Costituzione del comitato senese di difesa dei referendum abrogativi della legge n. 40/2004 sulla procreazione medicalmente assistita e ricerca scientifica

Inizia
Via via buonasera
Solo pidiessini faccio parte della Giunta dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica e del comitato radicali italiani
Ringrazio precedenti e ovviamente ringrazio tutti coloro che prenderanno la parola in particolare voglio ringraziare l'onorevole Fabrizio Vigni
Parlamentare DS Ulivo e Rita Bernardini tesoriera di radicali italiani
Come sapete il dieci dicembre
La corte di cassazione ha giudicato legittimi tutti i cinque referendum sulla fecondazione assistita
Sia quello totalmente abrogato presentato da radicali italiani sia i quattro quesiti parziali
Presentati da un fronte politico trasversale molto ampio
Ovviamente siamo molto felici di questo risultato
Una
Credo che siamo ben lontani
Di va bene la certezza di poter celebrare la prossima primavera il tutti i cinque referendum
Il primo pericolo è la corte costituzionale
Che entro il dieci febbraio deciderà sull'ammissibilità dei cinque quesiti
In com'è noto la Corte costituzionale la cioè la giurisprudenza della Corte costituzionale non è stata univoca
Basti pensare che in trent'anni in questi trent'anni su ottantanove richieste referendarie
Mi sono stati bocciati quarantacinque con motivazioni tra loro contraddittorie
Le regole per giudicare l'ammissibilità di un referendum sono dettate dall'articolo settantacinque della Costituzione che ho qui dietro la mia schiena che prevede ad esclusione di alcune materie la possibilità sia dell'abrogazione totali
Di una legge o eventualmente di alcune soltanto in sostanza molti diciamo molto spesso e decisioni della Corti costituzionali
Sono stati e di scissioni politiche e non secondo legge
Il secondo pericolo secondo noi è il Parlamento che improvvisamente diventato molto attivo c'è un fronte diciamo trasversale
Che vuole neutralizzare il referendum e sottrarre così agli italiani la seconda schede elettorali
Che è garantita dalla Costituzione
Infatti in questo momento di attivismo del Parlamento ci sono addirittura sei proposte di modifica della legge e nessuna delle quali risponde completamente areali richieste referendarie
Il pericolo quale che questo lavoro diciamo del Parlamento questo fronte politico improvvisamente attivo e vivace
Ovviamente del tutto legittimo di alla video la Corte costituzionale per cassare il referendum totalmente abrogativo
Con la giustificazione del voto legislativo del far West è tutto da dimostrare eventuali
Quesiti parziali
Lasciando diciamo i promotori col cerino in mano
Del quesito cosiddetto tecnico quello sull'eterologa su cui ovviamente a quel punto si capisce che è difficile aprire un dibattito che coinvolga tutta la città disastro
Cioè in sostanza secondo me quello che si corre il pericolo e di sottrarre agli italiani la possibilità
Di di discutere di approfondire
Di pronunciarsi sui temi quali la libertà di ricerca scientifica la libertà di scelta la libertà di cura che sono alla base della concezioni dello Stato laico
Questi secondo me poi questi referendum sono solo l'inizio di un dibattito che si cerca in tutti i modi di evitare nascondendo sotto il tappeto
E questo dibattito in questo momento è sulla fecondazione assistita e sulla ricerca
Diciamo sulle cellule staminali embrionali ma in futuro
Sarà su scoperte scientifiche che in questo momento non siamo nemmeno in grado di immaginare
Che con molta probabilità cambieranno il nostro modo di pensare dividere e che poi indicato in un anno prospettive meravigliosi ma sono a certe condizioni cioè alla condizione che siamo in grado si discute discutere
E soprattutto alla condizioni che diamo a ciascuno di voi la possibilità di scegliere liberamente e responsabilmente questa è la secondo me la condizione fondamentale
Per vivere queste scoperte nuove scoperte scientifiche
Io
Va be fortunatamente uno potrebbe dire che nella storia la scienza ha sempre vinto sull'ignoranza e sulla superstizione ma purtroppo cioè per gli ammalati di oggi è quanto basta pensare a Luca Coscioni al Falcone Q Cuccaro
Anche il malato basta che è morto sciuparlo Rita
Morto
Ieri ieri ieri
Ecco io credo cioè di essere riuscita in poche parole ad altri fissa dell'importanza
Di di questa cioè da una parte dei rischi che possiamo andare incontro e dall'altra dell'importanza diffusa di fare questo comitato in difesa dei referendum che si costituisce oggi a Siena come sta accadendo in altre città
Perché
Io credo che da qui al venti gennaio se noi riusciamo a fare pressioni sul Parlamento sulla Corte costituzionale ad aprire eventuali spazi di comunicazione
E di informazione come Stato nell'ultimo mese della raccolta delle firme fosse avremo la possibilità di di vivere una primavera importante negli USA come è stata quella del mille novecentosettantaquattro grazie
Allora
Ora per motivi il tempo di organizzazione passo la parola a Angela Bindi
Che tra le altre cose ma aiutato questa è stata raccogliere firme consigliera di comunale di Sovicille di Rifondazione Comunista che aderisce unitamente al Comitato in difesa del referendum
Allora
Abbiamo Elisa unitamente alla raccolta delle firme che contro questa legge legge assurda è una legge
Le cui radici stanno nell'oscura nelle oscurantismo cattolico
Via il tentativo misogino e oscurantista una restaurazione familistica che vuol decidere sul corpo della donna e a un tentativo di utilizzare la legge quaranta anni cavallo di Troia per togliere anche la scienza novantaquattro nel tentativo più che evidente
Parte di un disegno di un disegno appunto
Per il controllo dell'assessore all'estate della gravidanza
Di ciò che le donne in questi anni aveva comunque è stato è un tentativo di scippare un pezzo della nostra storia per questo abbiamo aderito convintamente ci siamo dati da fare
Per raccogliere queste firme mi riallaccio anche al tema di prima pensando a quanto è difficile in questo nostro Stato
Accedere anche a tecniche meno dolorose per la per l'apporto penso alla pillola abortiva Lerner quattro otto sei non è un caso che in Italia non se ne possa nemmeno parlare no non è disse un problema diverso
E da riallacciare sempre al controllo della gravidanza sul corpo della donna perché comunque si deve abortire con dolore sedere
Ricorrere a queste tecniche appropriative secondo questa legge con dolore si deve soffrire per tutti questi motivi noi
Facciamo parte del comitato di sostegno di questa legge perché risaniamo che quattro milioni di firme siano un fatto importante oltre un milione di persone ha ha firmato e io volevo sottolineare l'importanza che che la maggioranza delle firme sono sul referendum completamente abrogativo della legge ecco secondo me bah colto questo segnale perché è un segnale forte è un segnale che che dice che non si può accettare
Tante mediazioni ecco il mio partito io convintamente sono per l'abrogazione totale di questa legge non ci batteremo più per questo
Perché riteniamo che tutto l'impianto vada smontato e ne segniamo anche
Che non debba essere legiferato su questo magari si deve lavorare affinché ci sia una norma un Regolamento che tuteli la salute della donna ma non indichi chi può Kinder per ricorrere all'appropriazione non dare non ci deve essere nessuna legge
Che legiferi sul desiderio di maternità che da tutelare prima di tutto
Quindi queste sei proposte di legge quattro della maggioranza e due dalla della minore della minoranza
Non ci trovano per niente d'accordo anche il tentativo di di questa legge di Hamas o no di trovare una mediazione tra i valori laici e valori cattolici la troviamo
Istanza un tentativo di di mediazione assurdo in quanto la laicità dello Stato la garanzia di tutte le posizioni e e le leggi devono tutelare tutti quindi il cattolico che non si ripeta in questa legge
E che non voglia a diciamo usarla può del suo intimo non usarla però la legge a dare tutelare il pensiero e la volontà di tutti
Che dire altro
Io auguro buon lavoro tutti credo che spero tanto più questo referendum ci venga fatto fare
Quindi
Questo ci sarà un grosso lavoro di informazione presso la popolazione perché che ha raccolto le firme sa bene la difficoltà in cui ci siamo trovati a spiegare al cittadino ne passava questi referendum uno soprattutto quando sono arrivati cinque qua a gli altri quattro prima forse era anche più semplice poiché da spiegare gli altri quattro diventava veramente difficoltoso quindi starà Annoni a riuscite a mobilizzare se attraverso i partiti movimento di tutti i soggetti della rissa volontariato vita sociale per farsi che se come spero la corte costituzionale ammette il referendum dovremo darci veramente da fare per riuscì a portare tutta la popolazione appostare sono arci convinto il voto sarà favorevole alle nostre istanze
Io mi scuso ma devo lanciare un tempo al lavoro
Grazie Angela
Allora a voglio ricordare tra l'attacco che c'è l'appello che si può firmare
Rivolta al presidente della Repubblica alla corte costituzionale alle Camere
