La rivista dell'Autonomia "Metropoli"

Possibile che non supera nemmeno qual erano le basi delle Brigate Rosse
Io ho commesso un errore per questo motivo non so decenni non sa nemmeno che strappa proprio molto oggi ma scusi se tutto fosse andato a monte a me cosa sarebbe servito conoscere io Montalcini
E allora perché Marco io conoscevo la mia il mio appartamento più un altro appartamento così come era costume per Brigate Rosse
A che pro avrei dovuto conoscere l'appartamento di via Montalcini dove non sarebbe poi tra l'altro finito neppure neppure l'onorevole Moro se non si fosse riuscita l'azione
Cosa mi sarebbe servito che a quel punto rimaneva lei responsabile della colonna romana come unica regolare rimasta fuori
Così insomma nessun massima quando s'investa nome con un regolare c'è la possibilità che monoposto sequestrato ma il comando parzialmente
Fosse rimasto colpito in via Fani avevo un ruolo qual era il suo ruolo
Ma in ogni caso non sarebbe mai stato distrutto integralmente comunque io avevo una serie di appuntamenti di recupero con delle varie
Le varie brigate i vari militanti delle Brigate Rosse che erano appunto quelli cadenzati
Così come com'era abitudine del
Fare
A quei tempi cioè si davano degli orari con dei posti prestabiliti e dei segni di riconoscimento
C'è ad esempio io se non conoscevo i militanti di una determinata brigata però dovevo recuperarmi nel caso fosse successo qualcosa al militante regolare che fino a quel momento aveva tenuto i contatti con loro
Avrei dovuto presentarmi con qualcosa di convenzionale in mano come il Sole ventiquattro Ore una sciarpa rossa per esempio
Una cosa due elementi abbinati dimmi rendessero riconoscibile a persone che non mi conoscevano e c'erano stabiliti una serie di appuntamenti di questo di questo tipo con tutti i militanti dell'organizzazione
Che avrei dovuto recuperare
Tv dei dette degli appuntamenti per recuperare i contatti con altre colonne quanti regolari
C'è un'ultima telefonata che riguarda la prigione
Fu fatta da Morucci la telefonata del nove maggio quel la famiglia addosso dritto per comunicare il luogo dove poter Simone
Questa telefonata fatta da dal Morucci
Sì scritto adempiamo alle ultime volontà del Presidente comunicando la famiglia dove potrà trovare il corpo dello vorremmo
Costretto interne dicendo posso telefonare invece andare
Risponde molti stelle telefona verrebbe meno l'adempimento della richiesta che ci ha fatto espressamente presidente
Perché l'ultima volontà dell'onorevole resta ecco sembrerebbe di capire l'arco di questa telefonata che c'è stata
Da parte di Moro prima di essere ucciso le richieste espresse l'ultima
Richieste che ciabatte espressamente presidente una richiesta espressa da parte del mondo
Venisse comunicata la famiglia
Va detto subito che il luogo potrà essere trovato il suo operato sembrerebbe di capire quindi un contatto più stretto con con onorevole da parte del Morucci
No non
Non mi risulta se se che che Moro abbia affidato nessuno questo messaggio per riportarlo
A Morucci
Per quello che che so io è stato uno scrupolo uno scrupolo di Morucci per non fare avvisare telefonicamente i familiari
Perché per quello che noi ci fu detto non Morone era stato non era stato avvertito che stava per essere ucciso
Volevo tornare un attimo la domanda che le ha fatto il signor Presidente sul questo nuovo progetto che ritorna nell'autunno del settantasette nello scorso interrogatorio nascosto le posizioni la scorsa udienza
Era stata prospettata che la ripresa dei contatti con il taxi sarebbe avvenuto nel corso di questa per l'esigenza di trovare un appartamento ecco vorrei che la peste invece
Chiarissimo termini così i contatti con pace ripresero nell'autunno del settantotto ancora non si parlava di un appartamento sicuro voi avevate bisogno no infatti
Tre riguarda invece proprio l'altra l'altra discussione che ci fu sulla rivista
Su una possibile intervistata rilasciare ha giornali esteri quindi come tale non altro si avevano in un maggior è un altro sia un altro capitolo nel senso che ci furono dei dei alcuni incontri in quel periodo poi vennero nuovamente sospesi fino a quando ormai eravamo non il settanta agli inizi del settantanove cominciamo
A propria preoccuparci per perché l'anno dibattito all'interno del BR si evolveva in maniera sicuramente negativa per noi è il cercammo nuovamente Pace ricorda che io passai
Due o tre giorni cercando di di rintracciarlo sotto sotto casa provando a telefonare vedendo se rientrava perché non avevamo più più rapporti più appuntamenti
Costanti con lui quindi si trattò di recuperarlo di nuovo di cercarlo
E dal da quel momento in poi invece mantenendo un degli appuntamenti regolari compassionevole che per il momento in cui ancora non non non era sorta la necessità di trovare un appartamento avevate contatti con Paci in quello stesso periodo baci vi riproposti scorto il giornale Boroli proponeste alle Brigate Rosse
Cioè in quella fase lì a otto uno settantotto in non c'era totalmente contraria quella dell'uscita era un discorso di lavorare Pace non mi disse mai una specifica dice Morucci riparlare della rivista le BR fui addizione pace tutto accordo quindi a quel punto voi
Il discorso è quella lontanamente ancora non si poneva
No no
Poi arriviamo al al gennaio ecco gli incontri furono regolarmente ogni lunedì sì dopo l'avvio alla direzione dei Colonna
Esatto
Quindi pace seguiva l'evoluzione del dibattito politico che c'è nelle Brigate Rosse
Cioè domenica ci vogliono detrazioni colonnello ed incontrollabile Baggio si per quello che poteva essere
Un'evoluzione di discussione in politica sì
Cioè veniva più che altro messo al corrente di quella che era la nostra situazione all'interno delle Brigate Rosse certo numerica messo a conoscenza di quello che il dibattito sulle operazioni che Brigate Rosse avevano in cantiere
Questo per banalissimo inutili di di sicurezza e di compartimentazione comunque non rispettavano
Se domani del progetto Metropoli e ne ha mai sentito parlare tutte
Sì non sentito parlare percorso settantotto
Sì
Nel lancia fine del settantotto non ricordo se già definita con questo con questo animale della prima E settantotto dramma sento parlare
Del progetto Metropoli no sentivo punto le ho detto giacché c'era questo questa le chiede di riviste assolutamente generica però non ricordavo nemmeno hanno politico come progetto politico
Non come ministro come progetto politico ma è troppo ma ne ho sempre sentito parlare come rivista non come un progetto politico
Lei si può incontrava però compagine quinti probabilmente di questo ne parlava
Io le voglio
Rammentare che ci fu un'intervista fatta da perderne pagine insieme ecco ho proposto delle diversità di posizione pubblicata sul Lotta continua
Firmata da entrambi in cui si parla del progetto politico metropoli e del settantanove l'intervista te lo dichiaro si può dire che la metropoli assume una sua fisionomia distintiva rispetto all'autonomia organizzata proprio nel periodo del sequestro Moro in qualche modo il progetto politico di metropoli si precise si affidi
Se si precise sia Spina vuol dire che esiste
Sì precise sia perché in operando dentro il partito delle trattative
La cui fugace apparizione è stata tutt'altro pedana malgrado la sua effimera esistenza la sconfitta sei sette cioè cioè quindi progetto politico metropoli specifiche sia Spina durante il sequestro Moro coppiette è un progetto politico esistenti ecco di questo progetto politico lei ha mai sentito parlare
Ma chiaramente cioè un
Chi ha intenzione di di mettere in piedi una rivista un progetto estremamente ambizioso a un una linea politica che intende che intende esprimere
No non facciamo della rivista dall'auto uno settantotto parliamo come lo definisce Piperno e Paci di un progetto politico che si precise si affina durante il sequestro Moro
No non ne abbiamo mai discusso in questi termini contati
Senta male i contatti con quelli che sarebbero poi divenuto di redattore della rivista Metropoli ne aveva mai
Lei sa dare contezza
Del perché su un'agendina sequestrata mai sanno il sei maggio del mille novecento sotto il settantotto
Era stato era segnato il suo numero telefonico in codice
Voi il numero telefonico inesistente sulla linea di Roma attuale aggiungo con unità per ogni cifra viene fuori e il numero di telefono viene fuori da un letto all'epoca dalla madre della terza signora dalla signora ben
Furono fatte Polo Novate certamente una certamente quel numero telefonico è inesistente esista e sia giunto a quel numero secondo peraltro un codice già alla alla messa nel settantaquattro
Quando poi compresa sia Morucci nel momento in cui voleva importare un fucile mitragliatore dalla Svizzera
Anche all'epoca c'era una chiave di figure delle fonti
Adattata questa chiave viene fuori che sulla gentili Maesano sequestrati
Il sei maggio settantotto costruì profondi io Fox nulla sa esattamente come posso dire solo una cosa che nei momenti in cui entra in contatto con le Brigate rosse dentro interno delle Brigate rosse non sono
Assolutamente ripetibile da mia madre
Senta guardi quando lei si preoccupò di citare la l'appartamento di via al bar nozze come si chiama
Alla Gabetti il recapito telefonico risonanza
E documentale e questa viene nel gennaio settanta e settantotto se non sbaglio
Sì può anche darsi che per comodo abbia dato il recapito di mia madre perché ero mi presentavo con il mio nome e quindi devo comunque dare un numero di telefono però non mi risulta che avere mai raccolto alcuna telefonata a casa di mia madre
Nei che nessuno mi abbia più vista tornano a casa di mia madre in quel periodo Cesena ma il problema d'essere sull'agendina di Maesano c'è scritto il suo nome di battaglia sì ma il nome di battaglia che lei assunse quando entra nelle Brigate Rosse
Il problema non è tanto quello il numero in codice e il nome di battaglia come fa mai sanno che resterà le Brigate Rosse a sapere sono di battaglia che è un patto segreto che rilevanza allora dico
E cioè veniamo all'Argentina che vediamola centinaia media dove ci trova anche pagine ma abbiate pazienza Sierra leone da veterano dove si trovava capace ancor meno camerieri di questo alle parlate voi cercare dovuto faranno non è che da chi teme che a maggio
Il numero del volo mica possiamo per
Si trova la indagine relativa andare cancelliere tutta l'indagine relativa a questa Argentina si trova in cartella prendo
Volume lentezza fascicolo uno sbarra del processo sette aprile benissimo sospendiamo Centemero dettagliato abbiamo visto e
Dire per quanto concerne l'andamento di questo processo il prolungarsi del dibattimento che questa corte prevede di chiudere definitivamente questo processo entro il mese di aprile non più tardi se invece gli altri
Di chiuderlo definitivamente cioè entrando in camera di consiglio decide
Prego e abbiamo dato il fascicolo dov'è che in Italia né
Ce lo dica lo facciano vedere per cortesia ufficiale giudiziario ce lo dia un minuto
Ora chiusa faccia che pagina era signor presidente le facce importante con ritenuta alla faccia dell'ottantacinque centottantasei pagina centosettantacinque
Per il Foglio sette del rapporto c'era ha già acceso tra centosettanta
Centosettanta
Ecco venga venga venga
La numero centotrentadue pagine nove Sandonà
Questo il suo nome di battaglia
Quercia un'estranea al suo nome di battaglia se non è
Dentro le Brigate Rosse bocciano gli hanno dato che il nome di battaglia
Io non credo paesi qui oggi si lei oggi ha detto questo e quell'altro che replica comporta inventato non sapeva nulla di via Montalcini nel nome di battaglia ce lo sapevano i cani e porci
Non è che con ciò voglio dire quello è un canone un po'
Mi scusi cercò
Dovrebbe spiegarlo questo disco
Ora interno quella verticale no
O lo sapevano tutti
No
Il problema è che quella costa secondo me risale a molto tempo prima del mio ingresso le Bettina nelle Brigate Rosse
Infatti io
Cioè non
Cioè assolutamente impossibile sia Sandra c'è scritto non quando è entrata peraltro che alle prossime ce l'avremo il vertice con proprio prima membro no non è vero perché anche precedentemente io non è che sono
Sono purtroppo prima di entrare nelle Brigate Rosse avevo già avevo militato nelle nel se ci sia avevo ero stata all'interno della mi sono chiamata
Gabriella e Sandra anche Gabriella che un nome allorché ricorso poi alla fine quando sono stata maggior nella fase precedente a Leffe CIA quando s'era qui il appunto questo livello di non si chiamano in nessun modo perché era erano tentativi di di di organizzazione nazionale l'unica azione è stata firmata è stato l'attentato alla SIP che è stato firmato l'atto
Comunque in quella fase di dibattito precedente mai sano lo conoscevo da potere operaio io credo che appunto quel numero telefonico seri seri soltanto appunto a un'epoca molto molto remota che non è quella
Quella delle FAQ perché
Già mi chiamavo Gabriella
è e deve essere Labour ancora precedente io alterna in questi due nomi Sandra Gabrielle Alessandra Gabriella di nuovo quando vere è stata
E comunque matematicamente impossibile che sia il periodo in cui io stavo nelle Brigate Rosse Giulio perlomeno leggerlo ammetterlo per ricordare perciò
è chiaro che occorre mettere il nome nome cognome dello stato civile quindi sa eccetera per il nome di battaglia di inferenza logica questi
Sì ma non si riferisce alle Brigate rosse cioè perché perché se non avrebbe avuto alcun senso intanto appunto
Era impossibile conoscesse il mio mio nomi di battaglia dentro le Brigate Rosse io mai sanno non lo vedevo da danni
Diverso con con pace suo avuto altri incontri commessa nono
Facevo sapeva che esercitano un'azione
Pace Sicet toni mi chiamava Alessandra perché ha militato nelle Brigate Rosse sia pure per un brevissimo periodo e mi conosceva
Con Alessandra
Pace ce l'aveva il suo recapito telefonico diverso dal peso
Ma Pace c'aveva gli appuntamenti con me normali recapito telefonico da mia madre non ero reperibile no non avendo non non saranno il telefono
Vedo
Forse abbiamo quando
Escono dalle Brigate Rosse
Vengono rimproverati
Il primo redarguì più l'espressione che usano luce dal cui Gaby bambini pongo redarguito i tappi per
In effetti può Morucci parla di Lieberman Mancini ecco se può dire qualcosa di più se vuole le leggo
E ancora una volta a manifestare no
Cioè
Morucci parla della visita che ricevette ero a casa della conforto
Visita di pace Diliberto
E dice Morucci
Venne anche Piperno
E ancora una volta è ancora una cosa
Manifestare
La loro quasi totale indifferenza per i per i percorsi nostri interni di critica alle Brigate Rosse
Quasi a criticare questa nostra scelta di uscite motivate dal fatto appunto che loro sostenevano che si voleva fare lotta armata poteva farla solo nelle Brigate Rosse
Quindi
Accomunati in questa critica che poi è stato definito dibattimento
Non una critica ma quasi un rimprovero accomuna pace e p b non so ma dice ancora una volta il che significa dell'incontro a Castel la conforta non fu l'unico
Ma seguirà altri un po'
Bonus l'unico ma seguiva altri incontri in cui erano state manifestate le stesse critiche osservazione gli stessi rimproveri
No mai avevamo incontrato
Pace soltanto Fini soltanto pace fino a quel momento è possibile che anche pace abbia
Abbia proprio per per gli stessi motivi di Piperno soprattutto cioè per il fatto che avevamo coinvolto in questa in questa ricerca dell'appartamento abbia manifestato il fastidio per la nostra decisione però
Non non mi pare assolutamente comunque che avessero la stessa posizione lui e Piperno cioè non mi ricordo che nelle discussioni
Cachet probabilmente perché aveva già parlato con noi parecchie volte perché
Perché appunto dentro all'interno degli incontri che non avevamo quando eravamo pressati avevamo paura di dover Tito per uscire precipitosamente delle Brigate rosse da un momento all'altro era più coinvolto diciamo dal punto di vista emotivo maggiormente a livello di amicizia e quindi
Faccio così questa di non incapienza presso questo disaccordo in giugno settantanove le ho citato l'intervista al tema di entrando in cui parlo del loro progetto
Sì sì ma per ma anche sia presente l'ha fatto una domanda di indicare i motivi perché dai documenti che non abbiamo l'abbiamo l'intervista pubblicata sull'otto punti acquisita il tredici giugno settantanove e si trova in cartella quattro volumi cinque fascicolo sei di questo processo in cui si basa il progetto politico metropolitana cioè a firma Lanfranco Pace e Franco Piperno
C'è questa diversità
Io vado avanti per la domanda già formulato diverse volte anche dal signor presidente allora queste diversità di atteggiamento nei nostri confronti e cosa c'entra la linea politica del progetto Metropoli li potevano essere d'accordissimo non sta a me giudicare non discuteremo del Congo lo del progetto Metropoli io c'avevo i miei problemi stavo scappando dalle dalla polizia delle Brigate Rosse
Però Benada di problemi ci mancava anche che mi mettessi a discutere del progetto Metropoli in uso Morucci dice va be chiaro che non è che le colpe storiche molteplici loro sostenere che se uno vuole loro Bonucci
Piperno e sostenevano che siano voleva fare la lotta armata poteva farlo solo nelle Brigate Rosse questa dichiarato nullo
Sì non ha non la quando questa diversità di posizione su questo problema tramonterà pace
Sì io dico che pace avendo parlato di più con noi comprendeva meglio le nostre motivazioni e che con Piperno abbiamo parlato per due ore
Ecco e non si può riassumere non si possono riassumere due anni di vita all'interno delle Brigate Rosse in due ore di discussione
E quindi è chiaro che invece pace conosceva molto meglio il nostro percorso dentro le Brigate Rosse
Poteva come dire meglio comprendere nostre motivazioni nella nostra fretta il nostro il nostro esaurimento dentro quella storia cioè il nostro proprio rifiuto di sentire ancora nominare con l'organizzazione in quel periodo
In questo senso dicevo c'era
Una un atteggiamento lievemente differente altro discorso potevano essere le valutazioni politiche sulla situazione italiana sul futuro della rivoluzione e su come andava fatta la lotta armata quello è un altro discorso nei nostri confronti erano di aveva un atteggiamento leggermente diverso
