Cronache di mafia

Mafia sia un fenomeno così localizzato
Perché ci sono diverse mafia
Comunque lo vogliamo chiamare
Cioè ci sono diverse forme di criminalità organizzata
E hanno tutte quei caratteri che abbiamo detto
Criminalità organizzata Relazioni Esterne rapporti col mondo del potere ufficiale controllo di mercati sia legali che illegali
Come si rapportano queste mafie non all'altro
La prima cosa è che non si rapportano la prima soluzione queste non si rapportano affatto
Nascono in posti diversi e poi ci sono gli studiosi
Nell'osservazione i giuristi o quelli che siano a metterle insieme dire sono fenomeni della stessa natura
Ok questa prima soluzione e devo dire in gran parte è una soluzione giusta
Mafia cinese la cosiddetta mafia cinese e la mafia siciliana
Non hanno niente a che vedere tra di loro nell'ora aspetto storico genetico possono avere delle somiglianze funzionali cioè funzionano in maniera diversa in maniera simile per alcuni aspetti
E quindi si studiano in maniera comparativa la comparazione riguarda due oggetti diversi tra di loro
Ok questa prima soluzione
Poi esiste una seconda soluzione
Le mafie si riproducono l'una sull'altra
Cioè se sia scambiandosi tra di loro questi sistemi di funzionamento
Si affilia Amdo l'una dall'altra dall'altra con una situazione successiva per questo ovviamente c'è bisogno che ci siano degli spazi di connessione
In cui la mafia siciliana e la mafia quindi non è il caso della mafia siciliana e la mafia cinese
Non è il caso forse forse ora vedremo che potrebbe essere anche il caso
Potrebbe essere invece il caso della mafia palermitana e della mafia agrigentina top
Sono due spazi connessi si influenzano reciprocamente
Tra Palermi Agrigento ci sono delle fitte connessioni basterebbe pensare che gran parte nell'Ottocento gran parte dei proprietari latifondisti dei lati fonti di Agrigento risiedevano a Palermo
E quindi molto spesso abbiamo il caso di
Un proprietario sanitario che per trovare un Gabellotto
Ballotta all'affittuario spesso mafioso o un Campiello e un sorvegliante quasi sempre mafioso
Se lo va se lo trova a Palermo e poi lo manda ad Agrigento o viceversa ok
Queste sono oppure ci può essere un traffico poniamo nell'Ottocento di animali rubati
Eccetera eccetera eccetera
Poi ci sono connessioni più complesse
Che si vengono a stabilire Soirée molto più vaste
L'esempio classico è più importante è senz'altro è quello degli Stati Uniti d'America perché gli Stati Uniti d'America sono terra di immigrazione
Quindi
In migrano
I lavoratori ovviamente immigrato i membri molti siciliani
Insieme a molti altri
Poveracci di altre estrazione etnica
E lì se ci sono delle tradizioni criminali si possono mixare si possono mescolare possono entrare in contatto tra di loro
Allora una soluzione possibile questa c'è una mafia originaria che quella siciliana
I siciliani e quindi anche i mafiosi emigrano negli Stati Uniti
Lei si forma una seconda mafia
Attenzione a questo è quello che succede in veramente ma in tempi che sono strettissimi
Cioè non è che si forma una seconda mafia dopo cinquant'anni dopo sessant'anni
Si formò una seconda mafie immediatamente
A tal punto che le testimonianze sull'esistenza della mafia abbiamo detto quanto importante sia la lotta per la definizione del fenomeno
Quindi questa lotta per la definizione avviene quasi contemporaneamente in Sicilia e negli Stati Uniti cioè se in Sicilia in Italia si comincia a parlare di mafia negli anni sessanta dell'Ottocento negli Stati Uniti si comincia negli anni ottanta dell'Ottocento
Il che per un fenomeno che ha centoquaranta centocinquanta anni di storia è una differenza minima potremmo dire
Che la mafia si definisce contemporaneamente
In
Sicilia in Italia e negli Stati Uniti d'America
Come voi capite rispetta tutte le spiegazioni imperniate sul concetto dell'arcaismo
Dell'arretratezza siciliana
Della irredimibile arretratezza siciliana quel la semplice constatazione di questo fatto vale a smentire
Teorie di questa natura perché perché forse i siciliani che emigrano negli Stati Uniti sono portatori di costumi Arcai
Ma se la mafia Successo essendo la mafia un punto di Roy interrelazione tra un potere sotterraneo e il potere ufficiali
Evidentemente
La società si sta americana che è la quintessenza della modernità a fortemente capacità di sviluppare i fenomeni di patologia mafiosa ed esprime una profonda domanda di mafia
Dunque come se ragionassimo di un mercato economico noi dobbiamo tenere conto degli elementi dell'offerta offerta di mafiosità offerta di tradizioni mafiose
Offerta di elementi militanti mafiosi che possono emigrare ma dobbiamo tenere conto anche della domanda la società Sicilia è la società americana in che misura a una domanda di mafia
Posso dire tutti gli studiosi di questo fenomeno dicono che la soglia della domanda americana di mafia è molto alto
Tant'è vero
Che i fenomeni del di quello che gli americani chiamano organizer tra Emma
Criminalità organizzata
Sono precedenti
Alla definizione del concetto di mafia
Si parla di criminalità organizzata
E sono precedenti anche alla grande immigrazione dei siciliani
Si parla di criminalizzare evita criminalità organizzata negli Stati Uniti fin dalla metà dell'Ottocento
E i soggetti privilegiati di questa criminalità organizzata non sono siciliani non sono italiani ma sono irlandesi
Vedi caso amo
Il gruppo etnico che massicciamente eh immigrato negli Stati Uniti prima degli italiani cronologicamente no perché la grande migrazione degli italiani è alla fine del secondo
La grande migrazione degli irlandesi alla metà del secolo diciannovesimo intendiamo difficoltà
Anzi i tre grandi nuclei della criminalità organizzata americana
A inizio Novecento poniamo sono gli irlandesi prima ondata di immigrazione
Gli italiani e gli ebrei seconda intatta di immigrazione
Talché la tesi della predisposizione etnica di qualcuno di qualche popolo che è affetto da mafiosità e cattivo per definizione perché lì è successo qualcosa perché ha avuto un trauma urta atavico che si è trasferito nei suoi geni
Viene clamorosamente smentita in quanto i cicli della criminalità
Corrispondono ai cicli dell'immigrazione
Che è un fatto che è stato
Dalla terminologia americana è stato ben evidenziato e che fa piazza pulita degli stereotipi etnici
Voi capite come facilmente tutte queste cose possono essere poi applicate per suggestione alla criminalità etnica oggi in Italia in cui anche oggi noi presupponiamo tranquillamente che certi popoli che esso gli albanesi
Abbia una particolare va predisposizione alla criminalità
Quando parlo bella
Di questa acquisizioni della terminologia americana devo dire che questa terminologia americana è stata di impostazione generalmente democratiche vagamente di sinistra perché la correnti di opinioni di destra negli Stati Uniti hanno sempre invece ha insistito sul fatto posto c'è un complotto straniero contro gli Stati Uniti
Di questo complotto di popoli barbari che cercano di insidiare la virtù
Della democrazia americana i siciliani sono in gran parte
D'altronde nelle statistiche dell'immigrazione si distinguevano gli italiani del Nord dagli italiani del Sud i primi erano bianchi il secondi erano secondo la definiva una definizione giuridica americana non bianchi
E se per caso in un paese del Sud in uno Stato del Sud qualche giorno al do giovanotto siciliano insidiato da una virtuosa fanciulla anglosassone scattava la legislazione dell'apartheid che proibiva alle relazioni tra
Maschi e femmine di sessi diverso
Questo ve lo dico perché si capisca quali sono le grandi anche qui anzi voglio dire lì a maggior ragione che qui le grandi complicazioni del problema mafioso
Che in questo caso riguarda direttore l'identità
Di interi gruppi etnici il che naturalmente non possono ai nostri occhi credo essere accusati di mafiosità nel loro complesso
Detto questo spiegato quale la complessità del problema dalla criminalità etnica ieri oggi che domani
Che appunto veicolo di criminalizzazione di popoli interi
E quindi di ideologia razzisti che di destra
Ci resta però da spiegare che cosa c'è poi di merluzzo tutto queste che cos'è veramente la mafia americana
La mafia americana e essenziali cioè e l'organizer Crime anzi americano è sostanzialmente la stessa cosa della mafia è una forma di mafia perché
Nell'organizer crime americano la connessione con i poteri ufficiali
Coniglio il mercato del lavoro con l'organizzazione del lavoro
In cui i mafiosi fungono da mediatori tra gli imprenditori e i lavoratori immigrati
Con la gestione della sicurezza pubblica in cui ai mafiosi vengono spesso affidati dalle autorità la gestione di certi aspetti della sicurezza pubblica con una stretta relazione
Tra le varie polizie e gli apparati della criminalità organizzata almeno diciamo così per una lunga fase che riguarda tutto l'Ottocento e la prima parte del Novecento
E la gestione di alcuni mercati illeciti
Spesso legali spesso sistemi legali pensate al problema del proibizionismo negli Stati Uniti
Perché dico se mi legali perché se anche il commercio degli alcolici era proibito dalla legge nella mentalità comune
Non era un fatto criminale consulto consuma alcol
Quindi da questo punto di vista noi abbiamo una
Forte
Incapsulamento
La mafia si direbbe contermini inglese molto in uso saccente sociali è profondamente embedded
Cioè è
Incapsulante nella società e nel sistema politico americano
Ed è una fonte con strumento fondamentale per la integrazione subalterna delle masse degli immigrati
Dunque c'è una mafia americana che può essere Eaton americana o no
Cioè noi e e le varie sezioni etniche della criminalità organizzata e entrano profondamente in successione ad esempio che ne so a New York un caso tipico degli anni venti e trenta è che nel sistema di relazioni mafiose
Gli irlandesi che sono come ha detto il gruppo precedente gestiscono tutta la parte politica
Mentre invece gli italiani e gli ebrei gestiscono la parte più propriamente criminale ma a un livello molto connesso tra di loro
La organizzazione il il l'organizzazione elettorale di orchestre Tammany follia
Gestita dagli irlandesi viene considerata per decenni chi ha visto il film gangs of New York
Ecco lì siamo ancora alla fase in cui c'è come dire questa
Questa terminata irlandese la il problema il conflitto etnico è fortissimo ed emerge questa organizzazione
Elettorale
Newyorkese che si chiama Tammany col che è il fulcro di tutto il malaffare cittadino o comunque viene considerata il fulcro di tutto in mano a tutta la città
Infine c'è una terza
Un terzo elemento che invece ci riporta alla teoria originale del complotto straniero
Stranamente la teoria del complotto Stamina per quanto paranoica ci sembri sia tecnicistica razzista xenofoba
A qualche cosa di vero
Cioè è vero che esiste mentre si sviluppa un autonomamente germi di mafie
Americane propriamente americane
Permane un connessione stretta tra gruppi mafiosi siciliani e gruppi mafioso negli Stati Uniti quella che potremmo chiamare una terza Murphy una mafia di confine
O meglio una mafia Oceanic nel senso che si passasse di una mafia che passa e ripassa lo sceicco
Che ne so se voi leggete le una delle prime rivelazioni dall'interno della mafia che il libro di memorie di Mick Gentile mafioso agrigentino
Ma anche americano noi vediamo questa Nick gentile
Passare e ripassare allora c'erano siamo all'inizio Novecento siamo nel primo ventennio
Ho venticinquennio del Novecento passare e ripassare l'oceano almeno una ventina di volte vi parrà strano che in tempi in cui non esistevano gli aerei si passasse esseri passasse all'oceano così facilmente ma in realtà gli mi anche gli emigranti
Onesti faceva no questo su e giù attraverso l'oceano andavano lavoravano
Spesso addirittura faceva lavoro sta già stagionale
Devo agli Stati Uniti
Perché sapevano che c'era lavoro poi tornavano a casa quando cioè i lavori agricoli da farsi tutti non hanno cito di quest'anno possono tre mesi sul piroscafo
Quindi insieme agli immigrati onesti Init Gentile va su e giù per l'Acea no fa omicidi gestisce lezioni tratta con personaggi eminenti fa sindaci deputati
Ma l'affare da tutte e due i lati della
Dell'oceano ed infatti allo spostamento di gruppi e
Così che e e le medie traffici mafiosi traffico di droghe molto antico sui due canali molto antico
Cioè si parla di un traffico di morfina fin dagli anni Venti del novecento
E
E altri traffici che si fanno sui due lati alcuni anche legali come al solito
Fino alla vicenda clamorose della grande
Del grande affare di Pizza connection
Cioè di un grandissimo traffico di rovina che si svolge tra Palermo e New York vede impegnata il Gotha
La grande dirigenza della mafia palermitana e poi provoca tre per il conflitto sul divisione di questi enormi traffici di questi enormi proventi di narco dollari
Provoca la grande guerra di mafia
Che sconvolge
La Sicilia in particolare a Palermo all'inizio degli anni ottanta
Ma comunque questo fa parte di una storia che potrebbe essere raccontata in vari modi che non è opportuno raccontare qui perché è sempre meglio leggerla nei testi vederla con una certa calma quello invece che è importante all'aspetto interpretativo
La mafia non è
In parte è un elemento locale ma in parte è un elemento che nasce a livello planetario
La mafia si riproduce
Perché ci sono delle tradizioni criminali che vengono esportate su un mercato mondiale del lavoro
Ma si riproduce anche cioè dunque la marcia si riproduce perché i poveri esportano mafia
Ma sì veloce anche perché i ricchi hanno bisogno dalla mafia
E ovviamente a mano affidare questa funzione a
La schiuma dalla terra
Con lo stesso criterio per cui nei gli imperi coloniali i lavori più sporchi
Venivano fatti affidati a milizie
Composte dagli stessi popoli colonizzati
E i ricchi non si sporcavano le mani con questo
Dunque
Se ne deduce essendo il mondo sempre più globalizzato essendo i flussi sempre più intensi essendo le differenze tra ricchi e poveri sempre più forti
Se ne deduce che da questa modernità come da qualsiasi modernità non c'è nessuna possibilità di trarre
L'ipotesi di una fine delle mafie
Anzi forse è l'incontra quindi nessun automatismo della modernità che di per se stesse e siccome le persone diventano progredite civili distrugge la mafia
La distruzione o meglio la lotta contro la mafia deriva da scelte da farsi
Da scelte precise da scelte mirate
E deriva anche evidentemente dalla diminuzione della struttura a simmetrica dei rapporti planetari di potere di modo che non ci sia
Più un così facile scambio dei ruoli tra ricchi e poveri e tra chi ha il potere che non ce l'ha
Grazie professore l'un po'ci diamo la parola al professor Rocco Sciarrone nel mese di Torino
Questo
Però Buongiorno grazie Grasso di quest'invito sono molto contento
Di partecipare a questo ciclo
Di di incontri quindi
Sono grato diversi invito
Allora cercherò di introdurre
L'argomento
Che e nata sotto ben introdotto dal professor Lupo da
Dai primi giorni
Anche del degli incontri che avete fatto nei nei giorni passati mi sono stati un po'riassuntivo la la problema
Di
Definire
La la mafia o il problema della mafia non ai sociologi siamo abituati a a pensare
Che il quando si individua un problema la prima cosa da fare è vedere i processi di costruzione sociale di questo problema
Quindi non è
Che che non sono scontati
Nel caso della mafia come dire questo questo è un esempio da da manuale per cercare di capire
Di che problema stiamo parlando
No e di come questo problema viene
Continuamente ridefinito
Nel nel tempo e significa come diceva il professor Lupo
Quindi non è solo una questione sicuramente ha una grande rilevanza interpretativa ma a che fare anche con la definizione delle strategie di contrasto con le politiche
Di repressione o di prevenzione
E questo è evidentissimo se pensiamo proprio ai meccanismi genera attivi della mafia e quindi poi i meccanismi di riproduzione di cui cercano di parlare
Sinteticamente in questo primo intervento
I mafiosi no in in originale
Come come sapete
Non sono ne definitive percepiti come devianti
No sono
Come dire sull'argomento anzi del funzioni importanti vediamo qui alla al problema della domanda e a come la domanda non per riprendere alle per ora del professor Lupo si incrocia con l'Offerta su un tema molto importante
Ed è importante
Riuscire a ricostruire analiticamente come l'offerta di mafia si incrocia con si combina con la domanda di mafia
I mafiosi tra etichettare qualcosa come mafia adesso come dire semplificò no perché forse l'avete già parlato e non comunque l'abbiamo il tempo così una una cosa così un processo importante
Perché al di là di
Tutto il resto di quello che poi arriverà per fortuna con ritardo non negli anni indica come dire a un una certa capi al quanto meno una categoria di persone
No oggi in per fortuna non abbiamo problemi a pensare che si tratta di criminalità che siano criminali
Ma non è sempre stato così solo un processo lungo
No la mafia indicava lo indica ancora oggi ma indicava sin dall'origine un un'identità nel senso che indicava una l'appartenenza a
Ad un gruppo con un gruppo
Speciale di persone
Nel senso che c'è un problema di riconoscere che cos'è la mafia nel senso di definirla ma questo problema paradossalmente è un problema che da sempre esiste anche all'interno dei gruppi mafiosi ho nelle relazioni nelle relazioni che i mafiosi hanno con la società circostante
I mafiosi devono essere riconosciuti
No potremmo dire non esagerato dirlo che si è davvero mafiosi se sia riconosciuti da altri come tali
Poi in questo come vedremo magari faccio qualche esempio c'è anche millanteria ci sono processi di imitazione
No non non è tutto così lineare
Però è importante il riconoscimenti quello che per capirci fa parte poi della cosiddetta reputazione mafiosa
No
Per restare
Mafiosi bisogna avere un certo tipo di
Reputazione
E questo importante perché stabilisce una differenza tra chi è mafioso e chi non è mafioso
Stabilisce un confine
Come sapete i confini non servono solo a dividere a separare ma anche ad unire
A provocare processi di scambio di reciprocità quindi ovvio immagina il confine
In termini dinamici
Una FIAT si sono o almeno si considerano diversi dagli altri come diceva appartengono alla cerchia Speciale
Di di uomini
Ad esempio il collaboratore di giustizia calderone
No nelle sue dichiarazioni diceva che aspirano a far parte di Cosa Nostra di Cosa Nostra coloro che non sono niente e vogliono diventare qualcosa
Ma questo modo di rappresentare il fenomeno ritorna un po'in tutte le parole dei collaboratori di giustizia
No né un numero elevatissimo di collaboratori di giustizia
Riferisce
Come dire di
Essere entrate a far parte di Cosa Nostra
Per non essere nudo ha mischiato con enti
Nessuno mischiato con niente
Quindi c'è questo problema
Questo problema un problema interno alla stessa mafia
Come nel senso che lo lo dico in modo veramente sintetico
Anche la mafia subisce gli affetti delle definizioni che deriva dall'esterno
Cioè c'è uno scambio continuo
Potremmo fare veramente diversi
Esempi
Ma questo qui questo problema è un problema che da sempre gli osservatori gli studiosi della mafia ma anche chi istituzionalmente la deve combattere
La politica come dire affronta no il problema di riconoscere la mafia quali sono i tratti caratteristici della mafia io adesso non non sto a ripetere cose che avete già visto di quegli ora parla sicuramente
Il professor Lupo e quegli altri interventi
Che si sono succeduti in queste giornate
Però qual è il più allora cosa ci interessa no cerco di individuano alcuni problemi che interessano per capire i meccanismi di riproduzione delle mafie alcuna problema
La mafia per lungo tempo è stata identificata con il suo contesto di origine
Non che non
E per alcuni aspetti continua ad essere di identificata ancora oggi
In alcune interpretazioni anche alcuni atti legislativi eccetera no ciò per capirci Cosa Nostra uguale Sicilia
Ovviamente c'è qualcosa di vero
No c'è un contesto nel contesto di genesi di Cosa Nostra è la Sicilia ma già questo come sapete non non è del tutto esatto perché non è la Sicilia
Ma sotto sono alcune zone specifiche della Sicilia e già questo fa problema
Su alcune zone specifiche della Sicilia se poi diventa un problema di tutta la Sicilia è progressivamente un problema di tutta l'Italia e progressivamente un problema di di tutto il pianeta insomma adesso senza esagerare di vaste aree del pianeta come dire entriamo nel tema dei meccanismi di riproduzione della mafia fatto sta che
Cosa nostra così come le altre mafie storiche
Ad esempio la 'ndrangheta se vogliamo la camorra per limitarci ai casi dell'Italia nascono in aree molto circoscritta del sud
No anche la 'ndrangheta tra questi processi ritroviamo anche per le altre mafie storiche la 'ndrangheta non è un fenomeno tipicamente calabrese nasce in aree specifiche della Calabria
Localizzato nel sud nella provincia di Reggio Calabria per lunghissimo tempo le Province
Le altre province della Calabria sono immuni dal fenomeno mafioso
La Sicilia lui parla di provincia babba non lo sapete meglio di me
No per dire
Che la mafia non c'è quindi questo è già un Primo problema De Sio non torno sui problemi come dire della genesi storica no perché devo voglio parlare della riproduzione
Diceva prima il professor Lupo che le mafie si riproducono l'una sull'altra adesso magari faremo anche degli esempi
Ma la mafia si riproduce innanzitutto
Perché rappresenta
Un modello di successo tira un altro elemento che secondo me dobbiamo mettere
Quelli nel nostra scaletta magari se voi avete voglia discutere la mafia un modello di successo si riproduce perché ha successo perché funziona
Perché c'è voglia di mafia perché serve Cosima indubbiamente a ha successo ci
E importante distinguere la mafia dal suo contesto
Non perché però per capire quali sono i tratti specifici che la caratterizzano
Ma non perché il contesto non importante figuriamoci
Ma solo se riusciamo come dire a a vederla di persone
Riusciamo a capire quali sono i rapporti che la mafia ha con il suo ambiente come per tutti i processi di riproduzione
Come dire la riproduzione avviene attraverso rapporti con l'ambiente
E quindi certo che i contesti sono importanti
No per il gioco che facciamo prima per usare sempre le cose che dice il professor Lupo il gioco della domanda e dell'offerta
Ma la vediamo se distinguiamo le due cose o se le confondiamo il fenomeno diventa sfuggente oppure cadiamo in quegli errori di interpretazione dove bolla mafia
Quindi espressione di una società arretrata arcaica insomma cosa di cui sicuramente il professor Lupo io non ha parlato
Per cui il problema della riproduzione anche si poneva perché non è il problema della riproduzione delle mafie il problema era quello di avviare processi di sviluppo processi di modernizzazione
Che avrebbero come dirà in modo otto quasi automatico eliminato la mafia
No se Palermo veramente diventa moderna
Si sviluppa Assindustria Lizza così la mafia scompare
Certo c'era molto quest'idea
Sappiamo che non è così
No perché le mafie si riproducono anche in contesti per così dire cosiddetti avanzati industrializzati modernizzati anzi
Una caratteristica no fondamentale della mafia
Ormai questo lo sappiamo la sua profonda capacità di adattamento
Ma quali sono gli elementi
Che costituiscono come dire i tratti fondamentali di questo modello di successo
No non sto a ripetere appunto cosa che
Che già sapete
Però nella dal mio punto di vista
Questi elementi Successo non solo dalla per rintracciare in caratteri costitutivi così dire interni al fenomeno mafioso
Non è questo il vero punto di forza
Sono invece da rintracciare in fattori esterni
Soprattutto aggiungo di tipo fattori di tipo relazionale
Cioè la forza dei mafiosi quello che consente alla mafia di riprodursi nel tempo nello spazio perché la i mafiosi hanno una grande capacità
Hanno delle risorse specifiche le sanno usare bene più di tutte le altre risorse sono riusciamo a comprendere in modo più immediato sicuramente sono degli specialisti nell'uso della violenza
Sicuramente sanno a fare sanno fare
Affari nei mercati
I legali
Sanno anche farli nei mercati legali non sono dei grandissimi imprenditori da un punto di vista economico sanno fare affari
Ma di questo forse parleremo domani ma forse dovremo parlare domani
Dove veramente invece secondo me si dimostrano capacissimi
E nella
Per una serie di circostanze
Nella capacità di allacciare relazioni Esterna Brewster riescono ad usare in modo molto proficuo e produttivo le reti di relazione in cui sono inseriti
Badate bene questo è una caratteri tutti quanti noi ci troviamo ad usare le nostre reti di relazioni una risorsa di cui
Ciascun individuo dispone
E ed è una risorsa fondamentale per qualsiasi tipo di organizzazione
è fondamentale per un'impresa eccetera in
Le mafie tradizionali
Riescono a mettere a frutto questa capacità
Come dire in modo molto produttivo riescono a produrre accumulare
No quello che oggi viene chiamato
In letteratura nessun sociali capitale sociale
Capitale sociale a che fare
Con risorse di tipo relazionale
Se lo stabilire intrecciare usare
Bene
Le reti di relazione i legami sociali riescono a manipolarli
Infatti indubbiamente molto importante tenere presente legami di lealtà interni al gruppo mafioso quelli che condire costituiscono conferiscono ai gruppi mafiosi una certa solide solidità rispetto all'e sterno ma è molto importante focalizzare
L'attenzione verso i legami IST Esterni quelli che funzionano attraverso rapporti di reciprocità
Perché è molto importante perché attraverso questo tipo di legami
I mafiosi riescono ad ottenere una cosa che
Per molti aspetti può apparire paradossale o straordinaria
Riescono a ottenere la cooperazione di attori Esterni al nucleo organizzativo della mafia
Per necessità o per convenienza
Nelle zone in cui le mafie sono radicata
Troviamo un numero elevato di individui che hanno un atteggiamento di cooperazione nei confronti della mafia
Sto sollevando un grossissimo problema che non come dire che non
Certo non sono in grado di esaurire qui in questo intervento che anche il problema del consenso nei confronti della mafia che ha molto a che fare
Con i meccanismi di riproduzione ovviamente ci sono delle spiegazioni molto banali e semplicistiche di quello che il consenso
Come dire nei confronti delle mafie il problema
Invece molto
Molto importante
Allora una caratteristica delle mafia
No in generale delle mafie originaria e che troviamo seppure in termini diversi anche in quei processi di espansione in in aree non tradizionali
Di cui adesso vi
Parlerò brevemente
A che fare con il controllo del territorio
Non stiamo parlando di
Organizzazioni criminali dedite esclusivamente a traffici illeciti no alla mafia
Le mafie controllano il territorio
Controlla il territorio significa esercitare un potere di tipo politico
Lo fanno in concorrenza in competizione con l'autorità statale
Ma spesso lo fanno anche come
Attraverso forme di cooperazione storico storicamente
Non potremmo citare diversi casi in cui non c'è una vera e propria competizione concorrenza
No anzi la mafia spesso è stata usata come auto autorità di sostegno da parte delle autorità strade statali
Come autorità supplementare
Dall'estate riconosciuta una quindi una funzione d'ordine nel territorio in cui
Si è insediata
Però dicevo la mafia non è solo fatta di coercizione di violenza questo l'elemento irrinunciabile
Dell'arte che significa poi paura paura più più omertà no per dirla solo con una battuta
La mafia riesce o comunque ad ottenere anche consenso si muove anche per ottenere consenso e molto diverso da quello che potrebbe essere
Il criminale
Che svolge
Funzioni predatoria sul territorio in cui in cui opera
No la mafia
è un criminale
Che si stanzia sul territorio e in una certa misura si preoccupa anche
Non
Di questo territorio perché vuole trarre da questo territorio
Risorse in modo continuativo non in modo unita una tantum sono in modo
Come si può per un breve periodo di tempo
Non si preoccupa di essere
Di esercitare potere appunto su questo
Su questo territorio
Qui sono alcuni elementi che magari poi se volete ne parliamo ne parliamo successivamente
Allora col meccanismi di riproduzione come libri possano immaginare
Allora ci può essere una prima un modo per vederli e che serve anche per capire come la mafia si riproduce a secondo me anche nei territori di origine e quello di vedere
Dove esso nascono nuove mafie non può l'operazione che faceva prima il professor Lupo parlando degli degli Stati Uniti
In modo da vedere anche come si incrociano territori tradizionali e territori di nuova espansione mafie vecchie e mafie nuove
Allora per molto alcuni autori alcune tesi hanno sostenuto ad esempio che
La mafia
Non è esportabile come dire è profondamente radicata in un dato contesto e ci può può starci può può esserci solo in quel contesto
No un autore da sempre un sociologo come Diego Gambetta su quelle somme vinte non entro nella sua
Interpretazione ma come come esempio dice la mafia e come l'industria mineraria una delle sue affermazioni
Nel senso che vuole dire che fortemente dipendente dalle risorse e dall'ambiente locale come dire se nasce lì a forti un economista direi direbbe a forti vincoli localizzativi
Quindi è difficilmente esportabile solo là dove ci sono queste con quelle condizioni di contesto riesce a nascere no cioè qui come dire il ruolo della domanda di cui si parlava prima diventa dominante no si lascia un po'in secondo piano il versante dell'offerta
Nasce solo solo lì
Lo stesso Gambetta però secondo me riconosce
Alcune possibilità tra le di diverse cose che riconosce
Un aspetto interessante per il nostro discorso lui parla anche di marchio nove dice le la la mafia siciliana
Il
A un marchio doc di Cosa Nostra
E poi tira in ballo senza svilupparlo fino alla fine per una possibilità anche i marchi
Originali possono essere contraffatti
In effetti accade
Che
Alcune mafia nascono un po'passatemi interrompo per contraffazione
Come dire
Diremmo meglio attraverso processi di imitazione
Ma spesso nascono anche
Comuni imitando come dirà il il marchio originale
Io ho studiato il
L'espansione delle mafie
In Piemonte e in Piemonte mi sono imbattuto in un caso in cui c'era un gruppo di
Mafiosi non appartenenti a Cosa Nostra ma ad un gruppo di Stidda
Che veniva da lì dall'agrigentino
Nello store racconta con tagli perché ruberà il molto tempo che si trova ad operare in Piemonte
Uno degli dei membri di questo gruppo si chiama Badalamenti
Ad un certo punto loro operando sul campo cercano di imporre il pizzo Cocco alcune difficoltà si accorgono che avere una persona che si chiama Badalamenti costituisce una risorsa come dirà Presidente il nome
