La giustizia nella terza Repubblica

Buonasera a tutti
Prendo
Due minuti
Ringraziare i minatori
Per ringraziare anzi prima di loro chi ha reso possibile questo convegno ringrazio
La
E il contributo alla Fondazione Cassa di Risparmio devo ringraziare soprattutto verso il risultato che mi sembra abbastanza confortante l'impegno la
La passione il valore di Roberto Rossi che era
Più di tutti si è impegnato per farci stare tutti qui questa sera
Il
Dicevo ringrazio i relatori in particolare iniziando secondo la l'ordine di presentazione del programma la l'onorevole Giuseppe Fanfani
Responsabile delle giustizia la Margherita
Il professor Giuseppe di Federico
Componente del consiglio superiore la magistratura
Il che il professore del di ordinamento giudiziario l'Università di Bologna
Ringrazio particolarmente il
E come si dice
Non ce le manda a dire molte volte
E che debba conosciuto per delicati interventi polemici ma la nei confronti della magistratura e la ma la franchezza è una virtù quindi
Speriamo siamo convinti che il suo contributo al dibattito sarà prezioso e poi di c'è una notevole preponderanza dei di colleghi partire dalla da Fabio Roia
Sostituto procuratore della Repubblica di Milano il sono colleghi si occupano ovviamente della vita dell'associazione ma nel loro
Specifico sono si occupano di vari settori dottor Roja è una esperto particolarmente diritto minorile è una anzi so che c'era una precedente pubblicazione in materia il dottor Giuseppe Maria Berruti che componente della Corte di cassazione della prima sezione civile delle sezioni unite
Si occupò particolarmente diritto il dottor Roberto Carrelli Palombi della giudice del tribunale di Roma
Nonché è stato componente della Giunta dell'Associazione poi un altro componente della
Del Consiglio superiore la magistratura il Dottor Vladimiro Dino De Nunzio
Che qui
Perugia e poi a Roma svolto sia funzioni requirenti che
Giudicanti con preponderanza di quelle vere nella in procura
E il
E devo ringraziare poi tutti quelli che sono venuti a sentire
Il i colleghi che sono particolarmente interessati e anche forse preoccupati
Nel di quello che sta avvenendo della riforma dell'ordinamento giudiziario cambiare
Per sempre
Una cosa che basta un qualche timore quando poi e qualcun altro che ci vuole far cambiare i timori aumentano
Ma non non vorrei fare
Così ne commentino introduzioni adesso perché in interessa credo che interessi tutti sentire e avere una un'occasione per
Per recepire opinioni qualificate ma per recepire anche informazioni e Benati questa forse è un'occasione che non capita spesso perché di
Mi diceva anche la ieri mio figlio che era che a diciotto anni dammi pareri perché quando capita qualcosa quando c'è un qualche problema tutti abbiano già l'opinione preconfezionata e l'opinione che viene presentata che già bell'e pronta dipende dalla appartenenza che ciascuno
E tanto che poi alla fine la la manifestazione dell'opinione finisce con l'essere un atto di fede rispetto a quell'appartenenze
Difficile controbattere all'osservazione di questo genere
Purtroppo è vero forse è così ma dipende anche dal fatto che la la ma per gran parte della nostra vita noi
Più che recepire informazioni recepiamo delle delle opinioni che somigliano spot sono slogan siano presentate in forma di pastoni come si diceva una volta un forma di panino
Fatto sta che
Sì finisce per avere del delle degli slogan da parte dei persone che sfilano sul video spesso anche nei giornali non è nulla di diverso perché giornali vivono in gran parte dei interviste
E si tratta di questa fede ha una faccia piuttosto che a un'altra quindi questa è un'occasione anche per chi ma non è addetto ai lavori per avere una informazione più approfondita non Bird ulteriore tempo
Prima di dare la parola legislatori la lascio per un breve saluto al procuratore della Repubblica al dottor Miliano che ha chiesto di intervenire e loro faccio intervenire non perché si prefiguri la di lottizzazione della procura per cui mi mi conviene senz'altro per il meno buono ma perché mi fa piacere sentire quello che dice
Valuti San Francesco
Più che averlo chiesto stato quasi un posto
Fare un piccolo saluto quindi sventando ogni vostro timore vi dico subito che sarò brevissimo sono orgoglioso come perugino e come magistrato perugino non certamente come padrone di casa di quest'incontro che si svolge in questa sede che ha visto
Fasti e nefasti della vita perugina da da da
Prima del fascismo durante dopo il fascismo ma al momento della liberazione
Spero che questo questa occasione sia di buon auspicio verso verso degli eventi che riguardano la nostra categoria fa professione persa degli eventi
Felici
Io non soltanto il piacere di salutare
E tutti di salutare i colleghi del del dell'associazione nazionale magistrati soprattutto di Unicost e di tutti gli intervenuti quale che sia la loro provenienza associativa o di altro genere
E quindi aveva detto già
Sandro Cannevale
Che questo è un momento particolarmente delicato per non tanto per la la la nostra associazione quanto per amministrazione della giustizia
Ordinaria
Questa amministrazione non è il risultato di questa amministrazione va certamente soddisfacente si dice da tanto tempo lo si dice da tutte le parti l'affermazione mi trova concorde
Mi trova concorde anche nella indicazioni di taluni dei guasti che concorrono
A questo giudizio negativo
Tra questi guasti c'è certamente la condotta di alcuni di noi che in qualche caso lascia a desiderare quanto a laboriosità quanto a preparazione quanto correttezza e forse anche quanto a onestà
Da poco
Si è giunti a un un traguardo non so se sia un traguardo sia un regresso
Titolava oggi un quotidiano con riferimento alla approvazione
Progetto relativo all'ordinamento giudiziario giudiziale giudizio e giustizia è sfatta io non altri hanno già dato ampi giudizi su questo punto non pretendo con due parole
Associarmi a questi giudizi certamente nella mio giudizio mia valutazione eh critica in senso negativo
E comunque il dibattito ci dirà certamente qualche cosa di più profondo di più interessante
Io chiedo e intende soprattutto stimolare i presenti
A a dare il loro contributo sull'indica sull'indicazione di provvedimenti rifornire modifiche che possono aiutare che possono concorre un miglioramento di questo prodotto della giustizia
E tanto per per citarne alcune
Tra l'altro probabilmente alcune del quale non richiedere libero nemmeno sforzi finanziari come per esempio la riforma delle circoscrizioni giudiziarie al di là di campanilismi e
E irrazionali localismi la las la perequazione di organici di magistrati e personale amministrativo fra pari circoscrizioni la la
Un de de de delle leggi processuali molto più snelle che tengano conto darebbe l'obiettivo vero dei processi civili e dei processi penali e non tanto l'esigenza qualche volta nemmeno accuratamente trascorre nascosta di fa di far girare il tassametro il la la pioggia degli delle impugnazioni che che che che da da da dagli apparenti tre gradi fa fanno i nostri processi ne ne fa sbocciare il dieci quindici viveva anche di più processi che viaggiano da da da indetto e tutto il nostro il nostro territorio nazionale in questa sorta di turismo
Delle pronunce giudiziarie che veramente veramente
Condannare
Di materia questo discorso per questo scontro ce n'è tanto
Le i gli interlocutori sono validissime e sono sono colleghi e non colleghi che appassionatamente da tempo ci dedicano a questa materia quindi io nono che da augurarmi una una contributo
Veramente utile veramente prezioso e quindi da
Piccolissimo desto oratore passo a fare l'ascoltatore anzi più esattamente l'uditore si se permettete grazie
Bene entriamo ora nel vivo della discussione
Come avete visto si fa facciamo riferimento a riforme costituzionali ordinamentali dobbiamo
Ovviamente soffermarci soprattutto sulle riforme ordinamentali in realtà le alle la riforma costituzionale che
In gestazione attualmente si trova alla convenzione per la prima Commissione affari costituzionali in sede referente al Senato
Che riguarda la parte seconda dalla Costituzione in realtà poi tocca il tema giustizia se non erro solo per alcuni aspetti che sono importanti ma sono in qualche modo un importante contorno perché riguardano la composizione la nomina della della corte costituzionale e del consiglio dei componenti della del Consiglio superiore della magistratura mentre la riforma dell'ordinamento giudiziario ovviamente a un un un respiro un peso e una un dettaglio che ben superiori quindi una necessità di approfondimento maggiore
E il dell'onorevole Fanfani ne ha chiesto anche per evitare di anche da poter in qualche modo richiedono poi tenere conto degli di qualche intervento successivo di posticipare il suo intervento chiederei se possibile se non se il professor Di Federico
è d'accordo io li
Ritengo che lì
Darei la parola
Bene
Devo che la presentazione che mi è stata fatta corrisponde
è una fedele rappresentazione tranne che per la mancanza di un aggettivo
Perché le mie critiche solitamente sono molto documentate
Vediamo di di di inquadrare così come mi aveva chiesto il Consigliere De Nunzio e problema delle riforme in un quadro diciamo internazionale perché c'è un grande movimento internazionale non solo in Europa ma anche in altri paesi
Di riforma giudiziaria sia per quanto riguarda il giudice che per quanto riguarda il Pubblico ministero e di per questo c'è una ragione
Molto rilevante di cui voi siete poi quelli di voi che esercita le funzioni giudiziarie i protagonisti quindi non dico cose che vi sono perché vi sono nuove cioè il rilievo l'aumento del rilievo parlo prima del giudice poi dico qualcosa sul pubblico ministero il giudice l'aumento della
Della sua penetrazione nell'ambito della vita della comunità
Che si è espansa nel corso degli anni
Nel campo della sicurezza sociale nel campo dell'educazione nel campo delle relazioni del lavoro industriali nelle relazioni familiari nella commerciali ricreative nei media
Nella salute noi abbiamo avuto quell'episodio di Di Bella in cui un giudice addirittura dettava le ricette su quello che bisognava fare per curare i mali quindi diciamo una una penetrazione del ruolo del giudice
In tutti i gangli che determinano il loro benessere il nostro benessere nella comunità questo è un fatto che si è sviluppato bruttissimo gli ultimi quarant'anni e questo ha dato al giudice un ruolo politico di altissimo livello
Una volta che per politica non si intenda partitico ma si intenda
Nella definizione classica che è un atto politico quello di chi decide che con chi prende che cosa comiche quanto questa è la definizione più nitida dell'agire politico e il giudice fa questo
Quindi l'aumento della sua responsabilità della per le sue decisioni è diventato un fenomeno di grandissimo rilievo qua dunque
Che ha portato a discussioni a riforme più o meno in itinere
In quasi tutti i Paesi del mondo occidentale consolidata democrazia sia per quanto riguarda il reclutamento sia per quanto riguarda la formazione sia per quanto riguarda l'inidoneità sopravvenuta sia per quanto riguarda le dispense dal servizio perché perché questo ruolo è diventato sempre più cruciale e allo stesso tempo sempre più complicato un aumento del lavoro
Che disse poi se non vuol dire molto se non si tiene conto del fatto che è diventato argento in tante aree come diciamo un lavoro sempre più complesso quindi questo giustifica una pressione continua da parte della comunità in tutti i Paesi e consolidata democrazia
A operare in questo senso creare cioè le condizioni per una più alta qualificazione professionale che parta che vada dal reclutamento alle valutazioni di professionalità
Alla alla disciplina questo è un fenomeno che si nota dappertutto anche se non tutti i paesi hanno hanno operato in questo settore sia ben chiaro un c'è un risvolto e molto importante
Man mano che questa responsabilità rispetto alle esigenze della società
Soddisfatto commenta
Viene meno Bossi crea se volete un problema molto grosso per quello che è l'immagine di indipendenza
E di imparzialità soprattutto l'immagine di imparzialità quando ci sono interessi molto forti in gioco
E un bene difficile ad a riscendere rispetto a chi perde a chi vede i propri interessi che voleva veder protetti compromessi magari giustamente rispetto alla legge
Ma a diciamo quando si interessa di zip si si si tratta di interessi forti questo è solo un normale quindi l'esigenza di proteggere sempre meglio
L'immagine di imparzialità questa diventa un'esigenza man mano che il ruolo politico così come l'ho definito
Commenta sempre di più diventa difficile Complesso stabilire delle condizioni per garantire per quanto possibile l'immagine di imparzialità e anche di molti Paesi questo problema che è stato
Disciplinato con grande rigore per quanto riguarda la ricusazione che nel nostro Paese a un una una disciplina è un'applicazione molto limitati in altri Paesi invece
E molto e molto più ampia e si correla proprio all'esigenza di proteggere cioè evitare che il cittadino
Che sempre soffre si trova in una situazione d'alta incertezza nel momento del giudizio nel momento di un procedimento
Penale o civile che lo riguardi non debba anche pensare oltre a questa sofferenza che è un giudice che e pro giudizio al mente contro di lui
Questo questo è un compito estremamente difficile trovare degli equilibri qui edifici e quindi non è che proporrò risoluzioni ce ne sono tante sul piano comparato
Per il pm e la cosa è ancora più grossa perché mentre il ruolo del giudice un ruolo sostanzialmente passivo non è lui che inizia
Le vicende giudiziarie nel nel campo civile nel campo penale Willer recepisce e quindi si costituisce come terzo
Il ruolo del PM è un ruolo attivo che Mou corno ambiti discrezionali molto più forti soprattutto nei Paesi dove dirige l'attività di polizia
E qui c'è da dire un altro aspetto che è molto che è molto rilevante questo ruolo attivo è venuto anche il suo crescendo nel tempo in maniera smisurata
Che quelli che hanno la mia età poco forse qualche anno di meno si ricorda che una volta
I tipi di reati erano di tipo locale poi sono diventati regionali nazionali internazionali che ha complicato fortemente le cose
I i reati si sono fatti molto più complessa e e la crescita del welfare State che ha generato l'intervento civile e amministrativo in altri campi ha creato delle grosse evoluzioni anche nel campo penale perché lo Stato gli enti locali sono diventati i principali fattori di spesa
E quanto i fattori di spesa si concentrano il potete il pc problemi della corruzione aumentar
Ma non è solo questo c'è la criminalità organizzata nazionale trans nazionale che ha reso il compito di piante sempre più difficile ora il suo ambito discrezionale soprattutto per quando dirige la polizia
Perché a secondo di come si fanno le indagini come si esercita questo ruolo cambiano pochi le risultanze processuali
E quindi anche una esigenza che si è nel nostro Paese no in altri paesi si si è detto che questo soggetto gestisce
Buona parte delle politiche pubbliche del paese è necessario che ci sia una responsabilità politica che si collega a questo la lascio lì
Ma c'è anche un altro risvolto notando che spesso troppo spesso questo non solo in Italia anche negli altri Paesi negli altri Paesi si è fatto carico
Si iniziano dei procedimenti e il procedimento stesso nel campo penale e una sanzione per il cittadino perché ne conseguono una serie di effetti negativi sul piano sociale e politico economico familiare della salute e così via
Allora si è pensato in molti paesi dei creare dei sistemi in base ai quali
Sia eviti che casi non ben fondati vengono portati all'attenzione del giudice
Tra se dovessi entrare sul piano comparato a dire le molteplicità di forme che questa esigenza che credo tutti dovremmo riconoscere come importante ci metterei una diverse ore per cui non lo faccio
Far date che le riforme in cantiere che ci sono in Italia a parte di merito mi scuso se ho capito che io non condivido non le avrei fatte così lo dico subito
Si avviano seppur timidamente seppure in certamente seppure molto inadeguatamente si incanala no in questa esigenza che si manifesta un po'in tutti quanti
I Paesi
Posso fare solo degli esempi
All'inizio della nostro attività consiliare lo ricorderà il consigliere De Nunzio io ho fatto due relazioni
Una sopra le valutazioni di professionalità
In cui mostrava come queste per oltre trent'anni non si siano verificate
E
Non ho trovato nel Consiglio nessuno che mi abbia detto che non era vero sì anzi deciso di fare subito una commissione per
Rivedere i sistemi di valutazione se se prende il verbale del Consiglio superiore io ce l'ho si vede che le cose corrispondono a quelle che ho detto e ne ho fatto una seconda in cui faccio vedere cada l'assenza di verifiche
Sopra la professionalità e sopra le attività lavorative
Conseguiva anche un orientamento all'assunzione di ruoli esterni alla magistratura che finiva per inquinare il rapporto tra classe politica e magistratura un elevato numero di persone che
Diciamo diventano deputati diventano senatori parlamentari europei presidenti di Regione e Comune assessori e così via ecco
Queste cose qui se le guardiamo nei numeri mi si può dire sia ben si tratta di sessanta settanta persone
Però diciamo non è che tutti quelli che aspirino a queste posizioni vi ottengano quindici no serie di persone che si può vedere che e questo è dovuto al fatto che quello che viene richiesto dal sistema consente di poter ottenere tutti i benefici dell'avanzamento economico
Senza neppure esercitare la funzione giudiziaria
Dai abbiamo avuto esempi di persone che erano magistrati di Tribunale nel mille novecentoquarantasei o quarantotto e che il mille novecentosettantatré quanto si è fatta la Bre canzone improvvisamente si sono ritrovati gradi Tarchi
Scalfaro Bucciarelli Ducci vogliamo possiamo fare una serie di nomi ma li posso diciamo completare se volete
E allora questo ha creato un modello una serie di persone tra loro posso fare allo stesso tempo non fare il giudice non fare abita giudiziari
Questo inquinante i rapporti tra magistratura e politica quindi se si vuole evitare questa immagine di politicizzazione uno dei problemi da affrontare è proprio questo
Diciamo
E perché questo è stato è stato possibile perché ci si è dimenticati dell'articolo centocinque della Costituzione tutto quello che io sto descrivendo e incostituzionale l'articolo centocinque la Costituzione prevede promozioni codicillo superiori fa le promozioni
Ora
Certo mi si dice si distinguono soltanto per diversità di funzioni eh sì ma allora bisogna vedere un pochettino come combinare questi due valori non si può dire che esiste solo quella e l'altro è una progressione
Le funzioni Co. questo qui è un problema che non ci si è posti se ignorato a furia di ripetere quello della eguaglianza
Delle delle che si distinguono soltanto per le funzioni ci si è dimenticato che esisteva un qualche cosa e quando il nostro costituente ha usato la parola promozione non è che abbia dato un significato diverso da quello che ha nella lingua italiana
Non c'è anzi vi voglio dire una cosa se voi andate a leggere
Le i lavori della Costituzione troverete che a un certo punto l'articolo centosette era stato formulato si distinguono tutti solo per le funzioni e non per i gravi
E poi è stato eliminato perché entrava in conflitto Paul centocinque quindi rileggiamo le queste cose perché se no alla fine di ripetere quello che si è ripetuto per trent'anni io mai devo dire ed è poi si finisce per crederci in buona fede diciamo questa a mio avviso azioni giustificate
Comunque precisi Stone una serie di di di di di di di cose che vanno dette cosa avrei fatto io non sono d'accordo con il sistema con il sistema delle promozioni così come scusate
Non sono d'accordo
Con l'attuale sistema di promozione farraginoso da poco efficiente sinceramente io che ho partecipato alla definizione la mia proposta ve la dico un limitato numero di concorsi per esami
