Strage di Brescia

Per una volta viene l'avvocato pensando subito comincia a dare partiti
Un rinvio per Mauro Ferrari
Potrebbe venire il diciotto marzo
A me pare che il diciotto marzo sia mercoledì
è qui che vive addirittura
Desideri dall'avvocato Fasano avvengano esauriti prima ancora che siano formulate
Allora signora cominciamo a dare atto che è presente
Intanto per il collegio cioè senatore De Cataldo per l'imputato
Cioè
E l'avvocato appelli che visiterà la cortesia di sostituire momentaneamente gli altri suoi colleghi
Sì sì i sostituirlo
Va bene e anche Motta mazziniano sostituisce
Momentaneamente son cose che
E allora se volete aspetto
Tanto si tratta di sostituzione momentanea
Se siete d'accordo perché se no io mi fermo aspetto
Purtroppo l'avvocato Motta Mazzini lo sapete che ha la buona abitudine di farvi parte
Momentanei allora possiamo cominciare signora di atto che
Pervenuta notizia dell'impedimento del testimone Ferrari Mauro
Per cui il presidente rinvia l'escussione del teste
All'udienza del
Diciotto marzo ore otto e trenta
Allora possiamo cominciare con i testimoni dei giovani benissimo detenuti non ce ne sono non c'è ancora
A arrivato nuotano anzi qualcuno ha detto che lei arriva sempre in ritardo
Ma
Voglio chi è lei
Nel Giovanni
Do la posizione di Giovanni è senz'altro di imputato di reato connesso o no che cosa ne pensate anzi a me pare che non vi siano degli estremisti reato connesso non rientra tra gli imputati per i quali è stata
Inviata la comunicazione giudiziaria per inchiesta terra non rientra in nessuna indagine in corso ecco allora chiediamo a lei lei ha è imputato di quanto il reato no
Quante comunicazione giudiziaria nessuno quindi possiamo sentirlo come testimone siete tutti d'accordo qui imputato nel mare e Assault fu imputato nel marmo con formula piena
Penso che si debba fu imputato come nel procedimento scusi crema di Varese
Tenete conto capri espiatori
La selezione che a me risulta e questo stato di valutare
Quindi c'è il mare insufficienza di prove per il margine si dovrebbe fare Olimpo favoreggiamento nei confronti dell'avversario
Per far
Bene allora sentite visto che noi abbiamo sempre considerato imputato di reato connesso chi è stato imputato per il processo marrone si accomodi intanto
E credo che sia di ostacolo quattrocentosessantacinque perché il quattrocentosessantacinque ammette che siano sentiti come testimoni tutti coloro che sono stati imputati di reato connesso
Anche se prosciolti meno che in caso di assoluzione perché non aver commesso il fatto il fatto non sussiste poiché lei è stato assolto per insufficienza di prove rimane quindi in questa veste cioè rimane la nullità per il caso che venga sentito come testimone e pertanto sentirò anche lei come imputato di reato connesso
Vediamo un po'se c'è un difensore
L'ufficio per lei
Per questa mattina
No per tutti Giovanni non era previsto un difensore
Nessuno dei difensori ripresenti può assumere la difesa
Perché no
Perché non l'avvocato peli potrebbe benissimo sulla sulla richiesta di ufficio del signor Di Giovanni va bene
Grazie allora presidente disponete essendo stato il signor Di Giovanni Mario Mario Mario
Porsche prosciolto su uffici assolto per insufficienza di prove
Nel processo mare
A carico di Fumagalli ed altro
Già ritenuto connesso al presente cento
Per i per il senatore De Cataldo dico soltanto che abbiamo già ritenuto connesso il processo Marra con il nostro in altri in altre occasioni per interrogatori di altri imputati
Ecco perché non c'è bisogno di una motivazione particolare dispone che
Il il Giovanni venga sentito con le garanzie che di cui all'articolo quattrocentocinquanta bis
Nomina il suo difensore d'ufficio
L'avvocato peli Leo nato
Pasquale
Dunque signor Di Giovanni quanto tale in quanto imputato di reato connesso lei ha facoltà di astenersi intende avvalersi di questa facoltà non sembra rispondere al signor Maggio
E allora
Di Giovanni Mario nato a Milano il ventidue febbraio cinquantatré cinquantatré dunque lei amico di Cesare Ferri da lunga data se non verrà
Entrambi eravate seguo gli interrogatori resi da lei al giudice istruttore nel lontano trenta ottobre settantaquattro ecco tanto per fare cassa cioè sono già alcune cose di cui le chiedo confermo eventualmente
Entrambi avete fatto parte della giovane d'Italia cioè formazione giovanile all'interno del movimento sociale di Milano
Lei poi ha detto che nel mille novecentosettantadue entrò a far parte di avanguardia nazionale cioè
E fare
Terreno Ferri no
Perché Ferri no
Aderì a qualche altra organizzazione giovanile qua no altro gruppo per restò negli organici del movimento sociale
E non vi fu nessuna partì con nessun particolare motivo per cui non non aderisse all'avanguardia nazionale semplicemente arresto nel partito ho capito quindi
Non aderì alla ad avanguardia nazionale è vero però che nonostante questa distinzione da appartenenza sua all'avanguardia nazionale e di Cesare Ferri a alla gruppo giovanile del movimento sociale
Partecipaste insieme ad alcune manifestazioni una delle quali pulmino nella uccisione di un poliziotto certo Marino
Il dodici aprile settantatré a Milano in via bello
è vero questo certo cioè partecipammo in ogni caso
Vi è stato un procedimento per ciò che mi riguarda sono stato assolto da tutta l'imputazione a suo tempo presentate tutte
Anche quella di radunata sì dunque per l'adunata sediziosa se devo essere sincero non ricordo se che aveva perduto in prescrizione
Ho amnistiato comunque oppure se in sede di cassazione Biella reato è stato è stato rimosso questo non lo ricordo sinceramente lei fu arrestato insieme appena Ritter radunata sediziosa non per l'omicidio di mosso mutamenti
Di assolutamente il Marino
Va bene
Senta parliamo un momentino di ciò che sa lei di della strage di Brescia quando ne è venuta a conoscenza
Presumo naturalmente all'indomani per mezzo con gli organi di stampa a mezzo degli organi circostanti non è stato informato da Di Giovanni la da fare no
Non non non ho motivo di ritenere che questo sia accaduto qualunque avvenimento delittuoso di questa natura normalmente si se ne viene a conoscenza mezzo dagli organi di stampa per la strage di Brescia non non vi sono state eccezione in questo senso
Quindi lei dopo la strage di Brescia non ha avuto occasione di parlare con ferri di queste di questo che conosce i soldi non non escludo non escludo che aver avuto l'occasione di parlarne così come con tante altre persone
D'altra parte l'episodio per quanto grave non cioè non non mi offre particolare contro considerazione al ricordo perché era una un anno settantaquattro in cui gli avvenimenti calcio non sono stati abbastanza
Per cui devo comunque presumere è ovvio che se ne discusse con tutte le considerazioni del caso ho capito
Allora la domanda che le faccio è questa lei quando acquisto
Quanto tempo dopo la strage di Brescia ha rivisto ferma non posso ricordarlo seguivano ricorso
E allora
Un'altra domanda
Credo che questa volta posso rispondere
Anche perché qualche teste ha detto che lei ha visto Ferri prima che lui andasse all'estero
Cioè lei mi parlate del del viaggio che feci in Grecia nato ma guardi il il propone questo la a cose fatte io mi rendo perfettamente conto che un periodo di questo genere debba essere oggetto la massima attenzione da parte vostra
D'altra parte per ciò che riguardava me in particolare o comunque diciamo globalmente tutti noi questo periodo non non ha offerto motivi di particolare i comportamenti
Per cui facilissimo che io abbia incontrato i ferri prima che partisse per la Grecia
Ma ripeto d'altra parte sono avvenimenti che potrei quasi definire insignificanti per ciò che mi riguarda lo lo avrò senz'altro visto senza pro
Giovanni non credo che fossero insignificanti per lei per la semplice ragione che anche lei ha avuto un po'di timore tanto che si è allontanato
Va dunque allora il mio allontanamento e il mio allontanamento corrisponde alla fine dello Stato nel settantaquattro tanto che di effettivamente buoni motivi per allontanarmi o mi accorsi che
Nelle vicinanze lei se si reca ogni Svizzera sì signora mi segnala che ne svizzero io mi accorsi a suo tempo cerca un lavoro certo certamente attraverso Marinaro certo
Fa non lo trovo non lo trovai e per questo motivo che lei voleva fermarsi svizzero
Ma dunque il
La Lever malese utilizzerà faceva faceva parte sicuramente di un programma per dire la verità io avrei preferito espatriare completamente rifarmi una vita altrove anche perché senza particolare qualificazione professionale la Svizzera non è purtroppo un paese che può soffrire molto contatti com'ero qual era il motivo che spingeva a lei a rimanere all'estero aveva un mandato di cattura dunque io lo seppi lo seppi dopo comunque vi erano dei comportamenti da parte dalla polizia che mi autorizzavano a suo tempo a ritenere che nei miei confronti ci fosse qualche provvedimento perché io notai nei pressi dalla mia abitazione
Un'auto civetta che stazionò per lungo tempo e a questo punto ritenni che qualcosa dovesse esserci a mio danno mi allontanai e non ricordo più attraverso quali vie affossata verso l'avvocato assetti poiché effettivamente era stato spiccato ordine di cattura dalla procura di Rieti perché torna dunque erano la il procedimento riguardava i fatti del Pian della scena e la infatti una volta restate io venni trasferito agli enti d'altra parte i fatti del pianta lascino per ciò che mi riguardava e quando è stata arrestato albanese esattamente se il ventisette ottobre si accalora ricapitolando se lei ebbe qualche timore
Prima ancora di sapere di che cosa si celasse si portò in in Svizzera certo dopo un certo tempo rientrò in Isaia
E insieme a Zani si trovò rifugio diciamo così comunque lei si apporto in un paesino vicino vorrei lasciare un certo crescia tutte Casciago Casciago presso Varese
Dove foste arrestati nel
Settembre sì ventisette ottobre scenografo ventisei ottobre essere convocheremo settanta quattro
E poi fu trasferito a Rieti e così certe su trasferito agli
Peraltro quando foste arrestati a Varese eravate in possesso di esplosivo guardi signor presidente mi rendo perfettamente conto che in questa sede io non posso in poche parole
A riprendere una polemica se così posso chiamarla la ripercorra c'è stato un problema possono allora la ripercorro molto volentieri io le dico Sottana noi commenta Rita ma non è la regola è una sentenza no
è un peccato se è una sentenza sei sì esatto c'è una sentenza di condanna per lei certo com'è rimasta tale è rimasta tale
Rimasta tale tuttavia almeno una precisazione vorrei farla questo esclusivo venne rinvenuto a quaranta chilometri dalla dal luogo dove avvenne poi l'arresto
In un memoriale che poi tra l'altro i giudici viene trovato lesse erano vennero in possesso
Io voli sempre evidenziare che la stessa persona ci aveva segnalato alla polizia nostra presenza evidentemente doveva avere anche fornito l'esplosivo tanto è vero che l'esplosivo fu trovato nella tarda mattinata non mi rimane Stati verso le sei e le sette non venne piantonato in tutto il tempo precedente anzi diciamo tempo che segui la segnalazione stessa e dunque mi ritenni vittima di una macchinazione feci una macchinazione di una macchinazione è una macchinazione evidentemente da parte del confidente che volle ma a mio avviso pagare no movente alcuni erano neri evidente si ho premesso che non è questa la sede tuttavia tuttavia ebbero organizzerei è poco credibile o so
Poi a metà strada due persone con una macchinazione l'esplosivo glielo fanno trovare in cantina non a quaranta chili se certamente certamente ma
Il quel il perché e questa distanza la conosce soltanto il confidente sta di fatto che quaranta chilometri sono tanti se consideriamo che s'era trovato c'erano i tragici
Io queste cose qui De Sousa però
Certo ma le faccio dire ugualmente perché i giudici popolare possono certi anche questi aspetti di contorno cioè lei comunque insiste nel dire che quell'esclusivo passo non era di a nel suo assolutamente però nel settantaquattro lei subì questo arresti cioè per possesso
Esplosivo
Adesso vorrei chiederle ma proprio due parole sulla lei era uno degli esponenti principali di avanguardia nazionale a Mila no io l'ordine gerarchico mani e non il capo
Ero ero responsabile del degli attivisti di Hamas Siena Ballando sotto ballano sul proprio no sotto ballando non credo che possa essere una sposa un'adeguata Ballan
Era per anzianità riconosciuto un buon consigliere per ciò che riguardava la pietra spessa non non posso non potevo considerarlo mio diretto superiore perché valuti non prendevo ordini tant'è che io mi dichiarai come responsabile molto apertamente alla questura di Milano come responsabile giovanile
Logicamente in un momento e sta parlamentare chi si prendono la responsabilità ha poi evidentemente la responsabilità dalla conduzione stessa e Verissimo comunque che il Ballan aveva molte amicizie né all'avanguardia romana
E in virtù di queste prego dell'avanguardia romana se avessi Adriano Tilgher erano sovente e in virtù di questa amicizia evidentemente poté dare delle delle indicazione ai
Alla alle ragazzine destra se certa
Ragazze testa di Milano per fondare avanguardia stessi allora non è come si qualificherebbe uno dei dirigenti di avanguardia nazionale certo dirigente nonna
Suonava io venni io tra il nella dal gruppo Milani c'è più venne condannato a Roma per ricostituzione del Partito nazionale fascista proprio per questo motivo
è rimasta questa condanna lo anche totalmente spiazza piatto non per ricostituzione del partito fascista certe senta e quanti erano i giovani aderenti ad avanguardia nazionale Milano
Ma di Milano seminario no no no il numero piuttosto esiguo
Io potrei Fossa contarne non più di una trentina con l'allargamento più di un centinaio prego Varlan detto pochi giorni infatti di un centinaio vede giustamente è la differenza tra
Seguire un'attività politica stando in piazza e così ma considerarla tarda pose da da una debita distanza e come attivista io dico più di trenta giovani intorno a me non onesto adesso pensiamo a concreti
Quali erano i giovani con cui aveva maggiori portatile
Per esempio diventino vivi Vito esposti ecco questi erano ragazzi di avanguardia nazionale
Ma dunque D'Intino per merito certamente il problema è proprio questo cioè io divenne dirigente giovanile di avanguardia nazionale proprio perché Sandro D'Intino
A causa di molteplici vicende giudiziarie era sempre in galera
E questa assenza avvenne proprio con marron sottoscritte
Conoscevo naturalmente molto bene Umberto Salvatore di diritto
Giacca nascosti no cerca risposte trovato non era neanche un attivista
Non era un non era un attivista io punti ripeto come attivista io considero attivista persona che faccia presenza fisica presso una sede o presso un luogo operando tutte le attività che
L'attività politica comporta Giancarlo Esposti io non l'ho mai vista Sciacca
Lei non ha saputo per caso che Giancarlo sposti avesse costituito un proprio gruppo
No Giancarlo esposte una persona che vedevo occasionalmente
Quasi quasi per caso ma lo vedevo tra l'altro in centro in San Babila mentre alla sede d'avanguardia nazionale mediatici mai sentito parlare del gruppo San ma certo
Non sapeva dell'abbinamento tra Summer esposti qualcuna io versanti esposti fosse
Proprio il fondatore di questo beh io se ti bene già esposte era stato se non erro condannato per Summer andato sotto processo per la Samp per cui certamente in collegamento un collegamento sul piano della generiche informazione Dario critico alle Fosse poi la sua reale posizione lo saprà soltanto luglio non lo seppe mai se c'è esposti ed ordine nero
Non si può dire di esposte di ordine va assolutamente niente le dirò comunque io sono stato inquisito
Per ordine nero e assolto con formula piena a Bologna a Bologna se in primo che in secondo grado per cui esistito diciamo così formulato in ci si pongono niente
Prescrizione prego prescrizione no no no no formula piena
Io sono stato c'è stato una richiesta da parte del pubblico ministero sia in primo che in secondo grado di vent'anni di carcere e il tribunale ha risposto assolvendomi con formula piena formulazione ricorda dunque per non aver commesso il fatto
Ho capito
Senta lei sapeva dei contatti di diritto con Fumagalli
No io non seppi del contratti di diritto con Fumagalli in questo senso io mi rimandò ai verbali Theresia giudice Arcai
Non posso che confermare i verbali delle dichiarazioni rese al cioè di Giorgia in questo senso
Il cui termine ovviamente non ricordo con molta chiarezza comunque io mi mi dichiarai mi dichiaro estraneo ai fatti del Mar del momento Azione rivoluzionaria
Letizia dichiara estraneo ai fatti del maggior quel processo però è stato assolto per insufficienza di risorse fatto appello ricorso per Cassazione o no sì sì ci fu un appello non so se fu il mio F. solo Procolo presumo comunque il Pubblico ministero
Senta ritorniamo un momentino a Milano nel settantaquattro quando apprese dell'arresto di Fumagalli se è vero che ci fu un po'di fermento nel gruppo di tutti i giorni di destra un po'di paura
Ma dunque la paura presumo che che variasse da individuo a individuo per ciò che mi riguarda più che paura provai non so come definirla fosse una certa curiosità una curiosità ovviamente che cadeva sotto un'atmosfera naturalmente molto sfavorevole al mondo di testa allora allora Di Giovanni lei
Non si spaventò non s'impressionò dal fatto che di diritto e diventino fuggirono un giorno dopo l'arresto di Fumagalli
Sparirono da Milano ma assolutamente no se avesse avuto dei problemi io dimostrai Lello sette che scappavano
No no no no che che stessero scappando no non lo sa e lo seppi a cose fatte sulla base poi di quello che la stampa riportò eccolo qua mi raccontava una volta che ci incontrammo in carcere assolutamente c'è la mia vita scorreva normalmente in quel periodo io lavoravo e studiavo
Senta non è vero che lei ebbe a dire dopo l'arresto di Fumagalli stanno dando tutto a rotoli
Ma guardi io mi ricordo questo tipo di affermazione non so se mi venne contestato con te mi risulti medesima da verbale è stato sguardi sul presente io lo dico questo nell'ambito di conversazione su fatti di questo genere si possono dire molte cose
Quello che le ripeto e che posso confermare la mia estraneità ai fatti nel mare tanto è vero che considerata anche la dinamica degli avvenimenti e le dichiarazione non poté
Che gli imputati hanno reso anche ai danni di altre persone se io avessi avuto dei contatti e con l'ambiente bresciane con Marco no no niente Brescia quello che sia qualche traccia sarebbe pur rimasta se il tribunale mi assolto per insufficienza di prove evidentemente quello che comunque poteva
Emerge a mio danno non è stato ritenuto suo fecero non mi ha risposto signoraggio cioè avanti la risposta non vorrei a queste domande sei avverte come dice un teste lei quando si dal resti Fumagalli disse accidenti sta andando tutto a rotoli guardi se Connor rotture si intende una situazione
Negativa una situazione drammatica ai danni del mondo di destra io non escludo assolutamente di aver potuto dire una cosa di questo genere
Se in rotta e ammette di aver potuto dire una cosa di questo genere nel senso che per la destra stava andando tutto incerto come i fatti poi hanno provato che con questa espressione invece do
Questo è un tema che lei possa informiamo no di qua no programma che stava andando a rotoli ma no assolutamente proprio questo stavo dicendo in questo senso scusi guardi diritti di averlo detto anche perché ripeto
La mia vita scorreva normalmente tranquillamente io lavoravo studiavo non vi è stato nessun comportamento anomalo da parte mia come presumo la questura di Milano potrà
Aver rilevato senta
è vero che lei trascorreva quasi tutti i giorni insieme afferra insieme a Zani
E a qualche altro mi pare Fedrizzi la sera vi si incontrava Barlos rilevare alla Saras però il giorno lavorava John ho lavorato in basso e l'accesso trova spesso in via Meda certe
E adesso le faccio un'altra domanda anche qui abbiamo una testimonianza di qualcuno che dice che lei
Fu presente quando Ferri disse che se ne andava perché aveva paura
