Verso il Comitato per il Sì ai quattro referendum per l'abrogazione della legge sulla procreazione assistita

Anto una brevissima presentazione
Delle personalità che sono qui presenti al tavolo e nella prima fila molti sono già conosciuti
Intanto i lavori saranno presieduti dal punto di vista generale dal professor dirà con Francesco dell'Università di Genova che molti conoscono come pena illustre del nostro quotidiano maggiore
E la professoressa Luisella Battaglia esperta di bioetica
Il professor Marmo che è conosciutissimo a Genova non ha bisogno di ulteriore prova presentazione così come l'onorevole al freddo Biondi abbiamo anche dei rappresentanti delle forze politiche che hanno aderito alla campagna referendaria di raccolta firme e che aderiscono a questo primo incontro che ha come titolo verso il comitato per il sì cioè la nostra è una riunione non semplicemente il dibattito ma di incontro tra presa presentanti policy genovesi
Per iniziative per la prossima campagna elettorale sul referendum dall'altra daremo anche delle scadenze ulteriori il comitato si è ricostituito giorni fa e dicevo appunto forze politiche rappresentante delle donne dei DS anche presidente di fatto del comitato referendario Genovese la signora Lella Trotta poi abbiamo la non vuole essere chiamata assessore la signora Maria donde era lì in rappresentanza di Rifondazione comunista e abbiamo Rocco Berardo della segreteria nazionale che viene da Roma dei radicali italiani
E direi che a questo punto possiamo iniziare a Val volevo soltanto aggiungere questa informazione oggi noi ci vediamo per un incontro anche operativo ci sono delle schede
Di partecipazione sulle sedie perché dobbiamo poi rivederci per ulteriori iniziative c'è già un prossimo appuntamento il nove febbraio
Per esempio del comitato per il sì genovese che raccoglie tutte le forze politiche che sapete nazionali ma abbiamo anche Sergio Castellaneta con sul movimento regionale di Liguria Nuova cioè tutte le forze politiche della sinistra
Radicali Rifondazione Comunista DS Comunisti italiani Verdi che oggi qui non son presenti a livello regionale
Liguria Nuova di Sergio Castellaneta e poi abbiamo personalità che a livello individuale come l'onorevole Biondi hanno già dato una posizione Pessi io lascio quindi la parola
Inizialmente alla professor Dino Cofrancesco poi seguirà la professoressa Luisa battaglia diamo un tempo circa massimo di dieci minuti poi ci sarà un dibattito grazie
Un ultima notazione tecnica questo dibattito avviene registrate viene registrato da radio radicale nazionale che lo manderà in onda punta sul circuito nazionale nei prossimi giorni
Ho cominciamo col professor Dino Cofrancesco poi seguirà la professoressa Luisa la battaglia sarcasmo
Io esco vedere nessuna buona ragione della mia presenza e della mia presidenza di questo pomeriggio ecco se non una ragione di antica amicizia con Marco falla Brini
E ciò dal momento che come cittadino come uomo
Sono rimasto letteralmente indignato per la legge sulla fecondazione che è stata approvata
Dal nostro al Parlamento
Però ecco qui non notti ITO lì scientifici discuterne specialmente per quanto riguarda ecco gli aspetti più Complessi relativi sia alla medicina da una parte che alla bioetica dall'altra
Ecco però vorrei
Ecco notare far notare ecco qualcosa che mi sembra molto importante io sono uno storico pensiero politico vivo ecco quotidianamente con i classici
La mia disciplina e proprio qualche il giorno fa stavo rileggendo una vecchia pagina di un pensatore che chissà perché in molti i miei amici considerano un cattolico-liberale che sicuramente era cattolico ma sicuramente non era liberale cioè Antonio Rosmini
Entrando in polemica col massimo liberale dell'Ottocento francese bresciana in con standard Rosmini in una nota chi sceglieva in sostanza che per un cattolico
Un conto la morale un conto e il diritto un conto e il peccato davanti a Dio un conto ben diverso della colpa davanti alle leggi dello Stato
Ebbene anche un pensatore
Che non può a mio avviso essere annoverato tra i pensatori liberali e democratici aveva in mente una distinzione
Che a mio avviso e una di quelle distinzioni che costituiscono l'identità dello del dell'Occidente
Ma etica
Ecco una etica particolare non all'etica di tutto il mondo cattolico ma l'etica di una parte sia pure consistente del mondo cattolico diventa in questo caso diritto
Deve diventare legge per tutti
E in particolare non voglio farla troppo lunga
Ecco per quanto riguarda lo status dell'embrione e come mi pare che ci sia una concezione ecco filosofica
Ecco che molto rispettabile che si pretende imporre a tutti
Persino nel Massimo quotidiano italiano un mio valente collega studioso di storia contemporanea parlava degli embrioni soprannome rari come dei fratellini che sarebbero stati
E così sacrificati ecco non si Santo in base a quali ragione record nel caso che questa legge non fosse stata approvata
Vari sono i fratellini praticamente
Ecco quella che e l'inizio sicuramente della vita incontestabile lo stesso Giuliano Ferrara parlava di cappelli chissà dove se c'è l'embrione eccetera c'è già una vita che comincia ecco allo status di personale è una concezione comprensibile rispettabile ma non si vede perché questa concezione ecco debba valere per tutti non si vede perché debba essere legge dello Stato non si vede perché ecco sulla base di una credenza morale
Che tutti ripeto e sottolineo siamo tenuti a rispettare e così debba fare una legge ecco che comporta degli obblighi comporta dei divieti
Che comporta dei grossi sacrifici e coppe quelle coppia che non sono in grado economicamente di fare del turismo ovvio genetico
Un altro aspetto però vorrei trattare sia pure brevemente e quello del referendum il referendum ma è uno dei
Maggiori strumenti di democrazia diretta che abbiamo in Italia
Ed è uno strumento che dobbiamo tenerci molto caro perché per ragioni storiche e culturali che non è il caso di ricordare il sistema Italy il sistema politico italiano tende ad anchilosata tende a irrigidirsi nove e allora soltanto e con lui affidare la parola al popolo sovrano ecco può in certi momenti particolarmente delicati della vita nazionale rimettere in moto il processo democratico
Come stanno i miei amici io sono
Portato a polemizzare nei confronti di tutti i discorsi che sento fare ieri a destra a oggi a sinistra sulla tirannia della maggioranza
Eccovi in democrazia non esiste tirannia della maggioranza esiste la maggioranza
Che elegge i deputati i deputati formano il Governo e e non c'è nessuna tirannia della maggioranza c'è soltanto la legge fondamentale della democrazia che dice che i più hanno diritto a esprimere il governo ecco nell'ambito delle leggi costituzionali ma non che poi queste leggi siano cattive un non cattiveria
Uggioso steli questo non la sta
Ai partiti a dirlo ma sta agli organi a ciò delegati dalla Costituzione al Presidente della Repubblica si ha un sospetto di incostituzionalità alla Corte costituzionale che deve decidere
In meri
Quindi la democrazia ecco è un valore irrinunciabile
E la democrazia diretta è un momento fondamentale della democrazia e così solo che a mio avviso i radicali
Ecco dovrebbero battersi anche modificare le regole del referendum
In altre parole a me non sembra affatto giusto il principio del quorum mi sembra giustissimo
Che per indire un referendum occorrerà raccogliere un numero elevato di firme
Perché altrimenti se ciò non fosse quale sia sì causale dalle più gravi alle più futili avrebbe il diritto a essere sottoposta al referendum
Ma una volta che si sono raccolte le firme non ha senso stabilire il quorum e perché non ha senso stabilire il quorum
Perché poniamo che ci sia un problema che sta a cuore al venti per cento dei cittadini e il venti per cento dei cittadini vuole
Una legge nuova è vero il nostro referendum e abrogativo però moralmente e anche propositivo ora se il venti per cento
Cioè con vuole una legge nuova che riguardi un determinato ambito di relazioni sociali se nella sua volontà e una volontà che
Riguarda
Ecco solo il tanto quell'ambito ristretto dei cittadini e l'ottanta per cento e indifferenti al problema e io non vedo perché il venti per cento dei cittadini non debba essere accontentato
Nel caso che invece il problema
Ecco forse un problema che impegna e che divide l'opinione pubblica allora il problema del coro mo'non si pone perché se il problema è grave allora vanno tutti a votare
Se il problema riguarda solo la minoranza va a votare la minoranza e sì agli altri interessa poco e non vanno a votare pazienza
Ecco vorrei dire che c'è una parte dei cittadini Qays presso i suoi desideri le sue volontà eccetera non colpendo non ledendo gli interessi e i valori della restante parte
Ecco il non si vede per quale ragione
Ecco debba essere fissato questo maledetto quorum ecco secondo me il quorum ma e la mannaia del referendum è una maniera per strozzare i referendum ecco per far sì che non se ne facciano perché lo spettro del cinquantuno per cento oltretutto ecco all'Effetto di scoraggiare gli incerti quelli che potrebbero andare a votare in un senso o nell'altro però non vanno perché sono convinti che tanto il cinquantuno per cento ecco non si raggiungeranno ecco il ecco i i cattolici giuntale nettare che legittimamente
Ecco pensano di non andare a votare i cardinali invitano a non andare a votare e nel loro e nel loro diritto però ecco invitando a non andare a votare e raggiungendo il risultato
E praticamente ecco fanno opera non del tutto democratica perché un conto è l'esercizio di un diritto
Un conto la ricaduta sulla democrazia dell'esercizio di questo diritto ecco io volevo dire soltanto queste queste poche cose