Così come è avvenuto tra il sessantasei e sessantotto e guardate ha dato degli ottimi risultati
Vi leggo alcuni dei nomi delle persone
Che l'hanno fatto Saia Mirabelli apparati se Branca Accio Palazzolo succhi fucsia
Giù con i Galli fonte è secca Corasaniti la torre potrei andare avanti questa gente qui ha vinto sia quelle per la appello che per la Cassazione erano dei fortissimi lavoratori
Berruti se io devo guardare l'evoluzione della Cassazione con una delle persone che ha massacrato la Cassazione
è stato proprio Brancaccio colui che si è avvenuto questo diciamo giro di vite efficienti artistico della corte di cassazione ecco e
Quindi quindi noi abbiamo Carnevale uno può piacere o non piacere ma certamente non è mai passa passato per uno che non lavorasse con monca né diciamo quindi diciamo
Io ho la mia idea era questo un dieci per cento e poi il resto cosa facciamo la Costituzione all'articolo centocinque dice che il Consiglio superiore
Fa le promozioni costringiamo a farlo eliminiamo il ruolo aperto dopodiché il Consiglio superiore deve decidere come fare le promozioni
Questa era la mia proposta semplicissima
Non mi si è dato ascolto e si è fatta questa sta cosa estremamente complessa e complicata ora perché quella che dicevo io non ne che fosse più tenera
Era molto più dura perché avrebbe costretto il Consiglio superiore a fare delle riflessioni molto serie a prendere delle decisioni impopolari
Dopo quarant'anni di orientamento a prendere decisioni ampiamente popolari
Quindi diciamo non era una una una grande concessione era forse un sistema molto più impegnativo di quello attuale certamente più efficienti
Ora io ciò alcuni problemi sulla scuola sulla spalla programma dalla scuola non mi piace gli avevo scritto un programma diverso e l'ho scritto anche nella mia relazione di minoranza
Al solo ordinamento giudiziario che se voi ve la leggete vedete che per forse meno tenera
Sulla riforma di quanto non lo sia quella di maggioranza per ragioni diverse forse opposti
La scuola ne abbiamo quest'idea tutti europea su quella Francia sta effettuando ripensamenti che però strutture unitari come sono qua degli uffici giudiziari che sono un'organizzazione nel loro complesso cede a bersi una scorre per i funzionari come per i magistrati
Tante che se andate in altri Paesi non è così
Gianni a risolvere i problemi problemi formativi in parte comuni in parte differenze devono essere considerati nel loro complesso assiste Carmati carente correlati soprattutto a in una prospettiva di modernizzazione tecnologica organizzativa dell'apparato giudiziario questo è assolutamente essenziale ecco perché io non avrei fatto una scorso la per la magistratura
Perché tecnicamente non sta in piedi poi si è fatta questa scuola senza creare il permesse dalla sua funzionalità
Un ufficio ricerca
Che non solo si basi sull'esperienza personale dei magistrati nel determinare quali sono le esigenze funzionali ma anche lei e studi che prepari il materiale didattico che diciamo io ho in mente il fardello giudice al Centre che addirittura un laboratorio di predisposizione del materiale
Sia informatico sia audiovisivo sia cartacce o che spesso viene distribuita prima ancora delle riunioni
E sul quale si verifica l'efficacia e la si può verificare proprio si basa su pregressi analitiche perché uno dei problemi denunce che abbiamo a consiglio ne abbiam parlato più di una volta e come valutare i corsi e l'unico modo che abbiamo è quello di chiedere ai partecipanti cosa ne pensate
Che non è il sistema più efficace e non potrebbe essere più efficace proprio perché non esiste l'analisi a monte ecco perché questa scuola non ha un grande senso perché non ha gli strumenti per operare bene
Perché e settoriale siccome c'è una questione di costi nella mio progetto diciamo del Consiglio superiore fatto al Consiglio superiore al Giro facciamola partire per la magistratura
Però prevediamo lo sviluppo successivo cioè programmiamo l'antica definiamola come corpo sistema di formazione complessiva per tutti gli operatori della giustizia
Inclusi gli avvocati che si possono servire di questa scuola perché perché ne abbiamo la concezione dall'avvocato allocazione è fondamentale e parte dell'organizzazione giudiziaria se l'organizzazione giunge Giara non può funzionare senza avvocati
L'avvocato svolgeva un ruolo di altissimo interesse pubblico soprattutto per gli sviluppi che hanno avuto
La giurisdizione e allora non ci si può disinteressare di questo bisogna coinvolge e la scuola quindi era anche uno strumento a disposizione si poteva iniziare dalla magistratura ma prevenirla
Per un insieme di funzioni
Ecco il Pubblico ministero dirà una sola cosa che lo stupro una una sola cosa perché il suo pubblico ministero è la mia passione
Quindi è una cosa che ho studiato in moltissimi Paesi Inghilterra Francia Spagna e anche in alcuni Paesi dell'Est
Dirò solo che sulla divisione della carriera in sé per sé a me sembra che non cambi niente questo l'ho detto anche agli avvocati e non gli è piaciuto molto
Perché secondo me il problema è quella della regolamentazione della discrezionalità del pm sotto responsabilità politica perché
In Francia si era previsto di cambiare che sotto pressione i magistrati nostro sistema proprio per la sua condiscendenza nei confronti della corporazione e molto amato all'estero dagli altri magistrati tutti vorrebbero fare carriera fino al massimo avere la pensione al massimo avere la liquidazione al massimo mentre ce l'hanno solo in pochi quelli che arrivano al vertice quindi e molto e molto gradita come magistratura
Cioè
E avevano spinto persino il presidente Repubblica Chirac in nota nel novantasette a fare un un un riforma che fosse uguale a quelle italiane per il PM
Che cosa ha fatto
Il presieduta dal presidente dalla Corte di Cassazione arrivata alla conclusione che essendoci una ineliminabile discrezionalità del Pubblico ministero il pubblico ministero di era un agente che direttamente coinvolto nella definizione delle politiche pubbliche del settore criminale e che pertanto
Non era agibile essendo questa una responsabilità governativa
Era necessario che facessi ad essa capo stiamo a sentire una cosa io non sono d'accordo con questo perché c'è un panda anche in Inghilterra è stato curato molto è quello della trasparenza o in Olanda
Perché se diventa una politica pubblica i criteri
Essere trasparenti
E allora forse si realizza l'eguaglianza del cittadino di fronte alla legge perché se c'è una rete una intera una discrezionalità non regolata molto ampia sia su di simili mezzi di indagine sia sulla sulla obbliga sopra l'iniziativa penale allora forse solo regolamentando ne possiamo raggiungerlo Obiettivo costituzionale della o avvicinarsi
Alla aspetta attiva costituzionale dell'eguaglianza del c t. Plinio di fronte alla dalla quindi
Io ritengo che questa riforma sia fatta mafia
Abbia si è si è mossa da orientamenti che si ritrovano anche in altri paesi ma gli abbia soddisfatto in maniera molto ma molto limitate e poi vorrei
Ma diciamo mettere diciamo sull'avviso stiamo attenti ho visto e mi è stato anche ricordato qui
Dalla dottor Roberto Carrelli Palombi ha ricordato che c'è questa presa di posizione della magistratura dell'associazione internazionale magistrati
Quale dice in Italia con questa riforma in pericolo l'indipendenza tenne il loro Paesi se in Italia cinque ricorda negli altri paesi non esiste quindi è chiaro che questa è una di quelle di quelle creazione dose concessioni che questa associazione internazionale ha fatto per ragioni contingenti alla magistratura italiana
Tra i fini
Grazie e il provocatorio
Sì temo che bel progetto di riforma forse rischia di restare senza difensori oggi perché comune lo va bene così mise una una prospettive estremamente critica devo dire personalmente più di quanto mi aspettassi rispetto alla progetto di riforma del quale sono stati toccati alcuni aspetti le e e dei quali sono stati ricordati il
Gli obiettivi o quelli che dovrebbero essere gli obiettivi e per la verità su questi dovrebbe forse è l'unica cosa sulla quale
Potrei dire anticipando le conclusioni che siamo tutti d'accordo perché mi pare chissà come come si possa essere in disaccordo sul fatto che il l'obolo del giudice sia sempre più complesse che si richiederà tutela del l'immagine di imparzialità e la milioni qualificazione professionale
Del del magistrato rispetto a queste esigenze
Grazie il la valutazione che può dare ora il dottor Roy al quale do la parola rispetto a ciò che il progetto di riforma dell'ordinamento giudiziario prevede
Grazie
Io in questo scenario splendida dovrò fare delle riflessioni molto amare
Ve lo dico subito in maniera anche disorganica
Però credo che per l'autorevolezza dei partecipanti sia opportuno fare alcune considerazioni
Potrei rispondere con una battuta nel senso che il ministro della giustizia ha detto che siccome questa riforma scontenta tutti una buona riforma
Scontentando avvocati e magistrati che volevano istanze contrapposte evidentemente dal suo punto di vista si è trovata una risposta mediana come tale ottima ma a parte questa considerazione questa battuta che mi è venuta dalla sollecitazione del collega
Vorrei dire che purtroppo purtroppo è stata perso un'occasione in questa legislatura
è stata ha perso un'occasione perché come dice giustamente il titolo di questo convegno vi è l'esigenza nella nostra società non solo italiana ma anche europea di impostare un modello di giustizia da terzo millennio
E questo presupponeva in questa legislatura
Quella che noi avevamo lanciato come idea al congresso di Venezia una proposta cara Unità per la Costituzione cioè la necessità di istituire una costituente per la giustizia
Non prendere quindi i problemi in maniera settoriale ma affrontare organicamente una serie di problemi che tutti noi operatori
Di giustizia ci rendiamo conto esistere non essere più procrastinabile
In questo senso
Personalmente ho trovato favorevole l'idea che ha lanciato forse un po'tardivamente l'onorevole Rutelli qualche giorno fa in un'intervista al Corriere della Sera cioè quella di prendere tutti i problemi di sedersi tutti attorno ad un tavolo di ragionare su questi problemi cosa forse un po'complessa in questo quadro politico
Su questa riflessione mi mi fermerò più tardi
E credo che questa costituente che se non è stata fatta in questa legislatura io mi auspico venga fatta nella prossima qualsiasi sia la forza politica che dovesse vincere le elezioni
Dovrebbe ribaltare l'ordine dei fattori e quindi partire dalle aspettative di giustizia
Dei cittadini degli enti esponenziali delle imprese dei soggetti deboli
Chiedere che tipo di risposta giudiziaria oggi necessaria nel nostro Paese da leggersi non sono nel contesto italiano ma ad armonizzare nell'Europa con alcune precise coordinate di intervento che interessano però i soggetti della giustizia
La modernizzazione della magistratura dell'assetto interno della magistratura e cosa necessaria
Evidentemente questo ordinamento giudiziario che non è solo l'ordinamento del quarantuno grandi perché su quel progetto sono stati effettuati numerosi interventi migliorativi razionalizzatore ed anche modernizzatori
C'è la necessità comunque di mettere mano su questo siamo tutti d'accordo
La magistratura non ha mai assunto una atteggiamento di chiusura corporativa se lo ha fatto in passato ha sbagliato
Abbiamo sbagliato presente a sottovalutare dei progetti di riforma penso ad un progetto organico come quello che aveva presentato il ministro Flick
Abbiamo fatto degli errori è vero ma da oggi da qualche anno in tutti noi c'è l'esigenza di modernizzare realmente la magistratura
Però partendo da dei principi costituzionali che io trovo non vecchi ma straordinariamente moderni e nuovi
Allora il problema della pari dignità delle funzioni
Che ha in qualche modo richiamato il professor Di Federico
Io vorrei che se
Questa riforma si ispira ad un concetto di carriera così come ha detto in maniera molto esplicita il ministro della giustizia ad una recente trasmissione per il televisivo a Ballarò dove ha parlato esplicitamente di carriere dei magistrati
Perché se detto alla gente che chi svolge le funzioni di primo grado che sono funzioni che hanno il maggior impatto sociale
Perché sono funzioni che hanno in diretto contatto con le parti quindi con le parti processuali ma non solo con i protagonisti della vicenda giudiziaria
E si dica che questo funzioni valgono meno rispetto alle funzioni di secondo grado le funzioni di Cassazione
Si spieghi alla gente che il lavoro che fa oggi un magistrato di sorveglianza che deve fare un giudizio prognostico sulla libertà di un cittadino sulla base di carte fa un lavoro dotato di meno dignità di meno valenza rispetto ad un eguale funzione che viene svolta per esempio da un consigliere di Corte d'Appello di cassazione
Io credo che questo principio della pari dignità delle funzioni sia un principio straordinariamente moderno
Le funzioni sono differenti perché ciascuno di noi è portato per quel tipo di funzione ha una sensibilità una preparazione culturale una fascinazione
E quindi deve essere favorita casomai la destinazione del magistrato verso quel tipo di funzione deve scomparire la figura del magistrato tutto logico
Che purtroppo fino ad oggi dobbiamo dirlo con spirito autocritico risulta dai nostri fascicoli di valutazione
Altro principio straordinariamente moderno che questa riforma è vera la diffusione del potere un concetto molto elementare
Sta nella nel diritto anglosassone stato iscritto nel mille settecentouno i magistrati in quanto tali esercitano un potere ciascuno di noi a prescindere dalla funzione che ricopre esercitò un potere se questo potere diffuso e frammentato ne è più difficile il controllo se questo potere viene ridotto attraverso la verticalizzazione della magistratura e la gerarchizzazione delle procure questo potere più controllabile da parte di un altro potere sono concetti di una banalità estrema
La diffusione del potere io qui sono perfettamente d'accordo non deve essere poena Kia ci sono dei problemi c'è l'esigenza dell'aspettativa interpretativa da parte dei giudici Tel c'è l'esigenza di omogeneizzazione di intervento delle procure
Ma questi obiettivi potevano essere tranquillamente raggiunti mediante altri strumenti
L'omogeneizzazione di intervento delle procure per esempio accentuazione del principio di tabella redazione da parte del Consiglio superiore
Quindi con dei piani di lavoro preventivi con dei criteri di assegnazione preventivi controllati totalmente dal Consiglio superiore della magistratura
In questa costituente poi non ci dovremo anche interrogare sulla funzione dell'avvocatura perché qua si parla sempre di magistratura ma non si parla mai di avvocatura allora io vorrei capire se noi stiamo andando verso un ruolo pubblicistico dell'avvocatura intesa come soggetto del processo
Vorrei capire se qualcuno si pone il problema di un accesso di una formazione di un contenimento del ruolo numerico cito il consigliere Buccico che più volte ha detto che l'avvocatura è diventato una massa tumorale in Italia
E qui guardate non voglio dare la colpa ai singoli avvocati
Perché c'è un mercato del lavoro che non assorbe l'esigenza l'aspettativa dei lavoro dei neolaureati in giurisprudenza i quali per necessità vengono parcheggiati in questa massa tumorale
Di avvocati di quali necessariamente costituendo piccole imprese creano o concorrono a
O meglio
Tutto il problema dei consumatori vessati da soggetti forti nel mercato che si pongono in un regime di monopolio
Non credo che la soluzione del problema è sia fare delle trasmissioni o meglio non è la soluzione però un modo comunque di porre il problema
Di andare a trasmissioni tipo mi manda RaiTre od altro c'è la necessità al piccoli consumatori di dare una risposta immediata quando i loro diritti vengono violati da soggetti forti sul mercato
C'è un problema del ruolo della magistratura onoraria
E qui è presente l'onorevole Fanfani che io devo dire stimo molto e però sono nettamente contrario a quel disegno di legge
Che vede lui come uno firmatario sulla cosiddetta magistratura di complemento che porta a stabilizzare la magistratura onoraria quindi a creare un corpo complessivo fra magistrati ordinari i magistrati onorari che non ha pari in nessun Paese europeo
Dicendo peraltro che con quel progetto di legge io do sceglierei vista la riforma che si sta compiendo di fare il magistrato di complemento da un punto di vista della retribuzione da un punto di vista delle guarentigie che gli vengono assicurate ed altro
Perdonami per domani questa battuta
C'è un problema nostro della localizzazione della magistratura e dell'ordinamento ed è qui vanno trovati spazi di intervento comuni sovranazionale
Per lo meno ci sono certi fenomeni criminali che necessitano di interventi sul piano europeo altrimenti noi rimaniamo in un'ottica provinciale di retroguardia rispetto al divenire delle cose in euro
C'è il problema qui lo voglio dire proprio partendo dal mio ruolo professionale
Che sulla magistratura penale vengono scaricati dei problemi
Che la società non è in grado di assorbire penso tutti i problemi che riguardano i tossicodipendenti gli alcoldipendenti e i malati di mente i quali non curati da tutte le strutture amministrative a ciò preposte anche per mancanza di fondi
Nel momento in cui commettono reati quindi è una disperazione da parte dei soggetti anche familiari che non hanno nessun modo di attivarsi per il contenimento e la cura di questi soggetti si rivolgono al giudice penale per ottenere delle misure di contenimento o misure di sicurezza provvisorie
Con misure cautelari personali
E questo non è il nostro ruolo sono male persone malate che devono essere curati ed altri gangli della società
E allora dicevo questa legislatura perso questa grande occasione di questa riforma complessiva della nostra giustizia
Consentitemi alcune riflessioni su questa riforma dell'ordinamento giudiziario
Non voglio dare una volta tanto e dei giudizi di valore sui contenuti voglio soltanto fare delle osservazioni se mi consentite da un punto di vista storico
Allora io dico che innanzitutto questa riforma io credo che lo sappiano
Lo stesso ministro della giustizia
Che gli stessi esponenti di maggioranza è tecnicamente non praticabile per una serie di marchingegni che non sto qui a a ripetere
Non la si può chiamare riforma perché questa magistratura c'era già
C'era già negli anni Sessanta negli anni Cinquanta
E bisogna allora comparare quella magistratura
Con la magistratura che io chiamo costituzionale successiva e vedere nell'ottica del Paese quale di quelle magistratura fatto più crescere questo Paese
Per esempio
La gerarchizzazione delle procure esisteva già
Dal mille novecentottantanove data di entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Si è modificato l'assetto gerarchico delle procure attraverso la rivisitazione del concetto di delega in designazione dell'affare penale
Che anche grazie al nuovo codici di procedure penale che ha consentito e raffinato delle tecniche investigative io mi pongo una domanda una parametrazione quante inchieste sono state fatte dalle procure gerarchizzata e prima del mille novecentottantanove e quante fatte dalle procure non gerarchizzata e dopo
Per inchieste intendo dire inchieste scomode
Inchieste
Da un che fossero orientati da fini politici
Qui professor Di Federico
Voglio essere molto chiaro
Noi siamo contrari agli atti giudiziari orientati da fini politici perché come tali sono atti illegittimi abnormità condannare
Ma bisogna mettersi in testa che taluni atti giudiziari hanno delle ricadute sul piano politico anche si sono atti illegittimi
Certe inchieste legittime che coinvolgono personaggi politici o partitici hanno delle ricadute sul piano politico allora si dica se non si vuole che si faccia queste inchieste si reintroduca in maniera molto più netta
