedienza ai tale e credo che la coscienza del cristiano non possano non assumere questo dato comune dato fondamentale
Dopodiché c'è un secondo elemento che va ugualmente tenuto presente che il tema del conflitto
Nella interpretazione della vicenda storica o di quelli che sempre in ambito ecclesiale si chiamano i segni dei tempi cioè come leggere i segni dei tempi e come muoversi in questo campo allora io credo che la Chiesa abbia bisogno di un qualche tasso di disobbedienza
E cioè io credo che sia una risorsa per la comunità cristiana
Che quando in alcuni passaggi si trova a dover fare delle analisi delle valutazioni di questi segni dei tempi a prendere delle decisioni
Il fatto che ci sia qualcuno che dica un momento c'è un'altra dimensione
Da da tener presente io credo che questa sia una risorsa per la comunità cristiana e faccio un esempio non voglio essere irriverente con Andreotti che in questo ovviamente maestro a tutti
Questo esempio e De Gasperi c'è stato un momento nella storia della vita di De Gasperi nella quale De Gasperi non ha obbedito
Non ha obbedito per il bene dell'Italia e lui diceva e della chiesa fu quando la chiesa attraverso il papa di allora no il presidente dei vescovi il Papa che si chiamava Pio dodicesimo gli mandò a dire che voleva per impedire che i comunisti si impadroniscono del Comune di Roma la famosa quella che poi fu chiamata l'operazione Sturzo l'alleanza
Di tutto il centro destra diremmo oggi quindi da dal movimento sociali monarchici alla Democrazia Cristiana per impedire ai comunisti di impadronirsi del del Comune di Roma
E ci sono i verbali di monsignor Pavan della Segreteria di Stato che fu mandato come ambasciatore da De Gasperi Degasperi disse no
Questo un errore dal punto di vista della dell'interesse dell'Italia e nell'Italia dell'interesse della Chiesa
E monsignor Pavan Chiesa Degasperi ma lei glielo direbbe questo al Papa di persone dice certo che glielo diresse il Papa mi ricevesse glielo direi il Papa aveva problemi a ricevere De Gasperi nel Periodo come è noto e dice ma è che cosa direbbe lei al Papa
Diceva dipende cosa il Papa dice a me se il Papa si convince di questa analisi che io gli faccio io sono l'uomo più contento del mondo naturalmente
Poi può succedere che il Papa non si convince ma rispetta la mia scelta
E io vado avanti per la mia strada poi c'è una terza strada ancora che il Papa mi ordina di fare come crede Luís e dice io sono arrivata un'età in cui non posso disobbedire al Papa
Però
In coscienza non posso fare una cosa che io considero sbagliata a quel punto io mi dovrei ritirare dalla vita politica
Altri mi sostituirà visto visto chiudiamo però esosi siamo questa è una forma sublime di obbedienza mi faccio da parte
Esattamente quelle opere pubbliche sullo schema lì bisognava ricostruisce Lara sotto adesso vedo che soltanto espressione dello schieramento
Fa concludere in alluminio Rachmaninov normale a livello intestinale eguale venendo ingaggiato quando parla Fini ed io credo di essere in coscienza del secondo caso
Non si non credo che siamo ancora ancorati al terzo cioè non siamo ancora arrivati all'ordine perentorio comunque benissimo no novantasei casomai la bella vedova messi da tre Stati morta moralità
Comunque se calligrafiche però in questo punto della discussione di far Morra introdurre un elemento che questi in questo referendum in questa vicenda diciamo così lascia la cosa che mi spaventa di più e sinceramente l'indifferenza cioè il mio nemico in questo momento se proprio devo trovare un medico
Non è chi lotta per il no
Sì o
Non a valori chi se ne frega chi dice va be'ma figuriamoci di queste faccende se ne occuperà qualcun altro perché credo che siamo di fronte a così importanti lo ripete che quindi tutti ci dovremo impegnare quello che quindi mi spaventa di questo discorso sull'obbedienza io non non sono molti incrina l'obbedienza non mi piace ma comunque quello che gli sta a lei perché obbedienza attenzione delega sottomissione poi alla fine uccidano
Il dibattito sui valori e alla fine riduca chi di valore valori davvero nonna e soprattutto non ne vuole costruire lei crede che questa mia preoccupazione sia così come dire priva di senso o no
Ma io partirei da questa da dalle affermazioni fatte prima per arrivare alla sua domanda credo che la Chiesa abbia tutto il diritto oltre che il dovere di fare un appello alle coscienze
E vorrei ricordare che l'appello è stato fatto le coscienze di tutti laici e cattolici
Senza dubbio questo appello cade invece su una sensibilità già esistente su un'attenzione a quelle che sono le tematiche i valori chiamati in causa da questa legge inutile pensare che qualcosa di indifferente