Ecco primo che incinta mi mi amo ecco verso una cultura politica che tende a non fare più distinzione tra etica il diritto
Che uno dei grandi liberali anzi liberando il nostro tempo mai che vuol sapere
Ecco dice in sostanza che il liberalismo nell'arte delle distinzioni
Ecco ma se noi non distinguiamo più le dimensioni la vita sociale
Ecco perdiamo non solo le nostre libertà ma anche il senso di quello che la democrazia liberale in Occidente
E con la legge attuale è una legge che obbliga coloro che pensano che gli embrioni siano già dei fratellini
Ecco a da sostenersi da certe pratiche
Col ciocche il comitato dei referendum propone non
Impone a nessuno ecco di così come non aveva imposto a nessuno di abortire o di divorziare ecco di adottare determinati comportamenti
Ecco quindi mi sembra che sulla bilancia del liberalismo ecco vi sia una differenza fondamentale tra chi vuole legiferare per sé e per gli altri Checchi invece vuole una legge
Che lasci liberi gli altri di comportarsi secondo coscienza e secondo le proprie convinzioni morali e politiche
Grazie
Diamo adesso la parola professoressa Luisella Battaglia del Comitato nazionale di bioetica
Grazie
Io in quanto membro del Comitato nazionale di bioetica sarò molto contenta di essere qui oggi
Per poterla una testimonianza visto che il Comitato nazionale in occasione di una legge tanto delicate tanto importante non ha fatto sentire la sua voce e questa mi sembra una un motivo di grande preoccupazione voi sapete il Comitato nazionale di bioetica nell'organismo della presidenza il Consiglio dei ministri
Composto da cinquantasei membri più o meno con pochissime donne e questa è una cosa che io tendo sempre a sottolineare siamo una decina di donne e che chi fa anche capire come questioni tanto delicate dal punto di vista dell'assoluto i propri attiva delle oscure della vita
Vedano una così scarsa rappresentanza femminile bene il comitato non ha ritenuto suo dovere predisporre un quadro
Di informazione di formazione un quadro sufficiente per avviare un dibattito pubblico prima che questa legge venisse messa venisse approvata e questo io lo ritengo
Un aspetto molto molto negativo della nostra del del nostro Paese proprio perché ore poi in Grecia ovvero all'incirca la composizione come tale composizione del Comitato attualmente a una forte predominanza cattolica il suo presidente
Francesco D'Agostino che o filosofo del diritto cattolico i membri laici sono molto pochi quindi io lamento scarsa presenza di membri laici e scarsissima interamente scandalosa
Sotto rappresentanza femminile quindi questo chiudo la parentesi non volevo però parlare di questo però volevo che il senso delle mie presenze qui oggi fosse chiaro io sono anche ordinario di bioetica nella nostra Università la Facoltà di Scienze della formazione quindi un rapporto con questa disciplina è molto forte molto intenso e da una ventina d'anni
Che io ho iniziato IMI studi sulla bioetica
E e quindi sono anche pratico veramente attente al porticciolo di opinione tra bioetiche più diritto in particolare in una materia tanto complessa e delicata come quella della procreazione assistita ed è come voi sapete e la procreazione
E le nuove tecnologie riproduttive sono tecnologie che alterano sostanzialmente la nostra visione del mondo la nostra stessa concezione della genitorialità dell'apparente Rita
E questo naturalmente rappresenta una sfida molto forte molto significativa
Alla nostre ittica sia da Haiti che individuale che l'etica collettiva quindi certamente noi siamo chiamati a prendere delle decisioni molto rilevanti in materia etica in materia politica
Il diritto non può naturalmente non intervenire non prendere posizione perché qui ci sono tutta una serie di diritti di vari soggetti e spesso questi diritti sono in competizione la legge ne è una testimonianza ci sono diritti delle coppie
Ci sono diritti del nascituro ci sono diritti che devono essere resi possibilmente compatibili
Quello che io ritengo tuttora auspicabile che purtroppo le leggi disattende clamorosamente è un diritto leggero e un diritto mite cioè è un diritto che anziché come Dino ha sottolineato bene
Anziché normare i reprimere con tanta durezza imponendo coattivamente io direi proprio da Stato etico questo non è più uno Stato liberale è uno Stato etico che pone direttamente un'etica che è un'etica di ispirazione chiaramente cattolica
Ecco dovrebbe lasciare ciascuno di noi la libertà
Di procreare quando io dico libertà io intendo libertà responsabile ovviamente
Non parlo di una libertà illimitata
D'altra parte proposte di legge che erano state avanzati in precedenza penso ad esempio a quella di Marida Bolognesi prefiguravano un quadro legislativo estremamente attento e rispettoso dei diritti di tutti imponendo ad esempio che certe forme come non so
La maternità
Alle all'estinzione oppure le le cosiddette madri nonne la maternità surrogata erano tutte pratiche che venivano escluse
Quindi questa legislazione che era stata proposta effettivamente un quadro tutto sommato rassicurante
Per la nostra libertà cioè perché noi ciascuno di noi potesse effettivamente al dire lo spazio della sua libertà l'affermazione giunto l'oggetto di vita perché indubbiamente maternità paternità e un progetto di autorealizzazione
Io difendo un'etica della procreazione quindi vorrei sottolineare che e fosse su questo bisognerebbe spendere qualche parola in più che proprio in nome di un'etica della responsabilità che noi diciamo no
A questa legge non in nome di malintesi libertà riproduttive o per carità chi per età che io peraltro Rispetto
Ma vorrei sottolineare che non è soltanto il nome
Di una visione libertaria che ne dobbiamo muoverci per quanto questo naturalmente se rispettabile io credo che noi dobbiamo veramente pensare che un'etica responsabile dell'apparente alita insita da noi una serie di prese di posizioni tra cui ad esempio riflettere seriamente
Sul ruolo che ha perché no le artificiale nella nostra vita
Qui ci sono tutta una serie di pregiudizi e di qui adesso vorrei brevemente parlare che in questo referendum restano così un po'sullo sfondo e che io sento staticamente aleggiare soprattutto quando c'è una scelta astensionisti Ca'
Che non è giustificata semplicemente in base al fatto di esser cattolici io continuo a pensare che un cattolico dovrebbe votare diversamente e non limitarsi all'astensionismo ma io sento dei laici
Che dicono io mi asterrò perché io sono per la libertà di coscienza perché tutto sommato questa legge
Dessì e non la capisco bene e complicata le questioni sono complesse
Certamente le questioni sono complesse ma noi dobbiamo chiarire deve essere detto con estrema chiarezza che nessuno deve diventare un esperto di genetica oggi embriologia
Per andare a votare qui si tratta Tokyo di Tobin molto precisi che io riporterei all'osso in almeno tre pregiudizi ce ne sono tanti ma io ne vedo almeno tre
Molto rilevanti il primo pregiudizio certamente è la credenza in cima
Che l'artificiale sia peggiore del naturale che quindi tutto ciò che è artificiale
Sia negativo il secondo pregiudizio della cosiddetta china scivolosa ovvero l'idea che se non ci mettiamo su una certa strada
Poi chissà per quale motivo non riusciremo mai a fermarci allora è bene che noi non intraprendiamo mai nessunissima iniziativa guaio integrali tecnologie perché poi altrimenti diventeremo schiavi della tecnica
Terzo pregiudizio l'eugenetica nazista anche questa parola magica
Che è una sorta di minaccia incombente su qualunque cosa per cui sei tu intere il fai una diagnostica prenatale per regionali immediatamente diventi un il muro di Mengele
Vediamo con la con la massima sinteticità visto in breve tempo ecco quanto al primo ottenne quanto al primo punto il primo pregiudizio l'artificiale perché ci fa tanta paura alla procreazione assistita la procreazione artificiale perché continuano a mantenere così vivo in noi il mito della naturalità
Questo è un mito che noi troviamo spesso nella nostra vita il cibo naturali il cibo biologico anche la generazione naturale e meglio di quella assistita
Lite Adelphi io il laboratorio che diventa un prodotto tecnologico come se e qui finalmente l'ignoranza è spaventosa il progetto di vita
Il progetto d'amore
Il desiderio di genitorialità rispettabilissimo che c'è dietro quel desiderio chissà perché si trasmettersi trasmutare se in qualche cosa
Di tecnologico di perverso con risonanza alla Frankenstein una volta che ecco c'è di mezzo il laboratorio questa idea primitiva ingenua della scienza della tecnica come qualcosa da temere
Il naturale buone l'artificiale cattivo procreare naturalmente va bene ti potrei chiedere quanti improvvisazioni naturali sono avvenute
Nell'assoluta in coscienza
Nelle durezze più totale perché noi dobbiamo pensare che Prandini procedevate naturalmente
Siano per vini a prima dell'ICI perché non dobbiamo pensare che per bambini voluti deliberatamente consapevolmente responsabilmente u asservendosi a delle nuove tecnologie
Siano e non possano essere dei bambini più felici perché dobbiamo pensare che la tecnologia trasformi quello che un evento spero che l'elemento importante nella vita di un uomo ed una donna
E l'esperienza della nascita e l'esperienza di diventare padre madre ecco questa idea perversa della tecnologia come qualche cosa che sarebbe e di una minaccia contro la nostra stessa umanità
Ecco e diciamo che secondo pregiudizio taglio che chiamo continuamente nelle nelle pagine dei giornali le cosiddette china scivolosa
Io ancora ieri in una riunione del Comitato di Bioetica mi sono proprio opposta
All'uso disinvolta di questo argomento la china scivolosa poi quest'argomento nella sua apparente così plausibilità nasconda una grossa insidia cioè praticamente una mancanza di fiducia totale nella nostra regione