Più lineare delle griglie che tutelavano in qualche modo il Parlamento penso all'autorizzazione a procedere vecchio articolo sessantotto e però bisogna anche dire che prima del mille novecentottantanove da un punto di vista storico pensiamo a quante inchieste sono state fatte in ambito di collusione fra politica e criminalità organizzata
Criminalità economica
Derive del potere politico sotto il profilo del mare a fare e quante ne sono state fatte dopo
Io non lo so se questa riforma sia contraria alla costituzione c'è stato un convegno di costituzionalisti a Padova che ritiene che lo sia
Io credo che quanto meno sia contrario lo spirito costituzionale
Questo posso dirlo da artigiano del diritto perché vedi una riduzione delle prerogative del Consiglio superiore
Un'alterazione della parità funzionale dei magistrati vedo l'introduzione di un concetto di carriera che non appartiene alla storia e la cultura di questo Paese
Mi perdonerà l'amico Berruti che sta in Corte di Cassazione ma io non vedo la Corte di Cassazione comunque artici della corte di cassazione come un qualcosa di diverso dalle funzioni di merito
E quindi non lo vedrò mai come in campo
Corso magari la pensa diversamente
Credo anche che questa riforme avversata da quasi tutta la cultura giuridica italiana il ventiquattro si troveranno a scioperare anche se per motivi diversi avvocati penalisti che i magistrati
Cerchiamo di trarre un po'le fila di tutto questo discorso
Noi abbiamo una richiesta di giustizia da parte dei cittadini che è una richiesta di efficienza garantita
Si vuole efficienza attraverso delle forme di garanzia ci vuole modernità
Si vuole una certezza del diritto ma si vuole anche una magistratura autonoma la magistratura autonome correvate direttamente al principio di uguaglianza e l'attuazione di quel principio nella giurisdizione
Io credo che questa legislatura l'ho già detto ha perso questa grande occasione
Per molti motivi anche come dire di bassa politica qui non voglio fare riferimento auspico che nella prossima legislatura si creino le condizioni per fare questa riforma complessiva della giustizia ma io qui pongo un problema di fondo
C'è una contrapposizione istituzionale che io penso sia anche figlia di questo bipolarismo politico e culturale
Che ha permeato il nostro Paese
Perché questo bipolarismo politico e quindi non solo elettorale diventato una contrapposizione quasi ideologica forte di scontro
Che non consente il moderatismo istituzionali non consente di ragionare se non per estremi
Allora io auspico ovviamente non è questo il nostro ruolo ma che si possa continuamente
Per ricercare quel dialogo che è necessario e che ha come presupposto la non sordità da parte di un interlocutore nel rispetto dei ruoli che la Costituzione assegna ma tenendo presente che se si fa una riforma della giustizia i soggetti principali
E cioè i magistrati e gli avvocati devono essere consultate
Chiudo dicendo che l'auspicio è che questo Paese Ricuperati quel moderatismo istituzionale
Lo recuperi anche attraverso quella forma di costituente della giustizia che è una forma esatta erano coordinate di intervento molto apprezzate almeno da parte mia quelle che ripeto ha dato l'onorevole Rutelli
Dell'onorevole Rutelli non ho capito una cosa chiedo adesso ma cari così in maniera provocatoria
E all'onorevole Fanfani lei ha parlato di magistrati però
Dice il Vangelo scomporsi occulta accoglieva una battuta simpatica era per chiudere avere una chiosa
Volevo orpelli parla di magistrati da Grande Fratello noi siamo d'accordo comunità per la costituzione per i magistrati ci deve essere sempre e comunque un sempre Strand un essere magistrati non solo nelle aule di giustizia ma anche fuori
Ma io credo che qui c'è un problema di giustizia e di comunicazione qui da Grande Fratello ormai si fanno i processi in televisione
Abbiamo assistito ad un fatto che io reputo molto grave
Nel solito Tribunale di Porta a Porta si è verificato un processo in contumacia dell'accusa dopo una persona presunto innocente ovviamente ha condannato in primo grado a trent'anni ha potuto dire tutto e il contrario di tutto senza nessun tipo di interlocuzione
E allora credo che uno degli altri temi che ci dovremmo porre è quello del rapporto fra inchieste processi giustizia mezzi di comunicazione vi ringrazio
Ma
Allora il l'onorevole Pampagnin colpevole replicare subito alla ed essere non so se vuole essere custodi di Rutelli oppure se e le le le le sollecitazioni sono state tante non prova neppure riassumerle
No sollecitazioni di grande livello
Devi fonte di stimoli particolari per cui ho chiesto di intervenire
Anzitutto ringrazio per essere stato invitato tra l'altro in una in una città nella quale ho vissuto fin da bambino sono stato allevato dai miei nonni qui a Lecce
E ho fatto capire un po'tutte le scuole beh non si sente allunghiamo darne se possiamo
Va bene è va bene
E ringrazio anche per perché l'unica soddisfazione che mi rimane
Considerato le delusioni costante che il Parlamento approvò affrontando questi problemi con chi non ha orecchie per intendere
E quella di andare in giro per l'Italia la mattina sarò a Palermo a ripetere lo stato di insoddisfazione
Per le riforme che si stanno facendo in materia di giustizia non solo quella sull'ordinamento giudiziario
Per il metodo critica abilissimo con il quale queste riforme si portano avanti
Per la ottusità
Del
Di alcuni contenuti
Che onestamente son difficili da digerire
Vede Presidente rovina quando lei faceva riferimento alla necessità di affrontare i problemi della giustizia con uno spirito di apertura di confronto
Che per la verità in passato non ha dato grossi grossi risultati ma che ciò nonostante è il fondamento perché i risultati anche in futuro vi possano essere dice una cosa corretta una cosa assolutamente condivise
Il problema di fondo
E che è difficile discutere
In maniera corretta di ordinamento giudiziario
Con chi vede questo provvedimento come un provvedimento da fare
Per che ci si è ripromessi di farlo da fare perché tutto sommato scontenta la categoria dei magistrati d'ordine mi scusino
Da fare perché profumati punizioni in un momento in cui in cui ancora questo problema esiste malgrado tutto ciò che è stato fatto in passato per renderlo per vanificato lo
Da fare comunque a prescindere dalle posizioni espresse dalla magistratura che è contraria dall'Avvocatura che non si sente realizzata nelle promesse iniziali
E con un metodo
Che
Rammento difficile da da accettare nel momento strumenti stesso in cui alla Camera
E stato imposto parlo di ordinamento giudiziario con un voto di fiducia al Senato contempli alla fine contingentati
E senza possibilità di alcuna modifica e tornerà la campanella stessa maniera guardate
è un dibattito ebbene contattarlo che si è svolto tutto all'interno la stessa maggioranza
E alla quale il ministro
Che ostenta sicurezza e URSS è uscito se avesse la capacità di fare un minimo di esame di coscienza bastonati Simo
Perché il progetto originale del governo è andato al senato ma al Senato è uscito totalmente ridisegnato dalla stessa maggioranza di governo della quale il ministro espressione poi venuta alla Camera alla Camera il testo proposto dal Senato
E stato totalmente ridisegnato da un altro magistrato che porta il nome di Nitto Palma che dice il relatore il quale e non lo ha ridisegnato un'unica volta
Moni Ovadia riadattato in funzione di quella che era una dialettica che si svolge esclusivamente all'interno la maggioranza è fuori del parlamento
Fino a che
è arrivato una bella mattina con un testo che nessuno conosceva neanche la sua maggioranza e vi ha posto la fiducia perché la fiducia sull'emendamento è stata posta pochissime ore di distanza dalla sua presentazione
Torna al Senato con alcune piccoli adattamenti che sono anch'essi frutto della necessità di comporre le divergenze
Che si manifestavano non sull'ordinamento giudiziario ma su altri temi che trovavano nell'ordinamento giudiziario l'unica stanza di compensazione al momento
E che vi sono note perché sono oltretutto
Provvedimenti di scarso Pescarzo killer tutto questo per dire
Che condivido l'assunto del vostro presidente
Nella parte in cui lamenta che
Disegni di questa portata
Riforme di questo livello che avranno la capacità di incidere sulla sull'assetto della giurisdizione per i prossimi trent'anni perché i ragazzi che entrando essa concorso separato
Si formeranno per il tempo a venire
Senza una condivisione più ampia che coinvolga innanzitutto gli operatori e come farla riforma degli ospedali senza coinvolgere i medici o come farla risposta la la riforma delle Ferrovie senza coinvolgere i ferrovieri c'è tutto si può fare
Ma poi alla fine quando c'è gente
Che deve mettere in pratica
Quello
Di cui si è discusso se c'è una condivisione ampia sulle finalità che contribuisce a creare anche un'attenzione etica sulla validità di quello che si fa
Certamente i risultati sono positivi se non c'è questa condivisione di fondo
Certo si può costringere la gente ma questo risponda una mentalità che con i valori democratici e con un valore di rispetto del prossimo a poco da
Da
Condividere
E dico questo perché anche il problema sul quale ci si è incentrati la separazione delle carriere guardate che ha un problema sostanzialmente file sono un problema
Di poco conto diceva il professor Di Federico che in Europa in realtà questo problema è stato risolto nella stragrande maggioranza i Paesi europei in termini totalmente diversi dal nostro
In funzione di una cultura diversa in funzione anche di un rispetto istituzionale diverso che esiste
è difficile affrontare questo problema Colussi come viene prospettato oggi quando dall'inizio della civiltà Tura si è assistito a delle manifestazioni di
Scarsissimo rispetto del dell'ordine giudiziario da parte del potere politico e a tentativi quotidiani di prevaricazione del primo nei confronti del secolo o che hanno avuto le manifestazioni in ordine in quelle
Leggi che tutti voi conoscete
E che sono andati su su sotto il nome di leggi vergogna sulle quali
Non è neanche d'uopo Spender parole perché parlo a un a un a una platea di palati fini ed i tecnici del settore perfettamente conoscono
Il problema il vero problema
E quello di garantire è stato detto anche questo una formazione
Anche il Comune perché la posizione dell'avvocatura resta anche comune
Di tutta la categoria forense
Che possa creare delle sinergie positive
Anche con l'avvocatura
E che possa garantire la qualità insomma a me importa poco se un magistrato che che ha dei difetti diciamo così e io devo dire che la mia esperienza se dovessi dare dopo trentaquattro anni di professione
Di avvocatura un giudizio complessivo da uno a dieci sulla qualità dei magistrati con contratto darei sette più
Però quel tre per cento sul quale io do un giudizio negativo i sequel tre per dieci esistente come è noto a tutti voi cioè
Esistono dei problemi allora se un magistrato è bravo e bravo qualunque cosa faccia se è serio onesto e corretto e se onesto corretto che sia unito nella carriera questi ha separato nella carriera e questa l'aspirazione generale
Se non è né serio né corretto o si capisce poco
E queste qualità questi di squalificare rimangono che la carriera si è unito che la carriera si è separata allora
Atteso che esiste un articolo centoundici della Costituzione al quale in qualche modo va data attuazione visto che quando fu approvato nessuno protestò e fu approvato da o con una
A me pessima maggioranza parlamentare alla quale
Norma la quale tutti
Dettero il proprio plauso se bisogna dare attuazione a questo bisogna farlo con un con un anche duttilità che porti però a privilegiare il problema della formazione che è un problema vero io lo so che gli avvocati questo non lo vogliono sentire perché vanno avanti a testa bassa su un problema
Che hanno elevato a livello di bandiera
E al quale ora non sono assolutamente in grado denunciare perché se parliamo riservatamente conta l'uso di di essi non faccio nomi ma con quelli che contano ben
Si rendono forse conto di essere andati troppo avanti no il problema nell'ostentazione
Separazione carriere si ma nel momento stesso in cui su questo problema ci han fatto congressi monotematici vedi l'ultimo congresso di Chianciano
E nel momento stesso in cui ne han fatto un vessillo non possono tornare indietro anche rendendosi conto che il problema vero non è questo ma il problema vero è quello della formazione
E ha ragione il presidente eroina saluto un amico che conosco ai tempi del ginnasio
E
Ragiona il presidente Roia quando dice certa e state attenti che il problema vero non è soltanto quello da magistrature anche quello dell'avvocatura perché non è possibile sostenere a lungo
Un carico di avvocati che son centocinquantasei mila oggetti aumentano in progressione di Scicli dieci dodici tredici quindici mila nei prossimi anni
Senza pensare ad una visione unitaria del problema delle professioni forensi politico forense nella quale ridisegnare anche un ruolo diverso per esempio per il notariato perché mi dovete spiegare
Perché dobbiamo conservare sacche di privilegio visto che siamo in una in una sala che porta nome
Gino Tani
Privilegio professionale ed economico di categoria
Quando vi sarebbe contenuto
Economico per dar lavoro a qualche decina di migliaia di ragazzi che non sanno dove sbattere la testa e finiscono
Per ingolfare in maniera negativa
L'ordine del degli avvocati che essendo libero non può chiudere le porte in faccia nessuno
Come anche da verificare se non sia il caso di regolamentare in maniera diversa l'accesso alla professione forense per il per evitare che con un una progressione smisurata del numero ci si trovi cominciasse si trova adesso ad una dequalificazione complessiva del servizio ed anche alla a delle infiltrazioni
Che possiamo definire estremamente vicino all'illecito
E sempre per entrambi i contenuti
Vi dico che al di là della gerarchizzazione delle procure
Che è problema per come ha risolto che mi dà fastidio ma sul quale si può sostanzialmente decidere perché anche l'esperienza sì per discutere perché anche l'esperienza attuale dimostra che vi sono delle realtà italiane in cui andare a parlar di reati che magari a Perugia non La sette ha rilevanza non è neanche pensabile perché le emergenze vere sono altre
Pensate a quello che sta succedendo a Napoli adesso a quel che sta succedendo in Puglia a quel che sta succedendo in Calabria perché le emergenze sono altre
Perché non si verificano meramente delle simulazioni tu azioni di governabilità del sistema anche per la competenza molto spesso dichiarata conclamata e accettata socialmente il dramma è anche questo
Tra
Malavita organizzata e substrato sociale
Che poi il Comune che in genere
Il coordinamento politico
Per cui il problema in qualche modo andrà affrontato ma non è uno dei grossi problemi che
Attengono a questa riforma mentre per un problema al quale gli han detto grande importanza e ringrazio ancora presidente rovina per averci soffermato la propria attenzione e quello da progressione in carriera
E quello del valore da dare al al giudizio di primo grado
Laddove si confronta direttamente la qualità del servizio perché il cittadino viene a confronto con i magistrati di primo grado quelli che la Cassazione non li vede proprio quegli appello sì
Non lo hanno neanche sentito il vero confronto e con il primo giudici quello con cui può parlare con il pubblico ministero che lo interno
Come il giudice delle indagini preliminari e che non verificare che seguono il loro ruolo lo sente anche insomma e il contatto diretto che molto spesso qualifica anche la riqualificarla nel bene e nel male la giurisdizione
Ma nel momento stesso in cui si verifica quel sistema di progressione che porta a tutti
Per commentarli stipendio di carriera a dover lasciar le funzioni prima dice si tolgono dal primo grado il è una dei contributi migliore io credo che su questo dobbiamo essere tutti d'accordo e su questo
Mi superare un sister particolarmente perché qui si realizza l'attualità della giurisdizione nel momento stesso in cui io credo creano le condizioni perché i migliori se ne vadano avrà un primo grado che non sarà più in grado di gestire dell'in funzione del quale sarò costretto a ricorrere a quella magistratura cosiddetta di complemento a quella magistratura onoraria che oggi giudica per fortuna da qualche parte sci-fi si assiste a un fenomeno di contenimento ma nell'Est grandi città a giudicare la quasi totalità
Del del dei reati cosiddetti minori che poi minori non sono
Io ho accettato di buon grado il rimprovero che mi è stato fatto in ordine alla sottoscrizione del provvedimento circa la magistratura di complemento
Devo dire che se dovessi domandare a tutti quelli che lo hanno firmato se ci credono avrei pochi consensi
Ma molto spesso
La propone la presentazione dei sedili grigi alla funzione soltanto di creare le condizioni perché di un problema si discute
Si discuta del bene si discuta ne rimane sapendo anche sapendo anche che per affrontare questo come altri problemi la giurisdizione è necessario innanzitutto una copertura finanziaria che questo provvedimento non riuscirà mai a creare
Ah ma va bene
Per ho disegnato alcuni
Dei temi di fondo che mi stanno particolarmente a cuore perché ritengono all'assetto della della giurisdizione così come disegnato nella nella proposta di legge sul ormai qua si legge sulla riforma dell'ordinamento giudiziario
Per
Dire però
Che ritengo questa una proposta marginale rispetto al problema di fondo della qualità del servizio vedete quando si fanno il il le indagini demoscopiche Cisco e si scopre che a fronte aggiunga fiducia nel sistema della giurisdizione che dieci anni fa era elevatissimo oggi il settanta per cento della Champions Conte
Di come viene resa giustizia ci si deve domandare se questo disco dipende soltanto dalla qualità dei magistrati ovvero come io ritengo dipende dalla qualità del servizio complessivamente perché il cittadino non giudica esclusivamente la qualità del soggetto che ha di fronte come magistrato ma giudica nel suo complesso tutto il servizio
E soprattutto sente come
Temi che particolarmente odiosi la lungaggine del processo il costo
Dell'accesso
Alla giurisdizione
Il costo che paradossalmente paradossalmente coloro che non hanno le possibilità sono coloro che forse se la possono permettere di più parlo di quella penale
Via ma garanzie di difesa ma soprattutto i cittadini sentono anche le garanzie della propria sicurezza come compromesse da un sistema che non funziona se voi andate a domandare alla gente
Corsa
Cosa teme di più da una giustizia lenta
Cioè di incappare in un processo a proprio carico che di duri molto o di essere vittima di qualche reato che ai al quale non riesca a venire a capo e questo secondo il problema vero che i cittadini sentono particolarmente
Per cui una riforma seria del comparto della giurisdizione non può non tenerne non tener conto della garanzia dell'indipendenza della magistratura c'è una promessa dalla quale si deve muovere per avere
Visto dalla parte del cittadino che io oggi mi trovo a rappresentare una la garanzia di essere giudicato da un magistrato libero da un magistrato indipendente di realizzare con l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge costituzionalmente garantite che è un precetto di democrazia al quale non si può mai venir meno
Ma la velocità della giurisdizione la garanzia per le persone offese
La certezza della pena cerchiamo che investe tutto il problema del del sistema carcerario
Questi sono temi fondamentali allora
Come si fa
A perdere quattr'anni di decise di di legislatura come
Ormai son tre anni si avvia verso la conclusione il quattro anno senza aver affrontato seriamente nessuno di questi problemi e aver limitato
Il il il i problemi della giurisdizione nel suo complesso esclusivamente all'ordinamento giudiziario che piccola cosa rispetto ai problemi complessiva il tre quattro leggi luce capaci ancorché non