L'interlocutore
Come
Badalamenti è un era un boss non capro un capomafia
Molto importante all'interno di di cosa nostra quindi
Non lo conosceranno vanno
E invece quelle questa era soltanto uno un omonimo che non hanno nulla a che fare con Tano ballato Badalamenti però nominare il nome significava già come dire creare una una reputazione lo lo capiscono e usano poi modi intenzionale cioè Badalamenti si presenta poi come un po'il capo pur non essendolo
Dicono loro si era sparsa la voce che c'era a Baghdad Badalamenti bastava usare il suo nome no questo indagini giudiziarie
Eccetera e la loro capacità di intrighi di intimidazione aumenta moltissimo
Guardate ad esempio cosa dice un un imprenditore no ai magistrati che hanno svolto queste indagini
Anche questo secondo me è interessante
Un imprenditore piemontese quindi nulla a che fare con la cultura Sicilia o meridionale così di fronte ad una richiesta di estorsione di cooperazione con impresa dice io data la situazione dissi di sì
Con tutta quella gente intorno avrei fatto qualunque cosa avevano un modo di fare che mi spaventava un modo di fare minaccioso abbastanza elegante se mi avessero detto di tagliarmi un dito quella sera me lo sarei tagliato
No non è solo millanteria hanno una effettiva capacità di intimidazione di esercitare o minacciare
Violenza
Però perché è importante questa reazione perché mi sembra che non non sia lontanissima da da quelle che potremmo trovare in imprenditori siciliani
Meridionali nelle zone di mafia
Tradizionale no dove subito come dire si fa scattare la categoria dell'omertà
Qui avvolta regola sono molto più semplici perché la paura
Altre volte le dinamiche possono essere simili perché la convenienza non per rapporti di collusione
Eccetera
In realtà quindi mi sembra debole la tesi del no la la mafia lo si può esportare dal tra Parabiago una serie di evidenze empiriche che dimostra che le mafie si si diffondono si riproducono anche in aree diverse qual è l'altra idea
L'altra interpretazione diffusa sui meccanismi di diffusione di riproduzione e quella che possiamo chiamare la metafora del contabil Gio
No alle mafie e che ha molto a che fare con alcune cosa che diceva anche prima il professor Lupo
No in questo caso le mafie come dire si diffondono quasi per indiscrezione in aree precedentemente immuni
Dico per infezione perché servono degli agenti per farle diffondere è solitamente no era il caso di cui si parlava prima questi agenti sono stati individuati nei movimenti migratori
Di individui o addirittura popolazione dalle aree di tradizionale insegnamento Murphy mafioso in altre aree questo vale non solo le cose gli Stati Uniti ma vale anche per il se guardiamo alla situazione italiana
No per lungo tempo il fatto che la mafia come dire se la si è ritrovato scoperta quasi in Lombardia in Piemonte in Emilia Romagna così diceva a due erano le cosa chiamate in causa
Una le migrazioni del dal sud no il fatto che
Ciò sommovimenti migratori dalle dalle aree di origine e poi il soggiorno obbligato
No questo di nuovo un altra cosa il soggiorno obbligato ha favorito
Allora io adesso io non ho tempo per smontare così solo solo interpretazioni poco convincenti sia la prima che la seconda perché si basa entrambe poggiano sugli stessi presupposti
Come dire come che la mafia una malattia un po'che si diffonde attraverso agenti patogeni
No o se volete anche l'idea della mafia come cancro sono tutte queste idee che dominano la cosa perché quelli sono i presupposti una e l'idea non ipotesi etnica
Ma che cosa veicolano in meridionali
Tradizioni criminali basta cosa vuol dire pratica allora lì sono individui specifici che hanno delle specializzazioni ma coccola sono movimenti migratori di quella portata flussi migratori come dire enormi
Cosa stava sotto a questa a questa idea cosa si dice si dice che e la mentalità in realtà quello che si diffondono diffondono un tipo di mentalità riproducendo in aree nelle aree in cui migrano un contesto favorevole a
A far sviluppare la mafia
Io o avverto da sempre un senso di fastidio
Il coloro che parlando di mafia tirano in ballo questa questione della mentalità uno perché non la capì non l'ho mai capita ma cosa vuol dire la mentalità so che è molto diffusa anche cioè come dire non solo tre gli studiosi una cosa che è stata che sento moltissimo
Non nel
Così magari anche molti di voi ha ce la mentalità mafiosa però dovremo capire che cosa è questa mentalità mafiosa no perché se una questione
Questa storia della mentalità è stata per lungo tempo un un grosso alibi per Capital perché se il problema della mafia è una questione del di mentalità e inutile che facciamo il reato di associazione a delinquere già mica si può combattere con con con un con un'orma del Codice penale da questo di mentalità dobbiamo aspettare la modernizzazione che cambi la mentalità adesso le mentalità
Cambiano in periodi lunghissimi
Allora se vogliamo dire che che cioè invece un aspetto culturale
No allora andiamo a vedere analiticamente quali sono questi
Questi tratti affrontiamoli cerchiamo di capirli ma la mentalità può essere veramente una la cosa vale ad esempio per il soggiorno obbligato
No voi anche recentemente
No alcuni documenti della Commissione antimafia fanno equazioni di questo tipo dopo tutto questo laddove c'è una soglia
No di it la semplifico ovviamente come dire viene viene detto in modo più raffinato dove c'è una certa soglia di Calabresi di siciliani la facilmente sviluppa la mafia ora non è così
Perché noi abbiamo diversi diverse aree in cui ci sono elevate soglie di calabresi siciliani dove le mafie non si sono sviluppate le navi sono sviluppati sono indeterminati in determinati contesti indeterminate
In determinate aree d'altra parte il soggiorno obbligato è criticabile proprio per quest'idea non perché ha favorito la diffusione della mafia né alcuni casi questo è accaduto ma in altri no
Non è che il là dove c'era un soggiornante obbligato
E nata un anno una mafiose sviluppato una mafia no in alcuni casi perché insieme al soggiornante obbligato dovevano esserci anche delle condizioni di contesto favorevoli ad esempio nei mercati illegali
Però qual era il presupposto del soggiorno obbligato era quello di impedire
No al mafioso di averne quella retta quella come dire di separarlo dalla mentalità che riproduceva la mafia la mafia non si riproduce attraverso mentalità
E non si riproduce solo per perché presenta un mafioso
No una spiegazione tautologica la mafia cioè là dove c'è un mafioso non so non non significa nulla allora cosa dobbiamo guardare mi avvio alla conclusione ha percorso parlando tanto
Secondo me dobbiamo guardare alle strategie
Messe in atto dai mafiosi
Andando ad analizzare casi concreti
Anche qui attenzione non c'è un'unica strategia centralizzata non non esiste una mafia sottolineo una mafia che pianifica come dire dalle strategie
Di riproduzione nello spazio
Le dinamiche invece sono molto più ci sono gruppi mafiosi che mettono in atto delle strategie di espansione in alcuni casi siano dei processi di coloni colonizzazione di nuovi territori no con meccanismi simili
Tra quelli di cui parla anche il professor gruppo no alle mafie si riproducono l'una sull'altra un caso veramente stress secondo me estremamente significativo è quello che accade in Puglia
Dove ci sono delle strategie di colonizzazione
Da parte di Cosa Nostra della 'ndrangheta della camorra non di un unico gruppo criminale
No ma nello stesso tempo ecco l'altro aspetto ci sono dei processi di imitazione
Una cosa che non bisogna sottovalutare e che spesso nuove mafie imitano mode il modello di successo delle vecchie mafia per esempio l'esempio della stessa
Sacra corona unita evidentissimo ma non sono l'esempio della sagra con unità l'esempio della e Necci o della Nuova camorra organizzata di Cutolo anche è evidentissimo c'è una tradizione autoctona criminale ma molto viene ripreso dal modello organizzativo in questo caso della 'ndrangheta
Ci sono ovviamente delle differenze tra aree marce che operò nelle attenzione anima cerchio chiave che operano nelle aree di nuova espansione
Ad esempio nelle aree di in nuove stanzone spesso i gruppi mafiosi privilegiano la dimensione di impresa
La dimensione a di affari più che quella politica ma anche per ragioni come dire dovute alla per per consolidare il potere sul territorio serve tempo
No ma su questo non non mi dilungo
No perché una volta che si si insedia sul su un nuovo territorio le mafie hanno bisogno di una serie di elementi per consolidarsi per consolidare il loro potere ad esempio controllare il mercato del lavoro
Locale in un determinato settore quello dell'edilizia controllare poi il le i voti amministrativi
Non ho più l'ostilità
E quindi creare anche in questi casi delle pratiche di collusione dov'è che la mafia che le mafie poi diventano i nomi in capaci di condizionare il contesto capaci di arrivare a qualche forma di controllo del territorio laddove i gruppi mafiosi riesco ad instaurare relazioni Esterna abbiamo diversi casi
Ad esempio è molto più difficile molto più difficili in difficile in una grande area metropolitana
Ma anche nel Nord anche nella Val d'Ossola all'estremo confine
Per esempio della dell'Italia quindi nel profondo Nord diremmo in contesti piccoli con determinate caratteristiche si creano forme di radicamento di mafie nel territorio
Che si avvicinano moltissimo al le forme di controllo del territorio che potremmo trovare in una in un'aria della Sicilia piuttosto che della piuttosto che della Calabria
Mi fermo qui che ho parlato con
Fino grazie ancora professore
Ora insomma c'è la prova Alessandra Dino Cuttone ho prestato prima insegna alla facoltà di Scienze la formazione anche lei insomma sociologa prego
Cercherà di nomina
Essere troppo lunga
Nella mia esposizione però Gassman professor Lupo intermodale
Prontamente dal bloccati innanzitutto ci tenevo a dirvi che sono molto contenta di essere qui che vi ringrazio per avermi invitato e fra l'altro sono molto contenta della del tipo di svolgimento effettivo della Presa del quesito queste attività sta venendo mi sembra molto bello e molto interessante il fatto che nasca
Proprio da parte degli studenti l'esigenza di confrontarsi e di parlare su un tema di cui in questa fase non sono non si vuole parlare ma quei pochi che parlano parlano autorevolmente anche sulle pagine dei giornali
A
Ma non per dire che la mafia non esiste più che appunto siccome non sparare non fa paura che quindi dovremmo occuparci tutti quanti di altro lasciare spazio a problemi più urgenti quindi ecco proprio per questo ritengo che questa iniziativa sia l'iniziativa o veramente rilevante ed importante
Detto in quel sito volevo
Cercherò
Brevemente anche se il tema è piuttosto complessa
Di ricollegarmi a quanto ho ascoltato anche nei giorni precedenti e a quanto oggi dicevano sia Salvatore Lupo sia Rocco Sciarrone per quello che riguarda il problema
Della riproduzione delle mafie e di cui vorrei esaminare soltanto così brevemente per flash due aspetti l'aspetto della riproduzione di tipo o diacronico cioè dello sviluppo nel tempo della della mafia come cambia come si trasforma
Mantenendo però una certa continuità con se stessa
Dall'altra l'aspetto dello sviluppo sin cronico che si incrocia poi anche un quello diacronico cioè delle relazioni
Tra mafia processi di globalizzazione cioè come il crimine organizzato in qualche modo si sviluppa all'interno di uno scenario che uno scenario internazionale e quindi quelle che sono le il le relazioni le reti i rapporti che si possono definire in in questa configurazione che non è più una configurazione locale soltanto e in questo si pone naturalmente il problema di cui prima accennavo ha già il processore Sciarrone
Della dimensione del rapporto fra la dimensione del contesto specifico è il rapporto della dimensione organizzativa da una parte e delle attività dall'altra volevo però solo brevemente fare un passo indietro prima di parlare di queste cose per riprendere un tema che secondo me è un tema centrale di e di cui anche oggi si è parlato cioè il problema della definizione della mafia non è indifferente definire la mafia in un modo piuttosto che un altro
Come non è indifferente per altro definire la devianza in un senso piuttosto che un altro
Questo elemento è strettamente connesso ai ieri nel l'altro ieri ne parlava anche il professor Lupo
Con un altro aspetto che è fondamentale e che costituisce un po'con l'alimento anche la forza delle organizzazioni mafiose cioè il rapporto con il potere
Se noi l'altro giorno il professor Lupo parlava da una parte di mafia con una malattia del potere
E dall'altra della pervertita dello stesso uso ordinario del potere
Mettendo in evidenza due aspetti che secondo me sono da spetti molto importanti proprio per farci capire comprendere anche la la dimensione della forza della Presa del consenso dell'organizzazione criminale sul territorio da una parte la mafia come malattia del potere
è in questo caso appunto l'elemento l'elemento implicito potrebbe essere quello per il quale appunto c'è un contagio esterno
La cospirazione esterna come si diceva negli Stati Uniti e dunque la mafia una malattia del potere perché qualche cosa che subentra quando il potere in qualche modo non funziona più come dovrebbe
Dall'altra invece la cosa mila nascerà sicuramente più convinta la questa dimensione della pervertita dell'uso ordinario del potere cioè il potere con una dimensione rispetto alla quale appunto la dimensione della violenza e la degli la dimensione quindi l'uso legittimo poi del in onore del monopolio della violenza diventa un elemento fondamentale per potere svilupparsi per potere avere impresa
E in questo
Proprio lungo questo elemento secondo me si colloca anche il problema della mafia e della e della sua capacità di infiltrazione e della sua capacità di mimetizzazione
Allora la definizione del fenomeno mafioso non è
Un elemento secondario perché essenzialmente definire significa configurare
La soia il nell'ambito ufficiale secondo cui un fenomeno deve essere effettivamente percepito chi dalla definizione in genere colui che detiene il potere e come lo psichiatra che definisce che cosa e malattia e non solo definisce che cosa è malattia ma anche la capacità di scegliere chi è malato e chi non lo è
Dunque può anche individuare dei soggetti che hanno gli stessi sintomi per l'uomo comune e che poi di fatto invece vengono essere trattati in maniera completamente diverso
La stessa cosa secondo me accade all'interno bella per quello che riguarda la definizione di mafia cioè
Molto spesso siamo stati abituati a
Delle definizioni di mafia che è proprio perché erano funzionali al potere cioè alla lasciare nell'ombra alcuni aspetti che si voleva hanno appunto lasciati nell'ombra
Veniva a colpire solo ed esclusivamente una fascia che quella della mafia che spacca l'apparato militare della mafia quello che qualcuno secondo me in maniera molto infelice ha definito la mafia che puzza di stalla e di perché corra come se appunto parlare di mafia fosso soltanto questo
Questo il mio parere un utile in modo per evitare di prendere in considerazione quelli che sono gli elementi che da sempre sin dal suo sorgere hanno costituito la la trama e l'alimento e principale su cui la mafia sia sviluppata cioè la sua capacità come diceva anche Rocco Sciarrone
Di istituire un network di relazioni di intuire una rete di rapporti e cani arrendesse possibile la sua appresa ed il suo consenso quindi queste avente costituisce la forza stessa dell'organizzazione criminale
Ma al contempo questa sua multiformità costituisce anche la difficoltà nella parlare nel definire la mafia
Due giorni fa il professor Lupo parlava di questi due livelli DiVersi da una parte la dimensione culturale la dimensione per la quale la mafia è anche cultura e anche religione e anche e quotidianità neanche rapporto e attività femminile
Anche appunto consenso e anche controllo e dall'altra la dimensione per la quale la mafia e organizzazione quindi è e da una parte noi abbiamo degli elementi di specificità
Della mafia quindi per cui la mafia è una cosa e non è altro dall'altra però se andiamo a guardare la dimensione contestuale ci rendiamo conto come ogni definizione sia una di Fognini una definizione approssimativa
Perché ogni definizione deve essere anche appunto fatte interagire con quella che è la struttura con quello che il lusso dentro cui l'organizzazione criminale si alimenta e si sviluppa
A questo proposito volevo leggervi una
Una frase e di Giovanni Falcone che è intervenendo che ponendosi proprio il problema della definizione della mafia
A partire dalla dal quale poi e si sviluppa anche il problema della riproduzione delle nascite e si chiedeva quanto il modello di organizzazione criminale messo punto per studiare Cosa Nostra
Fosse esportabile anche da un punto di vista concettuale anche da un punto di vista normativo oltre che appunto da un punto di vista organizzativo
E scriveva Falcone in un intervento che si chiamava proprio che cos'è la mafia
è opinione diffusa che il modello criminale della mafia sia connotato da caratteristiche condizionate dall'ambiente e non possa essere Trapani trapiantato in situazioni sociali differenti
Questa opinione giusta ma non sufficiente perché bisogna ancora chiedersi se la criminalità mafiosa una volta depurata da quegli aspetti che sono troppo specifici per potere essere riprodotti altrove
Possa prendere piede al di fuori dell'Italia
Se si formula il problema in questo modo si capisce subito che si tratta di un problema apparente
Perché è nello spettro della criminalità internazionale le organizzazioni più importanti anche esse depurate dei loro caratteri specifici presentano dei caratteri che sono analoghi a quelle della mafia
Quindi a questo punto il ragionamento si sposta dalla definizione alla sua effettiva articolazione e alla sua effettiva infiltrazione all'interno dei vari contesti continua ancora Falcone dicendo
Possiamo dunque affermare che la mafia definita nei termini sopra detti già da molto tempo funge da modello per la criminalità organizzata ne consegue che questa sostanziale unitarietà del modello organizzativo
Consente di utilizzare il termine mafia in senso ampio per tutte le più importanti organizzazioni criminali come vedete quindi il
No no
Come vedete quindi il problema di cui ragionava Giovanni Falcone è il problema bella coniugare insieme da una parte l'esigenza di cogliere e definire dei confini specifici
E i confini sono importanti sono importanti per capire qual è l'oggetto con il quale noi andiamo a interagire sono importanti persa per ci difendere
Da questo oggetto per stabilire anche una forma di alterità e sono importanti da un punto di vista normativo proprio per potere combattere eventualmente questo fenomeno
E dall'altra però tenere conto fortemente di quelli che sono gli elementi gli agganci nella specificità
Tenendo conto anch'ancora del fatto che appunto la mafia non è soltanto un'organizzazione criminale
Che la mafia non è soltanto quella che spacca ma che la mafia sia pratica e anche una struttura politica
Cioè uno studioso che si chiama Catanzaro che ha parlato dei mafiosi come mediatori politici
Proprio per mettere in evidenza questo elemento importante dell'attività della dell'organizzazione criminale che non si esplica solo ed esclusivamente nell'esercizio della forza ma che si esplica proprio nella capacità di negoziazione nella capacità di intermediazione nella capacità di sapere in tessere delle reti che rendono possibile il suo radicamento il suo consenso
E fra queste reti su cui non posso soffermarmi troppo io vorrei però metterne in evidenza soprattutto una di cui
Credo abbiate già parlato parlerete forse oggi pomeriggio che quello che riguarda il rapporto con l'informazione cioè il problema della manipolazione della notizia
E quindi dell'importanza peraltro per un'organizzazione come Cosa Nostra
E come sono le mafie di apparire con una determinata immagine disse o talvolta se è il caso di non apparire l'altro giorno appunto il professor Lupo parlava di anche di un tentativo da parte della mafia di detenere il monopolio della definizione del suo oggetto
Cioè la mafia
Ha potrebbe sembrare diversamente ma non è così è molto attenta ai processi di comunicazione molto attenta al rapporto con l'informazione è molto attenta anche alla propria immagine pubblica
Dunque anche interesse a fornire un'immagine disse che sia quella che più confacente all'organizzazione e allora ecco che con il il fatto che la mafia Sina vizi che la mafia sia invisibile diventa un elemento di forza diventa un elemento di normalità
In questo riprendendo anche quello che diceva il professor Lupo
Sono i momenti di emergenza quelle aree quelli in cui si spara come ogni forma di potere la mafia deciderà imprimere il il proprio volere non tanto con la coercizione ma con la persuasione
Cioè noi a un certo punto diventiamo schiavi nel momento in cui non ci accorgiamo più di avere interiorizzato quelli che sono i modelli di un agire dai cittadini non non liberi
E c'è un sociologo e si chiama Bordi è che parla proprio di questo processo riferendosi al a quello che lui definisce il dominio simbolico e dicendo che questo dominio simbolico pervade a tal punto lei coscienze di coloro che sono vittime di questo dominio che sono poi loro stessi a esserne fautori a rendere possibile la continuazione
E lui dice in questa situazione malata ogni atto di conoscenza diventa un atto dirli conoscenza cioè diventa un atto attraverso cui noi involontariamente supportiamo un sistema che non che si pensiamo o di non di non condividere e allora diciamo dell'importanza anche dei mezzi di comunicazione di massa e del ruolo veicolato attraverso l'informazione
E che appunto è un ruolo forte che è da parte di Cosa Nostra anche un ruolo sul quale si cerca di mettere le mani
Perché si sa quanto è importante per l'organizzazione il modo in cui l'opinione pubblica il modo in cui ecco le persone percepiscono la presenza sul territorio
Volevo leggervi un altro un altro brano
E che secondo me è molto significativo che ci fa anche capire quanto questi processi appunto di rispecchiamento lo fa l'immagine che nell'organizzazione vuole dare di sé quello che anche l'idea che poi la la il l'opinione pubblica costruisce del fenomeno sì intersechino fra di loro
C'è una dichiarazione di
Di Brusca di Giovanni Brusca che raccontando le motivazioni una fra le tante motivazioni dell'omicidio Falcone
Dice ad esempio che il la strage di Capaci è stata fatta per dare un preciso segnale politico per evitare cioè che il senatore Andreotti fosse eletto presidente della Repubblica vi leggo questo brano perché secondo me
E significativo
Viene ucciso l'onorevole Lima è già l'onorevole Andreotti viene in qualche modo già messo discusso
Nel frattempo c'è in atto l'omicidio l'omicidio la strage quella del dottor Falcone e io parlando con Riina perché nel frattempo io mi ci vedevo e parlavamo per dire
Se succede che viene fatta la strage del dottor Giovanni Falcone non faranno più all'onorevole Andreotti Presidente della Repubblica
Per quello che io mi ricordo si valutava che il Presidente della Repubblica lo doveva fare andare a fare l'onorevole Andreotti
E parlando con Salvatore Riina speravamo per dire
Speriamo che l'attentato del dottor Giovanni Falcone avviene prima che per effetto sicuramente non fanno più l'onorevole Andreotti che già era stato additato con questo altro fatto sicuramente non viene fatto allora questo per dire quanto quelli che noi riteniamo essere degli elementi che sono del tutti estrinseci alla l'organizzazione criminale siano profondamente invece interrelati e come rapporto fra la mafia
E la società sia un rapporto molto stretto
E come lei dinamiche io gli elementi di condizionamento reciproco certe volte appunto passino completamente sopra le nostre teste
Altro elemento che appunto è interessante mettere in evidenza per parlare anche delle riproduzioni delle mafie quello del come la mafia guarda la letteratura agli studi sul fenomeno mafioso come ci sia anche questo processo e di reciproco rispecchiamento per cui ad esempio si sa che quando si va a perquisire il il a perquisire quando si cattura Siva appunto a perquisire il covo di un latitante si vede come fra i libri che sono presenti nella sua biblioteca ci sono sempre dei libri che riguardano studi sulla mafia
Proprio perché c'è questo bisogno di rispettivamente voglio raccontarvi un episodio
Che secondo me è molto significativo che è accaduto a una collega che si occupa della Sacra Corona Unita la quale raccontava che un magistrato lei diceva che nel corso di una intercettazione
C'erano due esponenti della Sacra Corona Unita pugliese la mafia pugliese che dialogavano fra di loro uno era già affiliato l'altro doveva ancora essere affiliato
E quello che già era stato affiliato si rivolgeva al neofita dicendogli
Guarda non c'è bisogno che impari a memoria tutto il rituale bassa che ti porti il libro della dottoressa Massari etti leggi quello che c'è scritto perché quello è il rituale preciso il perfetto e non non hai necessità di andare oltre quella che è la versione ufficiale dei fatti quindi ecco che in questo processo e di rispecchiamento vi rendete conto di quanto ci sia questa reciprocità cioè da una parte il tentativo di far passare la propria idea e la propria immagine dall'altra appunto villa l'adattarsi a un'immagine che via via viene ad essere costruita Kondo tutte le conseguenze che ne e ciò viene ad avere volevo non rubando troppo tempo trattare molto velocemente questi altri due aspetti che vi dicevo soltanto per grandi linee poi se volete ne parliamo nel corso del dibattito
Uno è quello relativo vi dicevo alla trasformazione nel tempo
Dicevamo che sicuramente come del resto la società si è modificata che si è voluta anche Cosa Nostra che non è del tutto alieno dal contesto in cui si sviluppa ha subito delle trasformazioni ha subito delle modificazioni ha cambiato pelle
Ma ha cambiato pelle rimanendo in qualche modo dentro una struttura che aveva già tutti gli ingredienti per poter funzionare
E dunque se no i andiamo a guardare il passaggio ad esempio nella gestione Riina alla gestione Provenzano ci accorgiamo che quello che si è modificato eh eh il modo di interagire anche con la società ma perché probabilmente la fase dico probabilmente perché bisognerebbe ecco studiarci di più probabilmente la fase della gestione Rina ha costituito unna
Una esagerazione una una fase ecco troppo sanguinaria forse e poco consona quella che era la tradizione mafiosa
La gestione Provenzano prevede non prevede più una filiazione formale
Proprio per evitare Problemi di fughe di notizie o di possibili pentimenti
Prevede una fase di colloqui e dialogo con a piuttosto che ai lo scontro frontale previa della mediazione il rapporto coi politici
E il recupero appunto di relazioni di consenso prevede ad esempio nel caso specifico dei collaboratori
Di abbandonare la strategia della sterminio fino alla settima generazione come diceva Rina per attuare quella cosiddetta politica della mano tesa
Cosa che già in Calabria si faceva cioè piuttosto che uccidere il collaboratore i suoi parenti cercare di reintegrare questi soggetti anche attraverso danaro
Perché è molto più utile molto più funzionale fare la parte appunto del padre buono che perdona piuttosto che avere contro questi soggetti ma quando non si riesce a ottenere ciò che effettivamente si vuole ecco che sì instaura un'altra strategia molto più pericolosa e che quella dell'inquinamento dei falsi pentiti
Abbiamo un episodio specifico di cui ci sono delle intercettazioni
Di
Provenzano che parla con quello che poi sarà diventerà un collaboratore
Peraltro non creduto perché i magistrati si rendono conto di questo doppio gioco e dice
Che lui gli consiglia di far finta di avere una certa disponibilità nei confronti di magistrati in maniera tale da potere poi in questo modo inquinare
Quelle che sono le dichiarazioni precedenti degli altri collaboratori mischiando un po'di verità è un po'di falsità
In maniera tale che il racconto appaia credibile ma che quello che venga ad essere screditato sia la struttura stessa della collaborazione
Né quindi questo per dire
Come di fronte a quelli che sembrano essere degli elementi esclusivamente occasionali ci sia invece una precisa strategia una precisa strategia che poi ha delle ricadute sicuramente nell'ambito delle politiche anche repressive voglio fare un unico un ultimo e unico esempio che riguarda in particolare il tema delle donne
L'altro giorno c'è stata questa questo dibattito sul ruolo delle donne
Credo che sicuramente Teresa Principato
Avrà accennato al fatto che per lungo tempo le donne non sono state ritenute e criminali anche in presenza di reati conclamati e di prove perché è molto spesso i giudici hanno ritenuto cane il il ruolo della donna fosse un ruolo di secondo piano ma non tanto sulla base di quelle che erano i dati i riscontri fattuali
Ma sulla base del fatto che i mafiosi avevano sempre considerato la donna
Un elemento di secondo piano e dunque non poteva darsi il caso che effettivamente fosse inserita tutti gli affetti con ruoli che invece sì sto concludendo
Convogli che invece a cinque minuti fa
Con ruoli che invece sono sicuramente dei ruoli centrali allora ci possiamo chiedere se il fatto che ci siano state così poche donne che sono state incriminate per quattrocentosedici bis non sia dipeso anche dal fatto che in alcuni casi non si è voluto riconoscere e dare al loro operato il nome la definizione giusta o comunque quella definizione come vedete ritorniamo al discorso del potere e della definizione un ultimo elemento cui voglio solo accennare è che appunto propongo so per il dibattito che è quello relativo alla globalizzazione
Vi dicevo all'inizio alla riproduzione o alle relazioni fra le mafie che hanno dei loro radicamento in contesti territoriali differenti
C'è chi ha sostenuto che proprio perché ad esempio Cosa Nostra
Ha una struttura di tipo tradizionale ha una struttura gerarchica una dimensione poco flessibile sarebbe stata estromessa da quelli che sono i mercati internazionali del crimine
Dicendo che invece all'interno di questi scenari
Si sarebbero fatte avanti delle altre organizzazioni criminali che avevano il pregio della flessibilità il pregio della capacità di strutturarsi e di del strutturarsi con molta facilità
Una affermazione di questo genere a mio parere e contraddetta da numerosi elementi che qui naturalmente non posso trattare tutti
Uno di cui ha parlato anche il professor Lupo riguarda appunto questo pregiudizio della mafia come dimensione esclusivamente tradizionale quindi la mafia nemica della modernità