Quindi prima del viaggio in Grecia si vuol dire qualcosa
Ma guardi sulla sulla sui timori generici Ciferri
Io a cose fatte non non non posso sorprendermi per Cesarone avesse
Proprio per la per quello che gli era accaduto per i cinque giorni passati
In cella Risorgimento insomma quindi lei a Brescia avvisto ferrei dopo la scarcerazione da Brescia ma certamente si lavora per forza vistosa Katy Perry le ha raccontato della durezza di quei quattro cinque giorni c'era fu in isolamento sicuramente questo lo ha detto proprio così
Sicuramente comunque che la partenza la partenza fosse motivata dalla paura io non ho assolutamente nessun elemento per poterla fermare anche perché voglio dire era tempo di vacanza
E la tant'è vero che poi una parte dalla vacanza la possiamo anche insieme
Andare in Regione a urbane un a un riesame no a una ventina di Tom era tornato dalla grezza cioè poco dopo che era tornato dalla Grecia che sia di Urbani e c'è un motivo lei sì per ciò che mi riguarda ci sono molti motivi Urbaniana è un è un paesino dove ho moltissimi parenti molti amici
Quasi una seconda patria se così posso esprimevano sta famiglia
Molto spesso almeno nel passato che state mi recavo urbane siete stati quindi insieme ad Urbani alcuni giorni dei giovani Sfr
Prego lei cioè quanto i giorni finalmente
Potrei dire quattro cinque a Washington o cinque giorni se ricordo bene non si meravigliò dal fatto che il Ferry appena tornato dalla Grecia non andò neppure a Milano a trovare i suoi familiari e si fermò a Urbania
A Urbania
Ma dunque a me risulta case Urbania Ferri sente abbia usato ancora il passato
Documento d'identità falso se Bellasio Sandro Sperto perché non era ancora andato a Milano cioè prendere quello autentico che aveva lasciato così mi pare di ricordare
Dunque sì vagamente ma molto vaga inedita equilibrio fa capire che dopo il Rieti è stato quindici giorni circa in Grecia
è rientrato in Italia nel rientrare in Italia si è fermato ad Urbania senza andare a Mila no no no il ferrei mi telefono Dacrema se ben ricordo cioè
Io seppi dalla presenza da fare per la la presenza dal ferro
In nella zona di Milano a a seguito dei non sua telefonata se ben ricordo la questa telefonata
Ferri la fece da Crema nota io andai da lui dopo averlo avvertito telefonicamente che io stavo comunque per recarmi urbane per passare qualche giorno in vacanza e lui venne commessi dichiarò
Disponibile desideroso di passare quindici o fare rilevamenti sono da Crema Milano in sé non è casuale
Perché
Perché siamo amici
Non per chiederle se potevo ospitarlo da qualche parte e no che avesse problemi di ospitalità all'escudo visto che mi telefonava da una situazione
Ritengo di normalità non non si trovava diciamo così latitante in mezzo alla strada a me chiedendomi assistenza
Va bene senta allora il testimone è una signora Ambivere i la quale ha detto che invece
Quando
Ha sentito proprio da lei diretti a fare il le disse che andava in Grecia perché un prete lo aveva riconosciuti
Diceva di averlo riconosciuto
Così ha detto Landi di Giovanni mi disse che fare andava in Grecia perché un prete diceva di averlo riconosciuti
Ma io posso dire che lambiva la detto tante cose anche detto che io l'avrei consigliato di normare il carattere dalla macchina è un'altra questione ecco non rinnovabili
Questa è la domanda sì o no no io rispondo che è una affermazione di questo genere esclude averla fatta le ripeto
A cose fatte le considerazioni sono inevitabilmente molte comunque le ripeto che per ciò che mi riguarda
Quello fu un periodo che la così andò avanti all'insegna dalla quasi normalità dico quasi perché evidentemente l'atmosfera la piuttosto pesante isolata la domanda deve essere semplice
La risposta altrettanti San la domanda seduta della formula immobile sì sì appunto adesso sta continuando a dire delle altre cose allora mettiamo a verbale che lei nega di aver mai detto da all'ambito ieri
Che
Fare
Andata ingressi perché un prete dici riconosce cioè o l'altra domanda
Ebbene o non avverte lei ha detto ha consigliato la viveri un giorno di limare i caratteri della macchina da scrivere con cui aveva scritto dei dei dei dei volantini per ordine nero troppo in ordine inverno no sabbia la Samp
Non è vero non è assolutamente vero una dichiarazione tema Ambivere rese anche presso il tribunale di Bologna guardi che qui ci sono altri testimoni te lo dico a Roma
Che cosa non certo Moretti che lo dice che a lei veramente dato questo consiglio
Di Mario carattere in questo questa sinceramente mi giunge nuova lo vengo a sapere dopo tanti anni comunque io non dissi mai una cosa di questo giorno Ambivere e mi mi sembra veramente straordinario che per esempio Moretti posso dire una cosa di questo genere veramente straordinario
Se non mi sbaglio lo dice anche la Giombini che era la sua ragazza colta certa Fazio vini
Era la sua ragazza certe Walter Sempre insieme la giubbini è stata presente in casa sua
Quando la Ambivere gli ebrei uno scatto di nervi o di una vera e propria crisi
Mettendosi ad urlare per il fatto che la spallata e coinvolgendo infatti gravi e tra le altre cose parlò dei volantini scritti con la macchina da scrivere dal suo ufficio lei avrebbe consegnato consigliato di firmare
E lambiva di avrebbe detto di di far questo mi pare che lo dichiara la Zumbini si Lorenzo
Tra i testi
Se lo ricorda
E avvocato mi chiedo di semplici ad andare insomma va bene ma io intanto chiedo a questo signore adesso vado a cercarla questa la pagina della turbina ecco qui
Ecco qui Z sette quarto
Sette sette quell'altro questo vi
Ripeto io posso sbagliarmi
Senta sette questo foglio quattro no
Lazoi vini sfogo di Ambivere in condizioni
Dunque in verità una si era proposto alla morte ed attitudini sull'invisibile giubbini Emanuela trentuno ottobre settantaquattro
Un dossier dal proposta dal molti esposti vi fu una discussione in casi di Giovanni tra il medesimo David ambiva Enrico Stay
Commentando anche la strage di Brescia che ha detto che non voleva che a fare con Mario in quanto aveva rapporti con persone ritenute capaci di compiere attentati di Giovanni si di sentire quando disposti affermò che se questi aveva deciso di fare il guerrigliero era morto bene in quanto era stato coerente con le sue idee Lambe i veri era sconvolta continuava a ripetere
Con riferimento alla strage cosa c'entra un bambino cosa c'entra un bambino
Se una cosa come dicono i giornali proveniente dalla destra e voi siete capaci di tanto io non voglio più avere a che fare con voi non voglio averti più vederci più sarà senz'altro saltato fuori un discorso anche il nome di fare ecco quindi questo che sto leggendo una cosa del tutto diversa allora ne approfitto per chiederle se lei lo ricorda questo episodio
Essa
A chi
Mentre
E poi
A Di Giovanni infatti glielo sto contestando di nuovo per cui
Le sto chiedendo le sto chiedendo se lei intanto visto che ho letto questo passo Sardelli ricorda questo sfogo del bambino ma io ricordo se lampi Pierri anche se riesco ma l'amore no no psicologico lo sfogo dell'Ambivere come detto dalla Zumbini ecco
Ma senta sua presentazione sono fatti tanto sono parole dell'ambito di ecco questo l'ho capito io le posso dire in generale che lampi perché chiaramente passò momenti molto brutti ho sempre ritenuto che la ragazza si sia trovata di fronte a una situazione purtroppo molto più grande di lei
E per cui ricordo certamente il tutti il il malumore all'angoscia di quella ragazza nell'ambito di molte conversazioni ma questo ma probabilmente anche altro
Non escludo assolutamente candidati posso aver parlato in questi termini ma anche se francamente avendomi ben conosciuta avendo conosciuto tutti quanti noi che lambiva Risi mettersi a parlare di bambini morti a addebitando ad un ambiente di cui noi facciamo parte una strage mi sembra francamente abbastanza strumentale come affermazione perché lambire Rini conosce
Io né bambini né Comino mai ammazzato per cui che improvvisamente mi ritenesse moralmente complice di un una
Di un crimine di questo genere mi sembra abbastanza difficile va be allora ritorniamo pure al punto di prima io le avevo contestato come è stato già fatto questo ricordo del
Se si ricorda di aver consigliato ma Ambivere di limare i caratteri della della macchina scrivere cosa rispondere riguarda rispondo che escludo di averle mai dato un consiglio di questo genere l'avvocato appunto fa riferimento dei verbali sono verbale che non ricordo
Forse
A otto del tabacco questo non non potevo ricorda di cronica stava dicendo
Allora stava dicendo stavo dicendo che ho male interpretato quello che ha detto l'avvocato pensavo che sull'argomento vi fosse già stato un interrogatorio mi dice di no se lo ricordano senz'altro lui meglio di me
Di Giovanni
E è vero che a un certo punto lei ha espresso del risentimento per il fatto che servì avesse coinvolto la sua ragazza Zumbini come testimone
Ma il dunque se parliamo di di di sentimenti di questo tipo io posso dirle che così sapere una ragazza di vent'anni in carcere per motivazione che a suo tempo non erano meglio precisate perché tutto sommato non sono state neanche dopo è una cosa che non poteva mettermi di buon umore per ciò che riguarda il la conversazione con col fare sull'argomento risentimento io non poteva averne per un motivo abbastanza semplice
Cioè il il Ferri fece benissimo a parlare di questo incontro non soltanto perché era nel suo pieno diritto confermare la sua presenza all'università dalla mattina ma se non l'avesse fatto questo missione una volta eventualmente evidenziata nell'ambito di un'istruttoria avrebbe sì portato degli interrogativi gravi da parte degli inquirenti dice ma lei ha incontrato la finanza dei giovani perché non ne ha parlato cioè se lui non avesse parlato avrebbe sì creato una situazione strana lui doveva parlarne perché l'ha incontrata
Io non potevo provare risentimento ma come in questo senso senta no devi fare un'interpretazione altrimenti le dico che Ferri non ne ha parlato per mesi della Giombini soltanto a ottobre mi ha parlato
Lei ce l'ha come andare all'interpretazione perché mette giuro le cose già abbiamo una grande confusione inneggia lei risponde lei ha già risposto
Il confondere la nostra
Nel senso che crea una grande confusione Noemi e
Qui lei si limiti a rispondere sì no oppure delle precisazioni ma molto molto precise per esempio domani
Qualcuno ha detto che a fare faceva parte di avanguardia nazionale insieme con lei è vero o non è vero no non è assolutamente vero sentiremo il signor Murgia anche certi
Forse bene
E non avrei altre domande delle signore Di Giovanni mi avete voi smentisce
Tornando per un momento alla questione viveri i caratteri della macchina per scrivere comunque sia non seppe nulla di preoccupazioni della ragazza Ambivere legate
Alla redazione di un volantino è stato rinvenuto sul luogo di un attentato prescindendo dico dal problema della limature sì dei Kashima entro del fatto
Prescindendo dal dall'acqua domanda che avevo fatto io prima circa una sua un consiglio dato circa la limatura
Lei cosa si bene del fatto che
Lambiva eri diceva di aprire scritto dei volantini se non si ricorda ma io ricordo ricordo soltanto come ripeto che convivere in quel periodo
Soffriva le conseguenze del data dalla dalla presenza suo nel nostro ambiente
Non era minimamente abituata ad un impatto di questo genere
Ha sentito parlare di volantini sì o no no assolutamente gli ho mai sentito parlare secondo l'unica cosa che mi ricordo era l'angoscia di questa ragazza a fronte di questi avvenimenti che le stavano circolando intorno senza sapere come comportarsi
Episodi problemi particolare non ricordo assolutamente d'altra parte che poi vi fosse una una linea conduttrice in questa mediamente lo dimostra poi il fatto che è stata arrestata
Appunto lei sa che è stato arrestato se chiesto il perché
Ma guardi io il perché cioè il perché e agli atti e gli atti non li conosco
Posso soltanto dire che se e non so se chi me lo riferisse se era una precisazione oppure semplicemente un parere che a un determinato momento questa ragazza si trovasse di fronte a due strade o un atteggiamento diciamo così non so bene come definirlo un atteggiamento però che comunque ha dato i frutti che lei prima mi ha mi ha esposto cioè l'analisi o tardo la strage senta Di Giovanni perché non risponde in modo più semplice
L'ha saputo non ha saputo qual era il motivo del suo arresto no numero una fortissima commemorazioni soltanto si fermi qui altre domande
Sì se se nulla di fotografie di fare ritrovate suesposte
Sa qualcosa dalle fotografie quello che la stampa ha riferito
Quello che la stampa riferito se ben ricordo la stampa parlò di reti di una fotografia trovata la indossata sposta
Una fotografia Levitz inizialmente documenti sia andato lo sono ci sono andato con un passaporto falso
Ovviamente
Se sa nulla di un passaggio di una presenza di Verdelli a Milano intorno al dieci giugno vero tentare di mettere a punto la data risulta ricorderai giovane di un proprio esame fatto a Macerata e quindici di un passaggio di Bertelli a Milano prima sì
Intorno al dieci
Non non dal settantaquattro è stata
Non non ricordo di un passaggio di dagli atenei rally intorno a noi noi non lo così un sogno settanta qua non lo ricordo assolutamente non lo ricordo i soldi ricorda allora invece il proprio seme Macerata entro la metà del mese
E non c'è recessioni quattordici e il la sua andata presso delle delle leucemie quindici alla successiva cioè il cioè lei ha dato un esame all'università di Macerata ci all'altro c'era il quattordici giugno sono ricorda se c'è
Ecco venne voi lei quando ha Macerata a lanciano a trovare Bernardelli certe eravamo vicine era una buona occasione al Cairo per incontrare infatti vi siete visti quei giorni
Venne poi storia del senso Marco possiamo parlare in modo molto breve venne poi a Milano con Benedetta
Lei venne insieme Bernardelli Almirante no per la verità la
Conferma quello che afferma in sede d'istruttoria
Bernardelli per non coinvolge nelle sue vicende mi salutò proprio a lanciano e prese la via del rito
Quindi si lacerano all'anziano
Ho capito così della vicenda non c'è le dirò comunque una cosa in questo senso io confermo quello che maneggiare i piaceri terreni che siete venuti insieme a Milano Congo e non sa se non ricordo male o che non le Nardelli non sa dove si regola dove si indirizzo non no non lo so ecco però comunque a questo punto veramente confermo pienamente quello che a suo tempo resi in istruttoria perché a questo punto non vi possono più essere dubbi sull'argomento a quel tempo la memoria era molto fresca da sono Pubblico ministero segue sta seguendo quando interrogatori non so se quello dedicato agli appunti che invece noi non abbiamo gli interrogato visita di Giovanni alle bare che processo dal male piattino ecco che per la minore hanno no no vado così un po'no no no no infatti non sono e non ci sono né io presenti leggo chiaramente potrà sentire c'è qualche risultanza compresa in questo in carta ecco ci ha già detto di essere stato a Urbania con i ferri per un quattro-cinque giorni realtà da accertamenti polizia risulta la sua presenza d'urbane all'hotel con l'Albergo del Sole dal ventitré al venticinque luglio sì
Con appunto recitato insieme con averne alias sì però risulta un'altra presenza del dice sempre l'albergo Solow del suo colleghi urbane pochi giorni dopo
Ai primi di agosto ricorda questo ulteriore se è un ulteriore periodo e perché
Primo quattro agosto
Effettivamente sono rimasto sorpreso nel vedere che lei sarebbe andato in vacanza a Verbania per due giorni soltanto poi c'è un periodo di assenza e poi ricompare ancora una volta per due o tre giorni
La cosa un po'così fantino insolita ci ha spiegato ma guardi io ricordo soltanto che la da Urbani a ritornare a Mila no non ricordo però il motivo non ricordo assolutamente in tutta franchezza e poi ritorna e lascio per di se certo quindi
Eravate andati insieme
Da fare era Female a Milano cioè aziende site andata urbani certa siete andati in quell'albergo lui ha usato il documento falso ancora
Poi lo ha lasciato lì ed è partito per Milano certo poi lei è tornato si sentono sì signor e non ricordo il perché di questo mio ritorno
Non ricordo assolutamente non so quali quali affari avesse lasciato a Milano quale motivo mi mi mettesse nelle condizioni di tornare quando quand'è che siete andati via
Ebbe stiamo parlando di luglio alla data verso un pochettino siamo alla fine di luglio ai primi di agosto c'era stata una solenne terrificanti stragi di Trento
Cioè se parliamo di data signor Presidente non è che avete sentito dalla strage del treno all'Italicus siete scappati siete andati via scappa insomma avete avuto nostalgia trita le corse in quale data è avvenuto non ricorda
Il due agosto quattro agosto il quattro agosto io non so dove fuso grappa non se lo ricorda sul retro così risulta risulta lo trattano persone del ecco risultano già ancora lì
Sì sì eccola allievi che viene invece come me avendo metà Paese parente ha detto ha detto sì la del Paese prende lui macchina ripeto non lo so e va be va be se c'è una risposta c'è una ricciola ricomposta piuttosto preciso cioè antietà scendono no Pubblico ministero ha risposto piuttosto precisa i parenti diretti e sono poi quelli di di mia zia
La abitavano e abitano in una villetta si riuniscono tutti quanti i veri hanno sempre avuto il problema addirittura nella loro cerchia interna di ospitasse gli uni con gli altri era posto eh no non c'era posto va bene c'è qualche altra domanda sì se può dirci qualcosa del fatto su quale non è stato sentito che io sappia
Alle ore diciannove il dieci di agosto settantaquattro settantaquattro sì sì sì sì e venne fermato dal polizia stradale dai carabinieri non ricordo a bordo di un autofurgone costare che in quel di chiavi e credo contravvenzionato per lo scappamento che era troppo rumoroso qualcosa bene se potessi
Dieci agosto chiari sissignore
Cioè
L'antologica di senza nel Bresciano impositore tolto la la ricordo l'episodio mi regali per una giornata all'Aprica a bordo del mio furgone io ci lavoravo col furgone per trovare un'amica
E al ritorno sbagliare strada Asprea e a cose fatte non non non non ricordo ovviamente quale fosse il percorso ha fatto sta di fatto che entrare nel Bresciano il fui multato appunto per quel particolare del tubo di scappamento questa un episodio del ricordo
Abbastanza bene
Senta è vero che poi nel mese di agosto trascorre spia alcuni giorni in casa di Zanjan diciamo sempre certo lei Zani che era il padrone di casa cerotto effervescente se
Dormendo ma anche lì la notte ma il se si dormisse fino a notte non lo ricordo
Anche perché non ricordo se in quel periodo io ero già in allarme perciò che riguardavano i misfatti personale abbastanza difficile collocare i problemi nella dato precise ricordo comunque che la
Si passava così alla giornata cercando di soppesare l'impossibilità economica in quel caso dico trascorrerò trova le ferie per cui non non vi è nulla da segnalare
Per quanto almeno la memoria mi posso dire in questo senso
Perché si fermava in caso di Zani non andava a casa sua ma dunque io adesso non ricordo bene ma non mi sembra che fare resta azionasse permanentemente in casa frizzante
Io non escludo assolutamente cambiasse poi a casa sua a dormire questo ma cosa che non ricordo bene comunque voglio dire non eravamo accampati a casa a Casazza assolutamente
Era un punto di riferimento ci stava molte ore della giornata forse anche qualche sera modo spero che in quel periodo non c'erano i familiari Zannini pari infatti insomma
Sì altre domande se se al diceva le dicono nulla di nomi di don contezza
I Santa Maria Calchera
Non capisco che sono
Si tratta di annotazioni trovate sul taccuino su un foglietto in possesso di Zanni al momento dell'arresto dello Zenit di giovani di Varese
In quel di Varese non sono nominato Rosa nome non mi dice quello che ha detto assolutamente no
E ma io però non ho capito una cosa tornando in centro alla presenza in quelli chiari non ho capito bene e sbaglio strada per nel momento in cui intendeva rientrare a Milano dalla ricca sedette così facendo serrata che ha sì
Domande dei difensori mezzi