Non è possibile affrontare i problemi in questo modo usciva l'unità di pensiero ci vuole una organicità di intenti ci vuole una pluralità di confronto
La capacità di esser sintesi di sensazioni di sensibilità diverse ci vuole capacità di dialogo e soprattutto ci vuole anche la volontà di affrontare i problemi per quelli che sono e prima di tutto la volontà di investirci danari perché non ho mai visto risolvere problemi che attengono al funzionamento del servizio tagliando
Gli investimenti come è successo in questa finanziaria senza pensare
Che se si parla di carcere se si parla di funzionalità del servizio non si può prescindere dal faccio una domanda banale ma quanto ci costa questo
Abbiamo i soldi per farlo possiamo evitare il fare un ponte sullo Stretto ed impegnare il bilancio dello Stato per i prossimi vent'anni immaginando di render qualche servizio più utile cittadini in maniera migliore
Questi sono problemi guardato i veri perché ho visto dall'esterno il sistema giustizia
Se non fosse mediato da quella pletora gli avvocati che bene o male e poi vendono ai clienti la loro verità che molto spesso salvaguardando se stesso salvaguarda anche il sistema medie salvaguardare partendo da cavità del sistema
E se fosse possibile valutarlo direttamente una parte dei cittadini
Lascerebbe
Spazi di riflessione ben maggiori di quelli di quelli che hanno
Non credo che si possa fare molto
Anche collegi a costo zero il mondo proposta alcune sì non sono troppo invadente con i tempi vorrei posso Presidente o no no sì sì sì
Possiamo beh mi domando per esempio
Perché si deve consentire un sistema delle impugnazioni che consente attraverso coniugato a un sistema balordo delle prescrizioni
Di portare la metà di processi in appello e in Cassazione soltanto per farli prescrive
Io ho fatto una proposti secca secca capisce che l'impugnazione improntato sospende il termine di prescrizione per la durata
Vedremo quale durata darli Daria questa proposta per evitare che confida troppo con la ragionevole durata del processo ma insomma
Io che l'ho fatto per esperienza so
So benissimo che la metà delle impugnazioni sono sono strumentali soprattutto nei reati contravvenzionali secondo problema ma vi sembra ancora il caso di scaricare sul sistema penale tutta l'inefficienza e la pubblica amministrazione in materia di tutela
Tutta una serie di patrimoni che hanno una loro rilevanza ma che non possono trovare tutela in un sistema di giurisdizione la repressione decede pensata la materia urbanistica la materia ambientale
Sulla quale la pubblica amministrazione si lava la coscienza una volta che ha fatto la denuncia ma che non garantisce minimamente nella tutela ambientale nella tutela urbanistica
Ma ce ne sono tante le materie di questo tipo
In relazione alle quali bisognerebbe pensare a un sistema sanzionatorio amministrativo che responsabilizzarsi e la pubblica amministrazione ed applicare intervenire sul pedale proprio sulla mancata attivazione
Della pubblica amministrazione perché troppo comodo per gli amministratori pubblici
Operare in questo modo tanto c'è il magistrato quando ha fatto la denuncia a a me non mi interessa più niente e pertanto polifonica risolveremo tutto con qualche condono perché così funziona questa è la mentalità salvo poi alcune regioni d'Italia in cui non si fa neanche denunciata presso un'altra cosa
Perché poi la connivenza anche di questi effetti perniciosi
E quindi un sistema di depenalizzazione che lasci la giurisdizione di intervenire nel settore criminale vero
Che lascia la riduzione di intervenire in maniera corretta nella compensazione del del del
Del sistema anche commerciale
Per far sì che la giurisdizione anche civile è un argomento che per il tuo formazione culturale conosco meno
Ma qui affrontato con dei tecnici abbia la possibilità di essere piscina ai tempi anche della dell'economia
Perché
Mi rivolga magistrati che si sono occupati anche di di fallimentare ma si oggi Dio iscriversi a bilancio un credito ancorché esigibile
Correre il rischio di di commettere un reato sapendo che se lo riscuote Rollo riscontro tra dieci anni segno debitore sarà ancora sì solvibile
No parliamoci chiaro direi che una provocazione verso la Provvidenza iscrivere un credito ancorché esigibile contenzioso in un Bilancio Bocci
è certamente legittimo ma non so quanto esso corrisponda se poi andassimo dovessimo strizzare la mela il giorno dopo
Al sugo che un uscire
E poi c'è tutto il problema della delle sanzioni sostitutive io mi son domandato e sono adesso relatore in commissione Giustizia la camera di un progetto
Che tende a ridisegnare tutto il sistema delle misure alternative sanzioni sostitutive mi domando
Se ciò che fa adesso la magistratura di sorveglianza non potesse esser fatto ampliando lo schema delle sanzioni sostitutive fin dal primo grado in fondo il giudice
Che chiede l'imputato che loro esaminati lo interroga anche sulle qualità personale potrebbe esser russo obbligatorio almeno sulle qualità personali non abbia la possibilità poi
Di dispensare alcune di quelle che oggi sono misure alternative ma che potrebbero limitarsi al suo insostituibile molto la
Degli argomenti che sono oggi in discussione come la revisione complessiva del sistema dell'appello
Dell'appello perché presuppone però un primo grado serio perché intanto è possibile limitare la impugnabilità delle sentenze di primo grado sì al procuratore della Repubblica comprese quelle di assoluzione una proposta di Pecorella
Comprese quelle di condanna
Sì all'imputato
Con determinato mutui che non confliggano con il per con la tutela del del diritto alla difesa in quanto in primo grado sia strutturato in maniera completa e seria
E qui si torna al problema della magistratura di complemento di tutto quello tutto quello che che il pianista jazz
Alla rivisitazione del sistema delle nullità anche queste una proposta alla quale stiamo discutendo ne ha fatto oggetto anche il professor Coppi di una sua relazione mi sembra al congresso di di di di di Bari
Ma di Napoli il Napoli scusa lampo
Che hanno una intrinseca capacità di rendere il sistema penale e più veloce meno farraginoso muovendo disponibile a ad un confronto infinito
Ma accanto a questo ci vuole anche un regime di serietà nei confronti l'avvocatura abbiate pazienza io ve lo dico come avvocato
Ho sempre cercato di improntare il la mia attività
Anche a ragioni etiche ma fin quando l'avvocato ha degli spazi difensivi
Che gli vengono concesso io mi domando e molti danno risposta positiva se esistono regista un dovere professionale di percorrere tutti
Ed è per questo
Che anche in funzione questo assunto bisognerebbe dare una ridefinizione più completa anche alla alla deontologia professionale queste sono il delle brevi notazioni in ordine ad alcuni provvedimenti che sono in corso di esame in commissione Giustizia alla Camera quanto sto occupando anche personalmente perché potrebbero creare le condizioni per un'accelerazione del del processo penale con costi inesistenti perché si oggi si fa qualcosa che comporta dei costi la Commissione dovrà apertamente non consente
Credo che
Queste cose finisco si possano certamente fare
E che abbiano una valenza
Superiore al alla valenza che oggi ha il problema dell'ordinamento giudiziario capisco che per i magistrati l'ordinamento giudiziario sia
Uno scoglio un boccone amaro da mandar giù uno scoglio difficile da superare io sono onestamente convinto che abbia ragione pur con tutti i limiti e tutti i difetti che la magistratura
Può portare tutta l'apporto corporativo che possa portare nell'affrontare questo problema io credo che abbia fondamentalmente ragionevole per questo che in tutte le
Per milioni tutti i confronti che ho fatto mi sono schierato da questa parte credo che e finisco l'autonomia e l'indipendenza la magistratura di non si possano mettere in discussione perché sono i pilastri dell'assetto democratico di un Paese e i presupposti perché la giustizia possa essere resa in termini uguali per tutti i cittadini
Credo che questa riforma dell'ordinamento giudiziario norme la pochezza che la caratterizza comunque abbia insieme
Le caratteristiche i presupposti per incidere in maniera Molly rilevanti su questi presupposti credo che però complessivamente il sistema giustizia vada rivisitato perché così non funziona
Bene mi sembra che
Finora sì sia Vito con il parlare più di ciò che nelle riforme non c'è piuttosto che di quello che che c'è o ci dovrebbe essere mi pare che la percezione comune del finendo il il gli interventi che ho sentito finora si è quella di una parzialità del dell'intervento intanto sentito parlare di occasioni mancate di problemi non affrontati di grandi questioni che Scream Mangone in sospeso
E anche una percezione di precarietà
Ero io parlava di questioni sulle quali si dovrà o si dovrebbe tornare nella prossima legislatura onorevole Fanfani ci ricordava gli equilibri precari fluidi sui quali riposta o non tanto riposa dalla la il cammino della riforma il che forse mi fa pensare che magari abbiamo scelto un titolo
Un po'un po'troppo grosso parlando di giustizia nella tersa Repubblica mi hanno fatto notare un paio di giorni fa molto spiritosamente di questo titolo fa pensare alla terza età avete scelto un titolo e content terzietà beh certo è che l'età dell'uomo sono tre per forza dal convenzionalmente ma mentre di Repubblica ce ne possono essere anche più di tre quattro
Mi pare il quello venga fuori finora che questa se l'ordinamento giudiziario dovrebbe essere un aspetto della del dell'impianto costituzionale quindi di una un aspetto di quello che comunemente si chiama la casa comune
Forse questa casa comune ma una e forse un rilievo che potremmo fare già dalla dalla legislatura precedente comincia assomiglieranno all'otto o o forse non sarà una a una costruzione comunque precaria il e e quindi non non non so se a questo punto il prossimo intervento ci potrà anche tornare
Una riforma o una riforma di pietra invece tutte e due le cose perché e anche l'aspetto di pietra è stato un po'per messi in luce da una al non intervento all'onorevole Fanfani laddove dice che questo intervento comunque destinata a pesare nei prossimi trent'anni quindi una riforma di carta una riforma di pietra grazie
E chi lo sa
Io non lo so e non mi ci provo nemmeno a fare risponderti con una previsione che sarebbe pure astrologia
Tra loro ho visto anch'io questo titolo interessante e suggestivo mi sono domandato
Perché Terza Repubblica perché quando mai c'è stata la seconda
E non per Pretato affettuosamente
Nei confronti di chi
Chi l'ha inventato questo titolo come un auspicio
Auspicio verso quella stabilita che non c'è più in questo Paese
Per la fine di una transizione che non vuol finire
Che formalmente iniziata con i colpi di Mani pulite ma
Che probabilmente era ci aveva molto prima perché a chi mi dice che la cosiddetta Prima Repubblica caduta perché ci sono stati dei mandati di cattura edito che è un ignorante e basta che non discuto
Noi stiamo attraversando una transizione che non passa perché stiamo attraversando un tormento istituzionale nel quale ci rendiamo conto ma al quale non ancora sappiamo trovare una soluzione questo è il problema di questo benedetto paese
è un Paese che tra l'altro ha il problema della giustizia che diceva il professore di Federico attenzione perché quando tocca dei grandi interessi privati politica e che dubbio c'è
Che la ricaduta e politica cerchi di mi scusi mi scusi mi scusi mi scusi mi scusi io vorrei parlare dei grandi però
Perché vede professore di Federico con una settimana fa le sezioni unite della Corte di Cassazione
Hanno fatto la sentenza che è andata su tutti i giornali sui sui telegiornali e così via ovviamente lampo divulgazione mediatica è stata come sempre quella che in questo Paese che non intendo aggettivare
Il problema era come sapete quello che l'anatocismo per il passato
Se cioè la regola per la quale gli interessi che capitalizza ogni tre mesi a loro volta producono interessi dovesse essere mantenuto per il passato e quindi si potesse o meno dare ingresso alle domande di rimborso ventiquattro trenta miliardi di euro due finanziarie
Non lo so dire quante in vecchie lire ci non c'ho la calcolatrice
Questa è stata la decisione e la decisione passava per questo piccolo momento tecnico
Stabilire se cari colleghi la fonte del diritto consuetudine opinione iniurie se se necessitati is tipo cinquant'anni ha fatto ritenere legge quella regola che imponeva il pagamento degli interessi sugli interessi sia da ritenere per l'appunto giusta e quindi ex post tuttora valida oppure si dovesse ritenere che la regola del più forte perché questa è stata poi la novità della concorrenza la regola del più forte perché era certamente una regola ed era certamente sentita come regola ma la corte che cosa rilevata rilevata pensare alla regola del più forte e che trattato e Costituzione della Repubblica non possono legittimare come ponte quella che registra la regola del più forte e si sono spostati trenta miliardi di euro
E questa è politica ed è colleghi inevitabilmente politica non politica nel senso che il giudice
Io sono un giudice detassazione da una vita e credo che l'ipocrisia istituzionale abbia fatto la storia proprio presuntuosamente di poter motivare tutto
Prego questo è il dramma del mestiere del giudice
Il giudice deve presi sebbene otto del valore voleva privilegiare Pierre quello scelto dal legislatore
Il catalogo delle fonti
Verificare la rispondenza di questo catalogo all'ordine pubblico impara la Costituzione della Repubblica lei trattati internazionali in questo caso il Trattato CEE e quindi dire se quella pompe è o meno come tale autorizzata li metto le regole di ordinamento
Per il presente e per il passato per il futuro è cambiata la legge lo sappiamo bene
Questo è il dramma del giudice che la sua decisione a inevitabilmente un impatto politico perché ciò che viene percepito non è la mediazione tecnica di cui in questo Paese a nessuno importa nulla
Ciò che viene percepito chiavi perché appena hanno perso le banche hanno vinto le bande
Ma questo è fare il giudice
A meno che colleghi
Non si voglia togliere dal sistema
Non solo la magistratura ordinaria perché questo vedete ci potrebbe dispiacere molto ma sarebbe aneddotica rispetto alla storia
Ma togliere ad un grande Paese industriale moderno
La giurisprudenza
E cioè quel tale curioso fatture
Di progresso
Che ricerca
Pc e per giunta già ricerca
Certo non è che il giudice se ne per ricercare in camper un insieme pub e deve essere possibile sperimentando sulla persona che ha di fronte ma si capisce che la giurisprudenza di fronte alla individuazione
Dell'interesse che secondo la legge Merlin quello di modella procede anche per tentativi come è accaduto in questo Paese in una serie di vicende economico di grande importanza non so perché si parla sempre no del penale solo perché e più impressi Ivo il mandato di cattura
Ma la giurisprudenza è fatta di tante cose
La giurisprudenza dei miei amici che fanno i tribunali dei minori ha fatto della individuazione dello stato di abbandono che cos'è oggi uno stato di abbandono che legittima la scissione tra un figlio e un padre
So bene che la legge individua l'abbandono sia dal punto di vista materiale che dal punto di vista psicologico e spirituale lo sappiamo bene
Ma chi fa la cultura che cammina nei momenti proverei due aspetti privilegia pare spinge di più perché il giudice senta le più e questa è pronto e quando poi i padroni vanno in televisione a dire non si tiene conto del nostro interesse attorno figli silice cosa del tutto ragionevole sit-com contro processo certo ma questo è perfettamente giusto ma il giudice non è Dio
Il legislatore può illudersi di essere qui perché fa la regola pace un signore più modesto una signora più modesta sempre più spesso grazie a Dio perché io credo nella visione femminile del problema giuridico che deve individuare la casa è una giuridica giusta per la fattispecie concreta Agata avanti come diciamo quando facciamo i professore all'università
E in realtà faceva come dire chi ha il diritto cioè chi ha torto non chi ha ragione nostro dramma è che non mi hanno sempre torto a qualcuno perché chi vince ha vinto perché alla Ragioneria se stesso chi ha torto ha perso perché il giudice ha sbagliato
Perché quando si è rivolto al giudice fra commi potere ragione
Questo è il difficile per il giudice questa è anche in questa fase storica la nostra fragilità io non voglio vincolare alla domanda che mi ha fatto Cannavaro ma di fronte ad un dramma per me epocale come una svolta legislativa così violenta che vedo stasera sia pure per ragioni opposte non trova difensori da nessuna parte
Io prendo atto da persona ragionevole che questo è lo scenario eccetto per domani e cerco di immaginarmi in futuro cerco di suggerire a me spesso giudice e ai miei colleghi giudici un modo inevitabilmente diverso di Parigi UDC ripari associazione perché dobbiamo cambiare su questo non c'è il minimo dubbio di rete
Lo dico ai colleghi
Quando un Paese va alle urne
Con
Un risultato elettorale producono certe c'è stata mi dispiace parlare di maggioranza e minoranza ma inutile partite che queste cose non ci siano
Vince una parte politica che ha adoperato come proprio strumento tra l'altro argomenti ho preteso l'opera non mi interessa ma contro questo assetto della magistratura solamente dei matti potrebbero ignorare questo dato noi abbiamo questo enorme problema in questo Paese
E allora io me le pongo evidente chiedo scusa a tutti che le mie simpatie sono altrove ma io mi pongo questo problema da persona ragionevole perché mi pongo il problema d'ora in avanti del perché non mi son fatto capire come giudice
E mi sono dato una risposta
Io credo che il maggioritario
Abbia cambiato la fisionomia della politica
Il sistema proporzionale un sistema di compensazioni successive
Un sistema che metabolizzano allo scontro sociale
Il sistema maggioritario non se lo può permettere non è colpa dei politici non se lo possono permettere
I politici in un sistema maggioritario sono più deboli i più esposti
Perché il mutamento dell'opinione pubblica e quindi politica determinato dalla circolazione intermediario delle notizie
I media le grandi grandi strumenti tecnologici del momento la circolazione globale delle notizie determina cambiamenti di opinioni incontrollabili per la loro abilità si capisce che in un assetto di questo genere funziona molto di più gli slogan impressi nel proprio nello spazio gli argomenti che hanno bisogno di tempo e di sedimentazione su questo non c'è dubbio che allora è evidente
L'atto del giudice venga percepito da una politica che ormai io non m'intendo insegnarla politica chi la fa
Ma che essenzialmente questo percezione e poi aggiustamento ma ormai siamo abituati a questo è innanzitutto percezione risposta fulminea rapidissima immediata e poi se per caso l'aggiustamento venga percepita per l'appunto sulla base del cui prodest
A chi giova quali interessi tocca poi il blocco sociale del vince o che perde qual è la ricaduta elettorale in termini di consenso su questo non c'è dubbio che dobbiamo fare i conti
Con questa realtà
E io temo lo dico senza nessuna polemica verso alcuno che questo problema non è eliminabile attraverso il meccanismo mettono i concorsi ONU
Il ritorno alla magistratura di mio papà
Che feci il concorso per la Cassazione
E tanto quelli meno a quella di mio no per
Non credo ma non solo per una ragione anagrafica ma perché in tutti i Paesi industrializzati di economia di mercato Silvio riconosce come fermissimo che se la scelta dei lavori da privilegiare lato sensu appartiene al politico
Anche il corteo che avevate mandata la regolamentazione concreta e quindi anche la vita dei diritti questo il diritto moderno allora a questo punto io ripeto per essere riguardoso verso tutti ma un intervento del professor Federico che è stato opportunamente messo al primo posto perché ci ha dato una e io lo ringrazio di questi sono molto grato