Questa è una sciocchezza non è così da sempre appunto la mafia attraversato trasversalmente la struttura e la stratificazione sociale e dunque ha operato con gli strumenti delle singole classi
Adoperando metodi tradizionali e non a seconda delle sue convenienze
Un altro elemento è quello che alcuni studiosi hanno visto e hanno analizzato relativamente all'ipotesi del di quelle che possono essere le relazioni fra queste mafie allora questi autori fra cui appunto
Sterling Williams hanno detto che nel caso del mafie ed è internazionali ma non non bisogna Pan pensare a una super cupola mafiosa
Non bisogna pensare una super organizzazione che è mette insieme tutte le organizzazioni criminali locali
E che quindi si riunisce per come può accadere appunto per quello che riguarda il territorio siciliano Taher la cupola mafiosa locale ma si tratta di abituarci a pensare in maniera diversa
Ne appunto a pensare sotto forma di reti e pensare che quella o che si è
Coniugato in una dimensione transnazionale siano non tanto le strutture organizzative che permangono con la loro forza e il loro radicamento
Locale ma quanto appunto siano delle reti transnazionali del crimine che riguardano essenzialmente le attività e dunque si può benissimo conciliare una struttura verticistica una struttura che ha un controllo territoriale forte con una dei in una dimensione dire rette transnazionale come del resto gli studi sulla globalizzazione ci insegnano che non si da globalizzazione senza localismo
E che anzi in taluni casi la possibilità di intessere delle relazioni internazionali nasce proprio dal radicamento territoriale perché io scelgo un determinato luogo perché li ho i miei referenti
Perché se io devo venire a in esportare in Italia un'attività criminale devo necessariamente fare i conti con quelle che sono le organizzazioni creando un radicamento locale siano esse Cosa Nostra l'andante eterna o la sacra corona unita
O altre forme di organizzazione quindi parlare della dimensione del controllo del territorio con una dimensione arretrata quantificare soltanto la forza di Cosa Nostra o delle altre mafie sui proventi economici è a mio parere una un modo di fare piuttosto parziale
E che non si rende conto oltretutto del fatto che il la la vera sfida delle mafie una sfida intanto alla democrazia e che quindi dobbiamo cominciare anche a è in questa nuova sfida oltretutto la criminalità mafiosa essendosi e voluttà nelle sue modalità di azione incrocia ed incontra un solido alleato che la criminalità economica dei colletti bianchi vi ringrazio
Ringraziamo anche non è appunto la professoressa Dino se intanto c'è qualcuno che vuole intervenire fare domande si avvicini così insomma iniziamo a prenderle
Io ti ho tradito tre comunicazioni tecniche organizzative che insomma mi sono appena arrivate riguardanti anzitutto domani mattina dove purtroppo non potremo svolgere qua in Aula Magna la sessione prevista per domani mattina ma saremo noi a trasferirsi al Teatro Gregotti invece federazioni Enter the Carano previste qua
A andare l'accetti vale soltanto per domani mattina si oggi pomeriggio che domani pomeriggio si svolgevano normalmente in Aula Magna le sessioni per domani mattina abbiamo dovuto appunto spostare dalla luogo di svolgimento del seminario
Quindi fa di questa cosa domani mattina sempre alle dieci però il teatro Gregotti che fra biologi e fisica è questo spazio che la facoltà autodistruzione recentemente di fronte al centro stampa di biologia comunque ci sono delle indicazioni qua nel ai Dipartimenti nuovi e le facoltà scientifiche
E questa è la prima comunicazione la seconda comunicazione riguarda oggi pomeriggio e anche domani pomeriggio cioè siccome i nostri ospiti sono al procuratore Caselli questo pomeriggio e il procuratore Grasso domani siano delle motivando i motivi di sicurezza che ci portano a chiave ci pensò accetta la richiesta da parte delle forze dell'ordine di avere l'ingresso le persone un quarto d'ora prima per potere poi controllare la sala sostanzialmente chiaramente nulla di particolare però la richiesta di facciamone essere qui dentro per le quattro meno un quarto in modo dalle quattro potrà iniziare veramente tra l'altro è permettere alla scorta al procuratore Caselli di fare la verifica dovute non sogni arrivata questa comunicazione
Non so dirvi di più e quell'altra cosa un non ultimo ricordo piani lascia la parola punto attivo a vedere questi dava chiedere
Riguarda insomma stasera Beth avuto nel programma del primo giorno e la busta stasera è prevista una festa orti partecipanti del del mi questo ciclo in seminario Centro Servizi studentesco blocca perché insomma oltre che l'impegno c'è anche il divertimento quindi ricordavo questa iniziativa ingresso totalmente libero e gratuito e insomma speriamo i divertirsi oltre a lavora faticare tanto con la testa
Prego a chi vuole insomma intervenire
Certo
Allora mi ha fatto riflettere un po'la questione secondo la quale alla mafia non è un fattore legato alla mentalità credo che abbia una qualche attinenza penso che dove un'organizzazione criminale
Fortemente radicate con tutte queste varie forme di ramificazione a livello territoriale internazionale
Diventi un fenomeno che si costituisce come modello forte che condizionerà un po'i comportamenti abituali diventa quindi un fattore di mentalità laddove vi è un basso livello culturale
Da qui a un paio di domande c'è qualcun altro può rispondiamo
Tutti quanti
Se non c'è ovviamente
A professore quasi per
Insomma
Io tanto che questo è un corso quindi ci sono problemi proprio anche di acquisire un metodo e allora io vorrei sottolineare una cosa
Il tema è la riproduzione nella mafia
è stato molto ben detto che nella riproduzione di un fenomeno noi dobbiamo analizzare
Come avviene per la riproduzione
Siccome viene costruito socialmente questo fra
E nella costruzione sociale di un fenomeno naturalmente interviene anche l'aspetto dell'immagine anzi noi sappiamo che l'immagine oggi nella società contemporanea tende ad acquisire un ruolo non dico preponderante ma un ruolo in sempre più importante
Perché sto facendo questa diciamo precisazione perché
La per me come atto dicemmo
Come dire gli imperfetti come atto di premessa
Da parte degli storici da parte degli scienziati sociali per tutti coloro che si trovano a confrontarsi a misurarsi con questo fenomeno io mi aspetterei come primo atto una dichiarazione di inadeguatezza
Non abbiamo gli strumenti idonei ancora non li abbiamo messi appunto non li abbiamo nella pratica gli strumenti idonei per permettere fuoco il fenomeno
Un po'di umiltà
Ci potrebbe giovare
Perché non ce li abbiamo
La voglio dire con una battuta
Il compito degli scienziati sociali territoriali storici
E come quello di Davide e Golia
Si deve combattere qualcosa di enorme
Di estremamente avanzato
Con la fionda
Ma il qualcosa che si deve combattere attenzione
Questa qualcosa di enorme di estremamente avanzato di monito sotto tutti i tre profili anche della costruzione delle immagini non nella mafia
Attenzione non è la
Perché è stato detto molto bene io non credo che la mafia sia in condizione di costruire una propria immagine se per mafia intendiamo la parte armata la manovalanza armata dell'Amati
Cioè io lo dico tutta così poi
Lupo e gli altri mille anni in testa la manovalanza armata della mafia io intendo Provenzano e Riina manovra Lanza armata della mafia io non potrò mai credere
Che il fenomeno di cui siamo parlando sia diretto da personaggi di questo calibro
Che allora dietro c'è qualcosa di molto più grande qualche cosa che per riprodursi ha bisogno delle mafie abbisogna qualcosa che per riprodursi ha bisogno del ha bisogno di attivare la mafia sia come forma di controllo violento del territorio
Delle mafie come ecco forma di organizzazione di mediazione del consenso e che però nel momento in cui propone disse un'immagine
Riesce a costruire un'immagine guardate che i comici informe che
A volte sono se mente turbano tantissimo devo dire con molta forza
Io sono stato turbato profondamente perché gli scienziati hanno anche un cuore hanno emozioni
Sono stato profondamente turbato da due cose
Negli ultimi nelle ultime settimane la memoria dei magistrati che è stata pubblicata sul segno se poi la leggete non potete non essere più
Turbati ma anche il telefilm su Borsellino
Bellissimo avvincente appassionante in cui questi magistrati sono apparsi in tutta la loro umanità che è una cosa molto bella
Ma se voi ci badate
Tutti coloro
Che erano protagonisti di questo filmato
Erano tutti morti
Cioè in questo filmato
La sensazione che poi alla fine si ricavava e che la mafia era stata combattuta soltanto la persona che erano poi morta il trenta giudizi rimanda un'immagine della mafia come di qualche cosa che imbattibile
E la cui lotta può essere affidata soltanto dei martiri
Non so se è chiaro quale il tremendo messaggio che può passare anche da un'opera che io ho grande stima per chi l'ha fatta e convinto di essere di avere dato un contributo alla lotta
Non so se è chiaro qual è il problema quindi c'è qualche cosa c'è un'immagine della mafia che ci viene restituita
Che da sociologi da storici tra scienziati sociali non siamo in grado di contrastare perché la costruzione dell'immagine di questo fenomeno
E affidata a modelli molto più potenti e socialmente riconosciuti di quelli che noi abbiamo Imma ogni volta che dobbiamo parlare di mafia
Dobbiamo dire in premessa tutto ciò che non è vero che la mafia sia non so se è chiaro cioè dobbiamo fare una tale fatica e ogni volta è come scalare una montagna perché bisogna dire e cercare di parlando a qualsiasi uditorio
Cercare di convincere che non è quello che abbiamo pensato fino a quel momento che sia ci sono tante altre questioni ma per del regista
Volevo cogliere al balzo la palla lanciatore stessa Dino nel chiedere appunto in un'ottica di globalizzazione qui nella costruzione di una Rete di mafie che si legano anche a la violenza dei colletti bianchi e a diciamo alcune pratiche ormai sono anche della della grande industria quale può essere in un domani Chiarante ancora oggi sono non è netto e distinto ma in un domani il confine fra l'impresa mafioso
Che chiaramente in alcune zone del mondo ancora diciamo Italia e il fare alcuni affari non è imprese vere e proprie violetto ma in alcune zone del mondo penso agli Stati Uniti è già diventata col sospese di riciclaggio che che è stato fatto delle delle vecchi impresse
Mafiosa perché famiglie in una famiglia di affaristi di nello stile di holding di dirvi di provenienza appunto mafiosa di grandi multinazionali anche care hanno usato soldi impresse diciamo attività economica precedente gestite dalle dalle famiglie mafiose qua qua se il confine fra con la grande industria sempre più usa metodi anche violenti con costruzioni eserciti privati con
La costruzione anche di un metodo violento di confronto fra fra le imprese è invece l'impresa mafiosa ripeto secondo me ancora un confine esiste ma in un domani in una posizione da qui a dieci vent'anni
In un mercato che è sempre più violento che subisce una delle cure deregulation quasi totale diciamo quale può essere appunto il confine fra le due per i due tipi di impresa quasi
C'è qualcuno
è il problema
Lasciamo ma
Ieri il dottor Di Lello diceva che al momento dell'arresto Doss rinata mentre la perquisizione erano stati trovati dei pizzini incroci che giravano sul tavolo poc'anzi
Esatto
Che c'era scritto e mi sembra di aver
Questi vizi praticamente dottor Di Lello testimoniava che era chiaro che fossero stati scritti una persona fondamentalmente analfabeta sia per grafia sia per contenuto
Sempre ieri si diceva che se se si discuteva solo studiare o meno la mafia nell'università e che ruolo i centri di formazione come l'Università avessero avuto nella nella crescita della mafia
è una delle affermazioni che è stata fatta secondo me a giusta ragione che una Alfabeta che forse alla quinta elementare come Rina non può e non può avere gestito flusso di un flusso economico e di potere così diffuso se si vuole internazionale di con cifre così alte
Allora venivano tirati in ballo dei professionisti se sono professionisti più le volte sono laureati di conseguenza sono persone che non appartengono a un biglietto culturale e sociale che può essere facilmente individuato e trovato dove c'è povertà
Siccome oggi si parlava del della capacità di un Paese qual è l'America diceva il professore salvo di avere bisogno di creare criminalità attraverso fenomeni che possono degli strumenti sembra la mafia il dottor Sciarrone diceva
Che attorno alla macchina si crea un tessuto sociale che lo alimenta lo giustifica e poi al a un certo punto sembra difficile capire se nasce prima l'uovo o la gallina c'è se c'è il bisogno di mafia della mafia che ha bisogno di quel tessuto sociale
Chi non senza mi domandavo
Se le le notizie che ci sono state sui mass media negli ultimi giorni
Testimonino quanto la magistratura in quest'ultimo periodo stia cercando di colpire il collegamento fra il mondo politico e quello di professionisti il caso del di Aiello come imprenditore le talpe al procura ne sono la Procura di Palermo nessuna traccia
Sì ho cercando di colpire questo momento di collegamento fra i professionisti i laureati comunque le persone socialmente ben inserite che non si nascondono sicuramente nell'ombra
E le persone che invece li sfruttano per utilizzare per per produrre mafie non so come definirlo per essere mafiosi a questo punto non so come dire
A questo punto mi domandavo
Le queste tendenze dell'ultimo Periodo e le stesse fossero affermazioni non lasciano presagire che le indagini dovrebbero spostarsi più che alla ricerca del mafioso in quanto carnefice in quanto mancava non ha manovalanza armata come diceva poc'anzi il professore su chi questo settore lo alimenta
Perché le sempre si parla di mafioso si dove il mafioso nascosti in una grotta
Il le nell'immaginario Rina come diceva lei nel rifugio si trova il libro che parla di mafia ma si parla di rifugio io dubito che una persona che alimenta il fenomeno mafioso si vada a rifugiare in una grotta non so finale Brody da qualche altra parte di conseguenza
Non lo so io oggi tranquillamente via Catene auto ferme dirigente medico
Alla fine le un criminale di bassa lega dal punto di vista culturale ed economico non ne non avrà un comportamento simile
Al tessuto sociale che alimenta la mafia stessa fino adesso insomma non non avevo mai guardato offrono anche se da questo punto di vista e mi domando la magistratura si è interessata in questo senso gli strumenti e penali e giuridici io penso che non siano all'altezza di affrontare il problema da questo punto di vista perché non si può penalmente a fronte di dire o perseguire due reati che sono difficilmente tracciabili perché la mafia non fa dei verbali quando ci sono le riunioni fra professionisti manovalanza passò più che la domanda forse uno spunto di riflessione
Bene raccolte insomma queste prime domande sostanzialmente su un tema ieri se stessa chiedo scusa
Non so se favorevoli insieme intensi su una serie di temi insomma riguardo alla mafia importante diciamo in lattina quella Provenzano in su sostanzialmente
Cominciamo sola con secondo questo secondo giro interventi chiedendo che insomma tutti e tre per favore insolito che i tempi sono quelli che sono
In settori persone io personalmente insomma il tetto sommati all'una però insomma non so la stanchezza dei ragazzi però ci permette di fare se riusciamo a scovare un po'spero solo consigliate visto insomma ma stimolano arrivato fino ad ora al lei per citare il dibattito pro soluto
I il le domande pongono problemi più ampi di quelli che sono stati trattati nel seminario non a caso facciamo un seminario di quattro giorni
Poi qualcuno di noi ha scritto anche libri e più duro
Sono stati trattati ovviamente lì
Un sacco di argomenti
Le questioni sono complesse non si possono risolvere tutte in un dibattito di questo genere questo voglio dire quindi la possiamo aggiunta aggiungere temi al dibattito però sappiate che non possiamo esaurire così la questione
Ancora una volta io voglio richiamare a un altra avendo lunga esperienza di dibattiti sulla mafia
Vivono gli ori e siccome sono qui nella mia facoltà vi voglio richiamare a un punto che è cruciale
Questo è argomento di dibattito civile che poi si tratta in modo che a un certo punto ognuno dice quello che ha nella pancia le passioni che ha le le frustrazioni di fronte a attenute di poteri illegali che ha e le dice tutto in una botta
Però sono e anche un argomento che va trattato attraverso ricerca
Questo richiede una lunga accumulazione di questioni dibattiti che vanno trattate che andrebbero poi data ad uno per uno insomma ogni volta che tento di trattare
Un argomento nella questione della mafia in dibattito invece me le rimando al dottor tutte e tutte in una volta
E quindi questo è in parte la difficoltà di comunicare su questo tema e di farne e argomento di ricerca e sarebbe eventualmente una grande difficoltà della di un insegnamento di Storia della mafia
Che naturalmente c'è la difficoltà di far capire che si tratta di questioni di risolversi con la ricerca e non solo con il dibattito colto o politico
Allora
Alcune notazioni sparse poi una risposta più articolata al nucleo del problema posto da guerra sì che poi è molto simile al proprio il problema che hanno posto altri
E una cosa che diceva Alessandra Dino
Giustamente su questa cosa la flessibilità e dell'la presenza della mafia in traffici importanti la tesi che lei criticava
Non sarebbe nemmeno d'prendesse in considerazione tanto e grezza carrozza
Non è una novità che la mafia non la mafia non tratta grandi affari questo lo dico anche agli altri viene non è mai risultato che la mafia tratti grandi affari ad esempio di narcotraffico
I mafiosi trattano con gli affari
Che è tutt'altra cosa
Questa già come dire ENEL questa è la base la quintessenza della confessione di Buscetta
Che ci ha permesso di fare chiarezza su questa magari magistrati poi gialle sapevano queste cose
I mafiosi e trattano grandi affari in associazione con persone che non sono mafioso perché evidentemente se io devo fare un un commercio di droga
Che parte dalla Thailandia
E arrivava la città di Buffalo
In questo lungo iter dove questa merce come avviene per questi traffici passa di mano in mano anzi c'è una come si dice superfetazione all'andamento commerciale
Per cui passa da nelle mani di tanti persone di tanti soggetti deboli solo alcuni posti in un segmento specifico è strategico del traffico sono mafioso quindi il problema va a problema veramente va la mafia ed è sempre stata
Abbastanza flessibile Dutchess gestire una percezione porzione di questi traffici l'idea che questi traffici si Paolo sì come come quelli che si svolgono sui territori
Si svolgano in una logica di monopolio è un'altra idea inverosimile impossibile come si potrà come vorrebbe la mafia stabilire il suo monopolio sulla vendita di una merce illegale che passa segretamente attraverso alcuni canali quindi it questi traffici non non si svolgono in una fonte in una logica di Monopoli
Caso mai si svolgerà in alcune zone in una logica di monopolio la distribuzione del ladro ma anche questo è molto poco complesse realtà avviene raramente
Questa è la prima cosa la seconda fase quella di base la mentalità c'è sempre qualcuno che quando ci sente fare questi discorsi vicino a mentalità c'è evidente per la vedo io cioè l'avete chiunque
Certo mentalità c'è signore del se il punto cruciale
O bisogna vedere se si tratti di una spiegazione valida dire che la mafia c'è perché c'è la mentalità mafiosa e Matteo tautologia
E come dire che la mentalità mafiosa c'è quando c'è la mafia queste proposizioni come vi spiegherebbe uno che ne capisce di logica queste proposizioni che si possono dire in un modo e al contrario dello stesso modo sono proposizione danno senso non hanno senso logico noi dobbiamo capire essendo evidente che i mafiosi hanno una loro mentalità e cultura
Essendo evidente che il successo della mafia deriva tra la connessione della cultura dei mafiosi e la cultura delle persone con cui i mafiosi si trovano a trattare e quindi ci deve essere un'omogeneità
E di tanti canali di comunicazione come ho cercato di spiegare il primo giorno relativamente al problema dello stupratore di fanciulle
Se il mafioso si propone una volta nella sua vita di uccidere un mafioso uno stupratore di fanciulle lo fatte lo so perché su quello Luisa possa esserci una connessione valoriale
Tra luglio e i suoi interlocutori
Ma questo non spiega alcunché
La spiegazione invece deve essere funzionale contesto vale storica cioè spiegare come questo avviene perché avviene perché Rea
Perché regge perché si riproduce quali sono le condizioni favorevoli perché regge si riproduce queste almeno il mio modo di ragionare
Mi pare che sia non solo il mio ma sia anche quello di tutti gli studiosi i quali sanno che dire che la mafia
Esiste perché c'è la cultura mafiosa significa dirlo e fermarsi lì dopodiché non c'è nessun altro fa nessun'altro passo da fare la mafia c'è perché c'è e come il peccato c'è perché c'è stata la caduta dell'eterna purtroppo Eva ci ha colto la c'era porto la mela noi maschietti certe il discorso è questo qua
Sì prima si vuole fare un passo avanti
Si vuole cominciare a descrive cioè si può anche cominciare a capo a capire fino di che si parla perché finché si diceva che la mafia lo col tono mafioso in genere poi non si capiva mai che cosa fosse questa mafia perché se la mafia la cultura di tutti
Se tutti siamo mafiosi nessuno di noi mafioso e di fatti
Dai questori
C'è una bella dichiarazione di un questo ormai non è solo l'urlo di questore di fine anni Sessanta dicevano la mafia una cultura quindi io quindi come si reprime una cultura non siete prima ergo io non faccio niente dovunque il questore giustificava il fatto che l'UE non reprime ma la mafia
Perché ovviamente non derivava da questo suo ragionamento ma del fatto che era amico degli amici
Ma già se negava e ciò faceva bere a tutti
Dicendo che questa è la vera perché c'era la cultura mafiosa quindi la cultura mafiosa una spiegazione tautologico e che non ci piace che non funziona
Anche se può essere il riconoscimento di una verità elementare
Può darsi
Ma questo non questa è una costatazione che lei fa
Troppe
è vero che
è vero se tutti ci comporta Simo bene le cose sarebbe andrebbero mette se tutti andassimo più piano in macchina non ci sarebbe gli incidenti
Se ne sono tradisse non ci sarebbero i contrasti nelle coppie
Se seguissimo i dieci comandamenti il mondo sarebbe migliore se purché questo non avviene
E non avere per certe ragioni e noi siamo qua non già a spiegarvi come vi dovete comportare che
Andati in parrocchia per questo
Noi visti cerchiamo di capire di che cosa parliamo di che tipo di fenomeno sociale noi parliamo quindi la il piano del discorso che facciamo qua e quello che fu che fa lei sono pienamente compatibili tra di loro non
Cioè però sono diversi sono pienamente compatibili tra di loro ok
Allora veniamo al punto cruciale che è venuto fuori dal dibattito che è un'altra che è diverso da quello che è stato analizzato mamme che pienamente importantissimo nel quando si discute di mafia
Ma questi mafiosi sono veramente a loro
Allora facciamo la dichiarazione di nacque inadeguatezza che ci chiede il professor buttarsi
I nostri strumenti interpretativi sono inadeguati a capire la realtà della mafia come di qualsiasi altro oggetto peraltro
Di qualsiasi altro oggetto Complesso
Del mercato da qualsiasi altra gente getto Complesso i nostri strumenti sono sempre
Inadeguati a capire noi cerchiamo di studiare ci avviciniamo a quella che noi chiamiamo la realtà che poi invece soltanto un punto di vista sto vale per qualsiasi parcometro
Vale di più ci spiega Guerrazzi e qualcun altro ha confermato nel dibattito su questo argomento perché forse noi noi abbiamo spostato l'attenzione su una cosa che non è centrale cioè esista una banda di delinquenti sanguinari che segue gli ultimi di qualcun altro
E quindi esistere un qualcuno che sta sopra di loro e noi abbiamo sbagliato bersaglio ce la prendiamo con dei poveracci che non c'è perché in fin dei conti non c'entra niente non hanno nessuna responsabilità
Evitiamo di seguire la responsabilità maggiore che sta sopra dello vi devo dire che questa è un'altra dichiarazione di paralisi perché quando sono parte E partita la vera lotta alla mafia con Giovanni Mars Falcone e Paolo Borsellino
Sì è proprio evitato questo discorso qui
Falcone disse qui c'è un nucleo che è un'organizzazione criminale definibile e perseguibile come tale
Dobbiamo partire da qui perché questo è il punto penalmente rilevante
Questo non esclude affatto e mi pare è stato ampiamente detto che esiste un aspetto contestuale
In cui queste organizzazioni si collocano e dunque se non offrissero dei servigi
Ha poteri superiori non funzionerebbero
Questo è il punto centrale non offrissero dei servigi è stato rilevato giustamente non ricevessero dei servigi
Perché ad esempio analizzando storicamente il fatto la gran parte delle
Delle giustificazioni colte del fenomeno mafioso ovviamente non vengono da me fino a se stessi ma in gran parte vengono dai loro avvocati
La gran parte del vengono dagli antropologi che simpatizzano per la cultura
Polare
Vengono dai difensori della purezza della nazione siciliana
Vilipesa e diffamata dai settentrionale vengono ampiamente degli uomini d'affari i quali dicono noi quando collaboriamo con la mafia siamo in stato di necessità
Tutto questo è assolutamente vero ed è importante che noi lo rileviamo
Che Sisto uno scambio che questo nucleo della criminalità mafiosa si colloca in un contesto di relazioni Esterne direbbero
I nostri magistrati oggi
Di Manutencoop lirismo avrebbe dicevano i gli osservatori del fenomeno dell'Ottocento di universale complicità diceva Franchetti
Che naturalmente fanno la forza dal sano senza il quale se no non sarebbe niente però che questo sia il nucleo il fenomeno non avrei dubbi se no qua ricadiamo in una trappola perché Calogero Vizzini diceva
Io non sono niente e non so niente sono sempre vissuti in un piccolo paese giusto
Non sono una persona importante non posso essere un capo della così diceva Calogero Vizzini in una famosa intervista Indro Montanelli
Senonché non era vero
Perché Calogero Vizzini invece era un grande industria dello Zoff
Aveva partecipato nel mille novecentoventuno alla e trattati a Londra alle trattative del cartello mondiale dello zolfo
Eccetto c'era qualcun'altro che parlava per lui perché lui non conosceva l'inglese tracce andato
E c'è ed era un personaggio importante di quella trattativa
Quindi un mondo diviso tra persone importanti che sono quelle colte e persone che non valgono niente che sono quelle non è un mondo realisticamente descritto
Il mondo realisticamente descritto un mondo di poteri che si sovrappongono e si sfrutta null'altro
Questo è un mondo realistico è un mondo dove certo Cerrina che sarà un semianalfabeta sede c'è Vizzini che non era un semianalfabeta era un personaggio di per sé stessi importante
C'è Michele Greco che aveva studi
C'è bontà Lecce ci sono discendenti di illustre Schiap mafiosa ci sono i Salvo scusate B io io lo capisco cioè coi sappiamo qual è il ruolo dei cugini Salvo nelle organizzazioni mafiose
Perché continuiamo a dire che noi non sappiamo non abbiamo idea di che relazioni abbia noi abbiamo idee molto precise dichiarazioni abbiano questi qua
Come dire tutta la vicenda dei Cavalieri del lavoro di Catania dimostra quali relazioni questi avevano c'è un pezzo di mondo di imprenditoria
Che era strettamente legate strettamente complice a queste qua cioè non facciamo finta di ripartire sempre da zero perché le cose sta fatto così
E forse ci saranno degli altri ok
I magistrati come voi sapete sanno benissimo queste cose qua e cercano di perseguirlo questa gente solo che non trovano le prove del più il più delle volte
Finisco questi finiscono assolti anzi dirà Caselli forse non ci sempre finiscono assolti
Perché di tutti i processi che hanno fatto luglio il suo pool tutti quanti sono terminati
Con condanna della mafia me le tante e assoluzioni de questa reticolo esterno che dà un senso alla mafia
Mannino no medicina Santa ecco queste questa è la sequestra una sede cioè questa situazione la complessità del fenomeno tutte le domande pongono il problema della complessità sono giustamente il problema della complessità del fenomeno
Però questo non vuol dire che una definizione non so se giudiziaria perché non so se mai si arriverà a colpire dal punto vista giudiziaria il Complesso di questo ridicolo però dal punto di vista politico e morale
Il fenomeno va giudicato nella sua complessità e dunque non va giudicato solo per il nucleo della mafia militante
Non va sottovalutato il nucleo però il nostro marchio Fia militante perché è uno degli elementi di riproduzione
Del fenomeno
Cioè nel senso che offre una professionalità criminale che è poi essenziale per la configurazione più complessa del
Fenomeno
Dietro c'è qualcosa di molto grande
Decise verrà sì certe dietro c'è qualcosa che non hanno e non non vorrei che questo qualcosa di molto grande fosse
Sconosciuto e non conoscibile per definizione
Qualcosa di molto grande
è da individuarsi a livello non individuale ma sistemico
Cioè dietro c'è qualcosa di molto grande che è che è una forma di degenerazione criminale
Del sistemi economici e di potere
Che forse recente forse futura io in futuro non lo so
Sicuramente è passata cioè perché sette anni i tele di sono diventati che ndr Feller sono diventati Rockfeller eh per la loro comprovata relazione con
Il mondo della criminalità organizzata
Comprovata cioè non è una cosa che
Che io dico si dice o si legge sui libri su Marilyn Monroe e su su quante volte chi chi la diavolo allora ammazza
Queste sono cose che per la generazione precedente ottocentesca dei Kennedy Rockefeller le la ricerca storica appurato ad abbondanza
Dunque esiste una vocazione criminale del potere
Che può essere individuata anche con nome e cognome
Nel passato nel presente
Primo dello che vi faccio esempi che tutti noi conosciamo particolare in Italia
Quindi da questo punto di vista questi aspetti sono ben noti
Non c'è anche qua no non scopriamo ogni giorno l'acqua calda c'è qua c'è un accumulo su questi temi esiste un'accumulazione di conoscenze
Che noi possiamo utilizzare trasmettere e discute
Certo perché la fenomenologia è talmente vasta che non c'è l'uno strumento idoneo
Quale strumento vuole lei per risolvere il problema