Che
Che chiede cioè di che sia data la possibilità a agli italiani di esprimersi su tutti i cinque referendum tra altre cose l'onorevole Fabrizio Vigni ha già firmato a cui compiacere passo la parola
Buonasera a tutti io ringrazio sugli aerei e chi ha promosso questo incontro
Devo dire che quando ci siamo incontrati più volte durante l'estate eravamo all'inizio di di questo cammino
Ci sono stati dei momenti in cui sembrava già un'impresa non dico impossibile ma molto difficile riuscire a raccogliere tutte le firme necessarie
Ci siamo riusciti siamo riusciti a superare già il primo scoglio pronunciamento della Cassazione
Ora altri scogli vanno ancora superati a cominciare dal pronunciamento della Corte costituzionale
Voi se non ci saranno ostacoli si aprirà la
La fase più importante cioè la campagna referendaria ci dovrebbe portare al voto della prossima primavera
Posso sbagliarmi
Ma
Io penso che molto difficilmente
I tentativi che sono in atto
In Parlamento per la presentazione di diverse proposte di legge di evitare in parte
Ho totalmente referendum possano arrivare a conclusione in altre parole che quelle proposte di legge possano essere approvate francamente vedo molto molto molto difficile questa eventualità e in ogni caso io sono tra chi pensa
Che si debba dire no a qualunque pasticcio di questo sì
Ho più paura se devo dire la verità
Di come i mezzi di informazione potranno ostacolare una corretta informazione nella campagna referendaria tenendo conto che il nostro paese in questo momento purtroppo non è tra quelli che brillano per libertà di informazione
Dunque siamo a metà del percorso
Abbiamo già ottenuto risultati importanti però ancora molto resta da fare per vincere questa battaglia di civiltà vincerla come sappiamo bene significa arrivare al referendum raggiungere il quorum
Avere la maggioranza del voto degli italiani
Io penso che in questa campagna referendaria che ci attende dovremo ovviamente stare molto al merito dei quesiti referendari
Riuscire a spiegare a informare i cittadini come abbiamo fatto durante la raccolta delle firme
Che siamo di fronte a una legge profondamente sbagliata una legge è un segno di ecologica una legge crudele verso le donne
Verso la libertà dei cittadini offensiva per la ricerca scientifica perché è una legge che alla pretesa inaccettabile di assumere una condizione di fede in se naturalmente del tutto legittima e rispettabile come norma obbligatoria per tutti e questo invece accettabile non è tra l'altro come sapete le linee guida
Di interpretazione della legge hanno non solo confermato quell'impianto ma se possibile lo hanno peggiorato ancora di più
Anch'io sì una sbagliata non può essere corretta ma deve essere abrogate cambiata profondamente
Con il referendum noi chiediamo ai cittadini di cancellare una legge sbagliata e di cancellare norme come quelle che limitano il ricorso alla procreazione assistita
Solo quando manchino altri mezzi terapeutici per rimuovere le cause di sterilità o infertilità norme come quelle che Pietro la fecondazione eterologa
Norme come quelle che limitano la possibilità di revocare il ricorso alla terapia assistita solo fino al momento della fecondazione dell'ovulo
Norme che di fatto impediscono
La ricerca clinica e scientifica perché con l'acconsentono solo su ciascun embrione a condizione che si perseguono finalità terapeutiche e diagnostiche volte a quell'embrione stesso
Per cancellare norme come quelle che vietano la crioconservazione
E o che prescrivono la produzione di non più di tre embrioni per un unico il simultaneo impianto in altre parole ciò che dovremmo ricordare ciò che ricordiamo
A tutti i cittadini italiani è che siamo di fronte ad una legge
Che non ha paragoni in altri Paesi
è una legge che introduce discriminazioni appunto condizione la libertà di ricerca
E ovviamente produrrà
Da parte di chi
Deve affrontare comunque il problema il ricorso a strutture all'estero
La bussola che noi tutti credo dobbiamo avere come è stato ricordato è quella del principio della laicità dello Stato
Io penso che noi possiamo discutere insieme con un largo arco di forze di di cittadini anche di orientamenti culturali e politici diversi su che cosa sia oggi il la laicità dello Stato di fronte a problemi sicuramente per molti versi inediti delicati come quelli che ci propongono ogni giorno il progresso della scienza della tecnica
Mantenendo tuttavia fermo un punto e cioè che il pluralismo etico
In uno Stato democratico e laico non può
Passare attraverso l'imposizione della legge etica di una parte il problema che tutti credenti e non credenti dobbiamo porci come si possa legiferare quando vi siano posizioni non solo diverse ma anche in conflitto tra loro rispettando il pluralismo delle posizioni religiose etiche e culturali
Io credo che non siamo di fronte a guerre di religione
Ma di fronte a un problema sul quale lo Stato deve dare certezze garantire libertà e fare un passo indietro rispetto a in una inaccettabili invadenza su una sfera così intima è importante per la vita del persone
Io voglio aggiungere due ultime considerazioni
Qualcuno ha detto il referendum che divide il Paese no io penso che quella legge divide il paese
Il referendum al contrario sarà non solo uno strumento di democrazia
Per far decidere agli italiani ma penso anch'io come diceva giunge anche il referendum possa essere un momento di crescita civile
Di tutta la società italiana esattamente come furono il referendum sul divorzio referendum sull'aborto
E allora se mi consentite di aggiungere un'ultima considerazione ho detto prima e non cambio opinione cioè che dobbiamo restare molto al merito della legge e deve esiti referendari
E tuttavia se mi consentite dalla considerazione aggiuntiva io penso che di una
Ripresa
Fu una battaglia per l'affermazione di diritti di libertà e di diritti civili più i generali abbia bisogno l'Italia perché francamente tira una brutta aria da questo punto di vista tira una brutta aria per la verità non solo in Italia
Un po'nel mondo abbiamo sotto gli occhi
Fenomeni di DDT fondamentalismi religiosi di ogni tipo
Bush come sappiamo bene ha vinto le sue lezioni negli Stati Uniti anche facendo leva su
Valori connessi a forme di fondamentalismo religioso
Anche in Italia così a me pare c'è chi pensa oggi di fare un po'il Bush all'italiana c'è chi pensa di cavalcare paura insicurezza della gente
Hanno molti chilometri da Siena come sapete a Colle Val d'Enza
Abbiamo ormai da mesi una
Accesa discussione attorno alla costruzione di un luogo di culto
Per cittadini di altre fedi religiose
E c'è chi
Presentandosi come paladino della tradizione cristiana diciamo predica
La negazione di diritti fondamentali come questi tra l'altro appare perfino un po'singolare questo è un po'il Bush firma l'italiana che ciò si presenti talvolta citato il caso di Colle Val d'Elsa come paladino delle tradizioni cristiane in forze politiche che non più tardi di due o tre anni fa con un rito che più pagano non non si può diciamo adoravano il dio Po ecco tanto per capirci
Quindi io penso da questo punto di vista che la campagna referendaria abbiamo di fronte
Restando fortemente al merito dei quesiti referendari però esattamente come furono referendum sul divorzio sull'aborto Possa aprire anche una nuova stagione di diritti civili e di diritti di libertà nel nostro Paese
Noi abbiamo un'arretratezza legislativa che come sapete non riguarda solo il tema della procreazione assistita
Si pensi solo al fatto che ormai siamo tra i Paesi spaventosamente più arretrati in Europa per quanto riguarda il riconoscimento dei diritti
Delle coppie di fatto si pensi al fatto che
La lo Statuto della Regione Toscana è stato ostacolato dal governo perché prevedeva tra i suoi principi statutari riconoscimento di diritti come quelli delle coppie di fatto per fortuna la Corte costituzionale ha al cento per cento dato ragione alla alla nostra regione alla Regione Toscana
E quindi ecco io penso che noi dobbiamo proseguire oggi nelle prossime settimane
Questa battaglia allargando ancor più se possibile il numero dei cittadini
E delle forze politiche e sociali impegnate perché una battaglia che dobbiamo vincere perché vincere questa battaglia significa cancellare una legge obbrobriosa e significa anche io questo credo fermamente
Aprire sì una primavera nuova diciamo di di di di di diritti civili e di libertà nel nostro Paese
E dunque non credo dobbiamo augurarci buon lavoro insomma ecco sapendo che diversi scogli sono ancora davanti a noi e che tuttavia grazie all'impegno di chi ha lavorato con molta passione e la raccolta delle firme grazie all'adesione
Di centinaia migliaia di italiani oggi questo obiettivo della cancellazione della legge e di una vittoria referendum appare molto più vicine molto il più possibile di quanto non sembrava all'inizio del nostro lavoro grazie
Grazie grazie tanto effettivamente problema più grosso mi sembra che informazioni
Anche per vedendo quella situazione che non c'è nemmeno un giornalista nonostante ripetute chiamate