Se nel processo Mologni è stato intanto Orlandini fu sentita su quelle circostanze a suo carico
Cioè fu sentito dai russi ai veneti mi pare d'aver letto qualcosa il giorno possesso di Bologna Assisi
Sì
Quel giorno l'asse né signora allora la domande queste se la ambiva diffuse sentita come teste nel processo di Bologna per ordine nei suoi campi e spesso al suo tamponare come prescrivono come teste a carico
E la le suorine la Cina farisei sulle circostanze contestata testimoni oggi
Chiedo scusa rimango un attimino ancora a quello che lei mi chiedeva a proposito di con Contessa aiutava stampo ha preso
Quale fosse il problema cioè mi sembra che Zhang abbia dichiarato che era nelle sue intenzioni recarsi ma questo sacerdote soltanto che non ricordo a cosa si riferisse la presenza di questo c'era Totti rispetto alle vicende bresciane
Il comunque ripeto che per ciò che mi riguarda non mi non compensano micio assolutamente niente ecco questo ma piccolo Beasley allora sapeva che sull'agenda di no di Zani
Ci fosse questo no guardi io le posso dire in piena franchezza che non sapevo neppure dell'esistenza di questa agenda io a cose fatte arrestato come fa adesso a dire quelle cose no dalla stampa dalla stampa in in questi giudice nell'ambito di questa vicenda seguendo questo processo sono molto sapere o perché Marano detto percolato sul giornale che c'era questo particolare cioè Zani credo che abbia dichiarato a suo tempo che intendeva recarsi da questo contesto
Allora dico preciso la vicenda voglio dire a grandi linee mia nota amico però per ciò che mi riguarda don compensano significava assolutamente nulla come non fatti è una domanda da fare Zanni
Parco
Prego no erano l'ho capito neanch'io perché la verità perché il
No no ma io posso no no no basta basta mezza risposta poteva darsi che lei sapesse
Come mai sull'agenda dei tanti forse il nome di don contezza lei ha risposto che queste non sono spiega soltanto per deduzioni derivanti da in qualche film gli analisti proporre basta qui futuri allo
Visto che lei su questo punto non sa rispondere altro chiedo agli avvocati se hanno altro da
Di prima e credo che sia stato falsificazione quella di ordine nero il processo di Bologna ad Ambivere eccetera cosa Street
Come Valentini bello il processo in bolognese ce l'ha detto insufficiente la chiama ah no no formula piena l'ha detto all'inizio
L'uomo c'è
Certo piacere
Altre domande tedeschi
Evidentemente vuole che non è stato
Sempre che venga ritenuta rilevante
E la sera del ventisette ricorda se fu una di quelle
Sette maggio settantaquattro
Avvocato però e va bene avvocato ma lei con questo azioni di disturbo continuo dalla domanda vendono all'estero io
Non ho capito tante battute sta facendo già mesi va bene ma io la prego di non interrompere oppure dominante
Anche e
Ma certo allora rivolga la domanda me
Soltanto dopo che il pubblico ministero ha ultimato la sua domanda è incompleta lei rivolge almeno la domanda io faccio
Avrebbero ministero un invito a chiarire una vertenza se non piccola nel settantaquattro il fatto trattasi invece termine dove c'è stata l'altro come dovremmo ormai sapere se non dico la mi riferisco all'anno mille novecentosettanta
Potrei anche aggiunge che se non di quel mese mi mi riferisco al mese di maggio perché sappiamo che la strage di Brescia Z potenza nell'immagine settantaquattro per di più il giorno ventotto e allora il ventisette tanto premesso venti ecco fu una di quelle sere in cui il giovane si incontra con gli amici
Di tipo sessista dove può ricordarlo Methodist lo si tratta della
Dopo prima di Giovanni
La domanda è questa
Il ventisette maggio settantaquattro la sera lei ricorda di averla trascorsa con alcuni amici
Io non me ne accorgo perché quelle sere di quel mese come di altri mesi per me erano serra come tante altre
Quindi lei non ricorda se la sera prima della strage di Brescia
Aveva avesse o meno giocato a carte insieme afferma non lo ricordo se qualcuno ha una memoria migliore della mia non ho nessun problema a ad affidarmi a costui le ripeto
è abbastanza difficile vivere la propria vita immaginando che mese mese dalla propria esistenza debbono poi essere passati al vaglio di un'istruttoria penale di questa gravità le ripeto che sera di quel genere erano sera come tante altre per me
In effetti questa domanda non fu fatta dal settantaquattro al teste mi pare
Quindi effettivamente oggi dovrebbe ricordare a distanza di tredici anni va be basta così altre domande grazie allora possiamo licenziare il teste Di Giovanni guarda motivo
Abbiamo soldi faccia venire sordi
Mi perviene un fonogramma del dal comando carabinieri di Rieti Ottaviani Arnaldo non potrà comparire quale teste penale quartetto nel procedimento penale a carico di fare siccome affetto da epigastralgia vomito Bongiorni due di riposo prescritti
Ma presidente posso interromperla
è la posizione alla quale può anche rinunciassimo secolo sesto vettura scatta per la B nulla come effettivamente si tratta di un teste che non ha nulla di utile da dire chiedo ai difensori se non hanno nulla in contrario a dare semplice lettura
Adesso prego prego avvocato è una mezza paginetta di verbale
Era presente a salire solo per crisi ma i militari presenta c'è c'era l'arresto di ventisei
Abbiamo fatto storico dell'allora signora metto a verbale che il
Del pubblico ministero e i difensori dichiarano di
Non ha vere nulla in contrario attesi via semplice lettura
Si accomodi delle dichiarazioni
Rese in istruttoria
Dall'Ottaviani
Presidente
Revoca l'ammissione del del del dell'Ottaviani come teste
E dispone che si dia lettura
Del deposizione da lui resa il ventidue settembre settantaquattro
Di cui viene data immediata lettura lodo così togliamo subito questa cosa
Lo diamo per letto va bene diamo per letto in sostanza si tratta di un carabiniere presente a pianti lascino il quale disse di aver
Visto diventino parlare concerto maresciallo Migliacci tutto qui
Va bene
Allora diamo per letto e andiamo al teste qui presente che io sono solo solo
Sordi puntini due sei mille sessantuno allora
Dunque sordi Walter lei è detenuto agli arresti domiciliari agli arresti domiciliari dove località nota un reparto operativo Carabinieri
Località noto al reparto operativo dei carabinieri che significa e non ci vuol dire dove e agli arresti domiciliari c'è no
Lei imputato attualmente di quali reati dei processi riguardo rimarrà seduzione processo narra
Cioè non solo in quello che in altri tre non solo in quello ma anche in altri processi
Tutto
è stato sentito come testimone io credo che potrebbe rimanere tale
Che cosa ne pensano il Pubblico ministero e dati
No non non vedo ragioni per cambiarne sono processi ma la posizione lo devo tutto diverso lei ha detto in altri processi oltre a narrarci vuol dire qualcosa verso posizioni poi diversa posizione processi del rabbino
Ra comunque si sempre
Attinenti all'attività Demarco disputa ministro attività denaro ma mi pare che questo basti per ritenere la connessione
Va bene
Questi episodi per i quali lei è imputato a che epoca risale nel settantanove settantanove chili anche a compiacersi va be
Allora si alzi perché lei deve prestare giuramento consapevole della responsabilità in proprio giuramento Suma davanti a Dio e gli uomini giudizi dire la verità dica lo giuro grazie si accomodi
Senta quindi lei ha fatto parte di
In terza posizione si
E prima che terza posizione anche di avanguardia nazionale no no dopo terzo posizione ho avuto dei contatti con alcuni di avanguardia nazionale
Però dopo verso posizioni
Cioè dopo le esperienze verso posizioni ed è stato contattato da alcuni di noi due ordinanze qui dopo l'esperienza di Terza posizione che risale mille novecentosettantanove assorbito bene
Lei fu contattato da alcuni elementi di avanguardia nazionale per perché volevamo che io e la gente che sa come entrasse nella Guardia nazionale per una entraste in avanguardia nazionale un invito a far parte di una guardia nazionale che accoglieste no no
Perché no perché
Dunque la storia è questa che
Alla fine del settantanove enne arrestato a Roma Dimitri Dimitri Giuseppe chiarezza così c'è o no diaria Guardia Nazionale faceva anche parte terza posizione ancora faceva parte verso condizione
Su incarico di di di di chili perché era responsabile dei miei romanzi Avanguardia nazionale
Però appunto con con l'arresto di Dimitri veniva manca venne improvvisamente a mancare a Roma quello che era il nucleo operativo più direttamente legato ad avanguardia nazionale
Decisione non ne spendiamo troppo ricca volevo soltanto sapere se lei aveva risposto di no a quest'invito ad entrare in avanguardia nazionale
Ci può dire il nome di qualche atto segreto il suo del gruppo mio che bravo io Bernardini Gregorio Pucci Carlo essenzialmente e Alibrandi
Ai bambini non
Cioè non fu non era con me in quel in quel momento nel momento in cui viene chiesto comunque anche lui ebbe dei contatti una guardia anche lui finito
Per gli stessi motivi ma mi ero mi rifiuto ma eravate stati insieme in Libano secondo e dopo il Libano avviene dopo viva
E questi contatti regione scusi io leggo qui che lei sarebbe imputato di sei omicidi
Avvenuti nell'ambito del Narducci
A Roma lo due a Milano quegli altri
Questo dopo il rientro dal Libano dove lei aveva partecipato ad alcuni addestramenti militari nell'ambito della Fed Valance se
E detenuto da quanti anni lei dal settembre l'ottantadue
Settembre ottantadue
Se non mi sbaglio l'anno in cui fu ucciso Alibrandi no nel dicembre ottantuno Futures libera
Va be'veniamo adesso a quelle forze che lei punti critici eventualmente utili a questo processo
Del ambiente milanese lei aveva rapporti con l'ambiente milanese di destra Siebel successivi comunque in questo periodo sempre successiva sui ma Cimbaro conosciuto solo per niente aiuti in cui ma inietta annienta che apparteneva a un gruppo di destra di Divina di avanguardia nazionale
Invece ci interesserebbe sapere se le ricorda qualcosa circa ciò che le disse Cavallini Cavallini era invece un detenuto che aveva fatto esperienza di vecchie delle sue c'è beh anche se il grande l'immenso e grande
Lei ha riferito al giudice che l'ha interrogato in istruttorio quanti anni fa alcune cose dette nella Cavallini se ne ricorda
Sì cioè non so adesso esattamente a quale nervosi cioè cosa avesse anche Cavallini era stato impossibile pardon era stimato in Libano con lei o no no dal mio rientro dal Libano letto male
E la sua seconda partenza per la Bolivia luglio ottantadue lei ha riferito che parlandole dell'ambiente di Mila no
Le disse che c'era a Milano un certo gruppo piuttosto efficiente
Cioè parlando per i suoi tempi e fece dei nomi Sanremo
Cioè riso che lui era amico a Milano era amico di come si chiama
Quello che è morto cadendo dal treno durante l'evasione adesso non mi ricordo cadendo dal treno durante l'evasione una cosa del genere mi ricordo il cognome vorrei un caro amico di vivi rito amico di diritto coi poi niente era stato contattato da Ballan per sempre delle storie che volevano che entrasse d'avanguardia quindi vivi ritorno conosce io personalmente no no
Esposti sconosciuto no no
Quando si guardi io non so in che anno è morto esposti settantaquattro e oltre diciamo sì aveva tredici anni no no dico
Cavallini le ha detto che i ragazzi di Milano che facevano parte di questo gruppo efficiente erano di diritto e altri
Gli altri adesso non me li ricordo bene probabilmente forse pure esposti probabilmente pure esposti ma non so non ricordo più bene
Le parlò Cavallini di un ragazzo che era rimasto coinvolto nel processo dalla stracci semplici certo era quello che poi credo al quale si era dovuto appoggiare per andare in Bolivia che viola cui si era appoggiato per andare in Bolivia quindi questo ragazzo era in Bolivia
Sì quali come si chiama non lo so non lo sa Progetto io la la storia non è che lo seguirà molto perché chiaramente a Velletri processi di stragi così non mi riguarda su ciò mi interessa e mi ricordo soltanto che una volta non vorrei ricordarlo non vorrei dire un'idea minimi un'inesattezza però c'è stata forse il processo di appello qualcosa per cui rossa tutti assolti erano slavi tutti o sono prosciolti UGL mi disse che adesso poteva questo suo amico l'aveva finalmente tornare in Italia senza essere questo il suo amico che era in Bolivia poteva tornare finalmente vita senza essere ricerca senza essere ricercata
O era qualcosa del genere guardi lei non sa dire se questo fosse Pagliai no no no ma non le ripeto non non glielo chiesi assoluta cioè tutte le cose che io ho preso una perché le chiedevo
Zani Fabrizio la mai conosciuta se se dovrà conosciuti
Ho conosciuto a Roma a Roma il
I primi del mille novecentottantadue più ai fini ottantuno inizio al confine ottantuno
Avevate commesso degli atti azioni successivamente lui aveva già commesso delle cose insieme ai miei amici insomma alla poi successivamente abbiamo commesso forse qualcosa insieme non lo so perché non non vera unione cioè non è una persona anzi ricorda cose qui aveva mesi se ciò finisce anche delle rapine ricevono qualche rapina insieme a lui prova carabina insieme con Gianni perché
Non è che c'è un cero rapporto buono dormendo e Zanni il racconto mai qualcosa delle sue esperienze politiche diciamo così dal perito milanese
Io mi ricordo che lui era stato mi pare come ordine nero qualcosa in giacenza sempre roba di bombe però queste cose io le dissi ne parla qualche volta Consales Pinzani è vero che una volta ne accenno Abba una sua appartenenza d'ordine seria sì imprese ne parlammo rubare mentre facevamo un valico di montagna perché come ho detto non
Non essendoci buoni rapporti anzi tutt'altro per me ecco tutto quello costituiva anche il suo passato se non era una cosa favorevole senta ma non le ha raccontato di qualche episodio in particolare un attentato Sammy Barbot c'era una storia e mi ha detto che mi aveva raccontato sempre di roba dissente dinamitardo così sì prove dinamitardo sedicenne ma da raccontato dove quando a che cosa forse allora pure racconta però adesso non sinceramente non ho capito guardi Presidente lei ha raccontato qualcosa che aveva a che fare con attentati dinamitardi
Compiuti da luglio a quell'epoca ma non si ricorda che non problema non è solo che non me lo ricordo perché come le dico per me quelle storie non facevo parte del mio bagaglio non mi interessa per cui non è che esse si a sentire con particolare attenzione insomma anzi tutt'altro e probabilmente magari anche qualche qualche remora nel nel raccontarle perché sapeva che io la gente diciamo del mio gruppo avevano fortemente contraria a questa eravate contrari grazie
Quindi non è che potesse raccontare non so neanche per voglio dire non sogna che sembra abbia raccontato la verità questo il problema
O comunque tuttora lo è anche per quanto riguarda la partecipazione ad alcuni omicidi in carcere le disse mai niente Zanni
Ma c'era la storia di Palladino Domenico Palladino
Però in azione città una motivazione della uccisione di parla di Calamo diverse del mestiere all'arrivo a Sarzana
Mazzarino che non parla col proprio Stefano però comunque faceva parte del giro Lizzani più lindi parlava compro copiosa insomma lei sentiva no io personalmente ne parla contro proprio
Riguardo alla storia di Palladino per per per il fatto che si diceva che fosse stato lui a vendere vale in pratica cioè da vendere vale
Cioè a dare l'informazione imporre si diceva che Palladino avesse tradito vale e mi avesse consentito la cattura in maniera
Magari voglia in direzione magari in via indiretta perché magari di dire e questa era la motivazione della uccisione di spalla quello che ne so io sì beh ma questo ormai è chiaro
Sa invece qualche cosa circa l'uccisione di meno non ci dice
Chi gliel'ha detto
Quelli erano faccia proprie Belsito insomma Procopio e Belsito
Sono gli autori del lavoro si è unanime Nucci mise insieme Anzani questo vorrei sapere chi gliel'ha detto Zani Guariso Zanini saccheggiarono non ci parlavo più forse ma ora appena accennato così mentre ne ho parlato più a lungo con proprie bensì però OLAF è vero della storia di Minnucci
Prima dell'uccisione io ne ho parlato anche con Zani insomma prima del del fallimento Lucci
Sì
Parecchio tempo prima perché ucciso sarebbe che perché Zani diceva per la storia di tutti per la storia di un tutti cioè che Salucci aveva aveva dato l'informazione dovrà fare arrestare tutti aveva dato informazioni per fare arrestare tutti i lavori che va be'c'ero magari quelle che potevano essere le opinioni personali comunque
Lei ha conosciuto mai Cesare Ferri no no
Zani le ha mai detto niente della strage di Brescia
Vale sempre il solito ragionamento magari forse ne avremo anche parlato
Però non non con l'attenzione da parte mia cioè perché io facevo una distinzione tra quelli che facevano la lotta armata insomma lo spontaneismo quelli col suo interessa molto relativo quindi però sentir parlare di una strage qualcosa fanno invece c'era pure una strage molto vecchi lei non deve dirmi niente di quello che non sa novello Verona ci sarà qualche cosa essendo testimoni dicesse sotto giuramento LEA il dovere dirvi non solo la verità mai dove i e di dirmi tutto quello che sappiamo guarire io anche se non fossi sotto giuramento solitamente faccio così in una che possano ce l'ho sempre detto quello che sapevo Olivier magari adesso due ripeto siccome si tratta di una distanza di anni Acerbo essere magari qualcosa mi sfugge
E cerchiamo di spiegare il motivo per cui la domanda è questa lei sa niente per averlo appreso Tarzan della strage di Brescia o no
No credo proprio di no no
Domande sì completezza visto che ne accendo in sede istruttoria
Sono invece qualcosa probabilmente siamo a livello di giudice ma comunque verbalizzato apprese centralini presi da Carandini
Io le ho già chiesto giusto lei aveva saputo da Cavallini qualcosa
No ultimamente Zannino son partito da cavalli e e Cavallini ecco vediamo Folloni che cosa
Ricordare voi cosa ricorda che Cavallini ne abbia detto nella strage di pesci armeggiano Second credo che lo diceva che erano fatte servizio o cose del genere
Questo se Cavallini qui mi piaceva che la strage di Brescia sarebbe stata fatta
Dai servizi che significa il servizio Servizi Segreti segreti ecco questa era un'opinione di Cavallini oppure Cavallini diceva cose che le erano stati gli erano state riferite da altri
Non lo so noiosa
Va bene altre domande
Presente solo per completezza ancora accennato lei alle conoscenze Sordi circa l'omicidio Mellucci cosa può dire sordi circa mercati i morti perché questo è il termine
Che è stato coniato sì al proposta cioè scambi di favori superata la Santini qualcosa di per questo come la codeina il resto detto mi
Canto di morte giudizio secondo si riferiva perché io ho detto ho seguito la la diciamo la preparazione dell'omicidio Minnucci
Abbastanza da vicino dove in carcere no io ho già ancora gravato fuori specie già perché invece sarà luglio dell'ottantadue
Ma comunque era una storia che si trascinava da tempo
Riguarda l'omicidio veloci e la preparazione tra Belsito e Procopio e Zani anche Zanella Cogoli cioè tutela coinvolgerli
Quindi gli apparati dello Stato io ero stato interpellato dalla Cobolli e per per partecipare o meno all'omicidio Erba ecco ed esempio questo potrebbe essere per chiarire un attimo la mia posizione di resa
Ci ho rifiutato perché io ho un'opinione di tutti i particolari che era quella dello stragista sostanzialmente
No è imputato di questo omicidio no
No no dice che la collega lo propose Luini non aderì volevo spiegare così che forse chiarirebbe anche altre cose io rifiutai perché per quello che mi riguardava tutti era uno stragista e non faceva parte della della mia lei si rifiutò per il fatto che tutti era uno stragista e quindi lei non aderiva
Perché non era astrattista lei se da queste modenese perché non avevo niente comune o quel tipo di non si sentiva per fare qualcosa per tutti
Allorché sei innovative del mercato di mobile e si la storia dietro al tra l'altro dietro l'omicidio ma non c'era che in realtà poi Zani
Voleva far uccidere da tutti Signorelli in carcere
Quindi tutti e aveva chiesto a Zani di aveva chiesto a Zani di uccidere Minnucci in cambio tutti