E che è un fatto tecnico
Questa legge ha posto dei paletti importanti in termini di difesa della vita e della dignità umana almeno ha ridotto il danno di quello che era prima il far west della provetta non è una legge cattolica l'abbiamo sempre detto lo continuiamo a dire perché sul piano etico
Non è possibile accettare le tecniche che coinvolge perché che prevede perché comunque comportano ancora una perdita di vite umane però difendiamo questa legge perché comunque è stato appunto una riduzione del danno
Ed è una legge che ha posto dei paletti importanti ecco allora che l'appello delle cardinal Ruini cade su invece un'attenzione un dibattito una sensibilità che sta crescendo molto
Partendo innanzitutto anche da una realtà laica e io non vorrei rientrare in quello che è la divisione tra laici e cattolici perché mai come sul tema del diritto alla vita non ci sono appartenenze il diritto alla vita non ha mai non deve avere un colore né religioso né politico
è il primo tra i diritti umani quindi si dovrebbe partire da questo dato da questa considerazione da questa convinzione e poi chiaramente modulando a seconda delle proprie appartenenze
In maniera diversa però il diritto alla vita è a fondamento dei diritti umani e diretto uno Stato laico oggi si parla tanto di Stato laico
Ha il dovere di fare del diritto alla vita poi naturalmente io come cattolica a quella vita darò un significato aggiunto un valore aggiunto credo che è un progetto di Dio ma questo è un fatto di fede lo capisco
Quindi sono in gioco i valori come il diritto alla vita la dignità umana allora qual è quello sì lo quindi Orazio
E il diritto all'ubbidienza case d'asta italiane però se cultura laica e lo Stato laico debbano accettare Unicom dirà qualcosa voglio fare
Moro sparivano isolato credo Aurelia la domanda che le ha fatte se l'obbedienza in questo caso aiuta l'affermazione anche dei valori cattolici oppure secondo me non lascia un pochino
Non aiuta l'indifferenza io credo che evidentemente quello che un appello alle coscienze per quello che riguarda i cattolici assegni sì sicuramente un significato forte ecco la Chiesa si è rivolta a tutti
E i cattolici eh hanno anche un punto di riferimento nella Chiesa quindi è chiaro che non possono non tener conto di quello che una una un orientamento di quella che è un appello quindi evidentemente da questo punto di vista l'obbedienza è un valore è una anche un'appartenenza però quello che vorrei sottolineare e che non è che il cattolico una persona che butta il cervello all'ammasso
E segue pedissequamente quello che gli viene detto direi
Che anzi sta crescendo molto questa sopra la stazione Italia obbligatoria sostanziali per l'analisi e l'arciprete alla cooperativa editoriale con quella di Berlusconi arrivare da Lele Mora credo che era abbastanza Beghetti aspettato anche maturato Sorrentino che invece ecco è un'obbedienza maturare una gravidanza consapevole un'evenienza a cui si è arrivati anche attraverso tutta questa riflessione all'interno
Del mondo cattolico ma senta Tonini però oltre che dell'una cosa lei in questo questo Paese anche una storia e se dove dobbiamo andare per esempio altri referendum importanti divorzio io porto io dovrei definire referendum i quali cattolici sono stati disobbedienti nobile giudica ingiusto volevo io ricordo che addirittura obbediente in un momento tragico importante come è stato e l'attentato al Papa non so se ci ricordiamo dell'ottantuno qualche giorno prima
Del referendum sull'aborto ci fu l'attentato a a Giovanni Paolo e fu una cosa drammatica per tutti oppure poi quando si andò a salutare ci furono presi disubbidienza Aerosmith venticinque giochiamo non più del divorzio Pietro Scoppola l'imminente storico assolutamente provveduto meno entrare punto la seconda che vi chiedo in questo Paese che ha avuto questa storia e cambiato qualcosa per cui oggi si può dire tranquillamente obbediente
No non so novantuno avveniva all'ascesa una ricerca avvenuti almeno ventisette hanno poi una grande spiega Claudio noi avevamo io almeno Bergamo è un pochino esagerando però in Veronica femminili cosa c'è in gioco io la vedo così una zitella vendersi consapevoli no se no divenga perdiamo addio al momento è escluso il Rovigo integrazione va be'il profilo tu vivi
Che poi obbedienza è una strana è una strana parola
C'è cento i credere obbedire cubano ascoltare sieda un senso che ci credere obbedire combattere ci dà un senso rigido militare Isco di regime politico