Aiutare i georgiani
E addirittura Carla dei treni
Mi ha detto chili ultima recavano fatto troppe cose serie quindi non potevo non venire oggi a riprendere tartassato a rilassarsi un po'sulle su questo Comitato in difesa del referendum comunque ora penso cioè passo la parola a Luciano Terri segretario della Camera lavoro Siena vediamo un po'intollerabile
Ma io in prima battuta voglio ringraziare Giulia perché al lavoratore custode questa iniziativa arredo anche un po'di fatica e forse anche un po'in solitudine
Però credo che poi sui contenuti riusciamo a aggregare ma ritrovarci
E io vorrei partire non amo serre leggevo in questi giorni che mi ha colpito era un editoriale demolizione Maggiani che scriveva
Settembre dello scorso anno sul Secolo decimo decimo nono quotidiano di Genova non creare equivoci queste parole ricordo l'orgoglio e la passione ricordo il dolore la rabbia l'amore di quelle donne che sembravano disperate contro un potere uno cultura maschili che parevano eterni
Ricordo il disprezzo l'insensibilità la bestialità con cui reagì con i maschi del potere e fascisti e bigotti e di porsi ricordo le vittorie delle donne e come quelle vittorie non abbiamo salvato solo ma anche me della parte peggiore di me stesso
Ricordo perché sono costretto perché oggi il Parlamento di questo paese si sta prendendo una rivincita che pareva impossibile contro le donne
Contro la dignità contro l'amore contro la libertà contro il corpo
Io credo che queste parole rappresentino bene il nostro passato e il nostro presente ma credo anche devono contenere un segnale e il nostro futuro per la nostra prospettiva io faccio parte di un sindaco liberale un sindaco di diritti
Che vergogna tante volte abbiamo difficoltà magari anche a isolare le questioni perché abbiamo sempre in mente poi con testi di riferimento e tutto quello che gira intorno quindi evidentemente essere impegnati in una battaglia di questo tipo
è anche per noi diciamo uno sforzo culturale Vasco uno sforzo anche di di di avanzamento rispetto delle discussioni che molto spesso sono anche anche volute
Ma io credo che questa sia comunque una prospettiva di presenza di lotta contro la legge come questa come tutte le leggi ingiuste che sono state ratificate coi negli ultimi tempi da questa legislatura e quelle che in qualche modo sappiamo che stanno preparando e che verranno poi con il solito metodo e con il solito sistema portata in Parlamento
No corredo ricordare quelle già pubblicate ma nuovi punto nella loro Charles Darwin ai diritti mica ce li ricordarlo l'acquisto della legge trenta del decreto legislativo due sette sei che ha tolto dignità al mondo del lavoro oggi nel mondo del lavoro al settanta per cento del persone dei nuovi assunti fanno riferimento a questo tipo di
Di casistica
Le leggi tarate sulle rogatorie internazionali a quella sul faccio in vivace sul falso in bilancio
Così a vantaggio degli imprenditori Malandrini a quelle sulle cartolarizzazioni
Spendono poi beni dello Stato quelle sui condoni alla finanziaria che in qualche modo riduce elementi di progressività a favore delle classi
Che già stanno abbastanza bene la riforma della scuola
Che prefigura anche prestare fu un futuro di una società che in qualche modo passa attraverso l'accesso a livelli d'istruzione in funzione della classe di appartenenza
E tutto quello che poi sappiamo che si sta preparando a cominciare anche dal l'abbattimento di una serie di normative si procede per quelle riguarda la sicurezza nel mondo del lavoro con testo unico in preparazione
Che è una proposta preliminare ma che deresponsabilizza Poli impresa rispetto ai problemi della sicurezza rende più difficile l'intervento del controllo da parte di chi è preposto ai lavoratori
Io vedo che su molte problematiche a partire da questa di oggi
Magari sotto altre cose non esiste una visione coincidente fra di noi però all'individuazione di fronti comuni e l'impegno a spenderci sui delitti trasversalità rimane credo per noi oggi anche la nostra diversità l'unica possibilità reale di contrapporci a un contesto che Imola mai instaurato
E che credo che sarà difficile anche
Modificare in tempi brevi per quello in qualche modo ha comportato per come poi si è Hînceşti inserito instaurato nella nostra società anche nel cammino nel caso di un cambio di alternanza di governo e quindi questa ricerca trasversalità fatto sì che oggi potessimo scegliessimo delle strade più complesse anche nel caso del referendum
Dove probabilmente anche per me io condivido o anche il giudizio che esprimeva prima Angela la possibilità di un referendum abrogativo
Ci toglieva probabilmente dall'impiccio di tecnicismi rispetto ai quali rischiavamo magari o rischiamo magari di perdere qualche pezzo per strada
Certo è che questa considerazione non può condizionare il nostro impegno a contrastare quella che è una delle peggiori leggi
Fra tutte quelle adottate dai vari governi in particolare i principali partner della Comunità europea marzo ma sono da guardare anche dei paesi in cui abbiamo delle forti perplessità rispetto all'ingresso all'interno della Comunità europea basta pensare alla alla vista della Turchia
E io mi ricordo mi viene in mente
Questo caso due gemellini nati
Per salvare poi la vita al fratellino talassemia nuova Luca no che sono dovuti andare a Madrid o fa andare in Turchia e Istanbul
Per consentire che venissero utilizzate le cellule staminali del due gemellini
Per alleviare le sofferenze salvare in qualche modo la vita a un bimbo di cinque anni
E mi ricordo anche la contraddizione del plauso fatto dal ministro Sirchia su questa su questa possibilità su questo intervento su questo orizzonte della medicina
Un plauso che va in contraddizione metta con la sua legge perché la sua legge non permette appunto l'uso delle cellule staminali
Nemmeno per la ricerca
Cento fatti e poi poi ci si arriva anche a questo
Infatti credo che basti pensare appunto al divieto dell'inseminazione eterologa che non trova riscontro in nessuno dei Paesi che dicevo prima perché mi risulta che a parte l'Inghilterra che ha diciamo anche una no ma conformazione avanzata del sistema dove esiste una vera e propria
Quelle proprio ente di ma ho forniti quasi direi no per usare un termine
E che comunque in qualche modo allarga ma sferra un campo di possibilità no
Ma in realtà poi salvo diciamo anche il fatto di poter collegare a casi particolari ma nella sua grande maggioranza del Paese europeo per le principali partner inseminazione eterologa è consentita
Certo io non è che potevamo pretendere un granché da una legge votata da una maggioranza costituita al novanta per cento da uomini
Per di più uomini credo con determinati valori di riferimento che sicuramente violano anche il problema valorizzare l'idea di una donna
Nel suo contesto nel suo ruolo sociale nella sua possibilità anche di di autodeterminazione questo rito dimentichi il problema in un Paese come il nostro che ha spesso fatto sul fronte delle battaglie per le libertà civili ricordavano prima
Che mi ha preceduto la battaglia
Sul decorso battaglia sul lavoro
è una legge dello Stato non può rispondere allora di religione o a logiche di parte credo ci debba essere un'idea di eticità pubblica ampiamente condivise laica che non può costituire il reato ciò che la Regione considera peccato questo poi diventa no l'assunto e la legge varata diventa un pesante strumento di lacerazione del tessuto sociale
Ma anche il trampolino di lancio verso altri interventi che limitano Boy la possibilità di una libera scelta la parte da donne della coppia
E prefigura di fatto un pesante attacco alla centonovantaquattro la possibilità anche di una
Dirige un attacco la centonovantaquattro insieme ha una sua possibile nel frattempo applicazione distorta in funzione di norme e comunque obbligano all'impianto dell'embrione anche in caso di trasmissione quello che diceva Fabrizio prima
Le malattie genetiche accertate o in caso anche semplicemente di ripensamento da parte da parte della coppia
E impedisce di fatto alle coppie credo ce ne siano fatte in questo Paese non sterili ma comunque portatrici di malattie genetiche
Credo che in genere
Ma anche una palese contraddizione novecentonovantaquattro nel momento stesso in cui
Si equiparano e storico no già nel primo articolo si configura la disposizione di questa legge dell'operazione dell'ovulo fecondato all'individuo umano completo portatore di di di di diritti
Di diritti anche individuali
Poi io credo che basti pensare mi sembra ai dieci milioni di malati che ci sono solo nel nostro Paese prima veniva ricordato Luca Coscioni non credo che sia l'esempio emblematico dieci non rimase viva una speranza di una cura che sanno che d'ora in avanti la loro unica chance per evitare di gettare a mare vieta questo tipo di ricerca
E quindi ecco tutti queste case in qualche modo stiamo citando