Il problema non è risolvibile o forse sarà risolvibile nel tempo e non è ricevibile certamente per via penale
Forse risolvibile per via rivoluzionaria se mai ci sarà una rivoluzione non lo so
Forse risolvibile per via di progresso epocale si ma morale non materiale se mai ci sarà invece è importante sapere che queste cose sono conoscibili che il nostro tema
Questo il nostro tema che siano conoscibili
Ed essendo contro scippi sono perseguibili senonché come lei sa la responsabilità penale individuale e non si possono processare i sistemi si processa di sistemi sono quando si fanno le rivoluzioni
Ammesso che questa cosa si possa fare ti funzioni forniti
Allora io cercherò di aggiungere condivido quanto con quanto detto il Salvatore Lupo sul sulle e cerco solo di fare alcune considerazioni visto il poco tempo
Aggiuntiva vorrei tornare un attimo sulla tema della mentalità allora un una prima impressione io mi mi stupisco che
Lo diceva anche Salvatore Lupo
Che quando si parla di mafia anche a Palermo tornano no non so perché questo qui è un mio stereotipo dove io penserei che a Palermo si potrebbe sgombra il campo dal da alcune cose invece tornano le stesse cose la sua delle mani mentalità eccetera ma può essere anche positivo e non non è una critica alla questa storia della mentalità per rispondere adesso non c'è la vostra compagna che diceva a mano AN ma fare si per quanto riguarda lei
La risposta basta un Salvatore Lupo condivido voglio aggiungere che non significa che la mente allora la mentalità c'è tutta la spiegazione tautologico eccetera
Non significa quello che non ci siano invece schemi cognitivi un modelli di comportamento che poi possono essere funzionali alla riproduzione delle mafie ce lo stiamo dicendo e il e quel tipo di spiegazione che non regge che poi una presenza pervasiva della mafia che
Crea quindi spara per le strade impone il pizzo a tutti i negozianti
E collusa con gli amministratori
Della città eccetera beh qualche effetto ce l'avrà sui modelli di comportamento alla per rispondere veramente in estrema sintesi quindi semplificando la vostra compagna che dice se vado all'anagrafe quindi devo avere il così addirittura per farle fare a me
Così come di questo reati penali cioè che che uno chieda laddove non sopratitoli che dal docente la problema di vidi passare così perché si verificano perché uno qui se ne sentì il costretto no ma perché alla cultura mafiosa cioè perché la mentalità probabilmente c'è una pratica diffusa che renda io lo spiegare più così scusate semplifico che razionale come dirà se voglio farmi il documento all'anagrafe
E razionale se se riesco ad avere un un punto di contatto una conoscenza perché su il documento all'anagrafe mi passano davanti tutti quelli che hanno il contatto la conoscenza
E io me lo ritrovo fra un mese il documento non se lo voglio avere con un certo allora io partirei dal capi non lo sto giustificando dicendo che razionale
Partirei però da questo tipo di dinamica anche per smontare per combatterlo piuttosto che dire mentalità che significa
Niente cioè come dire un processi lunghissimi cambiare una mentalità però dobbiamo fare oggi qualcosa allora andiamo a vedere le ragioni Kolarov le le razionalità in atto non voglio dire questo
Ci sono modelli di comportamento cognitivi eccetera
No probabilmente si creano degli equilibri non c'è un c'è un adattamento che tra così l'altra questione che sollevava cioè il collega non ricordo
Che è andato via e che solleva poi anche
Io non dico che era intervenuto no il sono d'accordo già ecco questo qui invece mi stupisce un po'di più che qualcuno mi chieda ma siete sicuri proprio sicuri dalla domanda gliela dico che che Rhine proprio Rina
No a uno a uno dei più grossi problemi che abbiamo quando Dini è stato catturato non quel periodo storico e da sotto quei tempo uno debole delle domande che ma proprio ma come quello Rina
Che parla in quel modo non so che scrive ma che parla in quel modo e ma Provenzano cioè io però e quello che scrive quei pizzini andata a leggerli non schermati Taruffi una cosa scusate sì da non l'ha detto Salvatore Lupo e proprio quello faccia attenzione
Ma sì
Questi i Corleo allora Riina è stato il capo dei corleonesi e quello che ha programmato le stragi quello scusate io ho detto prima nonché io abbia ragione neo però servono alcune capacità per essere boss mafiosi così specializzato in uso alla violenza mi pare che Riina l'ha dimostrato e specializzati nella nell'allacciare relazioni eccetera e vi assicuro che anche questo i corleonesi con Rina ci sono riusciti poiché riescono a fare lo diceva prima Salvatore Lupo non è la mafia che fra i grandi affari ma sui mafiosi leggera un'altra cosa che ci ha insegnato anche Lupo
No anche in prospettiva storica le gerarchia all'interno di Cosa Nostra non sono stabilite dalla dalla ricchezza individua cioè non è detto che chi sta al vertice e il più ricco all'interno di Cosa Nostra
Si basò su
Su altra cosa allora il vero problema e il tessuto connettivo no quello che si diceva tessuto collettivo io non non direi c'è qualcosa di più grande dietro tessuto connettivo significa invece vedere la retta le connessioni e interconnessioni non qualcosa che sta dietro e sopra no per i motivi che dicevo prima Lupo quello con becco lo combattiamo
Allora significa sicuramente
Combattere Cosa Nostra che a cui confini e cioè tra il vero problema sono le quello che la magistratura chiama le Relazioni Esterne e qui siamo su un fronte dove veramente difficile ci sono strumenti ecco che su questo forse rispetto Salvatore Lupo direi sì ce la grande battaglia morale c'era già allora cioè gli strumenti sono innanzitutto politici
No nel nostro Paese non si si deve si dovrebbe affrontare no il tema della responsabilità politica
Politica ce lo si può dire per esempio che uno un individuo che è stato sette volte presidente del Consiglio
No che viene assolto per una cosa poi per una per un reato gravissimo sito il reato è stato prescritto e tutti quanti si grida festeggiamo tutti quanti allegramente è stato assolto no è stato prescritto
Cioè come dire è un problema gravissimo allora se la giustizia penale non può dire nulla io mi aspetterei che a livello politico presa bis veramente un grande dibattito una stigmatizzazione una non lo sanno Azzone
Ho in cui che tipo di informazione passa
Io mi aspetterei questo
E questo capita per gli anni gli alti vertici della politica a livello di professionisti come si diceva così non è quello che accadeva prima è quello che accade oggi se voi leggete la il memoriale del Pubblico ministero sul segno cioè trovato delle cose sconvolgenti
No qui ci sono come dire si parla di Meo quello agli atti giudiziari collegati i medici in questa città a Palermo ma voi sapete che Michele Aiello lo sapete meglio di me è dal due mila il maggior contribuente
Della rete della Regione Siciliana che non stiamo parlando di un piccolo imprenditore
Che così solo su un conto non solo come liquidi in un conto corrente presso la filiale del Banco di Sicilia di Bagheria aveva quattordici milioni di Europ
Solo come liquidi e almeno altri venti in titoli obbligazionari ma solo a Bagheria e non è l'unico conto corrente l'unico quel che che aveva questo signore
Allora lo si può intervenire mi pare che non c'è un livello di attenzione e di allarme su episodi come di come come questi
Proporzionati a quello che in effetti già sappiamo non è che non sappiamo ma lo sapevamo già in passato a dal proprio Riina e Provenzano ma scusata allora sì Riina e Provenzano
E proprio quel Rinaldi
In questo modo però Riina era col Calvi e Sindona cioè non è vero che le cose si stanno si appoggiavano a persone di altro tipo alcune volte come dire hanno anche pagato Calvi e Sindona
Però niente con la morte del suo non così perché l'ho cercato anche di fare i furbi con Cosa Nostra
Nella gestione dei soldi di Cosa Nostra
Quindi e certo che ci sono le persone c'erano prima continuano ad esserci oggi
No c'è una rete
E sono
Espone
Se sono sono identificabili cioè non quindi allora ultimissima cosa poi passo strumenti allora agire sul Frosio per dire sul fronte della politica sono pessimista perché non non si fa niente d'altra parte in Sicilia
Come dire mi sembra esempio lampante no per le ultima come non si discute di questo ma non e poi strumento giudiziario anche lì io non sarei
Certo che la responsabilità individuale c'è un è stato un grosso c'è un grosso dibattito su un poter come dire portare a giudizio persone accusate di Relazioni Esterne con con la mafia questo un tema che me ha sempre interessato e su cui danno un giurista quindi da non addetto ai lavori lavori con scarse competenze
Ho sempre trovato invece molto positivo trovare un lo strumento di questo tipo è vero che se si tratta di processi difficilissimi che si sono
Risolti sempre con di fatto in assoluto e far salire alcuni casi con la insufficienza di prove insomma soluzione per insufficienza di prove
Secondo me se in questo momento ci sono anche delle profonde divisioni all'interno della magistratura per quanto riguarda questo questo aspetto specifico e dovuto anche come dire alle due logiche di azione alle due strategie
No come colpire come far fronte aggredire o soltanto tamponare il problema delle relazioni esterne che come dire lo sanno benissimo di strati che il vero offro il fronte della lotta alla mafia e questo
Volevo ecco dire soltanto due brevissime cosa perché capisco tardi volevo rispondere ad una domanda che è stata fatta
Naturalmente mi sento mi trovo d'accordo con quanto è stato detto prima ritengo che l'affermazione che non si sappia nulla
E che non si sia fatto nulla e che c'è questo complotto che appunto e sopra le nostre teste è un'affermazione che anche se fosse vera non servirebbe a nulla e siccome noi in questo momento stiamo cercando di capire
Stiamo cercando di comprendere per trovare poi anche degli strumenti operativi per poter reagire
Ritengo che se anche fosse vera e non ci credo nonna non sarebbe utile dedicare altro tempo a disarticolare la peraltro quello che è stato detto da ciascuno di noi in particolare oggi ma anche nei giorni scorsi
è stato proprio la difficoltà nell'approccio al fenomeno mafioso là dove nacque il fenomeno mafioso al proprio questa struttura così complessa e ha un suo nucleo che però bisogna riconoscere perché c'è
L'ala militare di Cosa nostra esiste
Esistono Riina esiste Provenzano esistono i loro consulenti ma esistono anche dei soggetti che sono affiliati e che non hanno il volto di Riina e Provenzano e che abbiamo già visto
Che che non sono invisibili che ci è stato detto chi fossero
E non è la prima volta io ho letto la memoria il memoriale pubblicato sul segno che è sconvolgente è vero
Ma mi ha sconvolto fino a un certo punto perché già queste cose si sapevano perché già il processo Andreotti con tutte queste relazioni le aveva messe in evidenza perché Gioacchino Pennino era un medico perché eravamo già perché i Salvo appunto era noi gli esattori
Della in Sicilia perché non sapevamo già ed eravamo già abituati a conoscere questi volti che non erano solo i volti di Riina e Provenzano
Questo però non significa che possiamo appunto che dobbiamo mettere in secondo piano quello che poi il potere militare il potere violento
Perché faremmo l'errore opposto cioè giusto far venire fuori lo abbiamo detto sin d'ora io stesso ho aperto il mio intervento dicendo
Il problema è un problema la definizione è una rete definizione politica e il potere che dice cosa è giusto e come cosa non è giusto
E quindi anche rispetto alla configurazione purtroppo il tempo non c'è ma sarebbe anche utile andare a guardare quando e perché sono state fatte le leggi che hanno poi
Potuto in qualche modo consentirci alcuni successi che ci sono stati e che non dobbiamo dimenticare perché non dobbiamo neanche arrivare all'assoluto disfattismo
E allora
Detto questo volevo veramente conclude mi computer rifacendomi alla domanda che è stata fatta
Rispetto all'impresario all'impresa mafiosa e l'impresa legale quali sono gli strumenti per potere distinguerei e trovare il confine fra l'uno e l'altro
è anche questa domanda si inserisce nel ragionamento
Iniziale nel ragionamento di fondo cioè è complicato dire qui si ferma la la mafia e qui inizia il sistema legale anche perché quello che ci dicono i magistrati è sempre più difficile per seguire da un punto di vista legale da un punto di vista normativo
E gli illeciti commessi dalla mafia e dalla mafia che appunto dispone di consulenti è che si è e che non soltanto dispone di consulenti ma si è dotata di competenze per potere agire
Nei mercati internazionali è sempre più difficile perché i confini fra il lecito e l'illecito sono dei confini molto più difficili da definire perché quanto più il lo scenario si complica diventa globale
Tanto più diventa difficile andare a perseguire un reato che in altri contesti territoriali non è neanche un reato
Cioè quello che per noi può essere il concorso esterno in altri contesti non esiste quello che per noi può essere reato di riciclaggio in altri contesti non esistere quelle che sono le garanzie che noi abbiamo e che le nostre banche hanno per la provenienza del per verificare la provenienza del denaro nei cosiddetti paradisi
Dovrebbero esserci nei cosiddetti paradisi fiscali non esistono
E di questo non si stupisce nessuno però questo è un ostacolo concreto
Laddove io deciderò andare a definire
Quelli che sono i confini fra il lecito e l'illecito quindi tanto più si complica lo scenario internazionale tanto più diventa difficile
Definire e tanto più diventa difficile dire questo e mafia e questo non è mafia a questo punto però occorre e questo è il dibattito oltretutto attuale sul problema della mafia occorre ripensare e ridefinire dei confini perché poi se tutto è mafia finisce appunto che nulla e più mafia
E come diceva Craxi se tutti rubano allora non ho rubato neanche io
Ecco che occorre ancora una volta e che secondo me le scienze sociali la delle scienze economiche la giurisprudenza hanno un compito grossissimo perché appunto la mafia non è soltanto un pezzettino ecco perché è difficile andare a trovare dei rimedi che possano con la bacchetta magica disarticolare la sono dei processi che vanno ha sono complicati che quindi vanno disarticolati
E sono dei processi tanto più ecco difficili dato comprendere quando in quanto quando incrociano
E degli scenari che sono degli scenari
Dove il appunto come diceva Falcone
E il gioco si fa pesante il gioco è grande e quindi andare a disarticolare diventa complicato ma ecco quello che noi ci dobbiamo porre come obiettivo almeno quello che io mi pongo un obiettivo nel momento in cui voi o studiare
Un fenomeno e voglio dare un contributo e intanto analizzare e prendere un pezzetto cercare di capire e collocare quello questo pezzetto all'interno di uno scenario perché se parlo soltanto del complotto se parlo soltanto della corruzione
Del politico e mi fermo lì
Anche se magari ho detto qualche cosa che sa di verità no no concluso nulla
E allora ecco che secondo me
Il contributo di ciascuno è il contributo delle varie discipline per quanto sia un contributo per carità parziale è un contributo indispensabile
Ecco perché secondo me questo seminario questo momento di confronto è importantissimo perché è bene che voi alcune cose le sappiate
è bene che alcune cose non passino inosservate è bene che noi non ci abituiamo come mi diceva era una persona che intervistato a Corleone a considerare la mafia come l'aria che respiriamo
Cioè tale che a un certo punto non è sentiamo neanche più la presenza per fare questo secondo meglio strumenti analitici e conoscitivi insieme a tutti gli altri sono degli strumenti indispensabili
Sì grazie ancora a tutti ricordo sentimentale quattro meno un quarto però già Mariggiò parola la l'incontro potrei Caselli
Allora in realtà gli ospiti di stasera non avrebbero bisogno di presentazione comunque
In generale noi abbiamo appunto il procuratore generale di di Torino al dottor Giancarlo Caselli
Che tutti noi ricordiamo chiaramente negli anni della nostra formazione del nostro formazione politica nostra formazione di cittadini forse quando piccolini ricordavamo appunto
Procuratore capo a Palermo Baluardo contro l'attacco cruento della mafia le istituzioni negli anni novantadue novantatré
E anche dopo quando dal dalla resistenza si è passati al contrattacco con gli arresti e le confische
Ecco oggi noi chiediamo al Giancarlo Caselli di raccontarci quegli anni e chiediamo anche oltre al racconto di questa parte di storia della nostra città della nostra azione
Anche di spiegarci quali sono le prospettive della della della guerra e la lotta alla mafia
Oggi in questi in questi anni in questo momento in cui appunto la la mafia cambierò strategia la mafia ha scelto a strategie la mimesi
La politica attacca i magistrati è
è e la magistratura oggi sicuramente in crisi
Dove in un momento in cui la la la voglia di mafia purtroppo è tornata a dilagare
Sicuramente questo disagio si vede è le risposte possono essere molteplici una sicuramente è stata quella dei magistrati che ieri sono scesi in piazza in toga e hanno scioperato
Un'altra quella di poliziotti che oggi manifestano contro la mafia umanizzazione partirà alle sei dalla questura arriverà alla alla Prefettura alle sette è prego quanti di voi sentono di farlo comunque di recarsi alla fine del seminario
In Prefettura
è partecipare perché anche anche Inter le forze di polizia del Silp dei dei sindacati delle della polizia si sente il disagio
è per quanto regioni forse spesso vediamo alcune partire forse all'ordine dopo Topor qui a venti come a Genova
Come degli antagonisti spesso comunque dobbiamo notare come il disagio sia essa e sporte si senta anche all'interno le forze dell'ordine e come le forze ordine si è importante in una una città come questa
E in una regione come questa che siano aiutate e che trovino segreta Dinoi Dinoi studenti
Oltre a Caselli abbiamo Rino Cascio anche Luino esempio di impegno contro la mafia
A rievocare anche a Rino Cascio chiediamo di raccontare quegli anni dalla dal suo punto di vista lui esponente di un'altra categoria che in questo momento è presa di mira la politica la categoria dei giornalisti
I che io mi ricordi ricordare quegli anni appunto da da dal punto di vista di chi stato giornalista di chi ha fatto John Reese modi inchiesta è chiede è vogliamo chiedergli anche se ancora oggi è possibile fare giornalismo d'inchiesta e giornalismo antimafia
è all'interno del della RAI ma interno dei giornali è interno delle della comunicazione tutta comunque passo la parola al dottor Caselli grazie
Grazie
Grazie a tutti quanti voi per questo opportunità importante che con la vostra presenza vi offrite
Di esporre una serie di considerazioni di riflessione alle quali però vorrei premettere
Una cosa che qualcuno di voi potrà anche sembrare una specie di autogol
E cioè vorrei cominciare dicendovi ragazzi non fidatevi di me
Nel senso che le cose che vi dirò con riferimento alla mafia al contrasto investigativo e giudiziario dalla mafia profili della legalità della giustizia la magistratura eccetera
Riguardano problemi lo sapete estremamente complicati
Tormentati relativamente ai quali lo sapete
E ci sono le opinioni diverse spesso assolutamente confliggenti fra loro
Allora non fidatevi di me vuol dire ascoltatemi grazie grazie per avermi invitato ma ricordatevi che la mia è un'opinione
Tra le tante che ci sono
Su questi complicati problemi
Cercate anche le altre opinioni non non è difficile trovarle qui all'università in famiglia
Imparò che in questo o quel circolo assieme frequentate confrontate le varie opinioni e ce ne sono molte e divergenti su questi temi e poi scimmiette
Scegliete con la vostra testa che uno dei mestieri che stante imparando ad esercitare centralmente non vi fidate rime allora vuol dire ascoltate me ma ricordatevi che una delle tante stazioni di un percorso articolato che altre stazioni prevede cercate di
Toccare tutte
E io dividerei il mio intervento in due parti una mini storica del contrasto investigativo e giudiziario di Cosa Nostra
E una serie di considerazioni
Sull'esperienza specifica che insieme ad altri colleghi ho vissuto in quasi sette anni di lavoro la Procura della Repubblica di Palermo con alcune proiezioni sull'oggi
Cominciamo con la mini storia
Il primo capitolo
Lo potremmo intitolare c'era una volta che la mafia non c'era non esisteva
La mafia lo sapete bene
Chiedo almeno centocinquant'anni
E però non più tardi di una trentina d'anni fa
Personaggi estremamente qualificati procuratori della Repubblica procuratori generali
Cassinari
Notabili Dell'Atti diversa estrazione pubblicamente e solennemente ufficialmente proclamavano che la mafia non esisteva
Che era una provocazione con variante comunista un ordine sta a seconda dei gusti
Allora è evidente che se qualcosa non esiste
Ne viene negata così solennemente ufficialmente autorevolmente resistenza nessuna cerca
E se qualcuno
Un po'borderline la cercavo stesso
Difficilmente la trova
E se proprio è fortunato particolarmente capace e riesce ad afferrare qualcosa farà ma soltanto di brandelli
E la realtà investigativa giudiziario di questa stagione che la mafia non esiste
è che alcuni processi si fanno ma quasi sempre si concludono inesorabilmente sistematicamente con l'assoluzione per insufficienza di prove
Che si pensate un attimo ragazzi una sorta di bollo
Che lo Stato appone
In calce a una dichiarazione di superiorità dell'organizzazione criminale mafiosa
Perché nonostante negativo ufficiale la mafia esistente e lo sanno tutti qualcuno cerca di trovarla
La intravvede ne afferra un lembo ma poi deve lasciarlo andare questo lembo come insufficienza di prove la certificazione che
La mafia è più forte dello Stato
Di quei momenti dello Stato che
La mafia cercano di perseguire
Gli ho detto di no fidarvi di me qualcuno magari questo momento sta pensando
Che carico i toni che esagero
Come è possibile la mafia
è un fenomeno vecchio di centocinquanta anni e tu mi vieni a raccontare che
C'era una stagione che non esisteva
Qualcuno può pensare che
Come dire
Per artifizio argomentativo
Carico i toni
E mi piacerebbe che fosse così i ragazzi ma non è così
E la dimostrazione
La potete trovare facilmente
Prendendo in mano il Codice Penale giuristi un giuristi aspiranti turisti non aspiranti turisti che siate sapete tutti che cos'è il codice penale
è il libro dei delitti e delle pene quel che sta scritto in questo libro è diritto riconosciuto esistente come comportamento vietato e punito
Quel che non è scritto in questo libro non esiste
Prendete il Codice Penale andate a cercare mafia
Oggi c'è la trovate
Ma all'articolo quattrocentosedici Bissi
Biscotti vuol dire una cosa che all'inizio non c'è che viene inserita successivamente
E diciamolo subito tutta la storia della legislazione antimafia è un susseguirsi ininterrotto di bistecca quater quinquies SECS-S cessò cerimonie si e via seguitando
Una serie di cose che non ci sono in partenza avendo inserite successivamente per tappare un buco colmare una lacuna cercare di nascondere una voragine molte volte
Perché c'è un fattaccio terribile che ci sveglia da un sonno nel quale siamo rimasti
Troppo lungo quattrocentosedici bis associazione mafiosa mille novecentottantatré Amalfi esisterà centocinquanta ne misura sostanzialmente arrivare ai tempi nostri per vederla riconosciuta come ufficialmente esistente nel libro dei diritti delle tele
E dopo l'omicidio Dalla Chiesa che segue di pochi mesi l'omicidio di Pio la Torre
Altrimenti niente non esisteva e non c'era
E conseguentemente gli strumenti di lavoro
Investigativo e giudiziario contro la mafia non erano particolarmente incisivi
Quando non esisteva quattrocentosedici bisogna soltanto un suocero per delinquere molti giustamente con l'immagine tenuto in fatica ma
Che da subito
L'immediatezza della situazione sostenevano che senza neanche questo strumento di codificazione
Della tipologia d'associazione mafiosa combattere contro la mafia la come combattere con una cerbottana contro carro armato
Le cose cambiano seconda fase secondo capitolo
Quando l'orizzonte compare il pool
Di Chinnici di Caponnetto di cui fanno parte Falcone Borsellino e altri magistrati ma
Le punte di diamante per così dire sono Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Cominciamo col dire
E non sono in tanti a ricordarselo
Che l'inizio del Pool of non è rose e fiori
Quando il consigliere istruttore Chinnici
Avverte la presenza nel suo ufficio l'Ufficio istruzione tribunale di Palermo
Di un giovanissimo e allora a tutti sconosciuto magistrato proveniva dal civile di nome Giovanni Falcone
E misura fin da subito
L'intelligenza la capacità e gli affida alcune inchieste di mafia
Cosa succede
Succede sta scritto nei diari del consigliere Chinnici
Che un altissimo magistrato palermitano si precipita nell'ufficio di Chinnici
E lo rimprovera lo sgrida
Come ti permetti di assegnare processi di mafia a questo sconosciuto
Caricarlo
Di processi da niente e di processi bagatellari come si dice nel nostro linguaggio perché non abbia tempo
Di occuparsi di processi di mafia perché se si occupa di processi di mafia danneggia l'economia siciliana
Che mi si naturalmente non ci sta
No lo Rizza
Falcone e getta le basi del pool
E paga questa scelta con la vita
Un alto Puma di Marcello uccide il suo posto viene coraggiosamente preso nota Caponnetto siciliano d'origine lo sapete ma
Ormai trapiantato felicemente in Toscana
Caporetto sviluppa perfezione
Il lavoro di chimici fonda il pool imperniato su Falcone e Borsellino che
Ha il merito
E di
Inventarsi
E di attuare un metodo di lavoro che ha raccontato oggi
Può sembrare una banalità voti Colombo
Ma per quei tempi era autenticamente una vera e propria rivoluzione investigativo e giudiziario
Il metodo di lavoro di Falcone Borsellino del pullman
Special esazione centralizzazione
Tutti i dati relativi a Cosa Nostra devono affluire in unico motore di raccolta
Il pool
E i componenti del pool devono fare soltanto questo
E nient'altro in modo da affinare progressivamente le loro conoscenze specializzandosi sempre di più
Non più come in passato la frammentazione segmentazione parcellizzazione quel poco o niente che si faceva ciascuno per conto suo io magistrato indago sulla rapina un altro magistrato indaga su un omicidio un altro indaga su un traffico di droga ma nessuno comunica con gli altri ciascuno tiene rigorosamente perse i dati acquisiti
E in questo modo non si trovava niente
Il segreto
Questo nuovo metodo raccogliere tutto
In modo da poter avere una visione organica complessiva armonica
Del tutto allora il singolo fatto criminoso che prima preso a sé isolatamente
Risultava indecifrabile inserito nel contesto anche la struttura organizzativa di Cosa Nostra parlerà un linguaggio comprensibile e saranno definibili anche le responsabilità individuali per quanto riguarda i vari fatti di reato
E questo metodo paga
Ne vien fuori un capolavoro investigativo e giudiziario che il maxiprocesso
Ma sì
Ma sì perché Falcone Borsellino erano affetti da manie di gigantismo erano affetti da manie di protagonismo l'euro finire sulle prime pagine giornalino
Ma sì perché maxi perché enorme era stata l'impunità di cui la mafia aveva goduto fino a quel momento
Non esisteva nessuno la cercava Serassi cercavano ma si trovava
Un'impunità
Protratta per decenni riguardante centinaia di delizie quasi un milione di persone di colpo con questo nuovo metodo fatte emergere di qui il maxi processo
La fine del mito della intollerabilità di Cosa Nostra
La dimostrazione coi fatti nel rispetto rigoroso delle prove delle regole delle procedure
Di quanto avesse ragione Giovanni Falcone tutte le volte che sosteneva che la mafia e lo sapete questa è una
Sull'affermazione di famose una vicenda umana come tutte le altre
Ha un inizio lo sviluppo pubblici poteva finire
Aggiungiamo Falcone a volte l'ho aggiunto basta volerla questa fine organizzarsi perché arrivi
Il Polo ha voluto essere organizzato perché arrivasse
è stato dunque i magistrati del pool
Combattendo una lotta chi vi dice che non si deve parlare di lotta alla mafia
C'era in uso nel sociale forte
Vi prende in giro
Perché lotta
Non significa venir meno rigoroso assoluto rispetto delle regole nell'assoluto rigoroso rispetto le regole lotta significa soltanto tensione al risultato non fregarsene
La responsabilità del risultato non concepire proprio ruolo burocraticamente
Lotta queste questo soltanto col dire
Non inimicizia non antagonismo un'ostilità
Che sono concetti che non appartengono al ruolo del magistrato
Stanno vincendo la lotta alla mafia
Stanno rendendo un servizio
Di interesse nazionale
Perché la mafia non è soltanto questione criminale circoscrivibili al territorio siciliano
Alla fine ben altro ben di più è questione politica economica e sociale Dini Verona tra le questioni di democrazia
Non stiamo a dimostrarlo diamolo almeno questo punto per scontato
Stanno vincendo una lotta nell'interesse dell'impiego al nostro Paese
Beh qualche volta quando parlo dei ragazzi non siciliani
Piacevole di voi
Provo a fare un piccolo esperimento
Chiedo qualcuno se non ha mai sentito parlare di queste cose
E si trova qualcuno che mi dice no io non ho mai sentito parlare allora
Faccio una specie di gioco intellettuale
Dico allora se non ha mai sentito parla di queste cose rispondi per favore a questa domanda
C'è un brutto problema
Criminale politico economico e sociale che la Mafia la mafia siciliana Cosa Nostra
Non si è mai fatto niente per fronteggiarla efficacemente o si è fatto pochissimo
Ad un certo punto si trova il metodo giusto per avviare a soluzione questo problema
Si rende conseguentemente un servizio importante
Al Paese sicuro tema subito cosa succede
E quelle volte che mi è capitato di fare questo mi chiedo sgrana vado soltanto ad occhi
Perché il ragazzo che si deve rivolgere questa domanda non lo dice ma lo pensa lo fa capire sgranando gli occhi casa editrice un cretino cosa sta a chiedermi che senso alla tua domanda
Ma che senso ha la tua domanda
C'è un problema lo stanno risolvendo l'interesse di tutti cosa mi chiedi che cosa succede
è ovvio
E hanno dato una mano piano aiutati ad andare avanti li hanno sostenuti nello sforzo
E io questo ragazzo lo devo guardare lo sapete
Un po'
Sconsolatamente devi sì la tua risposta è giusta secondo logica e buonsenso ma non è storicamente vera
Perché
è una vera e propria vergogna della nostra storia nazionale pescati potenziare in modo particolare Falcone Borsellino invece essere sostenuti sono stati letteralmente spazzati via dal punto di vista professionale