Di marmo no credere obbedire combattere però anche la patria che more
Manca un business manager himalayana errate fondata su un obelisco altresì come ogni parola consonante a un'ambiguità difendo per cui in questa ambiguità secondo me nel discrimine tra l'obbedienza come sottomissione a una forza più grande di me il soldato sottostare all'ordine perché indipendentemente dalle sue ragioni in generale comandano i più dall'altra parte c'è l'obbedienza come libera decisione di sottostare a un a a una autorevolezza superiore alla media e quindi c'è un riconoscimento quando nella chiesa si arriva a voler mettere in gioco
Su questa autorevolezza questa autorizzazione su questioni ripeto come in questo caso di tatticismo spot politico ecco che nessuno neanche dei presenti confermare è l'anomalia emersa e nessuna Bantam fame dell'area sindacale
Cosa io vorrei ricordare che dista segnarla caro collega Gianni Rivera proprio ad Antonio nato ad Avellino no
Non avremmo la propaganda aumentando dicastero ad Andreotti che ha detto chiaramente mi astengo perché ridevo inchinare
Lorna chi si fa della fa dell'astensione un'apparente scelto dobbiamo gestire al ricettacoli esaminarla Schivenoglia conoscevo Andreotti azzecca una così scarsa considerazione delle persone Midas Panini la parola
Dunque
Io credo che ho già detto anch'io che l'obbedienza è una virtù
Vuole dire San Paolo dice facendosi obbediente fino alla morte
Questo vuol dire che l'obbedienza delle qualcosa deve è qualcosa che deve nascere da dentro e quindi non è alternativa alla coscienza ma nasce dentro la coscienza cioè è il risultato di un'adesione profonda non di un'adesione esteriore
Don Milani diceva l'obbedienza non è più una virtù l'altra l'altra obbedienza intesa come deresponsabilizzante cioè io cosa faccio sono un numero gerarchicamente sono una che all'interno di una catena Ali Yahia era il al vertice di questa catena c'è un pazzo e quindi dell'Olocausto nessuna responsabile no la famosa questione della chi è il responsabile dell'Olocausto
Ognuno ha risposto ha obbedito al superiore il superiore supremo Hitler era un pazzo e quindi nessuno è responsabile di niente ecco allora questa è la e la doppia naturalmente non è facile stabilire dove comincia l'una dove finisce l'altra
E questo fa parte del dramma della della della vita di ogni giorno e vuole dire anche della del conflitto del credente ma in quanto cattolico lei si sente parte di un gregge perché lì c'è un suo linguaggio se il magistero pastorale il pastore si sente passo lungamente sino all'intervento è bello perché nel mondo contemporaneo tutti anche in più squallidi Lilli
Beh piccoli uomini si considerano dei leoni per aver valutato deficienti ove l'autodeterminazione corrisponda alle alla siamo breakcore
Il camion è una grande capacità di Pasquino volevo fare una gara insieme volevo dire rispetto al settantaquattro all'ottantuno quale il problema che abbiamo davanti secondo me
Nel settantaquattro e poi in altri modi nell'ottantuno la disobbedienza era qualcosa di molto forte di molto incisivo oggi
Proprio in quanto a mio modo di vedere la chiesa perso Presa sulla società
C'è il rischio di un atteggiamento più conformistico nei vertici
E invece più disinvolto e più libero sostanzialmente nel gregge insomma fatta obiezione questo è a mio modo di vedere cioè il l'pronunciamento della Chiesa fa meno problema d'accordo quindi con D'Alema sia nell'aria titolare e investiamo Mantovano non è mai magari e questa osservazione di Tonini è è interessante nel grazie a un accordo sentiamo mantovano
Ma io ricordo che se nel settantaquattro nell'ottantuno c'era molto ancora del condizionamento culturale in senso lato del sessantotto che e dei suoi riflessi insieme con interpretazioni molto arbitrarie del concilio Vaticano secondo all'interno delle varie comunità ecclesiali
Provocando disorientamento e che ormai appartengono alla alla storia alla consapevolezza dice a siccome disorienta biologiche una decisioni precise non disorientamento in
E cioè sta dicendo che se se lo ricorda ancora oggi i cattolici boccerà ebbero il divorzio richiede
La prego io per tento di di fare l'interpretazione di me stesso non posso seguire la sua interpellanza lo chiedo io dico di dicevo ecco oggi
Quello che dice la Chiesa dopo la caduta delle ideologie e dopo il fallimento del delle ideologie e del loro concretizzazione
Ha molte più autorevolezza e credibilità
Ha fatte quello che leggiamo suo su Repubblica io sono rimasto allibito domenica scorsa leggendo la richiesta di Eugenio Scalfari di intervento della Procura della Repubblica