E come si ci dicesse tu non hai la possibilità poi di fermare ti quindi tu è meglio che non fare nessun movimento perché poi non si non si sa mai chissà dove andrai Fini
Io credo che noi siamo persone razionali che abbiamo la capacità di valutare anche le conseguenze delle nostre azioni non mi vedo proiettata in una discesa che mi trascino irresistibilmente
Come una valanga verso la catastrofe finale perché noi dobbiamo accreditare soprattutto per la scienza e la tecnologia
Questa idea della china scivolosa badate bene queste queste al momento fosse preso sul serio noi nota dovremo mai dovuto inventare nulla
Perché la prima volta c'è sempre stata io allora quella prima volta si sarebbe potuti dire dove andremo a finire
Le china scivolosa e un argomento inesistente è un argomento molto pericoloso soprattutto perché non ci fa ragionare
Anziché indurci a dire bene adesso valutiamo realisticamente quali sono i problemi quali sono le conseguenze quali sono le minacce cioè e allora predisponiamo tutto una sere naturalmente di regole per impedire che certi eventi che io ritengo negativi avvengano semplicemente dice il blocco moratoria no facciamo alcunché Cuesta idealmente una sfida alla nostra umanità alla nostra umanità creativa alla nostra capacità di inventare alla nostra capacità di ragionare
Eugenetica nazista terminò brevemente e il terzo pareggio Tizio ma forse il più pericoloso perché lo sentirete votare continuamente
Quando si dice eugenetica si dimentica naturalmente è un termine magico che evoca fantasmi ho già detto i fantasmi di Mengele i fantasmi di una politica di selezione delle razze
Nulla di tutto questo quando noi ad esempio io qui non ho assolutamente il tempo di sviluppare tutta una serie di argomenti perché ogni quesito naturalmente mi riterrebbe non una lezione ma una serie di conferenze
A parte ecco dicevo quando le ad esempio pensiamo ad una diagnosi embrionale per evitare perché evitare che ma che nasca un bambino portatore di malattie
Beh certo questo possiamo definirlo genetica sempre già definiamo genetica dobbiamo dire comunque Trione eugenetica negativa è un'eugenetica che vuole
Evitare che nascano dei bambini affetti da malattia che in prospettiva si propone anche tener praticamente di poter curare oratore terapia genica diventerà una realtà e questo dipende soltanto da noi
Ecco che Catherine appunto l'ingegneria genetica sia uno strumento a nostra disposizione perché accreditare l'idea della cosiddetta eugenetica migliorativa
L'idea della creazione di una razza ecco tutto questo sono dei fantasmi che sono evocati nella nostra mente per indurci alla paura
E per portarci alla paralisi de non soltanto delle nostre azioni ma dei nostri pensieri e con l'astensionismo insisto è una scelta perversa
Ed è una scelta che non risponde alla domanda
La complessità poi perché sono quesiti complessi io mi astengo io risponderei proprio perché sono quesiti compressi qui non si tratta di dare delle risposte delegando lei superesperti
Viceversa dobbiamo noi come cittadini assumere consapevolmente la responsabilità di dare queste risposte
Perché sono problemi che coinvolgono Noemi come cittadini non sono problemi che riguardano la scienza sola e la tecnologia non sono problemi di frontiera
Il grande rischio e quello dell'Abio che razzia giura dittatura degli e Sperti nudi coperti ha visto veramente il pericolo che ci minaccia
Ecco adesso diamo la parola a uno scienziato illustre che onora Genova il professor marmocchi parla la pensa degli aspetti non solo della procreazione ma anche delle malattie
Della ricerca medica nel campo delle cellule staminali
Grazie stavamo grazie molte voi di avermi voluto con voi io vorrei partire
Dalla conclusione del presentazione dalla professoressa battaglia che ma veramente incantato trovo che il concetto di perversione dell'astensionismo si è uno dei concetti bellissimi
E così dopo averle detto cose gentili vorrei subito entrare in polemica e dirle
Che non c'è solo il pericolo dell'avvio Croazia ma c'è anche forse il pericolo del Pseudo etico burocrazia se vogliamo io penso che assolutamente ci si debba dare una mano su questo punto che cosa posso dirvi io
Stasera in cui buttiamo concetti che trascendono largamente l'aspetto biologico io penso qualche informazione
L'informazione che vorrei darvi è che cosa fa Jenova cosa fa questa piccola cinta alla periferia della Lombardia con situazioni di contrasti interni con poca spinta per la ricerca Back si è fatto qualcosa sulle cellule staminali si è fatto un convegno nel quale abbiamo tutti i migliori del mondo
Si è fatto un progetto sponsorizzato dalla Banca Carige
Per una somma notevolmente elevata un progetto promosso che dura da tre a cinque anni e che si sta svolgendo sì con una collaborazione fra San Martino IST Casini eccetera
C'è un centro per le cellule staminali a San Martino che è stato approvato
Dalle commissioni che ci sono a posto per valutare un tipo di centro e che è pienamente funzionante e da quel po'che può essere dato attualmente due parole s'su questa idea delle cellule staminali perché sapete e facile sbagliarsi sull'argomento che cos'è una cellula staminale cellula staminale
Che abbiamo impiegato per prima e la cellula che fa il sangue e noi un trenta quaranta anni fa abbiamo cominciato a fare i primi trapianti di midollo cosa facevamo
Davamo miliardi di cellule in questi miliardi di cellule ce n'erano
Una su dieci mila circa che è una cellula staminale che è in grado di rigenerare il sangue questa è una cellula staminale se vogliamo uni potente cioè e capace di rigenerare il tessuto dal quale è nata qual è perché il problema delle cellule staminali è diventato un problema ideologico del terzo millennio alla promessa più bella per una nuova medicina che si chiama medicina rigenerativa
Perché si è visto
In parte
Piccola parte di questi trapianti si è visto che oltre a creare un midollo nuovo con particolari studi si è visto che qualche cellula del polmone qualche cellule del sistema nervoso diventava del donatore oh perbacco che succede qui
Qui abbiamo dato delle cellule che devono fare il sangue bruscamente un neurone
In uno studio istopatologico diciamo pure post mortem in un caso andato male salta fuori
C'è una cellule del donatore o per Dio allora qui usciamo dal Don't ma della uni Potenza e cominciamo a vedere quella che è stata chiamata la plasticità
Questa plasticità
E evidentemente molto più marcata nella cellula embrionale Ya
C'è una Totti potenza ossia una cellula è capace di rigenerare tutto l'organismo per tre divisioni e quindi non più di otto Cellole
Dopo quell'osso previene la pluri Potenza dopo la pluri potenza per un gioco di parole semantico sbagliato si va alla molti Potenza poi si va alla uni Potenza
L'idea è quella che somministrando cellule dotate di grande plasticità si Possa ricreare qualche tessuto che è andato distrutto per altri motivi
Vediamo un esempio molto noto pigliamo il caso del diabete nel caso del diabete vengono a mancare le cellule
Beta insulari delle isole dall'anche l'asse nel pancreas per cui non se c'erano più insulina con tutto quello che voi sapete
Non esistono cellule staminali delle cellule beta insulari sarà mai possibile
Trovare delle cellule che trovino la loro strada nel circolo come fanno quelle del midollo per esempio e vadano a indorare assi
La dove non ci sono più le cellule beta insulari Back
Ci sono due tempi prima dobbiamo sopprimere l'auto aggressione che distrugge queste cellule perché se no non faremmo altro che dare Agnelli al leone prima dobbiamo fermare quello poi dobbiamo trovare questo sistema allora
E ritorno questo è stato un digressione biologica ma è giusto che si abbia qualche idea se no tutto considerato ci troviamo in un'atmosfera rarefatta di Dese come è stato detto in molte riunioni in realtà restano poche sterili
Che cosa si deve una serie di congressi in Italia è stata fatta sulla potenzialità plastica delle cellule
Staminali dell'adulto perché han fatto questo
è un segno di ipocrisia è un segno di deferenza è un segno di non volersi scontrare con nessuno perché sappiamo benissimo che la cellula staminale embrionale in qualche maniera ha più possibilità
Il professor Vescovi
E uno debiti dello San Raffaele
Voi sapete al San Raffaele eccelle nel centro di cellule staminali migliori d'Italia
I ricercatori del centro parlano con don Verzé e don Verzé parla direttamente con Dio quindi non non ci sono problemi è chiaro che è il primo non si discute
Il punto è
Che cosa possono veramente dare le cellule embrionali possono dare di più dell'adulto
Probabilmente sì cerchiamo di essere molto molto sereni non facciamo la battaglia di Etò o no la mia Cellole migliore della tua questo non è un discorso però io vi voglio informare di quello che avviene nel mondo perché
Io sono molto ammirato di questa riunione però vi devo dire
Mi sento non pensiate che l'Italia sia una specie di
Porto concluso che non succede niente nel mondo pigliamo gli Stati Uniti voi sapete benissimo che Bush con le sue radici particolari eccetera eccetera attore invito la ricerca sulle cellule staminali cos'è successo in California
California è stata votata alla così la no la cosiddetta è stata votata alla Proposition serve tutti uguali
Con la quale la California ha detto noi siamo lo Stato siamo federate negli Stati Uniti certamente però noi possiamo decidere per conto nostro ed è sorto l'istituto che più promette per Stem Cell Research tutte tutte con un bilancio in partenza di tre miliardi di dollari
Qual è il secondo posto nel mondo di cui si è occupato un po'di questo perché ho fatto rare conferenze quindi so tutti punti nel mondo dove si fanno queste ricerche qual è il secondo mio giudizio che avrà più successo con le Singapore