O lo stesso rimprovero valuta Scalzone
Cosa ci può riferire su quest'
Però sì non bisogna di Assisi sì lutti e cibo in questo periodo luci dopo l'uscita delle
E incontra poi questo PSV incontra per l'ultima volta eludere è Oreste Scalzone
Lo era interessata a sapere cosa si diceva all'interno delle Brigate Rosse perché ovviamente era molto preoccupato anche per far e uscendo nove non vi sarebbe stata alcuna elemento di autocontrollo interno nell'organizzazione quindi voleva sapere su quale strada
Viene stanzone che rimprovera dicendo uscite voi si perda la prossima dell'autocontrollo
Un non riesco ad Ahmed voto Polo verso percorso politico era colosso personale sue prime luci Poiret anche all'interno è stata tutti quanti per informazioni
Ma infatti neanche io riesco a capire come che escano fuori dei termini come rimproverati Eternity perché questo cioè probabilmente risente come dire di una proprio di di un antichissimo rapporto all'interno di potere operaio tra dirigente
E militante
Scalzone mani era preoccupato preoccupato perché sapeva
Che non era presente
L'ultimo io l'unica volta l'ho visto perché la l'ho visto dopo la che eravamo usciti dalle Brigate rosse sarà stato poco prima del nostro arresto
Marzo aprile
Certo
Prima del nostro sesso non non non ricordo pari pari divisibili un mese prima
Invece ispanici nel mensile
Maggio nel settantanove
Comunque in quell'arco di tempo dopo la nostra uscita e prima dell'arresto
E manifestava una in una grossa preoccupazione perché sapeva appunto che noi i
Che non era presente rappresentavamo con una critica Interna era portavamo un punto di vista che dissentiva dalla linea politica delle Brigate Rosse quindi quando discutemmo di questa cosa lui manifestò la sua preoccupazione perché perché secondo lui la presenza di un di una di di militanti che portava avanti costantemente dei livelli di critica poteva essere
Poteva essere utile affermare la la tangente per cui
Sembravano voler partire le Brigate Rosse
Cioè lui come come militanti di movimento se ne preoccupava di quello che le Brigate Rosse potremmo scatenare rispetto al movimento come come depressione come come distruzioni di quelle che potevano essere appunto e stanze di lotta il movimento
Quindi voi rappresentavate un elemento di Oddo controlli interni
Così
Noi i negli ultimi all'ultimo periodo
Non è non non è che eravamo un elemento di autocontrollo all'interno del brigate rosse fu ma addirittura accusati di avere paralizzato l'attività ovviamente questa cosa uscì fuori nella discussione con con che avemmo così Scalzone
Cioè il nostro punto di vista rispetto rispetto all'attacco rispettata H l'uomo rispettata Kapoor dello Stato
Tutte queste tematiche uscirono fuori in maniera abbastanza
Abbastanza argomentata dentro e discussioni che avemmo quindi Scalzone secolo modo di rendersi conto che la nostra presenza dentro le Brigate Rosse era frenante
Sì rinunci non sono convinto di rottura fase presente passato e futuro il reperto duecentododici trovata viale Giulio Cesare lì non ci sta una parola in quel documento contrazione degli affari
E certamente non perché sarebbe stato immediatamente cestinato nel momento in cui una critica al quello è un documento a uso interno marrone delle Brigate Rosse eravamo già usciti il problema nostro era semplicemente fare in modo che il quel documento venisse eletto
All'interno dell'organizzazione Brigate Rosse
Questa cosa significava comportava una serie di mediazioni sia dal punto di vista politico sia dal punto di vista del linguaggio dovevamo necessariamente farsi che che la critica fosse fosse compatibile con quelli che erano i livelli di sopportazione dei militanti delle Brigate Rosse perché speravamo che questo garantisse la circolazione del documento stesso non potevamo Serna serissimo cominciato criticando il sequestro Moro e quel documento non sarebbe arrivato nemmeno
A un altro componente dell'esecutivo cioè non sarebbe rinata nessuno se ne è stato buttato
Prima ancora di essere di essere letto dal primo militanti
Sentirlo
Non per ricordare ricordare fatti
Estremamente pesante
Però devo fare menzione dal punto di vista storico
Di una serie di avvenimenti
Che coincidono con la vostra col vostro ingresso nelle Brigate Rosse
E arrivano sino ma al momento in cui voi ne uscì
Su presupposto la contrazione che prima della data di del vostro ingresso delle Brigate Rosse non esistevano una colonna romana
Insisto una colonna romana lavorano romana viene costituita con loro ingresso
Non abbiamo
Mi scusi mi scuso con la teste anche con l'apporto se devo ricordare questi episodi
Abbiamo il fatto traverse
Che è del febbraio settantasei affidato a Rossi
Giugno settantasette attentato a caccia feste giugno settantasei attentato Perlini cioè tutta Penati contro le persone conferimenti
E del luglio settantasei
A fiori del novembre sconta sette
L'omicidio Palma febbraio settantotto poi di affari
Sperimento per Mechelli Moro Tartaglione ottobre settantotto
L'attentato alla volontà di quattro la strage di tattica ci si mette anche queste anche se non fa parte di questo processo
L'imputata ammette di
Ammette le sue responsabilità e dell'ottobre settantotto l'attentato contro Rai non è Pellegrino il reggente del dicembre settantotto cioè abbiamo una serie di fatti di sangue
Alcuni omicidi attenda domiciliati lesioni abbastanza grande
Alcuni di questi commessi sei commessi con un'arma portata da loro sicuramente la famosa il patrimonio la devoluzione lasco
La loro linea era contro
Cioè
C'era questo enorme sofferenza questo abbiamo capito le loro parole queste norme malessere
Di fronte a queste tratte di ecco io
La domanda l'interrogativo
Che mi pongo è che pongo all'altezza
Gli altri i concorrenti dell'EPR che facevano queste azioni avevo ci credeva
Non ci credevo
Loro questi azione omicidiaria lo condivido
E qual era la loro causa
Non mi venga a dire che era il vincolo associativo perché le Brigate rossonere una vostra creatura c'erano già voi siete entrati quando c'era già in atto questo programma
C'era già stata il perito poco con l'astratto dice
Ciro tant'è stata una una serie di altri delitti ecco qual era la causale per soli per lei Morucci voi che non continuerà a te queste azioni eppure esagerare
Distinzione non nella morsa che li faceva uccidere cioè tra l'uccisione e la produzione c'è un baratro
Cioè tra chi non vuole uccidere poi uccide c'è un salto
E norme
Eppure si uccise che costo che spingeva all'OLAF Bär
Non sanno nemmeno cosa non è niente lamentava quali avevano indicato
Così toste così impegnati
Così forte causale che li faceva commettere omicidi che non avresti invece scommesse io vorrei capire
Ma purtroppo la la realtà non è non corrisponde mai come ho imparato proprio per esperienza a a delle semplificazioni che se ne possono fare
Non abbiamo mai detto
Ne abbiamo voluto
Scrollarci di dosso delle responsabilità sostenendo di essere
Delle persone che che
Non accettavano la violenza perché altrimenti non avremmo neppure pensato di di fare la lotta armata perché lotta armata significa esercizio della violenza esercizio la violenza con le armi quindi con spargimento di sangue
Il discorso che facevo io prima sul
Sull'attacca l'uomo e l'attacca le strutture per una linea politica che veniva portata avanti da noi nell'ultimissimo Periodo prima di uscire dalle Brigate Rosse
Proprio perché ritenevamo che andasse superato un discorso di
Di propaganda armata ritenevamo che questo discorso intanto fosse fosse un discorso esaurito non solo quella spetti un attimo perché altrimenti noi non riusciamo mai a priori completa
Morucci ha dichiarato testualmente questo scontro in cui le sta parlando inizia sul problema dell'operazione Moro
Laddove trova contrari a quest'operazione Adriana Faranda M
Contrarietà all'inizio contrario dalla sua proposizione bene non è la base contrari è una parola eccessiva che avevamo di delle perplessità rispetto al livello dell'operazione che si andava
A mettere in piedi questo è reale dopodiché non non credo che nessuno fosse super determinato
E nessuno possa essere super determinato quando
Quando comunque mette in moto dei meccanismi che che significano appunto comportano spargimento di sangue comportano il rischio di di di di morte per alcune persone se non quando già deciso dall'inizio c'è preventivato appunto la morte di una persona
Questa cosa qui il fatto che ci siano comunque delle remore delle perplessità a me sembra un fatto assolutamente normale e umano per qualunque essere che ragiona dopodiché è chiaro che c'è un livello di determinazione che in quel momento supera quello che il dubbio che ci si può opporre
Non vedo cosa ci sia di di di sconvolgente di incomprensibile in questa cosa
Cioè noi non abbiamo mai sostenuto di essere stati contrari i ferimenti di Rossi di caccia festa di
Di Perlini di tutti gli altri che sono stati sono stati invalidate abbiamo detto che abbiamo abbiamo delle perplessità che a posteriori abbiamo riconsiderato tutta una serie di cose
Chiudiamo ricordato degli episodi abbiamo ripensata le persone ci siamo posti anche un problema sicuramente di legittimità
Per noi di di quale legittimità poteva esserci nel togliere la vita a un altro essere umano questo è dentro il rapporto contraddittorio che tutte le persone che hanno fatto la lotta armata hanno hanno con hanno avuto con i loro stessi atti perché c'è sempre un margine di dubbio non non non si va mai per certezze assolute per quanto fanatici potessimo essere cioè quel minimo che che
Che fa
Che fa pensare c'è sempre successivamente man mano che la nostra militanza andava avanti
I dubbi cominciarono e le perplessità il le il dissenso rispetto alla linea che si andava affermando che poi infatti dopo la nostra uscita fu quella dell'annientamento
Cioè fu dopo la nostra uscita che si comincio miliardi ad attestarsi a livello dell'omicidio e non prima prima purtroppo c'erano stati diversi episodi
Che avevano avuto questa caratteristica però fu soltanto dopo la nostra uscita che quello divenne
Il come dire
Il modo di operare normale tra virgolette delle Brigate Rosse
Su questo punto è stato interrogato in quest'aula Cianfanelli
Ha fornito una chiave di lettura
Su questo problema
Diciamo tre le ha confermato questa deposizione che io ripropongo alla teste visto Cianfanelli qualcuno di quelli che li segui conducevano dalle Brigate Al
Si parla delle contraddizioni
Sarebbero contraddistinto da
L'azione di Morucci rispetto a quello che pensa
La contraddizione da proprio nel ruolo di Morucci all'interno delle Brigate Rosse nel ruolo cioè di una persona che stando anche alle accuse che gli venivano fatti e alle cose che poi sono uscite fuori aveva sempre avuto un percorso politico un'estrazione ideologica diversa da quella tipica delle Brigate Rosse
Il fatto delle armi della contraddizione tra l'uso dello scoppio narra che le entrate delle Brigate Rosse signor Morucci e la posizione di Muccino Muccino dimore dovuta questa contraddizione che Morucci per avere una possibilità di voce in capitolo dentro le Brigate Rosse per non essere immaginato prima di quanto Polo fu una volta ha manifestato il suo dissenso doveva perlomeno sottostare a dei regolamenti quelli che dicevano che non esistevano armi personali che le armi erano il patrimonio dell'organizzazione interna disposizione
Degli organi dell'organizzazione
Degli organi dirigenti dell'organizzazione dei boss dell'organizzazione Morucci in quel momento in cui cercava di fare una battaglia politica e voleva restare nella direzione politica perché pensava ancora di avere spazi di avere qualche possibilità non poteva permettersi di perdere terreno e capacità contrattuale contravvenendo a dei regolamenti
Non sarebbe stato giustificabile in quel momento per prendere delle armi nel momento dico del sequestro Moro della sua conclusione
E che terrà chiunque e usarle
Ecco questa chiave di lettura
E una deposizione resa da da da Cianfanelli in questo processo
Le può confermarlo
Ma per quanto riguarda l'ultimo periodo sì c'era
C'era un problema da parte nostra che era quello di influire politicamente all'interno delle Brigate Rosse questo è ovvio quando c'è un vincolo di appartenenza e quindi ci sono c'è una linea politica che viene seguita c'è un punto di vista diverso
è ovvio che si tenti di di affermarlo e quindi di rendere di modificare la linea politica dell'organizzazione a cui si appartiene soprattutto se questo comporta così come mai pensavamo dei danni
Dei danni enormi per quanto riguardava la prospettiva di portare avanti un processo rivoluzionario
Per noi il modo di agire delle Brigate Rosse era assolutamente controproducente dal per tutto quello che poteva interessare appunto a
Cioè non non solo
Al movimento di lotta ma proprio per quanto riguardava qualunque prospettiva rivoluzionaria secondo nelle Brigate Rosse in quel momento lavoravano all'affossamento di questo progetto come regista
Infatti siamo in politica ma scusi ma noi siamo usciti però prima di uscire si tenta di modificare una linea politica che se appare suicida
Quando si verifica che non è possibile si esce
Pietro
Presidente io vorrei
Fare delle domande alla signora Faranda
Tenendo presente
Ben distinti quattro momenti storici diciamo così
Il primo momento riguarda e per il resto
In cui la signora Faranda non ancora decise di entrare nelle Brigate Rosse e militari in altre organizzazioni
Il secondo periodo
è quello che riguarda la sua militanza nelle Brigate Rosse
Il Terzo Periodo è quello che riguarda la sua fuoriuscita dalle Brigate Rosse che va fino al suo arresto
In
Nella casa della conforto è un viale Giulio Cesare e poi se permette la signora Faranda
Anche il periodo che riguarda
Quello relativo alla sua detenzione
Fino alla sua distrazione dissociazione e giudica
Per quanto riguarda
Il primo periodo
Prendiamo atto
Del dichiarazioni della Faranda
Che ci indica una data
In cui noi possiamo stabilire il suo ingresso
Nelle Brigate Rosse
Dopo i vari contatti di cui ci ha parlato
Dopo il
Famoso ripensamento
Di cui lei stessa ci ha parlato
La prima domanda quindi
è questa
Prima di entrare nelle Brigate Rosse
Lei faceva parte
Di qualche altra organizzazione
Quando parlo di organizzazione
Intendo di organizzazione armata
Dal momento che poi
La sua scelta
Proprio di un'organizzazione armata e lei ce l'ha spiegato
Nel urgenze
Precedenti quando dice a un certo momento io amo luce decidemmo di hentai Brigate Rosse perché quella era l'organizzazione armata più efficienti d'Italia che poteva realizzare
Gli scopi che noi ci proporrà ancora non siamo alla fase poi del dall'apertura dagli occhi diciamo così che sembra si verifichi soltanto nel momento in cui poi voi entrate nel Brigate Rosse deve rendere conto che sostanzialmente
Divergente date la linea politica in certe cose di cui lei poi ha parlato
Ma diciamo stiamo ancora al di fuori del vediamo quale lei ci ha parlato del sessantotto qual è il suo
Non tanto percorso politico perché non non ci interessano soltanto i percorsi fuori dice ma come lei giustamente dice percorsi organizzativi allora vogliamo dire
Qualcosa in ordine a questo percorso organizzativo prima di approdare al percorso organizzativo all'interno delle Brigate Rosse
Diciamo che precede nel sì un abbraccio
Che del resto viene indicata nella stessa ordinanza di rinvio a giudizio quando giudice istruttore
Riferisce delle dichiarazioni di un
Si diceva Walter sull'evoluzione della lotta armata nel periodo
Posto telaio
E sudici e da Walter militante anche lui prima del passaggio del Brigate rosse come lei
Della comitato comunista Centocelle in via delle Aquile già sede della sezione romana di polvere
Operaio
In un interrogatorio del sei dicembre del mille novecentottantadue
Diceva spiegata
Come il Piperno avesse portato avanti il suo ambizioso programma rivoluzionario annunciate programmato pubblicamente nei vari convegni di poter operare
Nel corso di uno dei dibattiti successivi al congresso di Rosolina
Piperno espresso il parere che non era giunto il momento di decretare lo scioglimento di potere operaio che a Roma aveva ancora da svolge un ruolo importante nella strategia insurrezionalista
Dopo aver chiarito che i massimi esponenti di potere operaio aveva creato altre organizzazione
Miscela dice Coni convegno di Rosolina questa linea politico militare venne considerata dalla maggioranza dei delegati tra cui faranno Morucci Rosato in tavola inadeguata di fronte alle nuove esigenze che si ponevano il movimento rivoluzionario
La situazione italiana occorreva seguire una linea rivoluzionaria che avesse come obiettivo strategico una guerra civile di lunga durata
Il problema dunque era quello di costruire le ancora le avanguardia politica militare che in una prima fase costruissero il Partito comunista combattente e necessariamente svilupparsi apre dirigesse il movimento rivoluzionario nell'attuazione e la guerra civile
I sostenitori di questa tesi costituenti nucleo essenziale del Progetto Metropoli affermavano che le strutture clandestine dovessero mantenere delle appendice legali con il compito di intervenire al movimento allo scopo di far crescere l'area
In di consenso alla lotta armata questa è diciamo così
A larghe linee siccome in questa prospettiva diciamo così viene fatto il suo nome insieme con quello che Morucci
Viene
Quanto puntualizzato una certa linea
Posta da Piperno nell'ambito di un di un convegno quello del convegno sciorina che poi avrebbe provocato la spaccatura secondo alcuni la scomparsa di potere operaio secondo arte invece poter operare è continuato
Io a deciderlo la sola cosa che prima legge la Corte ci sia il pubblico ministero
Marini dice
Della Giordano ufficiali giudiziari vengano permanente la Corte ci deve essere Pubblico ministero quale
Tutto quello che dico
Concerne la posizione di scalzo
Scaccia l'aveva fatto presente che non aveva documento di identità noi abbiamo andato una lettera al fine di vedere se era possibile considerare come documento per l'espatrio temporaneo il rimpatrio questa citazione della corte
Ed è un problema che ci deve vedere la Repubblica Francesco è un problema che concerne Rita abbiamo mandato questa né per più di questo
Noi non possiamo