E siamo quattro cinque anni prima delle stragi ragazzi
Una polemica dopo l'altra professionisti dell'antimafia
Uso spregiudicato dei pentiti
Uso della giustizia a fini politici di parte Falcone aveva accusato un giorno sì e l'altro anche di essere comunista poi trasformato in centro di potere
Sommando tutte queste polemiche
Alla fine il pool di fatto scontare il metodo di lavoro del pool viene cancellato
E
Tutto questo
A un momento storico molto preciso
Ed è quando
Caponnetto è talmente sicuro e convinto di aver lavorato bene che il pool da lui diretto e coordinato lavorato benissimo
Che ritiene di poter tornare a Firenze
Lasciando
Ah persa
La via alla sua successione dando per scontato naturale e ovvio nell'udibile
Che al posto suo sarebbe stato nominato Giovanni Falcone
Invece così non succede
Viene nominato al posto di Caponnetto a dirigere l'Ufficio istruzione
Un magistrato che aveva fatto domanda per il tribunale di Palermo assai più importante d'ufficio istruzione viene convinto da qualcuno a ritirare questa domanda concentrare tutte le sue attenzioni su ufficio istruzione che vale molto meno del tribunale di Palermo nel nostro modo di intendere
Le gerarchie giudiziarie
E che lealmente quando viola col suo libro da magistratura io allora facevo tante dice e mio programma di lavoro
Parcellizzare frammentare tornare al passato
E viene nominato lui al posto di Falcone si trovano il passato
E la lotta alla mafia subisce obiettivamente un forte arretramento
Una cosa ragazzi
Su cui secondo me non si è mai riflettuto abbastanza e che invece va ricordata a tutte lettere
è che questa vicenda Meli Falcone
Di per se stessa non ha senso
Perché riguarda la nomina del capo di un ufficio giudiziario che in quel momento in cui si scatena la bagarre Mary Falcone molto perché sta per entrare in vigore il nuovo Codice procedura penale che la figura del giudice istruttore quindi l'Ufficio istruzione lo cancella
Che senso ha
Questa banca questa lotta furibonda al Consiglio superiore è stata una lotta furibonda
Contro Falcone per nominare neri
Essendo
Il punto d'arrivo un ufficio morto ormai
Se non scomparso di prossimi stima scusi
Ha un senso soltanto se il discorso non riguarda questo con la persona fisica
Questo quell'ufficio Silvana un metodo di lavoro
Il problema non era Falcone
Anche emotivamente proprio non era l'Ufficio istruzione premiare il metodo di lavoro incarnato da Giovanni Falcone
Questo ci voleva e si è sostanzialmente riusciti a
Demolire
E saltando rari passaggi Falcone
E costretto se vuole continuare il suo impegno antimafia a emigrare da Palermo
E deve andare a lavorare
Al ministero a Roma
E la Fiera Orcia uso questa parola
Rendendomi esattamente contro il suo significato
Del contrasto e tale e tanta ragazzi e questo lo sapete perché hanno parlato recentissimamente le cronache proprio di questi tempi
Che quando Falcone scomparso ufficio istruzione
Cancellato
Deve cambiare ufficio e fa in Procura e chiede di fare il procuratore aggiunto che nel nostro organigramma è pochissimo no cosa importante ma è posto semidirettivo ce ne sono centinaia in Italia
Bene
Chi arriva
Ma la strada è
Tutta piena di insidie o di di di di di cose ben peggiori delle insidie perché qualcuno anche autorevole fa circolare insistentemente la voce
Che l'attentato alla Utamaro all'Addaura Falcone s'è fatto da solo
Per avere un titolo di merito per diventare procuratore aggiunto questo il livello dello scontro
Per un posto di Procuratore aggiunto
Per un posto che non sorga migra ma sì importante ma sicuramente non
Di prima necessità e importanza
Allora ne fa a Roma Falcone che cosa fa
Ha recuperato a livello nazionale i valori specializzazione centralizzazione
Che aveva inventato e sperimentato con gli altri del Polo a Palermo
E creiamo contribuisce a creare ma è lui il principale
Facci tre ore
La direzione nazionale antimafia
Un organo di coordinamento a livello nazionale di tutte le indagini di mafia sull'impiego territorio dello Stato che con la sua banca dati fa da collettore di tutti tutti tutti i dati relativi a tutte le parti operanti nel nostro territorio
Ah centralizzazione
Le procure distrettuali antimafia non più indagini parcellizzate almeno concentrate
E l'unico ufficio sostanzialmente regione per regione
Ho un unico ufficio percorse l'appello in Sicilia saranno quattro ma almeno c'è una concentrazione per quanto riguarda la mafia in un capoluogo
La dia
Una specie di FBI italiana con poteri investigativi effettivi specificamente sull'antimafia
E competenza sull'intero territorio dello Stato tira specializzazione per la direziona sono antimafia per alcuni settori antimafia ma anche per Mattia
E getta le basi sostanzialmente riscrivere due leggi che saranno approvate soltanto dopo le stragi del novantadue ma che hanno il marchio il timbro di Falcone e di Borsellino che sono la legge cosiddetta sui pentiti su collaboratore di giustizia
E la legge sul trattamento carcerario di rigore per i mafiosi detenuti il quarantuno bis siamo un altro bis tanto per cambiare
Nello stesso momento in cui la Cassazione
Anche per il fatto obiettivo che chi aveva sempre costantemente preceduto i processi per fatti di mafia in Cassazione questa volta non precede il giudizio in Cassazione per il maxiprocesso viene sostituito da un altro magistrato l'azione conferma le condanne inflitte pene gravi precedenti
Nell'ambito del maxi processo e per la prima volta i mafiosi di Cosa Nostra si vedono condannati in via definitiva condannati a pene pesanti con l'affitto prospettiva di fare un carcere vero è un carcere finto
Tipo Grand Hotel senza esagerazioni era questa è la realtà come il carcere che fino allora avevano quando finivano in carcere se finivano in carcere a scontare
Una nuova organizzazione contrasto antimafia la sentenza dalla Cassazione che conferma le pesanti condanne del maxi ovviamente
Purtroppo Cosa Nostra non ci sta
E reagisce con le stragi
Tra le tante componenti che possono portare le stragi sicuramente c'è anche questa una vendetta postuma nei confronti di Falcone e Borsellino ma anche il tentativo di seppellire definitivamente
Nel sangue con lo stragismo quel metodo di lavoro che Falcone e Borsellino avevano praticato
Ai tempi del pure che Falcone aveva recuperato alla grande
Ci possiamo usare questo linguaggio mentre parliamo di cose tragiche Coupé
A livello nazionale
E dopo le stragi
Parlatene con i vostri genitori con i vostri nonni con chi ha vissuto quei momenti
E nostro paese
E sull'orlo di un baratro
A rischio di trasformazione in una specie di Narcos Tatoli Stato-mafia di tipo colombiano
è forte e diffusa la convinzione del nostro paese che abbiano vinto
Che siano più forti di tutto e di tutti che non ci sia niente da fare
Forse avrete visto qualche immagine televisiva del grande coraggiosissimo Nino Caponnetto
Che viene a Palermo per il funerale di Paolo Borsellino
Un cronista lì piazza un microfono
Davanti e Caponnetto anche se lo ricorda che gesto fisico di Caponnetto si aggrappa questo microfono
Come se stesse cercando
Qualcosa cui poter fare anche fisicamente riferimento non avendo nient'altro intorno a sé che in qualche modo
Lo aiutasse in quel momento a tirare avanti
E attaccato a questo microfono come come una sorta di appiglio
Pronuncia quelle parole che esprimono il sentimento di tutti gli italiani è finita
Non c'è più niente da fare
E così sembrava tutti ma inoltre un Paese
Che ha tanti problemi
Ma che anche tante virtù
Nei momenti difficili riusciamo
Faticosamente provvisoriamente magari ma riusciamo a tirare fuori
Gli anticorpi necessari per fronteggiare anche le stazioni più fece contro il fascismo per la ricostruzione
Dopo la guerra contro il terrorismo contro la corruzione con alti e bassi luci ed ombre contro la mafia
Ai tempi del porto e adesso
E c'è una grossa per fortuna ripresa invece di precipitare nel baratro almeno parzialmente si solleva
Perché
Prima di tutto perché c'è un momento magico
Breve ma davvero magico ed L'Unità di tutte le forze politiche destra sinistra centro
Unite senza distinzione di casacca senza distinzioni
Di credo politico ad elaborare
Strategie risposte
Anche legislative sul versante antimafia
Quelle leggi che Falcone Borsellino avevano pensato quando erano in vita
Pentiti e quarantuno bis e tocchi quando erano in vita non erano riusciti obiettivamente ad ottenere dopo le stragi sono approvate alla unanimità
E allora parentesi tutte le polemiche su queste leggi sono legittime in democrazia doveroso discutere di tutto e di tutti
Ma non dimentichiamoci mai che queste leggi sono letteralmente intrise del sangue impregnate dell'intelligenza di Falcone Borsellino perché pensate da loro e approvate di corsa
Dopo le stragi
Dei bis del tipo che dicevamo prima
Una mobilitazione di popolo
Espressione non è retorica perché semplicemente vera straordinaria ragazzi come voi esattamente come voi che riempiono le strade le piazze non soltanto di Palermo Bari tutti Italia
In particolare in occasione degli anniversari di Capaci e via D'Amelio poi recentemente per dire io in uno stato
Dominato controllato a forte presenza mafiosa non ci voglio credere
Voglio uno Stato in cui discutiamo litighiamo ciascuno la pensa
Come meglio crede
Ma liberamente
Senza essere condizionati più di tanto
Dalla prepotenza
Dalla strategia addirittura stragista di un gruppo criminale
Grazie anche a questa pubblicazione di popolo e all'unità delle forze politiche tutte c'è un recupero di efficienza e di entusiasmo
Della magistratura e forze dell'ordine
E i risultati arrivano
In tutta Italia
Parlo di quelli di Palermo per le suppliche dovrei conoscere un po'meglio prenderci
Lavorato a Palermo e a questi risultati in una certa misura contribuito anch'io
Dal novantatré al novantanove la Procura Repubblica di Palermo sequestra beni mafiosi per una valore complessivo di dieci mila miliardi di vecchie lire
è una enormità di soldi
E questi beni sequestrati spessissimo vengono confiscati sono quelli su cui oggi cooperative di giovane
Lavorano
Producendo quella pasta quell'olio quel Rino
Quel quant'altro che la legalità
Che si può proprio vedere toccare con mano misurare persino mangiare gustare il recupero almeno parziale di quella rapina
Di futuro anche economico che è una delle realtà una delle facce della mafia
Si fanno
Molti processi
Con risultati che persino poco elegante per non dire antipatico ricordare perché
L'ergastolo voi sapete
E il massimo di pene erogate nel nostro ordinamento
Caracas uguale morte civile
E mafiosi sono mafiosi di fare
L'elenco fare la statistica
Fare il ragioniere degli ergastoli
E poco elegante
Lo faccio perché
Queste cifre parlano da sole non parliamo di condanna dieci venti trent'anni pagano soltanto di ergastoli
Dal due mila al due mila e tre
Erano cinquecento sei prenotazioni per farlo giudiziario questo dato sarà aggiornato aggiunge novecentoquarantuno quindi siamo complessivamente a seicentoquarantasette codice centocinque
Kastoria non è rimasto l'hanno estratta di pene inflitte o confermata l'effetto la Corte d'Appello appello di Palermo in questi anni ma seicentocinquanta ergastoli sono di nuovo una enormità
Questa cifra la dice tutta da sola relativamente allo sforzo che le forze dell'ordine la magistratura hanno fatto in questi anni
Nello stesso tempo vengono
Impostati portati avanti
Processi non soltanto ha rimesso voci mafiosi di strada
Ma anche processi relativi alle ipotesi di collusione
Tra mafie pezzi della politica
Pezzi dell'imprenditoria pezzi delle istituzioni pezzi del mondo degli affari e via seguitando
Pezzi
Chi ha rapporti infami con la mafia
Appartiene alla politica deviata
La politica con la P maiuscola di rapporti con la mafia non solo nega ma perché non ne vuole avere
Subisce conseguenze anche gravi
La storia e la Sicilia dei rapporti tra mafia politica e anche la storia dell'assassinio di Pio la Torre capo del maggiore partito di opposizione e dell'assassinio di Piersanti Mattarella campo il maggior partito di maggioranza
L'uno e l'altro pur su opposte sponde
Tali da consentire la politica come servizio
Non come affare
A carico Scoda
Portare avanti comma negli urto di qualche criminale
Perché si fanno anche questi processi
Perché non farli
Per comunque magistrato sarebbe contrario ai suoi doveri
Con molto
Ai limiti nella vita
Lo sapete nel nostro Paese l'azione penale è obbligatoria
Non è che se io vedo un fatto di reato posso voltarmi dall'altra parte
E continuare a fare il magistrato e la legge uguale per tutti ricorrendone i presupposti in fatto e in diritto io devo pur devo procedere non soltanto contro Tizio Caio e Sempronio ma anche contro medica filano anche seguire filano sono imputati cosiddetti eccellenti
Non è soltanto un discorso tecnico giuridico anche un discorso di sostanza quando si parla di mafia di Cosa Nostra
Non è soltanto
Un gruppo di uomini armati che commettono una serie di delitti Cosa Nostra
Cosa nostra esiste da centocinquant'anni ed è un problema gravissimo ancora oggi
Perché oltre ad essere un'associazione che inserisce dica in qualcosa di più e di diverso fossero soltanto dei gangster
Come tutte le bande di gangster dovrebbero sarebbero durati cinque dieci vent'anni ma poi basta centocinquant'anni vuol dire che oltre alla componente gangster istiga c'è qualcosa di più
Questo qualcosa di più sono le coperture qualcosa di più sono le collusioni questo colpo di più sono le alleanze intriso d'affari con pezzi della politica all'imprenditoria del del mondo delle istituzioni
Altrimenti non
Ma se questo è vero capite introdotto i vostri lavori ascoltando Salvatore Lupo basta leggere qualunque una qualunque delle sue storie di mafia e consta chiarite per tabulas che sacrosanta mente vero
Allora
Risposta contrasto invece rivolgersi alla mafia significa non soltanto cercare e prova a carico dei responsabili di reati di mafia interni all'organizzazione significa anche indagare su questo versante è logico punto di forza di Cosa Nostra che sono e collusioni
Le cosiddette relazioni Esterne
Ed è quello che abbiamo cercato di fare
Dopo le stragi del novantadue
E cercando di voltare pagina
Dico voltare pagina
Prendendo un passo dell'ordinanza sentenza conclusiva del primo maxiprocesso del mille novecentottantacinque
Nel quale Falcone Borsellino descrivevano virgolette una singolare convergenza fra interessi mafiosi interessi attinenti alla gestione per la cosa pubblica
Fatti che non possono non presupporre tutto un retroterra di segreti e inquietanti collegamenti che vanno ben al di là della mera contiguità e che debbono essere individuati e colpiti ci si vuole davvero voltare pagina
Falcone e Borsellino
Avevano scolpito in questa sentenza l'esigenza di voltare pagina sono stati bloccati mentre cominciavano a provarci
Perché le polemiche contro Falcone Borsellino non solo temporali forestazione
Quando comincia ad occuparsi dei cugini Salvo
De Ciancimino ed è cosiddetti cavalieri lui Catania allora scoppiano le polemiche non vanno più bene
è nel momento in cui
Cominciano a voltare pagina che si scatenano le polemiche che determinano la delegittimazione Point la scomparsa del pool del fumetto Cristoforo
Abbiamo cercato di voltare pagina
E ci siamo rifiutati di essere furbi
Scaltri
E dico che abbiamo rifiutato la scaltrezza riferendomi a un passo di gente di livello magistrato che correte sentito consentirete prossimamente
Che faceva parte del pool di Falcone e Borsellino che ha scritto libro importante giudici cinquant'anni di processi di mafia e cinquanta anni prima delle stragi
Nel quale libro sostiene dimostra come i giudici abbiano mostrato virgolette una grande scaltrezza ecco la parola
Nel riconoscere in teoria
La pericolosità della mafia per le sue connessioni col potere politico ed economico
E nel momento di passare alle prassi giudiziarie per seguire costantemente l'assolo alla militare dell'Alleanza tenendo fuori dal loro campo d'azione l'altro corno problema se sei furbo
I rapporti tra mafia politica non ti occupi
Se sei furbo di rapporti eravate volete attivo perché
Se proprio non può farne in un certo modo se non sei furbo ritiene che il tuo dovere ti imponga di non essere furbo
Allora ecco
Che cominciano i guai
Come per Falcone Borsellino così per noi che ci siamo occupati di linee Cioce
Onore e gloria
Quando abbiamo cominciato a occuparci di qualcun altro
Fulmini e saette
E la
Pensiero come dire ricorrente prevalente fortemente prevalente oggi siamo arrivati ai giorni nostri
Sì ho ancora
Cinque minuti altrimenti mi fermo a Roma
Pensiero oggi l'accorrente desiderosi assolutamente prevalente che due degli ergastoli non sentirne parlare
Se frequentate Porta a Porta non avete mai sentito parlare
Sentirete parlare soltanto dei processi cosiddetti politico ancora dice il venti enne segrete parlare in termini di fallimento
Soldi buttati via tempo perso
Arretramento
Sul versante delle garanzie e via seguitando
Disinformazione
Balzo informazione
Sono così non vere
Primo molti di questi processi
Checché se ne dica e nessuno ricorda mai
Si sono conclusi con
Condanne importante io qui un elenco perché
Volesse approfondire il tema e non è assolutamente vero che
Quando sono soluzioni e molte volte sono soluzioni
Sono sempre assoluzione per insufficienza di prove
La motivazione è secondo lo schema tipico dell'insufficienza di prove quindi assoluzioni che affermano la sussistenza di fatti importanti sostenuti dall'accusa per ciò stesso la dimostrazione che
Non c'è stata persecuzione teoremi invenzioni
Chissà che cosa ma puramente e semplicemente l'adempimento del proprio dovere l'azione penale obbligatoria fatti
Da
Ricostruire e da portare in giudizio con l'avallo del Gip
Fatti difficili contrastati che possono anche portare fisiologicamente possono portare molte volte portano letture divergenti nei vari gradi di giudizio
Il fattore
Che qui domina davvero
La disinformazione per non dire la falsificazione dei dati fallimento dimenticando invece i risultati importanti ottenuti anche su questo versante
E se i risultati ci sono
La negazione negazionismo la cancellazione
Aprioristica
Dell'esistenza di questi risultati
Qui non posso fare a meno di parlare il processo Andreotti
Attenzione non faccio
Non ho più né titolo né ruolo questione di colpevolezza di innocenza
Se le cose che sono scritte in questa o quell'altra sentenza sono giusto sono sbagliate
Può darsi che leggendole
Uno si convinca che sono giuste o viceversa può darsi che leggendo che uno dica non mi convincono
Ma il fatto è che pochissimi quasi nessuno lo sa
Che in queste sentenze si sono scritte alcune cose
E se vengono negate e se uno prova a fermare le viene anche accusato di faziosità e via seguitando ecco che si altera
La possibilità di percepire
Questi fenomeni la storia di questi problemi che stiamo cercando di fare insieme
Precisa Andreotti porta a una sentenza di primo grado che tipicamente l'insufficienza di prove leggere questa sentenza per vedere affermati come storicamente valuti i fatti
Molto gravi
Non giudicati sufficienti per la responsabilità giudiziaria per affermare la sussistenza del diritto di associazione mafiosa
Ma
Concreta effettiva
Sussistenza storica di questi fatti fuori discussione
Comunque questa scontro quest'contro questa sentenza di primo grado ricorrono
In appello sia l'accusa sia la difesa
E la corte d'appello di Palermo
Pronuncia una sentenza
Che pochissimi conoscono
Perché è stata cancellata
Che sostanzialmente attenzione
Io che ho le ultime tre pagine
Una sentenza di mille cinquecento e trentotto San Nicola Varco per mila cinquecento e rotti pagine c'è la dimostrazione di ciò che qui sinteticamente conclusivamente viene affermato
Ed è questo
Mentre per quanto riguarda i fatti successivi al mille novecentottanta la sentenza di primo grado viene confermata
Per quanto riguarda i fatti accaduti prima della primavera mille novecentottanta no
Perché la sentenza testualmente dice
L'imputato a non senza personale tornaconto
Consapevolmente e deliberatamente coltivato una stabile relazione con il sodalizio criminale e arrecato comunque allo stesso un contributo rafforzativo manifestando la sua disponibilità a favorire i mafiosi in definitiva la Corte ritiene ravvisabile il reato di partecipazione all'associazione per delinquere
Nella condotta di un evidentissimo personaggio politico nazionale di spiccati si fa influenzare la politica del Paese e starebbe ad Acilia nel quale abbia tenuto tutta una serie di comportamenti che qui vengono elencati poi ripeto possiede giusto o sbagliato convincente un convincente ma c'è scritto e non si sa perché è stato nascosto occultato quello che invece è scritto chiedere e ottenere interventi incontrare rito totalmente mafiosi intrattenere con gli stessi relazione amichevole
Appalesare autentico interessamento relazione vicende particolarmente delicate per la vita del sodalizio mafioso indicare i mafiosi relazione tredici e delle strade da seguire ci sta parlando d'omicidio Dieter Santi Mazzarella
Queste sono le vicende particolarmente delicate l'omicidio di Piersanti Mattarella il capo della DC omettere di denunciare questi elementi alle autorità competenti così da ecco
A parte veramente conclusiva contribuire alla rafforzamento dell'organizzazione criminale inducendo negli affiliati anche per la foto Rezza politica il sentimento di essere protetti al più alto livello del potere legale go Nun luogo a procedere per essere il reato concretamente ravvisabile concretamente ravvisabile a carico dell'imputato estinto per prescrizione
E il dispositivo PQM
Dichiara non doversi procedere nei confronti dell'imputato in ordine al reato di associazione per delinquere
Aveva scritto al capo A della rubrica commesso fino alla primavera del novecentottanta per essere lo stesso reato estinto per prescrizione conferma nel resto appellata sentenza
Giusto o sbagliato che sia comincia intorno come cedere sia questo sta scritto beh il presidente della Commissione parlamentare antimafia senatore Centaro subito dopo
Perché è stata pronunziata questa sentenza
Ha scritto pubblicamente detto anche
L'ipotesi di mafiosità del senatore Andreotti è malamente sbugiardato da dalle pronunce giudiziarie
Ecco io francamente a questo punto non capisco più che cosa succede nel nostro Paese
Ma prosegue la storia perché
Contro questa sentenza dalla Corte d'appello fanno ricorso in Cassazione l'accusa
Ci vuole la condanna anche per la fase con la condanna che vuole riconoscimento a fare un atto di responsabilità anche per la faccia dopo l'ottanta
E la difesa perché reato commesso prescritto
La difesa ricorre la Corte di Cassazione respinge sia ricorso dell'accusa sia ricorso delle difese condanna l'imputato le specie
Non conosciamo ancora la motivazione la Cassazione ma qualunque cosa scriva la Cassazione
La reiezione del ricorso dalla difesa significa conferma di una prescrizione del reato commesso
Questa è la verità
Che non si può dire io ho provato a scriverla a bocce ferme ormai dopo la Cassazione e un esponente del CSM laico aria di Forza Italia ha chiesto fa il suo mestiere andrebbe a vedere per carità non ho niente da
A reclamare Shalom
La mia difesa
Il mio trasferimento d'ufficio dalla Procura generale di Torino per mia incompatibilità funzionale con l'ufficio del procuratore generale
Allora ecco
Perché questo negazionismo
Perché questo occultamento della verità processuale convincente o non convincente giusta o sbagliata ripeto è un altro paio di maniche Margherita scritta
Le ipotesi possono essere diverso
Qualcuno sostiene ha scritto che
La verità non è compatibile con certa politica
Oppure che
Confonde la soluzione con prescrizione
Presentare come assoluzione anche la prescrizione del reato commesso
Egli reagirà equivale ad assolvere la malapolitica non soltanto di ieri ma anche di oggi ed eventualmente di domani
Certo è
Chi aveva ragione ancora ragione
Quello storico e giurista e uomo politico di non magari fanno Mosca che nel mille novecento a Torino pronunziato una prolusione intitolata che cosa è la mafia
Adesso trasferita in un Librino di Laterza
Mille novecento e
Questo libro è inquietante perché le cose che trovate scritto in questo libro sostanzialmente al novantanove per cento si possono ripetere oggi tal quali
Scriveva
Che il funzionario pubblico onesto
Presto comprende che se vuole combattere i soliti onorevoli Lucia tre scale con le cosche mafiose dovrà intanto essere esposto alle tranne e alle calunnie che ce lo diranno contro di lui a Roma
E se non riesce sarà addossata Luís
La responsabilità dell'inciucio dell'insuccesso ecco quello che
Gaetano Mosca denunziava oltre cento anni fa oggi purtroppo si ripete
Ed
La cosiddetta campagna sistemica di delegittimazione
Dei magistrati
Si tratti di magistrati che operano sul versante di corruzione si tratti di magistrati proprio sul versante antimafia che con i loro limiti coi loro difetti coloro insufficienti io conosco i miei sono enormi
Ma con tutto questo cerca di fare il loro dovere senza come usa dire guardare in faccia nessuno
Vengono accusati di persecuzione ti vorrei mi giustizialismo politicizzazione eccetera
Mentre il vero timore è un altro
Che
Giustizia giusta
Perlomeno secondo i mass media
Dominanti quando si tratta di imputati eccellenti e quella che assolve
La giustizia che prova ad indagare
Anche verso imputati eccellenti e qualche volta addirittura a condannare è per definizione giustizia ingiusta attività giudiziaria specialmente questa viene misurata valutata non più in base ai parametri della cortese del rigore ma in base ai parametri dell'utilità
Tu magistrato fai qualcosa che mi conviene parlo delle ditte fai qualcosa che non mi conviene come può danneggiare peste e corna fulmini e saette sarai presentato come
Un poco di buono
E non sto esagerando perché l'elenco delle contumelie che vengono scaricate gratuitamente sui magistrati
E sono cosa diversa dalla critica sacrosante non credo sia doveroso democrazia necessari democrazia
L'eco delle contumelie e davvero infinito
E allora
Un grosso problema
Se
Con questi attacchi
E non ci sia il rischio di alimentare
è un rischio soltanto un rischio al discorso che riguarda il futuro per fortuna non mi sembra che riguardi perlomeno che non sia sufficientemente articolabile con riferimento al presente
Il rischio
Del riemergere della cultura dalla scaltrezza
Se non proprio dalla scaltrezza voltarsi dall'altra parte non guardare non vedere
La cultura del disimpegno il basso profilo
C'è un grande libro
Se non avete letto sicuramente unica vera di reggerlo e cerca altri
Ed è di un grande giurista grande un liberale
Padre costituente Piero Calamandrei elogio dei giudici scritto da un avvocato
Uno dei scrive che principale problema
Del magistrato e Prodi respingere la tentazione del conformismo
Perché è sempre in agguato
La tentazione di pensare
Nel senso che
Invece della soluzione giusta quella che appare più giusta
Sia meglio la soluzione accomodante
Perché non turba il quieto vivere perché lascia più tranquille
L'intransigenza costa fatica
Scrive Calamandrei
Ecco tutti questi attacchi indiscriminati contro la magistratura che con i suoi limiti fa il suo dovere comportano anche il rischio l'eventualità
Che si torni a ragionare nel senso che l'intransigenza costa fatica che quindi è meglio essere scaltri e Secondo il buon tempo antico perseguire soltanto l'ala militare dimenticando l'esistenza che doverosamente invece deve essere altrettanto perseguita di qualcos'altro che fa di Cosa Nostra
Quel quid
Pluris rispetto a un'associazione criminale tout-court
Che il DNA l'essenza di Cosa Nostra
Io mi fermo sullo stato decisamente più lungo di quello che avevo in programma
Per favore
Prego dismettere perché se non vado anche per questo sotto procedimento disciplinare pochi applausi
Grazie a Giancarlo Caselli passi alla parola Rino Casciu
Intervenire dopo tanti interventi ancora più difficile per chi li ha voleva aprire questo intervento dicendo e ricordando io non faccio il docente universitario non faccio il magistrato non sono stato come invece ha detto
Il vostro alle introdotto un baluardo all'Antimafia faccio il cronista di chi è baluardo all'antimafia lavoro per l'Antimafia probabilmente facendo il cronista
E tentando di farlo bene si finisce col fare il cronista
Antimafia devo dire ho difficoltà pura ogni tanto a sentirmi chiamare giornalista perché più della categoria o un concetto pessimo momento risponde in siciliano giornalista certo BA
Ma abbiate pietà impopolare chiudiamo altri
Vi racconto o tento di intervenire dentro inquadrare il mio intervento per quella è stata l'esperienza di cronista di cittadino
Di questa città da quando poi alla fine diciamo questo mestiere l'ho iniziato nell'ottantacinque ottantasei
Quindi tentando di saltare perché già accennata già introdotte dal procuratore Caselli molte delle fasi però se c'è qualcuno che ritiene dopo per scontate alcune cose perfora fatemi segnale io
Tento di fare marcia indietro e di ritornare quando inizia a fare questo lavoro io uscito a giurisprudenza nell'ottantacinque ottantasei siamo in pieno maxiprocesso
E devo dire la fase per chi come me veniva già dal Movimento Studenti antimafia liceo perché aveva vissuto nel proprio liceo un'esperienza abbastanza traumatica la morte di tre operai per un cantiere sempre aperto sempre aperto da anni con questa varianti che venivano continuamente rinnovata un'impresa e poi erano imprese Rosario Spatola
E quindi questi studenti e comincio anche a chiedersi perché quegli operai erano morti accanto all'oro e perché quel cantiere non finirà mai veniva continuamente rinnovata quest'impresa
Per me iniziare questo mestiere negli anni del maxiprocesso
è un momento anche di grande esaltazione io devo dire ricordo quegli anni
Come momento di
Partecipazione della città a quello che era avvenuto si è rotta si è superata la fase che ricordava il procuratore Caselli del la mafia non esiste delle indagini non bisogna farle Falcone Borsellino hanno rotto i primi muri
La mafia militare
Ma anche qualche professionista qualche avvocato e dietro le sbarre qualche politico comincia a essere indagato per mafia i Salvo che volevano erano i grandi potenti finanziari l'impero economico
Di questa regione che Chinnici voleva portare alla sbarra vengono portati alla sbarra ma dopo il suo omicidio
E la gita partecipa le udienze del maxiprocesso che inizia a frequentare prima da studente universitario quella giornalista sono su udienze
Affollate alcune volte non si riesce neanche entrare perché se non c'ero e se c'erano tutti i posti occupati non facevano entrare dentro