Perché voi sapete
L'intelligenza la capacità del mondo orientale sapete le disponibilità di denaro di Singapore quindi vero similmente la grande battaglia sarà fra la California e Singapore ma sappiate che è un istituto di ricerca su cellule staminali c'è anche Annika Holloway
Ho detto posta così perché nessuno di voi sa dove calme qualcuno sa dov'è grave no
Emigra all'Ambra a il titolo in gare il disco ed inglese
E lì già fanno anche questi lavori vorrei ancora prima di concludere questo mio intervento che era in fermento ogni intervento informativo in realtà forse ci stava prima dell'altra discussione però comunque va bene così vorrei ancora dirvi una cosa
Due anzi
Vorrei ricordarvi cosa è successo in Svizzera
La Svizzera un piccolo paese civile che stanotte Dinoi che ha condotto un referendum referendum è stato in favore della ricerca quali sono
I particolari cosa cosa impone la legge svizzera io me la sono studiata perché dovevo parlare di queste cose
Allora il discorso è che l'embrione deve essere soprannumerario che può essere utilizzata no sbaglio ci supremi Harari tutti gli altri fino a cinque giorni dalla fecondazione in vitro non oltre quanto
Svizzera cinque giorni
In Inghilterra quattordici Svizzera cinque e la legge svizzera prescrive anche che egli umbro uniche soprannumerario Cangini e congelati quelli di cui vi parlerò fra un attimo solo e ho finito
Devono essere eliminati dopo cinque anni
La dottoressa Sahara un cognome italiano che lavora a Ginevra le hanno chiesto cosa penso di questa cosa e lei ha detto sono molto più felice di lavorare con questi decreti vederli buttati nella spazzatura
Allora veniamo bonus brevemente Alitalia c'è stata una bella discussione Otto e mezzo condotta con capacità da Ferrara con la presenza di Giulio Cossu e di Angelo Vescovi che sono i due migliori in Italia su questo argomento
Così è venuto fuori che ci sono in Italia trenta mila
Congelati che sono stati definiti in televisione cadavere Ignis congelati
Che forse non è del tutto giusto perché usati bene
Portano una sorgente di vita ma non possono più assolutamente essere avviati alla generazione di un essere umano quindi cadaverino dal punto di vista di una potenziale evoluzione
Verso
Verso verso la creazione umana che è uno degli argomenti che viene portato contro questa cosa questi non lo possono più persona ormai danneggiati non possono più però possono essere utilizzati per la ricerca quindi la conclusioni Milian dopo queste Brevi informazioni se avevo voluto portare è che prescindendo in questo momento dagli aspetti riproduttivi e dall'ENI dal dal non accettare la clonazione umana ma accettare la clonazione terapeutica
Per quanto riguarda le cellule staminali noi non siamo sicuri che le cellule staminali embrionali avranno quella plasticità da rigenerare un organo distrutto
Non sappiamo se potranno modificare la situazione di Luca Coscioni come lo desidereremmo ma non lo siamo sicuri
Però vi devo dire come ultima cosa come notizie proprio così correnti che sempre in Estremo Oriente ma non è che noi dobbiamo disprezzare queste informazioni seminano dall'Estremo Oriente sono più avanti di nove intatte cose
Ci sono delle iniezioni di cellule staminali mesenchimali nel midollo spinale di traumatizzati quindi non una malattia come Coscioni
Colpo che ha staccato il midollo nel quale si è addirittura visto il paziente camminare
Oddio ecco l'ho detto proprio perché volevo un pochino dire una cosa interessante non siamo sicuri di questa cosa però mi sembra di grandissima importanza
Vi voglio ancora dire che in Italia c'è un gruppo tra Torino Milano diretto mi pare dalla dottoressa Mazzini che sta impiegando cellule staminali mesenchimali dell'adulto
Che il Signore lassista comunque stanno tentando di curare la malattia di Coscioni della malattia di che regge la sclerosi laterale amiotrofica cognizioni intra midollare di queste cellule
Probabilmente non otterranno molto però il futuro della medicina rigenerativa e legato alla liberalizzazione della ricerca sulle cellule staminali
Ringraziamo molto professor Marmo e cominciamo interventi più politici a cominciare dal vicepresidente la Camera l'onorevole Alfredo Biondi grazie
C'era e adesso povero devo dire sinceramente io dopo aver ascoltato la presa battaglia dal professor Cofrancesco e Marmo io mi rendo conto che le mie parole possono essere estremamente più povere e anche soprattutto meno documentate
Però forse o i tre giorni averle dette dove dovevano essere dette
E cioè in Parlamento andando di diverso avviso rispetto a una maggioranza silenziosa e peggio ancora
Compressa da impostazioni carattere politico e di caratteri fideistico Kendall ha saputo reagire ad una legge che così correre non poteva essere vota e benché fosse previsto il voto segreto io mi sono alzato e ho detto che segretamente io l'ho e io ero contrario ed ero contrario nome della libertà della scienza della libertà della donna e dell'uomo della libertà della coppia e del diritto di ciascuno di poter decidere le questioni che lo riguardano sul piano della vita individuale familiare e sociale
Secondo i dettami della propria coscienza e non quelli di una visione alla quale va portato rispetto perché riguarda coloro che credono e la Kree la fede si dice muove le montagne ma delle volte fa sì che le montagne qualche volta crollino addosso all'uomo
Che Dozza ad esse reagire io credo che è il punto importante sia proprio quello
Parto dalla libertà della scienza
Perché le cose che ha detto Mermoz sul piano della sua
L'esperienza della sua grande esperienza e della sua grande consapevolezza dei problemi ridicolo che anche quello che ha detto non è fideistico
Certo gli ha detto che i può essere un dubbio come si potrebbe dire il mio sia logico conoscitivo in maniera che attraverso quello che non si sa si possa sapere ed è questa la ragione per la quale la scienza laica per natura nel senso che non consente riavere mi pare ha ottimi briglie che la incredibile
E porre a questo un limite che è un limite terroristico
E mi dispiace che abbia detto un ministero
E che aveva poi cara personaggio individualmente per la Giovanardi come ministro si può portare rispetto come opinione si può certamente Damini dal mio punto di vista controbattere
Vedere chi chi pensa in questo modo nel senso di volere ulteriormente approfondire le vie della scienza
Porta a non solo a al medico maledetto dei nazisti ma all'interpretazione dei nazisti che dell'uomo nuovo uomo
Uguale a come si vuole che si è la cosa peggiore che si possa immaginare creazione di una re realtà eugenetica che abbia in se stesse e i limiti della
Volontà sì
Prevalente che incide addirittura sulla stessa formazione una cosa estremamente offensiva perché è l'esatto contrario
Ma la cosa che mi ha sempre come dire terminato uno cucù quello che Giambattista vico riceva stupore e feroce cioè io non sono stupito e poi reagiscono duramente e quello di impedire
Alla libertà di esprimersi
Nella più elementare della sede in cui la diversa e si esplica quella dell'amore
Perché quale prova di amore più grande ci può essere a villa dell'atto fisico col quale lavori si esplica mi è lite quod plerumque accidit nella maggior parte dei casi quello in cui non si può se attraverso la vorrei realizzare il frutto dell'amore
E si può sapere un raccordo di coppia sia coppia di regolare infine si posata in chiesa situata in municipio pur una coppia che vive insieme proprio per l'amore senza
Il timbro ufficiale
Di volere un figlio che non si può avere
Che si vorrebbe avere ma che non si può avere secondo le regole secondo la paura della delle che ha dei problemi se aveva tagliato del laboratorio
Sì questa amore così grande da superare quella che è la naturalità delle condizioni solite col quale lavora il derby del frutto dell'amore quindi la capacità di un figlio
E si vuole questo figlio come una cosa che completa nella donna la sua Fisiologia nella sua volontà al suo senso del futuro la forza della donna è quella di essere una proiezione del futuro con la capacità di brutte Rillo il futuro da se stesse
In sessista e oltre la lascito stando lì vicino
E un marito è un amante che voglia favorire questo rinunciando a quelli che sono gli i i i tabù della società dicendo per la felicità Twain mie per la nascita sono disposto a questa l'incapacità di vincere e di orgoglio quello cosiddetta par verità reale
Cosiddetta
Corsa di più lì così Cristian
Di questo
Ecco io credo che veramente
Pensando a questo io ho fatto il mio negozio non avevo il mille capacità di analisi che ha avuto la presi da battaglia nella sua competenza scientifica mi la meraviglioso che ha fatto Cuocolo e quella scientifica a livello perché chi fa l'avvocato a il dovere di Vittorio sapere quasi niente di parlare di tutto però il problema
Che mi sono posto invece era un altro mi sono posto il problema
Che dice la gente si metta dei miei Palmeiras perché è un modo come dire confidenziale di di dispiegare ricorre uno è incerto
Mi sono messa dei palmi
E credo che mettendo mille Palmi come
Titolare pro quota di quel frammento di sovranità popolare che ancora sopravvive nel Parlamento della Repubblica
E vendendo il ricordo di interpretare in lega pensavano come me senza vincolo di mandato e del resto questo tavolo esplica la novità politica nel senso più greco del termine non partitica
I poteva pensare alla stesso modo su di una cosa o soprattutto su di un pronti su di un dubbio su di un Progetto Sud sulla spesse
Di una cosa senza essere vincolati dalla se suo figlio le su tutto il resto delle altre cose