Dicendo noi abbiamo dato la dicendo che la cosa aveva chiesto la citazione di questo signore in Cina c'è scritto che non aveva documenti noi abbiamo scritto al Ministero di Grazia e Giustizia dicendo se nei limiti della legalità era possibile avviare a questo punto e basta nei limiti della legalità
Un passo in più di quello che la legalità
Sto aspettando la risposta di scalciare sta aspettando la risposta del della Repubblica francese per ma c'è anche il problema di Berna di banche perché è inutile che andiamo al Cardone quando paghe logiche degli elementi
Abbiamo prima sentiamo la signora Faranda vedono la banda larga congruamente quel pubblico ministero dice che no la pregherei di una dolce il Pubblico ministero entro domani dovremmo nella lista delle persone che ne vuole sentire
Entro domani entro domani o dopodomani in maniera la settimana entrante noi possiamo dispose eventualmente di bel prego dottor Marino
Allora Fini
Prego
Rispondendo
A una domanda del signor Presidente
La teste
Parlando del mille novecentosettantasette
Disse che
I rapporti compagine erano rapporti incontri tra amici di vecchia data
Quindi non improntati o non motivate da ragioni politiche
Chiedevo di sapere
Pur non essendo incontri aventi contenuto politico pace era a conoscenza
Nel settantasette
E la teste Moruzzi erano aderenti alle Brigate Rosse
In realtà e proprio nel settantasette che pace
Si accosta le Brigate Rosse e quindi nostri incontri con con Pacini incontri con pace non sono di natura amichevole non sono proprio di natura organizzativa in quel breve periodo nel settantasette
Le chiedevo di sapere se prima
Nel momento in cui pacchi si avvicina le Brigate Rosse c'erano dei rapporti amichevoli amore
Ma una molto molto in precedenza e molto di rado
C'era parecchio che non io non vedevo Lanfranco quando non vedevo pace quando prese rapporti con l'organizzazione
Io volevo volevo sapere se prima che pace entrasse in contatto con le Brigate Rosse Berno rapporti con la teste ecco il Moro
Le ho detto molto molto molto raramente
Erano proprio occasionali
Mi sforzavo di capire il motivo per cui pagine nel momento in cui decide di prendere un contatto ufficiale con le Brigate Rosse
Lo abbia preso attraversa disse che
E non attraverso Morucci e Faranda
Proprio perché io Morucci eravamo clandestine cioè abitavano in un in un in un appartamento
Che era non a nome nostro conducevano una vita che era appunto non all'interno del dell'ambito di conoscenze che avevamo avuto fino a quel momento facevamo una vita da clandestini mentre invece seghetti
Era militante regolare legale
Cioè continuava a a frequentare ambienti pubblici universitari eccetera e quindi c'erano occasioni di di incontrarlo più di quanto non ce ne fossero di incontrare Minnucci sicuramente trovandosi in una medesima Assemblea insieme a sé detti è pace venne naturale prendere chiedere
Ah seghetti la maniera di rintracciare ci che non iniziare una ricerca ne cerca specifiche su di noi
Quindi voi apprendeste in direzione dei Colonna di questa intenzione di pace
Di entrare nell'organizzazione
Sì seghetti lo riferì in una riunione ricordo male in più prima di questa comunicazione fatta segreti bacino mai parlato sua no curiosità il nome
Senta di questo progetto
Di giornale
Nell'autunno del settantasette
Lei collocabili
Ma per quello che ricordo io è una cosa estremamente Varga che non aveva ancora assolutamente dei contorni definiti non aveva ancora un nome era un delle vecchie idee che sono sempre circolate
Cioè che sono circolate per anni no io mi trovavo in una proporrei la proposta migliore io parlo della proposta fatta da pace all'organizzazione
Ma non non mi pare assolutamente nel settantasette quando quando pace mentre il rapporto con le Brigate rosse c'è nessuna proposta rispetto a nessuna rivista
Io Morucci ci ha riferito in quest'aula
Che dopo i primi contatti con pace tagiki parlo di questa idea di fare un giornale che gliene vivere in direzione di colonna che il giornale sarebbe chiamato Tempi moderni che le Brigate rosse avrebbero dovuto finanziare
Che le Brigate Rosse disposto Rubino in quanto c'era già in piedi un altro programma
Che era già in fase avanzata tant'è vero che era stato acquistato un appartamento ed una impaginata i quindi ci fu un discorso riguardo la proposta di pace
Io non non la rammento assolutamente in questi termini non non mi pare proprio non ci fu nessuna proposta di finanziamento a questa rivista mai
Neanche successivamente ma tanto meno nel settantasette Schiff fu semplicemente appunto Manna neanche in se ne discusse in direzione di Colonna
Assolutamente semplicemente Lanfranco aveva detto pace appunto riferito che c'era questa vecchia idea continuava a desistere questa vecchia idea di di di fare una rivista ma non se ne discussi minimamente in direzioni con assolutamente cioè almeno io non ricordo
Per nulla quest'episodio
Ma c'era
In quel periodo c'era un discorso di allestimento di un di attrezzature di di stampa di una tipografia da parte delle Brigate Rosse
Certo per fare l'opuscolo e stampare opuscoli stampati giornali però questa cosa io non
In più delle Brigate rosse un giornale clandestino delle Brigate Rosse
Ma noi abbiamo sentito Morucci
Guardi
Ma io non ricordo che qui assolutamente che ci fu nel mille novecentosettantasette una discussione in direzione di Colonna
Su finanziamenti chiesti proposte di finanziamento a riviste Sterne questa non non ricordo assolutamente ci sarà da settima non arrivino
Dopo sì fu un una proposta ma però questo successo un anno dopo successe nel nel settore autunno del settantotto ma nessuna proposta di finanziamento una proposta di
Di di confronto di inviare delle di usare
Il fatto che c'era una rivista per pubblicare delle cose
Non più affini questa proposta fu riportata sin direzioni di colonna da Danucci cipiglio
Non uccide aveva parlato con con pace però no no non compagine ha parlato del dell'esistenza non non s'di questo progetto che si andava si andava concretizzando non aveva però sicuramente parlato con Paci invece della per la proposta che aveva fatto all'interno della direzione i Colonna che in quel momento era semplicemente strumentale
Diciamo ad uso interno
Perché serviva a sollecitare all'interno delle Brigate rosse un confronto con con appunto linee politiche che non fossero che non fossero quel quel per appunto delle Brigate Rosse che fossero
Fossero punti di vista differenti
Rispetterà situazioni italiane rispetto alle le le modificazioni della composizione di classe eccetera
C'era questa rivista alla quale sarebbe stato
Collabora no no come no pace comunicò appunto Morucci che c'era questa questa rivista che si stava facendo già ma perché non era realistica la collaborazione delle Brigate Rosse e cioè il problema esattamente questo
Io non credo assolutamente che
Anche se le Brigate Rosse aveva avessero accettato questa ipotesi
Di pubbliche di di di di scrivere degli degli articoli da pubblicare sulla rivista la rivista avrebbe pubblicato gli articoli delle Brigate Rosse era semplicemente
Appunto un
Una proposta provocatoria quasi
Che servirà semplicemente a stimolare una discussione interna delle Brigate Rosse di questa cosa pace era a conoscenza la pace non è che ma mai mai proposto Barack Obama con il cervello
Nasce
Giudice Colucci no
Basta il Pachachi cervelli Murgia in quel momento lo scopo di aprire nell'interno delle Brigate rosse un dibattito che concepisce di allarga la linea delle Brigate rosse fino alla comprensione della linea portata da questa rivista questo è quello che lei sta
Ma no non e quindi non è non è fasce che usa chiusa Monducci e semplicemente appunto Morucci che sentendo questa cosa
Parlandone anche con me decide di proporre la direzione di Colonna un'operazione di questo tipo per cui non non c'è un uso esterno da parte di qualcuno che
Che fa parte di questa rivista di Morucci perché si sviluppi all'interno delle Brigate Rosse una discussione interesserà nostro perché non eravamo all'interno delle Brigate Rosse stavamo vivendo una situazione di discussioni interno assolutamente asfittica
Per cui avevamo ha tutto l'interesse a trovare ogni ogni occasioni ogni pretesto ogni stimolo per riuscire a scatenare all'interno delle Brigate Rosse una riflessione e una discussione su su anche appunto tutta una serie di mutamenti sociali che avveniva anche una serie di modificazioni che di cui le Brigate Rosse non tenevano minimamente conto
Però non eravamo non non portavamo avanti
Né lui né i suggerimenti di nessuno cioè tutt'altro
No presto per per togliere l'equivoco che
Quelli
Per le sue valutazioni
Quindi questo prodotti questa proposto progetto di tanto non la seconda otto uno settantotto dell'autunno se trentasette in direzione di Colonna
Se nel farlo sette ma io leggere per piacere possibile io l'Egitto
Quello che ha dichiarato Mutu Morucci
C'era un progetto lecito ovviamente sinteticamente i punti fondamentali per il PPI a dibattimento
C'era un progetto di una rivista alla quale era coinvolto anche più bello se ne parlo in direzione dei Colonna il giornale di sarebbe chiamato Tempi moderni
Le Brigate rosse avrebbero dovuto finanziarlo le Brigate Rosse fino all'elezione di colonne ha risposto di no in quanto c'era un altro programma era se l'ha comprato un appartamento era stato acquistato un impagina del
Tanto è vero che Morucci rispose al pranzo che quindi semmai la cosa che era possibile fare era dentro le Brigate Rosse e cercare di dare vita di fare avanzare la proposta della creazione di un giornale interno utilizzate
C'è proposto debba risposto di Morucci il giornale proposto da pacchi non va bene bisogna farlo come giornale Inter
Vincente pace sì raggruppa
Vengo continuamente ma
Queste domande in fondo era collegata a quella precedente pace poi
Per quanto egli stesso ha dichiarato nel suo memoriale a almeno una decina di incontri il dibattito con organizzativo
Poi viene inserito nella brigata servizi
Della brigata e servizi la responsabile è la teste
Ecco di questa idea di pace come a questo punto come progetto in delle Brigate Rosse cioè lavorare ad un giornale interno dell'organizzazione se ne parlò più
Visto che a quel punto il contratto era non più con Morucci melassa spostato con le quindi l'interlocutore può essere la
No no perché si parlava dei problemi dei problemi di lavoro che riguardavano la brigata
Senta cippo sparlare un po'meglio di questa brigata servì forse era
Dunque la brigata servizi fu
Fu messa in piedi
In parte come come tentativo perché
All'epoca inquina quella brigata servizi in realtà
Non c'erano delle situazioni impieghi all'interno dei servizi cioè non c'erano gruppi di simpatizzanti o comunque di di di persone su cui si poteva già contare per per costruire dei anche lei d'organizzazione
Ciononostante c'era necessità da parte delle Brigate Rosse di
Entrare anche all'interno di situazioni lavorative oltre che nei quartieri
Quindi una serie di funghi militanti
Che
Ce n'era uno di pre mentre lavorava gli aeroporti
Altri che per loro conoscenze potevano in prospettiva reclutare all'interno del settore discutete servizi e tutte sono le Ferrovie l'Atac eccetera
Furono furono accorpati e fu
Fu definita questa questa brigata servizi che punto in realtà era una specie di di di agglomerato di militanti ancora a quell'epoca Esterno da situazioni reali
Perché cercava di contatti e quindi magari appunto andava all'Inter assemblee Dini coordinamento dove c'erano operai delle ferrovie c'erano operai della SIP dove c'erano operai di diverse situazioni
Senta io le leggo quello che lei stessa ha già dichiarato questo proposto perché talmente diverso da quello che ora sta affermando nel porto di un confronto che lei ebbe con Morucci il trentuno luglio dell'ottantaquattro dinanzi al giudice Imposimato il documento è già acquisita al processo rammento che oltre a questi cinque brigate parla Torre Spaccata eccetera eccetera Centocelle
Era stata formata prima del sequestro Moro una struttura di cui ho fatto io ho fatto parte dall'inizio distaccata dal lavoro per vittoriale e inserite nel settore della controrivoluzione
Questa si interessava delle inchieste a Roma di rilevanza nazionale sulla magistratura sulle forze di polizia sulle forze politiche sulle forze economiche questa struttura era composta da sei persone compresi alcuni militanti regolari
Gli orientamenti di lavoro a questa brigata provenivano direttamente dal Fronte nazionale della controrivoluzione di cui faceva parte uno dei militanti regolari
Quindi mi sembra presidi un po'diverso certamente stiamo parlando di due brigate diverso in quella qui si riferisce
Si riferiscono le frasi che lei ha appena letto e la brigata del settore della controrivoluzione a Roma nella relazione relazioni
Con lui nella gara brigate no assolutamente no allora veniamo Morucci quello che dichiarava impossibile legga lei da con vorrei cura perché non c'è scritto brigata servizi c'è scritto al settore romano del land della controrivoluzione del fronte della controrivoluzione
Legga attentamente e perché non sarebbe potuto sfuggire un dichiara Morucci prima del nel corso del confronto
Confermo quanto ha detto la Faranda circa il numero delle Brigate al momento del conferimento all'ETI responsabili di direzione di queste attività nei primi mesi del settantasette
E quindi siamo nei primi mesi del settantasette mentre invece la costituzione del Labriola di cui leggeva prima avanti vado avanti era autunno settantotto da quel momento infatti
Le Brigate erano quattro Torre Spaccata Centocelle
Primavalle e università l'università siamo già all'autunno perché la brigata universitario creato nell'autunno del settanta
Nonché sudano interno fino ad ora questo odioso
Non fu creata nell'autunno del settantasette esisteva già prima un una una struttura che lavorava all'università e che poi fu sostituita con quella nuova
Allora io continuità non è un ente contino su eccessivamente le Brigate aumentar mobili numero poiché ad esse si aggiunse la brigata servizi prima del sequestro Moro
Molti spara
Rammento che opera per cinque brigate lo Stato era stata formata prima del sequestro Moro una struttura dei suoi ho fatto parte all'inizio è quello che leggere non distaccando Agenzia satellitare discussi
Sono quattro
Sono diventate cinque con la brigata servizi oltre a queste cinque c'è anche la struttura del settore della contro mi pare matematico
Ma lei rituale poi Guareschi brigata dirigerà
Io dirigevo dunque
La brigata di Torre Spaccata
La brigata servizi
E il settore ero all'interno anche della della brigata di settore della contro
Qui diceva servizi ecco
Torre Spaccata
è prima dell'autunno del settantasette Brigato università
Infatti Brigato diversi aveva fatto richiesta su sul ferimento di caccia festa
A cui ho partecipato anch'io
Sappiamo pure che nell'autunno del sette
Da parte dell'esecutivo
Ci fu una richiesta di accentuazione dell'attacco nei confronti del democrazia cristiana
E che dibattito interesso tutta la colonna a Roma
La brigata servizi partecipo ci fu un dibattito scusi allora di quello che ha dichiarato Morucci il diciannove luglio dell'ottantaquattro nel settembre settantasette comitato esecutivo aveva rappresentato alla colonna romana
Che si erano create le condizioni per attuare una grossa operazione contro la DC
Precisando che questa operazione doveva consistere nel sequestro di un altro esponente democristiano e diede incarico alla colonna romana di preparare politicamente ed organizzativamente un attimo di questo tempo e di verificare sì oggetto di questa azione potesse essere Aldo Moro siamo nell'autunno del settanta
Va chiarita che all'epoca si era ancora in una fase di impostazione politica del progetto di sequestro Moro rispetto alla quale doveva svilupparsi la maturazione politico organizzativo della colonna romana
E fu proprio in questa prospettiva che ebbe luogo all'interno della colonna un'analisi politica della ristrutturazione in generale della DC ed in particolare della bici a livello locale
Ecco io vorrei sapere se la brigata servizi partecipo a questo dei bar
Ma la briga di servizi in termini generali certamente partecipa a questo dibattito per quanto riguardava il discorso sui sui partiti politici sulla Democrazia cristiana
Preparare politicamente l'operazione Muro però non significava minimamente andare all'interno delle Brigate e preannunciare il sequestro di un di un suo un di un alto esponente della DC
Cioè non era in questi termini così brutali sic si trattava semplicemente di discutere sul ruolo della Democrazia Cristiana sul
Sulla ristrutturazione dello Stato sulla ristrutturazione del delle istituzioni quindi
Di rendere poi come dire comprensibile politicamente quello che sarebbe sarebbe avvenuto questo che va
Altro che riguardò la ristrutturazione in generale dell'abbiccì ed in particolare della DC a livello locale coinvolse anche la briga per servizi
No sì la quando è un set però ovviamente con minore con minore spessore di discussione che non nelle altre minate brigate perché le altre brigate lavorando nel territorio
Avevano una una situazione ben diversa cioè si trovavano davanti esponenti la Democrazia Cristiana prego del governo locale della Democrazia Cristiana nei servizi questa il discorso sul sui partiti politici era molto mediato perché quello di cui si discuteva erano invece molto di più le situazioni di lavoro
Ma macellava è un nome di battaglia Bush l'aveva un nome di battaglia
Ma di quel periodo sicuramente pubblico chiamato con
Con un nome convenzionale qual era questo noi come meglio
Cioè è una magnum convenzionale
Sì in nome convenzionale che può appunto così lo che non erano arrivati grandissimo nome convenzionale nome l'organizzazione di battaglia qual è il suo nome convenzionale il suo immagino il mio era Alessandra
Però il nome convenzionale che non finora abbiamo chiamato nome di battaglia di pace qual era
Ma aveva un nome di battaglia convenzionale no
Essendo stata inserita nelle Brigate Rosse sicuramente veniva chiamato non non col suo nome
E non ricordo qual era
Cioè non posso ricordarmi nomi vincente che essa è stata immensa dentro dentro l'organizzazione non vedo che rilevanza sociale via non lo ricordo
Mica ci credo
A gennaio
Ora voglio fare un salto del ricorso un salto temporale arrivare