No sto guardando i miei appunti perché e mi ha costretto a improvvisare
Intendendo il professore di Federico ci costringe a riflettere per l'appunto sullo scenario su quello che accadrà e quello che accadrà deve scontare ciò che è accaduto non è cambiata la Costituzione certo
Ma talvolta le costituzioni cambiano nel modo in cui vivono come sappiamo bene noi che abbiamo lavorato su questo testo dalla Costituzione per decenni ed è probabile che in questo modo si stia operando tentando di operare oggettivamente questo stia accadendo
Che ci siano dei mutamenti degli equilibri tali ragioni costituzionali che si verificano indipendentemente da cambiare le parole della Costituzione questo mi spaventa ma come giurista conosco il fenomeno e ne prendo atto e in qualche modo
Guardo questo fenomeno e cioè quello che è stato riproposto c'erano anche capito male e allora c'è un'idiota ma se io vedo bene questo fenomeno io devo prenderne atto e come giudice per proporne il modo di fare il giudice d'ora in avanti diverse per il passato e come associazione Milano proporre il modo di fare associazioni diverse perché devo rispondere
A questa esigenza fondamentale come conservare l'autorevolezza del giudice
Autorevolezza anziché la non si non si non si tiene a maggioranza
Qualunque sia la quota
Di disistima verso il sistema del giudice
Il giudice serve autorevolezza noi questo problema ce lo dobbiamo porre
Dobbiamo cioè porci il problema
Di come mantenere la credibilità giudiziaria che non è la credibilità politica di chi sceglie bene
E la credibilità di chi segue i percorsi della legge comunque scelga questo è l'essere l'essere giudice o se preferite questo è fare il giudice poi se mi consentite vorrei aprire una personale parente sì
Faccio il giudice da più di trenta ho sempre detto sono un giudice io penso di aver sbagliato io penso che si debba dare d'ora in avanti soprattutto noi facciamo i giudici che è una cosa diversa
Questo non vuol dire vi chiedo scusa lo dico con una certa emozione
Rinunciare
Ad un'essenza antologica che soprattutto nei più pezzetti di nuovi capitoli si emoziona
E cioè insigniti gliela trova sulla propria pelle questo significa capire che noi abbiamo assolutamente bisogno di comprendere non soltanto quella che è la nostra ragione individuale me siamo abituati alla sentenza come nanorobot
Come splendido monologo alla quale diamo ragione di ciò che pensiamo innanzitutto spiegando a noi stessi noi dobbiamo convincere noi stessi di aver detto giusto
E forse questo non basta più
Forse questo non basta più forse noi dobbiamo d'ora in avanti preoccuparci di questa ricaduta inevitabile e non dobbiamo per spaventarci né di ettari contro processi per due ragioni prima perché non possiamo farlo il contro processo all'essenza della dell'
Mi fanno senso i contro processi di una certa trasmissione televisiva
Ma non posso impedirlo innanzitutto e ritengo che la democrazia sia questo ritengo però che l'autorevolezza della magistratura non dipenda dall'essere essa dispenser dal fatto che le sue decisioni possono essere oggetto anche violente discussioni nel Paese perché è normale che ci si appassioni al tema specifico del colpevole o innocente o più ancora se è giusto privilegiare il padre o la madre e allora bisogna con pazienza e fare in modo che la gente comprenda che noi non ci occupiamo di regole generali non diciamo che è meglio la madre o è meglio il padre
L'undici amo
Che lo stato di abbandono e quando si verificano determinate circostanze nel diciamo che in quel caso specifico
La regola del legislatore individua il titolare e non quell'altro titolare dei diritti lo dove abbiamo assolutamente bisogno dell'organico facendo innanzitutto autocritica
Abbiamo assolutamente bisogno
Di far percepire
Alla politica all'opinione pubblica
Il fatto che ci occupiamo di vicende secondo percorsi individuati dalla legge e che nell'ambito della soluzione di quella vicenda siamo sì lei legittimamente sovrani
Che fare allora
Perché questo
Obiettivo a mio avviso estremamente ambiziosi e che credo che avrà condizionare la nostra azione di magistrati per i prossimi anni è quella di magistrati singoli ed i magistrati associati
Non è facile anzi difficilissimo non abbiamo esperienza
Siamo abituati
Alla liturgia un po'ipocrita
Delle fino a dieci anni fa delle sentenze che si criticano ma si appellano proprio discutersi
E dobbiamo abituarci invece alla maggiore consapevolezza della decaduta attende questo periodo delicato per me c'ho messo un po'di tempo elaborarlo vediamo se riesco a dirlo
Il grande timore
Di fronte ad un ordinamento giudiziario
Che tra l'altro Beppe una parte specie disciplinare non la ricordo a memoria anche per la difficoltà in una ripulsa chissà mi ispira
L'invasione di prerogative spettanti ad altri complici a questo e ad altri poteri questo significhi giudice che fa il legislatore ecco a parte l'ampiezza della previsione
A parte la sua indeterminatezza e meno male che volevano risolvere il problema della indeterminatezza della formula generica prestigio del decoro della magistratura va bene
Ma a parte ciò ma attenti
Perché questo è il problema
Render chiaro che non ci occupiamo del caso particolare e che intendiamo a quel caso applique ricorda particolare applicare la regola generale questa è la difficoltà prossima
Dei giudici presso una perché diciamo la verità
C'erano un po'disabituati a rissa
Eravamo abituati al presupposto adatta per cento ma si capisce dicevano negli stessi prima di prendere la penna stilografica Elio riapre il computer si capisce io sto applicando la regola fatte da altri
Beh adesso questo deve essere più chiaro a tutti noi agli altri
Io credo che questa riforma seria pronta sbagliata ma proprio tu
Tutto è sbagliata perché si occupa non solo come è stato detto nello Statuto del giudice di cosa si può fare
Ma perché per l'appunto ignorarle senza del giudiziario ma pignolo ora e una riforma storicamente vendicativa ho detto di che cosa
è una riforma che non funzionerà è una riforma con la quale cosa unica previsione che mi azzardo a fare se dovesse passare così come anche se fosse in qualche modo rabberciate mi sono sempre rifiutato di metterci ma non è possibile
è una è è un pastone in mangiare delle non si può in alcun modo a modernità non sempre perché in essa avvenga l'idea fondamentale
Manca la consapevolezza del fare il giudice
Quando si sovrappongono le fattispecie disciplinari a quelle processuali si dimostra tra l'altro di ignorare la differenza che passa tra l'illecito disciplinare comunità processuale quando si consente Termini Imerese ammazzato dalle troppe cause vengono fuori altre filiere di cause della una notizia
Sono state introdotte le prime cause da legge Pinto sulla legge Pinto mentre piacerà sa stupendo questo è un Paese che alla lentezza dei processi risponda creando altri precetti meraviglioso splendida questo è un Paese lo sappiamo bene ma non possiamo farci nulla dobbiamo ragionare su queste cose
Che poi uno sfrattato temo far rimanere venticinque anni in casa perché non si dà alla pubblica sicurezza per farlo uscire di casa con la corsa
Però in cemento dice il giudice al giudice ripulisce la formula non me la ricordo l'applicata mille volte anche l'attività di organi amministrativi chiamati a collaborare spente quindi prefetto non mira la forza pubblica la sentenza non viene eseguita alla fine si discute anche di responsabilità della pubblica amministrazione certamente quella giudiziaria e potenzialmente purtroppo di quella del giudice questo è molto triste
Perché dimostra una assoluta incapacità del legislatore
Storico mai legislatore mitico quello collega le grande rischiamo di privilegi di diritto no legislatore storico di capire che cosa il giudice
Non lo hanno capito
Come dire delle mani noi abbiamo questo proprio da farci capire un po'di più perché c'è una cultura politica che non dà più per scontato ciò che sembrava scolpito nella Costituzione e dunque rinunciabile appunto che se fanno norme che fanno a cazzotti con la Costituzione si dice sono perfettamente costituzionale non è colpa di chi lo dice essi sono in buona fede
Perché non hanno la cultura costituzionale sono libere non letti quelli sono libri no letti
E allora il giudice che deve fare
Deve avere consapevolezza della ricaduta della sua decisione io ho letto un provvedimento che mi ha fatto molto dispiacere ne parliamo perché è uscito su internet perché c'è un'iniziativa disciplinare perché ci sono tante cose e pubblico
Parlo dei gorilla
Della della vicenda barese
Io sono assolutamente convinto
Della piena legittimità della posizione di partenza di cui giudice è perfettamente legittimo che un giudice dica questo omicidio ci spiega tra l'altro questo rapimento peraltro con la percezione
Avevano gli iracheni
Sbagliata precisa il giudice o meno che sia forse che questi colleghi fossero in realtà dei soldati dei mercenari
Io ritengo illegittima questa ricostruzione
Pubblico ministero un GP possono anzi debbano operare perché non esprimiamo sentenze definitive sulla base di una come si dice teoria evidentemente suffragata evidentemente ragionata e quindi possono fare questa ipotesi
Io gorilla non l'avrei scritto nemmeno se m'avessero minacciato di morte
E non è un fatto solo formale colleghi
Che ci voleva prevedere che un sistema
A reazione fulminea e assolutamente irragionevole come il nostro avrebbe reagito come ha reagito colpendo con mi ha colpito tutta la magistratura
E individuando in quella vicenda che io mi auguro si concluda nel modo più pellicce per il collega
Perché al giudice disciplinare eventualmente speravano Cerrini è una mia valutazione che sto facendo posso parlano tocco le prerogative di alcuno sarà certamente dato di ragionare con serenità su questa vicenda che va contestualizzata e storicizzata
Però io non l'avrei scritto mai ecco questo ci deve insegnare molto
La ricaduta e ciò che ne facciano in un momento di questo genere e inevitabilmente politica dobbiamo acquistare consapevolezza di ciò senza alcuna pretesa di irresponsabilità
Noi non possiamo più chiamarci fuori da vicende di questo genere dicendo
Ma era un atto legittimo non basta più
Non ci basta più non perché non sia giusto è sicuramente giusto ma è culturalmente superato
E poi l'associazione io devo necessariamente andare a sciabolate
Vi assicuro che parlerei procure di questi temi quindi non vi spaventate sto per finire
Ma l'associazione cambiare profondamente
Per quanti anni
Tutti noi tutti voi soprattutto i giudici di primo grado che tutto sommato il giudice di Cassazione
E ancora un signor gentiluomo che
Ne vedo gli avvocati in tolga rispettosi
Lui ha aggredito da sessanta persone nella sua stanzetta non ci vedrà raggiante nella stanza così ecco questo non ancora succede eccome
Io mi auguro di non vederlo
Sicuramente la mia vita è stata tessuta sul principio per il quale se c'era una insufficienza dell'amministrazione lo dobbiamo proprio dire perché
C'era il cittadino
Io ero l'unico luogo dove il cittadino perché appunto io ero un giudice no signori io faccio il giudice
Il mio è un servizio un servizio altissimo fondamentale importante
Ma d'ora in avanti io pretende però che l'Amministrazione pace interamente la sua parte io ho pagato la mia quota in Cassazione quando si erano dimenticati di prevedere la spesa in bilancio come si è capito che non c'era stata una dimenticata stato una vicende un po'confusa ma non mi ha fatto piacere e non certo per i trenta euro
Ma non è pensabile
Che si blocchi
La provvista
Della proprietà della Corte suprema dello Stato e che a questo si provveda
Con le donazioni individuali dei giudici questo è una vergogna
Si procede capito che c'era stata probabilmente un errore di lettura poi tutto è stato risolto ma è sbagliato questo atteggiamento ce lo siamo portati avanti per anni abbiamo fatto almeno due funzionari abbiamo fatto almeno dell'essenziale siamo arrivati oggi in alcuni uffici giudiziari a mancare del decoro di quel decoro al quale cittadino guarda perché il cittadino stai attento venga riferita e capisci comprende che quel signore e un poveraccio oppure quel signore è un signor giudice pagate il decoro si mantiene anche imponendo pretendendo alla pubblica amministrazione di fare ciò che esse attive
L'associazione non può più disinteressarsi nobilmente come ha fatto per molto tempo ma era un atteggiamento del tutto spiegabile culturalmente delle difficoltà giudice
Le difficoltà del pagare il giudice quotidiano che sono diventate oggi difficoltà presso più insormontabili
L'associazione
Mangia non abbiano ecco
Per fortuna nostra non abbiamo non essendo impiegati il ministro che ci difende che provvede a queste costerebbe farlo secondo la Costituzione la storia della Repubblica non ce l'ho con questo mix di Graziano
Ma sicuramente l'ex ma la storia nostra storia dolorosa
L'abbandono dei nostri uffici per un legislatore dimentico neghittoso e per un ministro che si occupava di altre cose lasciamo perdere se questo momento migliore o peggio degli altri e tutta la mia vita di giudice questa e la ricordo benissimo potrei fare cento mila esempi uno più squallido dell'altro abbiamo sbagliato a non capire quanto fosse fondamentale non individuare le responsabilità di ciascuno
Ed ora in avanti di queste cose bisogna occuparsi per una ragione molto semplice
Questa
L'ultimissima ritorna
Non per le ragioni dette prima non solo per carità è l'unica che segnano la nessuno
Ma perché vede questa riforma
Oggettivamente spinge il giudice verso l'autocensura
Lo spinge a rifugiarsi nel già detto nel già visto del già scritto
Io non sono molto d'accordo conviene ce li mettiamo il numero degli avvocati
Che possono essere bravi e non bravi ma esprime comunque un'esigenza certamente al novanta per cento dei casi strumentale solo un patto come ha detto molto bene il nostro procuratore della Repubblica che prende atto aggirare il tassametro
L'avvocato un signore che raccoglie richieste di giustizia che porta quel sensore devono giudice io avrei molta paura resecare questa foto
Io preferisco pensare ad un processo serio ad una struttura seria che consenta un filtro effettivamente serio di tutte le domande senza cintura si censura preventiva lo sconto anche l'inefficienza che era questo poteva elemento stazione se volete immorale credo che alla democrazia e la libertà si è dunque con la democrazia con la libertà e con la censura non con la censura preventiva ma tornando a questo le proprie forme bruttissima
Perché l'Occidente nel giudice qua essenziale
Attitudine alla ricerca
Che spinge alla richiesta pressante continua come aprire
Pongo una corposa della nuova legge
Sì certo avete ragione ma ci vuole un'altra legge per dire se questa consuetudine che riguarda gli interessi moratoria
O meno
Legge avete ragione l'esigenza è giusta
Ci vuole una legge che non mi debbo dire con esattezza quando si verifica lo stato di abbandono questa è la fine della giurisdizione questa è l'impiegatizia azione
Che noi riteniamo che Unicost teme fortissimamente un cast preoccupa questo come dire unico no
Un costo teme fortissimamente l'impiegatizia azione del giudice
Teneva moltissimo
Che si debba finire procedono giudice l'eroismo
Quando ci sono gli eroi tanto di guadagnato ne abbiamo
Alcuni sono morti
Ma ne abbiamo tutti i giorni gli eroi abbiamo tutti i giorni
Giudice soprattutto non voglio fare demagogia a giovani e donne
Che portano sulle spalle pesi sociali potesse giovani pochi soldi
E quindi altri pensieri quelle se le donne quella famiglia e quindi essere scusate di fare il giudice
E noi abbiamo bisogno di preoccuparci di queste cose perché se non lo faremo non corriamo il rischio veramente Della deriva impiegatizia che questa riforma determina ineluttabilmente
Perché non lo stabilimento
La tenaglia che stringe i giudici
Attraverso una individuazione meticolosa bruttissima vendesi dieci binari per tutto che esprimono evidentemente l'interpretazione come fattore attraverso il quale il giudice poi in astratto debordare dalle sue attribuzioni e andarsi a prendere quella del legislatore che ci vuole a mettersi addosso pronti sempre stretti in più e che ci vuole a dire sempre no
E la cosa più facile del mondo di nodulo sia secondo del precedente storico vecchio quello di cinquant'anni fa quello mi perdonino tutti quello che faceva riferimento alla cultura dei concorsi di mio padre
La novità della magistratura italiana che applicate cedette cerca sette insieme soggetti solo alla legge certo
Ma potere diffuso di interpretare la legge potere diffuso sensori diffusi dei diritti si capisce che la professionalità e un enorme problema per noi e che abbiamo bisogno di essere estremamente più severi Comeglio più seri si capisce
Ma attenti il rischio più grave quello capitoli oggi e il rischio della IP e privatizzazione e su questa brutta china io credo novanta persone responsabili soprattutto quella mia fascia di età che non deve d'iniziazione ormai nella subiranno più che non hanno proprio nulla da temere da mi dispiace un po'che proprio non mi abbia detto spero che il collega Berruti non me ne voglia se dico che lui non è un capro assolutamente ci mancherebbe altro per l'amor di Dio la Corte suprema è Corte suprema perché vertice dei processi
Altra cosa e il governo dei magistrati che secondo la nostra Costituzione felicemente intuitiva e in questo sì
Copiata da altri Paesi ha determinato l'auto-governo vi ringrazio
Grazie io vorrei essere impiegatizia mente inflessibile sull'orario del coffee break e quindi rimanderei al se non dispiace al collega il suo intervento anziché forse rinfrancato Ida dalla pausa ascolteremo con maggiore attenzione perde come se fossimo al Grande Fratello quindi restate nella casa
L'intervento di
Giuseppe Maria Berruti si è chiuso con un
Siamo alla
A quanto sia difficile
Il de il compito di valutare anche le ricadute
Dei provvedimenti giurisdizionali in questo io vedo in fondo qualcosa di dei vicino a quello che diceva il professor Di Federico che in fondo non credo che tanto abbia accusato i magistrati di fare politica quanto abbia constatato che devono necessariamente in qualche modo farla e che quindi questo è una da questo consegue l'assunzione di fatto di una grande responsabilità
E
Da questo l'esigenza di avere buoni magistrati quello che a volte penso è quei riforme come questa che non solo nascono nel segno di una come è stato detto di una punizione ma anche di fatto comportano delle delle una un peggioramento se volete anche diciamo proprio in in termine informe molto
Quotidiane molto terra-terra della degli standard di vita di magistrati pensiamo soltanto al fatto alle limitazioni che derivano dalle incompatibilità familiari pensiamo alle limitazioni dell'elettorato passivo a ciò che del deriva le difficoltà nelle professioni carriera dallo stress dei concorsi dal mille difficoltà che vengono un po'per passare da una funzione all'altra
E a volte mi chiedo un magistrato che deve essere così bravo da conoscere non solo la grammatica e la sintassi che a volte non è poi così scontato
Ma ma anche riuscire a percepire la la ed il senso la ricaduta come è stato detto la la conseguenza l'uso anche di una piccola parola all'interno di un provvedimento è stato fatto l'esempio della parola gorilla ma questo questo tipo di insidie ma possono esserci in quotidianamente ecco un Marissa da quella la vita si rende un po'più difficile di prima che il non riceve più soldi perché più soldi non ce ne sono quindi meno meno che mai credo ce ne siano da questo punto di vista e dove dove li troveremo a volte mi chiedo
Le
Troveremo magistrati in grado di fare questo
E il di fare il loro mestiere e che siano disposti a farlo
Ecco al al collega Roberto Carrelli Palombi che che ora la parola penso possa essere rivolta questa sollecitazione che spero faccia parte anche del del suo programma intervento cioè quali il giudice può uscire fuori da questo e questo modello ammesso che questo modello esce dal questo progetto di riforma sia un qualcosa che sarà effettivamente in grado di di parlare del futuro di disegnare il futuro della magistratura