Determinano poi determineranno anche da necessità di andarsi a cercare soluzioni altrove e chi potrà cercarsi sul suo altrove ovviamente non saranno le persone che normalmente hanno delle possibilità di farlo e quindi ancora una volta si introducesse di determina un meccanismo che la sinistra
Io credo che sia molto grave l'esistenza di una norma discriminatoria dei comportamenti delle persone
Chiaramente comportamenti devono rispondere aumenti RC Mela no però poi credo che stabilire per legge quali sono i comportamenti consentiti modelli relazionali dagli Enti di degli individui stabilisca una filosofia alla questa visione delle cose se tradotta in Filosofia politica immediatamente ci fa rendere conto di quale sia il pericolo che stiamo vivendo nostra libertà il nostro modello di democrazia semplicemente per questo io in qualche modo all'inizio ho cercato di allargare il Polo la questione anche a tutti gli altri aspetti perché comunque ci si riconduce a quel tipo di filosofia si traduce il modello politico che in qualche modo ci ripropone sono mentire degli spettri e fantasmi che si agitano la nostra storia che ci riconducono coi agli errori del passato agli abissi in cui spesso la nostra società nostra civiltà è precipitata qua rischia di precipitare rinvio le due solo scienza delle donne degli uomini da libertà dai pregiudizi la disponibilità alla tolleranza e l'unico argine verso questo tipo di deriva e oggi più che mai viste necessario perché credo che in un mondo che vede la contrapposizione
O per lo meno che qualcuno vuole diciamo restaurare la contrapposizione delle culture e delle religioni piuttosto che glielo reciproca contaminazione e che individua in qualche caso come è stato annunciato martedì matematicamente
L'uso della guerra della violenza come soluzione problematica credo che sia in qualche cosa e noi
Dobbiamo e possiamo rifiutare intonso anche un tutor lo abbiamo fatto finora anche con questo pezzo di battaglia e anche con tutte le altre battaglie in qualche modo abbiamo cercato di portare avanti insieme
Ne abbiamo risposto come CGIL in questi giorni esce Fabrizio lo citava prima non sono state ovviamente soli possiamo stare anche l'ultima insieme a tanti altri alle considerazioni
Credono fatte sulla sul centro culturale islamico decollano che era quello che poi diciamo una farmacia
Così scritto suo nel completamento della sua trilogia libri sul lavoro e e anche ovviamente sulla costruzione su sul finanziamento fatto dalla Fondazione Monte dei Paschi di questo centro islamico
Ma credo che questa discussione stia poi nella concezione e soprattutto nella visione del mondo che e che è contenuta poi
Dentro ad alcune enunciazioni
Che sono lontani dalla nostra cultura
Perché non credo quel mondo virtuale lo ricitiamo così come ci siamo la cultura del sospetto e della paura su cui quel mondo si basa la divisione tra buoni e cattivi e le mistificazioni storiche culturali vengono spesso mascherate vengono spesso utilizzate per mascherare altri fini
Io credo che sia proprio in virtù di questo rifiuto noi intendiamo continuare last but a insieme a chi a tutti quelli che come noi non intendo accettare proprio questa visione delle cose
E lo faremo proseguendo un percorso intrapreso nella battaglia di oggi come in tutte quelle altre che che verranno grazie
Passo la parola a Gianni Baldini avvocato per coordinamento nazionale associazioni contro la legge quaranta due mila quattro
Sì dunque
Voglio iniziare questa breve riflessione con un dato di cronaca
Al di là delle presunte lacrime di coccodrillo che vengono quotidianamente versate sia in televisione sia a parte i Pasdaran anche dando dei nazisti ai promotori del referendum
Sia in Parlamento con un affollamento di proposte di legge veramente incredibile se ne contano più di sei se non sbaglio
Il dato di cronaca dal luglio ad oggi è che sono state approvate le linee guida che non sono altro degli che degli atti scientifici attuativi e esplicativi della legge
Dove era possibile raddrizzare alcune macroscopiche violazioni costituzionali che questa legge faceva
E sono state assunte delle delibere da parte della CUF la commissione unica sul farmaco per capirsi la commissione che determina il leader e lì e minimi di assistenza cioè determina quali sono i farmaci in fascia che non si pagano in fascia B in fascia C che si pagano tutti
Che appunto confermano o non soltanto la necessità di questo referendum ma che confermano che dovrebbero suonare la tromba a tutti noi
Proprio per diciamo unire le forze e per ancora più convinti di prima aggiungere alla alla soluzione referendaria
Le linee guida che sono state as adottate nel mese di luglio prevedono addirittura ed do solo un dettaglio di natura tecnica che la diagnosi pre impianto che non è altro che una sorta di tecnica per l'analisi dello stato di salute dell'embrione
Una volta formato prima dell'impianto nell'utero della donna dopo avremo la l'amniocentesi o la villocentesi tanto per capirsi
La diagnosi pre impianto viene dalle Lina la legge La consentiva per assumere informazioni per informare la coppia se andare avanti non andare avanti perché l'embrione poteva essere malato quindi
Era determinante per il consenso informato
Le linee guida prevedono che la diagnosi pre-impianto debba essere fatta solo
Nel della tipologia osservazionale cioè una diagnosi pre impianto fa dove l'embrione viene messo sotto il microscopio con una possibilità di individuazione di patologie rilevanti nella decisione se portare avanti o meno la gravidanza
Nel dell'ordine del tre per cento di tutte le patologie rilevabili in altre parole
Con questo tipo di diagnosi pre impianto coloro che Sterling ricorre alla fecondazione assistita non perché gli piace farlo ma semplicemente perché hanno un rischio di trasmettere alla parole il gene malato
Hanno il novantasette per cento di possibilità in meno di quanto non ne avevano fino ad oggi perché con questo tipo di diagnosi soltanto il tre per cento delle patologie può essere accertato vengono escluse tutte quelle genetiche e di altro tipo
Quindi questo è il primo dato
Di quanto poi il furore ideologico che sta dietro a questa legge non solo sia sta si sta sì sì attutito ma anzi sia lì fermo e costante e sono in via tattica possono essere così fatto credere che diciamo si è capito che alcune cose forse andavano corrette
Secondo punto la CUF la CUF ha stabilito che i i farmaci per la fecondazione artificiale omologa quindi quella ancora tuttora realizzabile
Siano limitati limitati a dodici mila gonna Steam urine che praticamente significa che una donna può sottoporsi Massimo a due se va bene attrici di fecondazione assistita ora voi sapete che mentre prima venivano utilizzati generalmente una decina di embrioni e poi degli venivano selezionati quelli che avevano più possibilità di attecchire oggi con tre embrioni Massimo tutti contemporaneamente impiantati si determina una situazione per cui le stesse chance che la donna aveva con un unico intervento prima oggi le stesse chance ce l'ha con tre interventi quindi senta
Con tutto ciò che ne comporta anche in termini di salute di stress psicofisico Nella sottoposizione
Stabilendo questo limite per cui il farmaco che è estremamente costoso peraltro viene somministrato soltanto fino a un massimo di due tre interventi di fatto si pone a carico della coppia della donna che voglia ricorre alla fecondazione assistita il
Il costo altissimo ripeto se non somministrato tramite il Servizio sanitario pubblico dell'intervento medico sanitario quindi non solo turismo procreativo di cui parlava prima il collega ma
Turismo procreativo anche per coloro a cui di fatto formalmente viene garantito la possibilità dell'intervento ma di fatto viene posto se non va bene e
Le percentuali parlano chiaro la statistica è una scienza in questo senso piuttosto chiara e se non va bene diventa tutto a loro carico quindi questo è il dato di cronaca giusto per per per per per iniziare
Gli elementi non riteniamo come coordinamento delle associazioni che il referendum debba essere necessariamente a questo punto celebrato incrociando le dita perché la Corte Costituzionale non frapponga appunto ostacoli che la Corte di Cassazione ha rilevato non esserci
Di compatibilità costituzionale di chiarezza eccetera eccetera
Riteniamo che debba essere celebrato lo riteniamo non solo per questi dati che la dicono lunga su quella che sia la reale intenzione di questa maggioranza ma riteniamo che debba essere celebrato anche perché la mediazione Etica su un tema di questo genere francamente è molto difficile
è ovvio che una legge viene approvata nel momento in cui vi è un consenso che almeno debba essere il cinquantun per cento di chi siede in Parlamento
Ma la mediazione etica su chi del fra fra coloro che considerano da una parte l'embrione persona con coloro che considerano che la persona e tale dopo la nascita è una mediazione etica estremamente difficile probabilmente la soluzione più ragionevole e quella di stabilire come d'altra parte la Regione Toscana
Una delle due Regioni a livello nazionale aveva già fatto un serio Regolamento che stabilisca le modalità