All'incontro casuale così Lello definito con il pace durante il sequestro dell'onorevole Moro e un incontro Elea che collega collocabile nel tempo tra il settimo e l'ottavo comunicato
Le qui ci ha riferito che in quell'incontro casuale
Pace
Disse innanzitutto che eravate in taxi
E voi liberiste che il vostro spazio politico per incidere sull'esito del sequestro era minimo
Io vorrei invece approfondire questo questo momento
In un precedente interrogatorio lei avvenuto qualche cosa di più
Se vuole glielo rileggo oppure può integrarsi il contenuto di quell'incontro come Hitachi
Come preferisce
Ora glielo rileggo posso leggere
Ma
Non sono
Cioè già consiste appunto Minerba agnizione differito Pete nostro vogliamo qui l'ha riferito un po'a mio parere in modo riduttivo facemmo chiaramente intendere a pace che purtroppo le nostre possibilità di influire direttamente in modo positivo
Nella vicenda erano minime
Mentre invece a me ammettevamo grande importanza gli effetti politici dei messaggi di Moro
Ponendo in rilevo comunque che c'erano stati interventi significativi e tra questi quello di Paolo sesto altri interventi autorevoli sarebbero state sollecitate dallo stesso Moro attraverso i suoi messaggi pensavamo che questi appelli avrebbero potuto attenuare il clima di rigidità che si era determina
Ora io vorrei sapere
Quindi qui si dà un pochettino al di là
Del giudizio siete pazzi felice quale sarebbe stata anche l'evoluzione diciamo così politica del sequestro
Certo ci fu una discussione in cui vivono in particolare io vorrei sapere
Se fu detto in quell'occasione
Al carcere
Che
Qualunque iniziativa umanitaria
O qualunque diverso iniziativa non avrebbe avuto esiti
Se no un'iniziativa che avesse visto la Democrazia Cristiana
Al massimo livello
Divenire interlocutrice delle Brigate Rosse
Ecco io vorrei sapere se questo tipo di
Indicazione fondata al bar
Ma al Pace fu detto comunque che quello che acuire intendevano le Brigate Rosse quello che sarebbe stato significativa per le Brigate Rosse sarebbe stata un un asso come dire il fatto che fosse la Democrazia Cristiana prendere posizione questo gli fu detto certamente
Importante per le Brigate Rosse era punto relazionarsi con la Democrazia cristiana e quindi l'evoluzione del del sequestro sarebbe dipeso da quanto avrebbe fatto la Democrazia Cristiana
Lo stato in quel periodo le sacche di sta muovendo in altra direzione pensava ad una soluzione umanitaria pensava al rilascio di un detenuto
Ma no non credo proprio che in quel periodo
Ancora non c'era neppure è stata la richiesta dei tredici da parte delle Brigate Rosse richieste del tredici e del ventiquattro aprile
Poi c'è la telefonata invece del trenta aprile e della telefonata che voi avete concordato
A Moretti
Ah quindi non fumo presenti
Sì giorno della telefonata Ilie Morucci lei ha dichiarato pranzando con il membro dell'esecutivo e convenimmo sulla necessità di far capire che accanto a qualsiasi proposta era necessario porre l'esplicitazione politica delle posizioni della DC
Risponde molto prima della telefonati e quaranta c'eravamo incontrati con il responsabile
Del comitato esecutivo in un ristorante nei pressi di piazza Barberini nove parlammo a lungo del contenuto della telefonata della necessità di far comprendere direttamente che un intervento della democrazia cristiana
Che prendesse atto dei commi dei connotati politici della detenzione di Moro e della sua possibile liberazione avrebbe potuto mettere in discussione l'esecuzione della condanna a morte di Moro
Quindi il trenta aprile voi discutere del contenuto della telefonata
Il contenuto della telefonata
Tanto per ricordarla io posso posso anche richiama
Si parla della possibilità
Di un equivoco in cui è in corso Stato
Io sono cosa dice mo'Moretti quella telefonata io sono uno di quelli che ha qualcosa
Che ha che fare con suo padre confonde la signora Eleonora con la fine dotarle un'ultima comunicazione noi facciamo questa telefonata per puro scrupolo perché suo padre insiste nel dire che probabilmente siete stati un po'ingannare e state ragionando su un equivoco
Finora avete fatto tutte cose che non servono assolutamente a niente
Noi crediamo invece che ormai i giochi siano fatti e abbiamo già preso una decisione nelle prossime ore non potremmo che seguire ciò che abbiamo detto nel comunicato numero quindi crediamo solo questo che sia possibile un intervento di Zaccagnini immediate chiarificatore in questo senso
Se c'è una viene rendetevi conto che non potremmo che fa peraltro che questi abbia capito esattamente eccetera
Continua Moretti problemi politico quindi a questo punto deve intervenire la DC noi abbiamo insistito
Moltissimo su questo perché l'unica maniera per cui si possa arrivare eventualmente ad una trattativa se questo non avviene eccetera
Fare il trenta aprile quindi c'è un innalzamento di tono
Definiamolo così
Nel dibattito politico
Fino a quel momento lo Stato riteneva
Si potrà trovare una soluzione attraverso Di lascio
Un detenuto con il trenta aprile Piceno guardate che state ragionando su un equivoco solo la democrazia esiste
Ora
Io sotto forma di contestazione anomala devo far rilevare al teste
Che proprio negli stessi giorni
Facendo il medesimo discorso
E diverso rispetto a quello che faceva il precedente se mossero balzo e Piperno
Quindi se questo non fu riferito
Vuol dire che ne se lei lo ha ne è a conoscenza che c'erano contatti con una all'interno
Con altri esponenti delle Brigate rosse da parte ACP
Ho capito che discorso avrebbero fatto percepite quello superiore
Tra il primo e il secondo incontro il primo incontro
E immediatamente dopo che ha avuto Piperno consegnare e immediatamente dopo il comunicato numero otto ed è il comunicato con cui si parla della liberazione dei tredici
Tra poi c'è un secondo incontro tra il primo e il secondo in Coppa
Ci fu una telefonato ad un incontro di cui non ho memoria esatto queste signorile che pare in una delle due occasione si delinea un con maggiore precisione
Quindi si puntualizza
Il ruolo che poteva essere assunto dalla democrazia cristiano o da un suo autorevole esponente
Cioè era necessario che l'intervento di un autorevole esponente della DC importanza almeno di fatto una trattativa con le BR e quindi un riconoscimento delle BR stesse
Fu chiaro quindi che il PSI non poteva essere l'interlocutore di una qualsiasi trattativa l'incontro l'ultimo fu sollecitato telefonicamente dal Piperno
Egli mai mi ribadisce la necessità di un urgente atto di visibile da parte della DC per salvare la vita del notevole modo o almeno per ritardare i programmi eventuali delle vie
Mi pare che gli usasse testualmente la frase per interrompere dipende ora se il contenuto della sua conversazione con Baggio quella che ci ha riferito era soltanto di pace ma siete pazzi
La sua risposta non possiamo fare niente non non riusciamo a comprendere come possibile invece che venga fatto
Di lì a pochi giorni contestualmente alla telefonata del trenta aprile che è una telefonata segreta il medesimo discorso il medesimo discorso da parte di Piperno a Signori
Cioè il trenta aprile cambia lo scenario per la prima volta le Brigate Rosse era un po'una prassi e si siano espresse sino a quel momento è sempre attraverso dei comunicati scritti per la prima volta si fa eccezione si comunica qualcosa
Che è un discorso politico telefonicamente
Telefonicamente per la prima volta si dice guardate che state sbagliando state ragionando su debito con l'unica cosa che è possibile fare nell'intervento autorevole della Democrazia Cristiana nello stesso periodo di tempo lo stesso discorso
Viene fatto da bebè
La pipa non parlo di Baggio perché Baggio lo farà via due giorni ancora e fatto da petardi assegno
Ma dobbiamo leggi comunicare
E quei comunicati Ligabue comunicare la telefonata quei comunicati lavano facce quei comunicati stavano facendo a ragionare lo stacco su un equivoco
La strada verso la telefonia diciamo attraverso una telefonata per adottato sulla attraverso la telefonata del premier sì ma io comunque non vedono dove stiamo bestiali modificabili sia un movente lei non vuole capire se voi avete comunicato
A Piperno
O a parte io quinquennali ieri non presente alle conversazioni con signorile anche se era una presenza muta ma era presente fisicamente se avete comunicato
Che qualunque altra iniziativa non sarebbe servita a nulla se cioè avete comunicato ciò questi contenuto nella telefonata del trenta aprile
Quella telefonata che fece Moretti Lopez consumarla telefonata il sette aprile una per conseguenza voglio dire logicamente assegni proprio Ferrea di ha una logica ferrea come come come come discorso perché è sempre esistito da parte delle Brigate Rosse questo rivolgersi alle democrazie cristiane questo fare dipendere comunque
L'evoluzione del sequestro da atteggiamenti alla Democrazia Cristiana l'ha sempre sostenuto l'hanno sempre sostenuto i suoi militanti e nell'incontro con pace con appena finito di dire
Poco fa fu detto anche questo così come abbiamo riferito in appello al processo Moro e nei verbali e sempre l'abbiamo sempre detto che nell'incontro con Pace
Riceve in maniche questa cosa qui c'è un fa ci sono quei comunicati giusto mandibolare che accomuni biscotto parto da Piperno signori
Con la telefonata fatta da Moretti alla Philharmonie
Moretti
L'unica maniera per cui si possa arrivare eventualmente ad una trattativa cioè il riconoscimento di fatto per un'eventuale trattativa e quindi il discorso andava sviluppato tutta intuibile
Che cosa dice Piperno cose Cdp signori
Si levino con maggiore precisione il ruolo che poteva essere assunto dalle di Kyoto il suo autorevole esponenti cioè era necessario per l'intervento di un autorevole esponente la DC importanza almeno di fatto una trattativa con le BR quindi un riconoscimento delle BR stessi
Tant'è vero che Piperno con uso il termine mi pare che gli usasse testualmente la frase per interrompere
Il quale in particolare fatto all'epoca però se volessi regolare in cemento armato il vento che l'intervento certo è un democristiano essere si verificava l'inizio di una tratta
Per Moretti significa questo per Parisi dice quell'intervento serve per interrompere interrompere i termini io agitazione sto citando l'occhio impazzito dice sto chiedendo di sapere
Se eterno pace sono dati informazione perché potessero fare questo tipo di intervento
Soltanto questo ce l'ho fatta discussione in politica da cui pace trasse le sue conclusioni che poi Ando cioè non so in che sei di Andora a riportare furono dati degli elementi a pace nella discussione di di cui abbiamo parlato da qui pace potrà tranquillamente dire le cose che ha che ha detto dall'intervento delle cose che ho detto faccia vedere
Che era stato molto rilevante l'intervento di Paolo sesto
Il che
Non ha nessun connotato no no no no no no lei non è garbatamente la loro non può però leggere una cosa e tralasciare il resto per Lamela io ricordo perfettamente perché il l'appello di Paolo sesto fu considerato importante
Perché era il papera democrazie cristiane un partito cattolico quindi poter avere influenza sul partito spesso questo fu il motivo per cui era stato considerato importante oltre al fatto che comunque era il riconoscimento in ogni caso perché appunto iniziava con uomini delle Brigate Rosse
Avanti discorrendo per però uguale non lei non può leggere tutte le volte una sola parola una sola frasetta estrapolata da da da tutto il resto perché
Scorretto lei dichiarò
Facemmo chiaramente intenderà pace che potrà citare il giudizio sulla potrebbe sono scorrettezze veniva
Lasci perdere lasci perdere cerchiamo di mantenere il dibattimento in termini di serietà lei metta le puntualizza che cosa deve dire di puntuale già lasci stare riqualificazione rilevare
La peste dichiarò facendo chiaramente intendere a Pace che purtroppo le nostre possibilità di influire direttamente in modo positivo nella vicenda erano minime
Mentre invece ammettevamo grande importanza gli effetti politici dei messaggi di Moro
Ponendo in rilevo comunque che c'erano stati interventi significative tra questi quello di Paolo sesto
Altri ma qui si parla che deve intervenire Zaccagnini cioè tutta notte da vivere fra è un'ottica deve altri interventi autorevole sarebbero state sollecitate dallo stesso Mora pre-vertice messaggi impacco ci furono Elettra Berlinguer Ingrao paia che pensavamo che questi appelli avrebbero potuto attenuare il clima di rigidità che si era determinata cioè
Quello che riferisce come il mondo e l'incontro compagne collocarla dimensione di quel momento politico
In uno sforzo ma senza che venisse esattamente individuati solo della democrazia cristiana e la stessa imbarazzo che manifesta pace con signorile in un successivo incontro dichiarazioni le Piperno mi specifico qual è doveva essere il ruolo della BCE cioè da un discorso generico se parla un discorso specifico dello stesso tono e quello contenuto nella telefonata del trenta aprile io volevo sapere segretario fu messo in condizione sì
Svolge questo tipo di intervento che fece nei confronti di Signori
Non ho mai incontrato Piperno né ho mai parlato con lui durante il sequestro Moro
Sia sufficiente gli avevo mandato possedeva Buldo sì dove c'era per la precisione nell'interesse pure dalla persona interrogata dal
Tornando quindi appunto mi riguarda per la precisione d'interesse il suo volete vasto impero imprenditoriale tornando quindi al punto
Della proposta fatta dal Parini circa un giornale nell'autunno del settantasette dichiarazione di Morucci presi in questo dibattimento dicevo che Lanfranco Pace era cioè ci incontravamo aveva mantenuto di legami di amicizia e ci incontravamo ogni tanto
Andava a pranzo insieme a lui manifestava a me ed Adriana Faranda ci parlo che parlando di quello che facevamo ci disse che c'era questa intenzione di dare vita a questa rivista e inizialmente le persone che si voleva interessare alla fondazione di queste riviste erano moltissime non tutte a Roma anche ex appartenenti a potere operaio via precipita c'era anche Toni Negri
Mi sembra che ci posso addirittura Sergio Bologna all'inizio adesso non ricordo esattamente e l'idea era quella di rilevare una vecchia testata della sinistra che aveva cessato le pubblicazioni e mi sembra che fosse Tempi moderni non vorrei sbagliare perché ormai è passato tantissimo tempo e mi sembra che appunto mi disse che aveva intenzione di andare a parlare con il proprietario di questa legge attestato di cui non ricordo il nome per vedere se era possibile questa operazione dei rilevamenti
Parlo di questo previsto non punto più avanti parla anche va be'in ogni modo
Ricorda qualcosa perché c'era un progetto di lista certamente questo l'ho già detto però non mi pare che lì ci sia né una proposta in direzione di colonne di finanziamento di questa rivista la
Chi c'era questo progetto si nel Bonucci riferisce ai poveri che ringrazio dicono dall'esagono disse no perché il giornale fa tant'è vero che abbia comprato un impatto inattese ed un appartamento
Aveva già Patrizio dicono
Sì sì
Del
Può andare al ricorrente cerchio
Io vorrei che fossero fatte le domande alle persone invece di chilometri io Antonella nelle trascrizioni stiamo spendendo Ennio che era già miliardi di lire inutili qua ci sono domande che sono quattro pace risposte che sono monouso una ragione organistica diventando il dibattimento spento questo questa deposizione che ho letto relativa ai contatti al all'incontro casuale al contenuto dell'incontro casuale con il padre ciò per la possibilità di fine anno una domanda anzitutto Mandel incidentali sul la prigione Moro diventata ormai questa dannato questa ci portiamo dietro da sempre cioè il teste more dichiarò incontrando pace altri interventi autorevoli sarebbero state sollecitate dallo stesso Moratti ha perso i suoi messaggi cioè dice a pagina Mora avrebbe spettatore lei quindi questo è un dato che cadeva sotto la percezione e la conoscenza la disponibilità
Da parte del della testimone
Ma mai in questo incontro parla delle repliche Moro avrebbe scritto successivamente che poi furono scrive perché fino a quel momento le aveva scritte parlando appunto con
Con Moretti sapevamo che che stava elaborando nel parecchie altre proprio perché cercava di sollecitare da ogni parte dei pronunciamenti che potessero influenzare la DC
Si è sempre l'imputata la testimone ha dichiarato che mi riferisco sempre alla alla domande che riguarda la prigione di Moro che non partecipò all'azione via anni per un motivo pratico
Cioè un regolare della colonna romana rammento che secondo la ricostruzione fatta dal dal da testimonial all'azione di affari partecipano nove persone cinque regolare domani due regolari tenente l'altra coloni più due irregolari
Un regolare che era lei invece rimase fuori dalla dall'operazione pur avendo partecipato alla Allo studio dell'azione stesse partecipe rimase fuori dall'azione di via Fani perché
Valutata la possibilità che potesse avere qualcosa di drammatico di tragico abbia fa
Sì e diceva che viene riportata nell'ordinanza di rinvio a giudizio per vedere di ricostruire insieme a lei sede naturalmente d'accordo quello che è stato il suo percorso organizzativo prima di entrare nelle Brigate Rosse
Scusi
Non c'è opposizione alla domanda perché la domanda certamente ha diritto dei avere ingresso
L'unica precisazione questa che le affermazioni rese da di filiera
Riguardano fatti accaduti non torno di tempo
In cui di Chirac aveva tra i critici e quindici anni per cui credo che la fonte circa la veridicità di questa ricostruzione per stessa ammissione di di Chirac il quale dice di non aver partecipato né al convegno di Roma
Ne ha convegno di Rosolino
Di non sapere nulla delle fatti
Perché non esservi mai entrato credo che sia una fonte non certo tale da poter sorreggere la costruzione comunque dicono c'è oppose vediamo ecco no no signora vigile c'aveva tredici anni
Vediamo perché noi dobbiamo verificare
L'abbiamo dimenticato la prima cosa che dobbiamo replicare quello
La altro abbiamo la saranno Lele abbiamo la parata
Più qualificata
Lo vuole
Poi questo per dire
Per quanto riguarda proprio punire ambiti organizzativi
Fermo restando comunque io ero Scullino non ero portatrice di alcuna linea
Di in questo senso l'affermazione non è non è reale