Sì grazie grazie a voi ci avete organizzato questo convegno a questa questione che mi viene offerta in questo contesto così bello ed è e stimolante e vorrei partire un attimino sul discorso del metodo piombato utilizzato riprendendo anche le cose che ha detto il senatore Fanfani
Perché ormai senatore o non mi ricordo deputato va be onorevole l'avvocato fa fa perché mi sembra mi sembrava molto importante segnalare evidenziare in questa sede ma anche nel Paese in tutte le occasioni in cui lo possiamo fare il metodo che è stato utilizzato per approvare questa riforma un metodo
Che
Per una riforma come quella dell'ordinamento giudiziario e forse un effetto positivo questa riforma la butta perché per lo meno dopo tre anni di discussione forse tutti i magistrati sono diventati più consapevoli del loro status più competenti forse lo dico con una certa timidezza vicino al professor Di Federico
Data la sua competenza in questa materia forse più competenti in questa materia che non si studia all'università autistica troppo poco mi pare nell'università italiana non si studia per il concorso in magistratura
Però ciò nonostante l'ordinamento giudiziario è il modo di regolamentare l'attività di uno dei poteri dello Stato e è veramente una legge fondamentale non solo perché riguarda i magistrati ma perché è regolamentare do l'attività dei magistrati riguarda i diritti dei cittadini
Forse uno sforzo grosso la magistratura associata lo ha fatto non solo per cercare di controbattere di costruire qualcosa
In di alternativo rispetto ai progetti che venivano Mammano proposti dal governo e dopo dopo tre anni
La l'alcol triste constatazione che dobbiamo fare in questa sede che si arriva a una riforma si arriva a una riforma che non è assolutamente condivisa
Dalle dagli operatori del diritto avvocati e magistrati per alcuni versi i la pensiamo diversamente per diversi aspetti per in particolare l'aspetto della della separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri ma sono molti anche i punti in cui la bile avvocati magistrati si sono ritrovati insieme in una in una forte critica di questa riforma
Allora vediamo brevemente un attimino
Come come si è sviluppato questo discorso
Facendolo con molta modestia della per aver assistito a questo percorso legislativo quell'osservatorio privilegiato che è stato la Giunta esecutiva nazionale dell'associazione magistrati della quale ho avuto l'onore di far parte
Nella precedente consiliatura del precedente comitato direttivo centrale
E allora il primo progetto di riforma dell'ordinamento giudiziario fu presentato mi sono segnato le date perché sono significative questo questo ripercorrere questo percorso serve per poi vedere che cosa dove stiamo andando che cosa qual è il modello di giudice al quale simile quale è il modello di giudici alternativo che noi vogliamo proporre il primo per il progetto fu presentato il ventinove marzo del due mila e due era quel progetto che vedeva la Cassazione come vertice assoluto dell'ordinamento giudiziario
Che praticamente innovativi introduceva il concorso non lo chiamiamo volgarmente il concorso per i Pierini cioè c'era solamente il concorso per una limitata aliquota per poter andare in Cassazione dopo tredici anni di disservizio con un concorso
E c'erano ulteriori aspetti sicuramente negative delle criticati perché sì introduceva anche una o della separazione delle funzioni che noi non non non piaceva ma comunque l'aspetto più significativo è più rilevante era questo il concorso per la cassazione e questa configurazione della cassazione come vertice assoluto del dell'ordinamento giudiziario
Questo progetto sul quale peraltro unico progetto sul quale effettivamente vi è stato un confronto con l'associazione magistrati tant'è vero che si disse addirittura che la la riforma dell'ordinamento giudiziario la stavano scrivendo i magistrati al ministero della della giustizia
Solo su questo progetto ci fu un certo confronto troncato completamente perché per motivi che non sta a me sindacare o giudicare e non sono in grado nemmeno di valutarli politici l'hanno fatto lo devono fare nel loro luogo che non è quello dei magistrati
Quel progetto e la discussione su quel progetto sul quale peraltro il Consiglio superiore aveva espresso il parere
Fu completamente accantonata dopo un inizio di discussione in commissione Giustizia fu completamente accantonata per bene un anno
Nel senso che la ripresa della discussione sull'ordinamento giudiziario ci fu a marzo dell'anno successivo giusto nel due mila tre giusto un anno dopo quando al Senato fu presentato il primo maxi emendamento
Quel maxiemendamento
Veramente a dir poco folle non so se qual è il giudizio delle consigliere di Federico su quel tipo di progetto ma quello era era il progetto in cui veramente venivano introdotti criteri meritocratici
Per la per l'accesso a tutte le funzioni ma qui potrebbe anche andare bene questa di finzioni
Ma era era il Progetto del concorso folle cioè del concorso che era la richiesta la partecipazione a un concorso anche il trasferimento parallelo cioè io faccio il giudice a Roma per venire a fare il giudice al Perugia di non fare un concorso a vincere un concorso per titoli ed esami
Che era un una una cosa folle era la creazione di un sistema assolutamente ingestibile figuriamoci che cosa doversi ma e importante dirle queste cose anche se sono state cancellate era il progetto in cui si teorizzava una negazione della giurisdizione perché si configurava come illecito disciplinare l'Inter relazione Greppi creativa con una un emendamento del maxiemendamento presentato dallo stesso governo ed allo zelante senatore ex nostro collega ancora nostro collega
Che configurava fattispecie che lui stesso aveva già violato perché lui in quanto magistrato si era candidato alle elezioni in un partito politico nonostante forse ancora magistrato senza vie di mezzo la la la tocca era il progetto dove si parlava di come illecito disciplinare le sante delle sentenze suicide
Intermedio
Sarò giovani sanno troppo giovane inibire per la magistratura un termine che a me era assolutamente ignoto poi qualche ricerca mi ha consentito di capire
Che le sentenze suiciderà un fenomeno abbastanza noto nel ventennio quando le Corti d'appello a mettere una delle sentenze volutamente contraria allora con dei nei dispositivi contrari alla motivazione perché spesso erano sentenze
Di condanna alla pena capitale e perché e per per far contento il segretario locale del fascio sperando poi in un annullamento che il vizio di Matt di motivazione da parte della Corte di Cassazione
Era un progetto in cui si teorizzava un vero e proprio processo alla magistratura che ha comportato una delegittimazione assoluta nella nei confronti della pubblica opinione
Questo progetto è stato approvato dal Senato il venticinque gennaio due mila quattro
Ora ora su questo su questo progetto sono intervenuti i nuovi ancora ancora nuovi maxi emendamenti nel senso che si è avuto un secondo maxi emendamento alla Camera dei deputati sul quale sul quale il alla Camera i deputati su quale è stata posta la fiducia e prima il il consigliere Di Federico mi sollecitava lei parlerà dei dei test psicoattitudinali prodotti introdotti nella progetto quello sì avuto in uno curdo dopo che la sede che la Camera che il governo aveva posto la fiducia e quindi stroncando completamente il dibattito alla Camera dei deputati
Il testo è tornato al Senato un testo ritenuto assolutamente in inemendabile per detta del ministro Castelli
è stato emendato nuovamente è stato introdotto il terzo maxiemendamento che ha fatto propri alcuni alcune proposte emendative roba del della stessa maggioranza in questo caso dell'UDC
Ora è chiaro che con questo susseguirsi di tempi e con questo carta canta cambiare continuamente le norme in discussione
Non vi è stata alcuna crescita del Paese nella nell'approvare la riforma dell'ordinamento giudiziario in particolare non vi è stato alcun confronto io ritengo nemmeno nelle aule parlamentari con l'opposizione perché l'opposizione si è trovata e mi mi mi pesa
Spendere queste parole in favore dell'opposizione perché mi ritengo assolutamente estraneo ai ai ai Giochi della maggioranza e dell'opposizione ma da giurista devo constatare che l'opposizione si è trovata a discutere dei progetti di legge completamente diversi rispetto a quelli sul su su quali aveva potuto preparare i propri emendamenti e aveva potuto preparare la la discussione era il gioco del cilindro in cui ogni tanto usciva usciva qualcosa di nuovo e allora che non si dica che questi tre anni sono serviti per per Parker se ad una riforma condivisa per fare per avere un dibattito nel Paese e quindi i tempi sono Mario ormai maturi i tempi sono maturi per per creare un bottino per un obbrobrio che è quello che si sta che si è votato alla al Senato e che alla Camera
Purtroppo gli spazi riteniamo siano molto molto ridotti
Ma una valutazione generale il testo beh deve comunque necessariamente farsi e che questo sarà è una riforma sicuramente di lungo periodo che produrrà i suoi effetti se non modificata in tempi veri produrrà i suoi effetti negli anni successivi nella magistratura che ci sarà
Veramente nei prossimi cinquant'anni o di
è è un è un testo assolutamente superficiale è un'accozzaglia di novant'di norme che affrontano in modo superficiale soltanto alcuni aspetti
Si è ricordato ma mi sembra importa importante ripeterlo che non affronta alcuni aspetti fondamentali della giustizia di questo Paese non c'è un non c'è un accenno sulla magistratura
Onoraria che amministra mai oltre il cinquanta il sessanta per cento della degli affari e della giustizia
E poi eppure c'era un lavoro che fu fatto con l'altra maggioranza ma si dica se non va bene quella quello questo lavoro cioè ci fu nominata una commissione ministeriale
Che a elaborato dei tetti e e testi sui quali l'attuale maggioranza dovrebbe avrebbe il dovere di dire va bene questo progetto non va bene spiega non è un altro
Non si è fatto nulla per modificare le circoscrizioni giudiziarie e rappresentava uno dei problemi fondamentali dell'attuale sistema giustizia in particolare per a ottenere un'equa e giusta di distribuzione della forza lavoro su tutto il territorio nazionale
Non si è fatto nulla e anzi si è stralciata la disposizione per motivi economici ma ma sappiamo quante falle nel sistema ci sono e quanti spazi ci sarebbero per recuperare il gap delle risorse non si è fatto nulla per creare quell'ufficio del giudice che è una vecchia e mai troppo ascoltata mai ascoltata anzi rivendicazione della magistratura associata che rappresenta quel supporto tecnico organizzativo che consiglierebbe consentirebbe al giudice di affrontare meglio le tematiche le le il peso della dell'ufficio giudiziario che oggi negli uffici di primo grado è veramente è vero è veramente forte non sia affrontata se non in modo assolutamente superficiale la tematica del tirocinio de de degli uditori giudiziari si è prevista la permanenza dell'uditore giudiziario per sei mesi in una scuola superiore della magistratura quando Punitore giudiziario dopo il concorso adesso il concorso e con concorso di secondo grado sarà ancora di più
Dopo il concorso il lo studente che ha vinto e che ha superato il concorso in magistratura e pieno di studi teorici tutto ciò che bisogna e altro rispetto rispetto alla teoria che che ha che ha avuto per troppi anni io sono entrato in magistratura ventisei anni ha ben a ventiquattro anni
Adesso ci si entra a oltre trenta agli uditori giudiziari con i quali normalmente abbiamo a che fare hanno ventotto trent'anni minimo
Ora pensavamo invece l'avevamo proposto l'abbiamo scritto in tanti documenti
A un tirocinio che consentisse all'uditore giudiziario di avere più esperienze di allargare la sua sfera di attività di avere dei contatti con l'ordine con altri organismi della pubblica amministrazione che sono in contatto con l'amministrazione della giustizia
Di avere dei contatti più accentuati con un mondo forense per garantire un'osmosi una continuità fra l'avvocatura e la magistratura di avere perché no perché esiste in altri Paesi
Dei contatti con istituzioni internazionali di avere delle esperienze di tirocinio in organizza in in tribunali in uffici giudiziari strani ieri abbiamo a Roma che avvengono gli uditori giudiziari francesi ma perché i noti non non possono vivere una una analoga esperienza che consenta
Alla futuro magistrato di avere una maggiore larghezza di vedute una maggiore preparazione generale
Pratica
Forte di queste di queste esperienze
Sì si introducono invece dei dei poteri del ministro della Giustizia che sono assolutamente inconcepibili nell'attuale panorama costituzionale
Mi rendo conto che forse in una diversa configurazione e in una in un in un ordinamento diverso avrebbero una loro logica ma io veramente spento
Dire che cosa possa significare nell'attuale quadro costituzionale il potere del ministro della Giustizia di esporre alle Camere le linee di politica giudiziaria
Se al ministro fosse consentito di indicare le priorità nel dell'esercizio dell'azione penale cosa che per molti per me
è una cosa inconcepibile ha per ma per molti legittimamente è una cosa auspicabile e allora potrebbe avere un senso ma una politica giudiziario del ministro non esiste il ministro ai sensi dell'articolo centodieci la Costituzione sospette soltanto il custode dell'organizzazione giudiziaria
E rispetto alla politica giudiziaria l'unica politica giudiziaria che può fare il ministro che può fare il governo in questo caso anche il ministro della giustizia e in senso più ampio il Parlamento è quella di fare le leggi e quella di decidere che cosa il reato che cosa deve essere punito e che cosa non deve essere punito in astratto
Ma politica giudiziaria il senso di stabilire come viene esercitata la giurisdizione o come vengono puniti determinati reati trascende completamente pena il superamento del principio della separazione dei poteri
Ma addirittura
Si attribuiscono al TAR con tutto il rispetto per i colleghi del del tribunale amministrativo si attribuiscono ai giudici amministrativi dei poteri che vanno oltre quelle riconosciute alla Corte costituzionale
Perché come si può interpretare il potere riconosciuto al ministro della Giustizia di ricorrere contro le deliberazioni del Consiglio superiore della magistratura in tema di conferimento di incarichi direttivi quando non viene quando il consiglio non ottempera al concerto cioè quando prende una decisione non gradita al ministro ora la Corte costituzionale ci ha insegnato che cosa il concerto del ministro nel conferimento degli incarichi direttivi
Il concetto è un potere riconosciuto al ministro di gradimento anche di di quel dirigente ma soltanto in funzione dei poteri che il capo dell'ufficio ha per l'organizzazione dell'ufficio giudiziario
è solo quel solo in funzione di questa competenza del capo dell'ufficio al ministro è riconosciuta una partecipazione del procedimento nel procedimento di nomina degli degli dei titolari degli incarichi direttivi ora nel momento in cui il Consiglio nonna non non segue questa indicazione di cosa può fare il ministro può ricorrere alta quello che è un conflitto di attribuzioni perché io non non lo sono i miei ricordi di diritto costituzionale il mio padre il giudice
E i genitori attribuzioni e mi sembra che il Consiglio superiore recentemente l'ha vinto uno di questi conflitti di attribuzioni attento che la nomina ambulatoriali pubblica se non sbaglio di Bergamo è stata fatta soltanto dopo e perché il ministro non l'altro non ricordo bene forse i consiglieri sono senz'altro più aggiornati nominò non emetteva il decreto di nomina del Procuratore della Repubblica nominato il Consiglio superiore
Soltanto dopo un ricorso alla Corte Costituzionale ricorso per conflitto di attribuzione allora che cosa qui quello è un conflitto di attribuzioni Dino devoluta la competenza al Tribunale amministrativo regionale la riprendiamo a
Ancora sul disciplina sul disciplinare non voglio non voglio spendere molte parole che ho letto attentamente il giorno studiò Valentina Zilioli ha fatto già misurante sulla sul disciplinare quindi sono già state segnalate evidenziate fin troppo bene
Le caratteristiche e il procedimento disciplinare l'aumento di poteri e il ministro doppio Pubblico ministero che viene configurato nella nel nel processo disciplinare ma
Mi sembra significativo il fatto che viene mantenuta l'azione l'azione disciplinare obbligatoria pur in presenza di norme sostanzialmente indiani
E questo è un
Sostanzialmente in un con un contatto quanto a ai concorsi
Io io penso che il insomma abbiamo criticato abbondantemente questa questa riforma la la la riflessione più importante anche
Stabilire alcune e in particolare per l'appello
Dove dove veramente riteniamo che esista il centocinque la costrizione o conosciamo benissimo e non ci spaventa affatto
Esistono cento e sette comma tre della Costituzione che e che ci fa a forza di dire che le funzioni sono tutte uguali che importante il giudice la Cassazione è importante il giudice di primo grado è importante il giudice d'appello in questo ordinamento
Che io non mi sento di dire che quando decido se una imputato deve essere tenuto in stato di custodia cautelare ho rimesso in libertà faccio un lavoro più importante di quello che fa il collega Berruti in Cassazione non non non lo so non mi sento di dire di mi totalmente che faccio un lavoro altrettanto importante e l'ordinamento mi deve difendere in questo mi deve consentire di farlo con la stessa dignità e non deve a me che sono in magistratura da da qualche anno e quindi forse obiettivi di carriera rapida non mi interessano ma al giovane che entra adesso non deve fuorviare mi non deve sollecitare dicono niente un incentivo di carriera
Che comporta un incentivo di carattere economico di farmi arrivare prima in un posto che significa orientare diversamente le aspirazioni legittime dei magistrati perché io prima prima di dire durante questo dibattito non fautore di un boicottaggio della riforma dicevo che ho detto più di una volta che la la politica dell'Anm né dopo l'approvazione riforma doveva essere quella di far nascere se vado troppo oltre di far nascere dei magistrati una volontà una volontà di non far parte di boicottare questa riforma è il vero senso della parola cioè di rifiutare di partecipare ai concorsi come partecipanti e come componenti delle commissioni
Ho maturato una convinzione che forse non è giusto perché e al al giovane che viene offerto è un po'lo stesso discorso che fa l'avvocato legittimamente finché a me mi viene offerta la possibilità di ricorrere in Cassazione per ritardare l'esecutività di una condanna perché non lo devo fare quando so che questa scelta quando so che questa scelta è favorevole al mio assistito al mio debito con l'assistito e il mio impegno più forte
E allora corsi forse tutto sommato sarà difficile spiegare chiedere impostare una politica associativa con i giovani con gli editori appena entrati nel senso di dire voi concorsi non li dovete fare
Io penso che la riflessione debba essere sull'assoluta ingestibilità del sistema nel senso che quanto meno per i posti d'appello quanto meno per i pozzi appello non c'è assolutamente lo spazio di espletare due con Corsi unici nazionali per la Coop per copertura di posti secondo le diverse aliquote adesso son diventati il quaranta per cento
Con il meccanismo privilegiato e il sessanta per cento con il meccanismo binario il sistema del doppio binario
Forse tutto sommato dove do dove si poteva trovare se dialogo e confronto ci poteva ci fosse stato dove sito poteva trovare un punto di compromesso era sul discorso della cassazione io mi rendo conto che la Cassazione
Comporta l'esercizio di funzioni completamente diversa dal merito con comporta