Di accreditamento dei centri che praticano la fecondazione assistita che stabilisca seri controlli per l'accesso alla tecnica lasciando
Mili miti ovviamente stabiliti e di limiti di compatibilità con anche i diritti del nascituro i diritti del figlio i diritti della famiglia inteso ovviamente non strettamente la famiglia
Del fondata sul matrimonio ma un concetto un pochino più moderno di famiglia
Quindi che nell'ambito di questi di questi diritti costituzionalmente riconosciuti
Consenta comunque il riporti la scelta alla autonoma sfera a dei soggetti che intendono ricorrervi
Accanto al referendum tuttavia
C'è stata anche un'azione giudiziaria che stiamo portando avanti Mido giusto qualche elemento di riflessione
Dunque
La nel nell'andar bene nell'andar male è andata bene la famosa ordinanza del giudice Lima di Catania l'ordinanza che è stata emessa nel maggio scorso Noè difendeva amo il medico e e la coppia
Il furore ideologico del giudice è stato tale vi ricordo brevemente che il giudice di fronte alla nostra richiesta di
Di fronte alla richiesta della donna di evitare di farsi impiantare un embrione malato loro erano tra la sedici e la selezione degli embrioni aveva determinato che
Due in Brioni su tre erano malati di fronte quindi così al rifiuto della donna di farsi impiantare un embrione malato
Cosa che la legge impone siamo ricorsi al giudice il giudice ha detto che la donna non ha diritto di scegliere perché eugenetica scegliere l'embrione sano e dividerlo da quello malato
Con un concetto appunto di uso in etica che molto soggettivo
In quanto come voi sapete l'eugenetica e la tecnica del che determina un miglioramento dei caratteri dell'embrione comunque dei caratteri il soggetto a cui si riferisce
Non certo una individuazione una divisione fra ciò che sale ciò che è malato
Qui il furore ideologico di quel giudice ci ha condotto poi con tutta la polemica giornalistica arriva arrivare ha applicato la legge
No poteva anche l'articolo tre dalla Costituzione alla contesa perché ormai davvero da quindici anni l'articolo trentadue della Costituzione che tutela il diritto alla salute e immediatamente precettivo è applicabile anche contro diverse disposizioni ordinarie che possono determinare una violazione
Quindi poteva demandare il problema alla Corte Costituzionale poi la corte costituzionale avrebbe valutato così non è stato però tutto sommato c'ha fatto il gioco perché diciamo siamo ritornati a parlare del problema poi c'è stato Cagliari
La seconda e ultima ordinanza a Cagliari si era determinata una situazione per cui una donna
Stava per mettere al mondo stava per mettere al mondo una donna ricorso alla fecondazione assistita non certo per scelta
E molto più gradevole piacevole la fecondazione naturale ovviamente si ricorre a quella assistita che è un trattamento sanitario che dura tra il Nisi e che sottopone la donna ad uno stress
Fisico e psichico non indifferente
La signora era ricorsa per evitare di corre il rischio di mettere al mondo prole inferma a alla fecondazione assistita
Selezionati gli embrioni il contemporaneo impianto dei tre embrioni senza che il medico possa valutare
L'esigenza del paziente quindi una donna di trent'anni magari avrà necessità di due embrioni una donna di venti di uno solo una donna di quaranta di quattro embrioni
Quindi la legge non lo consente dice unico e contemporaneo impianto di tutti e tre gli embrioni ha determinato una gravidanza l'urgenza
Cioè una gravidanza aveva eravate Chiti tutti e tre quindi questa rischiava di mettere al mondo tre gemelli
Con tutti i rischi per chi doveva nascere e con tutti i rischi per chi questo materiale genetico portava in grembo
Si pone di fronte al giudice il problema
Il medico o obietta bontà sua e si cambia il medico e si pone di fronte al giudice il problema
Ma si applica la centonovanta la signora dice ovviamente io non voglio rischiare né per me né per il figlio quindi chiedo la soppressione di due embrioni
Si pone il problema
Ciò rientra nel campo di applicazione della centonovantaquattro o della legge quaranta perché la legge quaranta non consente la riduzione embrionale via
Nemmeno nell'ipotesi in cui vi sia un grave è stato un grave pericolo per la salute della donna
La centonovantaquattro ovviamente la legge sull'interruzione di gravidanza lo consente laddove vi sia un serio pericolo per la salute della donna
Il giudice ha ritenuto che ciò rientrasse nel campo di applicazione della centonovantaquattro
E quindi la signora nelle nel suo interesse e nell'interesse del nascituro ha potuto selezionare quindi diciamo potuto portare avanti la gravidanza con un solo embrione
Quindi questa è un po'la storia molto breve per il momento delle delle del delle azioni giudiziarie
L'altra notizia recente poi concludo è che è stato depositato proprio la settimana scorsa abbiamo promosso il ricorso al TAR
Contro le linee guida voi sapete il Tribunale amministrativo regionale si occupa della legittimità dei degli atti amministrativi ricorso al TAR contro le linee guida per la ragione che vi ho detto perché un atto amministrativo non può neanche aggiungere né togliere niente ad un atto di natura ordinaria le linee guida contrariamente agli auspici hanno ulteriormente ristretto la possibilità e i diritti della coppia rispetto all'intervento sanitario
Siamo arrivati all'assurdo di negare l'utilizzo di una tecnica che consente un pieno consenso informato
Limitando la tecnica come dicevo prima quella della diagnosi pre-impianto
A a alla tipologia osservazionale quindi limitando di fatto cioè quindi impedendo alla coppia non di ridurre il numero degli embrioni o di selezionarli o di fare un genetica
Ma impedendo la coppia addirittura di satire
Se
Embrioni sano oppure se l'embrione malato perché di fatto la tipologia osservazionali consente di sapere solo per il tre per cento delle patologie oggi accertabili
Con esclusione di tutte quelle genetiche quindi dalla sedici Corea di Huntington e le centoventitré patologie genetiche sono lì nel nel nel
Nella lista del dell'Istituto superiore di sanità quindi è stato proposto ricorso al TAR del Lazio contro la le le linee guida per contrasto ovviamente con la legge ordinaria
Infine un'ultima riflessione brevissima
A Signori come tutti quelli che sono qua di sicuro sapranno ma quello che dobbiamo cercare di comunicare alla gente è che la Figo il problema della legge sulla fecondazione assistita
è un problema che va ben oltre la fecondazione assistita
Questo è semplicemente un cavallo di Troia ma questo lo va dicendo il presidente del Movimento per la vita Casini lo vanno dicendo tutti coloro che questa legge poi hanno sostenuto
Noi stiamo qua e proponiamo il referendum nel contempo lavoriamo con le azioni giudiziarie perché non ci dimentichiamo che anche le azioni giudiziarie hanno avuto un contributo fondamentale nell'affermazione diritti civili nel nostro Paese a partire dall'interruzione la gravidanza
Ma c'è chi sta lavorando
Anch'esso non per un referendum ma per lo un'azione giudiziaria alla rovescio mi spiego
Come può una legge dello stesso livello
Precedente prevalere su una legge dello stesso livello successiva
Il contrasto è fra legge centonovantaquattro la legge quaranta
Come qual è secondo quale principio di ragionevolezza la legge quaranta vieta
In maniera categorica assoluta di fare sull'embrione
Che non è altro che
Il sito nella fase iniziale appena successiva al concepimento come può la legge quaranta impedire di fare sull'embrione ciò che lasciato novantaquattro consente di fare sul feto sino al terzo mette
Fitto che non è altro che lo sviluppo dell'embrione
Come si può con una legge successiva di pari grado impedire alla donna qualsiasi scelta autonoma e rispetto alla sorte dell'embrione e consentire alla donna la stessa scelta su qualcosa che è già formato successivamente
Ecco che essendo leggi di pari grado
A qualcuno potrebbe venire l'idea e purtroppo la mia è solo una battuta
Perché l'idea già avvenuta di impugnare di fronte alla Corte costituzionale la legge precedente la legge vecchia che consente di fare cose sullo stesso oggetto che la legge non fa non consente più
Quindi la quaranta e le problematiche la fecondazione assistita sono solo il cavallo di Troia rispetto ad una ad una ad una regressione
Da uno stato laico che pensavamo ormai fosse diciamo data acquisito ad uno Stato etico che stabilisce che una regola di condivisa da una parte debba diventare il regolare per tutti così dando un colpo di spugna a decenni ormai di battaglie di lotte civili
Grazie Gianni è stato veramente molto interessante
Ora passo la parola a Martino Lorenzo
Scusi vicesegretario del Nuovo PSI
Dunque io non parlo assolutamente
De problemi tecnici
Della fecondazione assistita perché ormai sappiamo tutti fin da quando la legge è stata varata che è una legge a dir poco schifose
E senz'altro non sospetto venda si vuole adottare la legge quaranta per l'abrogazione della centonovantasette