Per quanto riguarda appunto ambiti organizzativi dopo lo scioglimento di potere operaio non immediatamente dopo ma
Un anno dopo almeno un anno dopo voi sa i ricordi dopo tanto tempo non è che siano più così nitidi comunque
Passò almeno un anno dall'ora e si ricominciò
A discutere
In ambiti che a quell'epoca non erano appunto formalizzati
Organizzativamente ma erano ambiti di conoscenza rispetto alla passata militanza in potere operaio
Si comincia a discutere su come porterà avanti comunque un discorso di attività rivoluzionaria
E quindi
All'interno di questa discussione si cominciano acqua curare
Alcuni alcuni gruppi che erano d'accordo su un'ipotesi
Un'ipotesi comunque di di pratica armata
E questa cosa originariamente era estremamente ambizioso cioè avrebbe voluto riaccorpare tutto una serie di militanti che erano appunto dispersi dopo dopo lo scioglimento di potere operaio e fu erano presenti in varie città italiane quindi mettere in piedi come dire un un progetto
Nazionale in cui si uscisse
Si provasse a portare avanti un discorso di lotta armata Peck contemperamento e di presenza politica dentro le situazioni di lotte e quindi di
Di saldare quello che era un intervento armato con quelle che erano delle problematiche sociali delle problematiche di fabbrica e via dicendo
Questo questo progetto estremamente ambizioso non riuscì mai a concretizzarsi realmente in attività pratica
E infatti a Roma
Un gruppo di cui io facevo parte fece un
Una dire forzatura rispetto a questo discorso
Operando
Punto
Contro contro la SIP facendola quel per l'attentato che venne firmato l'atto proprio perché si tentava di superare l'impasse in cui sempre ci si dibatteva cioè il
Da una parte la struttura
Diciamo che Cass avrebbe dovuto occuparsi proprio dell'intervento armato
Che appunto era una struttura che era staccata dell'intervento dell'intervento territoriale quella che era invece appunto
Le esigenze che venivano portata avanti da militanti che erano che erano all'interno delle situazioni di quartiere delle situazioni da situazione romano
Parlano i suoi effettuammo questo questo tipo di diciamo di forzatura soggettiva come come struttura armata
E da lì
Ci punto
Un nucleo
Di di quel di quel gruppo
Uscì fuori per costituire per costituire le fa
Le FAQ appunto sono la struttura organizzata il gruppo organizzato di cui di cui ho fatto parte prima appena prima di entrare nelle Brigate Rosse
Che fa fecero
Fecero due
Due operazioni a Roma
L'attentato nata Teodolinda
No da tentata da cineteca della RAI
Questi sono sono in ambito organizzativo fatto parte io precedentemente all'ingresso nelle Brigate Rosse dopo la scissione delle parti per fax successivamente non
Ma le fattrici sciolsero praticamente non si scisse con
Con l'uscita mia di Morucci eravamo
Diciamo sei sette persone in tutto le FARC
C'era un nucleo estremamente ristretto
Quindi nel momento in cui ci furono le prime uscite si dissolse
Abbiamo sempre
Un'altra
Cose accertate peraltro si è parlato della struttura romana ci ha parlato del Progetto di senza tregua
Prima del anzi poi con riferimento anche alle fare e si dice che della struttura romana dei senza tregua facevano parte Morucci Faranda Rosati tavoli seghetti Vasapollo Lanfranco Pace
Vuole chiarire la corte che cos'è questa struttura romana di senza tregua è vero se invero poiché questa struttura per
La domanda di senso prego si agganciava ad un progetto ben più ampio cui lei stessa ha parlato per il Progetto anche a livello nazionale di convogliare tutte le forze combattente verso un unico processo rivoluzionaria in Italia
Ma guardi il progetto di quello intorno a voi io non ne senza tregua per quello che che ne so io non c'è mai stata una struttura romani senza tregua o comunque io non ho mai fatto parte
Non c'è stato una struttura romana agganciata al progetto di senza prego appunto di quel processo rivoluzionario di cui lei parla
No per cui non non arrivare cioè io non ho mai fatto parte di senza tregua fragola qualcuno no comunque non Franco Bash hanno mai fatto parte di quel progetto
Comunque lo vogliamo chiamare Vegas certe
Prosegue sempre gradevole perché bisogna operare una verifica istruttoria anche attraverso le sue dichiarazioni si fa riferimento a una struttura portante che è quella dei con gocce alla sua sedia alla sua segreteria nel cui ambito venivano discusse le problematiche complessive del progetto di senza tre
E poi si parla anche di questo famoso lavoro di cerniera di lavoro legale lavoro illegale
Così
Dopo si parla della spaccatura lei dice che non ci fu alcuna spaccatura a livello a livello organizzativo del via del Fosso invece attraverso sempre l'ordinanza di rinvio a giudizio decreto diciamo verificare
Dire che emersa invece qualcosa di diverso da quello invece almeno dalle dichiarazioni che sono state
C'è
Sempre nell'ordinanza di rinvio a giudizio e riportando le dichiarazione del diceva del sette dicembre ottantadue
Che parla di un'organizzazione comunista combattente armata operante nel centro Italia
Prevalentemente sull'asse Roma Firenze
E organizzazione
In cui sono confluiti alcuni esponenti di potere operaio alcuni esponenti di rilievo tra cui Piperno pace sempre Rosati Davoli Morucci e Faranda che appunto costituito nel mille novecentosettantacinque a Roma le formazioni armate comuniste le pacche di cui lei ha parlato
Di questa struttura
Ne ha parlato anche un altro
Personaggio Bonanno Giampiero che però è un militante del Ugc
E infatti dice Bonanno Giampiero che dopo lo scioglimento di potere operaio
Si vennero a creare due strutture una legale palese nella quale facevano parte Scalzone rossa davo le una militare nella quale facciano parte Morucci quale responsabile militare Adriana Faranda ed altri i Rosati era responsabile politico della struttura militare fungendo da elemento di raccordo fra i due livelli
Sempre Bonanno chiariva che in seguito a questa organizzazione si era divisa
E da esse erano nate le pacche
Dalle quali dalle erano entrati a far parte Morucci Faranda pro stabilità
è lei poi riferisce l'attentato a Teodoro che lei stesso dice fu rivendicato può avere fu rivendicato dalle PAC
è poi parla di altri personaggi che non ci interessa
Poi dice lei pacca Roma si sciolsero dopo il passaggio di Morucci e Faranda nelle Brigate Rosse nella quale era confluito anche Alvaro Loiacono quindi puntualizza quello che lei ha detto poco fa
Però ci parla di qualcosa di più qualcosa di più quando si parla delle finalità perseguite dalle FARC
E qui possiamo prendere la testimonianza di Antonio Antonio Savasta che quella davanti al giudice istruttore dell'otto febbraio del mille novecentottantadue
Savasta dice che le FARC
Erano il braccio armato ricco cori
Continuava al vertice di questa organizzazione erano Scalzone lo state del giudice Davoli
Morucci e Faranda manifestavano all'interno dell'organizzazione è una linea politica unitaria che coincideva perfettamente con le tesi propugnate da Piperno e pace nell'ambito del movimento rivoluzionario
In particolare secondo Morucci e Faranda
Giudice Savasta
Le pacche dovevano svolgere una funzione di cerniera
Fra le Brigate Rosse che erano impegnate nella lotta alle istituzioni dello Stato e l'autonomia che portava avanti la lotta per i bisogni delle masse lei ha tanto parlato nel scorse udienze di questa lotta per i bisogni delle must
Le ha fatte avrebbero dovuto a collegare queste due strategie nel perseguimento di un unico obiettivo che era quello di creare uno stato rivoluzionari diretto dal proletariato
Esatta questa affermazione fissa vasta visto che lei all'interno delle FARC
A sulla su questa struttura di cerniera lamentele ci siano moltissime inesattezze cioè intanto appunto
Le fa furono esattamente una reazione una
All'impossibilità di portare avanti
Il discorso di una un apparato diciamo armato collegato con militanti inseriti all'interno di situazioni politiche c'è questa doppia anima che non riusciva mai a a concretizzare nulla e che comunque
Voglio dire anche anche lì c'è da precisare che non come struttura legale non c'era un comitato due comitati a tre comitati share hanno dei beni dei militanti de de de de dei compagni che erano inseriti all'interno di quelle situazioni non era il Comitato nel suo
Nella sua interezza
Voi non è
Cioè non è esatto che che che c'erano
Le persone che che sarà sta minzione cioè le fatte erano proprio un
Una una struttura politica fatta di pochissimi elementi che erano romani sceglieranno qualcuno a Firenze
E fu proprio un taglio con qualsiasi situazione situazione legale
E portava avanti un discorso che voleva essere
Non non la cerniera tra alla legalità la lotta armata condotta dalle Brigate Rosse Morea senza essere semplicemente un tentativo di praticare la lotta armata
Su un un terreno di interessi di interessi generali quelli che noi ritenevamo gli interessi generali però ancora appunto legate ai bisogni non gli interessi intesi come intendiamo le Brigate Rosse cioè il problema del potere e basta
Però appunto ripeto le Facco furono un primo passo per poi andare a finire
Nelle Brigate rosse cioè la la conseguenza dell'fu un passaggio che avrebbe portato inevitabilmente le Brigate Rosse per quanto riguarda l'evoluzione che in quel momento c'avevamo io e Morucci
Cioè non c'era lei quel progetto c'è sempre stato riuscire a tenere insieme
La la lotta armata la direzione politica delle lotte però le FAQ non sono precisamente quello le FAQ un tentativo politico di
Di praticare la lotta armata sui bisogni e basta
Ma queste necessità che le dice si era avvertita all'interno delle banche e poi si è avvertita anche all'interno del Brigate Rosse quando voi entrate perché non vogliamo parlare di struttura di cerniera espressione usata da salvarti abbiate io allora di che cosa si è trattato del vostro intervento all'interno delle Brigate Rosse lei poco fa ha detto
Certamente noi volevamo influire politicamente all'interno delle Brigate Rosse
In altri interrogatori soprattutto davanti alla alla corte d'appello nel processo
Nel primo processo lei ha parlato di volontà di condizionare le Brigate Rosse
E io mi sono andato a rileggere tutti quegli interrogatori pazientemente
Che lei ha reso davanti ai giudici di appello e si evince chiaramente anzi si rinnova chiaramente due cose
Due gol
Che la vostra in data nelle Brigate Rosse
Era diretto a condizionare
L'attività delle Brigate Rosse secondo una determinata linea politica che voi vi portava all'indietro perché vi era grande vi era agganciava a a Piperno e pagine
E che non riuscito a questo un momento movimento io sto facendo del se poi facciamo non riuscendo questo tentativo lei dice noi fummo costretti ad uscire e non per niente quando siete usciti
Siete stati rimproverati poi da qui dal proprio da quel pipe e quale convivono leggerò e ci sono anche altre testimonianze ha detto che bisognava restare all'interno delle Brigate Rosse perché soltanto dall'interno bisognava condiziona
E allora vede come tutto questo discorso di Savasta poi io le posso leggere anche i discorsi fatti da Marco Donat Cattin e dato che del resto sono riportati nel nella sentenza del un processo che sette aprile si ricollega tutto a questo posto
Primo rapporto organizzativo diciamo così all'interno del delle fatte e poi dopo la scomparsa delle FARC alla vostro ingresso all'interno delle Brigate Rosse sempre
Con quello scopo e poi alla fine secondo la vostra fuoriuscita
E con quelle
Con quei contatti che ci sono stati attraverso anche bipenne pace per una ricomposizione anche dei forti rapporti con le Brigate Rosse perché lei ha parlato anche il via anche di questo
Ha parlato che a un certo momento costoro dopo avervi dopo avervi chiamati banditi assassini e dopo aver minacciato tutti che non darvi il minimo aiuto è hanno tentato espropriato avendo Piperno e pace di ricomporre
Questi rapporti cosa che non è stata però perché voi siete usciti tecnicamente ma questo non impedisce che un tentativo in tal senso sia stato fatto da Piperno e pace
Ma non risulta un intermedia la domanda è questa è vero che sono entrati nelle Brigate Rosse
Subito dopo l'uscita dal PAC per condizionarne la linea politica già esistente e che loro ben conoscevano perché sapevano attraverso i vari contatti attraverso i vari di Penza menti quale era la linea politica delle Brigate Rosse altrimenti non si capisce che cosa significa il suo ripensamento
Legga anche la la donna no io crollato ma altrimenti non si capisce alla signora mi scusi signora quaranta ignori per cortesia nel le le osservazioni dei difensori continua piaceva allora io le faccio una domanda precisa
Mi scusi cambio insomma cambia la domanda
è vero o non ebbe
Che dopo è il tema dell'ordigno repressiva che se voi se voi padre conversazione
No no variegate a volte ritorniamo sono passati venti minuti per fare la domanda si adatta ad una iniqua veramente un problema di dico noi diciamo che questa domanda quando Mandela risponda per cortesia osserva su chi faceva le domande per prima e allora vogliamo osservare questo poniamo risponda a questa domanda che rappresenta
No
Ha risposto ha detto no andiamo avanti
Ha risposto alla domanda ha detto no andiamo avanti
Domanda Pubblico personale ma debbo dire a rompere le domande ma dove siamo
Ha detto questo e
Facciamo un processo non ci capisco oggigiorno questi
Credevo sentirli da sessanta
Cioè
Le stavo dicendo ricolleghiamo per un momento subito a un altro periodo quello che è il terzo periodo di cui io stavo avevo detto che avrei fatto delle domande che quella della sua fuoriuscita
Poi l'uscita dalle dalle Brigate Rosse per ricollegando naturalmente a questo primo periodo e quindi al figlio successivo del suo ingresso nelle Brigate Rosse
Si dice da parte sempre di Antonio Savasta che dopo la fuga la vostra fuga
I componenti della direzione di colonna seghetti Gallinari Balzerani dei piccioni si rivolsero a pace in occasione di un incontro che avvenne o dentro il bar pali per chiarire la questione dei rapporti libri passi per chiarire la questione dei rapporti delle Brigate Rosse con Morucci e Faranda e della restituzione delle armi
In quell'occasione si prese un accordo per un successivo incontro che si sarebbe dovuto tenere a casa di Piperno o in una casa messa a disposizione da Piperno
In effetti questo incontro ci fu realmente ad esso parteciparono Moretti balzerà pace e pipe
Nel corso della riunione di fronte ad accuse di Moretti e Balzerani Piperno e pace non negare ogni avere sempre mantenuto rapporti personali e politici Como lucertola
I due autonomi si presentavano come organizzazione non con semplicemente come singoli individui
Ma come artefici di un progetto che affondava le proprie radici in alcune realtà autonome di base in alcune strutture clandestine e si aggiungeva che Metropole avrebbe sempre sostenuto come avete fatto fino a quel momento l'azione delle Brigate Rosse
Rispetto alle quali essi si poneva in un'azione di sostegno ideologico e politico
Quando Piperno Barlow morite Balzerani del Progetto Metropoli troppe lo fece proponendo unità tattica
Che consentisse ecco perché io le faccio una domanda di ricomporre questa spaccatura con Morucci e spara
Asserendo che lui è pace avrebbero fatto di tutto perché questa spaccatura non si traducesse in guerra tra due organizzazioni
Cioè tra le brigate rosse da un lato il momento comunista rivoluzionario
E poi si riferiscono alle dichiarazioni particolari marchio Comacchio avvenne il quale ha dichiarato che Piperno sosteneva che era sbagliato uscire dalle Brigate Rosse perché bisognava cambiare Valdidentro da Massimo Zamboni Cianfanelli dipende Paci si erano detti contrari all'uscio di Morucci e Faranda delle Brigate Rosse perché questo dovevano continuare le loro battaglie per un diverso indirizzo politico all'interno dell'organizzazione e così e ci e così via quindi vede
Come adesso questi tre momenti in base a questa domanda fondamentale del processo
Cioè il momento antecedente
Al suo ingresso nelle Brigate Rosse momento in cui lei si inserisce nell'organizzazione Brigate Rosse cercando di condizionarne insieme con Morucci la linea politica al momento in cui lei ne esce dalle Brigate Rosse con tutto quello che ha comportato vede come io mi sono permesso di dire che si evincevano due circostanze venne ben determina inizio questa volontà opposta di condizionare la linea politica delle delle Brigate Rosse
E poi una volontà di qualcuno che si opponeva addirittura alla vostra poi scissione dalle Aprica Delos perché perché dovevate continuare a realizzare quello scopo allora qual era eravate entrati all'interno delle Brigate Rosse
Esatto questa impostazione
No
Non esatta comunque
Chi è che partecipata da riunione con
Continuerà il pace Balzerani vorrei su falsa minacce che
Gallinari Balzerani Piccioni
In pista Monza Rock Baggio e questa è la deposizione di Savasta
Di Savasta che non era presente parla di un incontro all'interno della barra passi per chiarire la questione rapporti tra Brigate Rosse Romolo generali sì comunque appunto è come dire lire resoconto una persona che non era presente alla riunione in quindi
Suppongo che comunque ci siano tutte le alterazioni
Che derivano poi venire da da dall'impostazione politica che le Brigate Rosse stesse avevano dato
Una battaglia contro di noi va be allora diciamo vediamo se il le persone che invece gli hanno partecipato che cosa hanno detto voi siete fuggiti quindi naturalmente non la prima domanda è questa dopo la fuga lei ha preso contatti con segreti Gallinari Balzerani piccioni se Contrada ma dopo la Yahoo dissentito Nuccio mentre tutto il sapere di questo incontro all'interno del bar per farsi fra costoro o alcuni esponenti delle Brigate rosse da una parte e Piperno e pace dall'altra
Ma
L'altra volta per esempio non mi ha neppure ricordavo più quest'episodio adesso che
Che lei mi ha letto
Più con più compio specificazioni di cosa si tratta
Sì ricordo appunto che
Che Lanfranco cipresso che pace cipresso a trovare al più presto un'altra sistemazione perché loro erano
Erano a loro volta Stati stati pressati da da un incontro che hanno avuto tutto qui nel senso che poi quello che riferisce Savasta dell'incompiuto nell'incontro che ci fu anche la stessa cosa che noi rappresentavamo le merci R.