La la la vede capacità e la vere preparazioni diverse da quelle che può avere un no proprio giù una persona che ha fatto il giudice di merito per tanti anni
Forse dato il più dato che l'attuale sistema pure consente degli accessi privilegiati alla Cassazione quali sono per esempio i posti del massimario possibili applicati in Cassazione sono una una una via privilegiata che è consentita e ai migliori ai sicuramente ai più portati dello studio per determinate tematiche
E che consente di arrivare in Cassazione giovanissima e poi ci ci ci rimangono da da applicati diventano consiglieri effettivi forse forse l'ICI poté mettere uno spazio e la nostra non sarebbe stata opposizione
Totale nel nel creare una forma concorsuale una forma di valutazione e le capacità del magistrato per accedere alle funzioni al cederà Li Fung leggibilità però rimane rimaneva comunque fondamentale la necessità di comunque concentrare le competenze sul pubblico e sul sul Consiglio superiore della magistratura
E far sì che non venisse decentrata in un altro organo la scelta dei soggetti che possono idonea a a far parte della cassazione e invece mantenerla Ricotti o superiore e comunque un altro aspetto e mi sembrava importante che purtroppo l'attuale ordinamento non è consentito di garantire in modo sufficiente e comunque consentire un'osmosi tra merito e legittimità mi ha sempre spaventato la Cassazione come come corte suprema come corpo di giudici separate come spesso purtroppo pulsione al nostro interno ci hanno portato avanti questo discorso con il corpo separato invece penso che per fare il giudice di Cassazione si debba essere stati comunque in ogni caso anche i giudici di merito Anna valutazione proprio modesta e personale che rimetto alla valutazione di giudice di Cassazione che poi sono senz'altro in grado di dire
Quali sono gli aspetti e migliori per svolgere quel tipo di funzioni ancora sulle valutazioni di professionalità non si può dire che la magistratura associata non abbia fatto la sua parte
Noi non dobbiamo scrivere leggi leggi non abbiamo la il potere non abbiamo la capacità di articolare dei progetti legge possiamo proporre dei contenuti
C'è stato un grosso lavoro sulle valutazioni di professionalità da parte dei magistrati se dobbiamo fare autocritica siamo i primi a dire che il sistema il sistema scaturito dalle leggi Breganze prevenzione il sistema non più adeguato la selezione la selezione vere meritocratica basata sulla non sul sul sull'avanzamento aperto in carriera senza demerito è un sistema che ha fatto il suo tempo è un sistema ma io ritengo di più è un sistema incompleto
Prima esisteva nei concorsi e i magistrati più anziani cioè ci hanno raccontato qual era la magistratura e mi sono mi sono domandato perché questo sistema pur essendo l'articolo trentasette del comma tre della Costituzione scritto
Nel quarantasette la Costituzione entrata in vigore perché ci si è messo diversi anni per modificare questo ordinamento giuridico e la risposta l'ho trovata nel fatto che le resistenze più forti erano proprio la magistratura perché tutti i vertici della cassazione tutta la la negli alti gradi della magistratura erano composti erano ancora presentati da persone che erano stati magistrati durante il fascismo
E allora si opponevano fortemente Hackett venissero applicati i principi costituzionali
Si opponevano fa dicevano che la concezione conteneva norme programmatiche non immediatamente precettiva attuativo da attuare immediatamente quindi ci è voluto un percorso un percorso che è durato molti anni un percorso che a me appassionato seguendo sui libri
Sì è vero sui documenti dell'associazionismo un percorso fortemente voluto voluto dalla magistratura e non soltanto forse anche diciamo sinceramente ma non soltanto per finalità corporative ma ma perché si riteneva veramente che la pari dignità di tutti di tutti i magistrati l'uguale dignità la distinzione dei magistrati soltanto per funzioni esercitate era un modo di garantire l'uguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge sicuramente il Consigliere non non sarà d'accordo ma noi abbiamo creduto fortemente in in questi principi e la magistratura associata in quegli anni aveva l'autorevolezza e la forza propositiva tale da smantellare pian piano un certo sistema che non mi pare abbia abbia prodotto buoni risultati adesso questo sistema questo sistema vuole essere vuole essere le introdotto e qual è il modello alla qua al quale si ispira questo sistema
Io penso che non possa che alla lunga diventare un modello di giudice burocrati conformista
Rispettoso della giurisprudenza prevalente insicuro nelle sue prospettive di carriera e anche economica e quindi in sostanza sicuramente meno autonomi meno indipendente
E mi domando e domando a tutti noi al paese in particolare quei era questo il giudice di cui ha bisogno il Paese era questo il giudice
Dopo dopo tanti anni dopo quarant'anni di di meditazioni USA anzi sessanta di attesa per la legge sull'ordinamento giudiziario era questo il giudice al quale ci siamo ispirati anche noi nel momento in cui abbiamo prestato giuramento nel momento in cui siamo entrati in questa carriera
Io personalmente ho immaginato un giudice laborioso appassionato fondamentalmente del suo lavoro con distacco con seconda
Con pacatezza ma fortemente appassionato imparziale indifferente rispetto allo sviluppo della sua carriera impegnato solamente nel tuo compito istituzionale che è quello di raggiungere la decisione delle controversie in in tempi veramente ragione quelli che siano in grado di dare di dare soddisfazione ai diritti del cittadino
E allora finché finché siamo ancora in questo quadro ragioniamo affinché l'indipendenza sia un valore che abbiamo dentro uno è un valore che
Soltanto a ripetere frasi che che sono state dette molto più autorevolmente un valore che possiamo difendere soltanto a fine a se se se veramente sappiamo essere adeguatamente professionali nelle singole più importanti e meno importanti dall'ultimo processo stupito che abbiamo con cui che dobbiamo trattare alla cosa più importante sappiamo essere veramente professionali sappiamo garantite
Un recupero di efficienza e di credibilità al sistema giustizia sappiamo far sì che la giustizia divina diventi nuovamente un luogo di tutela di tutti i diritti della collettività
E in sostanza sappiamo ancora essere autonomi indipendenti solo se riusciamo a dimostrare di meritare di esserlo grazie
Bene quest'ultimo intervento collega Carrelli Palombi mimi con conferma i miei timori cioè che alla fine
Il professor Di Federico diceva citato gli
Vincitori dei concorsi negli anni Sessanta Damiano ambiente eccetera figlio si ma a volte pensa giuristi come questi ammesso che escano riescono a sfornare l'Elia
Le le università italiane del ventunesimo secolo e poi messo che passino i testi psicoattitudinali perché per sì e le poi vorranno fare il magistrato questo si sceglieranno un altro mestiere questo pur questo giuristi giudizi questo elevatura distrazione incorre darò tutte le mie timore sobbarcarci sì
Prego prego
Il ci sono tante cose su cui ma non solo su questa cosa qui poi magari su altro attualmente fanno i concorsi in magistratura
Fanno la domanda venticinque Milla laureati in giurisprudenza dico due cinque venticinque mila l'ultimi concorsi
Si presentano alle prove sette otto mila dico
Di una delle cose che a me più fa rabbia di questa riforma e di tutta la riflessione che internamente alla magistratura esternamente alla magistratura se fatta sul concorso e che nessuno abbia pensato
Che con un mercato del lavoro scusi juventus
Dove si scelgono due trecento persone subiti cinque mila che non si immagina in concorso più efficiente
Più affidabile di questo perché guardate questo concorso nomi affidabile noi abbiamo fatto delle ricerche prendendo tutti i magistrati che divengono magistrati in un concorso
Sono circa cinquecento i casi che abbiamo trovato e hanno fatto il concorso successivo
Le prove scritte del concorso successivo senza sapere come sono andate le profonde scritta dal concorso in cui poi sarebbero risultati vincitori sapete quanti non sono riusciti a superare le prove scritte secondo cinquantuno e nove per cento
Allora vogliamo affinare questo strumento di selezione
Il che non vuol dire che siano somari vuol dire che non misura lo strumento di selezione questo lo dico da venticinque anni
Nessuno ha mai dato corso a questa cosa qui vogliamo rifletterci una delle vie di uscita sarebbe stata la preselezione se fatta bene perché la preselezione che volgarmente i magistrati dicono quiz può essere un sistema che consente di appianare quelle differenze che capitano quando si fa un concorso che ovviamente fatto su temi privilegia quelle che conoscono quelle cose svantaggi a coloro che non li conosco
Allora in un concorso come quello di magistrato avere una panoramica delle conoscenze diffusa importante e questo con i cosiddetti Quintus se li si può usare questa parola dispregiativa
Si può accertare se sono fattibili
Dopodiché il lo scritto serve a verificare una delle condizioni essenziali dell'esercizio della professione giudiziaria e cioè essere capace di mettere sinteticamente in forma scritta quello che si sa quello che si sa o quello che si riesce ad apprendere consultando testi
Perché questo è il mestiere del magistrato allora bisognava fare delle prove scritte in cui si dovessero due o tre o quattro temi tra cui scegliere per vedere se era presente questa qualità non appena accertare le conoscenze perché il tema scritto essendo un tema le conoscenze diffuse al mondo e verifica
è impossibile
Queste cose dedico da venticinque anni sembrano banalità perché non ci vuole un genio a formularle niente da fare
Nessuno raccoglie questo messaggio
Di gente che ha voglia fare il giudice anche perché gente alla ricerca della sicurezza
Ce n'è tanta in questo Paese ce ne sarà per moltissimo tempo
L'idea del cambiare mestiere e fuori dal nostro quadro culturale
E quindi diciamo questo è una carriera che da diciamo risultati economici generalizzate anche questa riforma di mantiene perché guardate ci sono quelli che arrivano prima ma poi a tutti gli altri si consente comunque di arrivare al vertice quindi non è che per quelli che sono in carriera o quelli che è entrato adesso le prospettive di pensione di liquidazione diventano qualche cosa di diverso
Perché ci sarà sempre una progressione secondo le scadenze attuali cioè
Due tredici e diciotto ventotto
Tessa io cambia niente
I vantaggi economici sono gli stessi c'è qualcuno che le acque chic
No no cioè c'è qualcuno che arriva prima c'è poco organica prima ma l'esistente e non viene toccato cioè tutti i quali infatti diciamo e questo l'errore uno degli errori fondamentali questa di questa di questa perché ma non per le ragioni
Cioè teodicea perché c'è dalla gente che si può adagiare nel dire va be'vada avanti
Chi se ne importa e nel frattempo mi cerco delle alternative che mi gratifica fino all'esterno dalla magistratura può essere addirittura uno stimolo a potenziare
La ricerca dell'impegno non è chiaro
E questo è il gravissimo e infatti avevo detto diciamo che quegli anni per i quali si consente di progredire senza demerito si hanno effettivi nella giurisdizione
Pari figuratevi ma mille persone che le persone che effettivamente scrivano queste riforme erano magistrati parlamentare non non non potevano accettare questa mia impostazione
Ma se in quanto magistrato in quanto se no si scavavano la forza delle ore volevo allargare un po'il dibattito anche fuori al del dell'ambito di questo tavolino mi ha ha chiesto di parlare Paolo Michielin collega del
Gilbert segretaria della l'associazione che per un terzo in maniera
Stavo a mia volta naturalmente il saluto della sezione ombra dall'Associazione nazionale magistrati in qualità di segretario
Spero che occasioni di confronto come questa ce ne siano sempre
Ce ne siano sempre spesso anche se onestamente
Diamo la sensazione di parlare di queste cose da un bel po'di tempo ma poi alla fin fine le cose accadono in altre separate stanze e credo checché se ne dica che di quello che viene detto e nei nostri congressi nei nostri convegni incontri giornate di studio quando poi siamo un po'abituati a parlarci addosso e questo è un po'il nostro limite
Sembra che non viene ferito e più di tanto a chi poi prende le le decisioni del caso ho avuto la sensazione attraverso la ricostruzione fatta dall'amico e collega Roberto carrelli quale sono anche collega di concorso
Ho avuto la sensazione che tutti quanti testi che siano stati licenziati nel corso degli anni a cui ha fatto riferimento puntualmente lui rispondessero un po'alla logica dell'intanto buttiamo un po'di fumo negli occhi
Intanto buttiamo la qualche cosa giusta anche per spaventare mi ricordo anche un simpatico Progetto anche se era non direttamente collegato a questo dove si ipotizzava che i processi per i reati di essi assumevano commessi da magistrati dovessero essere celebrati davanti alla Corte d'Assise simpatica iniziativa anche quella
Per poi arrivare di fatto a dare in pasto all'opinione pubblica Mannori in particolare alcuni testi dinanzi ai quali poter più o meno formalmente erigere una levata di scudi ma poi sapendo perfettamente che nelle separate stanze aldilà di quello che sembrava un apparente confronto di quello che poteva poi essere presentato come un'apparente rinuncia alle linee di riforma più gravi e più pressanti le decisioni venivano prese comunque a prescindere da noi
Questo è un aspetto che poi potrebbe anche essere ragionevole nel senso che giusto le decisioni devono essere prese in sede parlamentare e non le possiamo certamente prendere noi forse le potremmo in qualche misura condizionare non perché vogliamo far politica o invadere il campo se no comincia a commettere illeciti disciplinari fin da ora ma semplicemente perché
Vorremmo in qualche modo dare il nostro contributo di tecnici
Ciò posto prendiamo atto che determinate decisioni sono prese volevo però
Forse darci un appuntamento al di là dell'appuntamento che speriamo magari anche riorganizzare in un'atmosfera così bella è anche attraverso il nostro contributo diretto come è associazione nazionale magistrati nella realtà
Un break Perugini in particolare
Vorrei darci un appuntamento a fra qualche tempo facendo se volete anche il pessimista
Faremo uno sciopero probabilmente si non so se è stato detto perché non ho avuto la possibilità di seguire per intero questa giornata di lavori
Però mi sembra significativo il fatto che di qui a qualche giorno ci accingiamo a verosimilmente scioperare
Quindi lo stesso giorno in cui lo faranno gli avvocati è una cosa abbastanza significativa dal punto di vista mediatico quanto meno anche se forse di queste cose
Noi che ci lamentiamo dei processi di Cogne si fanno da Bruno Vespa non dovremo poi farcene portatori più di tanto
Però un appuntamento nel senso tra qualche tempo io vorrei mi piacerebbe ma non ho grosse speranze
Mi piacerebbe assistere un dibattito differente e cioè si è fatto tanto per vedere di riformare direi di rivisitare la figura del giudice il modello del giudice
Lo vogliamo fare diverso rispetto a quello che adesso ok noi non siamo d'accordo ma non abbiamo la possibilità certamente di imporre il nostro punto di vista si è detto che bisognava fare sta storia separazione delle carriere vera difatto in parlo per me io personalmente non ne posso più di discussioni sulla separazione delle carriere perché alla fin fine è una storia questa che purtroppo ci dobbiamo confrontare anche con la realtà concreta ai cittadini interessa piuttosto poco
Che che venga presentata come una sorta di panacea per risolvere gialli in il problema della percezione dell'immagine di imparzialità del magistrato
Alla fin fine all'imputato comune non a quelli dei processi che poi vanno più spesso sui mezzi di informazione non pensa affatto che entrando nell'aula di giustizia il giudice dia del tu al Pubblico ministero e del lei all'avvocato
Perché verosimilmente nove volte su dieci quando esce poi da Laura e e si stanno poi magari confrontando su questioni che sono le partite di calcio lo interessi spesso e volentieri giudice danno del tu anche agli stessi avvocati questioni di pura forma
Si vuole fare questo ben venga
Si vuole realizzare la separazione noi cercheremo di protestare ma probabilmente lo si farà
Però non mi si venga a dire che queste prospettive sono correlate a una necessità avvertita da tutti di fare in modo che la macchina della giustizia funzioni meglio che si elimini sostanzialmente dalla necessità del contenzioso davanti al giudice
Una buona parte o la massima parte di quei processi di quelle vicende che davanti al giudice non meritano di andare perché questa linea di riforma con la eliminazione o la riduzione del contenzioso con l'eliminazione o riduzione del problema più grosso quello sì percepito dai cittadini dei tempi della giustizia non ha alcunché a vedere
E allora tra qualche tempo mi piacerebbe che qui si discutesse di altri disegni di legge si è voluto modificare il modello del giudice va bene
Ma me lo volete fare qualcosa di significativo con riguardo a quell'altro problema vogliamo mettere le mani davvero sul problema dei tempi della giustizia vogliamo mettere le mani davvero sul problema della riduzione delle forme di contenzioso
Vogliamo ad esempio mi dispiace di non aver assistito all'intervento del
Amico avvocato onorevole Fanfani
E che mi rappresentava prima nel coffee break di avere era presente di avere esposto la tesi secondo cui sarebbe più che auspicabile che in caso di impugnazione i termini di prescrizione di punizione da parte dell'imputato condannato in primo grado i termini di prescrizione venissero sospesi o comunque non decorre si era fatto quelle sì sarebbero riforme di particolare significato
Vi porto per concludere una sorta di piccola facezia se volete spero che non ci siano persone particolarmente attente alla
La legge sulla privacy che personalmente ritengo una delle più grosse idiozie che siano state elaborate da legislatori negli ultimi anni ma debbo fare per forza i nomi i problemi del processo sono esemplifica Abbili
In questi termini io ieri in udienza preliminare ho avuto un processo che riguardava due persone
Che si chiamano di Pierri Piero e di Pierri Pietro padre e figlio
Edito naturalmente di fa riferimento ai rispettivi addebiti il primo abitava tempo fa in una Roma dia del c'è fallo numero dodici
Di Thierry dietro il figlio abitava Indro ma dico lo del cioè farlo numero dodici
Mi sembra di aver letto nel fascicolo che fossero sostanzialmente due ingressi diversi dello stesso stabile
Bene questo processo non si riesce a fare perché voi qualche volta
L'errore di battitura Frapiero Pierri Pietro e qualche altra amenità voi perché si va nel vicolo piuttosto che nella via voi perché ci sta quello che ha eletto domicilio nel vicolo mentre invece risulta risiedere anagraficamente nella via
Arriviamo di fatto ad a vere elezioni di domicilio che dovrebbero garantire quella sacra assolutamente irrinunciabile necessità che l'imputato abbia compiuto a conoscenza del processo
Ma vivaddio siamo nel ventunesimo secolo il telefono cellulare ce l'hanno Dozen pizze come dicono negli Stati Uniti cani e porci perché non ha fatto studi neanche granché approfonditi gli inglesi allora ma si può davvero accettare chi dobbiamo fare i postini piuttosto che i giudici
Si può tirar fuori una norme Tina facile facile Hai un difensore di fiducia tu
Quante le notifiche che riguardano quel processo virgola dei ribadisco viva dio seconda virgola si fanno presso il difensore di fiducia punto e basta
Credo che questo sia ho una cosa da raggiungere nel più breve tempo possibile sì sì conoscevo appunto il fatto della riferimento a un disegno di legge in questa prospettiva mi piacerebbe che ci fosse su questi temi