Fa piacere Anzani avrebbe dovuto fare uccide signora equazione sia partita il contrario cioè che Zani ha deciso voci per chiedere a tutti di uccidere signore
E qui era il discorso che facevo entrare abbia fatto uccidere nel nucleo sposa ha ucciso con ha ucciso e perché Zanica autore dell'omicidio questo non lo ricorda
Ha ucciso Benucci perché però leva chiede a tutti di fare uccidere sono tredici le persone di uccidere i raggi perché erano tutte e due in carcere
E infatti poi su questo nacquero ancora altri usi è perché il resto avvicinando alle cose gravi vorrei leggere quello che lei ha ha dichiarato al giudice per vedere se c'è corrispondenza o meno
Riguardo a Zani posso aggiungere che so per certo
Di una sua diretta responsabilità in materiale partecipazione all'omicidio di Mauro Minnucci attuato insieme a Procopio Stefano e Belsito Pasquale
Per la ragione che mi annuncia era accusato di aver fatto catturare Marco tutti in Francia
Ciò che ho già ampiamente riferito nella sua nella sede competente
Anche se quell'omicidio venne motivato come un atto rivoluzionario nei confronti di un traditore in realtà so che la cosa rientrava in una sorta di mercato di un porte con Mario tutti nel senso che Zanzi era incaricato di far fuori Mannucci e in cambio tutti avrebbe dovuto uccidere per volontà di Zani
Paolo Signorelli
A morte di Signorelli era voluta per giochi di potere all'interno della destra eversiva domande
A quel ammette l'omicidio Minnucci hanno parlato personalmente sia Belsito che Procopio
So anche di una responsabilità di zanne di ministri nell'omicidio di Palladino e questo è un altra opera come sembrava già detto cose sì sostiene a me sembra di aver detto così
Sì sì quindi lei conferma per questa cosa certo
Peraltro io sostanza so per averlo appreso da Procopio che ministri dal carcere di Spoleto aveva fatto sapere azzanna
All'epoca latitante che Carmine Palladino era responsabile della cattura e quindi della morte di Giorgio Vale
Messaggio questo che poi Zani fece pervenire all'interno del carcere di innovare
Anche queste sono cose che ho già riferito ampiamente nella selva competente
Anche questo lo conferma certo
Sì ha mai saputo niente di Buzzi
Lo dell'omicidio di Buzzi visto che lei è a conoscenza di tutto questo mercato di morte non c'entra bus in ogni caso
Dell'omicidio di Buzzi non so assolutamente nulla al di là di quello che lessi con ritardo sui giornali quando ero in Libano
Prima della non sapevo neppure chi fosse Buzzi ricorda comunque condannati quell'omicidio perché commesso da Concutelli e Tuti persona che non hanno mai avuto la mia stima e che anzi decisamente disprezza
Domande grazie non
No l'avvocato De Bellis prego
Io secondi quando dichiara
Interrogatorio
Fino a la
Allora leggo in linea di sintesi posso riferire i contenuti dei discorsi fatti intorno al progetto di un nostro ingresso in avanguardia nazionale
Anzitutto la struttura della formazione ci viene presentata nei termini di un grosso seguito nella città di Roma
Nella compartimentazione particolarmente rigida in gruppi ristretti dotati di armamento individuale costituito da un revolver una pistola automatica una bomba a mano oltre ad un'arma lunga per ogni cento mila in un rigido vincolo gerarchico con riflessi sul piano operativo nel senso che ogni azione doveva essere preventivamente concordata
Quanto a scelte dell'obiettivo e a partecipazione di eventuali estranei con i superiori Gennaro gerarchici
Nella condizione che tutte le armi dovevano essere consegnata all'organizzazione così come i fondi il possesso di ciascuno ed ovviamente i proventi delle rapine fatte per autofinanziamento
Nei termini di un complessivo stile di vita estremamente rigoroso era scettico comportante cioè rinunce e sacrifici personale
Un insomma un quadro che mal si conciliava con le nostre istanza
Confermo tutto questo
Quindi il fatto della mancata conciliazione delle sue istanze con questa impostazione la fecero temere allarga La sette organi
Prego
Come
Sì
Sì sì ma in effetti io avevo soltanto questa parte proprio perché Piero
Proprio per
Che mi ricordavo che si riguarda che riguardava sei anni dopo la strage di Brescia
Certe
Prego allora se non ci sono altre domande licenziamo questo questo testimone vuole può andare buongiorno allora
Bonazzi
Bonazzi Edgardo
Lei ha un difensore
No
No una difensore
D'ufficio ma l'avete messo
Ecco lei abbiamo nominato un avvocato di ufficio dell'avvocato
A allora signor Piero abbi pazienza e a diamo un'autonoma sì allora abbi pazienza aveva spetti al momento facciamo prima un altro testimone
Occuparsi di
Intanto va a chiamare un avvocato
No no no ci mandiamo io intanto del musical la cortesia di andare a chiamare l'avvocato Salvatore junior buongiorno lei deve prestare giuramento consapevole della responsabilità che con il giuramento assume davanti a Dio e gli uomini conosciuti di dire la verità dinamica lo giuro grazie si accomodi
I due nuovi
No
Signor Bottazzi
Lei
E l'amico di Mainardi Marcello
Se ero conoscente liberale ma conoscente di Mainardi ma cioè per comune militanza politica segni esatto presidi tanto nell'ambito di che Movimento Sociale Italiano Movimento Sociale Bregaglia lei sapeva che Mainardi era libera
Direttore o redattore di un giornale bresciano del movimento sociale italiano intitolato
La
Riscossa se non era proprio vento sole tagliano e ora un giornale di un gruppo di persone che erano movimento sociale italiano
Un gruppo di persone che erano all'interno quindi non era un non era un organo ufficiale deve passare tra ho capito
Ascolti signor Bottazzi
Lei ha sconosciuto concerto di Giovanni sì Mario Di Giovan Mario più giovarsi
è vero che si rivolse a lei perché lo mettesse in contatto con Mainardi no si rivolse a me per chiedere la di aver la possibilità di un lavoro
Fui io poiché visto anche che possibilità non c'era una Varese allora risiedeva a Varese d'un lavoro anche per non aveva alcuna specializzazione pensai
Al signor Menardi Maynard perché Mainardi a quel tempo aveva Matei valide Svizzera dei self service da essa servizi si chini Svizzera ecco Sassari scavano potuto impiegare allevavano specializzato adesso dire se Mainardi avesse già assunto dei ragazzi bresciani in difficoltà no quello non lo so dire
Perché Giovanni si rivolse proprio a lei troppo sdoganare così giovani lo conoscevo trame che altri giovani abitava a Varese tra i giovani diciamo delle ambiente dalla destra varesina e dall'ambiente dalla destra milanese c'erano frequenti contatti
Dovuti anche alla a poca distanza qui nella carambola ieri molti la del dei giovani bresciani milanesi milanese milanesi e varesini io Ravanelli solare siano a Varese il padrone avevo afferrato il varesino farsi quindi lei a quel tempo era a Varese era Varese erano gruppi di Varese con gruppi di Milano che avevano una forte qualche contatto conta atto costitutivo molta riconoscenza Confalonieri se lo ricorda massimo Confort Massimo Confalonieri bresciano un bresciano
Colui che le presentò Di Giovanni no no no no no
Mi fu presentato a Varese diceva a Varese o pro o forse da chi dunque a non ricordo esattamente so che lui era molto amico di un Ciardo Domenico però hanno detto a Minelli Lovano detto Emilio sei che era di Varese
Però può darsi che la grande costo prenotazione in qualche manifestazione a Milano troppe sono le quattro e mezzo per
Sì sì ecco allora metto a verbale che quando ero a Varese lei ha ammesso che il signore era a Varese a quel tempo
Me mi presentò il Di Giovanni concerto Pirovano detto Emilio vorrà aggiungere anche un'altra cosa
Che la richiesta metti una procace lavorativa trovava trova la sua resurrezione al fatto che allora io ero recenti dall'unione provinciale CISNAL
Che era vicino a lei era il reggente dell'Unione provinciale SNAM Giraglia così fare altrove di Varese quindi questo è il motivo per il quale si rivolgeva a lei siccome altresì c'erano per collocazione lavorativa e ho opera problematica sindacale le chiedo
Lei ha saputo il motivo per il quale Di Giovanni
Ha chiesto a lei
Dunque torna in contatto con Mainardi o comunque non ha in tarda età la vasectomia chiesta ecco qua niente cioè questo signor
Giovanni
Mi disse che voleva togliersi dall'ambiente ideale troverà certo anche perché l'allontanarsi dalla famiglia era un ha avuto una lunga militanza politica allora allora uno dei voleva togliersi dall'ambientale milanese e anche dalla famiglia anche alla famiglia e trovare la possibilità no no perché ha risposto perché aveva avuto per avevamo al lo avrà avuto un altro militanza politica molto attiva perché l'abbiamo avviato anche moltissimi problemi
Una vicenda anche a Ryanair giudiziaria
Un attimo una militanza politica molto attiva a Milano che gli aveva creato moltissimo problema
Lei ha detto qualcosa di quali problemi che tipo di militanza mai nulla di particolare sapevo le cose però ricordo che comunque era un pubblica sulla Stampa non mi ricordo esattamente indichi quale problemi FIGC so come ha avuto dei problemi nella Nordea confidato di Di Giovanni quale problema uno due trombe assolutamente no nessun problema
Lei ha detto a quale gruppo apparteneva ma lui erano gruppi diciamo di estrema destra che erano al di fuori del movimento sociale quindi gruppi extra formalista rallentati tra però non è detto nessun ostacolo Milano la sigla specifica non c'era anche perché non so se gli appartenesse a una organizzazione precisa
Ma
E allora lei lo ha messo in contatto con Mainardi s'lo fece contattò gli UFO tetto proviamo se ricordo bene sembra chiedendo a Massimo Confalonieri se c'è la disponibilità di lavoro Rigoletto perché dove approvare l'ultimo pare di Giovanni ad andare e il il a Bellinzona mi sembra a chiedere infatti lui andò e tono dicendo che era finita la stagione era era vestito alla stagione Mainardi non poteva non aveva quindi possibilità di regalò quindi il disavanzi del Coni svizzero da Mainardi e poi rientrò in Italia perché Mainardi non era stato in non aveva le autorità del regalo
Va bene
E io non credo che ci siano altre domande da fare questo test adeguato difensori nessun grazie signor Bottazzi lei può andare buongiorno
Visto che c'era l'avvocato Salvatore allora cominciamo con Bonazzi
Lei non abbia già difensore di fiducia non ce l'ha oggi non c'erano e la motivazione di questa nomina è che lei viene impiegati interrogato ai sensi dell'articolo quattrocento cinquanta bis
Perché imputato di reato connesso però cerchiamo di capire un po'quali sono questi reati connessi intanto lei è stato imputato di omicidio di Buzzi sì per il fatto che lei è stato presente all'omicidio di Buzzi
è stato so solo formulati che formula anche quale forma da quando aveva commesso fa perno aver commesso il fatto
Poi
Quindi sotto questo profilo potrebbe essere sentito come testimone se
E definitiva la sentenza o c'è l'appello del procuratore generale mi si era appellato il procuratore generale promosso basta così la sua allora basta questo per ritenere tuttora vale per quattrocentocinquanta Beast poi lei è anche imputato di altro processo qua se Rose
Poi ancora di altro diciamo
L'associazione su basi salvarsi facciano questi due elementi perché sia giustificato Piergiorgio poggia su quel su quell'organizzazione di associazione sovversiva stessa cioè su una nominato una nuova per
Era
Non so che cosa
Uno è però vero
Stampa clandestina 'ste cose qua insomma ex segue e l'altro e per associazione sovversiva va be
Sottopose va bene do queste domande preliminari erano soldi soprattutto per chiarire la sua posizione quindi lei rimane imputato di reato connesso sentito
In con forma di interrogatorio libero in presenza del difensore peraltro anche facoltà di astenersi lei intende astenersi o intende rispondere alle mie domande
Contento riscontrare rispondere alle mie domande allora vediamo un po'corso ha riferito al giudice istruttore già un anno fa due anni fa la interroga
Tutto lei è stato nel carcere di Trani insieme a
Isolati dice se non mi sbaglio tutti o tutti no non ti trovi non c'era no sconosciuto che tutti dichiarando Pellegrina andò per restarci e parliamo allora dal mille novecentottantatré era detenuto a Trani
In quell'epoca lei iniziò una forma di collaborazione con questi altri ai fini della stampa di quel giornaletto quel
Lei ammette di avere firmato alcuni articoli su certo sì
Chi è che prese l'iniziativa di questa pubblicazione una iniziativa collettiva collettiva non partì da Trani
No non lo sanno specificatamente insomma lei mi pare che facesse parte proprio comitato di redazione sì insieme a al latini se Izzo non mi ricordo se sì c'era anche aspettavo mi sono seduto
Purtroppo
Dunque la finalità qual era quella di la finalità di questo verso di questa pubblicazione ma partecipare al dibattito politico che c'era in corso all'esterno del carcere ma di all'esterno all'interno sia all'interno che all'Est sia all'interno che all'esterno lei ha detto il giudice che questo era uno strumento di coordinazione di racconta di contributi politici individuali cioè b in altre parole la stessa cosa che ho detto adesso accomunato solo da un'affinità di fondo
Questa è la domanda quindi praticamente fra di voi vi era un'affinità mera un'affinità generica oppure specifiche appartenevate tutte un gruppo partigiano non si apparteneva a un'area
Più o meno definito di destra più o meno definire quindi per questa ragione c'era una certa sintonia una certa sintonia
Il rapporto con la con latini Latini arrivò in un secondo momento mi pare sì carcere entrano
Aveste subito un rapporto anche in sintonia sotto il profilo della politica ma o siamo così in carcere mi sembra
Una certa solidarietà anche con coloro che non sono in sintonia politica se poi uno si definisce più o meno concorda con le tue idee chiaramente no la sintonia ma la domanda è questa c'era sintonia o no se non collaborava supplenza insomma è evidente questo
Perché latini ha scritto anche degli articoli cinque se se ispirati Evola Armini era uno che leggeva se sembra cretino però un'eccezione sembra cretino però un'eccezione lo è
Allora
E anche il mezzo
Sì esso è un discorso un po'opaca
Perché lei aveva un ottimo rapporto con Izzo
Diciamo all'epoca beh è chiaro che poi si è deteriorato per tante ragioni però Bay
Riferendoci a al momento dalla comune carcerazione a Trani disse che aveva un ottimo rapporto sì sì sì senza era un ragazzo che aveva in atti impositivi sì nonostante è un reato non lo si cambiava il reato va be annuncia era sembrato che
Che Pavese avevo l'impressione di avere in sostituzione e quindi lo invitano in voi a collaborare alla rivista sui sensato e collaborò offrisse sono degli arti con entusiasmo con entusiasti evidentemente cosa raccoglierli elementi
Per fare qualche infamità scuse mi vuole spiegare allora come facevate da vere gli articoli che provenivano da altre carceri arriva contrapposto arrivavano per posta
E dove veniva stampato acque Satragni
Non lo so non lo sa
I contatti con tutti come dialogante tutti anche scriveva degli articolati e c'era sempre se come in classe linfa
Scosse ne fa dunque
Con tutti si sono stato nel settantasette a Favignana insieme
Poi ad oggi ottantasette ma se non c'era ancora Rex no non c'era questo è cominciata nel settantotto Hui ci scrive
In carcere Susanna carta e penna del bollo
Il sacchetto partono le lettere
Senta allora vediamo un po'lei riconosce parlo di un articolo su lasciamo gli altri ce n'è uno firmato e i intitolato spieghiamo l'ultima strage e si parla anche della strage di Brescia sì lei riconosce di essere l'autore di questo c'è un picco ecco in questo articolo a un certo punto si fa riferimento alla persona di colui che era stato condannato all'ergastolo per questo delitto non c'era già di Brescia
Dicendo che è una persona Ida confidente dei carabinieri poco di Fumone dunque e si discute informazione come le aveva dunque lei si prende il libro stragi a Brescia poter a Roma è chiaramente scritto in quel libro
Io devo sorrideva somme ai minori spesso si vantava lui stesso di esso collaboratore della giustizia no nel libro è una miniera vibrano sì nel libro c'è scritto sugli autori del libro dove sono questi
Poi uscì anche sui giornali quindi lo sapevamo perfettamente insomma quindi lo sapevate perfezionati avrà un collaboratore
Ma quand'era lo scopo suo nello scrivere una cosa del genere
Evidentemente
Lì è chiarissimo io credo da quello che ho scritto
Inevitabilmente all'avvento di una strage molto
Dovevano essere di destra neo fascisti neofasciste ai che facendo un'analisi delle stragi che sono avvenuti in Italia
Si scopre che dietro vi sono sempre personaggi equivoci o legati ai servizi segreti o addirittura i servizi segreti ecco questo ve lo scopo di Tione praticamente che no no l'area cosiddetta neo fascista Piera capro espiatorio del potere ma io mi chiedo perché si qui non si tratta più ebbe a ma di una persona i Buzzi perché evidentemente se era il presunto responsabile di questa strage condannato in primo grado l'ergastolo sei luglio era l'autore essendo un confidente dei carabinieri
Mi sembra ragionamento abbastanza logico che vi è un nesso tradursi e forse i carabinieri i carabinieri e Buzzi si beccano Emiliano e Buzzi sequestro ragionamento coerente secondo me se non la buona
I carabinieri fanno commenterà Buzzi un omicidio non solo per ragioni di squalo quindi lo sai mi considero fanno condannare a casa e potrebbe essere anche con
Ora libero pensiero spiega missioni
Alla buona alla Bonazzi va be'però alla fine alla finestra c'è sempre lo zampino dei servizi se lei ha seguito le stragi
L'editore al processi
Sommare i ma processo Mare e li abbiamo subiti
Do governo sull'articolo su Buzzi
John ultimo
Lei Piazza della Loggia settantaquattro
Attentato messo in atto durante una manifestazione antifascista l'obiettivo è chiaramente quello di colpire dei nemici
Non nella strage indiscriminata esula da questa logica
Questa comunque sulla resta comunque il fatto se il presunto responsabile condannato all'ergastolo in primo grado è risultato essere confidenti abituale dei carabinieri di Trichet
E volendo inquadra questa bomba nella logica delle stragi si entra immediatamente nel detto allo dei corpi dei corpi dello Stato
Poiché in questo giorno a letto ci sono altre limitazioni di persone accusate di essere confidenti
E
Abbiamo assunto varie testimonianze anche tutti stesso ha detto che venivano segnalate proprio per
Estrometterlo per la pace guardarsi dai confidenti
Questo questa indicazione
Non aveva invece
La finalità
Ti
Mettere da parte Buzzi in qualche modo di guardarsi dalla persona di Buzzi se non addirittura antitarlo come un da una persona da eliminare
Intende eliminare fisicamente
Anche tanto è vero che è stato eliminato fisicamente per motivi per questo motivo di carne in valori
Gli autori dicono l'abbiamo eliminato perché infame lei pochi mesi prima aveva scritto e questo era un confidente mi pare che questa volta ci sia un collegamento razionale c'è anche con stragi
A Brescia e poter a Roma collegamento l'hanno scritto qualche anno prima comunque
Comunque il fatto è questo io quanto scritto e appunto la ragione
Oltre per spiegarle stracci principalmente due la ragione era quella dell'articolo sembra evidente anche dalla intitolazione oltre che spiegare le stragi comunque evidente che quando segnali di uno che è un collaboratore
Dei carabinieri
Dei servizi dello lo fai anche per evitare che questa persona posso inserirsi negli ambienti che tu frequenti e continuare la sua opera di collaborazione quindi una persona da tenere isolata distante da noi qui e poi altri decidono di sembrava utile il convegno lo scopo era anche quello di isolarlo se tenerlo a distanza senz'altro lei si ricorda in che epoca o e dove era quando ha scritto quell'articolo
Dunque al giudice lo ha detto qui altro venne la strage a strage Realino isole ogni anno tanta
Fummo praticamente immediatamente additati all'opinione pubblica come gli autori
Ogni ispiratore di questa strage quindi siccome Chaban questo giornaletto si sentì la necessità di rispondere a queste accuse infamanti
Successiva alla vibrante sicuramente penso ottobre