A livello nazionale ci stiamo battendo l'onorevole a lavoro e venne anche qualche tempo passerà per dibattere proprio il discorso dei referendum e per questa valutazione non voglio entrare in altri meriti però mi preoccupavo se avesse scriveva voglio dire nel preoccupa il Silenzio
Di tutti gli organi di informazione da destra a sinistra non ce n'è uno che dia risalto a questa legge e questo mi preoccupa vera noi come Partito socialista ci impegneremo ci siamo già impegnati e continueremo a farlo
Anche attraverso gli organi che sono alla nostra portata perché venga portata a conoscenza dei cittadini nella maniera più Chiara possibile il perché questa legge riporta la donna a uno stato di semi schiavitù medievale debba essere cancellata proprio cancellate
Perché non si può assolutamente e sottoporre la donna e ha desiderio di maternità a un bombardamento
Medico
Che questa legge prevede come solo ed unico espediente per poter tentare RFI quindi il nostro impegno sarà quello di una divulgazione
E di un convincimento degli organi di informazione perché questi referendum vengano
Chiariti agli italiani
Partito socialista nuovi assi a questo tipo di volontà ce l'aveva fin dall'inizio che continua a battersi per questo
Allora lascio la parola Rita Bernardini tesoriere di radicali italiani
Grazie Giulia grazie per aver organizzato questo incontro ma la prima cosa
Che volevo dire
E che credo sia do cioè dovrebbe unirci tutti è che stiamo e dobbiamo attenerci al tema e ai temi deve fare dei referendum a partire da quello totalmente abrogativo e poi quelli parziali
Perché è chiaro che
Siccome mia sentito
Qui la discussione diventa che è un referendum contro Berlusconi
Sono stati fatti tutte sono state elencate tutte le leggi
Ho capito e invece ne parliamo atteniamoci al referendum e ai e referendum perché occorre ricordare che non è che prima
La legge proposta dal centro sinistra fosse molto migliore può non è stata approvata ma i livelli della legge erano uguali a quelli della legge che poi è stato approvato a pagamento a queste cose
E ce ne dobbiamo dire ed è anche vero che questa legge è stata approvata anche con il voto di una componente di importante del centrosinistra
E cioè della Margherita
Quindi non è solo opera di Berlusconi ma è opera di una maggioranza che ha raccolto il consenso anche di una fetta dell'altra parte
Perché dico questo perché la caratteristica dei referendum è proprio quella di rivolgersi ai cittadini
è quella di
Coinvolgerli su un tema su una questione importante sulla quale si devono esprimere cioè io mi auguro che se riusciremo
Ad andare al voto referendario siano tanti quelli dell'H convinti della Casa delle Libertà che però votano sì all'abrogazione di questo referendum
Non è che siccome appartengono l'altro schieramento
Sono brutti e cattivi no
Loro si devono esprimere con un sì e con un no o con uno come tutti i cittadini
Sulle questioni che sono poste dal referendum d'altra parte il referendum sul divorzio non sarebbe stato vinto in Italia
Se non avessero votato
No all'epoca perché si trattava delle mantenimento della legge e quindi non della sua abrogazione
Se non avessero votato i democristiani fare fondamentale sono state fondamentali
Le donne quelle che magari si recava macchie in chiesa tutte le domeniche ma che e di fronte a un fatto di libertà e di diritto
E cioè se dare o no la possibilità di poter divorziare pur essendo cattoliche praticanti
Di Santa Romana Chiesa dissero no questa legge non va abrogata perché è giusto dare a chi non la pensa come noi il diritto di potere divorziare
E poi la storia ci ha insegnato che hanno divorziato tutti cattolici tutti triste ci ha
Che in realtà è stato una legge poi per tutti
E che fra l'altro fra le cose che diventano quasi che ci fanno sorridere diventano quasi divertenti
Proprio ci sono dei democristiani che sono coloro che hanno avuto accesso poi al divorzio
E che vivono hanno poi si sono ricostruiti una vita sono felice non siamo contenti per loro di aver dato come sta anche al loro questa e possibilità quindi questo è il primo argomento di chiarezza
Un'altra cosa che dobbiamo dirci è che le cose sono piuttosto difficili
Lo dimostra anche questo nostro incontro
Noi ci troviamo oggi alle diciotto dicembre lo dico anche perché questo dibattito andrà in onda da Radio radicale
Ci troviamo al diciotto dicembre e il dieci gennaio è stata convocata la camera di consiglio della corte costituzionale
Per decidere sulla costituzionalità dei quesiti
Allora
Una un tipo di atteggiamento potrebbe essere quello di dire da note possiamo fare la corte costituzionale deciderà no
Non è così perché non è che la Corte costituzionale
In questi me in tutti gli anni nei trent'anni precedenti da quando si sono cominciati affari referendum ha agito secondo l'articolo che Giulia ha messo alle nostre spalle
La Corte costituzionale nel corso di questi trent'anni ha e messo delle sentenze politiche cioè ha valutato se i referendum
Convenivano o no alla parte che la Corte Costituzionale intendeva favorire
Per cui c'è è quella che viene lo diceva Giuliano chiamata una giurisprudenza piuttosto ballerina
Per cui si è detto tutto il contrario di tutto
Se uno dovesse seguire quel che dicono le varie sentenze della Corte costituzionale io credo che nessun giurista anche il più illustre in Italia sarebbe in grado di fare un referendum
Perché
Secondo alcune sentenze della Corte costituzionale il referendum totalmente abrogativo quello che abbiamo su quale abbiamo raccolto le firme non potrebbe essere proposto perché perché propone dei quesiti plurimi
Cioè propone da una cioè per cui un cittadino potrebbe essere d'accordo
Che so sulla libertà di ricerca scientifica e non sulla fecondazione eterologa per cui la Corte costituzionale dice no non si può
Bisogna dividerlo
Ma altre sentenze della Corte costituzionale hanno detto che i i ritagli cioè ai referendum manipolativo vini
Non e sono ammissibili perché poi il cui esito non viene chiaro e perché non diventa più un'abrogazione ma diventa un modo surrettizio per fare una legge diversa quindi altro tipo di giurisprudenza
E il discorso delle convenzioni internazionali è stato usato dalla Corte costituzionale nei modi più impensabili
Cioè la Costituzione dice non non si possono sottoporre a referendum i trattati internazionali eccetera Luiss è una legge minimamente far riferimento a qualcosa
Che può essere che può aver avuto un pronunciamento in campo internazionale europeo o dall'ONU non si può fare il referendum secondo Sempre questa giurisprudenza così strana
E in realtà
Ripeto si tratta di sentenze di tipo politico
Che hanno portato la Corte costituzionale fra l'altro non dire una parola nel momento in cui i referendum vinti quelli vinti
Sono stati letteralmente stravolti dal Parlamento cioè non abbiamo vinto il referendum sulla finanza e per l'abrogazione del finanziamento pubblico dei partiti e siccome i partiti lo vogliono ci stanno Santi su tutti d'accordo su questo
Non voglio ora quindi lo vogliono la Corte costituzionale non è che ha detto no c'è stato un voto popolare per cui
Cioè noi ci abbiamo provato a fare questo tipo di ricorso come potere dello Stato no
Lo accettata per cui adesso il rimborso elettorale meglio questo parlando soprattutto sono venute dal punto di vista tecnico cioè i cittadini italiani al novantatré per cento si sono espressi per abrogare una legge
Viene abrogata la legge e dopo qualche anno un'altra legge reintroduce
Il finanziamento pubblico dei partiti prima c'hanno provato con il quattro per mille
E poi si sono inventati i rimborsi elettorali
Che in realtà non sono dei rimborsi elettorali perché se andiamo a vedere quanto spendono quanto dichiarano di spendere le forze politiche quanto voi viene assegnato non ha niente a che vedere con il rimborso elettorale
Ma poi ci sono tantissimi altri casi c'è la responsabilità civile
Dei magistrati cosiddetto referendum Tortora anche lì tradito non esista una responsabilità civile dei magistrati se il magistrato sbaglia paga sempre uno Stato
Cioè non ci stavano non c'è la responsabilità
Salvo il dopo però comunque stiamo parlando di danni che poi
I cittadini subiscono al di là di questo cioè di fronte a al la legge elettorale anche quella un risultato strepitoso in termini di voto popolare
Eppure nella quota proporzionale ce la ritroviamo
Poi adesso ormai non si vergognano più presso proprio proporzionale puro
E allora dobbiamo stare molto attenti quindi giorni che abbiamo di fronte e da qui al dieci gennaio perché nel momento in cui si riunisce in camera di consiglio vicende rosso pericolo
E non è che cosa vogliamo fare
Vogliamo semplicemente e poi è il senso dell'appello vogliamo semplicemente che la Corte costituzionale decida in base ai principi costituzionali
Cioè non è che vogliamo che ci faccia un favore a farci passare i referendum
Se riesce sì decide di bocciarli tutti e cinque e ci fa capire che noi siamo andati contro l'articolo settantacinque della Costituzione che invece loro
Hanno lo hanno supportato noi siamo disposti ad accettarlo
Dovremmo convincerci