Questo consente forse di avere la speranza che legittima il timore di quelli che non vogliono deve essere la speranza
Che il seme della
Consapevolezza e della del progresso del senso dissi stesso nella società in cui ciascuno vive
Sia così forte nella coscienza popolare quella che un tempo si chiama coscienza giuridica poco nel senso che la gente abbia il diritto da consentire quello che si teme possa essere cui ed è successo altre volte successo quella Bortot è successo per il divorzio successo per la responsabilità civile dei giudici di cui nessuno parla mai
Perché ci si lamenta quando le sentenze fanno schifo
Ma non si va alla radice delle per regione per la quale quando un potere privo di responsabilità enorme un potere un pre potere o la prepotenza perché senza controllo voce possibilità di verifica
Della giustezza delle cose quando questi referendum fai portati al popolo popola saputo scegliere
Allora la Costituzione di cui tutti parlano ma che pochi applicarlo non dice che la sua vita appartiene al popolo
E se la sovranità appartiene al popolo che lei esercita quando vota destinando ad altri la funzione deputata di svolge il per conto del popolo una funzione di legge
E poi la legge non corrisponde a quello che il popolo vuole agli ritorno il popolo della legge e sbaglia
Allora quando si impedisce al popolo dire impadronirsi della sua sovranità
Allora i si vorrebbe avere una funzione vicereale di sostituirsi al re che al sovrano e il popolo dati ora possibilità indicativo queste cave di potersi esprimere ecco perché mi dispiace che quelli che la pensano diversamente da dal come la penso io lo debbano andare a votare ma assessori in maggioranza
Sì è il sentimento popolare anche la il la la fede della chiesa
Ha veramente una pressa sulla Gemma perché si ha paura che le ragioni della fede rispetto al controllo che possa fare un la ragione debbano essere messe a confronto con la possibilità che la gente ha di decidere su questa base ecco allora io credo che se si ragiona su queste piccole cose che io così maldestramente volgarizzato e siccome il il processo il professore ecco Francesco ha fatto un discorso molto bello su quello limitazione all'etica e il diritto
Mi permetto di dire che c'era un grande rivoluzionario e si chiama Gesù che è morto
Davanti a Ponzio Pilato spiegandogli qual era la differenza fra la Regione e il diritto
E ha detto accese quello che discese
E addio quello che è di Dio e gli ha detto questo grande rivoluzionario che se non fosse un dio se lo sarebbe meritato lo stesso lo dico da lavico
Che il mio regno nove di questa terrà allora quelli che vogliono fare del rinvio che non è di questa terra il rinvio in questa terra secondo me usurpa lo la volontà di Dio grazie
Adesso diamo la parola alla rappresentante delle dei DS la coordinatrice delle donne DS di Genova nella Trotta
Io ho trovato tre relazioni
Scientifica Enza Casere passa
Estremamente interessanti chiare lucide precise e io credo che da questa da questo a esposizione potrebbe nascere un un opuscolo un qualcosa un
Un pieghevole un cosa informativa perché ne abbiamo la necessità di rendere l'informazione chiara semplice plausibile comprensibile da tutti
Perché è proprio il nostro ruolo in questo momento è quello di far comprendere a tutti ed è estremamente difficile perché comunque davvero ci vuole un dalla parte una conoscenza tecnica profonda dall'altra sicuramente il nostro impegno politico la nel nostro impegno
Quotidiano
Ma abbiamo necessità di avere questo questo supporto fondamentale per rendere in maniera chiara e concreta quello che quelli che sono concetti
Estremamente difficili da rendere al pubblico da far comprendere a mia mamma piuttosto che a alla cittadino che sta passando qua sotto in questo momento e questo è un obitorio
Che conosce il tema che ha fatto già delle scelte sono molte la maggior parte delle facce che vedo qua sono stati coinvolti dall'inizio nel tema della fecondazione assistita e sul e si sono convinti che il referendum era la strada giusta per affrontare questa legge iniqua e noi abbiamo la necessità di allargare comunque molto di più il nostro fronte ci siamo già incontrati e con le associazioni molte associazioni di donne che in una prima fase si erano astenute non avevano partecipato alla raccolta di firme perché vedevano nel referendum il rischio di un'altra cosa calata dall'alto
E abbiamo cercato di coinvolgerlo in tutte le fasi della sia della raccolta delle firme adesso probabilmente stiamo riuscite già riusciti a a ad aprire questo allargare il fronte del del sì referendum ai referendum
Una cosa volevo dire mi mi dispiace che non sia passata al referendum sulla quello sull'abrogazione totale questo dispiacere che perché mi rendo anche conto che è molto difficile fare entrare nel merito dei quattro quesiti i cittadini raccogliendo le firme era evidente la difficoltà
Anche cercando di entrare nello specifico di ogni quesito
Si ponevano delle differenziazioni e rischio di differenziare le cose quello poi di fare uscire una legge magari con sempre che raggiungiamo questo benedetto quorum nostrano
Obiettivo fondamentale ma il rischio di far passare alcuni referendum che qualcosa di non farlo passare è sempre presente proprio per la difficoltà di comprensione che ci può essere in ogni singolo tema quindi abbiamo bisogno di questa lucidità scientifica
Sia in tema di CISL attivo che etico che scientifico per spiegare
In maniera chiara e concreta che cosa che cosa significa incidere abbiamo bisogno di un quarto punto
Lo dicevo poco fa quello legato all'auto terrà l'autodeterminazione della donna alla violenza sul corpo della donna e quindi su questo io credo che abbiamo bisogno delle associazioni di donne che sono sul territorio oggi purtroppo sul ci son poche donne presenti perché ci sono altre iniziative l'AIED e cioè ci siamo viste anche altri
Abbiamo bisogno di questa forza di questa Energia perché è dobbiamo essere più capillari possibile spiegare il più possibile quali sono quindi partire al più presto la nostra il nostro impegno
Ah il nove febbraio ci sarà al prossimo incontro il nove febbraio alle diciassette tutte le associazioni e cercare di allargare l'invito a tutte le associazioni presso la Federazione DS come momento appunto dire in questo momento ci incontriamo lì ci possiamo incontrare da qualsiasi parte nel senso che credo che nel nostro interesse sia davvero lavorare per abrogare questa legge ingiusta e iniqua
Un'altra cosa mi ha colpito e condivido la cosa che ha detto Biondi sul di non impedire un atto d'amore in più per noi è fondamentale anche questa cosa
Infatti uno dei temi che pensavamo di portare il quattordici febbraio l'attenzione della gente quattordici febbraio la banale festa di San Valentino
Una festa commerciale ci crediamo tutti molto poco a queste cose credo ma è un'occasione in cui magari fidanzatina fa regalino si pensa alla fidanzatina pensa
Pensiamo a una cosa concreta questo è davvero un atto d'amore perché non impedire a un cittadino alla cittadina di fare delle scelte della propria vita
è la scelta pro creativa la scelta più o più dolce in fondo che ci sia in un rapporto nella vita di una persona
Quindi fare di questa giornata la giornata in cui della procreazione assistita a cercare di con via di coinvolgere su questo binario la giornata almeno così questa è una stupidaggine se vogliamo ma abbiamo bisogno di lavorare con la gente di stare in mezzo alla gente altrimenti
Davvero io le vedo tutte le difficoltà una strada in salita c'è anche la campagna elettorale quindi quasi tutti sono presi anche su altri temi e quindi
è un un impegno che dobbiamo prenderci e dobbiamo portare avanti fino in fondo grazie
Adesso un altro politico conosciutissima a Genova che non parla Protti tono individuale ma come leader del movimento Liguria Nuova Sergio Castellaneta
Ore due due parole per fare i complimenti
A fare la Brinis peccato che la risonanza in città è stata poca e quindi la rispondenza
è stata poca soprattutto in rapporto al al livello delle delle cose che sono state dette come sono state dette in questo convegno mi viene una considerazione
Cioè
Di fronte alla pochezza alla alla miseria proprio delle trasmissioni televisive
Di dovremmo fare proprio un'iniezione di cellule staminali
Nella nostra televisione perché paragonando quello che ci viene somministrato giornalmente di giochi
Di stupidaggini e di dibattiti anche e di dibattiti anche che sono ammaestrati
Però qualche volta abbiamo visto delle dichiarazioni non solo del ministro Giovanardi anche del ministro Buttiglione
Che sono sono cose sono state parole posizioni che fu veramente fanno paura
E anche lo stesso Ferrara a in una trasmissione di due ha fatto delle affermazioni veramente pericolose io non voglio che in questo Paese ci sia qualcheduno che abbia la possibilità di farsi fare un figlio alto due metri con gli occhi azzurri eccetera eccetera la vita stretta le gambe lunghe
Le gambe lunghe eccetera capito cioè questo il discorso
Che viene somministrato alla gente
Quindi e sicché il popolo ha reagito nel problema sul problema del divorzio sul problema dell'aborto ma erano problemi che interessavano che coinvolgevano più gente
Perché quella del divorzio quello della Bortot sono cose ecco questo è un problema che più più ristretto cioè la grande massa è un'altra considerazione che tutti i partiti sono controllo il referendum egregio professore
Ecco Francesco cioè purtroppo il discorso ecco quello che lei ha detto è giusto non ci dovrebbe essere una una maggioranza infatti noi
Come Liguria Nuova modestamente adesso non voglio non voglio darmi delle arie nel in occasione della stesura dello Statuto della Regione Liguria abbiamo detto che per intanto è stato stabilito un numero trenta mila firme che trenta mila firme per la Regione Liguria che ha una popolazione di un milione