L'aula bunker i giornali questa città pur alimentando soprattutto uno alcune polemiche nei confronti di quella che era stato un'azione giudiziaria che aveva coinvolto così tante persone aveva cominciato a intaccare i primi i primi santuari che non dovevano essere intaccati e la politica del professionismo nel ventre molle di questa città comunque non potevano fare a meno che riportare il resoconto stenografico dei pentiti che parlavano al maxiprocesso di Buscetta c'era proprio il resoconto stenografico sul giornale
Di Sicilia prima pagina ci stavano le critiche ai magistrati nell'altra c'era nello stesso tempo la consapevolezza che la gente interessata
Quello che Buscetta Contorno in quell'aula
In poche parole
Avveniva
Le polemiche però c'erano erano polemiche forti
Io voglio ricordare oggi perché ricorre proprio oggi il diciannovesimo anniversario
Biagio siciliano e Giuditta Milella erano due studenti di quindici anni studenti che stavano a una fermata di autobus
Perché vengono travolti da un'auto blindata di un magistrato che perso il controllo Steffi nella la reazione in questa città il ventre molle di questa città che era dovuto stare zitto dovuta alla dovuto parlare piano perché comunque dentro la favola del maxiprocesso
Stavano avvenendo cose molto importanti molto forti delle cosa che faceva uscire fuori diciamo il nervo scoperto poi conclusioni di questa città
Con quei due morti innocenti di strumentalizzare un subito
E l'attacco che avvenne sui giornali ai magistrati e magistrati blindati e magistrati che volevano la scorta ai magistrati che cercavano il protagonismo
Fu tremendo ci fu anche
Partendo da una lettera al direttore del Giornale di Sicilia
Che proponeva di mandare i giorni tutti i magistrati all'infila dentro un bunker devo dire c'era stato un precedente ricordate
Il portiere della strage Chinnici quando viene ucciso Rocco Chinnici Fenucci si è anche colui da quell'autobomba due carabinieri e il portiere dello stabile al magistrato
Questo dentro al si è rivolto all'attacco ai magistrati e di nuovo fortissimo i giornalisti e in quel momento avevo dovuto mettere in sordina
Quella che era stato una sorta di capidecina acquiescenza per anni ai problemi poi delle collusioni dei colletti bianchi ritornano a fare la voce grossa
Scontri magistrati
Dall'altra parte è anche vero che
Quello che sta avvenendo dentro l'aula bunker che hanno fatto quello che hanno fatto i magistrati la verità che sono venuti a a a trovare a scoprire magistrati quello che raccontano i pentiti piano piano fa anche
Chez mare un po'il giornalismo di inchiesta e un dato di fatto non lo dico un critica perché pentiti raccontano cose che
Che faceva giornalismo inchiesta quando i pentiti non c'erano quando le indagini non si facevano
Non riesce neanche ad arrivarci perché una cosa è fare dormendo inchiesta stare settimane e settimane dietro notizia una cosa è avere sia per un magistrato sia per un giornalista avere subito un pentito che dal di dentro più racconta quello che sta avvenendo è quello che tu comunque con fatica saresti in parte riuscito a intuire non avresti forse mai scoperto così come torna contano loro questo giornalismo asciugando i giornalisti
Vengono mandati fondamentalmente a fare da resoconto a quella che l'attività giudiziario ricordo un vecchio cronista dell'ora Gianni Daniele è morto
Faceva talmente bene sul suo mestiere negli anni in cui non c'erano pentiti negli anni in cui i magistrati non facevano indagini antimafia
Che lascia lo voleva uccidere sto parlando all'inizio degli anni settanta e venne mandato al giornale L'Ora tre mesi fuori
C'è una loro che non aveva tanti soldi andava andato però tre mesi fuori mi raccontava l'altra volta un ex direttore dell'ora a spese del giornale con qualche un po'mugugno dentro il giornale non andava a Milano tre mesi in albergo a spese del giornale basta stesse lontano Gianni Daniele
Quando io ho iniziato a fare questo mestiere si occupava di altro si occupava d'ambiente non faceva più il cronista di giudiziaria come si faceva alloro promesse giudiziarie e mi diceva sempre al suo vicini hanno tu sì vai al Palazzo di Giustizia Parma magistrati parla unica bene
Ma ricorda di comunque
Casus visibile poi
Con linguaggio quasi mafiosi voleva dire comunque poi la verità cercava anche fuori da quei palazzi file Toni non rinunciare a quello che è la tua prerogativa quello il raccontare i fatti indipendentemente se hanno un bollo meno
Della repubblica italiana cosa che aveva dovuto fare luce perché quel bollo ci sarà mai perché quelle indagini non ha raccontato il procuratore non si facevano perché i pentiti non ci stavano e quando ci stavano
Non venivano creduti tanto era
E la forte la storia
Che raccontavano i magistrati che si vedono attaccati dobbiamo dirlo Milella Biagio siciliano Giuditta Milella dopo quella
Con l'omicidio
Vivono anche questa tentativo che racconta quella lettera giornalistici lei separazione dal contesto urbano civile a voi siete altro vivete estate
Lontani
Devo dire il giornalismo
Contribuisce a questa forma di isolamento per cui poi come racconto Falcone diventa anche la il prologo
Di alcune morti le accuse di protagonismo
Vengono
Strumentalizzate anche ragionamenti chi come Leonardo Sciascia in quegli anni fece tanto scalpore
Tentava di invitare a maggiore lucidità guardare
I fatti cercando di non tifare cercando di Koons di essere laici quello pregava Sciascia viene strumentalizzato i magistrati sono protagonisti cercano la ribalta cercano le telecamere
E devo dire che quando i magistrati invece pensano di fare sempre più il loro dovere quando Falcone Borsellino pentole andare avanti a loro strada senza farsi coinvolgere da questo tifo da queste critiche
Anche chi è che doveva stare accanto a loro
Il procuratore non me l'ha detto ma quando si accusava Falcone di
Essersi messo lui le bombe
Di essersi messo lui la bomba all'Addaura nell'attentato nel fallito attentato al mille novecentottantanove
A sostenerlo erano molte persone di sinistra sostenerlo ora molta buona parte della società civile frequentava i salotti e convegni antimafia
Si sosteneva anche in quei convegni
Antimafia
Alcune tv utilizzarono
La voglia di Falcone e Borsellino di andare avanti con i loro piedi e andare avanti quando c'erano le prove di camminare utilizzando volta per volta in mattoni Lella el la vetta che si trovava senza accelerazioni improvvise senza farsi coinvolgere utilizzano questa prudenza di Falcone e Borsellino per accusare Falcone più che Borsellino
Perché Borsellino era già a Marsala era Falcone era rimasta a Palermo accusare Falcone
Di tenera la verità ventri Cassetti
Cioè dovuto occupare il Consiglio superiore la magistratura e questa accusa non fu l'accusa soltanto giornalistica ma citare ferro alcune trasmissioni intere puntate sulle verità dentro i cassetti
Fautore pagò
Anche con le critiche di parte della sinistra dell'antimafia
Tra virgolette in maniera dell'epoca
Pago anche la sua inchiesta per calunnia nei confronti di un pentito soltanto perché questo pentito aveva accusato onorevole Salvo Lima ma senza dare quella fine nessuna prova nessuna possibilità il riscontro
A quelle accuse il fatto di essere di non aver proceduto senza nessun riscontro senza poi nessuna prova soltanto sulle dichiarazioni di un pentito di mafia
Fu un'altra
D'altro i motivi per cui Falcone
Da una parte della sinistra e dell'antimafia
Con
Buona parte delle forze di governo restavano ditte gongola vano dell'accusato di tenere le verità
Nei cassetti
E tutto questo che precede le stragi e tutto questo è precedente Baghdad io quando parlo delle stragi
Racconto sempre qualcosa che vorrei che nessuno di voi veda mai
Perché a destra significato vedere Baghdad cioè vedere io arrivo in via D'Amelio un'ora dopo significa vedere
I poliziotti che ti ferma chiedono scusami perché questo si sposti perché questo non è un copertone fanno un segno rosso e tu vedi un dito
Significa questo vedere Baghdad non guardarla alla televisione
Significava camminarci sopra essere spostati per non camminarci proprio di sopra per non prestarlo
Però dopo le stragi Falcone probabilmente qui ebbe un ruolo di Profeta occorrono sempre omicidi occorre sangue perché l'azione antimafia si acceleri dopo le stragi arrivano i grandi pentiti
Arrivarono le prime verità arrivo la testardaggine del procuratore Caselli
Che arriva a Palermo il giorno in cui era catturato Totò Riina per tutti l'imprendibile ci convoca in conferenza stampa il pomeriggio al palazzo di giustizia
Per dirci abbiamo perso il latitante Riina Salvatore della classe X Liu Xia come l'avete preso non si sapeva
Fin dal primo momento il procuratore Caselli ci fece capire che i magistrati dovevano essere persone serie che raccontavano intanto quello che era avvenuto e che facevano le indagini in silenzio altrove Manieri protagonismo
Per noi un pochino dodici devo dire
Ubriachi perché noi quando eravamo convocati una conferenza stampa ramo convocati per assolta da qualcuno e ci raccontasse
In mezzo la tutto quello che stava facendo tutte le
Le tue supposizioni le sue pulsioni anche gli intuiti noi presumiamo avendo preso questo di essere arrivati là probatoria sellino abbiamo preso Salvatore Rina classe X è nata a Corleone ricercato da vent'anni punto affinità conferenza stampa
Dura due minuti e la Cina guardiamo in faccia diciamo che sta succedendo
Però ha cambiato qualcosa cioè una nuova stagione si stava aprendo altro che
Protagonismo e la gente lo capisce lo capiscono i giornali probabilmente trascinati anche sia dall'orrore di quelle stragi sia
Dalla gente e la gente lo capisce chiede
Mai come come non aveva fatto mai
Scende in piazza si avvicina al palazzo di giustizia in quegli anni e anni dopo le stragi
C'erano le catene umane c'erano le fiaccolate c'erano i sit-in davanti al palazzo di giustizia cioè la voglia di dire questa città stava con chi dentro il palazzo dopo le stragi con fatica approfittando anche di un colpo di reni che lo Stato in quel momento voleva dare probabilmente anche lui colpito a quell'orrore
Stava cercando di entrare
Dentro i santuari
Io assisto in quel momento non più a Baghdad ma assisto
A Mosca del mille novecentodiciassette alla presa del Palazzo d'inverno io per raccontare quegli anni quegli anni Grandolfo Ria
Non ricordo soltanto legato inumano le fiaccolate non ricordo la vittoria nelle elezioni per il centrosinistra il mille novecentonovantatré più che per il centrosinistra per il sindaco Orlando che ritornava fare il sindaco di questa città in un momento in cui politica e poteri forti questa città avevano messo a tacere quella era stata l'esperienza della prima primavera la prima volontà di aprire il palazzo alla città
La città dopo tre anni di silenzio dopo le stragi
è talmente contento della vittoria
Di nuovo di un modo diverso di far politica
Che quella sera stessa nonostante il portone di Palazzo delle Aquile chiuso entra a Palazzo delle Aquile dalle finestre
Avete presente mille novecentodiciassette nostra presa al Palazzo d'inverno questo avviene io salgo da una finestra al primo piano con una scala improvvisata non so da chi io così come tanti altri giornalisti come centinaia e centinaia di persone si riuniscono nella sala delle lapidi a Palazzo delle Aquile
E il portone chiuso sono entrati dalle finestre
Migliaia di persone è questa in quel momento il cuore della città
Pulsa forte convinto che è finalmente quello che non si era fatto fino a quel momento si poteva fare e questo anche per quello che è stato bevendo dentro il palazzo di giustizia
Perché però quella primavera perché quell'entusiasmo perché quella forse è andata scemando
Perché una chiave di lettura dalla data il procuratore
Caselli fondo e ci sono altri limiti che vanno individuati sia in noi giornalisti sia nella società
Sia probabilmente in parte anche la magistratura in tutti i vari
Le varie categorie sono state protagoniste di quegli anni di quel tentativo di nuovo di uscire fuori dal dalla palude
è un limite visto
Un limite secondo me è stato il
Il tifo chiamiamola così la gente va Allo stadio di smettere
La sciarpa grida Toni
Procuratore Caselli senta la sciarpa del Torino grida o altro
Il
Però chi non si mette le scarpette il calcio sta un tribune tifa è in campo ci sta la squadra diretta dal mister Caselli Giancarlo alla squadra diretta al mister Riina Salvatore
Oppure altro in quel momento in quel momento
Il politico che era indagato tagliente tifa
Io mi sono sempre chiesto
Perché in quegli anni in cui c'erano grandi fiaccolate in cui c'erano grandi catene umane in cui c'erano fiumi di persona la biblioteca comunale nei convegni antimafia nei siti in davanti al palazzo di giustizia
A Palermo nel ma come associazione antiracket neanche una
C'ha tentato la Confesercenti facendo SOS impresa mai niente di quello che è avvenuto
A Capo d'Orlando a Siracusa in altre parti della siciliano a Stoccolma
Da noi quante delle persone che hanno preso quella fiaccola che hanno stretto una mano
Poi alla fine il passo che li do a rendere protagonisti non hanno fatto il racconto
Un episodio in parte divertente in parte tragico io i funerali Falcone vado là per fare il mio servizio a giornalista incontro una ex compagna del compagni di scuola
Ci abbracciamo tanto tempo è passato l'unica che non poteva fare a meno di venire che la sentiva necessità non poteva stare a lavoro non poteva stare davanti al tavolo doveva venire per forza perché do a partecipare a questo momento
Forte emotivo forte della città
Prima ieri è qua son passato all'ufficio messo la firma il registro e son venuto
Senza neanche non muta la mente immaginare quello che aveva fatto era un atto di assenteismo dal suo ufficio e che poteva prendere un giorno di ferie
C'era questa forma di tifo io scendo in campo partecipò con il cuore di questa città che pulsa forte ma rinunciare però un giorno di ferie
Allora me bimba vado in ufficio e metto la firma non era un mafioso per intenderci ora non non non mi sentirei neanche il definirlo un furfante anche se poi probabilmente giudiziariamente quello era ma rimane il fatto che questa questo passaggio ulteriore che è finita dentro le coscienza di ognuno di noi che riusciva a mettere un punto di non ritorno dentro Censi e ognuno di noi
Neanche quella stagione riuscì in pieno
A farlo
Non vorrei essere
Blasfemo Giorgio Gaber alcuni atteggiamenti questo genere voce da Giorgio Gaber e canto però negli anni Settanta riga forme di listeria convettiva questa voglia di incontrarsi quando si è tanti sexy e pochi si è depressi allora del signor Pino il però poi
Questa voglia di intervenire di partecipare di avere
Salto otto ritorno l'adozione a distanza però FIAT quando arriva la distanza facciamola propria quando rimane in Congo sarda listini
Radicale il film di cacao incombono
Facciamola però la merce su questa forma e ci deve richiedere personalmente di scendere in campo di indossare
Le scarpette
La stampa che ruolo avuto sono ha avuto un ruolo in quegli anni anche di tifo
Quello che avveniva dentro il palazzo di giustizia lotta antimafia ci avveniva dentro le aule giudiziarie
Sono in buona parte è stata vissuta me ne hai tifo chi tifa per la squadra diretta al mister Giancarlo Caselli
Utilizzava spesso alcune volte Toni
è un po'empatici
Finiva col sottovalutare alcuni errori che ogni tanto dentro le aule giudiziarie qualcuno ne è stato commesso veniva commesso
Senza
Negare pigra i successi le realtà
I punti positivi e dentro le aule giudiziarie venivano anche compiuti che che invece doveva
Chi è che doveva criticare chi tifava per un'altra squadra
Allora utilizzava quell'errore
Per fare diventare quell'errore la lettura e l'intero processo quel momento di défaillance come la lettura e l'intero processo il ricordo che durante un processo un'udienza del processo Mannino
Il testimone ha portato all'accusa uno dei testimoni portati dall'accusa
In quello stesso in quell'udienza non riusciva a reggere
Non è che non ressero tutti i testimoni un testimone in quel momento qual testimone non ha retto il o i pm avevano compreso male o lui o stava facendo marcia indietro o probabilmente c'erano state la forzatura quel
Testimone non ha retto diventò da teste chiamato all'accusa un teste in mano alla difesa io raccontai
Quest'udienza su un giornale su cui scrivevo
In cui ho scritto per quindici anni quasi il manifesto
Racconta con l'udienza Mario la telefonata del figlio di Calogero Mannino che ho avuto il mio numero di telefono e mi ringraziava per l'articolo che cerca di spiegare ho fatto tanto il mio lavoro e non partecipa non tifa amo per la squadra
Difetto la Calogero Mannino facciamo soltanto il lavoro raccontando sia quando le manette c'erano sia quando c'erano l'ordinanza giudiziarie sia quando alcune volte c'erano dei punti défaillance questo era il mio lavoro sapendo che conoscevo bene se raccontavo tutto quello
Che avveniva
Però io in quella così come gli ho raccontato io in quella flusso emotivo in quella ubriacatura generale della città c'ero da quel scale in quel palazzo ci sono entrata anch'io alle finestre
Quindi non voglio in cui cioè sono anch'io faccio ammenda anch'io di quello che avvenne in quegli altri tutto questo e cosa ha creato ha creato però un sistema in cui ci stava anche culturale in cui la verità sembrava che fosse l'unica verità possibile fosse quella che usciva dagli atti giudiziari
Con la situazione per cui quando arrivavano le condanno quando arrivavano le manette la persona era colpevole
La persona era colluso la persona era
Quando arrivavano le assoluzioni quando sono arrivata alcuna volte le assoluzioni
Persona è una vittima giudiziaria nonostante
Procuratore Caselli venisse più spesso spesso davanti alla televisione davanti ai giornali
A raccontare si stava l'azione penale obbligatoria che si stava procedendo perché c'erano alcuni indizi che c'era un altro magistrato dovrà valutarli che insomma c'era quello che il codice prevede di iniziare un processo lo prevede sia per dicevo poche per George luglio per intenderci non lo prevede per uno sia per l'altro no perché l'altro a qualche Lauria o un conto corrente
Più ricco del primo bisogna procedere
Senta e lui chiede se poi alla fine questa forma di tifo esterno questo tifo alla fine c'era anche da parte della stampa quest'incapacità di leggere i fatti in maniera laica io diedi Megalight è una cosa che
Avveniva devo dire sempre
Più raramente
Oggi queste assoluzioni fanno ritorcerà l'errore iniziale del giornalismo quell'errore di leggere la verità come se avvenisse soltanto entri palazzi giustizia fanno ritorcere contro per cui se viene assolto Andreotti anche se viene assolto con quelle motivazioni che vi ho letto il procuratore Caselli non solo sembra e quelle motivazioni non ci sono e che è stato indagato un c'è stato una persecuzione giudiziaria ma sembra quasi che lo stesso rapporto mafia-politica non esista più questo il tentativo è stato perché appena tutto occhio un altro politico teso a volete fare come Andreotti
Quante volte sono sul sentiti dire otto siamo sentiti dire quando facevamo le nostre domande appena venne assolto il giudice Carnevale con tutto quel po'po'di ordinanza giudiziarie lo porta alla sbarra a non esiste rapporto giustizia magistratura questo giuste ente attivo era quello poi alla fine dirà che era tutto una montatura che questo non è avvenuto mai
Così non è
Andreotti assolto meno un quello motivazioni o meno indipendentemente da Andreotti o meno rapporto mafia-politica esiste ciò dimostro le inchieste attuali assoluzioni o meno a Contrada o a Canale le talpe che hanno
Che hanno contribuito all'omicidio di alcuni investigatori sono esistite sono buchi neri nella storia di questa città buchi neri buchi rossi sanno nella storia di questa città solo vergogna nella sua di questa ditta e oggi queste cartacce San trovati
Nel posto e doveva essere più segreto di tutti alla procura
Come uscire a tutto questo perché i limiti pronti a dirlo sono stati questo tifo senza scendere ma da protagonisti in campo
Dov'è il primo tentativo è quello di ritornare
Ha un
Il culto nuovo del valore della laicità scusate io conti a dire la sua parola perché probabilmente sono stato formato io vengo da una formazione
In quel momento all'Azione cattolica infusioni ha fatta Monti icona che diciamo era il presidente Alberto Monticolo presidente dell'Azione Cattolica era il più grande sostenitore scriveva libri sulla laicità sul valore della laicità
Ha citato ritorno a leggere le cose
Così come sono sapendo benissimo che
Non ci si chiede nella vita
Fuori non ci si chiede dobbiamo tifare per Caselli arringa a me a Boy sappiamo benissimo
Tra guardie e ladri per chi tifare bisogna cercare però di leggere quello che avviene cercando di non avere enfasi cercando di non fare il tifo cercando di non guardare gli errori
Di Vieri per cercare invece di esortare i Gong di Adriano e quindi continuare per quanto riguarda tifato Inter soltanto per quelli cercando di avere un atteggiamento più
Ragionevole la paura che ho io una dicevo ai vostri colleghi e mi invitarono a questo dibattito e che il sistema maggioritario non è più un sistema elettorale diventato un sistema culturale
C'ha fatto in parte rinunciare a quello che nel nostro sangue sangue europeo cioè sovranità della ragione in parte anche sangue arabo quindi complessità
Sono entrati tutti un po'anglosassoni
Senza comprendere che il problema non è Caselli orrida perché se mi chiede di schierarmi prese le difese io non ho problemi presumo nessuno di voi in questa stanza
Problema è alto
Problema cercare di andare avanti cercando continuamente quei mattoni da spostare
Per rompere alcuni
Muri ritorna a un equilibrio
Istituzionale con una politica che diventi politica forte Cersei alcuni squilibri vi sono stato sempre stato una sovraesposizione della magistratura non è perché dottor Caselli chiedeva i battere le mani ma perché qualcun altro non c'è stato
La politica non c'è stata e anche ora oggi vediamo una politica che più che concentrarsi concentrata prima forza alzare la propria voce sui valori li valuti e li l'alzata quasi esclusivamente sugli interessi
Sui propri interessi interessi partono lotta quasi dall'obbligo esso richiede però anche cittadini più maturi capace di mettersi in gioco e di indossare quelle scarpette
Di Caorso questo richiede alla magistratura a Boy e diventerete intellettuali indomani a me e ai miei colleghi giornalisti probabilmente qualcuno di conti diventerà anche giornalista il coraggio questo è un
Do il copywriter non è sangue non non è fa niente o Sacco è stato un input più questa mattina un grande devo dire intelligenza che ha dato padrino lo fa su Nino fasullo e il tentativo di andare
Oltre Rina oltre la storia
Militare di Cosa Nostra guardare quanto il ventre molle professionisti intellettuali la politica
Di questa città quanto di mafia cella
Non perché questi siano collusi con perché devono finire condannati alcune volte non c'è la prova per condannarli alcune volte non c'è neanche il comportamento talmente collusivo da poterli condannare
Ma non tutto quello che è probabile in aula giudiziaria cioè
Per intenderci
Ha ragione il presidente Cuffaro che
Passeggiare con un sorvegliato speciale
Non è reato
Ma una politica forte una politica che non ha bisogno di passeggiare con i sorvegliati speciali
Fa
Non è ora
Sappiamo che definisce un'ala giudiziaria per questo non è reato verrà assolto ma non questo non significherà che la politica
Non ha parlato con la macchina rapporto mafia-politica non c'è questi indipendentemente dalla sorte del Presidente Cuffaro e per quanto riguarda il presidente Cuffaro
Un'altra cosa da
Sono da su cui ragionare perché in quest'inchiesta sono tutti i medici
Presidente Cuffaro è un medico boss Giuseppe Guttadauro un medico Salvatore Aragona è un medico l'ex assessore Domenico Miceli un medico perché questi medici si incontrano e non parlano di sanità
Degli altri
Ma non di come si fa un'operazione di del nuovo metodo Ruaro appendicite o per guarire il tumore parlano di auto c'è un ventre molle in questa città che ancora nonostante i tentativi nonostante gli sforzi Falcone Borsellino ricordo prima al maxiprocesso il dottore Caselli con grandissima forza anche dopo si è fatto ma
Ancora non intaccato
Si tratta di comportamenti che ex prima delle stragi se prima di banche dati del non dico erano giustificabili ma erano comprensibili perché una coscienza collettiva sulla collusione mafiosa non c'era non c'era i carabinieri andavano a caccia alla Favara e la con Michele Greco senza porsi il problema
Di chi fosse realmente Michele Greco e non è che un solo parevano perché non fossero intelligenti perché comunque non so poneva il problema perché andare a caccia si trovavano bene mangiavano coniglio arrosto ed erano contenti
Dopo le stragi dopo Baghdad
Dopo siciliano il capolinea atto il tritato di Baghdad tutto questo non è possibile
Non è concepibile non è possibile anche dal punto di vista giornalistico non è possibile continuare a fare i distinguo dopo quelle stragi non è possibile utilizzare un atteggiamento da
Tifoseria
Tutto questo però e chiudo richiede fatica enorme fatico chiede coraggio e fatica
Però non è la prima volta e lo faccio mi abbia scelto
Ricordare l'ultima pagina di Calvino nel libro le città invisibili
Ci sono due modi per adattarsi all'interno muniti internet quello che viviamo giornalmente c'è quello di adattarsi lasciarla
Lasciare passare l'interno far finta che non esista
E c'è il metodo più faticoso quello di mettere le mani alle fiamme di cercare continuamente ciò che nell'interno interno non è per dargli spazio e farlo durare
Io non vedo altra strada
Buon lavoro
Grazie Rino allora il
Questo seminario voluto nasce proprio dalla constatazione che il momento emotivo il manto del tifo è finito presto perché forse è il momento appunto di legge di discutere
E proprio per questo vorrei passare la parola alla nostra platea domande degli studenti
Certo
Credo che non serva a questa
I ringraziamenti per chi ha parlato ora ora
Ha avuto la capacità di fare scomparire se stessa per lasciare evidenza al fatto e il suo mestiere di giornalista ma è un grazie
I ringraziamenti
A Caselli per la passione del suo mestiere
Io spero di meritare Meli facendo la domanda che faccio
A Caselli
Ci ha parlato all'inizio a farselo abbiamo già dimenticata perché Remo ascoltato e tant'altra da Hopa c'ha parlato all'inizio di un magistrato
Che avrebbe voluta sommergere di Bagatelle di pratiche da poco
Il giovane Falcone
Che voleva andare a fondo
Gli saremmo grati sapere il nome di quel magistrato
E che fine ha fatto
Credo di non saperlo perché Nigra nei diari chimici non è scritto c'è il ruolo la qualifica ma immagino che non sia difficile ma poi
E
L'espressione di una cultura la sua domanda è pienamente legittima e puntuale ma se riducessimo tutto ad un singolo allora ecco che rischieremmo di non capire ciò che il giornalista uso la qualifica ha cercato secondo me molto bene di dirci è un problema di ventre molle è un problema di bizantino gli altri ricercatori pare molto spesso di borghesia mafiosa dissentire senza essere mafiosi ma in consonanza e conseguentemente di obiettivo sostiene non soltanto Obiettivo anche fattivo sostegno di di di di qualcosa che invece mafioso è di pace stesse tout-court
Altre domande
Prego
No
Buonasera io ringrazio intervenuti sono una supplente in una scuola elementare
E io ho notato inserite venti anni fa che c'era l'ultimo periodo storico in quinta le foto di Falcone e di Borsellino del pool di Milano questi se Orense arriverà soltanto al Periodo romane
E questo ne nei piccoli non dare nessuna coscienza
Qualche studente
Volevo sapere questi ultimi due mesi c'è stata un'iniziativa da parte di alcuni si presume studenti di quello di mette come adesivo che famoso Di Sivo in cui mostrava la scritta un popolo che paga il pizzo è un popolo senza dignità volevo sapere non sono più che altro cosa si pensava se se c'era qualche insomma o qualche piccolo limite in questo questo modi comunicano oppure magari al contrario e modo per svegliare le coscienze
Nata facciamo un ciclo di domande versi premi nessuna risposta entrambi
Salve io sono uno studente scienza politica quindi con l'argomento della politica c'entra molto forse il mio futuro quello che dovremmo cercare di fare noi giovani
Una domanda mentre essere Caselli nella sua vita
Passata dalla parte della giustizia dello sforzo
Per cercare la verità
Io poco fa tra le sue parole sentito molta nostalgia per il periodo di cui ha parlato forse
E ho visto anche un gesto durante l'intervento del di Rino Cascio lei ha tenuto la sua testa tra le mani era un segno forse disperazione
Era un segno di
Io lavoro la domanderà Cuesta lei quando è da solo dopo tutta la sua vita passata nel modo in cui l'ha vissuta quando non è con la sua scorta quando è nel suo ufficio nella sua stanza cosa prova
Altre domande
Ecco
Sempre al dottore Caselli
Parolacce alla cosiddetta pax mafiosa dal punto di vista militare in Sicilia cosa che non abbia però a Napoli
Golosa per cioè la pax perché sia la spinta appunto da questo punto di vista si è esaurito naturalmente oppure perché
C'è un una condiscendenza del potere politico quindi c'è una politica e un ci provo possiamo dire un la gerarchia politica siciliana del Gotha la politica siciliana non voglio dire che è colluso ma
Diciamo da terreno fertile per determinate cose e quindi un'eventuale
Cambiamento del dolore entrando preclusi ce lo potrebbe portare una nuova guerra di mafia
Oppure semplicemente appunto perché naturalmente avevo a cioè erano praticamente va a finire questa guerra di mafia tutto qua
Si è parlato del discorso del di una magistratura che quando indaga il versante politico viene fermata viene calunniato ostacolata
Quindi viene spontaneo che cosa penso
Dell'attacco allora per il governo di questo momento sta facendo la magistratura e quello che sta succedendo proprio in questi mesi tanto da portare i magistrati per la prima volta in piazza a protestare
Ma
Una serie di riflessioni
In questa iniziativa all'interno questa bellissima Aula che ci vede numerosi
Nell'ideazione ma nel portarla avanti abbiamo subito pensato non solo a un abbraccio intergenerazionale ma abbiamo pensato appunto a quell'isteria collettiva che Rino ha ricordato benissimo di quei bellissimi giorni
Il piccolissimo ma mi ricordo quegli simile in suoli fuori dalle case che dicevano fuori la mafia dallo Stato
E ricordo quando passavano le scorte e né in questi tre giorni abbiamo visto delle scorte stare qua
E quelle immagini diciamo che io me ne sopportano nel presente appunto in questo abbracci intergenerazionale ma anche di rapporti Diversi che abbiamo nella società né quello di studenti di studiare di cresce di formarci e di usare questo nostro sapere speriamo per nel modo migliore