Di fronte alle parole del del cardinale Ruini ma a parte questo da parte del del della gente anche dei non credenti
C'è un atteggiamento di
Attenzione nei confronti di dati oggettivi che la chiesa propone alla riflessione di tutti e che era lì ripropone devo dire non calando dall'alto I dieci comandamenti come mosse quando scende dalla dal Monte Sinai mancando di come elemento di riflessione io concordo
Quando la dottoressa armeni dice il rischio è quello dell'indifferenza ed ero
Però questo rischio che in parte anche condizionato da vicende molto contingenti e cioè dalla da dalle elezioni regionali prossime spero che all'indomani si possa partire con un confronto a trecentosessanta gradi su questi temi ma
Da parte
Del mondo ecclesiale e dello della stessa gerarchia
Non vi è stato un nascondersi sotto il tavolo fino a questo momento il giornale che in qualche modo e a riflettere posiziona conferenza episcopale italiana e cioè avvenire dedica come tutti sappiamo e come tutti del già mo'pagine e pagine ogni giorno una riflessione su questi temi e di questi temi all'interno delle comunità cristiane si parla
Sarebbe importante portarle ancora visto nelle piazze il voto favorevole dei doveri Seveso via noi siamo però non si è stabilita in quel box in un momento un momento dopo dopo
Dover interrompere per la bonifica
Tombolini il cardinale Ratzinger dirà nella nella celebrazione liturgica Pasquale a quanto è stato anticipato oggi da Marco Tosatti sulla stampa parole molto molto severe sullo stato della chiesa
Alberto Melloni che uno storico del cristianesimo di orientamento molto diverso con rispetto naturalmente ma diventerebbe molto diverso del cardinale Ratzinger dice ama questa è la cultura della crisi si dice sempre che la Chiesa
E in crisi perché questo promuove una certa visione che la gerarchia del rapporto con i fedeli
E un certo il reggimento amento della chiesa e qui diffida di questo tipo di parole però Ratzinger lei pronuncerà e sono parole aspre insomma bisogna fare pulizia
C'è una sporcizia che sale c'è un c'è una come dire una fragilità una fragilità nell'auto dicono cimento di ciò che un cristiano è secondo lei tutto questo è appunto come dire cultura della crisi o addirittura in strumento Marelli interno alla Chiesa da parte della gerarchia
O c'è un elemento diverso il lamento di difficoltà c'è una situazione di crisi al assolutamente epocale a mio avviso è e e stento a credere a quello che ho ascoltato poco fa da Mantovano la cui analisi porterebbe a dire
Nel settantaquattro c'era sessantotto e quindi la Chiesa non l'ascoltava nessuno invece oggi abbiamo tutta questa gran presenza
Tutti credenti credo siano alle prese nella vita quotidiana dell'essere credenti delle proprie comunità ecclesiali delle parrocchie dei movimenti delle associazioni con una situazione oggettiva
Di distanza crescente tra la Chiesa ufficiale a far epocale di una di minoranza esterno Raniero Hathaway non crea subito messa su questa procedura è lontana questo è un centurione su questo non c'è un affare affermati mai
Di come ci siano in realtà e analitici sale a questa situazione di forte crisi tra una chiesa che a livello di potere e di gerarchie ecclesiastiche sente il bisogno di urlare sempre più forte e su campi sempre più vasti
E su argomenti sempre più vasti per far sentire una sua presenza e invece un popolo di Dio disorientato nella vita quotidiana di tutti i giorni
Che non ha più impresa nelle scelte che quotidianamente tutti noi facciamo non si spiegherebbe altrimenti il dramma che pure all'interno della chiesa si vive e di cui sarà ora anche di parlare
Della distanza enorme tra i dettami etici nel campo della sessualità
Nel campo delle scelte personali di ciascuno in tanti altri settori la distanza tra i pronunciamenti ufficiali nel comporre Oliva errori allora ero natatoria volevo dire qualcosa la chiesa non si sente anche il miliardario perché perché chi veramente
Quello che è l'appello e la Chiesa vorrei ricordare che la Chiesa è sempre stata in prima linea in difesa dei diritti umani dei più deboli dei più emarginati Madre Teresa chiamava il bimbo concepito il più povero tra i poveri quindi mi sembra che sia veramente un appello che cade nel momento giusto
Che sta accogliendo una risposta positiva non solo nel mondo cattolico ma in tanti quelli tutti quelli che intendono il valore della vita da difendere quando entro le nove vanno agli allora il non andare a votare preso nessuna scelta passiva ma è un'espressione di volontà siccome consegniamo questi referendum di mille euro simile