Settembre ottobre dell'ottanta ecco infatti così ho detto qui settembre ottobre intanto nel carcere di nuovo sì però Nuoro contrario quando scrisse in quell'articolo era in cella con tutti Ciardo
Poiché tutti è stato l'esecutore della uccisione di buttarsi
Era d'accordo con lei nello scrivere quell'articolo lì io penso che tutti l'abbia letto quando io l'ho scritto
Tutti sapevano le stesse cose che sapevo io
Quindi non è che quell'articolo sia stato
Deciso da lei e tutti con intenzione proprio di preparare la eliminazione fisica di Buzzi come facevamo Atene non c'avevamo l'arrotino andare indovinare che pure che io venivo trasferito
Dopo nell'anno successivo hanno farà e che Busi dopo mesi veniva trasferito a sua volta nuova noi sappiamo beh in quel momento certo nessuno poteva pensare quindi come potevo provarci Giarre qualche cosa che non sapevo neanche
Se c'era la possibilità di incontrare
Però lei
Si è trovato in quel cortile in cui
Buzzi fu ucciso diciamo tutti hanno processato quest'
Anno ci sono i testimoni ci sono le guardie che hanno portato hanno visto ciascuno tutte coincidenze lei e insieme no non sono i coincidenze sono un detenuto e vado dove mi mettono e ho un detenuto e quindi ma hanno preso impacchettato ammanettato quello portato Novara ma l'ho messo in un cortile obbligato andare in quel cortile duro ed darli al giorno no diciamo me so che quello non è che coincidenze le ho create io le ha create mi sembra buona amministrazione carceraria vuol fare il processo a lei per l'uccisione di Buzzi però voglio capire sì beh ma è il settimo la signora è qua lei mi sta dicendo poi ci penserò genovese evidenza il fatto che non creano un'amnesia sembrava che le avesse creativi o le coincidenze così
Lei si trova insieme all'assassino di Buzzi quando viene scritto quell'articoletto lei si trova insieme all'assassino di Buzzi quando Buzzi viene ucciso per me è
Per le tra tante migliaia di detenuti che ci sono in Italia questa sì dunque una poi lei forse no ma non è una coincidenza lei no forse sa che io era un detenuto politico
E casualmente no al ministero hanno stabilito che i detenuti politici devono stare insieme quindi non abbiamo forza maggiore nella stessa cella se c'è posto alla stessa scendesse ecco questo continuo a coincidenza
Se c'è anche un fatto in più io vorrei sorvolavano però in qualche modo il discorso mi sembra che vada completato il fatto che Latini ha sempre detto
Anche nel processo di noir in cui lei è stato assolto che lei ha ammesso di aver contribuito allora cessazione dal gusto e ma lo processo Angelo Sabatini
Signor presidente ma hanno processato e assolto per non aver commesso vantati non le chiedo se lei è colpevole voglio capire la tv latini è una carogna è un opportunista che ha venduto la gente inventandosi le accuse per uscire dal carcere è evidente questo
Il sesso è un essere spregevole che si è dimostrato quello che effettivamente ancora una volta e basta un opportunista Colucci era già all'ergastolo ecco tutori l'unica cose pendere la gente inventarsi le accuse questi sono personaggi perché stranamente la gente fa sempre confidenza questi personaggi stranissimo a me le confidenze non mi fa mai nessuno
Ora
Evidentemente lei non ha bisogno di confidenza e l'altro vede cosa pensa lasciamo andare su un indovino utente non hanno senso io le ho chiesto di lattine
La tv ha confermato anche nel processo ed è stato assolto infatti resta da sotto perché i giudici non hanno creduto alla tv incerto a
Loro le mafie più vero più dinamico c'erano le guardie che espelle mai latini acqua perché questa la spiega la domanda
è un vero che latini ha mosso questa accuse proprio contro di lei cifre semplice contro di lei questa deve uscire il fatto è questo nove in metallicità significa chiave qualcuno aveva interesse a far condannare lei per la moda ma vede la motivazione di questa evidentissima dagli atti del processo
Sia io che Latini subito dopo l'omicidio Busi qualche mese dopo il Pubblico ministero ci indizio di concorso psichico nell'omicidio Pussy
Latini per aver scritto una lettera roba del genere
Quindi latini evidentemente si è sentito un po'siccome va scritto qualche cosina in giro va scritto Parolini Giro vincendo a questa condanna eccetera c'avete le lettere questa quando agli atti Carpusi eccetera
Evidentemente sentiva coscienti leggermente sporca per essersi allargato un pochettino così doveva fare
Dove accusare qualche d'uno che era indiziato come c'era sottoscritto va be'messe menato le cose prevediamo queste indicazioni anche se sono sintetici
Opinione del terzo
Io non avrei altre domande grazie al Pubblico ministero
Il presidente io non mi faccio quello che lei ha detto che lei conosce il processo molto meglio di me conosce infatti ha perso lei ha detto testualmente minuto fa che il il signor Bonazzi Bonazzi ha detto testualmente lei le cose lei sa ecco perché non non aveva bisogno di
Competenze e allora se sa se comunque e in qualche modo Terry abbia partecipato alla strage di Brescia
Pesa niente sulla strage di preciso
Sì so qualche cosa sulla frase di Brescia
No
Quindi non sa non può dirci se abbia partecipato ferri o altro bastare a me non m'era mai molta lo conosce afferma
Lo conosco l'ho conosciuto nel settantasei settantasette
Pochi mesi in carcere in carcere
Come confidenze non colleghi confidenze non è affatto va be sia presenze essa
Se comunque per abbia partecipato
Psichicamente o non all'omicidio di Buzzi
E come faccio a saperlo io psichicamente
Che significa psichicamente concorrenza che contadino enologi nomine da regolamento e sembra che siano i rilievi dell'Autorità dei poteri mediatici esenti abbonda di no spero che residenti come si permette lei
L'avviso venne le domande il biennio del residence permettere di verso o non ci sono questo per risposta che vedeva
Non so no me
Signor presidente il Bonazzi è stato sentito proprio la mattina della dell'omicidio di Buzzi cioè il tredici aprile il pomeriggio alle tredici e venticinque lui da quanto tempo finiranno barra
Ricordo c'è stata la rivolta al nuovo nell'ottanta fino tanto sono arrivato fino a ottantatré top novembre dicembre dell'ottantanove ricordo di preciso entro dicembre rotta a Novara sì c'è stata la rivolta al nuovo allodole non cioè quella di Vallanzasca
No qua Vallanzasca mi sembra che l'abbia abbia fatta nuova
Al nuovo sì a Nuoro Nuoro fu distrutto carcere siamo trasferiti a sì Nuoro capitoli nuovo no no nuove
Ma presidente
Anch'io sono rimasto molto
Turbato scosso dalle modalità con le quali Buzzi è stato trasferito da Brescia nuova ne parleremo di questo
Evidentemente io non giungono certe conclusioni alle quali sono giunti altri anche se dico che il ragionamento
Di questi altri è un ragionamento interessante nominali
Da respingere tout-court ecco io vorrei sapere a questo punto per approfondire il discorso
Sull'omicidio di buon senso se
Bonazzi o altri che lui sappia abbiano saputo in precedenza che Muzzi sarebbe stato trasferito dal carcere di no
L'altro sapeva no
E quale fu la spiegazione che però che si sente ero allorché videro Buzzi al carcere di no ma non si è armata francese rinnovare
Credo che l'avvio di già spiegato seduti
Beh e che fa si riporta a quello dell'istituto via verso l'archiviazione sia in grado di dare Lucio nessuna spiegazione
Nessuna spiegazione su una spiegazione
Cioè evidentemente il ministero deciso così
Evidentemente il ministero ha deciso così grazie prego ci sono altre domande no
Può andare
A patrocinio verso sedette
Patrocinò lei deve prestare giuramento consapevole della responsabilità ecco giuramento assume davanti a Dio agli uomini Judi di dire la verità ritardo giuro
Grazie accomodi
Festeggiava patroncini nome Pietro Giovanni
Cinquecentotrenta
Lei attualmente in che condizioni si trova era detenuto sono libero adesso è libero completamente sedici
Lei ha subito dei processi che non hanno nulla a che fare con la strage di Brescia non ho subito il processo non ha subìto neppure processo no alcun processo no
Ancora in attesa del primo processo soci per il reato di
Non è ancora stato comunicato perché sono stati decorrenza dei termini io ho subito una rapina e non l'ho denunciato questo il motivo qui c'è scritto trasferimenti di valuta all'estero
è questa l'imputazione grosso modo quanto meno la comunicazione già sia avvicina il microfono sì
Lei era sindaco di varranno province di Novara sì
Quanto tempo è stato detenuto circa Schering AG sei mesi in questi sei mesi lei ha avuto occasione di stare qualche tempo insieme un certo Ugo Zucchi si sia
Noi l'abbiamo invitata perché lei spontaneamente se non mi sbaglio ha scritto lei al giudice è così di essere sentito in merito cose sapute in carcere in ordine alla strage di Brescia sempre più precisamente in ordine a cose dette da Buzzi ha mai conosciuto Buzzi Ermanno no no
Quindi ha sentito parlare da Zucchetti Buzzi verrà
Leggo la premessa delle sue dichiarazioni a pagina tre e lei dice recentemente in occasione di contatti con l'autorità giudiziaria di Novara ho fatto capire di aprire delle cose per riferire in ordine alla strage di Brescia la mia decisione di riferire quanto a mia conoscenza è stata determinata dal particolare turbamento in me provocato dalla recentissima strage di Natale
Lei conferma che è questo lei fu interrogato il ventiquattro gennaio ottantacinque
La strage di Natale quella del treno avvenne il ventiquattro dicembre settantaquattro ottantaquattro esatto nel
Lei ha anche detto che tutte le cose di cui tra poco parlerò abbiamo appreso in carcere nel carcere di Novara da tale succhi Ugo
Perché giù chi era venuto dal carcere di Novara per un processo così il timoniere approcci al processo per l'uccisione di percezione di Buzzi
è vero allora che questo Zucchi ebbe ad esprimere alcune a dire delle cose in sua presenza sì signor giudice anche in presenza di altri
Altri non potevano ascoltare cioè perché non è devono ascoltare perché era nella tarda notte guardar lontano cioè gli altri avevano dormito sono c'era già tutto suo quindi erano confidenze fatte in un'ora in cui gli altri dormivano a voi eravate ancora spegni se e così grosso modo si era giocato a carte in quattro o in attesa di prendere sonno e mentre gli altri già dormivano succhi commentando con me in un articolo di giornale che riferiva di un breve rinvio
Disposto alla prima udienza del processo Buzzi manifesto fastidio per essere stato convocato come testimone
E cominciò a dire delle cose che lui sapeva cioè vuole riferire
Guardi io penso che sia più opportuno dare lettura di quella che è stata la mia deposizione onde evitare che la memoria
Mi impedisca di ricordare in particolare passato diverso quindi che intanto lei si riporta questo interrogatorio nel senso che quello che ha riferito al giudice ancora vero è ancora vero nome nessuno riesce a vedere il prepensionamento nocive
No
Beh allora leggiamo
Quindi questo giochi cominciamo con l'osservare che queste cose sapevano tutti insomma erano andati
E che se non lo sapeva sarebbe bastato chiederlo a quelli di Porto Azzurro disse proprio così cioè
Poi chiarendo il discorso mi disse che in quel fatto cioè l'omicidio Buzzi così come nei vari episodi strange avevano in qualche modo operato i servizi segreti e agendo direttamente o agendo direttamente o facendo agire altrove e intervenendo poi a copertura degli stessi
Queste affermazioni secondo lei erano opinioni di Zucchi erano cose che qualcuno aveva detto Zucchi
Erano opinioni nei succhi confermato da quello che lui aveva sentito
Opinione di sul confermato ma quello che se detto questo passo parlare dei fatti di Brescia dicendo la strage di Brescia era sempre stata presentata in un certo modo ma che
Egli sapeva cioè succhi che in realtà la bomba non era destinata a fare una strage come è avvenuto ma doveva servire ad incastrare un grosso personaggio queste sono state esattamente le sue parole in base a quanto e diceva di sapere
Quindi chiarire ancora i giudici popolari queste sono parole che lei ha riferito come parole sentite da Zucchi ma che su chi avrebbe appreso da Buzzi o no
Che succhi avrebbe preso nei suoi contatti che ha avuto Porto Azzurro altri in occasione di detenzione comune o ripresentazione procedersi in qualità di teste
Quindi ancora non sono cose apprese da Buzzi ma ad altri
Andiamo avanti che la strage si era verificata perché a causa della pioggia la gente si era ritirata sotto il portico
Che anche il ragazzo saltato in aria con la sua moto non era morto per un incidente ma perché doveva essere fatto saltare
Sono sempre costrette da Zucchi Cecilia giochi pochi giorni fa queste cose avrei annegate
Io non le ho sognate precede
Non è che le ha lette sul giornale uno
Che lo stesso Boots doveva essere eliminato e per questo era atteso qui a Novara
Anche questa è una cosa detta da Zucchi sessione con un particolare anche perché non so se fa oltre aggiungere la mia deposizione
Fa adesso continuerò leggete però se c'era qualche ricordo meglio che erano belle sicure sicurissimo di attenderlo anomala erano seeding esiguità di meno che sarebbe arrivata a Roma
Su chi non le ha detto
Ci gli abbia confidato questa certezza no lui parlava sempre in generale
Raramente ho fatto qualche consone insomma concorse fatto nel momento in cui avevo diciamo
E i fatti raccontati erano da poco tenere ha detto che secondo tutti lo Buzzi doveva essere eliminato e per questo era atteso hanno
Il senso del discorso sulla strage era chiaramente questi ed su chi lo disse esplicitamente la bomba non aveva raggiunto il suo obiettivo
Al riguardo però devo dire che io non ho ben capito quale fosse e cioè qual è il significato avesse l'espressione incastrare un grosso personale se cioè fare in modo costui fosse colto sul fatto e per intendersi
Con la bomba in mano ovvero se fare in modo di fornire una sorta di capro espiatorio a cui addebitare fa io non chiese spiegazioni alle urne
Parlando del ragazzo saltato con la motoretta per la morte di Guzzi lo Zucchi non fece dei collegamenti tra questi due fatti tradito
E la bomba della piazza ma trattò in tre episodi come esempi di un'azione combinata tra eversione di destra essere segreti
Ecco esatto questo concetto Šešelj
Riguardo alla morte di Buzzi aggiunse peraltro
Dei particolari e cioè che egli sapeva che per fare arrivare Buzzi anomale
Non si capisce bene bisognava rimuovere superare degli ostacoli e delle resistenze ricordo che Zucchi fece addirittura riferimento al direttore delle carceri brezza di Brescia nel senso che neppure lui era riuscito ad evitare il trasferimento non varia
Il senso del discorso di Buzzi di su chi era cioè che vi era stato un intervento dei servizi segreti per eliminare quegli ostacoli e consentire quel trasferimento
Ribadisco che tutti mi disse ripete che Buzzi era atteso da tutti e si intende i detenuti di destra allora qui presenti interessa elimina
Conferma ancora tutte queste cose confermo tutto
Ma lei si fidava di tutti
Quale motivo fidarsi Zucchi che faceva confidenze così importante sgradita
Chi era Stucchi
Guardi io mi vedo in queste comune no dell'incarico Droste condanne ma mi pare che fosse abbastanza grosso abbastanza grosso forse coinvolto e mi parlò di una sua questione
Personale facendo riferimento a una preoccupazione che aveva perso la moglie di mi spiego il suo reato imprese forse per droga per controllare droga commerci tra una cosa e tu non lo sto a livello di raffineria
Ecco perché lui aveva proprio messo su una piccola raffineria di droga quindi ha preso anche una bella condanne ma c'era uno e lei confidava di queste confidenze solo riteneva un fanfarone
Ma con l'impressione è formata quanto piuttosto l'impressione di un
L'uomo che si sfogava non so per quale motivo uomo si sfoga no
Continuiamo a leggere succhi non collego minimamente la figura di Buzz sia quella del personaggio da incastrare con la bomba della piazza Marco scosse specialmente le cose nella esposizione dei fatti
Forse anche per questo perché sapevo che Buzzi era stato condannato per la strage di collegamento lo fu fatto io lei sapeva quindi uccideva Gianvito già la condanna Ceci
Questo suo incontro con ecco quando risale la sua carcerazione al processo di Bologna di Novara nasce novanta quindi l'anno scorso no due ma
Non posso dire di sapere se Buzzi potesse essere in qualche modo un grosso personaggio o che fosse stato considerato nell'ambiente dice
Certo è che tutte le parole di zucchine vennero fuori
Da tutte le parole di Zucchi venne fuori che vi era una sorta di necessità di eliminare Buzzi e che se lo si voleva salvare bastava no farlo venire a Novara queste ultime sono quasi per testuali parole Bizzocchi
Generale fatto con gli altri compagni di cella quelli presenti in quel momento a fare un rapido accenno alla strage dell'Italicus dicendo che anche in quel fatto viene arrestato un intervento dei servizi segreti
E sostenendo che questa verità era ben conosciuta apporto sul
Anche questo del ritardo questo riferimento che si ricorda
Lo Zucchi mi fece chiaramente capire di aver appreso le cose a me riferite sui fatti di Brescia dai detenuti di destra con i quali ebbe contatti durante la sua permanenza in questo carcere
Non so se parlando quindi quelle di Porto Azzurro intendesse alludere a quel a qualche altro comune che pure fu a contatto con quelli di destra qui a Novara poi trasferito portoncino ovvero a qualche detenuto il destro per devo peraltro precisare che parlando delle fonti da cui aveva richiamato sue informazioni lo Zucchi non fece alcun nome
Più in generale parlandomi delle conoscenze fatte in carcere egli mi disse che durante la sua permanenza in via Novara era stato contatto prima con dei brigatisti rossi
E poi quando a Novara vennero fatti venire i detenuti in testa fund esso con costoro
Per quanto riguarda l'orientamento politico i loro trucchi posso dire di avere chiaramente capito che costui si colloca a destra
Va be'salto un po'per quanto ne so lo tutti si trova in carcere perché ha subito una grave condanna per fatti di droga per quel poco che ne so mis mi è sembrata persona di livello culturale e intellettuale superiore alla media dico ciò anche in base alle vetture che li vedevo fare mi risulta anche che egli appartenga ad una rispettabilità Giada famiglia ligure se devo esprimere ulteriore mia convinzione personale posso dire che secondo me lo tutti a conoscenza di molti più fatti e particolare di quelli ammette riferiti ma secondo lei sempre per sentito dire
O perché aveva dato per scontato che lei che tutto quello che ha preso che gli è stato compilato a sua volta l'altro evidentemente una persona molto intelligente capace di recepire rifarsi vivi
Ma senta a dir la verità nuovi io personalmente non ho avuto una grande impressione di questo succhi sotto il profilo della intelligenza mi vuole dare qualche indicazione in più lei per esempio ha detto in base alle letture che li vedevo fa mi sa indicare qualche lettura il livello che faceva Zucchi prossimo tecnico interessava dei libri di Filosofia per libri di filosofia Zucchi
Avendo una dispensa deserto eventuali spese
Come ho già detto e lo chiesi chiarimenti e non porsi domande allo Zucchi in ordine a quanto mi esponeva sulla bomba di Brescia e sull'altro fatto del ragazzo soltanto con la moto qualche interrogativo invece riposi durante lo mi riguardo all'omicidio di Buzzi in quanto era appunto il fatto per cui era stato chiamato a testimoniare in proposito tutti mi disse che inizialmente Buzzi non intendevo uscire dalla cella e che lo fece poi solo perché erano riusciti a convincerlo con le buone
Non lo dice l'orecchio cecità perché questa è una cosa che tutti può dire per conoscenza diretta perciò mettersi sequestro suo conferma conferma che il proiettile perché lui era con il costo
Quindi lo dovettero convincerlo uscendo oratorio Conventino
Questo è il senso di quanto detto midollo giochi sul punto senza raggiungere alcun particolari alcuna particolare precisazione ricordo il che io poi chiesi come avevano fatto strangolare Muzzi
Che fosse stato strangolato volevo sotto gli occhiali ed egli mi rispose che era stato strangolato con dei lacci e che aveva fatto fatica a morire anzi per la precisione sull'esatta parole furono simmetrici ammesso tempo a morire