Savasta ha saputo dopo che si chiamava invece R perché a quei tempi non aveva neppure cioè non ha neppure un nome poteva semplicemente sapere che noi avevamo l'intenzione comunque di
Di prendere contatto con dei Nuclei territoriali che c'erano a Roma e di impedire che lavorassero sulla linea delle Brigate Rosse
Più di questo non poteva non poteva sapere
In più appunto c'è il discorso che parla di non opposizione tra noi cioè il gruppo che noi volevamo mettere in piedi è le Brigate Rosse stesse non vedo cosa c'entri invece metropoli metropoli non rappresenta un progetto un progetto armato cioè non
Cioè che e poi Pace e Piperno per
Per quello che dice Savasta si preoccupasse Rolo
Abbiamo letto dicessero di preoccuparsi di non di non fare entrare in contraddizioni Lemme
Nemici R con le Brigate Rosse cioè non non vede il coinvolgimento né di pace enti Piperno in tutto questo non l'ho visto non riesce riceveva sta per cortesia adesso fa mobilio
Correttamente le ho letto tutto quello lei risponda verso le domande specifiche lei qui c'è un incontro accertato frase ghetti Gallinari Balzerani Piccioni da una parte Piperno e pace dell'arte Hubbard Pasteur ha detto io non mi sono mai più incontrato con i brigatisti seghetti Gallinari Baggiani e cioè né che una timbrica viste quindi lei di questo incontro ha dichiarato nel venuto a conoscenza tramite Lanfranco pace e io le ho chiesto Lanfranco Pace che cosa le ha riferito in merito a questo incontro lei ha detto fino adesso genericamente ci ha parlato di far trovarci presto un'altra casa perché avevano subito delle espressioni sì aveva subito delle frasi ma in particolare un particolare lasciamo perdere pressione o non pressione visto che c'è un incontro fra due esponenti da una parte gli altri quattro esponenti dall'altra è si sono affrontate anche di rapporti e di politici oltre che a un'altra circostanza
Di fatto è quella che è la distruzione delle armi
Lanfranco Pace reati ferito obiter gradi perito che cosa avevano chiesto questi quattro brigatisti alloro nel corso di quel di quell'incontro aveva chiesto per esempio le ha riferito aveva chiesto la restituzione delle armi
Ma punto dicendo che che che che erano pressati avevano noi sapevamo che non dati a chiedere esattamente le stesse cose è una macchina a chiunque altro cerca volevano la restituzione delle armi e diffidava non la gente da darci aiuto questa era il tenore dell'incontro
C'è chiedevano restituzioni di armi e diffidava notare aiutarci respiravano Toyota
Lei poi ha saputo sempre dall'idea che nonostante queste pressioni i due si incontrano ancora anziché Piperno si dice che si prese un accordo per un successivo incontro che si sarebbe dovuto tenere la casa di chi perde in effetto questo incontro ci fu realmente
Sempre resi parteciparono Moretti balze orale Pace e Pepe lei ha detto io non ho mai incontrato Moretti non ne ho mai incontrato Balzerani durante la mia
Fuoriuscita o dopo la mia uscita allora Piperno e pace le dissero che si verificò un successivo incontro fra costoro ENI brigatisti Moretti e Valzano rappresentanti di previsti dall'altro
Ma esserne rigore contro il mondo non me lo ricordo con una casa nel suo negozio vecchia insomma verità è una nonna rilevano mi dispiace noi con purtroppo no no no no computer
No non al posto del Che nel male non me lo ricordo che mi ricordo
Che si sentivano pressati DC fecero pressioni a noi non ricordo assolutamente che ci parlarono di questi incontri
In cui si discuteva di politica non assolutamente
Passare noi qui dobbiamo accertata ormai questa è diventata una
Dobbiamo accettare un'affermazione
Da un teste eccellente in cui ha parlato che Piperno non è mister RAI e ne dottor c'è quindi noi dobbiamo stabilire se pipe è un uomo di un'unica sfaccettatura e che quindi quando parla con con lei dice le cose che riferisce poi gli altri oppure
Parlando con gli uni dice delle cose parlando con degli atti dice della e questo noi dobbiamo accertarsi mio di per un contratto una volta sola esistono noi dobbiamo dobbiamo eliminare questo contratto qui si dice che da incontri Papi Pennetta se mi spiace vince che Piperno e pace erano d'accordo con le Brigate Rosse
E le e poi invece l'amata patria dice no erano d'accordo con noi perché noi eravamo i portavoce del insomma di chi perde fascino e dobbiamo sanare questo contrasto che c'è
Al all'interno di queste risultanze poi bisogna quindi vogliamo anche la sua
Insomma la sua collaborazione e siccome noi sappiamo che lei ha continuato a incontrare Piperno e pace dopo la fuoriuscita mentre dice lei non abbiamo più incontrato gli altri brigatisti allora tutte le cose che la lega lei vengono riferite lei la prende da una bomba cioè il ponte di Berna e pace ma non dall'altra
Da altre foto
E quindi io voglio sapere che cosa riferiscono di Pennetta è pace su questi rapporti che hanno instaurato tramite voi tramite app per conto vostro volevo dire con i brigatisti rossi
è sul anche sulla restituzione agli anni e così via e sui rapporti sui rapporti politici
A seguito di questo di questi incontri lei parlare soltanto di un conto o di pressione vissuta a proposito di pressione pressione da parte di Piperno e pace di un
Di un ritorno o di un ricongiungimento
Con la vecchia organizzazione se si se se si erano abbinati contrasti per i quali voi avevate pensato all'uscita
No no anche perché sarebbe stato impossibile cioè avevamo non ci furono mandati data dalla dall'organizzazione alla diceva mi sono incontrato che nessun altro brigatista non ci furono degli
Degli inviati speciali se così possiamo dire fra virgolette da parte dell'organizzazione del prendere contatto con voi
Per un per un eventuale pacificazione o ricongiungimento
No non ci fu nessuna proposta di questo tipo con le Brigate Rosse volevano la restituzione delle armi andarono a cercare dell'altri militanti usciti insieme a noi e richiedessero un incontro con me
A quale io domandai
Censure d'incontrarsi ma non per
Per ricomporre la frattura
Che sarà dedicata sì sì da non cercare dentro dentro l'ho già detto dei militanti usciti con noi nano cercarle a casa chiesero di Funari Terracina restituito a voi non l'avete restituita
Ma se l'hanno fatto l'hanno fatto dopo il nostro arresto
Finché ci siamo stati noi fuori non è stato restituito niente
Prima del suo arresto qual è stata l'ultima volta in cui il visto Piperno faccia
Ti per non ho visto una sola volta per fasce lo l'avevo visto pochi giorni prima quella volta in cui è venuto direttamente rinviare il processo era assente
E che cosa vi venne a riferire per Piperno nel in quell'occasione a viale Giulio Cesare
E di questo già non ci ha riso possiamo vengono ignorate temporalmente con
No non mi parlò del non dell'incontro avuto con le Brigate rosse non non parlò mai non non ricordo assolutamente che tocco questo argomento
Perché sono anche posso anche sbagliarmi
Avevamo non c'ha parlato
Cioè
Cioè espresse il suo fastidio perché stavamo gravando
Su con lui e pace quindi aveva aveva timore di essere coinvolto
Non comprendeva bene
Fino in fondo i termini del nostro disaccordo anche perché il tempo della discussione fu eccessivamente Breve per poter affrontare degli argomenti così complessi
è una una storia anche abbastanza lunga
All'interno delle Brigate Rosse e niente da parte mia e di Morucci
Cioè erano era
Lui una partecipazione di di anni non anticipazioni di settimane
Quindi anche tutta l'evoluzione del nostro disaccordo la storia dell'evoluzione del nostro disaccordo riassunta in in un quarto d'ora venti minuti mezz'ora non poteva essere sicuramente esauriente
Non non capiva bene questi termina il nostro disaccordo
E comunque non condivideva il fatto ne fossimo usciti non lo capiva non capiva perché una persona che voleva fare lotta armata ricomincia asse a disperdersi dentro dentro mille tentativi che non
Seduti in un in un senso ma Piperno e la conoscenza che voi in quel periodo non aveva in in quiescenza diciamo istanze ma eravate anche operativi e sento che avete commesso dell'azione
No non è stato fatto nulla non ha fatto nulla no
Nemmeno dagli altri
Voi non avete fatto niente non avete organizzato l'operazione dal momento in cui
Sia docile fino al momento in cui siete stati aperta ma sport c'era c'era lo studio c'era lo studio di alcune cose sul sul problema della casta
Che però appunto non non non vennero portati a termine comunque non non vedo perché dovranno esserne a conoscenza cioè erano a quei tempi comunque mi pare no quando incontrammo Piperno non ancora
Cioè voi due primitivamente antecedente al quarto arresto o un po'più in là non li lo incontraste lei naturalmente non ricorda la data esatta non incontra in un tempo diciamo così immediatamente antecedenti al vostro arresto oppure passò del tempo dall'incontro in cui voi che voi aveste con Piperno al momento non passo passo un tasso di in tutto cioè commenta
E anche lì passo più d'un mese perché comunque più non non venne per cercarci ci mandava a dire tramite tramite pace ci metteva fretta tramite pace ma non dopo non dovremmo diciamo
Tramite dei Piperno capace il quale riferiva naturalmente anche le cose che doveva diverrà parte bibite sì ma semplicemente appunto pressioni perché lasciassi in un appartamento
E fino a quando ha incontrato pace
Prendendo come data di rinvenimento la data del suo arresto
Passato non quindicina di giorni prima una disciplina
Circa non non non la vedevamo più un
Molto spesso proprio perché passa ogni tanto soltanto per per informarsi a che punto stavamo
No
Vorrei spiegare alla Corte per cortesia per quale motivo lei e Morucci
Decideste di informare pace e quindi anche Piperno di tutto quello che veniva detto all'interno della direzione
Delle di colonna delle delle Brigate Rosse direzione che le dice si svolgerà domenica e lunedì successivo dico Piperno
E pace erano informati del dibattito chiaramente non accetto questo non non un biglietto sto ho detto la dinamica assai
Scusi dottor me ne sto con la presidente allora non c'è opposizione finché il territorio aride ha permesso di conoscere benissimo i verbali degli interrogatori
C'è stato un disguido è una un una discussione con l'avvocato di degrado Dego Li Gotti e con il teste imputato Morucci in relazione a questa affermazione affermazione che è risultata
Datata da
Però il parere tecnico è il dottor Marini che ha letto quei verbali e che quindi ha capito perfettamente quella relazione non è il riferimento all'uscita dopo che l'ora era uscito ma era prima ripropone ancora una domanda quindi vorrei insomma dottor Marino visto che ha letto gli atti
Ponesse le domande in maniera più più aderente alla realtà del processo
Comunque io non ho mai detto che informavamo Pace e Piperno del per la discussione del della direzione di colonna delle Brigate Rosse ho detto che il lunedì di
Su quindi successivamente a una riunione di direzione di Colonna vedevamo pace per comunicati visse
Dovevamo
Trasferirci darà Cassin qui abitavamo perché avevamo corrotto i rapporti con le Brigate Rosse oppure nomi sapeva che c'era questa situazione
Estremamente precaria per noi e noi il lunedì dice cioè quando era appena finita la direzione di Colonna che sapevamo a che punto era arrivata la spaccatura intera le Brigate Rosse lo vedevamo per informarlo di quanto era urgente che ci trovasse una sistemazione alternativa tutto qui non informano insomma discussione
Prendiamo atto
Allora questi rapporti sono continuati anche dopo questo incontro diciamo così casuale del del lunedì in cui l'avete informato
Prima della vostra fuoriuscito o una visione record ma non era un incontro casuale del lunedì noi lo vedevamo il lunedì perché tre settimane perché il sabato e la domenica
Avevamo le riunioni di direzione di Colonna ed era quella la sede in cui veniva portata avanti dal la discussione
Mia e di Morucci all'interno della direzione di Colonna era in in quell'occasione che noi potevamo sapere se dovevamo andarcene via o no entro brevissimo tempo perché
Quando quando ci sono discussione all'interno di organizzazioni combattenti un certo tipo non
Vede signor Musio Menichini accendi come credo che interessi capire giudice per quale motivo pace deve seguire il dibattito all'intensa delle Brigate Rosse tormenta io faccio la domanda quali mi dice sta sbagliando come dicono è difeso Mario posso sbagliare
Per carità non sono dentro nel io faccio la domanda modestamente se sbaglio lei me lo dico io vorrei capire questo recapiti per quale motivo pace
Deve seguire e visto che pace lei lo colloca fuori dalle Brigate Rosse
Dopo quell'esperienza adesso ci ritorniamo delle Brigate Rosse deve seguire il dibattito all'interno alle Brigate rosse che si sta svolgendo fra le Morucci e mi sembra anche di capire fra altri appartenenti alle Brigate Rosse che poi escono con voi e un'altra parte delle Brigate Rosse
Lei ha riferito una circostanza particolare dice c'è stata una direzione
Una domenica io il lunedì successivo ha incontrato pace gli ho raccontato delle cose io voglio capire questo è stata questa l'unica occasione in cui lei ha riferito a Pace del dibattito all'interno delle Brigate Rosse
C'erano state altre occasioni precedenti in cui lei aveva preso contatti con pace riferendo le
Il dibattito all'interno di Brigate Rosse
Dopo quell'incontro se ci sono tagliato in cui accusata di no non è il dibattito delle Brigate Rosse al dibattito riguardava loro due
E la domanda va posta tenendo presente la realtà processuale tra cui facciamo no
Da tutelare la continua ogni volta rifare la stessa domanda è stata chiari e lei torna Barbosa ma dalla continuiamo all'infinito di parlare di cose inutili allora allora rifaccio la domanda
Signora Faranda vuole spiegare allora che cosa vedere avete riferito in quell'incontro del lunedì a Lanfranco Pace noi diciamo il tutto deve ribaltare non intendiamo noi raccontare pace qual era
La situazione del dibattito
Teniamo appuntamenti con pace per chiedere gli se c'era una sistemazione alternativa dono e potevamo andare e a dirgli guarda per questa settimana non ce n'è bisogno però fatti vedere lunedì prossimo perché non sappiamo come si evolve la discussione all'interno e possiamo dover uscire da un momento all'altro eravamo noi
Che chiedevamo attaché se aveva trovato delle soluzioni per noi noi continuavamo a restare nelle Brigate Rosse proprio attaccando uscì con le unghie perché se non saremmo anche usciti prima
Non veniva informato del dibattito era viceversa eravamo noi che ci informavamo se ce l'ha trovato una un appartamento sostanzialmente diceva certa contemporaneamente essi però non è che
L'appuntamento non era finalizzato a riferire il dibattito delle Brigate Rosse tempo diverso
Abbiamo
Abbiamo capito avvocato Margilio dell'avvocatura rapidamente quasi non abbia guardiamo esclusione di buon senso comprendeva rimandare Marrazzo
Non è stata la relazione voi dicendo queste lo stanno da questa parte del maestro lei lo sa benissimo va be allora io non ho capito rifaccio la domanda di nuovo
Allora di cosa e arresto no momento residenti momento proprio come l'ha presa che ben conosciamo no
Lei ha detto ci incontriamo il lunedì perché pare pace vedove a cercare la casa poi è intervenuto dicendo ma naturalmente avete parlato anche di altre cose di Patti UE aveva detto se non sia le cose stanno in questi tempi la signora para
Ha detto
Noi abbiamo detto ancora non usciamo se ne parlerà tra una settimana per il momento non abbiamo bisogno di questa casa possiamo tergiversare per una settimana rispetto no poi agevolandole intervenuta giù allora io faccio domande
Oltre a questo oltre cioè tenere i contatti con pace per la ricerca della casa in occasione di quell'incontro avete parlato anche del dibattito politico si stava sviluppando all'interno delle Brigate Rosse riguardano il dissenso Wing
Che significa per quando riguardava il dissenso con noi
Cenni veniva riportato Rimini è riportata l'assenza di dibattito veniva detto guarda che siamo arrivati ai mia cioè proprio la la la la la la fase finale cioè il nostro punto di vista cioè non non
Che altro non era inno i termini del dibattito era l'impossibilità di discutere che veniva riportata in quella sede come dato che faceva comprendere quanta urgenza ci fosse per noi di andare via
Non è non lì non c'erano i termini discussione da riportare
Dovrebbe dire a questo signor questo discorso scusi perché Morena ma dice compartimentati Bia ce ne scampi e liberi pedinamenti questo e quell'altro niente ha parlato di questo quali erano vengo pallido scusi siamo diamo crocevia Baghdad veri Vasari interna Brigate Rosse non ci possiamo più restare malconce ascolto l'oggetto del dibattito denota Abbiati
E perché a questo signor Pati ma scusi se noi andiamo a cercare netto Retecasa scusi c'è bisogno di andare via di queste cose
Dell'interno di un'organizzazione rigida Ahmed compartimentati ad esempio erogarlo via birmana viene c'era anche un basilica con Vasco Rossi certa allora i criteri di sicurezza e di compartimentazione intanto non possono riguardare
Il dibattito politico o comunque era con parlare del dibattito politico in questi termini chiaro che dei punto dei criteri di sicurezza e di compartimentazione riguardano l'attività politica riguardano il progetto politico riguardano quello che il le briglie le azioni che le Brigate Rosse stavano preparando o meno
Pace era perfettamente a conoscenza del fatto che noi eravamo appartenenti alle Brigate rosse perché già aveva militato quindi non scompartimento all'anno niente
Ci stavamo chiedendo aiuto perché
Poteva al massimo a cercarlo per due
Vecchi amici come potevamo essere io e Morucci quindi come favore personale per giustificare un favore personale è chiaro che bisogna anche dire che non si appartiene più ad un'organizzazione in grado di garantire all'oggi
