Lotta contro la criminalità

Province dove c'è un'altra volta una crisi
Ormai non fa più notizia
La notizia ancora
Lepri ieri sera si è scoppiata un'altra crisi alla Provincia di Roma danneggiato uno non va bene nove soffermò quali
A cominciare perché così
Diamo un
Un taglio questo nostro incontro molto
Giornalistico e veloce li abbiamo come Ufficio di Presidenza d'accordo e d'intesa con la Presidenza la Commissione stavolta premialità vi abbiamo chiesto di venire qui a incontrarsi insieme per poter far di conosce e far conoscere presso di voi all'opinione pubblica quanto è accaduto
In merito a una decisione che il Consiglio regionale aveva assunto all'unanimità
E
Che era stata ad in merito a una legge proposta dall'ufficio di presidenza anch'esso all'unanimità al Consiglio
In ordine ad un
A contributi che la Regione Lazio
Intende inteso offrire ai comuni dell'azione per l'acquisto la ristrutturazione e la locazione il funzionamento degli uffici di conciliazione
Nonché ai tribunali dell'azione
Per aggiornare per formare e aggiornare i giudici conciliatori che voi sapete sono giudici non togati sono giudici quali cittadini scelti dalla Corte di Appello tra
Cittadini singoli Comuni dovesse esserci una una funzione di magistrato
Questa legge
è nata
Da
Da un convegno che il tenemmo come Presidenza del Consiglio regionale all'Hilton assieme ai comitati di azione per la giustizia
Dove appunto esaminammo queste competenze nuove che giudici conciliatori e pretori avevano avuto dalla legge nazionale
La legge nazionale ha dato competenze più rilevanti ai giudici conciliatori ai pretori
Ma dando più competenze come spesso accade nella legge di riforma davano più competenze non davano a un tempo mezzi supporti materiali per svolgere questa funzione
Il giudice conciliatore in ogni Comune laddove essendo egli esiste è un giudice che assume un ruolo importante una qua è quasi un giudice di pace questo giudice deve poter assolve la sua funzione abolendosi
Della
Di mezzi che sono i comuni a dover offrire la situazione da questo punto di vista quindi è drammatica perché i Comuni già gravati da bilanci
Difficilissimi la situazione finanziarie molto complesse in realtà di fronte all'esigenza che poi giudici conciliatori pongono di a vere strutture sei di cancelleria
Impiegato segreteria e così via in realtà i Comuni poi si trovano spesso a dover rispondere negativamente
La nostra decisione era soltanto una decisione di supporto ai comuni perché potessero offrire laddove si sia dei giudici conciliatori tutti questi mezzi per far svolgere questa funzione
Inoltre
Molti tribunali del Lazio lamentavano di non potere organizzare dei corsi di formazione e di aggiornamento di questi giudici
Che ripeto sono cittadini senza particolari necessaria esperienza in materia giuridica
Di potere a organizzare questi corsi perché anche qui l'amministrazione della giustizia i tribunali non avevano mezzi dal proprio ministero per poter formare questi magistrati minori con
Perfino con l'impossibilità di offrire loro i libri necessari per l'aggiornamento una sede dove farli risiedere durante un corso e così via tutto questo
Nasceva ripeto da questo incontro che facevo con i comitati di azione per la giustizia perché ci incontrammo in un convegno all'Hilton e ci dissero appunto ci chiedessero di dare un aiuto a questi a questi giudici
E in pratica attraverso l'aiuto ai comuni e i tribunali devo dire pure che a Bologna alla conferenza nazionale sulla giustizia tenuto dal governo a Bologna questa legge
Fu citata come uno degli esempi di collaborazione che di un ente come la regione di un Consiglio regionale
Esempi di collaborazione tra il Consiglio regionale e la stessa attività giudiziaria nella cartella che vi è stata data c'è anche un un interessante passaggio della relazione del dottor Mancuso
Procuratore generale presso la Corte d'Appello di Roma proprio l'altro ieri ha tenuto all'inaugurazione anno giudiziario in cui citando questa legge assieme ad altre due
Sempre che il Consiglio regionale del Lazio in materia di giustizia dice che si tratta
Di esempi unici
Nel Paese