Nel nostro piccolo abbiamo organizzato un convegno
Di venticinque giuristi che hanno detto si sono pronunciati sono esposti pubblicamente a partire da amministra e hanno detto che i referendum sono costituzionalmente
Perfetto quindi devono passare dal punto di vista della costituzionalità
Vogliamo però anche che questa decisione della Corte costituzionale
E non passi sotto silenzio
Cioè
Qui siamo abituati che ci sono ventenni che sono appannaggio
Di alcune istituzioni dei politici e dei professionisti della politica
E che i cittadini non possono capire
Vi ricordate Cia quante volte hanno detto no questo appannaggio anche sulla fecondazione medicalmente si anima son temi troppo complesse
Da far capire ai cittadini
Si sono così complessi che riguardano la nostra vita
Caccia allora ci volete sfottere
Cioè nel senso voi dite io non posso decidere con un referendum
Però se sono stelle poi mi fregate e non posso accedere alla fecondazione medicalmente assistita non posso tutelare la mia salute di Doni
Se non sono starebbe ma sono portatrici o portatori di malattie genetiche mi potete perché in realtà scopre all'improvviso che quello che si poteva fare prima non si può più fare
Se e sono malato e possa avere una speranza di cura magari facendo un giro in internet e vedendo come c'è un progresso incredibile sulle cellule staminali embrionali venga scoprire che attraverso questa legge non è possibile fare ricerca scientifica studiare
Le cellule staminali embrionale
Allora riguarda la nostra vita
Loro quei mille sono in grado di decidere possono manifestare il loro problema di coscienza e non i cittadini no perché ci sono gli e Sperti
Noi cittadini abbiamo l'articolo settantacinque
Cioè oltre alla scheda elettorale per votare i partiti c'abbiamo anche un'altra spiega che ci dice che se il Parlamento ha fatto una legge che non va bene noi possiamo abrogarlo in tutto o in parte
E quindi questo diritto questa spiega che ci hanno tolto di mano ai fatti con tutti i tradimenti che ci sono stati noi rivo vorremmo riconquistarla credo che sia un nostro diritto
E non crediamo soprattutto che ci sia tutta questa saggezza da parte del parlamento e che se valgono le coscienze di mille parlamentari varranno molto di più le coscienze di quaranta milioni di elettori che hanno la possibilità di esprimersi
Non ho capito perché loro cinquanta non ho capito perché le loro coscienze devono decidere per me per la mia vita per il mio futuro
E queste sono cose che purtroppo dobbiamo conquistarci
Perché quello che è sicuro e qui devo dire che non è che in trent'anni adesso stiamo peggio perché c'è Berlusconi purtroppo è stato sempre così
L'informazione in Italia ha sempre fatto letteralmente schifosa
Baudo settantaquattro settantacinque settantasei settantasette gli anni ottanta e gli anni Novanta e che adesso è il nuovo salgono
L'informazione in Italia è sempre stata pessima
Nel senso che si è sempre fatto di tutto per non dare ai cittadini la possibilità di conoscere per deliberare di essere informati
Per poter poi scegliere con una consapevolezza allora questa è una consapevolezza che noi dobbiamo avere
Quindi entro in questi pochi giorni sotto allarga Visco è difficile
Ma dobbiamo fare in modo che i fari si accendano su quello che la Corte costituzionale sta facendo altrimenti quindi decidono
Possono decidere di cancellarli tutti due dichiarazioni di protesta
Sì ai mezzi di informazione priva di farle passare nessuno sa niente ma che i cittadini italiani sanno per esempio
Che sanno quando vengono approvate le leggi che aumentano gli stipendi dei parlamentari
No lì c'è un'omertà proprio
Qui sanno ok attori che ogni volta che viene approvata la legge finanziaria viene approvata alla sanatoria sulle affissioni abusive dei manifesti sente
E lì c'è una maggioranza trasversale proprio su tutti d'accordo cioè io lo dico perché perché insomma siccome la legge assegna ad ogni partito il suo spazio elettorale
Vorrei capire che chi fa affissioni fuori degli spazi viene multato e poi sa bene come si risolve tutto con la sanatoria pagano cento euro
E hanno finito allora
Lo possono fare tutti cioè tutti possono violare la legge
E allora e che cosa vuol dire che quando vogliono
Cade il silenzio e questo è il rischio che abbiamo di fronte alla Corte costituzionale poi bisognerà fare un lavoro
Capillare per raggiungere il cinquanta per cento più uno degli elettori che questo dice
La Costituzione che bisogna superare questo famoso quorum quindi gioco è già toccato
Perché è già toccato perché intanto le leggi elettorali e le le liste elettorali comprendono persone che non sono messe nelle condizioni di votare
Scusate ma un italiano residente all'estero che fa parte del quorum
Ma pensate che venga in Italia a votare per il referendum soprattutto s'è già avvenuto magari per votare per le regionali mi metto nel referendum il quindici giugno dovrebbe venire due volte
Fare questo perché non è che è andato all'estero in genere per turismo andava all'estero per avere delle possibilità di lavoro se si gioca in viaggi perché rimborso è veramente minimo quello che viene dato
Se si gioca in viaggi soldi che ha guadagnato tutti per venire a votare evidentemente a Roma di unificazione delle due scadenze elettorali non se ne parla sarà difficilissimo ottenendo
Ma
In una legge che prevede il quorum in una votazione che prevede il cuore come io credo che bisognerebbe mettere tutti quelli che hanno diritto nella possibilità di votare e purtroppo questo non è qui abbiamo liste elettorali e questa è una battaglia che dobbiamo fare insieme la revisione delle liste elettorali
Perché scusate se cento sono coloro che sono iscritti alle liste elettorali
Ma Perini questi non esistono sono dei fantasmi o magari sono già morti però stanno là dentro
E però il quorum è cinquantuno mentre dovrebbe essere novantasette
Diviso due più uno già
Eh già è toccato e allora dobbiamo fare in modo di riconquistare la legalità anche da questo punto di vista dobbiamo fare
In modo di conquistare lei volta anime che è fondamentale in una competizione elettorale in cui il sì e il no
Abbiano tempi uguali
Questa questo è il gioco democratico io sono convinta che se il gioco sarà democratico questo referendum comincia
Però quello che voglio segnalare anni tutti perché non dobbiamo dirci solamente le cose
Che ci fanno sentire meglio che ci fanno piacere
è che non stiamo proprio sulla buona strada
Se non c'è questo sforzo capillare di informazione certo coloro che stanno qui
Sono i pochi che stanno qui sono persone consapevoli
E che vogliono informarsi magari anche per riferire poi agli altri o sono in grado di organizzare loro dei dibattiti
E ma tutti gli altri che non sono stati informati che non sono potuti venire che hanno fatto altro e se cominciamo così sto referendum stile ferendo un perdiamo
Ecco questo è il segnale che vogliamo dare ma perché non voglio dare perché
Voglio vincerlo
Voglio che lo vinciamo assieme
Voglio che ci siano persone impegnate magari strappando qualche nome anche all'altro schieramento l'abbiamo avuto il povero senatore Del Pennino
Che se impegnato in prima persona in questa campagna referendaria c'è stato un pronunciamento di Biondi poi non è che ha fatto moltissimo ma insomma
è dell'altro schieramento
Turci no ma io dicevo dell'altro schieramento Hector c'è stato una colonna
Turci è stata una colonna portante del
Referendum abbiamo lavorato assieme e abbiamo scoperto via via che andavano avanti i giorni quanto sono stati in pericolo questi referendum nella raccolta delle firme perché sostanzialmente sono state raccolte tutte
A settembre
Cioè il grosso che poi ha portato a risultati c'abbiamo tre ma
Però occorre mobilitarsi occorre crederci perché
Perché credo che ognuno di noi che Rita nelle
Nelle persone
Non possa credere al gioco per cui un embrione un ovulo appena fecondato un concepito possa essere paragonato ad un essere umano viva
Non è possibile poter credere che un concepito sia uguale a Luca Coscioni
Sia uguale a Franco Cuccaro che ci ha lasciato pochi giorni fa sono ragazzi sono giovani
Che hanno delle malattie genetiche che gli hanno completamente immobilizzati che non hanno più la possibilità di parlare
Ma che a loro modo c'hanno dato forza e che dicono che vogliono sperare in che cosa nella conoscenza nella ricerca
Nell'anno non chiusura non non vogliono più che ci sia ottusità
Che purtroppo ottusità che ha frenato in molti momenti perché guardate
E lo diceva Giulia all'inizio la scienza non la si ferma
Il cammino della scienza va avanti
Il cammino della scienza può essere frenato in alcuni Paesi per cui questi Paesi rimangono indietro e i pazienti non potranno avere accesso alle nuove pure e alle nuove terapie
Ma andrà avanti in altri posti
Si può fare questo si può rallentare il progresso della scienza ma comunque a queste scoperte si arriverà presto
Allora quando pensiamo che ci sono persone
Che contano le ore che passano che sanno che le ore passate sotto un divieto sonore perse
Per la ricerca per il progresso beh credo che dobbiamo tutti