Chi di magistrato chi giornalista con una morale nel fare bene il suo lavoro nel praticarlo nel modo migliore
Riflessioni
La nostra solidarietà alla magistratura soprattutto in questo momento è incondizionata
Ed è un abbraccio veramente per quella domanda che veniva prima
A un magistrato una serie di magistrati che quotidianamente cercano di fare il loro lavoro quotidianamente vengono attaccati e quotidianamente cercano di riaffermare il valore della democrazia
Io da studente siciliano
Penso che la qualità della democrazia in questa regione soprattutto in questo Paese sia molto ammalata che l'università si deve porre questo problema che queste giornate soprattutto vanno lì
A riaffermare
Quella di democrazia che va oltre il singolo che in quell'isteria collettiva sì diciamo
Ma c'è un atto illegale oltre che immorale firmava usciva fuori segnano un po'inviato regionale che abbiamo tuttora Perrone dell'impiegato regionale che sta dentro l'ufficio a leggersi il giornale
Come riusciamo noi a creare quel sapere quell'idea alternativa ripartendo da uno scollamento che c'è e che sentiamo tra mondo della cultura magistratura Società Civile nuova generazione e questa non è una tirata d'orecchie a chissà chi è il fatto che è in me non è vero che questi appuntamenti ci sono sempre stati
Ahimè è vero invece che da troppo anche da troppi anni che questa università non affronta questo tema
Che ora parlare di storia della criminalità non è neanche più il problema di palestre la criminalità qua bisogna subito prendersi delle responsabilità e i primi a farlo oggi sono assenti da qua
La classe politica anche il centrosinistra oggi è completamente assente da quattro
Il problema
Eh io su quel che dico ma perché solamente perché non vi abbiamo dato la possibilità di fare una passerella
Solamente perché abbiamo fatto un invito alla cittadinanza e Bonomi sentite degni di essere chiamati cittadinanza
Perché non sono venuti qui ad ascoltare a vedere cosa ci fanno duecento ragazzi scelti universitari in quel periodo avevano otto nove anni a parlare di questi argomenti
Questo veramente mi inquieta
E sono contento della risposta che sta avvenendo oggi in questa facoltà
E di questa generazione che veramente dentro di sé e secondo me a quei valori culturali per lancia una nuova sfida
Personalmente volevo chiederle c'è sentimento si può approvare dal suo punto dal suo ruolo dal fa sua posizione di fronte a quella si è parlato tanto di propaganda di mezzi di comunicazione
Di fronte a quello che avviene tutti i giorni porto un caso Mentana
Che è stato bersagliato nel suo ruolo nel suo lavoro
E soprattutto sensazione si prova a vedere un telegiornale di qualsiasi Rete perché ormai non si fa più distinzione
Presentare le notizie in maniera distorta personalmente mi piace tenere info cioè tenermi informato però obiettivamente non riesco a trovare criticamente non accetto ascoltare più gli organi di mezzi di comunicazione proprio non lo ritengo onesto
è questa diffidenza anche Ornella nell'anno né mezzi di comunicazione nel mi porta ad essere molto sinceramente molto realista ma anche un po'pessimista perché se è vero che facciamo tanti nomi se è vero perché sembra così ce la cosa che mi fa più paura è proprio che si parla tranquillamente che ci sono persone implicate
Persone prestigiosa e stiamo parlando di chi ci governa dittici o che porta potenzialmente potrebbero avere delle collusioni ma chi ci governa dall'alto di ci governa più vicino ancora più vicino alla provincia cioè sì hanno quasi la tranquillità se ne parla con una tranquillità quasi cruda schietta
Però nessuno essi rimane impotenti nessuno alle doti o perlomeno o perlomeno ci sarebbero le doti ma nessuno ha i mezzi per rimediare obiettivamente mi voglio ricredere
Perché lo spero elevare la mia speranza però c'è un forte pessimismo a me volevo una riflessione al riguardo
Chinensis tra sette supermercati Intini fare mediante l'attenzione replica al mio collega poco fa parlava del ruolo del del perché oggi non c'è
Il sogno del centrosinistra per il
è ed è perché probabilmente gran parte di questa di questo centrosinistra una parte di questa classe politica
Anche paura in un certo senso di quello che lei aggira presentiamo qui ovvero un rifiuto di quel di quei meccanismi di quello che Sentino chiamando ardesia mafiosa
Un cioè noi oggi qui siamo la società civile che si interroga e interroga dei autorevoli personaggi su alcuni temi e probabilmente non certo deserta parti del del nostro centrosinistra tutto questo non interessa perché per niente a quella parte del centrosinistra può fare anche comodo mantenere il proprio status di Castano
Questa quello che penso a proposito era così interessante e design per l'arte e poi due domande veloci si è forse anche banale a tutte e due uno come si può far sì che quella molla che si accende quella molla di indignazione che in un certo momento si accenda nelle persone quando quando si è veramente importante che stravolge la la nostra esistenza l'esistenza collettiva di un Paese con come senza benestanti come porsi a Maroni
Grazie per il fatto era che politica di questa di questo Paese sul tema
Sarà intellettuale di questo Paese non lo so specifico come si può farà accendere quella molla
è mantenere accesa quella fiamma all'interno della de de dei cuori alle persone che è per per umanità perché se non proprio perché sono umane si indignano in in un primo momento
E poi come facciamo noi
Ma studenti di di questa bellissima facoltà probabilmente futuro allora sicuramente futura di questo Paese probabilmente classe dirigente di questo Paese come facciamo noi
A evitare il rischio della Maria della borghesia
Non dico mafiosa però di un certo e di poi mantenuti perché sia collusa è di un certo tipo di stato sì forse
Sociale di cui probabilmente subiamo già da adesso il Fassino grazie
Allora io mi chiamo Fulvio Pedone lavoro in questa università al Policlinico di Palermo due questioni volevo porre la prima questione intanto un plauso a che organizzato questo seminario riafferma messo
Che questo seminario abbia luogo abbiamo avuto luogo e continuerà sino a domani la facoltà di lettere non è nuova a queste cose e dobbiamo dirlo nel Parma panorama desolante della coscienza civile del di questa Università la Facoltà di lettere fortunatamente si è distinta negli anni che capelli bianchi come me ricorda le affollatissime assemblee quando è venuto Pietro Ingrao
Quando in quest'aula eravamo con Dario Fo che ci spiegava perché Adriano Sofri non era sicuramente l'assassino condanna condannato e condannabile a ventidue anni di galera
E recentemente voglio dire e c'è stata l'inaugurazione dell'anno accademico alcuni di noi hanno posto la questione al rettore al senato accademico che non si inaugurava l'Università di Trento per carità vigneto sistema
Ma che si inaugurava l'Università di l'anno accademico all'Università di Palermo l'anno scorso addirittura con Ciampi e che forse a Palermo c'è una questione morale che investe la classe politica
Che messa tutti i partiti
Che investe l'università come massima espressione della cultura della ricerca e che forse un'attenzione particolare sulla questione morale da parte dell'Università degli organi accademici sarebbe dovuto essere ci sono arrabbiati perché una cosa di questo genere si sono arrabbiati
E dopodiché una cosa che gli abbiamo ricordato così di passaggio policlinico universitario a differenza di tutti gli altri policlinici d'Italia è vero intitolato un medico ma perché titolata Paolo giaccone questa significato
C'è il tempio della scienza della cultura dove si formano la nuova classe dirigente eccetera
è intitolato la facoltà di Medicina del Policlinico a un medico che faceva onestamente e correttamente la proprio
L'amore la propria professione con estrema onestà che è stato ucciso dentro l'università non fuori dentro cioè la mafia non ha avuto paura di entrare dentro l'università e ammazzare una persona scomoda
Questa è la questione sul ruolo che l'università avrebbe e dovrebbe avere rispetto a alla città la coscienza civile alla formazione delle nuove generazioni una questione sui giornali insomma merce e sui mezzi di comunicazione
Anni fa sempre in questa facoltà sempre in quest'aula
Gianni Riotta veniva a presentare un libro di Enrico Deaglio che va scritto sulla Sicilia uno dei libri che Enrico Deaglio ha scritto sulla Sicilia si notava una corsa
Perché tanti bravi bravissimi giornalisti palermitani siciliane danno via scappano scappano io dico
Affermano sicuramente la loro professionalità nelle più prestigiose testate nazionali dalla stampa al Corriere della Sera Il Sole ventiquattro Ore guardato se ci fate caso
Non parliamo di Emilio Fede ma dico se ci fate caso sono siciliani tutti questi
Sono sentite qualcuno ce ne vergogniamo gli altri ne siamo assolutamente orgogliosi
Questa settimana ricorre il premio francese il premier Mario Francese finalmente l'università apre le porte
Premio Mario Francese viene dato a Carlo Lucarelli anche qui
Un rispondano al ragazzo che aveva era intervenuto al collega era intervenuto poc'anzi certo
Carlo Lucarelli io credo che sia assolutamente un'isola felice perché tra
L'Isola dei famosi è il Grande Fratello io credo che una trasmissione come quella che sta facendo in questo periodo Carlo Lucarelli sia un'eccezione in questo desolato panorama giornalistico italiana
Allora Carlo Petrini verrà a commemorare Mario Francese a dare la
Il premio a Carlo Lucarelli i nostri colleghi giornalisti palermitana
Che però stanno fuori
E così difficile fare lotta alla mafia fare ma Bill aveva rottamate che un fatto secondario fare del giornalismo serio in questa città in questa regione
Ci hanno tentato tutti Gemma la loro è stata una fucina
Di grande professionalità di grande capacità e poi cosa hanno fatto questi capi redattori del giornale parla dei pochissimi giornali palermitane sono andati tutti via
E così difficile costituiscono la memoria di questa città e di questa regione
Molte di loro si sono spessi abbondantemente dentro questa città per raccontare questa città che questa città non la capiva qualità estrema difficoltà a capirlo
E poi sono andati via tornano per il premio è poi ritorno alle loro prestigiosa testata forse un ripensamento
Una richiesta di testimonianza di quelle che hanno vissuto perché qua sono nati e qua si sono formate professionalmente forse a i nostri amici
Da Felice Cavallaro allora ripeto a Gianni Riotta ma passando per Antonio Calabrò passando per direttore della Stampa forse un loro impegno rinnovato rispetto a questa città le problematiche questa jet taccia sarebbe un contributo prezioso al rinnovamento grazie
Professore Sciarrone anche Renato
Allora scusate se ruvidi rubo il tempo visto che ho parlato già stamattina ne parlerò anche domani però volevo intervenire sul fare alcune riflessioni
Su quello che è emerso oggi cercherò di essere rapido allora la prima cosa io penso che
Abbiamo ricevuto stiamo ricevendo dal da voi studenti una una bella lezione
Una bella lezione anche di
Di politica no mi riferisco gli ultimi interventi di Massimiliano lombardo dell'altra sua interista
Che mostrano l'incapacità dell'attuale classe politica di ascoltare la domanda che viene dal basso si dice così sui manuali di sociologia politica
No come dinanzi a una classe politica non ascolta cioè quello che viene dalla società civile
C'è qualcosa che non va sopra Duse non non l'ascolto Kondo proviene dai dai giovani
Credo che ci sia questa grosso difficoltà e non aggiungo altro condivido quello che diceva Massimiliano lombardo però proprio su questo punto vorrei tornare su alcune riflessioni che faceva primo camoscio proprio sul ruolo della società civile ad un certo punto
Come dire l'azione la mobilitazione no sia si è spenta simili il limite non dico diceva era quello quegli era su una questione di tifo intorno no ovviamente non adesso sto banalizzando mamma il la richiamo
Io credo che almeno stupisce questo non stupisce perché allora quegli anni di quella momento magico come diceva prima Giancarlo Caselli non così momento Parma Gico può durare fisiologicamente non a lungo professore alimentato quasi di tipo di mobilitazione collettiva anche qui si possono citare delle teorie incredibili può come dire con oltre una una certa soglia non può andare avanti non si può pensare che la società civile si mobiliti in modo in modo permanente
Dico una cosa antipatica ma spero di non essere frainteso perché come dire
Cimici
X io sono sicuro che se questa dovesse questo corso non avesse il dei crediti avrebbe una partecipazione più bassa per me è assolutamente normale che sia così io spero che questa iniziativa venga fatta e che di crediti invece di tre ne dia agli studenti cinque
Perché la mobilitazione la partecipazione sociale e politica ha bisogno no perché c'è una ragione di fondo ha bisogno di incentivi no i politologi dicono che ha bisogno di incentivi allora quello che è mancato
Alla mobilitazione che c'è stata negli anni novanta sono mancati gli incentivi
Come
No per una parte per una parte può servire anche quello poi sicuramente ci sarebbero tantissimi altri come dire non è una manda in un ciclone nulla
Non è nulla infatti non è nulla di scandaloso
Infatti ho detto che dicevo
Ho detto che dice una cosa antipatica però sono sicuro ciò che vuol dire che per una piccola parte ma non c'è nulla di di costi drammatico è normale cioè come dire lavoro tutti i giorni in università
Incontro centinaia di studenti capisco che è una logica del tutto legittima e non non mi scandalizza cioè che come dire non è questo conosco lentissimi giù studenti che sono impegnati
In modo disinteressato non
Quello che stavo dicendo no e quello che mi voglio collegare a quello che diceva la signora lombardo
Gli incentivi quello che diamo incentivi e mancato l'appoggio delle istituzioni ma sia lombardo si riferiva prima all'università iniziative di questo tipo dovrebbero essere istituzionalizzate questo che voglio dire crediti
No se su questi istituzionalizzate
Un allora la la partecipazione politica la mobilitazione della società civile e mancato ad un certo punto l'appoggio delle istituzioni Interface in senso lato innanzitutto l'appoggio delle forze politiche
E queste sono una cosa generalizzata adesso non non posso rubare tempo perché come dire improprietà sto parlando tanto però voi sapete così ci si diceva in Sicilia anche tra i partiti di opposizione ad un certo punto qual è stata la parola d'ordine no perché alcune cose così che è meglio non parlare di mafia perché se si parla di mafia le elezioni si perdono
Oggi qualcuno dovrebbe venire a dirci a spiegarci di questa classe politica
Com'è che si perdono spesso comunque le lezioni anche parla anche non parlando di mafia i
No non so a cosa si riferisce
Se non sono infatti non io sto per un discorso cioè non generale sì no no no infatti chiuso allora
Non si è costituito l'associazione antiracket no ma qui il problema non è lo guarderei ancora di nuovo certe dei singoli imprenditori
Ma qual è stata la posizione di Confindustria vogliamo dirle le cose di Confindustria di Confapi a me qualche anno fa è capitato di intervistare
I i vertici di Confindustria Sicilia Confindustria provincia di Palermo Confapi così negano il problema della mafia
No Corelli è stato molto difficile dirla costituisce un problema dicono che il problema principale in Sicilia e la burocrazia c'è troppo Stato
Poi quando dico ma no guardi porto i dati dico no va be'ma il pizzo sì ma il pizzo che non è in fondo un problema come dire una cosa di routine allora mi preoccupa questo
Altro che associazioni antiracket
No ovvero di questo magari parleremo domani borghesia mafiosa e poi scusate vi leggo un da un documento questa frase politico chi l'ha scritta
Sue le ultime indagini medici eccetera
E stato davvero sconcertante scoprire che tanti professionisti soprattutto medici si siano relazionati con Cosa Nostra in maniera così naturale tanto da far riflettere sull'impegno complessivo che la classe borghese della città
Palermo intende realmente profondere in direzione della lotta alla criminalità organizzata
Sarà qualche studioso di sinistra non lo so così questo che è un rapporto dei ROS di Palermo del del Raggruppamento operativo speciale dei pareri dei Carabinieri di Palermo come dire
Mi sembra che sia significativo
Allora se non ci sono più domande io farei risponde Santa facciamo quanti siete
Voi due va bene
Sarò breve non voglio fare una conferenza come gli ultimi due che mi hanno preceduto allora una breve considerazione intanto io ho ventitré anni sono cioè uno studente scienza la comunicazione non voglio fare polemica ovviamente perché sarebbero sterili
Però sono vecchi ordinamento e non prendo nessun nessun credito in questo caso è comunque penso che tutti gli studenti che sono venuti prendono crediti almeno parlo di qualcosa d'interessante hanno qualcosa da imparare sono questi
Poi faccio una domanda ognuno una Cascio e una procuratore Caselli allora intanto Casciu parlava se ho capito bene che non è
Corretto né
Producente tifare come se ti fatto prima in base all'indignazione ora sì ho capito bene con questo vuole intendere che comunque un certo tipo di lotta alla mafia va fatta in non con appunto
Isteria o in un momento di emozione collettiva ma nella normalità penso che sia questo io nelle stragi del novantadue ho ventitré anni avevo undici sono ancora viva in me come allora dopo tutto questo tempo per per quanto fossi piccolo magari non mi rendevo per del tutto conto di quello che succedeva però adesso in me è forte la voglia di lottare contro alla mafia lottare per la legalità e così via probabilmente nel futuro tra dieci anni spero di partecipare attivamente a questa lotta tra la mia domanda è questa adesso a ventitré anni io studente licenza la comunicazione potrà essere di corse si altra facoltà cosa posso fare attivamente
Mi mi si dice di non ti fare se non ti fare per la legalità non
Prendere no non voglio essere polemico se ho capito male mi spiegherà
Cioè io mi limito a guardare perché obiettivamente un ragazzo di ventitré anni purtroppo oggi in questa società non voglio essere pentito pessimista ma secondo me non conta nulla in futuro probabilmente potrà fare qualcosa lottando per ora come ora non conta nulla e la chiudo qui la seconda domanda Paolo fra il procuratore Caselli
Ha parlato della sua storia intanto faccio i complimenti e sono felice di aver avuto l'opportunità il privilegio di partecipare oggi a questa conferenza mi chiedo cosa è rimasto dal novantadue a oggi dopo all'assassinio di Borsellino di Falcone dopo la sostituzione del procuratore Caselli che noi penso abbiamo subito da Palermo a Torino cos'su cosa rimasto oggi di quel tipo di lotta alla mafia
E poi nella mia ignoranza e mi chiedo se c'è ancora il pool antimafia e che cosa si fattivamente per combattere la mafia grazie
Buonasera io sono anche uno studente benché si è un po'come chiudere quelle grigie ma non avete ventitré anni quindi
Volevo fare un
Fino alle sei e mezzo cinque minuti esatti
Con novantadue euro venticinque dottore Caselli parlava prima delle virtù dello Stato che escono fuori per combattere terminate cose personalmente era per quello che riguarda la me Luís una virtù dello Stato personificata perché io ho venticinque anni visto quello che era successo detto io me ne vado non ci sto
Grazie a tutto un lavoro fatto da cui presente da altre persone siamo stati voi ad ancora rimanere dopo più di quindici quasi undici anni ancora siamo qua a parlare
Di che cos'è la mafia come cambia i ragazzi sono diversi sono prima erano più piccoli ora nelle scuole quando io andavo alle medie non si sapeva che cos'era la mafia ora la settimana del ricordo delle stragi e si fanno le settimane con i ragazzi vanno spiegando i monumenti qualche cosa si fa muovendo
è difficile fare perché non soltanto a Cordoba giornalista sul fatto di giocare e non scendere in campo c'è gente che scende in campo che coltiva la terra prendi beni confiscati ci lavora c'è gente che fa queste cose scendere in campo non è fare scende in campo la butta fa solo ridere giocare una partita non è facile
Soprattutto quando l'altra squadra sa che ti spezza le gambe o tumore spezzerà le gambe o devo spezzare le gambe dovesse avere un minimo di garanzia che la partita si è giocata più o meno regolarmente
Perché se lo dobbiamo avere per forza la pretesa di avere degli eroi che si fanno qualche cosa di sovra normale rispetto a quello che dovrebbe essere la normalità
E questo l'abbiamo qua una seconda fase io mi ricordo
Nell'ottantadue hanno ammazzato dalla Chiesa da quel momento in poi stato contro la mafia dobbiamo fare qualche cosa eccetera eccetera ok successo quello che è successo dopo dieci anni ammazzato Falcone e Borsellino a ci indigniamo
Ogni qual volta la mafia colpisce violentemente
Ci si sveglia tutti ma tutto intendo dire tutti poi quando ecco come ora in questo periodo che ex cava
No non c'è più come dire la forza come segue scomparisse mentre forse presso il procuratore Caselli posso confermare questi ancora più pericolosa di quando invece attacca
Perché ammettere con ramificazioni tali che la fanno ancora di più consolidate chiudo perché sorpreso in mezzo come avevo promesso facendo una domanda provocatoria prima fatte sottolinea complementi ora la domanda è molto provocatorio oggi perché bisogna combattere Hamas che interesse abbia
Perché
Un amministratore pubblico io non guardo la televisione perché non non lo sopporto alla radio l'altra mattina del Gazzettino diceva nel Comune sperduto centro della Sicilia intimidazione mafiosa ai e se un paesino piccolo non Palermo
Allora un amministratore pubblico una qualunque persona e fa qualche cosa se non sa qual è la linea eseguire se non viene garantito la linea che deve eseguire onestamente
Contro la mafia che non c'è che non ti sparano attesta solo avvisando perché come diceva il dottor Falcone prima formazione un primo livello con il secondo fino ad arrivare al massimo quando non ne possono fare a meno
Cosa si deve fare cioè il perché lui perché io c'ero non ti dal lavoro ti fa vivere in una certa maniera sottomesso anche mentalmente rispetto alla forma mentale che il professore oggi non non era d'accordo la forma mentis mafiosa
Ma vi vogliamo cioè dovrei sentire da lei dire si combatte per questo questo e questo e questo io non mi fido di aspettare la morale del politico mi pare troppo poco
Esageratamente troppo poco non mi posso più affidabile perché cambiano i politici queste ma rimane
Più o meno uguale
E non ce
Cioè vedo una ciclicità continua del fenomeno e il turno non lo vedo purtroppo sempre un poco più lontano
Questa è la mia impressione
E l'ultima
L'ultimo l'ultima domanda l'ultimo intervento anche perché poi permettiamo a chi vuole di partecipare alla manifestazione del Silp ricordo aveva in prefettura sono i poliziotti che manifestano contro la mafia è appunto sensibilizzare la gente per riprenderò la lotta che sembra
Che che vogliamo interrompere appunto l'ultimo l'ultimo intervento
Io non prendo crediti sorellastra ambito sono saliti
Sa non è chiaro io studiavo adesso lavora in ambito sanitario studiamo a Palermo nell'ottantatré
Ho iniziato accorso intervento visto che un po'l'ha detto prima nell'ottantatré io sono nata a Palermo Pa chimici
E da lì è cominciata tutta la serie non anche se dovremmo ricordarci anche le altre
Stragi precedenti comunque ancora aspettano giustizialiste Ustica eccetera
Che sono state dimenticate ma non dimenticate dimenticate volutamente a livello politico perché non non c'è più la volontà non c'è più la volontà da parte di nessuno la dico forte a volte nemmeno dei familiari
E sto dicendo una cosa forte ma perché ne ha avuto esperienza sulla mia pelle di alcuni familiari che sono diventati professionisti della politica e che sfruttano la strage penso che il fratello si rivolti nella tomba
I certe persone che fanno lavorano ancora sulla strage chiuda questo discorso perché sarebbe troppo lungo in un altro ambito dicevo io ne sono nata nell'ottantatré attuale non sia sono cominciate lunga serie delle stragi
Discorsetto quando
Sì e studenti se insieme c'è questa forza a volte più di c'è più solidarietà forse me ai miei tempi era così
Il problema è quando si arriva nell'ambito della lavorativo Elli che sì sì proprio si si si tocca con mano l'altro giorno sono andata ad un altro incontro e si diceva che si la mafia non si vede non ama c'è si vede si vede eccome
Quando si lavora la marcia si vede ma si vede anche cioè al Coni proprio con i colleghi e con i sempre di lavoro amiche annualmente che ti fanno le minacce amichevolmente e discusse lì cioè perché io partenza proprio mi sento venerdì quando vedo trentatré mia persone allo stadio cos'è questa del dieci per cento di queste persone
Si batte se per i loro diritti sto parlando dei diritti non di sarebbe solidarietà per le stragi le diritti e né ci facciamo calpestare giornalmente i nostri diritti e diritti degli utenti
Io la lavorano lavora in ambito sanitario e mi vergogno quando devo dire a una persona
Che non c'è spazio che deve aspettare tre quattro mesi per l'intervento però poi in intramoenia può venire pure domani mattina arte intramoenia sto dicendo delle parole forti ma sono stata anche della magistrato
Ho ricevuto minacce accompagnano intramoenia significa impresa Chetta indetto in siciliano
Perché non vengono registrati non non vengono anche infatti ho anch'io sono andata prima le ho detto che io mi rifiuto
Di proprio accedere a quella moratoria per me mi può anche
Recite ad al consiglio di disciplina perché io non collabora non lavori fermi in quell'ambulatorio non faccio niente perché sono sei collusa con le persone che lo fanno illegalmente
Queste da da da molto tempo e la gigante per altri per questo quest'anno per altre cose alte Annina e Paesi riceveva minacce amichevolmente ma in perfetto stile mafioso riscosse prese cioè stalli uno ivi comandano i controlli
Mancano i controlli da parte dell'amministrazione su tantissime cose
Quindi dovrebbero esserci controlli questo serve essere responsabili son tutti manager messi lì dalla politica primario inserire la politica
Mancano i controlli e poi proprio che dico sembra è una cosa che vivo fino alla nausea capillarmente prove dall'asilo ai bambini sarebbe inculcare lì listing della legalità perché è proprio è proprio quello che poi quando uno si trova su un'ammenda di lavoro che sembra tutto lecito perché poi Tecce
Lavoro forte di ogni giorno è scontrati con tutti gli altri che cercano di coinvolgere di coinvolgerti in questo ambito è una come dire fanno anche tua manine qua e di là fanno anche tu e ci riesce
Logicamente innanzitutto certe cose non le si fa per principio e seconda perché poi bisogna sempre dare il resoconto agli altri però vi dico solo una cosa e chiudo che veramente dura andare avanti così io continuo a farla per un motivo motivo solo io l'altro giorno sono andata non li conosco e non conosco i familiari di Chinnici
Sarà andata a frenare ho sentito in tv che c'è nel finale della moglie di Chinnici viene da Passalacqua sono andata a frenare
Come cittadina comune e ho messo sul biglietto dell'offerta un messaggio semplicemente messaggio detto che una parte del un briciolo
Della loro sofferenza che dall'ottantatré accesa come nel nell'in tutti gli altri anni per tutti gli altri e anche nel nostro cuore e lavoreremo e la ricorderemo soltanto vivendo onestamente grazie
Allora è già molto tardi quindi DIGOS sergente due cose loro perché la prima sui crediti ci sono dieci mia attività che da me sosteneva i caraiti in questi in questa facoltà anche meno faticose meno stressanti della nostra e nonostante questo se la Giunta ha scelto di stare qui per quattro giorni seguito mattina e pomeriggio
E perché abbiamo pagata certo
è un'altra cosa a oltre la stanza e la politica si va integralisti Amati
Che Doria sinceramente mi aspettavo la la la cosa grave sono alla stanza di professore di questa facoltà che i professori che hanno partecipato a queste giornate si possono contare purtroppo sulle dita di una mano è questo sono ancora è ancora più triste comunque passò prova primario Cascio e poi Gian Carlo Caselli è anche se la gara soffoca e tanta spero in cinque minuti riesco a rispondere a tutte
Vada avanti affolla esce attento innanzitutto di fare luce su qualcosa è probabilmente stato equivocato io non ho nulla contro le fiaccolate alle catene umane
Mi comincia a creare qualche problema quando rimangono fiaccolate catene umane non ci sono porsi problemi conseguenti
Ho utilizzato la parola isteria perché mi ci sentivo dentro anch'io perché quando è morto padre Puglisi mia sorella e faceva parte del suo gruppo
A Trivero ma perché hanno ammazzato padre pugliese non è morta hanno ammazzato padre policy
Le disse tu chiedi ammette io chiedo a te perché l'avete fatta ammazzare gran che stai dicendo mia esce un fascicolo con tutto una serie di brevi uscite dal Giornale di Sicilia
Hanno incendiato il furgone hanno incendiato il portone hanno incendiato l'altro portone ha fatto questo Maria ha ricevuto la lettera di minacce c'erano tutta una serie di segnali che davano l'escalation di quello che sarebbe successo padre Puglisi
E io invece facevo le catene umane le fiaccolate dei grandi articoli perché arrivava una foto con un altro prete con qualcun altro con una croce all'agenzia Ansa
Probabilmente vi seria collettiva sta in questo nel tentare di incontrarci anche dove c'è meno luce dove c'è meno riflettori dove ci sono meno riflettori tentando alcune volte di ragionare se i sentieri che sono affollati sono i sentieri più facili
Io non chiedo alle persone di uscire dallo stadio io non voglio uscire dallo stadio io voglio entrare in campo e ritengo che sentiamo in dieci sbagliamo se entriamo in cento sbagliamo non serve sentiamo in dieci mila probabilmente non ci massacrano cioè rompono le gambe
Non sarà un caso se Libero Grassi viene ucciso e i commercianti a Capo d'Orlando no probabilmente di burocrazia ha fatto quello che gli altri invece non facevano cioè tutti gli altri hanno pagato
Se è un personaggio sia Giovanni Bonsignore funzionario della Regione che ho conosciuto sei mesi prima che venisse ucciso
Questa storia il dramma di questa storia di questa città che ricordiamo sempre chi viene ucciso dove viene ucciso una inciso brevissima volta volta mio incontrare col figlio Giovanni Chinnici ma dove sei in via pulitissima dove sei davanti la scuola It's Susa ma dove la scuola x prima non hanno ucciso Terranova