Seicento mila abitanti e un milione cento mila votanti e paragonabile a un referendum nazionale di cinque milioni di dieci milioni di firme tanto per cominciare
Nel comune uguale quando è stato fatto lo Statuto del Comune noi ci siamo battuti contro le dodici mila firme che erano necessarie per un referendum come in alto comunale sulla città di seicento mila abitanti quindi vedete che a parole
Accerto la sovranità popolare perbacco il referendum è sacrosanto Poletti poi ti ti ti ti ti sbattono le firme da raccogliere e poi c'è il problema dalla maggioranza del cinquanta più uno
E e noi abbiamo fatto degli emendamenti degli emendamenti che aboliva hanno per esempio la la maggioranza nel nel nel vuoto che diceva e tutti quelli che vanno perché non è giusto
Che venga imposta la volontà di chi non vuole neanche andare a a mettere la scheda nell'urna
Cioè perché questo è un problema perché se sono contrari che vadano a votare ci sia un ottanta per cento contro un venti per cento che a abolisce referente invece così non è viene abolito da coloro ai quali non gliene frega niente quindi le considerazioni del professore sono giustissime
Però la realtà politica è un'altra e bisogna avere il coraggio di dirlo bisogna avere il coraggio di denunciarlo quindi per passare
Dalle parole ai fatti per passare dalle dall'illustrazione
Dall'illustrazione da detta i discorsi molto molto importanti di di più di alto livello che sono stati fatti in questa sede a alle cose concrete cioè l'impegno per arrivare a convincere la gente deve essere un impegno forte
Soprattutto perché è un impegno che va che va indirizzato non verso un'élite
Ma va indirizzato verso la verso la massa alla quale bisogna fare dei discorsi molto molto chiari e e soprattutto insistere sul fatto che questo è un euro e un atto di di di di di di libertà
Nessuno vuole imporre niente a nessuno come è stato fatto per la porto con per il divorzio e per tante altre cose quindi noi siamo con il con con i limiti del delle nostre possibilità siamo a disposizione di tutte quelle che sono le iniziative che che verranno assunte da questo comitato per cercare di portare al il la data non è stata ancora fissata del referendum oltre
Hanno quindi sicuramente dopo sarà a giugno quindi
Entro giugno va bene io vi ringrazio ringrazio tutti i relatori Marco fa Labrini che ha organizzato ha pensato di organizzare questo dibattito che mi dice che il primo che si viene fatta in Italia quindi predetto
A Genova non in Italia ok grazie della scuola
Adesso diamo la parola a Rocco Berardo della segreteria nazionale dei radicali italiani
Grazie anch'io insomma come l'onorevole Biondi intervengo anzi dopo anche il suo intervento quindi sono ancora più imbarazzato nel dover dire qualcosa di nuovo ed interessante però rispondendo a l'intervento del professor Marmont è stato così chiaro volevo dire che anche Luca Coscioni consapevole del fatto che la possibilità della ricerca scientifica se fosse data in questo momento non sarebbe per la cura della sua malattia in per la sua insistenza la solita ma per la cura di questa malattia per le future generazioni questo l'ha detto a al presidente d'onore dell'associazione Luca Coscioni che era già Saramago che è stato uno dei premi Nobel che non ha voluto a avvicinarsi a al presidente dei Radicali Italiani che è stato questo è bene ricordarlo il primo a far passare da dai libri di biologia quindi della politica la parola cellule staminali anche i radicali
Sono stati colti di sorpresa quindi
Forse sono stati in questo senso grazie alla capacità e alla capacità di Luca
Di trasmettere questa forza vitale di chi non può parlare ma proprio perché non può parlare dentro di sé a un'esplosione di parole che io escono dagli occhi e dal sorriso
A farsi trascinare in in questa avventura che finalmente coinvolge ed è bene che coinvolga anche coloro che dicono no
Perché è vero che Ferrara a degli accenti che e io non credevo potesse a vere qualche tempo fa come tutti voi devo dire però che in qualche senso un'ora però il dibattito e loan ora dando anche spazio alle altre voci e anche dicendo che Luís pare partendo dal fatto che lui dal giornalista si dice subito contrario ammette in campo subito lo so Pignone ed è vero che anche in quell'incontro tra vescovi e Cossu
Il professor coso che tra l'altro è nostro amico amico dall'associazione ha partecipato a tutti i nostri dibattiti interni per la promozione del referendum è stato quello che meno ha capacità televisive così neanche fatti anche risposto afferrare vescovi invece che più sì più capace dove aveva partecipato ad trasmissioni si è imposto maggiormente però insomma il l'importante è che questi dibattiti si facciano che l'importante anche sapere per esempio dell'appoggio del Corriere della Sera e questo va riconosciuto a Paolo Mieli come va riconosciuto anche a coloro che invece mettono in campo loro prestigio politico che è quello del del del di Andreotti che dice che andrà a votare che di fatto non è facile ma smentiscono in Ruini o i vescovi che hanno detto di non andare a votare e così come oggi Scalfaro
Queste sono segnali importanti che credo debbano essere valorizzati al professor Cofrancesco che diceva che i radicali dovevano occuparsi oltre che del referendum ma anche dell'applicazione di norme diverse sul referendum rispetto al quorum purtroppo i radicali come sa non stavano in Parlamento e non si potrebbe cambiare quella legge attraverso un referendum quindi di fatto però ovviamente la ragione del cambiamento del quorum come la soglia che consente la validità del voto
Certo ci trova d'accordo ed ed è anche interessante però in tutto questo in tutta la preparazione che facciamo rispetto a tutti i comitati che vengono fatti localmente i comitati generali nazionali del
Dei comitati promotori verrebbe referendum cercare anche di vedere quali sono poi
Le falle logiche che questi di volta in volta aprono gli oppositori
E Giovanardi quello che si espone di più e forse anche a lui va riconosciuto il merito di esporsi altri si ritirano del fatto che la professoressa battaglia abbia richiamato quello che è stato diciamo una cosa che farebbe ridere cioè
Quel quel manifesto in cui si vedevano innanzi iscritti il resta sotto la scritta avrebbero firmato anche loro farebbe ridere se non fosse che invece è stata fatta veramente
Beh a loro va detto che mischia naturalmente smista sono dei grandi mistificatorio perché mischiano totalmente i campi se il loro hanno ricondotto l'eugenetica appunto ai nazisti quella era una in genetica che Natale perché era una coercizione dello Stato
Contro la libertà degli individui qui in questo caso si parla di tutt'altro si si cambia totalmente campo e si va verso le libertà individuali anzi probabilmente potendo le leggere inversamente
Aveva ragione professor Corbellini che diceva in un suo articolo sul Sole ventiquattro Ore che probabilmente è una legge eugenetica questa legge quaranta proprio perché impone lo Stato impone ai cittadini
La nonna il possibilità di scelte quindi una non libertà individuale e poi va detto anche che se è vero che questi sono nazisti c'è un sondaggio che uscito ieri del del Censis che dice che su un campione di mille medici italiani
Il dato interessante che a questi mille medici è stata fatta la domanda voi siete favorevoli alla ricerca sulle cellule staminali
Delle milioni sovranumerario il novanta per cento di questi medici ha detto sì e lo l'ha spiegato anche perché ritengono questi medici che sia una delle strade più come ricordava il professor ma a monte è una delle strade più promettenti credo pure questo fa sorgere una domanda se Giovanardi adesso non abbia battuto paura del suo medico curante ancora lo ritenga nazista queste queste sono
Sono le cose che
Bisogna precisare anche perché poi i paradossi che si susseguono rispetto a a agli agli opponente diciamo gli oppositori il fatto proprio che mischiano le carte in tavola si sente che loro non vogliono e quindi hanno fatto quell'articolo che vieta l'eterologa
E poi di cosa propongono per i trenta mila embrioni soprannumerario propongono che vengano adottati da coppie che né l'uno né l'altro a dire mettono il segno del e quindi dovrebbe pensando cioè inventando un articolo che che potremmo chiamare la super eterologa neanche l'eterologa quindi sono tali e tante le contraddizioni che vengono fuori
Da questi che elencarli ci vorrebbe veramente un un manuale e su tutti questi ci dovremo preparare anche perché
I dibattiti che si faranno anche
Nelle televisioni private io per esempio per la prima volta andrò in una televisione a fare un dibattito prossimamente mi sono dovuto attrezzare anche perché venivo come si cambiava subito registro di domanda appena risponde gli ha una si chiamano in causa un'altra
Nello stesso dibattito di Ferrara
A Otto e mezzo a un certo punto anche il professor Vescovi ha detto piuttosto è stata posta la domanda da Marco Cappato e gli ho detto ma tu
Con quei trenta mila embrioni cosa ci fai vuole buttare la spazzatura e persino il professor Vescovi ammesso che alla fine l'unico degli embrioni gli userebbe per la ricerca purché non se ne usino più altri proprio sul coso giustamente ha detto basterebbero per trecento anni
Il che vuol dire che però Ferrara poiché manovrava la situazione come se questa dice quindi referendum non serve che erano tutti d'accordo no la legge dice che qui gli embrioni non si possono usare
Ci sono tante di queste situazioni che per fortuna verranno fuori grazie a al referendum e speriamo che questo referendum
Riuscirà ad a vere
Il quorum