Appartamenti per tutti militanti regolari quindi bisogna dire guarda stiamo uscendo perché state uscendo mi pare la domanda minima avendo anche lui tra l'altro ha avuto rapporti con queste organizzazioni che
Chiede se il perché ovvio che si esprimono i motivi disaccordo appunto e basta dopodiché si hanno appuntamenti settimanali perché c'è urgenza di trovare una sistemazione alternativa ritorna scusate dei dice ha motivato una risposta ingaggiando cito due per un braccio e legge
Ci trattandosi di persone che avevo già fatto parte delle Brigate Rosse era logico che noi riusciamo contro chiunque già
Così no gliela facciamo esempi avvertono mera faccia risentire può darsi che mi sbagli accendiamo
Cioè cortesia ha detto questa è la prima parte come deve essere la seconda parte ce lo faccia precedere perché ci dobbiamo arrangiare un altro giorno loda mogli al seguito al Pubblico ministero voglio chiarire questo ha voluto dopo lo aveva lasciato Pubblico ministero io glielo rifaccio con un po'di Cagliostro
Punto dei criteri di sicurezza e di compartimentazione riguardano l'attività politica riguarda il progetto politico riguardano quello per gli aprì le azioni che le Brigate Rosse stavano preparando o meno Pace era perfettamente a conoscenza del fatto che noi eravamo appartenenti alle Brigate rosse perché già aveva militato quindi non scomparti inventando niente sconfisse saranno messi a segno ma c'erano già a conoscenza del fatto che da parte dell'amore dello Stato che ci aveva verità no scomparti ma stava
C'è un dato quando noi era a conoscenza linguaggi bello mentre simbolico falò Padova prego dottor ecco questo piacere allora questo discorso voi le scelte a pace poi come lei stessa ha dichiarato non ecco uscivate dalle Brigate Rosse brevità via via privata voci vada Brigate Rosse perché rari con contrasta con la linea diciamo politica e militare e in quel momento si era verificato internet da De Rossi allorché ce sta pace
Che quando tedesca la casa che voi avevate intenzione naturalmente di continuare la lotta al male che addirittura la detenzione di portarvi anche le armi con la quale continuare con la lotta armata
Non sapeva che intendevamo contrastare dall'esterno quella che era la mia delle Brigate Rosse e che tempi sì ma non non non conosceva come dire
Quello che avevamo in mente chi in fondo sapeva sicuramente che non non saremmo andati al mare questo sì proprio per questo non essendo comunque un rapporto organizzativo
C'era questo elemento di precarietà costante perché non avvenendo Bruni al nostro progetto
Quello che potevamo avere in mente era una sistemazione comunque sempre provvisoria per Mui motivo di problemi e di preoccupazioni è per noi altrettanto perché perché alla fine quando il progetto abilmente cominciava configurarsi
Cioè è necessaria per un per un militante ovviamente avere abitare in un appartamento di una persona persone che d'accordo con il progetto che si porta avanti
Quindi c'era costantemente questa elemento di precarietà proprio perché
Non era minimamente partecipe non condivideva troppe avevano in mente
Che minimamente fra fascia comunque è stato accennato resteranno in maniera estremamente generica non gli era stato proposto niente perché sapevamo perfettamente che dopo dopo l'esperienza che c'era stato il suo accostamento alle Brigate Rosse che era qualunque il livello di attività era improponibile anni non Franco
A proposito di questo appuntamento giapponese donna attenzione anche Morucci ce l'ha fornita poi naturalmente Scalzone da Milano scrive di aver oggi si è fatto portavoce di investigazione falsificazione di cui si fa pellicole eccetera ma poi l'affronteremo questo discorso e speriamo che venga scalzo
Per affrontarlo più più seriamente
Lei ci ha dichiarato che a un certo momento Lanfranco Pace entra nelle Brigate Rosse fa parte di questa brigata servizio
Dopo un po'però anche Vukčević esatta degli appuntamenti quegli vuole soltanto discutere pubblicamente ma non vuole fare niente
Materialmente per cui si decide mandarlo via anzi non si decide di mandarlo diverse interrompono i contatti si interrompono guidati da poco
Qualcun'altro invece capiterà
Di aver saputo da segreto il calendario
Credo anche la coppa ci aveva fatto parte del Prete Rosso epico qualcuno mi riferisco ad Alfredo Bonavita Gällivare segreti dissero che Baggio era stato espulso dall'organizzazione per aver violato le regole di comportamento che merita
Spendendo fra l'altro denaro dell'organizzazione per fini personali
E così via ora a me interessano queste due cose
Violato le regole di comportamento che merita perché è molto importante
E poi avere speso denaro delle detrazioni per per fini personali che altrettanto comporta
Quando riguarda queste due affermazione
A lei risulta
Dopo naturalmente
Capace è stato espulso secondo la versione di Bonavita che riporta la versione più segrete Gallina che non ha avuto parte in cui sono stato interrotto i contatti secondo la versione vostra cioè di lei di
Morucci che
Pace agevolato queste regole di comportamento dei militanti ed ha speso denaro del personale perfino i suoi personali
Pace non ha mai avuto alcun Naro appartenente all'organizzazione ma è stato affidato neanche mai neanche neanche cinque mila lire non veda un possederlo spesso per suo conto in più che se che ti dica che è stato espulso non contraddice minimamente perché nella trasmissione di di di di regole di comportamento può essere anche mancare agli appuntamenti
E dire che un militante comunque è stato espulso infestato come dire ratificata la fine dei rapporti con cui con un provvedimento di espulsione non mi stupisce perché deve dire da parte di un piccolo gruppo che ha grandi ambizioni Ninfa tanto partito espellere le persone quando c'è da da un tono
Quindi credo che sia appunto non sa non si è mai detto questo questa persona è stata espulsa formalmente però è chiaro che quando si interrompono i rapporti con un simpatizzante unificante poi
I singoli singoli appartenenti possono anche gestirle in termini di espulsione
Cioè io
Corso intromettermi qualificata due affermazioni
E
Ieri che noi abbiamo delle informazioni questo signore il prescelto dico alcuni rubato il fronte dell'organizzazione dei dice non è
Questo signore che comunque espulso espulso sia stato non c'ero stato abrogato il cielo proteggersi di piccoli del
Questo signore comunque si dice da parte di alcuni che nel corso più grave fatto criminale dettate dallo
Fatto criminale avrebbe concetti il mettere in contabilità dell'OSCE con un'altra organizzazione ma
Cioè si fa il nome di questa persona per dire come sono avvenuti i contatti tra Brigate Rosse prima dei e questo è il discorso del cioè e noi abbiamo devia delle nel processo siano corretti e l'oceano corretti non riesce e dobbiamo verifica e si dice durante il sequestro mo'sono stati possibile dedico tratti dal grosso fratture Brigate Rosse per esempio primari e questi incontri sono passati attraverso queste sono
Noi abbiamo il dovere di contestare a dire queste cose
Sì ma a me non non non so nulla di
Contatti tra Brigate Rosse prima linea durante inserirsi nel mondo il contratto il documento descritto pure sedute certamente però questo Sperto se invece definitivo proporre che io dico che il silenzio di primo Imam problema è che non ci furono contatti a Roma per esempio tra Brigate Rosse prima linea anche noi per diceva non è che sono stati a Roma io posso conoscere la situazione di Roma altrove ci sono state antifrode CIPE dicono che questi contratti sono maturati attraverso
Altrove io non so dire niente perché conosco soltanto la situazione di Roma e allora cioè lei dovrebbe chiarire questi poveri del giudice
Giudice toga e giudice ma
Dice questo Lanfranco
Noi abbiamo chiesto di provarci nell'appartamento uno gli abbiamo detto che avevamo queste ancorché valutano diplomatica questo suo
Non c'è c'è questo non pratico pace
Ha un rapporto di amicizia personale colleghi il circo Morucci questo Lanfranco Pace conto alcuni è stato escluso che il principio ce ne parlava neanche comunque c'è un momento di conta una vicenda grave come ci andavo
Ecco interferisce in modo in un altro su questa vicenda ok voglio assumere informazioni per
Va o che cerca di salvare la vita di non ci interessa ma dall'altra parte ecco
Noi abbiamo un altro che raccorda la presenza di Gianfranco pari
Ad un'operazione di un certo tipo durante il sequestro
Sono
Puntelli dei quali l'accusa si serve anche a questo per dimostrare che in fondo questo disegno egemonizzare
Faceva capo a questi soggetti tante si dice e durante il sequestro asse mettono in contatto più
Organizzazioni terroristiche
Attraverso questa persona
Lei ne sa qualcosa di questo scucito no credo proprio che non non corrisponde alla realtà questa cosa insomma non non mi non credo proprio cioè il contatti con altre organizzazioni
C'erano già presenti o con lenze Cicci erano rimasto veramente prima linea messo niente perché io
Cioè non non mi risulta che a Roma ci sono mai stati incontri con in prima linea per quello che posso riferire io Polese cc già esistevano i Rocco fuori Roma
Ne sa qualcosa nuca eventualmente tenuti a metà no in comune almeno in una certa persona che saldature giudicato su questo Tour
Prego
Senta signora noi dobbiamo verificare anche un memoriale visto che non abbiamo avuto mai il il piacere di avere
Lanfranco pace qui in aula un memoriale che gli ha inviato alla Corte
Nel corso del processo del sette aprile e che datato trentuno gennaio mille novecento ottantaquattro
In cui capace farà una certa ricostruzione
Del
Dalla sua permanenza all'interno del Brigate Rosse
E dice che nel mese di giugno forse di luglio del settantasette per il tramite un compagno brigatista che frequentava assiduamente le assemblee del movimento non eccita Piece in un incontro con le Brigate Rosse
Essendo al corrente che all'interno dell'appena costituita colonna romana vi erano compagni che conosceva dei tempi di potere operaio cui era legato da un patrimonio comune
Ora mi sembra che già da quest'affermazione emerga qualche contrasto
Ma l'affermazione di Morucci io alla sua affermazione quando afferma pace ancora non si è riuscito a capire
Chi è che mise in contatto pace con le Brigate Rosse
Perché qui pace dice
è stato un
Un compagno brigatista che frequentava assiduamente sembrano i media ma esclude che siete stati voi due essendo venuto a conoscenza che nell'ambito del delle Brigate Rosse ormai meritato hanno due persone com'erano compagni che conosceva dai tempi di potere operaio dobbiamo identificare questi compagni in voi due lei sa chi mise in contatto pace con nell'epica dell'OCSE lei sa chi fu questo brigatista
Che mise pace in contatto con le Brigate Rosse
Ha già detto che alla direzione di Colonna questa questa informazione arrivò tramite seghetti che si occupava quei tempi dell'università
Quindi suppongo che sia lui
La persona a cui si riferisce Gianfranco Sanluri cioè scegliere barra laterale il cachet in bianco
Sì ecco appena c'è questo contatto conseguenti vogliamo ricostruire un po'perché è molto delicata la posizione di Baggio
Appena c'è questo contatto del Conde seghetti seghetti riferisce all'interno di una struttura non so di quale struttura lei ce lo dirà che c'è stato questo contatto di pace con pace pace che vuole entrare nel Brigate Rosse quando lei apprende è la prima volta che se non da seghetti che pace vuole entrare nelle Brigate Rosse
E come la prego che modalità
Santa pazienza
Su l'ha riferito da sé detti all'interno della direzione di Colonna
Che pace
Chiedeva di entrare in rapporto con le Brigate Rosse
Cosa ogni minima triennale il motivo perché faceva parte di un attore che inseguono un tiravamo voleva intraprendere le briglia nel dubbio voleva entrare nelle Brigate Rosse allora che cosa si decise in quella riunione
Quindi possano sia Lissner entrare nelle Brigate Rosse
Si decise che sei sarebbero stati fatti una serie di incontri
Per per discutere politicamente per comprendere meglio le intenzioni di tasse per
Introdurlo all'interno dell'organizzazione
Quindi incontri qui la prassi normale che fu scelto per fare questi ci andammo tutti si come Morucci si può certo Marucci perché si propose Morucci luogo fu o fu scelto da dalla Direzione o da o dall'altra
Ma si propose Luini se se riproponiamo Morucci problematico
Ci furono vari incontri e ma a un certo momento pace a quanto risulta fu inserito in una struttura in quell'azienda servizi e allora diciamo così che al momento in cui Budget viene inserito in una struttura che la Brigade servizi diventa operativo
O no
O mi sbaglio
Ma che ne esistono almeno in qui in tutti questi verbali adesso io posso frenati appena ci si inserisce in una struttura si diventa subito operativo
E nella struttura si ci si inserisce dopo aver peso dei contatti preliminari e dopo che attraverso questi contatti ed eliminare
Chi deve decidere decida in quale struttura Mineo fidatevi entra per diventare subito operativo non per continuare a fare altre riunioni
Quarti contatti triennale sia al momento in cui si inserisce in una struttura della Brigade Service diventa operativo
Ma operativo potenzialmente tutto in teoria nel senso che
L'inserimento all'interno di una di una struttura di lavoro delle Brigate Rosse significava che intanto bisogna affrontare tutto il livello di discussione di riunioni che questa struttura di lavoro doveva quindi dove attenere
Perché non si diventa operativi su nulla si diventa operativi su su delle discussioni politiche quindi su un progetto politico che si discute che si mette in piedi che si elabora eccetera eccetera
Una bella signora Rio dopodiché operativo è secco e l'operatività può essere inteso il fatto che si fanno dei volantinaggi certo Lanfranco Pace
Fu divenne operativo nel senso che gli fu chiesto anche deve andare a fare dei volantinaggi e lui non se ne esce però non c'erano deviazioni in in preparazione della Brigata servizi a cui tace doveva partecipare
Non so lei cosa intende per operativo ora io non voglio intendere niente io devo verificare le dichiarazioni di pace che è un altro imputato dichiarazione che non sono state rese in quest'Aula ma che ci sono arrivate bandire un memoriale che noi abbiamo acquisito da un altro processo
Pace e dice
Dopo che ha parlato di questi contatti o riunioni preliminari e quando coloro che presiedevano le d'unione posero il problema dell'ingresso per e proprio nelle strutture dell'organizzazione lui per un disaccordo di fondo e per un'insofferenza diceva verso una concezione rigida
Religioso ha quasi che l'organizzazione politica decide di non entra e io devo sciogliere questo nodo qui si dice io non sono mai entrato
Ho avuto soltanto dei contatti preliminari mentre adesso lei sta dicendo che invece è entrato è entrato nella brigata nella brigata e servizi e appalto ha svolto un'attività operativa anche se il rilievo colgo lei ha parlato soltanto di di borgo volantinaggio che non ha fatto
Cioè presumo anche che che passione voglia dire
Nei momenti il suino Nereus dopo manderei traendone insinua un quando voi decideste che Pacelli doveva entrare nella brigata servizi l'ingresso di pagine a pregare Sirkis lei ha detto significava che era operativo
Significava che comincia avrebbe cominciato ma io voglio autorevoli lavori che svolgevano gli altri militanti della Brigata
Cioè hanno al momento unioni di discussione volantinaggio come facente parte delle Brigate Rosse stigma possono mettono era considerato infine era considerato a parte appartenenti alle Brigate Rosse
Ora siccome qui si parla di soldi che Luís si sarebbe appropriato anche Pino per fare io voglio vedere che attività ha svolto pace quando già e appartenente delle Brigate Rosse e quando come lei dice comincia svolge dell'attività operativa lei fino adesso ha parlato di volantinaggio
Ora la domanda specifica oltre al volantinaggio quale altre attività
Sono state
Delegato se così si può dire a pace nel periodo in cui ormai fa parte della Brigata servizi
Dunque allora pacifica né servizi che abbandoni risulta
Dirigeva lei si ecco
Pace affatto sesta nel all'interno della struttura punto della Brigata dei servizi
Tre o quattro otto riunioni di discussione gli fu chiesto di volantinare e non si presentò agli atti agli appuntamenti
Quindi non svolse in realtà nessuna attività organizzativa concreta a parte la partecipazione alle riunioni stesse non gli fu mai affidato danaro delle delle Brigate Rosse
Nettis tolse nessun altro tipo di di attività per conto delle vie
Ma come
Non nominarne altri incaricati dopodiché assolutamente no
La l'ambito del lavoro della struttura servizi erano i servizi l'università era responsabilità della Brigata università
Si appoggiava anche alla Brigata universitario no Pubblico ministero la domanda per cortesia Boccalatte
Non ci stanno e ce lo prenderemo prenderemo io gli ho detto che il germe sui abilitato a processo il reddito debbono
La pare seppi che se io non sono né Pio merluzzo spero soffiata poco fa già riparte resterà compito dell'applicazione del Titanic quindi ti appoggia pagella pregato universitari anche qui soffocante di dare alla Commissione lavoro nero
Ma non si appoggia nessuna brigata pace
C'è pace ha fatto parte ha fatto tre riunioni con la con la brigata servizi linee non si è mai appoggiata nessuna brigata università
Non so cosa una Commissione lavoro nero non è una tesi rame soporoso il dibattito sul lavoro nero avvertita allora in virtù dalla possiamo esaminare
Nasce prego vogliamo
Vediamo aromatizzato dell'organizzazione la