E questo a questo punto io gli domandai ma allora qualcuno ha visto ed egli rispose tutti hanno visto e nessuno autisti
Sono proprio queste le parole perciò conosciuta
Già all'inizio di questo discorso Lucchini aveva precisato che di essere stato presente anche lui nel cortile al momento dell'uccisione ma non mi disse che cosa stesse facendo in quel momento dal tenore del discorso fatto videogiochi non sono in grado di dire se il già prima dell'arrivo di Buzzi a Novara fosse a conoscenza di quanto attendeva costruì in questo di quanto top lot
No lo ha cancellato attendeva costui in questo carcere ovvero se sia venuto a conoscenza di tutto dopo il fatto
Dal compenso dalle cose dette
In particolare per la sua insistenza sulla tesa che precedette l'arrivo di Muzzi non posso escludere che un qualche sentore di ciò che si preparava succhi lo avessero questa proprio in tensione risultino fece alcuna precisazione circa la dislocazione della varicella nel racconto dalla morte di giochi Libuti Inzucchi non inserire alcun aspetto macabro Zucchi non mi ha mai fatto il nome di alcuno degli autori dell'omicidio neppure di tutti al Concutelli
Non esiste neppure sicuramente no non prevedo che erano fuori insieme ho capito
Il nome è necessario fare io sento ora per la prima volta è così ma in una Domenico non successe nel fare giochi non mi ha mai detto nulla nei io gli ho fatto domande circa le ragioni che stanno dietro la necessità di eliminare Buzzi
Ecco durante tutte queste confidenze lei a un certo punto
Non è stato preso dalla tentazione di chiedere a succhi ma perché lo volevano ammazzare questo
Nella quale motivo
C'era più più grato centrato il fatto sul che lui essere dei
Diciamo non gradisce molto essere non aveva gradito molto essere chiamato per questo testimonianze va bene lui era
Era nato a ritroso fino ad adesso avevano del resto rubato esatto
Però
Lei ha parlato della uccisione di quest'uomo lei non conosceva possibili avevano non abbia mai chiesto ma perché lo hanno ucciso
Ma da quello che ho intuito io non ho neanche capito che Luís potesse sapere per cui proprio per quale motivo sappia soltanto che doveva avvenire che ruolo ha saputo dopo
Lei però aggiunto io faccio avevo fatto la domanda un attimo prima di farla questa seconda domanda lei aggiunge
Trasse l'impressione che Buzzi fosse stato eliminato perché aveva parlato perché era in procinto di parlare
E allora qual è la verità ma è un momento fa mi ha detto che non ha fatto domanda
Adesso però le ho letto una frase se questa frase secondo questa frase lei ha avuto l'impressione HP sotto o ha creduto di capire che vi fosse questa motivazione
Che Buzzi sia stato ucciso perché o aveva parlato Ozz fosse in procinto di parlare
Gli era detto tutti ognuna semplici impressioni sulla no queste era una deduzione che fece Zucchi sulla la fece duchi allorché su questo episodio
Quindi su chi le disse queste cose però era una sua deduzione sua deduzione quindi non è che gli fosse stato riferito deve essere fatto questo per questo motivo era a sua volta una sua deduzione
Non ho altro da aggiungere
Credo che lo Zucchi sia conoscenza di altre cose invece addirittura non ammesso alcune
Delle cose eccezionali ferito nei
Ma comunque a me non pare che sia questo un punto d'indagine da approfondire che ne pensate voi volete fare delle domande gran no
Va bene può andare sino
Vada vada Enzo
Abbiamo alla fine va bene allora abbiamo un solo testimone batte destini
Batte Fini si si
No
Siete d'accordo che va Testini possano essere sentito come testimone
è imputato di tutt'altra cosa
Adesso gli chiediamo intanto di che cosa è imputato prima di decidere se lei può essere sentito semplice testimone sotto giuramento o come imputato di un reato connesso alla strage di Brescia
Le chiedo quali sono le sue attuali abitazioni intanto ne conferma di essere stato condannato all'ergastolo cioè perché delitto
C'è una Land Rover rapina a per rapine omicidio a causa rapina degli USA va be insomma
Sono omicidi commessi in occasione di Rabin
Lei
Attualmente imputato di altri reati dei processi in corso mea
Un tema perché cosa tra breve l'omicidio a
No per caso
Ho capito
Va bene quindi mi pare che non ci siano connessioni con le firme allora lei deve prestare giuramento consapevole della responsabilità e con il giuramento assume davanti a Dio e gli uomini giuri di dire la verità dica lo giuro piacevole sa Testini Rolando nato a Giulianova Teramo il due marzo cinquantaquattro cianosi cioè oggi viene dal carcere di
Come da dove viene quale carta carceri Campobasso Campobasso
La sua testimonianza entrati in questo processo in conseguenza di una sua lettera cioè scrissi al giudice di Brescia giudice istruttore una lettera il diciotto febbraio ottantasei quando si trovano nel carcere di Ancona
E disse che aveva qualcosa da dire sulla Subbuteo sulla strage di Brescia cioè
Come mai ha preso questa iniziativa per quale motivo ma giudice più che altro perché mi sentivo anche non creduto come persona che si era allontanato era tutto stasera gli episodi in Grecia le componenti non è unito non ho capito non mi sentivo creduto come si sentiva oltretutto come reo complessa dei miei reati lei ha difeso i reati alle miniere ha già confessato prima di tutto il giudice e non avevano creduto gongolano mondana è che non ne avevano creduto ma come devo dire
La situazione è un po'diciamo dico battezzati non è vero che invece lei si trova male Ancona voleva passare al carcere di Paliano
O comunque in un altro carcere sofisti sinteticamente indubbiamente il giudice l'Olanda la patria meramente Aversa erogati siamo che lei ha offerto una collaborazione come moneta di scambio di un trasferimento ma non ho avuto assicurazione deve Luigi non ha avuto insomma è stata mandata parliamo negli anni non è stato trasferito a Paliano dove aveva andare però gli avevo chiesto io avevo chiesto di andare a è organo accampo bastonano trasferito dopo questo interrogatorio bene c'è sempre una differenza del giudice troviamo base pratica
Quindi la motivazione era quella di avere una sistemazione migliore
Anche al governo anche però a quanto pare non era solo quello allora mi faccia capire quale altra motivazione lei qui ha detto al giudice ma mi sembra una motivazione un tantino
C'è un visti cacciano
Lei ha accennato al aveva bisogno di un po'di socialità in più
Però anche a una forma di
Reazione allo sconforto isolamento in cui si trovava cimice inizialmente non fa parte del suo varia ha fatto molto isolamento nel reame aveva tentato il suicidio
Non ho capito ovvero che lei ha tentato il suicidio cioè
Sempre per i motivi di prima il giudice per i motivi di prima perché il giudice qualsiasi cosa facevo fare non è mai andato a trovare gli ascolti facciamo una cosa io le faccio subito un avviso perché
Lei si accinge a dire tra poco alcune cose Buzzi non Buzzi insieme a pescare sette io ho fatto qualche ricerca
Ho qualche dubbio
Allora lei adesso è sotto giuramento accetta se no dice verità lei può aggiungere qualche cosa answer Casto insomma però però insomma sono sempre gravi ecco lo sa che l'ergastolo oggi può anche non significare la morte civile con una volta e perciò la invito a riflettere a non dire cose non vere assolutamente giudice
E lei sia stata veramente in carcere con Buzzi o no certa del giudice penso che se c'erano degli accertamenti poteva essere dimostrato come poteva essere dimostrato che in quei tempi con Buzzi stanno organizzando una singola allora lei dice che è stato in carcere con Buzzi in quale carcere nel carcere di pescare algebra circa vivacità scordando una condanna a sette anni una condanna a sei dal settantacinque settantasei
Quindi settantacinque e settantasei le scarpe a Pescara insieme a si lui era al piano terra al secondo piano comunque erano piani aperti erano abbiamo aperto il giudice c'era anche Franceschini per dire che era Venezia in Cina c'erano piani a fare cioè piani
C'era possibilità di incontro tranquilla
Quindi potevate incontrare cioè e lei con Buzzi aveva qualche rapporto
Avevamo l'opinione pittura in comune i giudici troppi della pittura perché anche lei ingenti cioè
Dei quadri nella sua cella
C'è ma non per vendere il giudice di pace per obbligo di regalarlo
Lei ha dei quadri di Buzzi fa caso a sé a casa dove ha casa a casa di mia madre a casa di sua madre riguardi Buzzi c'è anche la sua firma sì quindi sommando i cavalieri dame cade posso indubbiamente diceria verificare c'è
Case dicevo ma ora Giuliano giudice comunque se vuole c'è una verifica forse più essere concreta che potrebbe fare effettuati dai Carabinieri
Nel settantasei
Ma ci spiegava sempre merita questa evasione che deve avvenire a Pierluigi Pagliai
Adesso che indirizza era meno a era era ambivamo Milano mira quindi voi nove colto Pierluigi Pagliai Milano nel settanta settantasei Ciucci sicuro cioè
Se manchiamo sempre fine settantacinque inizio settantasei il giudice non ho ricordi proprio precisa in merito però ricordo benissimo che dopo tre quattro lettere che
Ebbero iter normale sì di paglia e rispondeva come no Hakkinen Abruzzi
Tramite me
L'Abruzzo
Buzzi esagonale gareggi dicembre Rambo Traffic chino con lettere
Corrispondenza lei è sicuro di questo nome Pagliai cioè come affare essersi perché annoverava spezza
Spesso lo sacche Pagliai come
Sacche Pagliai era latitante allora perciò sola storia successiva di vagliare il giudice che è stato Atlanta dall'ho parlato direttamente invece gli essa recita partono diversa
Pagliarini
E fuggito all'estero Brasile mi sembra enologo
Gennaio del settantacinque
Chennai settantacinque giudice
Comunque guardava nostra corrispondenza inviata birra no a adesso se dal pigliava direttamente per tagliargli veniva girata del successivamente da qualche altra persona non lo so
L'unica cosa che gli do per certo il giudice che la terza quarta detta la stranamente invece gli arrivare al destinatario a definire in redazione di torta continuo qui una lotta continua a carico ossa dette era sul giornale
Lì ha detto inchiesta anche io cui sottovoce una perizia calligrafica coi morì ritorno Buzziol trasferito comandare prima sembra
La lettera diciamo rigo la lega eviterà di Buzzi a Pagliai è vero cioè quindi fu pubblicata da lotta continui
Cioè nel settantasei proprio la parola una legge perché Buttiglione aveva scritto a Pavia lettera dove è scritto il giudice Macchia aveva schierato le era la mia scrittura e in cui si chiedeva l'aiuto di paglia in vista di una evasione
Se giudice era la terza quarta lettera le prime due tram lettere dove sempre si cercava di mettere su questo pian piano fa
Fecero l'iter normale chiamo di chiarire un po'questo concetto io qui la testimonianza rese dalla madre di paglia la signora Lizza che dovremmo sentire tra John la quale disse che il figlio
Fuggire all'estero il sedici gennaio settantacinque Eunice all'arrivo al tribunale di Brescia dove era stato convocato prima di entrare nella stanza del giudice che ebbe paura e scappo
E da quel momento
Dal GP del PIL Pagliara quindi siamo a sedici gennaio settantacinque va be'giudice però può anche darsi che paglia e si è rimasto in Italia per un altro periodo di tempo oppure che gli venisse voltata la corrispondenza da qualcun altro di sua fiducia
Io oggi ricevere una corsa e mi dispiace che lei prima locali è stato prima di Spagna poi è arrivato in Bolivia non credo che la corrispondenza di arrivasse in Bolivia ma in Spagna e la Francia
Com'è che le faccio notare questa cosa che mi ha impressionato lei dice che nel settantacinque settantasei scrivevate a pagliaio Pagliai paga non era in Italia
Ricevevano era neanche avvisato i nomi a Milano ha detto lei cioè mila
E se se per dire
La redazione di Porta Collina sarebbe tanto gentile da fornire la pubblicità di quella lettera si potrebbe anche l'Inter Rizza
Perché una cosa stranissima guarda quei tempi per noi resta un mistero permettono invece
Perché le tre lettere consegnare una quanto tempo c'è stato con Buzzi lei
Ma ha una mente scarsi un annetto piove
Lei ha conosciuto Bongiovanni
Bran Giovanni no non lo conosce non conosce Bongiovanni Ivano no
No no
Non è stato detenuto insieme con Bongiovanni Ivano con di CEI invece sesso
Merce che si sono i cessi il sono Bongiovanni no da crea
Bongiovanni e uno che ha parlato in un primo momento di un tentativo di evasione
Organizzato da licei sono storia giudice che doveva hanno perquisito anche me ecco Cerciello acqua ma hanno in qualche modo fatto mega collega lei conosce la storia le cose e Pastore alla conosco il giudice
La storia la conosco la conosco perde cronaca retta Abbascià
Cioè non è vuol dire che in effetti non c'è stato un tentativo di fuga no se io e insieme convincenti e insieme con Bongiovanni no Cincinnato resa perché penso che innanzi a tanto di stupire dove undici anni dodici anni di reclusione di pensare ancora questo incidente be intanto sale del gas
Va bene il giudice ma adesso ci sono anche delle flessibilità gli sci hanno ricordato che anch'io non è che sto messo tanto bene però non ecco per sette sparare
Ma saranno andrebbero
E veniamo un po'quello che lei ha dichiarato fa al giudice istruttore di Brescia un anno fa
Dunque lei ha detto
In politica sono neutro
Premessa valida ancora cioè sinistra né destra
Lei ha detto impolitico mi sento neutro niente poiché niente si direbbe scendesse Nation quindi lei non è politicizzato
Però era amico di vicende vicende eterna fortemente politicizzate
Al liceo allora forse era fortemente politicizzato in gioventù il giudice
In gioventù cala Bosone due politicizzati diciamo che dal ventitré ventiquattro anni in poi non ho più avuto niente a che fare con la politica cioè si è servito magari di qualcuno che la politica per rifornirsi di armi rubava ma che rapporti ha avuto undici sei lei
Ma rapporti d'amicizia abbastanza stretta amicizie ma non solo di amicizia anche di criminalità riservato delle azioni da parte dei reati in genere avete fatto delle rapide insieme tra
Poi lei ha detto il giudice come premessa del suo interrogatorio un'altra cosa punta che la sua decisione di cambiare di
Cambiamento personale di atteggiamento verso la giustizia e derivata anche da ciò che aveva consiglia di sei cioè regolare che guida parmigiano azienda giudice io ero sottoposto a diciamo
A torture a livello psicologico carcere di Pianosa
Il piano USA mi hanno tenuto un anno Agrippa giudice mano l'attivazione di tutti i colori oltre gli isolamenti precedenti e vedevo che cioè a livello di isolamento o di allora lo si sono amento anche a livello di trattamento carcerario giudice cioè non non c'era neanche minimo e di rispetto do il buongiorno del buona sera Jaguar programma articoli specie di cos'è che qualcuno le volesse imporre qualche cosa no Sesame anzi con con i Comuni che erano nella mia sezione sono avuto mantenuto un rapporto normale allora la domanda la prima domanda serie questa
Ribatte Spini
è vero che vicende cioè le ha suggerito le cose da dire al giudice no questo c rovescia e ciò che ne consegue a domani Bongiovanni dice che
De Ceglie quello che avrebbe suggerito a Luís no Giovanni quello che avvenuta racconterà cosa perché reale giudice chi chi smonta subito altresì Bongiovanni
Vice con meno ma più avuto contatti da quando lui aveva scelto per primo rinvio abbandonare completamente quel tipo di vita nata io non ho più avuto contatti con un milione detenuto al piano sarà lui era detenuto a Pavia
Appiano sarà posta spesso e volentieri veniva anche le quindi neanche si può dire che si può insinuare permettersi diceva questo proprio per letta mi consigliava di abbandonare perché non voleva proprio la pena di continuare con quella di permettere alle dava questi consigli vice cioè ma consigliato di abbandonare quel tipo di vita al giudice no consigliato di accusare il tizio di accusare Caio di qualche siccome siamo a
Batte anche cugini se già Ascoli Piceno col procuratore di Ascoli siamo arrivati fino a un certo punto possiamo fermare perché erano cose che non dicono alla conoscenza cerca di collaborare per quello che
Effettivamente sorgendo aggiungere senza dover ma andiamo avanti parliamo Buzzi
Buzzi lei ha detto io e Buzzi ci conoscemmo nel carcere di Pescara insieme un certo interesse per i quadri io ero già lì quando lui l'arrivo
Io lui mi regalò parecchi suoi quadri che ancora conservo a casa eccetera poi ha parlato delle lettere che scriveva varca Pagliai
E ne abbiamo parlato anche oggi
Che cos'altro le disse Buzzi
Andiamo della strage di Brescia le fece confidenze sulla strage di Brescia
Lui mise nei termini che
Non dovevano andarci di mezzo persone civili diciamo ma cioè le disse che per la strage di Brescia c'era previsto che non ci andassero in mezzo persone io agenzie civili
Attenzione prima di rispondere a questa domanda
Sì le diceva cose
Di cui era informato personalmente oppure magari soltanto opinioni o cosa lette sui giornali
è in grado di rispondere a questa domanda al giudice con Boksic avevo un rapporto abbastanza sincero finisce quindi si parla si parla apertamente
Cioè lui non ha mai detto sono stato io Jacques Tizio è stato Caio bresciano rendeva ormai quasi un anno io
No non ha mai detto che non aveva un altro stato un'autobomba ha mai detto che esce Londra parlò invece della responsabilità di alcuni John
Con i nazisti non so lunghe che alto il giudice da responsabilità andando alla magistratura quando archivio dal svolge le indagini e
Perché se la pigliava per un certo Bonazzi che spariva ricompariva a piacimento con Azzi se Benazzi oppure no mi sembra Ugo
Un'altra ragazza che fu mandata
E è un'altra ragazza che dicevano fu mandata addirittura convento
Vuole ripetere per cortesia perché vedo che non hanno capito anche io ho qualche dubbio ce l'aveva con un certo Bonazzi Orazi che sarebbe stato il suo ufficio al giudice nel suo istituzionale di Buzzetti Borghezio pone ha fatto anche un altro nome
Ombretta Giacomazzi la Giacomazzi sì che fu mandata addirittura lungo band da lui praticamente sepolta viva oggi non sanno che fine ha fatto nei mesi
Ma sepolta viva no bene un governo del giudice se vuoi fare nascono
A ha nominato anche un certo Ugo Bonazzi Ugo Bonazza allora Ugo Bonati
No Brazzi abbonati è che diceva di questo buona
Che era lasciate strumentalizzato da carabinieri la magistratura accompagna bene era stato strumentalizzato questo dicevo
Ma diceva anche qualche cosa circa le sue informazioni opinioni
E circa il coinvolgimento di altri ragazzi di destra di Verona di Milano di vari sospende il titolo lui congruo di gruppo che fu processato all'epoca con lui
Avuto sembra un'opinione
Diciamo neutro fleurs penso che lui considerava ragazzi considerava ragazzi quelli processati colui prego per ideologie accusati con giudice perché poi i ragazzi nel senso che erano coinvolte o non erano coinvolti non la allora fossero coinvolti non ci meritiamo destano opinione sua certa un'opinione Michele io voglio sapere quello che le ha detto che come non credo che fosse coinvolto Burzi diventando che lui alla fine
Cercava di non di ricattare
Caro era sempre un una soggettiva ricatto
Adesso altre persone in modo da da dire che non era giusto che il solo mi pagasse quello che stava succedendo non è giusto che solo lui Vargas questa frase sembra di capire che
Era giusto che pagassero anche gli altri oltre a lui
Ma no giudice io credo che il mio non c'entrasse nulla completava Acerbo seicentosei andrei voglio marginale
E come fa a fare questi distinguo guardi che sono cose importanti che sta dicendo lei
O non c'entrava ho centrato in un modo marginale marginale nel senso che mi diede luogo oggi che significa pure tutti noi Settala Maroni sembra grazie va anche quindi si si vantava di avere un alibi che ad un giudice quando successe forte quindi sì quindi lei ha detto di questo alibi che aveva lui
Quindi praticamente Putin ha mai ammesso di aver partecipato no ma
Lo ha escluso allora io non c'entro oppure io sono stato coinvolto Pepys grandi come lascia capire giudice glielo dette perché otto aveva interessi su sui traffici di arte traffici De Pace non lo so non
Non lo vedevo sia dovere rombo inquadrato nell'ottica del del del merito ma