Sperando appunto che anche la parte diciamo cattolica Sirigu ha quella quella richiamo del Vangelo che il vostro parlare sia Sissi no no
Adesso per Rifondazione
Prego
Adesso diamo la parola per Rifondazione Comunista a Marina Dondero
Ma buongiorno a tutti io credo che oggi sia stata sicuramente un'iniziativa sicuramente interessante come gli era riuscito ad affrontare anche da un punto di vista più scientifico in modo preciso e pregnante un argomento che sicuramente non è facile però io vorrei partire da un dato
Il numero di firme raccolte per i referendum ne parliamo di un milione più o meno di di di firme raccolte per l'abrogazione totale della legge e sugli altri quattro più o meno sfiliamo dai settecento mila seicentoquaranta mila
Quindi significa che nonostante la complessità della materia che qui in qualche modo in ogni caso già abbiamo ho constatato con mano
Si è riusciti in qualche modo a coinvolgere migliaia di persone
Allora io credo che bisogna partire secondo me cioè partire bisogna vedere anche la questione come dire
Sicuramente con la necessità di dare delle informazioni più possibile precise e semplificate diciamo così sugli aspetti scientifici della della questione
Per uscire come dire a a sgomberare il campo da tutte quelle situazione che venivano in qualche modo evocate qui come degli spauracchi alla Frankenstein o peggio ancora come dire scenari apocalittici di tipo nazista
Ma credo che quello che ha fatto muovere
Migliaia di persone che sono andate a firmare per abrogare totalmente o parzialmente questa legge io credo che fossero come dire degli elementi se vogliamo poi semplificati certamente ma che sono quelli che poi hanno colto nel segno e hanno fatto sì che la gente si muovesse
Da una parte il fatto come dire con le veniva richiamato l'amore per no ma in qualche modo potere procreare mettere al mondo un figlio
E quindi la possibilità di avere accesso a queste tecniche senza le limitazioni che questa legge tra l'altro impone d'altra parte al fatto di poter come dire utilizzare la ricerca scientifica per riuscire ad intervenire sotto una serie di malattie che sono tra l'altro abbastanza diffuse
E quindi in qualche modo anche questo visto come un elemento di speranza in più per riuscire a risolvere tutta una serie di problematiche
Io credo che siamo quindi di fronte a uno scenario in cui se questa legge effettivamente non riusciamo ad abrogarne alle parti
Peggiore che poi sono quelle che in qualche modo vengono richiamate nel nel referendum di cui parliamo
Io credo che ci troviamo di fronte a uno scenario veramente inquietante sotto tanti punti di vista
Io vorrei ricordare anche perché ci sono sicuramente sensibilità diverso rispetto ai vari promotore del referendum e rispetta i vari schieramenti che fanno parte di questo di questo come dire un gruppo allargato
Io credo che bisogna neanche sottacere il fatto dalla gravità dell'articolo uno io credo che se c'erano ancora qualche dubbio qualcuno aveva ancora qualche dubbio che questa legge sia come dire al cavallo di Troia per riuscire a smantellare la centonovantaquattro
Io credo che varie dichiarazioni che sono state fatte in questi ultimi giorni come da parti sicuramente conservatrici nel nostro Paese laiche nonna
Io credo che come dire questo sia stata l'ulteriore conferma di quanto si temeva e quindi anche da questo punto di vista sicuramente sarà importante riuscire a far capire la pericolosità
Di questa di questa legge credo che il coinvolgimento quindi il più ampio possibile
Venivano citate le associazioni femministe io credo che sarà importantissimo Lucera coinvolge ma credo che ovviamente bisogna rivolgersi
In generale alla Società credo anche a tutti quei settori che veniva richiamato al fatto gli si chiede sostanzialmente di non andare neppure a votare questa legge non è semplicemente una legge che riguarda poche persone o che dobbiamo far sporgere a far passare alla testa delle persone che non riguarda poche persone non riguarda solo la mente
Chi vuole come dire a volte dei ti dico anche un po'a tutti i costi un figlio e che quindi si sottopone a tutta una serie di pratiche
Non riguarda solamente le persone affette da malattie rispetto alla quale la ricerca sulle cellule staminali potrebbe essere sicuramente
Un'opportunità di guarigione
Ma se come dire l'elemento dalla solidarietà
L'elemento di essere tutti parte di un di un senso comune di una civiltà comune dovrebbe essere in qualche modo quello che ci spinge a muoverci per aiutare non direttamente negli stessi ma per evitare anche quelli che possono trarre giovamento
Da pratiche mediche
E credo che quindi in questo senso debba essere anche questo un elemento da mettere in campo per riuscire in qualche modo a coinvolgere il più possibile le persone
Io non credo che gli appelli che sono stati fatti prima per come dire andare a firmare per i vari referendum
Una personalità di vario livello perché come dire persona scelta scientifiche culturali credo che sia stato un ampio schieramento di persone che si sono mosse per chiedere di andare a firmare
Io credo che altrettanto bisogna riuscire a coinvolgere personalità per invitare andare a votare perché si abroghino questi articoli della legge
Credo che questo deve essere un elemento importante e credo che bisogna ricordarsi anche io non so se nel dire molti l'avevano visto io ricordo con un senso veramente di di estremo disagio e come dire di di angosciosa tutta una serie di testimonianze di donne che avevano in qualche modo passato tutto l'iter per riuscire a concepire un figlio
Con la procreazione assistita
E la drammaticità delle loro testimonianze rispetto al fatto che se passava questa legge
Non avrebbero potuto più farlo oppure avrebbero dovuto fare come sta succedendo tra l'altro il turismo
Come dire la lo sapevamo che mentire succedeva sulla questione della Bortot succede purtroppo anche su questo con come dire dati che ci vengono forniti tra l'altro come dire dell'aumento dei prezzi è all'estero rispetto a queste pratiche come dire adesso qui è vietato quindi non è che il mercato esige che ci sia anche un aumento dei prezzi in questo senso
E con tutte le conseguenze che noi possiamo ben immaginare e questo ci dà tra l'altro le idee ancora di più di quanto sia retriva questa questa legge perché siamo in presenza di situazioni dove in altri Paesi come dire si può fare quello che qui sostanzialmente viene vietato
E non sono come dire Paesi che appunto ad un'ispirazione filonazista e cose di questo genere
Io credo e quindi da questo punto di vista ci deve essere un impegno forte
Dobbiamo partire dal dal presupposto che dobbiamo vincere questi referendum credo che bisogna partire da questo presupposto non possiamo pensare di fare come dire una una campagna referendaria perché la dobbiamo fare perché si sa siamo sostanzialmente convinti però poi andrà come andrà e questo gli USA a partire dal presupposto invece bisogna che ci sia un impegno forte
Da parte di tutte
Le componenti politiche ma non so come dire anche da parte dei singoli che hanno aderito
A questo perché si raggiunga il più possibile numero maggiore possibile di persone si riescano a cui vincere ma come dire si riesca a far capire alle persone che in qualche modo potrebbero anche di per sé ad essere convinti della bontà di questo referendum che è necessario andare a votare che necessario bloccare una legge che insomma dire conservatrice è dire veramente molto poco se si riesce a vedere fino in fondo dove vuole intervenire quindi credo che questo posso non posso che essere un momento un inizio
Di tutta una serie di
Sicuramente incontri e che si devono fare ma di iniziative concrete si parlava come dire di di tre piani informative per questo sarebbe sicuramente necessaria e utile farlo perché una come dire una esemplificazione
Il più possibile alla portata di tutti di di elementi come dire scientifici che non sono facilissima ma credo anche con un impegno forte perché qui stiamo parlando di sicuramente dei libertà ma stiamo parlando anche di noto determinazione da parte le donne io credo che in questa in questa legge
Il ruolo che viene assegnato alle donne è sostanzialmente quello di un buffo nel quale come dire si si innesta l'embrione dopo di che non hanno nessuna voce in capitolo
Rispetto come dire a delle scelte importanti che vengono fatte credo che se anche il caso di sottolineare
Ancora una volta quanto sia come dire pesante anche da un punto di vista fisico per la donna questo tipo questo tipo di intervento e quindi quindi come a maggior ragione il fatto di limitare tempi tre embrioni quindi discorso di dover reiterare un certo tipo di intervento non tenga assolutamente conto di che cosa significa
Nei fatti questo per le donne e credo che questo bisogna risottolineare non so soltanto l'aspetto scientifico in generale in sé
Ma c'è anche come dire la condizione delle donne che si sottopongono a queste pratiche che non sono appunto
Semplicissime sotto tantissimi punti di vista ma sono anche come dire estremamente invasive credo che bisogna riportare l'attenzione sulle donne sul soggetto attivo di questa di questo intervento mentre invece mi pare che molto spesso si sono messe un po'all'alto
Quindi il mio invito è sicuramente quello di di un impegno cioè la la la presa di posizione ovviamente di di Rifondazione comunista non è una novità rispetto a questo credo che ci sarà un impegno forte credo anch'io che sicuramente in una situazione di di campagne elettorali regionali la cosa non sarà semplicissima però io ripeto se si considera l'importanza che ha o meno
Il riuscire a modificare questa legge credo deve essere un impegno forte da parte delle componenti sicuramente politiche che si sono impegnate in questo da parte nostra sicuramente questo ci sarà grazie