Segnala Faranda quindi dopo che furono non ci furono più contatti con pace le T-shirt non ci furono più contatti quindi sostanzialmente venne meno questo rapporto
Con le Brigate Rosse
Lei e maluccio
Però continua aste a vedere
Pace
Qual è la volta successiva in cui avete visto Baggio
Dopo la sua la sua uscita diciamo così in definiamo così ci fu l'incontro durante
Durante il sequestro Moro
Quindi diciamo che il la seconda volta ordinarla volte immediatamente successiva in cui voi vedeste pace fu quell'incontro in quel per ristorante sì Petřín c'è già ha parlato
Durante questo incontro che lei ha ha riferito nei termini in cui via via riferite
Mi chiese pace quali possibilità voi avevate d'incidere sulla sulla revisione di quella decisione che era stata ormai prese da parte dell'esecutivo lei parla sempre di esecutivo e vi chiese in particolare
Anzi vi indicò delle vie da seguire
O dei tentativi da esperire
Per evitare che si verificasse
L'uccisione di Moro
A parte le parole io voglio sapere lettiera eseguire orientativi Gasperini visto che voi fate parte delle ricaddero scosse concrete
Dunque intanto la condanna a morte dell'onorevole Moro era un atto formale di conclusione del processo alla Democrazia Cristiana
E in quanto tale andava pressa non c'era di una decisione ancora di uccidere l'ostaggio quindi non poteva essere discussa in questi termini c'era la possibilità che questa cosa avvenisse però non c'era nessuna decisione ancora
Prese in questi termini
Su
Quelle che erano le cose da fare
L'ho già detto che
Nella discussione sì evidenzio
Con con con pace che le Brigate Rosse
Avevano come obiettivo quello del riconoscimento politico e quindi
Le cose che che che interessavano che potevano potevano determinare delle decisioni
Erano appunto le prese di posizione di questo partito i pronunciamenti pubblici di questo partito quanto la Democrazia Cristiana avrebbe sarebbe andata incontro alle richieste di riconoscimento e successivamente poi di scambio delle Brigate Rosse
Questo fu full il tenore delle cose dette le cose da fare non c'erano cose da fare gli avete detto pace che all'interno dell'esecutivo si stava sia determinata una certa linea
Allora è evidente che faccio
Insomma richiese voi che cosa potevate fare per modificare questa linea allora io volevo sapere se all'interno di quel ma quando inventò egli vi ha suggerito una via da seguire c'è per esempio chi ha chiesto di parlare compete l'esecutivo no no domande successiva se voi dite no e non possiamo fare niente allora può darsi che pace visto che faceva parte delle Brigate Rosse ha fatto parte replica dello Stadera ballare a poteva Luís spesso dire va be'allora fatemi parlare con chi deve decidere
Visto che spero che c'è stato questo intervento
Vi ha chiesto in particolare io gliela faccio la richieste di poter parlare con qualcuno che è quella di quello che lei chiama il membro dell'esecutivo o quelli direi che lei dice appartenere a all'esecutivo quelli cioè che potevano decidere sulla sorte
Il suo matrimonio Piquet sembra non fare una no non ci può essere no
Direi che è sempre figura di fargli pervenire qualche messaggio perché poi noi incontriamo che bacia la si incontra con i vari Moretti con i vari cardinali no quindi io devo capire questo percorso di questo personale riferiste al membro dell'esecutivo che voi incontravate sempre continuamente dell'incontro avuto compagine
Sì il riferimento è è che termine glielo riferisca
I partiti portasse un messaggio di pace in particolare visto che il messaggio che proveniva dal movimento attraverso le assemblee erano conosciuti naturalmente a questo mentre l'esecutivo ma c'è stato un con
Può riferire di quello che Baggio abbia detto soprattutto sui suoi contatti ha avuto con questo giornalista dell'Espresso con questo esponente del PCI di cui lei parla ma fu riferito tutta la conversazione a titolo informativo proprio per
Perché perché era normale riferire di un incontro che c'era stato
Le sue posizioni hanno quelle espresse dal resto del movimento quindi erano già tra l'altro conosciute delle Brigate Rosse le preoccupazioni che che serpeggiano interno del movimento quindi non è che ci fu molto da discutere fu riportata la sua posizione appunto
Semplicemente perché l'avevamo incontrato d'altra parte appunto esprimeva pose condivise da da moltissime persone a Roma
Dopo questo incontro non vengono altri durante il sequestro Moro no quando avete rivisto nuovamente Baggio
Nell'autunno successivo mentale sì nell'autunno successivo
Nell'autunno successivo è anche occasione perché come vi siete incontrati
Volevo capire bello cercammo lo cercammo noi
Voi cercaste voi perché
Perché
Perché volevamo tentare di di proporre alle Brigate Rosse di di rilasciare un'intervista
Cosa che poi non non venne minimamente invece prese in considerazione
Cioè voi cercaste false perché
Volate proporre applicativo setacciano interviste di questa intervista doveva occuparsi Baggio
Sì chiedevamo la LUISS era se era in grado di di procurare dei dei contatti per rilasciare quest'intervista e quindi riportare riportare la proposta
Lavora lasciare
Nessuno voleva rilascia l'intervista eravamo noi che tentavamo di venire di di di di costruire un'occasione per un'intervista in maniera da poter la proporre all'interno delle Brigate Rosse
Quindi appunto unire stimolare stimolare la discussione in quel senso intervista affidata lascia
No no chiaramente nella nostra proposta sarebbe stato sarebbe stata una decisione
In dell'esecutivo chi sarebbe dovuto andare di lasciarla ma noi non era tanto forma per favore capiva
No noi proponemmo dopo all'interno della direzione di colonna questa rilascia di questa intervista Thereau facendo apparire che proveniva dall'esterno
E non non era informato nessuno di questa nostra iniziativa per un'iniziativa riprendemmo quindi poi prendemmo una qui a livello personale non si ode no al al lo stesso esecutivo no dei questa intervista
Tramite insomma tramite pace
Non è che abbia mai cercato di imporre la seconda tramite Townshend non lei lei dice noi volevamo fare un'intervista
E si fanno a Baggio de questa intervista la vede ci sono il comitato esecutivo delle Brigate Rosse
Invece il comitato esecutivo degli Horrors all'insaputa ne abbiamo parlato no no no no no no c'è stato un fraintendimento non incapace fu riferito che l'esecutivo delle Brigate Rosse aveva deciso di fare un'intervista la discussione nostra con pace fu di tenore diverso la pace dicemmo che eravamo noi
Che avevamo pensato la possibilità di un'intervista per far sì che le Brigate Rosse si confrontassero comunque anche lì così come come poi fu il discorso discorso attorno alla rivista di metropoli con una visione Esterna di se stesse e non con la propria con la propria immagine vista dal dal da dentro
Cioè non non fu detto assolutamente che era una decisione dell'esecutivo che era idea nostra si era una nostra iniziativa pace che cosa disse che era d'accordo per questa intervista
Disse che avrebbe potuto vedere se era possibile cercare dei contatti e mi sembra una buona idea
Perché non gli avevano anche su un'altra rivista utilizzando un'altra rivista no successivamente
Visto che le Brigate Rosse avevano rigettato la stanza sdegnate l'idea di fare di rilasciare un'intervista
Non avevamo preso dei degli appuntamenti successivi con pace per per il punto visto che c'era questo problema in ballo
Per vedere se se questa cosa dovrà concretizzarsi o meno e lo diceva contemperamenti ha parlato del del progetto di quest'altra rivista che che si stava si stava delineando molto meglio
Ed era una rivista e comunque RAI in Terna ad un ambito comunque culturale diciamo così rivoluzionario
E noi pensammo che in sostituzione della proposta di intervista a un giornale estero che era stata appunto rifiutata
Rifiuta la prova molto nettamente molto recisamente delle Brigate Rosse fosse possibile invece a quel punto proporre una collaborazione con una rivista che era che portava avanti un discorso comunque
Rivoluzionario quindi come dire
è issare
Lo stesso tipo di operazione di stimolo né di di di provocazione perché si andasse a un a a una discussione interna le Brigate Rosse
Riferendoci questa volta un ad una rivista italiane una rivista di movimento
Ma quello che a me interessa capire e che sia ben chiaro se l'ho capito bene che voi prendeste l'iniziativa di fare questa intervista senza cioè non diciamo così in ottemperanza è un desiderio se non a un ordine dell'esecutivo ma senza che l'esecutivo delle Brigate rosse lo sapesse
E ma perché illustra un enorme confusione poneva mandasse inversa
Danny viene dire no quando voi conta lei e maluccio contattaste pace Nanami sì
Era una iniziativa non stiamo iniziativa a bordo incentiviamo l'ascensione avari tensione una volta grave contattato pace c'era disponibilità di pace e quindi dell'intervista di riferire ed avere l'approvazione dell'esecutivo
Sì ma non di rilasciare noi l'intervista perché dovevano essere al priore lasciare questa intervista di proporre sicché qualcuno rilasciasse un'intervista
Grazie
Lei ha detto che in questa occasione
E siamo nel autunno del settantotto voi vedete varie volte Lanfranco Pace perché dovete concordare i termini di questa intervista e così via possiamo quantificare più o meno quante volte lo vedete visto che voi siete due ricercati e io devo capire che Lanfranco Pace non è che vi ha visto una tantum ma in quel ristorante un'unica volta temeva di essere pedinato a voi
Ma guardate più incontri ma adesso nell'autunno del settantotto e voi vi vedete spesso con questo Lanfranco Pace rivedere spesso fa dell'Unione ballabile Rimini no non spiega che non quella straniera ma quella nostra idea quante volte desideri nove ministri come pagare questi contatti
Ci incontrammo
Mi pare tre quattro volte non può quattro
Non ricordo con precisione
E ci lasciavamo dandoci un appuntamento successivo eravamo estremamente attenti molto corti
Nel controllare per controllare pace guardavamo
Sera sera seguito
C'erano molte
Molti accorgimenti
Negli incontri con lui
Poi però in ogni caso appunto era un periodo Gian cioè diverso dando pagine sempre da quello del sequestro almeno quattro volte ho queste riunioni che ci sono state
Sì d'attacco quando riproposte
Di fare questa intervista su insomma somme troppo
Sì era una sua idea o avere un'idea della della relazione sempiterno di partecipato alla formulazione di questa decisione per esempio se vi hanno partecipato tutti i relatori perché dovevano accettare un'intervista delle Brigate Rosse
E è qui une dei capi di imputazione insomma riguarda metropoli come banda armata e riguarda oltre e riguarda i suoi contatti con altre organizzazioni armate per cui le Brigate Rosse e si dice testualmente nell'ordinanza che metropoli ha anche pubblicato documenti delle Brigate Rosse poi facciamo insomma la domanda in modo specifico a me interessa adesso l'intervista
Intervista a un certo momento è pace che propone
E questo giornale recepisca una un'intervista dei dei brigatisti rossi che stiamo nell'autunno del settantotto che hanno commesso uno dei più gravi attentati che ci siano commessi in Italia e quello della strage degli affari e quella del dell'omicidio del onorevole mo'
Quando pace ripropone questa però propone al suo a titolo personale ove lo propone a titolo di decisione presa a livello redazionale di questa rivista metro
Non ci fu nessuna proposta in questi termini da parte di tasse fummo noi a proporre
Come alternativa all'interno della direzione di Colonna l'ipotesi di metropoli ma non ci fu mai nessuna proposta invece proveniente da metropoli era anche lì una una provocazione di dibattito interno le Brigate rosse ma non avevamo la minima idea se poi questa cosa sarebbe potuta per realizzarsi o meno
Quindi fu pace fu portafoglio scienza che avete scelto la la rivista Metropoli sembra capito che pace proposta no giornalista no perché chiaramente parlando con lui chic comunico semplicemente che c'era questo progetto che andava delineandosi
Rispetto alla rivista basta non ci propose nulla
Poi questa cosa non è andata in porto
Lei ha detto
E continuiamo nella lunga frequentazione di
Di Baggio
Siamo nell'autunno del del settantotto la la volta successiva che voi avete incontrato Baggio quando è stato in gennaio quando un cenno in febbraio una
Nemesi messa nuovamente su sì messi immediatamente precedenti erano stavo uscita
E invece il ragionamento nel mese timidamente precedente la nostra uscita non siamo usciti a febbraio
Abbiamo cominciato a l'abbiamo cercato nuovamente poco più un mese un mese e mezzo prima nel gennaio
Per il Pd procurati questa casa sì quindi è stata questa l'ora l'occasione si voi avete rivisto pace questa volta per procurare la casa perché voi stavate per uscire dalle Brigate Rosse sì assente
Quando pace viva quando voi siete uscite
Dalle Brigate Rosse la prima casa in cui siete andati ad abitare era una casa eccepirà procurato pace sì
Quella centro
Demoni non giornalista
Il giornalista e delle del missaggio no c'è una ragazza antecedente prima del giornalista degli dei candidati
Voi non siete andati in un'altra in un altro appartamento prima di andare da Candida
Siamo stati in un altro appartamento per un una notte ma non ricordo se prima o dopo un quasi sempre sempre il tasso massimo allora ma c'era il procuratore la prima casa
Pace di sicuro di di procura anche il contatto con questo giornalista Candido
Da più che il contatto un questo John essa Candido si si procura l'ospitalità vacuità Cannito sì per
Siamo stati una settimana un ricordo di tre giorni quattro non ricordo più quanto né
Non posso tutto capace di procura poi la la
Il soggiorno diciamo così nella casa di viale Giulio Cesare sintomi o in tutte queste tre ricerche di case Piperno che ruolo ha avuto
Ma perché
Diciamo nella prima casa
Quella di cui lei parla in modo così condensatori in ambito è quella Laterza quella della Giuliana Conforto ma credo un milione informando naturalmente
Credo nell'ultima non so se se se pace era informato mai Piperno Nabil non lo vedevamo quindi non non ha minimamente asset pace quella ressa informato di questa cosa
Ma voi dalla dalla giuria composta insomma vi siete recati al nome di Piperno nel nome di Bach
Ci accompagnano pace se non ricordo male provo personalmente lui sì
Non è non sarà nemmeno dove dove fosse l'appartamento quindi va be'riaccompagnò personalmente Baggio poi la noi sappiamo quali sono stati contati fra la conforto e Piperno poi lei ce l'ha riferito che Piperno è venuta a trovarla una volpe secondamento no
No quando
Voi dovevate lasciare questa insomma questa casa visto che vi siete offerti nel nella ricerca di tutte e tre le case sembra lo stesso personaggio la quarta casa chi è che va da della Procura sempre Pace e Piperno oppure da procurare qualcun altro
Una quarta se se qua e gli ho ricostruito insieme con lei tenuto per quanto riguarda
Sua alloggio a questo alloggio hanno sempre diciamo così sono stati sempre pro guardi questo elogio attraverso l'intervento di pace e anche di Piperno qualche cosa
Quando a un certo momento le dice noi dovevamo andare quindi ad aria leggera eccetera che così avevamo promesso e stavamo alle ricerche Santa Casa
Però ha sempre detto all'epoca no assolutamente erano militanti che condividevano appunto il progetto che stanno mettendo in piedi che si erano che si stanno adoperando per trovarci una sistemazione
Cioè per per una fase uno dei dei dei dei migranti che non sceglie le Brigate Rosse insieme hanno che doveva procurarci una casa dal proprio recato largo largo diciamo così lei parla credibile personaggi che fanno parte ormai dell'organizzazione
Certamente la soluzione che andava trovata erano soluzione organizzativa l'ho già detto
Quindi nel momento allora ancora dell'incontro avvenuto in casa del della Giuliana Conforto voi stavate già in una fase diciamo così organizzativa se non operativa di quest'altra struttura armata
C'erano i militanti che erano usciti fuori dalle Brigate Rosse insieme a noi di cui uno avrebbe dovuto diventare servitore interno sto prestanome
Stava cercando una un appartamento che era possibile affittare
C'ha espresso il seguente problema pare percorso viaggio oggi pomeriggio perché domani è citato Custer la e non possiamo permetterci il lusso di rinviare continuamente lo cioè dopo amaro Averna deve fare
Il piano la difesa non ha da fare e io che ci fosse la natura e il Pubblico ministero io come posso pregiudicare le bucce e degli altri mi chiedo un atto o di Baget o se vogliamo chiudere questo processo l'hanno messo la faccia morire possiamo finire domani Colagrande Castellano Follini finiamo con Franco Roma ove ad Amanda e noi abbiamo l'arma se la norma non varrebbe
Non è questo la questione io perché deve
Che fosse
Esaurito oggi pomeriggio l'interrogatorio dall'altra
Ho esaurito almeno da parte del pubblico ministero non abbiamo N che è una coppa Parrello mandati ad analizzare adeguatamente neve e intendessimo oggi pomeriggio con la farà
E domani così abbiamo le libertà in quest'aula discutere delle altre richieste che farà il Pubblico ministero
C'è dopo il diamo concludere come intenzione dalla corte procedesse all'estero
Noi siamo sussurra assicurare la maggiore ma come Eurojust
Ma visto che non ha non abbia mai io domani all'onorevole mentre un'ora ministro l'interrogatorio dell'apparato poi verrà subito Castellana credo che forse non vale come la
Visto che loro non hanno domande da fare e alla signora Ferrante minacciando di Maria Soledad eventualmente per domani pomeriggio per quanto concerne dovesse ritardare io vorrei aumentano Castellano io no domando come erano no ma io voglio capire allora e l'avete portato islamico Teresa ho aperto
Vediamo allora domani mattina va bene