Da un breve appunto di fare un'azione del genere una sua valutazione sembra una riorganizzazione non serve a niente lei Original testimoniando su cose che ricorda di aver sentito da Buzzi
Le sue valutazioni si si possono anche interna fasciatura copre lotta all'inizio il giudice io Buzzi a me non mi ha mai detto guarda sono lasciato io oppure citato il tizio che stava in casa sei allora qui c'è scritto questo
Buzzi le disse che l'azione era stata eseguite da ragazzi che si dicevano nazisti ed erano di una certa città questo l'ha detto lei al giusta
Quale città
Milanesi G. Milano ecco
E queste parole sono una deduzione sua o una frase di Buzzi
No otto una mezza verità aggiunge significa Mezzalira batte estivi e le stiamo parlando di cose gravissime insomma invece e allora se non le sa bene non le dica
Ma le mezze verità non le capisco proprio qui c'è scritto
Lei ha riferito al giudice zo
Un anno fa
Aggiunge che furono invece colpiti civili perché questi a causa dalla pioggia si erano riparati sotto la Loggia nuove prima perché era schierato nel servizio d'ordine va letta sul giornale o lo ha detto Paolo tu puzzi invece bordeaux quanto al momento dello scoppio dalla bombola mi disse che egli non era lì sul posto ma nell'ufficio del procuratore di Brescia cioè è vero che mi disse che era azione era stata eseguita da ragazzi che si diceva era un nazista
Nei confronti di costoro non mostrava di avere una grande stima
Non fece dei nomi parlò genericamente di ragazzi neonazisti di Milano
L'unico nome che mi fece il Cynar voglio il nome conferma che le che puzzi a vedere se ci invieranno dei ragazzi neonazisti di Milano o no seggi diceva l'unico nome che mi ha fatto fu quello di fare da chi da Buttiglione interesse rifornito eventualmente di esplosivi o altro materiale bellico diciamo così
L'unico lavoro che Bergoglio al piano abbiamo chiuso andiamoci piano
Lei alla mia domanda prima ha risposto cioè io leggessi
In senso molto invasivo poi quando io ho letto il piano ha riferito il giudice i ragazzi nazisti Milano mi ha confermato adesso non solo conferma questo ma mi aggiunge il nome USA quello di fare
Su questo nome per cortesia ritorni daccapo perché voglio capire una cosa
Le ha fatto il nome di Ferri con riferimento alla strage di Brescia oppure con riferimento solo a possibilità di reperire
Scrivo con no il solo con riferimento a possibilità di reperire l'esplosivo è perché ha inserito il nome di Ferri mentre parlavamo di strage
Ah non lo so giudice
Forse perché fra Anteo di Milano
Ma lo Buzzi vediamo se ho capito bene sì e le ha parlato di ragazzi nazisti di Mila in riferimento all'astratto poi mi ha anche parlato di senza nel fare ma non con riferimento alla strana bensì con riferimento alla eventuale possibilità
Di ottenere un rifornimento di esplosivi come aveva indirizzato a una galleria svizzero apertamente la Galleria via no cerco di collega Giorgio però non partiva qui il collegamento è uno solo
C'è o non c'è un collegamenti secondo quello che le ha detto Buzzi tra la strage di Brescia il nome di fare
La domanda è questa
Lei ha già risposto
Per quanto riguarda la strage di Brescia parlò genericamente di giovani nazisti di Milan
Per quanto riguarda Cesare Ferri ma ne parlò come uno di appello ai provini Vargas premonitore di esplosivi vince ma c'era rapporto tra questi due fatti non non creano o
Lei aveva corso il rischio di far capire contrario c'era lui non ha detto Roberto iscritti può prendere l'esplosivo ed è stato lui a fare lasciare cinque sono cimice assoluta
Però disse che
Volendo c'eran potevo essere rifornito vidi questo materiale qua all'occorrenza come all'occorrenza se volevo potevo vendere opere d'arte accanto al figlio spetti allora le disse che avendo bisogno di esplosivo dei poteva rivolgersi a questo nome già
Ma quando lei parlò
Cioè
Quando le disse Buzzi queste cose nel settantasei
Per vedere in prigione
Non lo so giudice non lo sanno no
Non vede
Quindi Ferrio terminarono si pagava procurarle dell'esplosivo e così sono quei CGIL serviva ad esclusivo
Certe serve serviva sempre il serviva sempre va be'erano due scali casi che era la parola passa no deve aspettare una versione no generale sono anche stato arrestato con esclusive ma non è che andava a fare attenda esclusivo l'uso di un generale per per cella nella corsa
Va bene adesso abbiamo parlato di Ferri come personaggio poteva procurando dell'esplosivo le ha dato anche dure di tale
No le ha detto solo nome e cognome l'amministrazione cognome niente solo il cognome USA perché allora giudice dove Scouts verbale
Quando mi parlò di fare e mi disse solo il cognome disse che era di Milano di Brescia via Divina Verdi mitra
Perché lei in quel momento cercava esplosivo no stavo per uscire dal giudice stava per uscire quindi poteva potrà servire poteva se sono i classici diciamo scambi di cortesie che si farà anche ai negoziati
Sono cortesia poi dopo
Esplosive
Do
Lei stava cominciando a parlare di una galleria che cos'è sta storia dalla Galleria Galleria sarebbe servita per riciclare opere d'arte rubate Gino è era una galleria di Pizzi prego Zurigo cioè
Una galleria di da parte di Zurigo
Sanders in diagonale destro sin d'allora Strauss ancora Scholars che le indico Buzzi come luogo in cui avrebbe potuto riciclare riciclare o per rendere più riciclare ma opere d'arte rubate
E così cioè e perché non ha detto dopo Ferri che centra Ferri questo come non c'entra a fare in questo ma non credo che ora tanti episodi separati cioè
Capisca fuori in cui parla sempre nell'ambito allora degli scambi di favori tra lei e Buzzi propone
Non ho capito era una semplice informazione a titolo di favore che faceva sembra signor lei se perché lei stava come tante volte giudice prendevamo dei libri con del Chambéry chiese dove c'erano trittici con quadri di valore praticamente il guscio di poi per il nulla mandava volto a fare queste cose
Allora per chiarire definitivamente quello che ha detto oggi per vedere se corrisponde al cento per cento quello che ha detto prima
Leggo
Dopo aver detto che folla letto poco fa dei ragazzi nazisti di Milano lei ha aggiunto effettivamente Buzzi mi parlò di un certo fair lady mila ma non in relazione ragazzi neo nazisti di Milano di cui sopra pezzi nell'ambito di un altro discorso
Mi disse cioè che se avessi avuto bisogno di esplosivo e armi una volta tornato in libertà avrei potuto procurarmela presso il predetto Ferri tramite lui Buzzi
Tramite Luís Booth
Che significa tramite Luís Buzzi
è in grado di dire cioè
Lei una volta Cipriani c'era voluto una pistola che avrebbe fatto sarebbe andato da fare
E Pampero che però c'è anche armi non credo che per una missione se n'è andato dal PRG fame ammesso che avesse avuto bisogno di esplosivo sarebbe andato da fare penso di sì ecco e chi glielo dava l'indirizzo di fare Buzzi giudice perché con Buzzi rimane lui Gualtiero conoscevo così bene da poterle dare proprio le indicazioni
Ma giudice guardi che siamo rimasti in contatto anche una volta che sono usciti nordico Buzzi conoscevo così bene per bene questo Ferri se da poterle procurare ma penso che aveva il la la possibilità di dire dove trovarlo pensa già ma se noi oggi le ha detto questo è l'indirizzo vai qui a a meno che non gliela tenore indirizzano assolutamente incivile
Buzzi infatti mi parlò di Ferri come di uno che aveva ampia disponibilità di esplosivi e ne aveva forniti Allo stesso Buzzi
Guardi lei testimone deve dire solo le cose allora la invito a riflettere prima di rispondere
Lei ha detto proprio così Buzzi che Ferri gli aveva procurato dell'esplosivo sembra esigibile
Mi sembra mi sembra non è siamo dieci anni fa venti
Anche un po'va be visto che non può dire di più lasciamo così con mi sembra
In sostanza se ne avessi avuto necessità mi avrebbe messo in contatto col Ferri
Cioè questo esempio tra devo dire che io poi non prese alcun contatto con i ferri perché provvidi diversamente le mie necessità quindi io non ho mai conosciuto per credo solo che sia uno di una trentina d'anni sui trenta trentacinque anni dico questo perché mi pare che dieci anni fa mi avesse una ventina questo lei lo riferisce all'epoca dall'interrogatorio che dall'ottantasei
Sei
Io credo che all'epoca Ferri fosse libero per la verità non ricordo se Buzzi mi parlò di una disponibilità di fare gli ha procurato esplosivi immediata o futura io comunque sapevo e degli a poco sarei uscito Buzzi parlò di una galleria d'arte di Zurigo il Galles transita Merritt per ben credo che opera ruba io ho avuto netta alla impressione
Che sia pure per vie traverse cioè tramite conoscenze su due o meglio canali particolari Ermanno ricca tasse personaggi politici con la minaccia di rivelare ciò che sapeva sulla strage di Brescia
Adesso la prego di riflettere questa frase
è vero che a lei avuto l'impressione che armano ricca tasse personaggi politici cioè
Come mai emanato impressione io l'ha detto proprio Ermanno
Gino Cervi cattiva come quel ricatto che veniva esposto oppure resterà a Milano
Era più o meno sullo stesso livello ci venite fatemi uscire perché sanno Pato
Quindi lui diceva fatto invece sono fa quando nei paraggi immagini politici ha idea quali personaggi politici Archibugi ampia contattato
Un'idea precisa non c'ero non saranno
E e allora come fai a dire
Personaggi politici vennero accennava spesso il Vaslui anni suonava che si rivolgevano a casa regnante come dice Senna cento esce pagando il reato alla fine non ci sto più dico sentirò camelie ho capito però
Pertile personaggi politici vuol dire che qualcuno le ha detto personaggi politici Buzzi ha detto così genericamente va detto qualche
Qualche nome
Ma la miss
Bema semplice forse
Civile non è che c'è lui
Va be'entro nel primo facendo
Sentite vi chiedo scusa ma qui mi manca una pagina la pagina otto ce l'avete voi oppure no la mando a prendere col sono gli originali grazie tante
Allora pagina otto vediamo un po'
Caro fratellino non angustiati per la condanna che mi hanno dato perché sicuramente in appello cadrà tutto e poi potremo riprendere i nostri vecchi Progetti ecco
Lei si ricorda questa lettera creditrici successiva quindi alla sua condanna cioè le disse soltanto queste cose oppure le disse che aveva delle carte in mano per essere assolta in appello lega arte ma più aveva delle carte in lui disse che preparava qualcosa Lugli disse che preparava qualcosa ma le disse di che si trattava
No Ciccio memoria
E credo fosse un memoriale un memoriale va be memoriale possono essere anche solo parola cioè quindi l'unico reo quello che era e che stava preparando un memoriale per l'appello cioè
Giudice quello che non avevano insomma riusciva a capire no Como ecco che ad un certo punto puzzi fu portato via dal carcere di Brescia montata al Novara
C'è stata una decisione del ministero allora è il Ministero di Grazia e Giustizia e che provvede ai trasferimenti dei detenuti senza pressioni giudice no repressione ci sono stati come politiche
Ma comunque non stiamo indagando in questo senso io non non Nintendo e la crescita Leccino iniziano ad esprimere il mio parere su questo punto però abbiamo agli atti dell'etere con cui qualcuno ha sollecitato il Ministero di Grazia e Giustizia
Che poi mi sembra che era imminente la pena dove c'è uno strumento che si chiama interpellanza parlamentare per qualcuno ha presentato un'interpellanza parlamentare però
Anche contro il presidente di questa Corte sono state presentate due interrogazioni parlamentari per esempio da nel corso del processo
Per fortuna mi lasciano indifferente
& S sino è in una richiede azione disciplinare per il però
Rapimento per il processo alle idee
Non c'entra lei senatore guardi sempre
Fondamentale persino
Il quale
Circostanza qua va be'per dire allora così è cominciata ufficialmente per Buzzi se non ci sono cose segrete sotto
è successo questo parliamo una volta per sempre
Per quello che risulta agli atti
In parlamento concerto parlamentare ha chiesto come mai Buzzi condannato all'ergastolo forse ancora carceri trash il ministro della Giustizia chiesti do informazioni ai burocrati del ministero virtuali hanno ritenuto di dover applicare una norma regolamentare che prevedeva il trasferimento Betty fosse stata condannata e così Buzzi fu trasferito queste e per
Andiamo avanti
Ce l'ha già detto fascia
La lettera
Sì va be'sono già proprio per al
Nella pagina che mi ha dato lei
Un manoscritto di suo lui ha scritto prima la lettera è precedente
A nella foliazione adesso continuiamo a leggere tutto il
Ho già detto che Ermanno ricattava o comunque era in grado di ricattare qualcuno quanto alla frase contenuta nella mia lettera volendo Ermanno ricattava persone che gli dovevano molto e non gli negavano nulla preciso che ciò che quelle persone dovevano Der Mann era il suo silenzio
Questa affermazione lei l'ha fatta sulla base di confidenze di Buzzi c'è il giudice
Giudice se queste affermazioni qua si ricollegano sempre alle lettere che furono mandati dalle lettere che alchemico ella sia lei giudice Emilio all'inizio cerco di uscirne fuori evadendo e visto che l'evasione andò a finire comanda Fini assurdo anche con la showgirl dieci mi dice che le lettere per tre volte vengono consegnate la quarta volta Fischer si in realtà è un amico rom viscere della National spiega ho
Visto cadere questo quattro qui lui disse allora adesso mi difendo in un'altra maniera
Ci come forse i signori dell'allora adesso mi difendo in un'altra maniera le disse qual era quest'altra maniera facendo baldoria giudice facendo un memoriale lei conosce il contenuto di questo meno gli annunci io ero libero in cui renderla non avevamo rapporto epistolare ma va be tornando alla lettera intercettato da Lotta continua bene ha fatto un'indagine al riguardo ricordo che io venite erogato dalla direzione del carcere perché fu riconosciuta la mia grafia in quanto lavoravo come scriva non ebbi comunque conseguenze mi viene ora in mente che il Buzzi tra i sistemi per fare uscire messaggi dal carcere usava anche quello di scrivere sotto i francobolli
A volte si faceva anche arrivare della nostra pochi della posta che lui stesso aveva costruito facendo la però scrivere ad altri
Se ho deciso di collaborare con la giustizia l'ho fatto sul bus di sincerità le cose che ho riferito alle o veramente appresta Buzzi non me la sono inventata neppure le ho tratto da qualche altra fonte tipo giornali o altro e così ci ripeto di avere riferito solo cose apprese da Buzzi con il Buzzi io veramente avuto un rapporto fraterno tanto che egli mi regalò oltre ai suoi quadri pure un anello a cui teneva molto esatto che questi tre regimi averlo lì quel ragazzo il salto verrà rinuncia senta a me pare che l'unica cosa che ha detto che convenga ancora chiederle questo
Lei a un certo punto far riferimento a qualche messaggio che Buzzi potrebbe aver lasciato da qualche parte
Nel saggio scritto chiaramente nascondendolo da qualche parte
Che cosa è una sua impressione una sua idea o Buzzi lei ha detto che aveva lasciato da qualche parte un messaggio no cimice Norman punizione da una sprovveduta nel momento stesso che la decisione di lasciare qualche cosa che potesse si trova semestralità anche non andare a quello che era successo
Pensa insieme ai Comuni quindi è una sua idea c'è quindi lei non ha avuto da Buzzi la confidenza che abbia lasciato qualche scrivania nuocere cena meno lavanda che sicuramente
Ecco per me potrebbe bastare per voi domande che si debba fare una precisazione of forse meglio una contestazione Battistini io la parte la sua deposizione parla di una compresenza nel carcere di Peschiera il pool si ebbe grande
Ora la cosa non ha trovato alcun riscosse vuol verificare nella sua memoria paese tentare di ristabilire l'esattezza dei file come accennato a un momento in cui Buzz
Si sia trovato nello stesso carcere con ben Bernard bene a livelli Simest S.p.A. giudice era sul suo stesso piano era c'era anche ucciso con propria
Quindi a Pescara nella sezione giudiziaria sensazione giudiziale J. istruttore ha fatto credo per diverse volte accertamenti
E minori risultino essere modulato per favore sì sì bello risucchia il senso di una sorpresa Enza debutti collega Rossi va beh allora facciamo una cosa signora signori per cortesia noi abbiamo la risposta data ecco signor Viero mi fa una cortesia
Vuole restituire questo carteggio l'avvocato grazie per noi abbiamo un'indicazione al riguardo e si trova nel volume ecco un'altra mina tradimenti
Be sì
Sì
No
No no non è stato fatto Sion al Pubblico ministero giusta vota mi fa la cortesia di prendermi volume voluto vediamo di verifica è una domanda comunque Pubblico ministero ripeto è una domanda
Fatto aspetti
Comunque giudice mi sembra l'erezione
Dunque gradire legno andasse a prendere il faldone
Pete sedici aspetti un attimo di
Sedici Volume sesto dito
Perché lì ci dovrebbe essere la risposta prospettata dal direttore delle grazie il Pescara riguardo a questa compresenza
Comunque grazie
Ha già risposto sono saltati insieme e musica buonasera vero signora allora io non ho capito presto perché di
Senza italiano
E bora ne ha messi alla fine signora come ha verbalizzato
è la evidentemente essere tenute nel merito di stenta a morire è sempre così avvocato per interrompere io non ho sentito proprio perché l'Iraq pensiero interrompere l'udienza per una cosa del genere così banale ipotesi dedicato a quello che che allora ancora il diritto e io che io regolari Marras è stato verbalizzato è io credo di parole zero la signora verbale sa questo che
Signora vuole essere così cortesemente
Io
In una stessa sezione al mio spesso piano sia loro lo aggiunga perché mi ricordo che lo ha detto il mio stesso piano mentre Buzzi mi pare che abbia detto piante si trova al piano terra pianterreno
Dunque la corsa varici perché lo sto facendo da qui fondo due mila settecentoquattordici
Eccolo qui poi due mila settecento confermarsi periodi presenze detenuti Buzzi Ermanna Derelli pro capite che foglio è due mila settecento quattordic'grazie nel volume b semplici
Il direttore delle carceri di De Sica risponde al giudice istruttore di Brescia con questo Ono confermarsi Periodo presenza detenuti Buzzi Ermanno ebbene Ardenghi Bruno relativamente hanno mille novecento settantasei
Quindi abbiamo avuto un riscontro di questa
Di quest'anno domande da fare al teste
Sì allora io non so se mi sono spiegato bene conferma che c'è stato un momento in cui sono stati compresenti cioè presenti nello stesso momento nello stesso carcere di Pescara da una parte Buzzi e dall'altra del moderno
Cioè ma questa è un'altra domanda allora fino ad ora subito la risposta ci sarà straniero
Ecco allora vediamo un po'la domanda più semplice potrebbe essere queste
Ascolti bene siete mai stati tutti e tre presenti nel carcere di Pescara cioè Buzzi senatore sì sì con quella voce Bernardelli non c'erano astronauti una parola in più
Non dico una parola grazie domande nessuna ma è quanto passando
Sì un attimo soltanto in che senso questo cotone
Comunque signori vorrei pregarvi di una cosa siccome io ho fatto cenno per la prima volta alle interrogazioni parlamentari prego i signori della stampa di non dare risalto a questa cosa se credito perché veramente la cosa
Ci lascia tranquilli e indifferenti è un vanto una confidenza così cordiale amichevole non una comunicazione alla stampa estera mordersi
Se non se vi farete la cortesia di non parlarne di zero gradi
La parola all'avvocato senatore K decantare innovazione esigente anche benché io sono assolutamente d'accordo con lei
Importanza che possono avere nel processo questi sindacati questi documenti del sindacato ispettivo diciotto punti sono problemi che esulano completamente dal processo anche se bisogna dire che se è un parlamentari chiunque sia no affatto vuol dire che ed è questa la cosa importante questo processo è un processo che comunque interessa ed emozione alla opinione pubblica
E proprio per questo signor Presidente
Che io credo che sia giunto il momento
Di cercare con le nostre forze evidentemente
Oltre non possiamo andare no ma abbiamo il dovere di farlo con le nostre forze
Di diradare
Se possibile con le ombre che dal primo giorno si addensano
Su questo processo