Ma io vorrei chiedere al professor bar Monna la cortesia ancora di qualche minuto perché il nostro messaggio deve essere rivolto alla maggioranza della popolazione qui la maggioranza la popolazione
E quelle interessata alle malattie che si possono curare se ci può dire ancora qualcosa nel campo delle malattie più diffuse per esempio le malattie cardiovascolari grazie
Ma io non vorrei abusare della vostra pazienza
Allora il discorso delle malattie cardiovascolari Amneris erano sono cardiologo non sono stato sembra addirittura un po'un'impronta di tutela da parte mia però vi voglio dire questo
Ci sono due aspetti uno è già in corso ossia quello del autotrapianto di cellule staminali nel mio cardio dei soggetti che hanno subito un infarto
Qui ci sono molti studi il più importante viene da Rostock è una cittadina tedesca sul Mar Baltico da parte del dottor città che ci ha parlato recentemente a Rapallo
Disse due settimane dopo l'infarto in anestesia locale il paziente infartuato cede duecento centimetri di sangue midollare questo viene processato in qualche modo persone isolate e le sue cellule staminali
E quando si fa l'intervento di by pass con molto coraggio hanno iniettato queste cellule nella periferia dall'azione infartuale
Dopo aver valutato dopo tre anni come sono andati in quelli che han fatto l'intervento nei confronti di quelle che non l'hanno fatto
La significatività statistica dice che quelle che ho subito questa pratica sono andati molto meglio
Cosa è successo qui non abbiamo la minima idea e vero che queste cellule staminali son diventate cellule del cuore probabilmente no
Nessuno l'ha potuto dimostrare e vero che queste cellule son diventate capillari del cuore e hanno fatto un ricircolo are dove c'era stato l'infarto
Non è dimostrato e studiato ma non capito
E possibile che l'apporto di queste cellule staminali adulte non quelle che abbiamo discusso stasera quindi con possibilità più limitate commi seguite certamente tuttavia hanno portato con sé
Dei principi di crescita che hanno migliorato il miocardio
Quindi questo è già in corso non c'entra con la tematica che avevamo discusso adesso che correntemente fatto bisognerà vedere se servirà oltre che cosa ci si augura di più ci si augura che era staminale severamente plastica cioè sia in grado di ricreare
Del dei territori miocardici ci se ne sono andati e che col tre Panto Coro con non ricrescono ma migliorano in periferia quindi una cosa è accertata e non è quella di cui due stiamo stasera l'altra
Est Peralta ma se non si prova non si potrà mai dire
Diamo la parola alla Mercedes
Boh dell'AIED che come sapete le battaglie che ha fatto Laid per l'educazione sanitario educazione sessuale il batterio del passato ma anche una forte impegno attuale
A Mercedes ruolo prova
Grazie non entro nel merito di questa legge perché mi sembra che tutto quello che poteva essere di detto è stato detto ed anche molto bene
Dico solo che l'AIED sarà anche in prima linea in questa battaglia
Per tantissime ragioni anche perché si tratta di difendere la salute della donna che è uno dei nostri principali scopi statutari
Volevo dire però anche che quando è cominciata la discussione su questa legge quando è stata approvata in Parlamento ho provato un profondo scoramento come laica
Perché l'idea di ritrovarmi qui a più di venticinque anni e ridiscutere cose che credevo acquisite per sempre
Mi ha profondamente scorato e allora messo mi sono chiesta quando avevo vent'anni quali erano le ragioni che avevano mi avevano portato a lavorare per i diritti civili in questo Paese così strano è sconfortante
E ho pensato che la cosa che mi aveva spinto di più della giovane che però mi spinge ancora adesso queste idea di essere messa sotto tutela come cittadina e come donna
Di dover sopportare che lo Stato imponga a me un'etica che è un'etica di pochi ecco e credo che questa potrebbe essere una molla anche per i giovani di adesso
E spero che lo sarà tra l'altro abbiamo la prova di quello che sta di quanto poco le donne italiane hanno abitabili hanno bisogno di essere messa sotto tutela
Guardavo oggi i dati sull'interruzione di gravidanza in Italia nel settantanove abbiamo avuto più di duecentocinquanta mila abortì la Democrazia Cristiana diceva che sarebbe successo il finimondo le donne non avrebbero fatto altro che abortire entro e sarebbe stata una serie infinita di omicidi in realtà agli abortì nel due mila tre ultimo dato che ho trovato sono stati centotrentadue mila cioè sono stati dimezzati
Questo dimostra che le donne sanno benissimo cosa fare di se stesse e del proprio corpo purtroppo c'è una brutta atmosfera
Non so se mi dedico questo episodio perché usare non so se avete sentito cosa ha detto il cardinale di Genova la settimana scorsa
Parlando per l'ennesima volta dei profilattici e del fatto che non vanno usati perché peccato mortale distinguere al rapporto sessuale da una possibile procreazione prendendosi una responsabilità secondo me enorme nella difesa della vita
A ha detto
Che oltretutto i profilattici non andavano usati perché l'uso l'enorme uso di profilattici che si fa adesso andava ad arricchire le multinazionali che come dire che è come dire che non osa dobbiamo usare gli antibiotici perché gli antibiotici arricchiscono le case farmaceutiche che li producono io mi sono chiesta perché secondo me queste cose non vengono fuori a caso
La Chiesa cattolica e furbi stima per quale ragione abbia tirato fuori questo stranissimo argomento è la mia spiegazione che vorrebbe porvi è questa dato che tra i giovani c'è dei giovani no global e non solo ma insomma tutti i giovani hanno in questo momento questa versione per le multinazionali che stanno avvelenando il mondo
Io dire una cosa del genere è un indicazioni ai giovani di non usare il profilattico ecco con questo chiudo
Allora l'Associazione diabetici rigore Patrizia De Fusco grazie
Allora lei ha faccia parte della associazione Alti di neanche
Associazione di cuore per la lotta contro il diabete
Faccia parte anche dell'associazione Coscioni
Quindi sono diabetica
Allora chiavette è una malattia difficile con la quale si convince molto male
Con grande difficoltà
Non sempre poi gli sforzi sono premiati perché fa il paziente perché le complicanze sono sempre in agguato e solo complicanze pesanti a carico del cuore carico dei reni
La molti diabetici per esempio sono dializzati
E quindi
Di farlo soffrire anche alla dialisi
Oltre a doveva subire le chiavette
Poi si rischiano le protezioni e comunque non ve la voglio fare troppo complicata
Il diabete trova nella ricerca forse la sua soluzione potrebbe trovare noi sappiamo che nel mondo specialmente Europa in particolare in Spagna e in Inghilterra si stanno facendo ricerche per risolvere il problema diabete utilizzando le cellule staminali e invece quindi queste ricerche sembrano essere molto promettenti e nei prossimi cinque anni probabilmente come ho letto passeranno alla sperimentazione clinica
Quindi i che PET-TC e comunque debbono preoccuparsi molto di battersi per la ricerca scientifica perché purtroppo non lo sanno
Cioè sono alquanto disinteressati questa causa anche per primo
Delle associazioni e anche da una cultura diffusa che è quella che ci proviene dalle aziende farmaceutiche internazionali le così dei multinazionali le quali si producono emettono appunto insulina sofisticate apparecchi per il controllo del diabete tipo
Misuratori di cimiero
Tipo le penne che sono le nuove siringhe Tyco tipo degli altri particolari mente sottili e così via però della parte sono le stesse che pubblicano delle riviste le quali contengono delle indagini i diabetici molteplici e perché siamo al tredici sono felici perché usano gli strumenti che queste grandi aziende e il diabetico fosse di leggere queste riviste magari arriva alla conclusione che tutto sommato forse già dette non è poi così grave
E abbandona la partita argomenti nel senso che non si batte
Però questa non è una informazione corretta perché noi sappiamo al contrario la legge no no scusate il Progetto quadri del due mila quattro ce lo dice e ci dice che in Italia ci sono circa due milioni Ttb Ticino che le complicanze nonostante la presenza di un po'controllo sono sempre in agguato
Per esempio anche in caso di buon controllo un diabete di tipo uno hanno accertato il Rosolino dipendenti
Rischia il trenta per cento di complicanze
Nel diabete di tipo due questa percentuale arriva settanta per cento quindi nonostante la buona volontà
La difficoltà e la possibilità di poter andare incontro a queste complicanze soprattutto che si verificano anche in base al all'età delle malattia è esiste quindi la ricerca la nostra unica risorsa per cui battiamo CIPE alla ricerca andiamo a votare per favore perché questo preferendo questi referendum
Lo facciamo mancare il quorum e usiamo la politica che è la nostra risorsa
E in ultimo volevo ringraziare Luca Coscioni che si batte per tutti noi che potremmo andare a fare battaglia in una speciale
Grazie
A questo punto diamo un prossimo appuntamento già a Genova programmato del Comitato
C'è
Noi siamo per le multinazionali del preservativo innanzitutto contrariamente ad altre opinioni dal sito
A parte la battuta allora il prossimo appuntamento qui a Genova del comitato per il sì eh mercoledì nove febbraio
In piazza De Marini alle ore diciassette è un appuntamento a cui sono invitati tutti presenti
Tutti gli ascoltatori di Radio Radicale da Genova e dalla Liguria quindi ripeto a nove febbraio a Genova piazza De Marini Federazione dei DS fa ad alcun punto di raccolta ore diciassette io ringrazio tutti gli illustri relatori e in particolare il professor bar Moro e a un arrivederci a presto