Ragioniamo divisione sulle giriamo l'istituzione coerentemente di non partecipare al voto quindi è una scelta consapevole e matura
Di un popolo della vita che non è il popolo cattolico ma ci sono ricompresi nell'ultimo ventisei miliardi che c'è un grande fluente fortuna d'Europa poi dice
Perché dice certe cose diciamo è una valida quando avvertiamo sicuramente ma evidentemente ci sono tempi Diversity io credo che invece al di là dell'indifferenza questo sia un tempo forte
Credo che questo casi onesta dei referendum non c'era non era meglio ma io colgo che invece sta risvegliando tante coscienze davvero al di là della religione cattolica anche nelle posizioni politiche che l'immaginario il Risorgimento e l'adesione che nulla allora lei riceverà l'Asinello Savoy Giulio credo che
Si debba fare i conti con una distanza che c'è
Una distanza che c'è che a mio modo di vedere Richichi tra il comportamento quotidiano nella vita etica dei fedeli e il l'orientamento ufficiale del magistero in particolare nel settore proprio della sessualità e della diciamo della vita intima delle persone militare italiana all'interno semplificare il fatto delle coppie di fatto crescono ed io credo che Serralinena io credo che serva una Rerum Novarum della bioetica
E cioè come allora c'era una distanza crescente tra la chiesa e la questione sociale oggi c'è una distanza crescente tra il magistero ufficiale della Chiesa e come viene vissuta l'etica privata da parte delle persone
In particolare c'è un punto non so se se ho il tempo per dirlo
La questione ancora irrisolta dal tempo dell'Humanité tra la dimensione uniti IVA e la dimensione riproduttiva della sessualità
Che indubbiamente sono due aspetti che devono accompagnarsi nella relazione coniugale ma che è sempre più incomprensibile per l'uomo contemporaneo immaginare inscindibili nell'atto coniugale
Cioè questo è un punto fondamentale che tra l'altro è uno dei pilastri su cui si fonda la condanna da parte della Chiesa della procreazione assistita che chiede di essere affrontato in maniera diversa chiede di essere affrontato insieme le cose vadano tempo di non essere una revoca l'ordinanza lei lavorava in un'analoga pubblicato una grandissima una bellissima una bellissima prolusione del
Del del vescovo di Bologna Caffarra che proprio su questo concetto è fare la dimensione uniti e nasce nell'atto coniugale eccetera la critica della fecondazione
Artificiale fondata su basi interessanti annuncia il centro no no voglio dire è anomalo in altre cose ha detto non a me all'epoca dovranno essere in ne è un esempio mantovano mantovano tempi forti o tempi deboli oscuri e drammatici come
Per certi versi sembra dire
Il cardinale Ratzinger per la Chiesa cattolica e per il popolo dei credenti tra ubbidienza
E indifferenza
E chiudiamo l'uno e l'altro temi che richiamano l'Audace l'audacia delle scelte
E anche di riflessioni approfondite
Quella scissione a cui faceva riferimento Tonini tra sessualità e cooperazione
Va presa in considerazione anche e soprattutto per il tema del quale stiamo parlando nel senso che se la scissione permane e diventa definitiva
Cade meno anche che viene meno anche il e cade il principio di eguaglianza nel senso che lasciare alla alla legge della natura stabilire come e e come sarà ciascuno di noi
E qualcosa che da un certo punto di vista tranquillizza
Se da questo dato creaturale o se non vogliamo usare questo termine oggettivo si passa invece ad un dato esclusivamente progettuale per cui la vita e sempre più quella che nasce o viene condizionata
In un laboratorio perché questa e la direzione di marcia e lasciamo una legge naturale Terri Schiavo
Così come sta la stanno abbandonando adesso
Perché abbiamo il dovere di solidarietà di stare dietro alle sofferenze di tutti e di consentire e di ringraziare anche la scienza quando ci dà uno strumento in più e mai intesa in primavera in maniera aumentando di Marte era no no e no questa mitica legge della natura che non si capisce cosa sia naso ma non si capisce come azienda hi-tech sarà esaminato e aveva una fuorviante e non abbiamo ed è qualcosa per chiudere signora Madia disaccordo al agli esperimenti in vitro va bene grazie onorevole Mantovano grazie a tutti voi un servo che dei o dell'album panel come si dice
Nel quando si vuole fare il il conduttore fine di ospiti tutti cattolici infatti è stata una trasmissione da indossare affrancazione sei cattolica pure tu
No no vergogna grande spenta ma non stava allora buona Pasqua a tutti ci vediamo martedì perché lunedì è Pasquetta martedì