La più grande più vivaci attenzione e non su quello della separazione delle carriere di ripeto non voglio che questo possa sembrare una sorta di immagini di chi vuole alzare bandiera bianca perché sopraffatto da questo argomento che veramente non è più sopportabile o quasi però rispetto a questo argomento che va detto con grande forza è un falsi Simo problema
Il vero problema non è stato affatto sfiorato finora questo tipo di modifiche le vogliamo discutere si può allargare l'oblazione pure a qualche ipotesi di delitto che fa ancora ridere si voi o al limite si vogliono trasformare in contravvenzioni delitti che fanno ridere in modo tale da renderli Oblak bili stiamo parlando di cose pratiche vere da tecnici
Che non è necessario peraltro per poterle discutere approfonditamente a vere quelle conoscenze così profonde che dovrebbero secondo queste linee di riforma
Essere riservate solo a chi aspira a fare il magistrato di Cassazione come se i giudici di primo di secondo grado si potessero
Semplicemente liquidare come Mary espresso diciamo così Mary espressioni o portatori di Prati caccia comune
Non è così perché la giustizia viene percepita da questi problemi cittadino guarda queste cose qua e non certi il fatto se si dà del tu o del lei nell'aula grazie
Deve sembrare capire il vero problema è cambiare urgentemente la toponomastica del Comune di Roma prima prima cosa ma sulla come come tutte le cose anche la toponomastica dall'anno cambia da un po'dappertutto in Italia durante il Risorgimento perché c'era interessa cambiarla le cose cambiano quando c'è qualcuno che vuole far cambiare
Un regola che vale sempre c'è qualche in particolare non non magistrato Manieri che vuole intervenire nel dibattito che ha qualche curiosità o qualche considerazioni per svolgere ma non non per questo intendo precludere la strada ai colleghi naturalmente l'altrimenti ci restiamo nell'ambito del tavolo non so se c'è qualcuno che ha presi in considerazione ancora da svolgere le conclusioni sono dei mandati
Avverte il mito di Nunzio
Cosa facciamo chiudiamo
Sì beh si tratta Wladimiro De Nunzio
Me lo sottrae
Voi sapete che io non sono un parlatore forbito e sono molto concreto cerco di essere sempre molto sintetico mi sembra necessario dopo un antipasto e così ampio e così via
E alla fine tutto consentitemi di fare permessa diciamo necessaria ringraziamento
Alla con richiami organizzato questo incontro e approfondimento in particolare vorrei farlo Roberto Rossi perché è un magistrato che porta il suo sacre strette così avanti info ventuno diciamo da apparire sul programma pur essendo il dominus sembra di questa iniziativa insieme ai colleghi della di Perugia
Quindi per le ferrovie evidenziare
Penso che questioni ci sono molto importanti molto importanti fondamentali
E purtroppo non tanto perché c'è ci si può aspettare la partecipazione ampia diciamo della della CTI danza ma perché comunque fa crescere
Fino in fondo la consapevolezza nella magistratura di quelle che sono i problemi sul tappeto questo è un passaggio importante che servirà da oggi il futuro
Come poi dopo Vittorio
Io ho un qualche piccolo flash devo farlo solo in premessa uno rapporti nell'ambito del Parlamento cioè qui è abbiamo un sistema maggioritario cento a Lippi mi passi quindi complimenti difficoltà Musio maggioritario a come necessario elemento fondante
La creazione di sistemi di qui di Berio
L'esigenza che ci sia o dei poteri che possono garantire il sistema democratico
Dinanzi a un potere forte maggioritario devono essere indipendenti e forti comunque indipendenti i poteri che devono garantire e che devono svolgere in particolare la merce Tura un conto legalità in esodo su chi sia ci potere
Ecco ma chi va al governo deve sapere che c'è un potere indipendente che garantisce con la legalità
Quest'esigenza fondamentale il sistema maggioritario e ha come necessaria così ricaduta
La
La ricerca innanzitutto del consenso anche l'opposizione
Cioè deve essere tutto il consesso che deve essere consapevole di dare un consenso a una riforma perché è una riforma di struttura che si riguarda il sistema riguarda le garanzie del sistema
Se questo è un ambiente se questo non avviene in uno stabilimento si crea un vulnus
Nel sistema non è possibile che i poteri maggioritario quasi si sia Possa modificare quelli che sono le strutture di garanzia del sistema democratico che è stato costruito
E questo purtroppo sanno cosa tanto
Sarà una riforma della maggioranza
Alla quale avevano partecipato alle proposizioni non ci sarà alcun consenso con musiche si passa anche questo rappresento qualcosa che certamente peserà nel futuro nell'immediato e nel futuro
Secondo elemento diciamo di discrasia rispetto al sistema e il ruolo del Consiglio sulla magistratura bene voi sapete che questa riforma se vede che questa riforma parte dal due mila due quando ho fatto la delega il Consiglio superiore perché previsto per legge
Ha espresso un parere su questo disegno su questa disegno di legge del nel due mila e due
Poi vi si è stato maxi emendamento stanziamento non UA riforma uno Progetto nel due mila e tre poi ancora un altro maxi emendamento nel due mila e quattro nella diciamo nella prima arrestato infine un ultimo maxi emendamento quello di pochi giorni fa al Senato e che se l'ho provato B sugli atti c'è stato il parere del consiglio ma l'ultimo maxi emendamento in comunque inciso e incidere sul sistema di concorso sistema delle prove che devono essere svolte e così via e che incide anche sul confusa sul del teste tutti i nani non più testi messo sì esame non sappiamo da chi svolto queste sale
Se da presidente della Commissione o da chi altro se ancora più esami e quindi come lamentano scuro questa fase
Del della riforma per su questo ultimo atto fondamentale benché sia previsto per legge che ci debba essere un parere del consiglio sulla legislatura perché attiene questa riforma avere giudiziario non è stata fatta nessuna richiesta
Ma perché preso atto la richiesta
Perché
E c'è stato evoluzione approssimativa raffazzonata una riforma di questo genere fino a qualche tempo fa sarebbe stata preceduta necessariamente così è sempre avvenuta
Da uno studio di una commissione ministeriale
Le Commissioni israeliani hanno costruito lavorato per riforma il Codice Penale Clusone civile Partisi testo qualsiasi testo approntato con un'attenzione particolare tre Suasa di studiosi
Qui invece non c'ero e non da una riforma che si è accavallata che si è modificata che si è strattonata insomma stanziamenti che si è sviluppato in questa maniera approssimativa che voi avete potuto costatare tanto arrivare che alla fine se fa un maxi emendamento e neppure di risentito il Consiglio per bene che pure
Che pure di essere chiamato per legge a fare un sviluppare ma
Questo è diciamo il metodo ma vorrei andare alla sostanza che poi è stato già rappresentato però senza scende sul sui particolari perché siccome
Rischiano di perdi di vista idee gli obiettivi della riforma
Ora qua siamo magistrati e il rischio sempre costantemente quello di essere accusati di parlare diciamo con un'ottica corporativa di parte
Questo purtroppo tutti i nostri sforzi questa accusa civile sempre addosso
E allora ho pensato che
Fosse opportuno questa volta non dire quello che penso ma
Non mi spaventa richiamo solo pochissime parole ma credo che sia interessante di richiamare un qualche Franz soltanto del parere di minoranza o di questi vari pareri che sono i fatti a dal consiglio la per ignoranza quindi diciamo non parte come dire
In cui i magistrati si sono espressi in termini critici ma di Paredes votato soltanto dai componenti laici
Diego soltanto il punto centrale duplicità dice si scriveva dal quadro generale emergono
Alcune opzioni
Di suscettibili impossibili suscettibili dico si terrà Filosofia dell'intervento riformatore e le sue Parisi sottesi chiarita mise possible Brema
Le stesse l'estensore di cogliere qua e temere la vera l'obiettivo vero della del leader riformatore quale che poi su quale poi costruito tutto a cascata
Potato da tutti quanti componenti
Ma il mille i consiglieri laici e che
Tanti anche coloro anche i gatti
In via esclusiva sono consegnati
Lo cattura senza mente dice chiaramente cosa
Qualcosa che in effetti ed è quello che noi riteniamo che abbiamo ritenuto anche la base dei documenti espresse dal consiglio è una riforma che ha questo obiettivo fu di fondo creare una Metis satura costruita di maniera piramidale
Creare un sistema di vertici che possono dall'interno realizzare una forma di controllo del potere diffuso attribuita la cui sui magistrati
Un sistema nel quale il viene disegnato un ruolo particolare della Cassazione
Nel senso che non è più soltanto organo che competente per le impugnazioni ma organo ordinamentale
Badate lì la Corte di Cassazione in questo disegno e destinato a fornire la maggior parte dei componenti le varie commissioni quasi tipo di Commissione ci sono ma lista addirittura addirittura pensate
Siccome in questa partecipazione vista anche la né un ruolo per i magistrati e le procure generali che e dalla ruggine dalla Cassazione che voi sapete avere un un organico abbastanza contenuto
L'impegno questi magistrati qua è prevista una particolare deroga medagliati non possedesse rinnovati non possono essere eletti rinominati scusate
I Marisa l'avevo già possono essere invece riconfermati perché perché diciamo
Eppure già impegnato un numero notevole in particolare quello degli un numero che gli avvocati generale per cui sono costretti a addio deve prevedere un una prosecuzione attività quindi una cosa verticistica nei concorsi
Nelle quelle quindi le commissioni nel sistema dei concorsuale che porta i magistrati più rapidamente possibile in Cassazione
Poi ancora a norma di privilegio per cui magistrale la Cassazione dei concorsi direttivi semidirettivi possono diciamo acquisire meriti tali da poter scavalcare gli altri qui diciamo prudenza questo pulsioni verticistica che poi ricade anzi dico attraverso una ricaduta di vari sistemi nei viali di vari posti i di merito per cui tutta l'abitudine sarà sostanzialmente bloccata nella propria attività perché questa è la costruzione la costruzione
è tale che demanda sottrae competenza considerati dalla commissioni a soggetti esterni parzialmente Esterni Alcorn alla alla magistratura perché sono professori sono avvocati così via
Ma con argomentazioni che poi in effetti
Vi accorgete facilmente che sulla Comit azioni non somma che non lascia il tempo che trovano perché il Consiglio supremo di statura già è un organismo nel quale vi è una forte presenza del mondo esterno la magistratura
Il legislatore costituzionale detesto County intuito di raccordare la magistratura al società prevedendo un un numero notevole di componenti esterni che su professori avvocati quindi già c'è una stanza di compensazione in grado attraverso l'esercizio di ben quattro anni di attività
Di potere acquisì la sensibilità che svolge quelli sulle mutazioni di di professionalità di intervenire diciamo sui vari settori invece in questo sistema avremo soggetti
Pescati all'esterno pacati professori che quale professori particolare che sanno diciamo come elemento ma in alcuni casi non posso sono è lontana eh sì molto lontani dalla fila giudiziaria e che invece avrebbero valutare abitui titoli e l'attività specifica dei magistrati
Ora
Svuotamento dei Consiglio certamente
è un obiettivo qualcuno dice divide imperanti in questa e sarebbe questa secondo alcuni diciamo la linea guida di questo disegno anche quello di sottrarre poco competenze poteri a un organismo che è stato sempre scomodo Entratico è stato costituito con difficoltà voi sapete stravaganti conquista ma difficoltà c'erano già inizialmente voi pensate quante volte si è tentato di modificarlo di incidere sul fisco e sulle su consiglio superiore un organo scomodo un organo di corte garanzie per la magistratura
Voi pensate quante volte l'Egitto ai suoi modificata solo per cercare qualche merito imbrigliare o comunque di come dire di contrastare una realtà della società che il pluralismo culturale
Voi sapete che questo era l'obiettivo cioè il carico che meglio di me di imbrigliare questo quadro e non ci si è riusciti perché è ormai un patrimonio
Che nella nella magistratura questo patrimonio di si esibita a quello che diciamo diversa culturale si divisione anche se risolve l'attività giurisdizionale ma comunque tutti quanti Bennett fedeli e tutti quanti pronto a difendere questo patrimonio
Che cosa posso
Vorrei dire qua il nostro grande problema questo è e questo diciamo e lo scudo
E lo scudo e la pietra quella famosa pietra cui faceva cenno che ci mette in difficoltà
Quando parliamo di queste cose
Che attengono coordinamento da mettere della magistratura l'ordinamento la magistratura e non riguardano l'efficienza della giustizia noi ci troviamo dinanzi a una grande difficoltà ad inefficienze del servizio i cittadini
Sono sensibili a questo non possono capire i nostri problemi e il nostro lady assetto costituzionale ordinamentale sono sensibili all'efficienza
E ora qui eccetto io non non sono tra quelli che dice dobbiamo muoverci più far di più quindi so che i colleghi sono sopraffatti per lavoro sono in grandissima difficoltà per questo
E Senoni consapevoli simile di questo problema nel Consiglio superiore
E quindi abbiamo pensato presente stiamo studiando in questi giorni e penso che qui sarà realizzato a breve abbiamo pensato che una strada da percorrere è quella di chiedere e di verificare cosa li sta facendo
Cosa si può fare cosa come mesi fa perché migliora il servizio giustizia per la parte che non riguarda la magistratura perché la supplenza
Della del magistrato non di vita che non nelle attività che non sono proprie nazione attività delle di cancellieri serie e di quant'altri è qualcosa che non dipenda la magistrato di cui non siamo possiamo essere sposati
E allora abbiamo pensato di aver titolari per iniziativa a breve perché il ministro venga così
E dopo un'interlocuzione che abbiamo avuto tempo addietro su quelle che sono le competenze del ministro e su quello che ci aspettavamo che potesse essere fatto dovremo chiedere così sta facendo
Quali sono i contributi che sono che saranno posti in essere che questo sì posso pretenderlo che dobbiamo pretendere
Scusi
Ora chiudo diciamo la cosa ma questa riforma con quelle filosofie che con quelli con quegli obiettivi che ho appena accennato
Ecco
Quali magistrato ci troveremo
Nel futuro
Quali sono le mie
Previsioni
Cioè è finito veramente quella bellissime fino all'epoca in quel bellissimo molto che mi essere tanto piaciuto appreso so sempre legato son tutti quanti legati quello del magistrato che senza paura e senza speranza cioè
Questo valore fondamentale magistrato
Dei fari magistrale rispunta il servizio della giustizia senza pensare la carriera senza pensare a ad altre cose insomma donate perché tenuto una riforma proprio perché se potessi potesse messe sottratti al problema delle contrattazioni
E senza diciamo quindi timori
E finito questo figura
Avremo soltanto un magistrato in futuro che sarà un magistrato pauroso un magistrato burocrate
Un magistrato impegnato alla carica perché non so come si possa negare il fatto che il magistrato che vorrà fare i concorsi dovrà trovarsi una sede dove non si lavora per poter studiare
E dovrà diciamo
Trovarmi in tutti i modi per potersi più di quella Invitalia anzitempo per poter fare un'attività che non c'entra niente col servizio la giustizia cioè invece parla sentenza farà un'altra su dirà qualcosa per potere fare un concorso
Non tenendo conto poi no Jason tanto con il giocatore che con il mestiere di meritare un mestiere
Ma sono la Mirigliani mestieri tutto diverso all'altro per cui praticamente diciamo il magistrato moderno non può che essere specializzato che poteva risposta rapida e quando va andrà incontro ai concorsi non potrà fare un concorso per un segmento
Presso la Corte d'appello per un segmento microscopico
Ma abile quindici non ci son problemi che sono stati così bypassati ma questo cosa comporterà
Timoroso impegnato burocrate io credo che diciamo questo rischio c'è
Questo rischio forte c'è
Questo rischio forte io credo che ci sia
Perché nato l'umana debolezza umana coraggiosi il coraggio non è qualcosa valore assoluto e diffusi in tutti i soggetti interessa questo è un problema perché la misure comuni uno spaccato della società
Quindi questo aspetto qui io credo che sia qualcosa devono tener conto e un pugno Serchio Vito diciamo veleno veleno che viene cosparso
Nel prossimo futuro
E che perché
Perché fatto quelle poi esperienza cioè in altre parole
Quando dei valori
Vengono diciamo fatti propri dei magistrati di Palermo dal sole delle dei magistrati fatti propri assorbenti
Diciamo connotano fino in fondo quello che il il modo di porsi di nuovi divi lavorare nel modo di proporsi
Quando questi valori sì praticano Pinco non è facile
Non è facile diciamo al di fuori
Io credo che e difficilissimo è veramente una speranza illusoria che si possa
Ritornare indietro al sistema insiste precedente ieri sessanta o settant'
Perché a noi non è più quella ma insomma è consapevole e qui si tutti qui sin concretano cresce questa consapevolezza
Nella magistratura per cui io penso
Chi il
Io penso che lei il ruolo che avrà nel prossimo futuro il Consiglio sulla misura al quale certo non potrà essere sottratto il potere di difendere l'indipendenza del marito
E il luogo venne saranno esaltati
Perché saranno dovranno saranno sapranno essere vigili al massimo per tutelare quei valori che sono messi oggi in pericolo
Saranno delle forze che salveranno perseverando conserveranno e fanno crescere questi valori in futuro e questa è la sfida del dell'immediato ma poi l'ultima speranza di la speranza è legata a questo e cioè
Voi sapete che è stata creata una rete
Europea tra i consigli superiore la magistratura cioè tutti gli organismi diciamo che si occupano del Governo dalla magistratura
Nei Paesi europei ormai siamo a quindici non sono tavoli sparirà pongono già conserve notevolissimo tutti questi magistrati hanno firmato un atto di costitutivo di queste reti di queste associazioni diciamo di questo di questo organismo
Che è tutto quando costruito sull'esigenza primaria e fondamentale di far crescere difendere indipendenza e lo dei magistrati
Questo è un valore che in qualche maniera sarà esportato e importato continuamente i rapporti che ci saranno tra i vari paesi in questa rete
Quindi avremo a poco alla volta semi più diciamo una forza di come dire una forza che ci verrà che da un ruolo fondamentale che deve segnato per l'intera magistratura nel nel in Europa ed ecco che queste non son parole
Soltanto di speranza perché pochissimi giorni fa la comunità europea
Quindi prese diciamo dell'Unione hanno riconosciuto questo ruolo di questa rete appena costituita che non ha ancora una struttura giuridica ma che è semplicemente lo stupro di collegamento ha riconosciuto a vicenda Rita affermando che
Lei da iniziative che saranno presi in tema di ingiustizia
Diciamo sono iniziative che per i quali saranno sentiti inattesi saranno sentiti i rappresentanti pesano sui delle varie reti quella di formazione compreso quello di Maggi dei consigli sulla magistratura quindi io ho in qualche maniera
O un pizzico d'ottimismo che legato a questi profili che vi ho appena detto
E quindi
Vorrei lasciare tutti in salvo con con la con la speranza e cioè che al di là di quelle che credevano essere prese perché bisogna prendere iniziative perché è necessario tentare ping-pong per capire quali sono e che sono sul tappeto quali sono i danni per la per la macula devono fare moltissimo su questi due versanti ultimi
E quanto in modo che quindi efficienze non siano
Sì io non superate finché possibile comunque diciamo non S.p.A. riferibili a mancanza di magistrati e nel contempo fare cresce ancor più sempre di più questa cultura della magistratura che è la cultura diciamo del proprio ruolo
Spettro s'aggira per l'Europa quindi qualche qualche speranza molto di paura grazie a tutti