In realtà in qualche modo il Consiglio regionale del Lazio il suo ufficio di presidenza con questa iniziativa questa più quello sulle carceri più quello sull'istituto giuridico in qualche modo dicevo all'avvocato le stalle del consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma prego Salvatore vieni qua
Nonché dei comitati di azioni per la giustizia
Queste in pratica il Consiglio regionale in questo modo voleva dare ha dato un segno importante di volontà nuova di collaborare con la mangi con la con la giustizia
Perché vi abbiamo chiamati non per far riconoscere questa legge che peraltro a suo tempo ha avuto anche una certa i certa eco sulla stampa
Legge che peraltro è stata presa dal Consiglio regionale il dodici novembre ottantasei quindi anche da parecchio tempo ma perché una volta inviate questa legge al governo il Governo inopinatamente malgrado che nella Conferenza nazionale di Bologna avesse esaltata inopinatamente il governo va osservata
Ora se si fosse trattato di semplici osservazioni nel senso di dire quest'articolo bisogna aggiustarlo di lavorare non avremmo neanche scomodato voi perché sarebbe stato tutto sommato abbastanza vitigni inutilmente il governo serve una legge dicendo
Mi sembra che questo punto vada migliorata ma l'osservazione del Governo in questo caso invece è molto pesante
Perché l'osservazione del Governo si rifà niente di meno all'articolo centodiciassette della Costituzione quindi in qualche modo eccepisce l'incostituzionalità di questa legge
Ora
è bene che si sappia che quando il governo eccepisce l'incostituzionalità di una legge regionale se la Regione dovesse
Ripeterla e di approvarla così come si il Governo aprirebbe un procedimento dinanzi alla Corte costituzionale
Questo dice l'ordinamento il che vuol dire che se dovessimo andare davanti alla Corte Costituzionale ben discutere se questa legge così o meno i preti comuni che aspetto che questa legge come una mannaia dovrebbero
Potrebbe
Aprire potrebbe anche rinunciare a questa azione però finora normalmente quando il le Regioni ribadiscono la loro volontà eliminano
In risposta a queste osservazioni normalmente vanno via aprono un procedimento dinanzi alla Corte costituzionale
Ora qui se aperto quindi diciamo così una sorta di di di conflitto ma
Che ritengo molto molto grave noi come Consiglio regionale come ufficio presente siamo rientrato e siamo rientrati a riproporre questa legge che peraltro ripeto è stata durante anche neozelandese chiare con l'avvocato sanno dire ancora è stata più volte anche come dire citate nel corso del dibattito che è seguito alla al prolusione del dottor Mancuso
Noi siamo rientrata a ripresentare la legge in Consiglio
Qual è il punto sul quale io voglio essere benevolo può è aver dato come dire il via al Governo per fare questo Servazio forse l'articolo uno cerco di interpretare perché nell'articolo uno della legge c'è le due prime righe che danno qualche
Chi vede sembra una benevolenza diciamo molto forte l'Inter prima perché voi leggendo l'articolato questa cosa doveva cadere mal di loro due uno quando e se la Regione opera per il miglior funzionamento e organizzazione giudiziaria suo territorio queste frasi queste parole mi fermo qui
Forse possono aver impressionato nel senso di dire ma non sia detenuto invece la competenza della regione piena laddove si tratti di aiutare i comuni nel rapporto con gli enti locali a organizzarla con le attività quindi da questo punto di vista
Io penso che se la Regione deve vuole avere un atteggiamento come dire collaborativo con il governo
Accogliendo l'osservazione potrebbe credo al limite modificare
Questi queste prime due righe diciamo potrebbe addirittura sopprimerle se sono righe che impressionano ma la sostanza
Di questo provvedimento il Consiglio regionale è intenzionato a ripresentarlo perché ripeto la domanda che ci viene dall'autorità giudiziaria al consiglio degli avvocati del giudice conciliatore dai Comuni a una domanda molto alta
Poiché il tema giustizia è un tema in questo momento è particolarmente accesso nel Paese basta pensare a tutte le vicende
Referendarie tutti il tema alla conferenza azionare l'inaugurazione di anni giudiziari e così via io credo che questa nostra