Ora che il figlio di un morto di mafia ucciso per mafia mi desse appuntamenti in questa città in un altro punto indicammo toponomastica mente dolce dal DNA fatto ad avere le braccia verso è una città in cui parliamo purtroppo non per nostra volontà continuamente di questi morti ritorniamo al se Giovanni Bonsignore le ho conosciute recipiente né Succiso morto e poi morto perché probabilmente c'è stato un funzionario regionale che ha fatto loro l'uno non ha voluto fare probabilmente ci fossero stati più funzionari regionali a non fare
Quello che il politico chiedendo che Luís sia rifiutato di fare stiamo parlando di cavolate ragazzi però quelle cavolate poi in cascata facevano muovere centinaia e centinaia di miliardi
Bastava dare un piccolo no su una pratica che è una pratica iniziale nonno a centinaia di miliardi no a una pratica che avrebbe aperto pratica illegale che avrebbe aperto poi una catena catena
Una cascata tale di centinaia di miliardi che sono diventato un processo anche alla tangentopoli siciliana non è stato al al l'agroalimentare il Catania
Quindi non ho nulla contro già colate nulla contro la catena umana nell'isteria mi ci sentivo coinvolta anch'io quando chiedo di S. protagonisti lo chiedo per forse se protagonisti come libro Horacio Giovanni Bonsignore io non credo
Che questa terra come diceva Brecht ha bisogno per forza di eroi
Abbiamo bisogno di persone facciano bene il loro lavoro che facciamo bene che assumo il proprio ruolo bene facciamo bene i magistrati che se il pentito che accusa Lima
Non è credibile lo Condò indagano per calunnia se il pentito invece dice qualcosa per cui bisogna andare avanti loro
Le chiedono il rinvio a giudizio di questo abbiamo bisogno abbiamo bisogno di gente che si infervora e che
Guardi prima cosa ne pensi noi gli altri cosa ne pensano carta abbiamo bisogno di una politica fortuna politica che faccia capire no
E che molto tenga la parola mafia all'interno la propria agenda politica indipendentemente se questo porta consenso non porta consenso soltanto perché porta morti se non ci sta nell'agenda politica
E quindi indipendentemente da tutto questo
Abbiamo bisogno di un'università forte che si occupi di questi problemi perché questi problemi la fanno stare vicino a una società il la critica all'università che è una università distante dalla società ratio ha sentono quand'ero studente universitario la presenti dire una le prima volta proprio Rocco Chinnici questa accusa gli intellettuali all'università che era un'isola a parte
L'ultima forse ormai residuo di aristocrazia Junichi Baroni esistono dentro queste stanze abbiamo bisogno di un'informazione fortune informazione forte non significa che devono essere tutti Giancarlo Siani anche devono essere tutti i giornalisti che devono andare a morire non a tutti è chiesto
E andare a morire basta fare informazione bene informazione forte un'informazione plurale che significano un'informazione in cui non c'è Bruno Vespa ma in cui non c'è solo Bruno Vespa come non c'è solo Emilio Fede tanto fa cinque c'è Bruno Vespa Michele Santoro è uno Sardou nel canale che a bordo ci guarda chi vuole senza creare nessun problema nessuno
Una magistratura forte uno di statura non guarda in faccia nessuno a quello che dicevo prima che non si preoccupi sei il pentito sta parlando diciotto o di Dio Giulio
Che il riscontro over diciotto o per Giangiulio ha lo stesso valore e quindi chiunque sia va portato
Da portatore alla sbarra
Ha bisogno di cittadini continua lo ripeto un'altra volta di cittadini maturi se voi siete quadro per i tre fedi formativi o per nulla già questo è un altro segnala immaturità
Probabilmente altri nostri colleghi saranno al cinema ballare cosa giustissima pura io non dico che ha chiesto qual maglia al timone bevuto
Ha sbagliato parlate ha fatto una scelta è una scelta che riguarda la vostra crescita che riguarda la nostra crescita signora diceva
Non sono sovente posso parlare io qua dentro mi sento consulente pure cioè voglio comprende alcune volte
Noi parliamo tanto degli studenti o giornalisti e siamo lontanissima questo mondo conosciamo pochissimo di questo mondo probabilmente un'inchiesta su che cosa significa oggi scuola acqua significa università ma di quelle serie come si facevano una volta o le faceva Gianni Daniele
Stando cioè giorni e giorni dentro quell'ambiente probabilmente farebbe anche un buon servizio a voi e hanno scusate
A ballare ci andremo anche noi stasera dopo il seminario Ugo
Qualche
Li ha ringraziati prima l'invito adesso senza piaggeria che non avrebbe senso stop
Andare a prendere un aereo vi ringrazio per come siete stati insieme a noi durante questo pomeriggio e per tutte le domande
Foto belle molto difficili molto complicate provocatorio norma sempre intelligente che avete fatto
Rispondere in questi pochi minuti che ci restano era dura proviamoci
La prima domanda sul pezzo si ricollega la domanda che chi l'ha formulata recito provocatoria perché conviene perché combattere la mafia
Un popolo che paga il pizzo un popolo senza vita perché combattere la mafia
Per ridere
E prima di tutto dal punto di vista
Della convenienza del vantaggio anche in termini
Economici gli ho detto prima
Cominciando il mio intervento di non fidatevi di me lo ripeto
E allora faccio parlare il Censis
Non è un must magistrato assatanato che antimafia come potrei sembrare io con l'anello al naso dell'antimafia che vede marcia dappertutto attribuisce la mafia la responsabilità di tutte le nefandezze di questo mondo il Censis
Scienziati
Che fare i loro calcoli radici quadrate non so cos'altro e poi Censis ha calcolato la trovate su internet questa ricerca vale davvero la pena di studiare una più approfonditamente gli effetti della mafia sull'economia reale del Mezzogiorno
E ha concluso questa ricerca con la parola zavorra mentre dove c'è la mafia l'economia zavorrata schiacciata a terra non può sollevarsi non può svilupparsi non può decollare
E che insiste ha calcolato tutto questo in termini di centottanta mila posti di lavoro persi ogni anno calcio dalla presenza mafiosa nel Mezzogiorno centottanta mila ragazzi come voi che non trovano lavoro perché c'erano fino ogni anno secondo il Censis a causa della presenza darà ferendo Suso non si producono sette punto cinque miliardi di euro in meno di ricchezza in sostanza alla fin fine secondo il Censis se non ci fosse la mafia il PIL procapite del Mezzogiorno sarebbe sostanzialmente identico a quello del Centro Nord
Allora conviene combattere la mafia
Non soltanto
In termini di questione criminale Guardie e ladri come è stato ripetutamente giustamente detto Peterlini vantaggio di convenienza per ciascuno di noi per
Meno mafia più legalità più possibilità per poi ma per tutti quanti poi
Di un futuro almeno come speranza più sicuro più tranquillo Pino mafia
Più felicità almeno come come come prospettiva di vita
è fondamentale costruirsi il proprio futuro contribuire alla costruzione di questo futuro cercare di renderlo migliore anche diminuendo perché è decisivo ce lo dice il Censis
Il tasso di illegalità il tasso di presenza mafiosa e quindi l'incidenza pesantissima
Sul fatto sviluppo economico con tutte le conseguenze proprio di impoverimento della società e quindi ciascuno di noi che proceda fa parte che tutto questo comporta
Nostalgia sia vero
Non mi non
Metro più la testa tra le mani perché quello non
Così tragica la situazione nove
Però sette anni di questo lavoro così intenso con alti e bassi luci ed ombre polemiche successi sconfitte
Ma sette anni di un'intensità così straordinaria di amicizia di DDT
Colleghi di società civile che stata vicinissime alcuni momenti altri meno ma sempre partecipe sempre in movimento sempre come dire dinamica anche nei momenti di riflusso sette anni così segnano settimane così non tradimenti che si chiami così te li porti sempre dentro
E nel momento in cui torni a Palermo evidentemente inevitabilmente fisiologicamente provi un po'di nostalgia per questo periodo quando era anche qui sono abbastanza che cosa pensi cosa trovo
Bobo tante cose
Ripensando a questa esperienza alla Nostalgia che revocarla comporta
Orgogliosamente se volete anche un po'arrogantemente però mi sono
Contento di aver approvato insieme a tanti colleghi
Magistrati insieme a tanti poliziotti insieme a tanti cittadini
A fare qualcosa che mi sembrava
In quella frase comunque già morto orgoglioso di esserci in una certa misura riuscito
Quando penso a tutte le cose che ci vengono mi vengono anche scaricate addosso ecco qualche volta l'incasso resta ma non tanto perché io sia così stupido da pretendere di essere pensato permanentemente come avvolto nel tricolore perché ho smesso di fare il presidente di Corte d'assise a Torino ho scelto volontariamente subito dopo le stragi di venire a lavorare qui a Palermo
Soltanto perché io credo che in un Paese civile chiunque coi suoi limiti coi suoi difetti magari anche con gli errori piccole o grandi cerca di fare il suo dovere senza pensare tanto a se stesso ma cercando di curare quello che una volta si chiamava adesso non è più di moda l'interesse generale meriti rispetta critica ma se critica rispettosa quando si è finiti matti antropologicamente diversi dal resto della razza umana e via seguitando l'ultimo più leggiate
Allora
La pax mafiosa perché ve ne parlerà Piero Grasso io credo domani ampiamente con molta più competenza di quanto non possa avere io allo stato degli atti
E secondo me perché
Cast
Attacco frontale allo stato portato con le stragi la natura novantatré
Ha determinato anche una crisi di rigetto formidabile da parte la società civile da parte alla classe politica da parte
Delle forze dell'ordine la magistratura con loro rinnovato impegno il loro ritrovare efficienza ed incisività
Seicentocinquanta ergastoli sono una risposta alla domanda
Io mafioso nostro ad aspettare il fioccare continuo di ergastoli cerco di riparate
E allora Nino abisso e allora
Per fortuna non uccido più non faccio più stragi cerco di non fare più notizia cerco di entrare in un cono d'ombra sperando e purtroppo è per certi persi successo che non facendo più notizia
Ci si dimentichi di mente si dica che la mafia non esiste più abbiamo sentito dire o quanto meno che la mafia non è prioritaria nell'agenda dei problemi del nostro Paese
Attenzione però ragazzi niente di nuovo
Questo il DNA di Cosa Nostra
Qualunque storia di mafia di insegna ci insegna
Che la mafia ricorre alla violenza soltanto come estrema ratio quando ritiene di poterne fare a meno
Prima della violenza sistematicamente questa è davvero Cosa Nostra corruzione intimidazione pressioni ricerca anche di consenso drogato finché volete ma di consenso
Sott'acqua
In maniera invisibili maniera sotterranea perché in questo modo senza dare nell'occhio senza esporsi o addirittura sopra esporsi come è successo con le stragi
Si possono più facilmente conseguire i propri obiettivi che sono di far soldi che sono di trovare le alleanze giuste per continuare a far soldi poter godere
Di quella relativa sicurezza operativa che un obiettivo di qualunque organizzazione criminale Cosa Nostra insieme
Alle altre
L'attacco alla magistratura lo sciopero dei magistrati e qui davvero potremmo parlare un po'per tutta la sera non lo faccio naturalmente resistente ancora pochi minuti
Sta per essere definitivamente varata una riforma i giuristi non soltanto i magistrati e non soltanto i giuristi la chiamano controriforma
Dell'ordinamento giudiziario leggere leggi per quanto riguarda lo status dei magistrati per quanto riguarda il funzionamento e la magistratura
Un'occasione importante
Sì forse afferrata
Per mettere mano quello che il Polo ha dei problemi nel sistema giustizia nel nostro Paese la durata vergognosa interminabile
Dei processi dieci anni per avere una sentenza mediamente in occorrono dieci di anni civile operare non è giustizia ed è negata giustizia su questo versante bisognerebbe intervenire tali forme l'ordinamento giudiziario al riguardo non cambia niente non c'è una riga
Nella nuova legge che tratti l'argomento non ci sarà neanche un giorno in meno per quanto riguarda la durata dei processi anzi paradossalmente incredibilmente ma ed è una stazione sarà peggiorata
Perché i magistrati dovranno dare nel corso della loro carriera una ventina di concorsi ogni volta dovranno prepararli questi concorsi per parare i concorsi
Significa sottrarre tempo al lavoro processi più lunghi inevitabilmente inesorabilmente quindi
Niente
Di positivo sul versante dell'efficienza del sistema giustizia anzi semmai qualcosa di negativo ma soprattutto le preoccupazioni dei magistrati e non soltanto dei magistrati sono
Per l'indipendenza della magistratura
Qui si potrebbero dire centinaia di cose c'è un indebolimento di fatto una sottrazione di poteri del CSM che il baluardo dell'indipendenza e nel momento in cui si diminuisce questa di di matrice l'indipendenza il merito
Una una un problema di di di di di cause del settore
C'è un
Amplissimi spazi per un controllo politico del ministro sull'attività giudiziaria più poteri disciplinari collegati ad ipotesi di illecito disciplinare che sono vaghe e indefinite eccetera
Con addirittura la possibilità di illecito disciplinare collegata attività interpretativa vite l'interpretazione della legge deve essere libera
è l'essenza del club
Il nucleo centrale imprescindibile del mestiere del giudice
Se errori o
Perplessità in ordine l'interpretazione data vi sono e sistema per correggerli e interno al processo italica de di processo appello Cassazione via seguita
Pretendere di intervenire su questo versante col sistema delle lecito disciplinare eh
Travolgere
Il principio fondamentale uno Stato democratico uno Stato liberale in uno stato moderno della separazione dei poteri
E attenzione che
La cosa è molto sottile
In una prima versione dell'ordinamento giudiziario l'ipotesi di illecito disciplinare collegata all'interpretazione non letterale della legge era
Esplicita
Scandalo
Proteste polemiche da parte della università da parte di tutte
Questa norma viene cancellata
Non viene riproposta nel testo ultimo non c'è
Ma
Che non certo misura viene ripescata con intelligenza o con furbizia dipende dai punti di vista
Là dove si dice
Negando ma in realtà poi finendo per affermare in positivo non può esservi responsabilità disciplinare collegata all'interpretazione della legge
Aggiungendo però che l'interpretazione della legge deve essere conforme all'articolo dodici delle tre leggi della legge generale e l'articolo dodici dice che l'interpretazione deve essere conforme alla lettera la legge
Ci siamo e guardate
A parte l'impossibilità ontologica di colpire con lo strumento della sanzione disciplinare quell'attività che deve essere libera e se mai corretta solo ed esclusivamente l'intero circuito processuale altrimenti salta il principio basilare della separazione dei poteri
E in questo modo
Ci si mostra anche come dire un pochino ignoranti recupera una parola forte perché il tempo che ci rimane quello che perché non ci si accorge
E chi ancora l'Internazionale c'era la legge Sciuto antistorico controproducente irrazionale
Faccio un esempio grossolano banale ma e se voi confrontate
L'articolo del codice penale che punisce omicidio colposo
E l'articolo del codice penale che punisce l'omicidio volontario noterete che quando viene punito l'omicidio colposo il Codice dice chiunque cagiona la morte di una persona cinquecentosettantacinque che punisce omicidio volontario invece dice chiunque cagiona la morte di un uomo
E il nostro giuridichese ci porta a dire che se una volta chiusa tra tra la persona un'altra volta usata la parola uomo non è a caso
Personale onnicomprensivo uomo un uomo
Rimanendo ancorato all'interpretazione letterale io dovrei escludere la punibilità di omicidio della donna
E domani che io
Persegua e condanne chi ha ucciso una donna potrei essere chiamato a rispondere disciplinarmente perché erano interpretato letteralmente erano è un assurdo è un paradosso
Fa ridere non succederà mai ovviamente ecco ma per dirvi come si antistorico sì anche dal punto di vista giuridico per nulla sostenibile
E poi tra le tante altre cose che potrebbero dire c'è anche la chicca
Delle
Dei test psicoattitudinali
Cui devono essere sottoposti gli aspiranti magistrati dopo il superamento di una prova scritta nel corso dello trova orale
A parte tutti gli specialisti della materia dicono che il test hanno un senso si misurano le attitudini dimostrate sul campo l'attività concreta se sono destinate ad un'attività di carattere così preventivo pregiudiziale servono a selezionare e il timore chi è più docile che più disponibile dimostra meno tendenza resterà indipendente
Ma c'è anche per scherzare
Questo profilo
Che se il Presidente del Consiglio dice che i magistrati sono matti evidentemente questa norma è stata introdotta nella legge di riforma dell'ordinamento giudiziario per dargli ragione
Nel senso che i test psicoattitudinali servono per stabilire se l'aspirante magistrato almeno un pizzico di pazzia perché se non c'era viene contraddetto il Presidente del Consiglio non può fare il magistrato
L'assenza dalla classe politica
Con questo crederei perché
Si legano anche a ciò che è sotteso o è stato esplicitato in tante altre domande qual è la situazione della lotta alla mafia oggi perché il tifo prima e poi invece l'indifferenza o addirittura
Ecco è un dato di fatto
Che
L'azione antimafia ma non soltanto l'azione antimafia anche quella anticorruzione Mani pulite Tangentopoli
Dura due tre anni e poi succede qualcosa
Prima c'è il consenso sostegno addirittura il tifoso d'accordo che il tifo comprensibile ma il tifo
Le funzioni pubbliche non debbano mai essere oggetto di tifo da stadio devono essere oggetto di attenzione se necessario critica di sostegno ma il tifo da stadio si giustifica con il fatto che l'Italia delle regole sembrava finalmente poter sette
Trionfare invece poi hanno avuto il sopravvento le altre Italia e cura dei furbi cura degli affaristi cura degli impuniti eccetera al momento in cui sembra finalmente che l'Italia regole possa trionfare il tifo esplode ma questo tifo viene utilizzato come
Con una specie di effetto boomerang da chi non vuole che sia l'Italia delle regole ad avere il sopravvento ma
Due tre anni al massimo e poi più niente per tutta una serie di fattori provo rapidamente ad elencarli
Primo
Tra destra sinistra e centro
E questo spiega anche perché ci sia scarso interesse per la politica in generale
Per iniziative di questo tipo tra destra sinistra centro ci sono mille enormi abissali differenze ma c'è qualcosa di comune che serpeggia
Ed è che le inchieste che dimostrino
Tanta corruzione quanta ce ne purtroppo nel nostro Paese
O l'esistenza e grave esistenza persistente esistenza dei rapporti tra mafia e politica non piacciono nessun politico
Perché
Perché difendano valuti Thunder
Possono affievolire il consenso la credibilità della politica la politica si nutre di consenso di credibilità se ci sono delle inchieste che desiderano questo lato oscuro perverso opaco
Qualche volta persino infame della politica ecco che questo non piace a
Nessuno
Nel nostro Paese c'è un problema di rapporti tra magistratura e politica che viene di solito risolto dicendo
Deve essere assicurato il primato alla politica ma per carità era pacata vero
Ma attenzione primato della politica nel nostro Paese molte volte non significa che la politica si fa carico di lavorare nuove leggi o di escogitare più incisivi i controlli contro la corruzione e contro i rapporti tra mafia e politica
Privato della politica significa molte volte troppe volte che la politica una certa politica alcuni politici vogliono sottrarsi al controllo giurisdizionale
è un primato sicuramente male inteso un primato
Che spiega anche perché e poi coerentemente dal punto di vista di questa politica ci sia ostilità nei confronti della magistratura ci sia indifferenza nei confronti dei tentativi come quello che stiamo facendo noi oggi di approfondimento della realtà della verità
Di questi fenomeni
Poi c'è il discorso che c'è convinzione diffusa in tutta la politica trasversalmente rispetto agli schieramenti che l'anticorruzione assoluto l'antimafia non porta voti
Ce lo ha ricordato cachet
E allora ecco che molti politici
Troppi politici
Non scrivono più nella loro agenda il problema della mafia
E guardate questo è un problema che per quanto riguarda il dopo stragi comincia nel novantasei qui non è un problema di destra o di sinistra certo ci sono differenze enormi oggi io ne sono convinto c'è una esasperazione un'accelerazione un'enfatizzazione di tutti questi problemi
Ma le radici sono quando la maggioranza politica del nostro Paese non era quella di oggi ma era un'altra
E poi c'è l'eclissi è quella che io chiamo eclissi della questione morale
Voi sapete che negli Stati Uniti l'avete detto sicuramente
E la carriera di un uomo politico imminente è stata troncata perché si è scoperto che non era in regola per quanto riguarda rispetto alle leggi del paese con riferimento agli extracomunitari l'avevo nel sacco
Uno straniero che noi chiameremmo extracomunitario lui aveva un'extracomunitaria come collaboratrice domestica finita carriera politica
Avete rettori come Nesta nei né in Gran Bretagna eminenti uomini politici alla vista stroncata la loro carriera uno perché si è fatto pagare un conticino da albergo tanto perché ha accettato in regalo un paletto
E mi sembra che qualcosa del genere accade nel nostro Paese
A me francamente sembra di no nel nostro Paese accade
E se io invito qualcuno a casa mia e poi vedo che si maître portate in tasca lo denuncio ma per invitarlo più a cena aspetto l'esito del processo
Invece sempre più frequentemente accade nel nostro Paese che chi viene trovata con le posate in tasca continua a essere invitato continua sedersi a tavola continua a mangiare
E questo è il problema
E ce lo ricordava capisce tutto è caricato sul penale esclusivamente sul penale con sovraesposizione del momento dell'accertamento penale
Se io frequento un boss mafioso se io faccio la testimone di nozze al suo matrimonio o della figlia se io scambio favori con questo o quel mafioso per attività di per se stesse recite
Pur non essere sufficiente per affermare una responsabilità penale a titolo di concorso a titoli partecipazione all'organizzazione mafiosa
Ma dovrebbe far scattare una responsabilità politica morale cosa che non scatta ma da tempo e di questi tempi e soprattutto credo
Là dove la mafia è particolarmente presente Sicilia e Palermo compresi non succede più o
O
La regola ormai è questa
Se c'è un'ipotesi
Di responsabilità politico morale nei confronti di un mafioso
Delle due l'una o scatta l'accertamento penale e allora si dovrebbe
Far valere la responsabilità politico-morale dice aspettiamo che finisca al processo che ci vogliono i dieci anni che sappia
Se non scatta l'accertamento penale chi dovrebbe far valere la responsabilità politico-morale diceva se non si può neanche magistrato penale che cosa dobbiamo fare noi macchine cosa volete da noi
C'è stata e continua ad esserci una avuto assoluzione perpetua da parte del potere politico che ha cancellato la responsabilità politica morale e che ha caricato tutto sulla
Sulle spalle della magistratura arrivando torna discorsi che prima o poi a negare a cancellare
Smentendo la verità effettiva la verità effettuale i risultati di tante sentenze quando non combinano con questa perpetua un po'soluzione alla classe politica
Questo è particolarmente pericoloso e nel momento in cui accade spiega anche perché non ci sia tanto interesse da parte la politica tutta la politica naturalmente con la lodevole eccezione ci sono dei politici qua e non dimentichiamocelo
E non sto a fare nomi pessimo sembrerebbe piaggeria e via seguitando mamma ci sono anche oggi alcuni pochi pochissimi al momento in cui ci sono segnali un'assenza degli altri ma ecco questa assenza si spiega anche in questo modo
Finalmente salto alcune domande perché non abbiamo tempo chiedo scusa a coloro cui non riesco a rispondere specificamente direttamente analiticamente prendendo in considerazione le loro riflessioni
La domanda
Dei diritti e qui la risposta purtroppo è oggi ancora quella che dalla chiesa in una famosissima triste intervista alla vigilia della sua morte are lasciato a Giorgio Bocca
Sì sconfiggerà la mafiosi avvierà la sconfitta della mafia quanto più si riuscirà a far sì che ciò che è legittimo pretendere come diritto sia effettivamente dato e non c'è invece un favore un'elemosina che il boss di turno elargisce graziosamente
E questo è fondamentale chi
E chi ce lo ha ricordato
Ci ha ricordato una grande fondamentale verità
Finalmente che cosa fare
Facile a dirsi molto più difficile poi risarciti in concreto sono tante cose che si possono fare oggi e non è retorica non è molto consolatorio
Un'iniziativa come la vostra articolata su tre giorni con queste presenze credito in un credito non sono di quelli che ben vengano i crediti ci siano non ci siano che aiutano a a ad esserci di più e meglio per carità non è questo il punto assolutamente secondario rispetto a ogni altra considerazione
Ma
La vostra iniziativa è una delle maniere di esserci di essere presenti di di di giocare la partita
Che Liberace questa associazione che fa capo Rita Borsellino Luigi Ciotti che organizzano società civile che particolarmente attenta sul versante Dell'Utri Sofri socialmente utili delle confiscati ai mafiosi e quindi del
In della restituzione almeno in parte ciò che la mafia ha rapinato in termini economici dando esempi concreti di come
Accanto l'antimafia delle manette ci debba essere anche l'antimafia dalla cultura antimafia del lavoro l'antimafia dei diritti e via seguitando
Chi è più in generale
Una riflessione da fare
Sul perché sono morti Falcone Borsellino padre Puglisi Chinnici tanti tantissimi altri appartenenti a tutte le categorie
Sociali professionali
Sono morti perché la materia uccisero
La prima riportare inevitabilmente queste ma sono morti anche perché noi non siamo stati abbastanza di
Dove non essere stati abbastanza vivi significa
Che Falcone Borsellino padre pugliesi hanno visto come vediamo noi
Tutta una serie di cose
L'ingiustizia
Lo sterminio della legalità la compravendita di voti
La mortificazione dell'economia l'impoverimento anche economica
E non si sono portati dall'altra parte
Falcone Borsellino padre pubblici e tanti altri
Che si sono comportati come loro
Hanno cercato di fare ciascuno nei propri limiti di competenza ciascuno adempiendo la propria funzione quello che ritenevano doveroso e giusto per provare a risolvere questi problemi quante volte noi invece mettendo le stesse cose
O ci voltiamo dall'altra parte o stiamo alla finestra come se fosse appunto un problema di guardie e ladri che ci riguarda sì ma entro certi limiti vincono le guardie bene Numitore guardi cosa mai può venire a me no
Primo perché a noi ce ne può venire molto poco in termini anche di costruzione del nostro futuro dal punto di vista di sicurezza economica maggiore
Secondo perché se non siamo abbastanza vivi in undici diamo di più coloro che non si voltano dall'altra parte non stanno alla finestra ma si impegnano ecco non stiamo chiusi dei nostri recinti
Usciamo dai recinti
Ripeto facile a dirsi po'difficile a farsi
Perché gli interessi personali le ambizioni personali condizionamenti personali sono importanti fanno parte della vita di ciascuno di noi guai a cancellarli non non ci sono asceti non ci sono errori non ci sono profeti ci sono esseri umani di carne
Ossia come ciascuno di noi e quindi con con con le sue ambizioni Co
Ma fermo restando che ci può e ci deve essere anche questo usciamo
Dal recinto del nostro egoismo del disinteresse della disattenzione per quanto riguarda questi problemi di carattere generale che poi sono i nostri si vive meglio si possono avere prospettive migliori per il futuro proprio uscendo da questi recinti cercando di stare insieme organizzandosi
Senza delegare agli altri
Senza aspettare che arrivi la soluzione taumaturgica
Di questo o quel politico questo o quel magistrato questo o quel poliziotto
Io ho lavorato qui sette anni con orgoglio con Nostalgia ripensandoci
C'è una cosa
Ragazzi lo dico a voi
Perché forse voi
Saprete dovrete spiegare io non sono
Ed ho anche scritto non lo dico adesso per piaggeria
Io sono orgoglioso onorato l'ho trovato in Sicilia da conosciuto tanti siciliani perché considero i siciliani molto intelligenti proscritto mediamente intelligenti rime mediamente coraggiosi la storia dei sindacalisti uccisi ai tempi di Portella della Ginestra
Che lottavano a mani nude contro la mafia sapendo di andare incontro alla morte soltanto per cercare più giustizia sociale le terre ai contadini eri a dimostrarlo e intelligenti coraggiosi capaci
E nonostante queste straordinarie qualità che siciliani possiedono in misura molte volte superiore mediamente a tanti altri
E non riesco a capire perché
Una minoranza per quanto economicamente forte per quanto brutale per quanto spietata perché usa la violenza come metodo di lotta questa minoranza riesca cellula prevalere quanto meno ad essere sempre
Presente in maniera anche fortemente condizionanti una realtà che possiede dentro di sé tutti i presupposti per rovesciare la situazione ecco forse perché
C'è questa tendenza
Ciascuno accorrere per proprio conto senza invece sforzarsi di trovare forme di organizzazione comune di organizzazione collettiva che renderebbero più robusta più forte una risposta che in quanto organizzata e appunto capace di fronteggiare
Un qualche cosa che essendo organizzato dalla disorganizzazione altrui non ha che da trarre forzi vantaggi ecco
Tantissime altre cose da dire le vostre domande hanno fatto affollano la mente migliaia e migliaia di considerazioni e riflessioni di ricordi e di cosa
Provato dirmi alcune per l'ennesima volta però il mio grazie insieme agli auguri perché anche col vostro impegno possiate trovare quella felicità che avete il sacrosanto diritto
Di cercare e di pretendere da chi ha in mano questo o quell'altra leva del potere ma che intanto avrete
Anche in quanto riusciate a contribuire a costruire opera senza aspettare che vi sia legata da qualcuno
E nessuno regala niente le cose che contano faticosamente bisogna saper essere contestare saperla costruire
Provate a farlo e ci guadagnerebbe
Ragazzi ringraziamo ringrazio e molto Giancarlo Caselli avviò Cascio tre comunicazioni domani mattina solo per domani mattina alti arrogare Gotti tra scienze e biologia
Seconda cosa questa cioè la fiaccolata del Silp rapisce alla prefettura chi vuole che gli anti passa e ci passa terza cosa stasera curiamo la via etilica l'antimafia al Bleus apro alle ventitré chi vuole passi