Metterci una mano sulla coscienza quella coscienza che il Parlamento crede di aver rappresentato con questa legge io credo che semplicemente abbia tentato di ucciderla
E di uccidere soprattutto la speranza di tante persone speranza che fondata non così io spero che succeda chissà che cosa no speranza che
Fondata su dati di fatto su dati scientifici facciamo in modo di non perder la io credo che ne abbiamo le possibilità la capacità e la determinazione per farlo grazie
Creatività
A questo punto vorrei leggere messaggio che già valutato Elisa Meloni portavoce provinciale democratiche di di sinistra
A tutti i partecipanti all'iniziativa di stasera con enorme rammarico che ti comunico che non potrò essere presente all'iniziativa di questa sera credo che rappresenti un momento importante in attesa del pronunciamento della Corte costituzionale e mi auguro nella ripresa del lavoro comune molto positivo svolto nei mesi scorsi dal comitato che abbiamo costituito nella nostra Provincia
Il nostro obiettivo è quello di arrivare a una buona legge sulla procreazione medicalmente assistita in grado di raccogliere i contenuti minimi previsti dai quesiti referendari e garantire la piena e responsabile libertà discetta delle quote
In questa direzione impianto a livelli parlamentare dovrà essere cercato fino all'ultimo momento utile nella piena consapevolezza di quanto street siano immagini per trovare una soluzione condivisa
La grande mobilitazione mobilitazione dei cittadini e il grande patrimonio delle firme raccolte Cilento determinante nell'accettare soluzioni pasticciate ma anche consapevoli della grande responsabilità che c'è stata fino non mancheranno anche a Siena altre occasioni di confronto e iniziativa buon lavoro macchina
Vecchie
A questo punto se ci sono domande interventi
Nasce
Il realistico io mi sembra che
Tu padri Fantascienza
Quando sento parlare perché rimane in tutto un circolo chiuso qui no la stampa
E Lara Lara la televisione
Non non non consente si sa tutto sulle sorelle Lecciso o meno fanno vomitare queste cose a suo tempo su un'altra riunione e ti dissi che si sapeva tutto il suo l'humus antine della mantenete deve principe in Inghilterra non vi sarà mai siamo ecco queste cose lui si doveva parlare di palloni della legge
Salpa squadre
Questo importante per l'Italia perché qui gli agenti o mai scoraggiata si è buttata nel calcio rissa ammazza romana vede le partite visitare i miliardi li si salva tutte le squadre tutti zitti tutto va bene signora la marchesa
E qui problemi
E quando io ho sentito e io Central sradicare voi mi dite siete dei privilegiati io non sono vittima pecche io De Agostini perché o che non vede cuore occorre che non duole io devo sentire certe cose
Mi rabbrividisco sento che in Inghilterra domandato
L'amico dell'amico Giorgio no dell'amico Putin ecco c'è un deputato che piangendo ha dovuto dimettersi perché aveva favorito
Una badante lavabo andata avanti si è dovuto dimettere apprezza qui siete Cilla genetico e vede tutte queste cose
Mai scoraggiata qui si perde i il contatto con con la popolazione ho mai succube non crede più nessuno
Ecco e poi siccome sedici non posso impedire ed io tifo io voglio fare un po'il nuovo stavo non la voglio fare uno posso per impedire atti e di farla e io ti posso dire non è un referendum contro Berlusconi ma posso dire che Rutelli e Berlusconi sono d'accordo con voce su questa Leslie Cheung leggi del genere su questa non me lo può smentire quest'altro
No te lo chiedo e lo dico
Ora i qualche giorno fa no che ho sentito che i al Parlamento europeo perché qui non si sa più niente di questo Parlamento europeo cosa faccia cosa o non faccia c'è stato
Un su le leggi anti proibizioni del suo Presidente il protezionismo c'è stata una grande presa di posizione ebbene era solo su l'opinione di libertà e su Liberazione cui devo che ma gli atti uno meraviglia del giornale non mi meraviglio di che e meraviglie dei giornali di sinistra che tacciono queste cose perché possiamo hanno paura del Vaticano non so io uno
Nono io ti ecco io ti concludo con una cosa
Dico veramente guarda che c'è una il Piliego Maneggio fisso due canini l'ho trovati
E storta sole Vezzano c'è una buona metà colleghi e ogni quando vado a teatro rilascia la televisione accesa perché e sennò babà e hanno insomma fatto sta fatto sta no vomitano Poppa vi sono accorto perché De lasciamo sull'uno quando vedono Vespa vomitano queste serio e dico la verità qua e saranno concomitanza vi dico guarda
è
Parla ecco la
E passando Anna cosa più seria ti dico
Che il titolo sia della mia moglie è stato fucilato da stilisti scoppia un da un vagone piombato
L'artista avvezzo Broglio lì c'è una croce sulla strada e quest'omone morì in giovane età fece come Meoni lo misero a dal muro Lussu butto di sotto però milioni si salvò ebbe fortuna Murri loro lo riprese lo Rufus erano per davvero
Ora seri venisse al mondo ed i resti ossei queste cose me deve vedere Etò Fini ministro degli esteri ecco non sarebbe meglio De Mizio fosse morto con una prestazione ti polemisti
Perché Dell'Aglio Monica rivestono sarebbe chiuso a me a me avrebbe voluto e a che cosa il rilievo ecco io io oggi dico com'è la situazione è vergognosa la stampa e la televisione Pannella cosa io non so cosa spetta anche quello presidente della commissione ed era del a dimettersi Petruccioli lo so
A me ecco magari pomi di minima debolezza anche che magari Storace si sarebbe dimesso e quello noi non so capisco ma la coerenza ma dove sta
Io io vi saluto Marcello
Dopo il rapporto Catania
Confesso però molto approfondito l'atto semplicemente la notizia però da quello che so
Praticamente l'Europa ha deciso di se non altro monitorare quali sono stati i risultati di tanti anni di politiche proibizionista perché poi qui succede questo tutti proibizionista lo trovo che è un male
Facciamo quello che continuiamo con questa politica però non misurano mai quali sono gli i risultati che hanno ottenuto cioè se con politiche proibizionista de
è diminuito l'uso delle sostanze stupefacenti
Sì si ammalano meno persone se muoiono meno persone Shannon non c'è monitoraggio quindi anche lì è il principio etico per cui
Drogare peccato drogarsi è peccato e quindi si va in galera però poi i risultati
Di questa loro politica non li vogliono misurare e sono stati approvati anche alcuni è molto importante questo sono stati approvati alcuni emendamenti
Presentati da Pannella per esempio sulla cannabis è terapeutica sulla sull'uso terapeutico della marijuana sulle politiche di riduzione del danno
Perché senza essere proibizionista e antiproibizionisti però si possono fare alcune politiche che possono ridurre i danni del proibizionismo
Che vanno da cose tipo la distribuzione delle sedi in via per evitare il diffondersi dell'AIDS tutta una serie di politiche e che in alcuni Paesi europei vengono adottate e che purtroppo qui in Italia
Andiamo Sempre peggio c'è chi dice che questo disegno di legge Fini non verrà mai approvato io me lo auguro quello che so perché però eh
In discussione al Senato e che sono iniziate le audizioni quindi non so quali siano le intenzioni certo è che noi da parte nostra cerchiamo di
Opporci al proibizionismo sulle droghe e la legge Jervolino Vassalli come
Con i metodi che ricordava prima l'avvocato Guiso obbedienza e civile
Con il cercare di far pronunciare i giudici sulle violazioni della legge
Per questo persone come Marco Pannella non si possono più candidare alle elezioni regionali
Nemmeno io però per dire a me non mi conosce nessuno Pannella uno spot Pannella non si può candidare a elezioni perché perché ha fatto disobbedienza civile sulla legge Jervolino costarmi ha avuto una condanna definitiva
E non si può candidare mentre magari qualche
Delinquente
Si può candidarsi
Cioè quel questo è quello che prevede la legge italiana che poi
Funziona così
Magari un omicida
Che avuto solamente una
Condanne in primo grado
Non c'è una sentenza definitiva si può candidare alle lezioni di ogni ordine e grado
Marco Pannella ma perché perché anche qui guerre c'è il pregiudizio ideologico siccome c'è di mezzo la droga hanno fatta solo sulla droga questa cosa qua siccome c'è di mezzo una taroccati
Allora è stata fatta una legge che riguarda anche le elezioni per cui chi ha subito una condanna definitiva teme reati qualsiasi tipo di reato
A me l'ha fatto una cessione gratuita
Reati commessi all'altro anche detenzione di quantitativi che vengono giudicati e per lo spaccio invece magari sono
Uno se coltivato tre piante per uso personale se il magistrato giudica che per spaccio quello se ha una sentenza definitiva su quello non si può più candida cioè siamo ormai alla follia
E
Pennisi infatti va be'guardavo l'altro giorno se potevo rientrare io nel siccome ho fatto ventidue di queste disobbedienza civile se potevo rientra nella legge Salva Previti e ho scoperto che hanno rientra
Pende
Trovando ci sono questi pezzi
Va detto
Direi che possiamo chiudere ringrazio tutti
Diamoci sotto andiamoci sontuosa