Conferenza Stabbia beh punti di un rilievo in significativo se si considera in quale contesto generale noi andiamo collega io da questo punto di vista annuncio che è nostra intenzione con uffici presidenza chiede un incontro col ministro
Di grazia e giustizia
Perché appunto si abbia nell'incontro con i messaggi notizia un chiarimento attorno a questo punto per evitare un complice davanti alla Corte costituzionale che aprirebbe davvero scenari non non positivi per però alcuno e comunque certamente per la risoluzione del problema che vogliamo insomma sono qui con me oltre che al presidente della Commissione nota che merita e collega Ferdinando da madre qui alla mia destra i colleghi di Paola e Andrea nei consigli regionali nonché Salvatore o restano avvocato solo dalle sale che membro del consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma nonché membro anche i comitati di azione per la giustizia nel Lazio
Io primi capolavori forse vorrei che da Marte dove stanno possono
Vorrei aggiungere
Io grazie per il Ferdinando non sto forse l'amico marrone
Proveniente da Napoli Libia esce più Ferdinando di Borbone che non Fernando io in sostanza mi chiamo Fernando per correggere un po'tutto
Spesso nelle conferenze nello specchio riabilita Seveso comunque Ferdinando deriva dal tedesco fermi un arde guerriera UDACE oggi se ne serve molto da una Dacia per introdurre questo pensiero in merito a questa vicenda che capita dalla Regione Lazio quindi l'azione di questa nostra Regione nei confronti del problema della giustizia è stata improntata suo due linee di semplice coerenza non limitarsi al momento di studio
Di analisi ma passare alla proposta operativa
Al concreto aiuto per il miglioramento delle strutture
E delle situazioni che rendono difficili il concreto esercizio della giustizia
Coinvolgere nelle iniziative i soggetti interessati secondo un'ottica non accentratrice che vede in primo piano gli operatori della giustizia e gli enti locali
Anche la legge varata dal Consiglio regionale per gli uffici di conciliazione per l'aggiornamento dei giudici conciliatori
Si è mosso lungo queste linee linee dichiarate confrontati pubblicamente alla presenza dei vertici politici e giudiziari
In diverse occasioni ed ancora un anno fa al convegno dedicato alle nuove competenze del pretore e del giudice conciliatore di cui il vice Presidente Maroni ha accennato prima
Dunque era lecito attendersi una differente accoglienza per la legge regionale che prevede dei contributi per dare strutture fisiche dignitose ai conciliatori ad un concorso economico regionale allo svolgimento dei corsi annualmente organizzati dalla corte d'appello
Come si vede
Non si può certo pensare che la Regione abbia inteso a travalicare i propri poteri sostituendosi ad altri
Ha invece inteso mettersi a disposizione da un lato dei comuni
Come è logico che sia e dall'altro degli organi di giustizia
Secondo un'ottica di collaborazione di aiuto
E non certo di ingerenza
I problemi della giustizia come nodo sono molteplici e nel tentativo di aiutare il decollo di un istituto che può abbellire le richieste di giustizia è apparso legittima a tutti i consiglieri regionali Dante che questa legge è stata votata all'unanimità
Che hanno votato questa legge intendendo muoversi secondo quella scelta di concretezza alla quale ho accennato precedente
I Comuni d'altra parte si trovano in obiettive difficoltà
Basti pensare a Roma dove circa cento impiegati sono a disposizione degli uffici di conciliazione Elia gli oneri assommano due miliardi all'anno
Per garantire l'attività di figure che certamente non dipendono dal Comune ma operano in piena autonomia poiché sono inquadrate nell'ordine giudiziario
Ma ancora più drammatica la situazione di tanti centri minori
Dove non mancherebbero i risultati e se essi avessero uomini e mezzi indispensabili per l'esercizio della giustizia anche se si tratta di primo livello
Quindi l'azione della Regione perciò sono certe denunzia resterà qui
Lo ha detto Marroni la riproporremo anche al costo di sfidare i don Chisciotte
Un chiarimento sulle reali intenzioni di collaborazione finalizzate a fare la propria parte e non già di invade le materie destinate ad altre articolazioni dello Stato