Dal primo giorno cioè non dal giorno di apertura di questo dibattimento
Ma già il giorno ventinove di maggio mille novecentosettantaquattro per intenderci
E che non hanno avuto risposta
Alcune non dico risposta esauriente
Né dalla
Dalle sentenze che si sono succedute nel dalle
Attività degli inquirenti né dalla letteratura
Che si è sbizzarrita in relazione alla strage di pesce
Ciò Presidente dal ventinove di maggio del settantaquattro
Avevo già
Su questo processo
L'ombra di responsabilità
E se ne è talmente gravi
E univocamente indirizzati in un senso
Responsabilità che certamente possono non valere ad eliminare altre responsabilità
Ma che comunque
Ove sussistente
Ho avuto non sussistente creerebbero situazioni del tutto particolare
In relazione
Alle imputazioni ascritte all'imputato
Che io difendo in questo processo
Ed alla vicenda in generale
Tutti
Una voce efficiente S prima presidente
Pentiti tra virgolette
E dico tra virgolette signor Presidente perché per esempio
Questo giovanotto del comparso ultimo io non so
Come come classifica
Io mi auguro
Che non serva a nessuno nella discussione nella decisione di questo processo non si sa mai vie del Signore sono infinite
Dicevo signor presidente tutti
Enti non pentiti
Testimoni
Secondo i canoni
Da allora diritto processuale che abbiamo ha preso a suo tempo che ormai si sono persi lungo la strada ed anche i testimoni ultra nei
A questi canoni introdotti
Stavo per dire surrettiziamente non lo dico perché non mi interessa
In questo processo tutti hanno parlato di interventi
Ex ante o ex post
Signor presidente
Il che è ugualmente grave
Dei servizi di sicurezza
E signor presidente
Quello che
E ancora più conturbante
E che
Interventi di servizi di sicurezza
Sono anche mormora
O addirittura sostenuti a proposito
Del
Trasferimento omicida
Da Brescia Eva al Novara
Del signor mozza
Non possiamo più andare avanti
Signor presidente fingendo
Di non aver letto
Lei centinaia e le migliaia di pagine
Esistenti in questo processo
Che dicono
Apertamente
Addirittura a volte
Per la bocca
Di un defunto
Di un morto ammazzato cioè di buon segno
I servizi segreti
Hanno avuto la loro parte
Nella vicenda
Relativa alla strage di pesci
Presidente la prego
Di notare
Che non ho detto nella strage di presti Brescia così come è scritto
In migliaia di pagine nella vicenda detto prima ex ante Max sotto
Ciò presidente io ho una lunga esperienza
Di storie connesse
Ai servizi segreti ho cominciato il sessantasette processo
De Lorenzo Espresso e sono andato via via attraverso una serie di vicende giudiziarie
Ed ormai la cosa anche se continua tour Barney notevolmente non mi sorprende più
Donne io ritengo
Che nell'interesse della verità
Nell'interesse della civiltà
Nell'adempimento
In un diritto
Che alla società italiana di conoscere a fronte del quale esiste un vostro dovere
Giudici
Il parco conoscere
Perché bisogna conoscere
Per deliberare diversamente quelle fasce non servono a nulla
Io credo signor presidente
Tino era proporre
Alcune istanze
Non le motivo oltre la mi consentirà non leggo le pagine dei foglietti periodi le varie testimonianze i vari rapporti d'affari indicazione dovrei stare tre giorni a farlo non basterebbe
E d'altra parte io so
Che voi la e del consigliere da dove conoscere benissimo
Meglio di me il processo EP riconosco quella onestà intellettuale
Che mi
Guiderà in camera di consiglio nel discorso con i giudici popolari che non conosco
Signor presidente io chiedo
Che la corte voglia ordina
L'acquisizione
Agli atti del processo
Della documentazione il tutta la documentazione
Esistente presso il ministero di Grazia e Giustizia direzione generale degli istituti di prevenzione pena
Riferentesi al signor
Buzzi
Signor presidente della Sat
Che alla direzione generale dell'Istituto esiste una cartella per ogni detenuto non è scritta la storia penitenziaria del detenuto ecco io il mi riferisco
Trasferimenti
Le opposizioni le istanze tutto quello tutta la carte
Altra istanza signor Presidente limpido come sottoscritto no non presenta tutta la storia di borsa
Grazie al
Certo
Signor presidente che venga richiesto
Al sistema
Al SISMI
E annuncia ricorso che vengano richiesti
Tutti
Il documento
E cioè le relazioni rapporti notte comunicazioni interne tutti i documenti di qualsiasi Anna di qualsiasi natura
Esistenti
Presso questi uffici a questi trasferiti dal sente perché il settantaquattro c'era il sette signor Presidente
Riferentesi
Comunque
Alla strage di Brescia e all'omicidio di Bose
Che venga convocato in qualità di testimone
Il capo dei servizi di sicurezza alla data del ventotto maggio mille novecentosettantaquattro
E i capi dei servizi di sicurezza alla data del tredici aprile mille novecentottantuno mi pare che sia questa la data dell'omicidio di Buzzi
Signor presidente
Io credo
Che la mia istanza debba limitarsi a questo
Perché no non stanno le disposizioni di cui all'articolo trecentocinquantuno e trecentocinquantadue del codice di procedura penale l'ultima l'ultimo comma di detto articolo scatta il momento in cui nel la con la modifica della legge nel settantasette il momento in cui dovesse
Essere eccepito un qualsivoglia segreto esistenza di segreto
Ed allora
Ed allora probabilmente dovremmo ridiscutere di queste cose ma fino a quel momento cioè la ordinanza nella corte un'ordinanza la quale e certamente liberale da ogni impegno di natura giuridica costituzionale con riferimento alle istanze da me formula
Ciò Presidente in altri processi
E io credo con assoluta fondatezza
E chiesto a gran voce energicamente
L'abolizione del segreto di Stato
Io credo che fortunatamente noi
Ancora
In questo periodo da qualche anno ormai a questa parte viviamo in uno Stato nel quale il segreto di Stato non è più un
Eccepito
Il Presidente del Consiglio dei ministri
Non si avvale
Non si avvale
Di questo
Diritto avvolte dovere perché il
Così i tempi
Nuovi e diversi rispetto al passato
Hanno imposto
Al governo democratico
Nel nostro Paese di cercare di collaborare il più possibile con i giudici per l'accertamento della verità e queste importanti
D'altra parte signor Presidente perché legislativamente
Perché anche il legislatore non è soltanto l'esecutivo avete verso le sue responsabilità legislativamente in questi giorni si va discutendo faccio parte delle commissioni congiunte
Affari costituzionali e giustizia e quindi lo posso ben dire Silva occupando della eliminazione tout-court del segreto di Stato all'occhiello spesso
Venga invocato a proposito di fatti di terrorismo
Donde io credo
E noi avremo la massima delle collaborazioni
Dai destinatari di queste nostre istanze ed io credo signor presidente che sia ormai indispensabile
Assolutamente indispensabile
Per la ricerca della verità in quelle prove
Il che tende
Alle quali fa riferimento il giuramento è importante quel giuramento dei giudici popolari contenuto in quella stessa legge istitutiva delle Corti d'Assise
La quale si parla tanto in questi giorni signor Presidente
Io credo che
Da Brescia debba partire
Una
Perno affermazione
In ordine alle necessità
Di squarciare ogni dei
Di ritegno di reticenza
Sulla verità
E quel terribile periodo e la nostra storia signor Presidente
A prescindere
Dalle interrogazioni tra le interpellanze ed anche dalle intemperanze
E quali poi fanno parte
Della dialettica processuale io credo che in questo momento la Corte di Assise di Brescia venga chiamata
Ad una decisione importante
Che può apparire e che forse può essere una decisione definitiva non soltanto
In relazione a questo
Processo
Ecco perché
Io credo
Perché il fine comune signor Presidente
A Brescia come a Bologna come a Firenze c'è quello della ricerca della verità prima di tutto
Pongo della responsabilità ma prima di tutto dell'America tutti lo vogliono tutti lo voglia
Io credo che sotto questo aspetto
La vostra decisione in relazione
Alle istanze del difensore
Che vi sta parlando
Sì estremamente importante
Sia fondamentale
Per procedere oltre
Nella in ringrazio grazie
La parte civile
Avvocato nominato
Va be'
Io
Cielo
Già
La richiesta una
Ma fino
Miliardi
Allora
Nel cinque sei
Rossi fino
Sempre
Assente
Rosso
I documenti relativi alle
Giudizi e la testimoni libanesi
Unisce inchieste
Avrebbe dovuto essere
Intermedi assolutamente venticinque
Sesso opposto tutte queste
In questa
Sono presenti
Gliele aveva
Dei da pure
La sospensione del processo correo il MOSE
Che si possa dare risposte da parte dell'onorevole interessata tempi adeguati a Venezia in linea di massima io personalmente potrei anche avere niente contrario queste richieste potessero o perché il sospetto che siano richieste
Le che sostanzialmente si traducono necessarie
Questo
In ogni queste
Arriva e giudica mi pare necessario Commissione parlamentare sulle stragi che potrebbe
Risolvere di questi problemi piacere sul intervenire ampiamente
Io quindi
Sostanzialmente
Allo stato in cui in questo processo
In relazione tanto che verosimilmente prevedibile anche seguendo questa domanda una risposta alle nostre domande personalmente
Altro difensore di parte civile l'avvocato Ricci
Va
Be'
Ma
Può essere no
Il nome
Che richiede particolarmente
Nessuna abilità
Sarà
Va bene
Non c'era a
Chiare rispetto a qui a particolare l'invito a dire questo perché l'abilità nel fascicolo interesse soprattutto quanto all'omicidio di di
Il irreperibile prima la seconda per restano
Veramente un'attenzione me attacco l'acquisizione nomina relativa non appartenenti via
Visto che
Questa non
Meridionale alcune delle parti civili riunite nell'associazione diviene le scarpe affatto
Ok la popolarità da
Con e volta eliminazione del segreto di Stato verbale sotto questo profilo sgombri massima secondo proviene si corre finalmente discussione o intendo chiarificatore
Scorpione oggi ci sarà Buttiglione distante rispetto alla
Corte farà però ecco io credo che a questo punto signor Sindaco estremamente indicativo raccolte dovrebbe in ogni caso valutare
Per quello che riguarda la
Audizione senta quindi l'acquisizione di questi documenti in questa utile sì so impegnato europei costanti ripercorrere durata forse nel primo dibattimento parla se non ricordo male
Ma
Io credo che
Questa è una richiesta qua sociale però
Un'osservazione fare
Sarà opportuno
Probabilmente chiedere tenersi inutile questi personaggi
Pongo per
Tutti questi processi accesso e attualmente tanti anni a Bologna fosse indicativi
La situazione rappresenta risalenti segreteria protagonista identificazione inquinamento
Acquisizioni probatorio appaiono no quindi
Filippo
Precisazione
Avvertì la raccolta e naturalmente spero che il programma questi sempre sarà tutto da buttare risponde sette con preoccupazioni segreto purtroppo abbiamo oggi ci dicono devono fare decide risulta e parla condotta anch'io assolto comunista riflessione
Grazie l'avvocato dovrebbe essere
Il Pubblico Ministero
Ma io credo che alcune cose molto serie sono già state dette voglio dire
In sede di risposta a questa richiesta
Qualcuno
Perché la condivido a tal punto che mi sembrerebbe di far torto appunto la mia convinzione se non la ribadisse anzitutto l'osservazione circa la tardività estreme enorme incomprensibile e ingiustificabile energetica
Non è successo nulla di tagliare non si è sentito nulla di particolarmente nuovo inquietante
Scandaloso decisivo tale da impone questa
Questa svolta W. affronta anche qui a Brescia per la strage di Brescia il problema dei servizi sincero
O si fa dappertutto possesso in tutti i processi gestisco di questa natura natura politica e perché non ce l'avrei perché se sul sembra questo ma
E tutto questo mi mette in profonda crisi perché perché io sono tra quelli che credono che ormai nella coscienza civile del Paese che a volte e assai più matura di certi livelli di come dire formalizzazione del discorso politico e la coscienza civile del Paese sia presente sia ormai radicato questo convincimento e cioè sicuramente nella storia italiana forze oscure hanno operato
Tentando di deviare quel corso che lo sviluppo democratico lasciava prevedere o di volta in volta proponeva mettere corretta delle dialettica democratica
Il riconoscermi severamente tranquillamente non velatamente imposizioni questo c'è dico mi metto momentino in crisi perché certo come noi interesse di tutti cercare di capire se queste forze oscure nell'ipotesi in cui in certi momenti anche per Brescia si siano annidate anzi un identificare o con i servizi sicurezza si dice e è interesse di tutti cercare di capirlo però eh
Ogni cosa credo debba avere un suo spunto di rilevanza del suo spunto di interesse e su un suo spunto di pertinenza io mi chiedo ma cos'è sono le parole di patron Ticino Pietro Giovanni
Lo spunto di pertinenza di rilevanza delle richieste che vengono fatte sono le parole di Zucchi Ugo
Sono le parole ahimè scusate lo dico chiaramente ma d'altra parte vi sono state anche anticipazioni anche da parte del difensore dell'imputato sono gli spunti di un Bonazzi
Gli elementi di inquietudine che debbono farci pensare a risvolti non indagati eppure grammi di di sorprese ove fossero adeguatamente illuminati
Nel processo per la strage di Brescia perché sarebbero queste le estreme e eclatanti novità che si sono prodotte all'inizio del dibattimento non c'era la storia precedente che ci diceva in effetti che ci sono stati questi forti cattivi di modificazione di strumentalizzazione e di condizionamento della vita pubblica e politica italiana e sociale anche attraverso le stragi questo lo sapevamo da prima
Io dico che nel processo di che stiamo discutendo oggi a carico di Cesare Ferri ed altri imputati
Della strage di Piazza della Loggia non ci sono elementi sufficienti per ritenere che vi siano da fare ora in questo momento ulteriori accertamenti su un piano qual è quello che vie indicato io non ne trovo uno c'è non ripeto le ipotizza azioni interessantissime di un buona che assomigliano molto all'ipotizzato interessantissime di un tutti che assomigliano molto l'ipotizzato un interessantissimo devo fare ce l'ha detto anche Luca
L'ha accennato anche loro se non l'ha fatto lui l'ha fatto sicuramente se l'istruttore sono vittima di una della congiura
Per favore
Ora io ripeto sono in crisi perché non sono estranei non mi crea nomi credo entrano non vuole o non lo sono mai stato abitativo di approfondirli quanto è possibile anche in questa direzione però io credo che il criterio della pertinenza della rilevanza della produce Enza ai fini del processo così come ai fini dell'accusa così come formulata sì un criterio che non possa e non debba essere abbandonato ma cos'è il lo spunto ci proviene dalla che cosa da dai riecheggia menti di Buzzi che abbiamo sentito
Ma a me sembra un poco un solo a me sembra un po'troppo e perciò e perciò proprio perché la richiesta comunque mi mette in crisi nudi con la terza volta perché voglio essere chiaro ecco non mi sento di oppormi fino in fondo richiamo alla Corte l'ancoraggio io credo necessario e su quale tutti conveniamo credo ad un criterio di pertinenza e di produce Enza ai fini del processo prima
Secondo richiamo la Corte su un altro punto false non ci sia qualcosa di troppo mi pare che fosse un doppione c'è già
Da una parte tutti i documenti chiavi in una qualche pertinenza o attinenza con la strage di Piazza della Loggia dall'altra i dirigenti dei servizi dell'epoca
Si potrebbe ma è un suggerimento che mi permetto di introdurre nelle pieghe di questa che è una opposizione però da parte del ministero sul Complesso salvo ecco vi dirà forse questa questa precisazione ecco si potrebbe pervenire a al una richiesta di audizione sentirei io non so però se il capo del servizio per settantaquattro sia ancora in rete cento non lo so
Quattro
Miceli
Ci
Allora
Per le sue
Non c'è sembra dicendo ecco si potrebbe unificare chiedere
Benissimo
Nell'ottantuno virgola
Senti allora e allora si Rachel si potrebbe cita i dirigenti dei servizi abbiamo anche accertata l'individualità con nome e cognome chiedendo loro di portare dal servizio
Dal quale delle alcune che dirigono che hanno diretto tutti i documenti che rinvenisse di pertinenza e di rilevanza per la strage di Brescia per quanto riguarda Buzzi invece io ho l'impressione che e ci sia troppo ecco tutta la sua storia prima della fatale arrivo a Novara bah insomma non lo so vedete voi a me pare che non posso interessare tutto
Ora per capire quindi concludendo
Non mi oppongo ecco
Non mi oppongo all'eventuale cessione di assumere i capi dei servizi per in due anni indicate settantaquattro e l'ottantuno con la con l'accoglimento di chiedere è agli stessi limone
Portare tutti i documenti che vi venissero negli uffici dall'Ordine in relazione alla Stasi invece mi permetto di far osservare che a mia memoria mi riservo però addirittura di indicarli alla Corte nel più breve tempo possibile vi sono
Nell'incarto processuale alcuni atti di provenienza diciamo così dai servizi ecco che sono già una base per orientarsi perché e ho finito non ho capito bene dobbiamo andare a spulciare nei servizi per trovare una prova della responsabilità dei servizi in ordine a strati di Brescia signori noi dobbiamo discutere altre prove indirizzate nei confronti di altre persone ecco
Vocatio ben capito il pubblico non sermone non si oppone al che vengono ammessi eventualmente come testi come nei campi del sei dirigenti crescere dell'epoca che nessuno ha indicato né con l'ufficio né come nome ma io credo che si quindi è un aggiornamento che dovrà fare la corte dei por mente dovesse orientarsi per ammette ma credo per il capo del Sid in un primo momento degli arresti SISMI recentemente va bene secondo per quanto riguarda il trasferimento a Novara il Pubblico ministero chiede che vengano utilizzati i documenti sarda si oppone penso che abbiano guarda ci sono documenti nel processo allora è una vera e propria richiesto di utilizzazione dei documenti a sì sì sì sì sessione di utilizzazione dei documenti del processo
Nella stanza di Novara si sono allegati
No va bene semi consono su questo punto su questo punto la documentazione relativa al trasferimento di Buzzi se no tutta nel processo di Novara io vi è stato prodotto possano ecco probabilmente mi sono spese mai ha chiesto una cartella personale di Buzzi esistente alla direzione generale
Che ha una diversa nelle comunicazioni ne sono va be allora signori ci sono che devono prendere la parola
A a
A
Va be'sì va
Bene allora signore poi che
Poi che qualsiasi tipo di risposta da parte della corte
Comporta un accertamento di nomi sigle di uffici pubblici che voi non avete indicato con esattezza la Corte la corte e costretta al riso farsi problemi il udienza mi consenta Presidente nella mi ha detto un comportamento che non ho più no non è un qualcosa si può benissimo riservare perché può passi devo dire che io i nomi e le singole li ho indicati sono ben questi stessi simile a lui cui molti grosso sia però non per quanto riguarda il capo dei servizi di sicurezza ventotto maggio spontanei ma oggi la corte non ha il dovere di fare il no
La Corte impedire ordina l'agitazione Bears capace ci ha mandato il sequestro in pensione nel nord allora hanno ragione sarà o no Semenza certa ossa no dico io senz'Cicorella o il capo di un segno sul pubblico lo posso emendare oggi non no senza il nome ma sentito una persona visionare la sua nuova geniale mentre comunque va bene comunque l'arco si riserva innanzitutto per la importanza del questioni di decidere al più presto possibile o manomessi sull'attenti in Italia
Credo che debba debba se vuole dico quattro ma uno hanno deciso di non lei non sa non di preclusione intervenuta no no no va be'allora
Vita
Va
La
Se c'è
Va bene
Grazie allora la Corte si riserva e rinvia l'udienza Istituto per l'istruttoria dibattimentale al giorno diciotto marzo ore otto e trenta
No no scusa no no no sbagliato sbagliato sedici marzo sì
L'avvocato Penny
A
Lei rinuncia al sentire come teste all'avvocato Gussago
Ritorna va bene e infatti è stato ammesso come teste su vostra richiesta voi vi rinunciate generosità vederlo all'opera del Pubblico ministero le altre parti non si oppongono e il Presidente
Dispone che venga revocata la citazione del teste e che sia data lettura degli atti e la
Arrivederci altre cose grazie di quel campeggio e