Sarà necessario perché questa ed altre iniziative non si arrestino e rimangono confinati alle buone intenzioni
E questo è un impegno che sente in senza intenzioni polemiche ma con determinazione vogliamo assumere nella convinzione che le scelte della Regione per la lotta alla vivibilità alla criminalità
E l'esercizio della giustizia costituiscono una scelta tesa voluta dalle popolazioni del Lazio proprio con questo spirito noi ci siamo mossi e continueremo a muoverci per sostenere la legge che ribadisco il Consiglio regionale a inteso darsi votandola alla unanimità vi ringrazio accennando scusami prima adesso la parola all'avvocato Salvatore sanno che è appunto il Consiglio
Io vorrei precisare che non intervengo
O no ore sta
Non intervengo come rappresentante ufficiale oggi del consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori di Roma
Ma intervengo nella mia veste di membro del comitato direttivo dei Comitati d'azione della giustizia della regione Lazio
Voglio aggiungere che la mia esperienza professionale si arricchisce anche della segreteria nazionale della federa Ducati della nostra esatti o federazione gli avvocati
Quindi
è una problematica che io vivo tutti i giorni direi forse non a trecentosessanta gradi ma molto da vicino
Ed è un problema quello della efficienza della giustizia che ovviamente preoccupa
L'avvocatura altrettanto che tutte le altre forze che interagiscono
E ci preoccupa come i primi portatori delle istanze di giustizia della utenza andrà certe della cittadinanza voi sapete che cosa ha detto la conferenza nazione della giustizia di Bologna della fine di novembre dell'anno scorso
Ha avuto una enorme rilevanza sul piano nazionale tutti hanno parlato di questa azienda giustizia
Tutti si sono sforzati di collocare questa necessità che il cittadino ha di avere giustizia in una visione non di rapporto fra cittadino e potere ma tra cittadino e servizio
E questo è un risultato di grosso rilievo di grosso rilievo costituzionale di grosso rilievo sociale
Ora mi sembra che proprio in questa ottica di un servizio giustizia e di un'azienda giustizia
La
Attenzione della regione quale che sia oggi la Regione Lazio domani può essere la Regione Piemonte non ci interessa comunque di una rappresentanza qualificatissima delle nostre pluralità e dei nostri del nostro proprio sistema costituzionale che improntato al pluralismo e non al mondo centrismo
Questa attenzione dicevo per i problemi della giustizia intesa come vicinanza al cittadino come il modo di essere dello Stato nei confronti del cittadino che ha diritto alla giustizia sollecita efficiente
E vicina non data richiedere delle dei viaggi per avere giustizia degli spostamenti e questo è anche un altro problema importantissima di cui si parlò proprio all'Hilton
Nella conferenza del gennaio febbraio del mille novecentottantasei a proposito del problema per esempio dell'accorpamento delle preture mandamentale
E e poi vi dirò come se ne parlo brevissimamente per non togliere spazio al dibattito ora dicevo in questa ottica il provvedimento della Regione teso non già suo piantare lo Stato
Nel in un'amministrazione della giustizia perché ciò sarebbe pura follia e non si capisce come si possa essere pensato che ragiona si intendesse ciò proprio come diceva il collega Angiolo Marroni
Basta leggere le righe che seguono alla prima proposizione e gli articoli successivi della legge regionale e ci si accorge che lo scopo è soltanto quello di supportare le strutture locali
Che sono tenute per legge a sostenere le specie di gestione di funzionamento di installazione dire ancora a monte degli uffici riconcilia Tura e io aggiungerei anche delle preture perché è bene che si sappia apro una parentesi la chiudo subito
Che anche la manutenzione degli uffici di pretura spetta per legge ai comuni
Ciò che fanno quando e come possono
Ebbene se quindi la Regione si pone come nel suo campo di azione non solo di studio di indagine ma anche di azione operativa
Quello di supportare in maniera adeguata
Le strutture locali che hanno per legge l'onere di far sì che la giustizia a livello di conciliatore di preture funzioni e funzioni al meglio mi sembra che anzi andrebbe elogiata questa iniziativa e non certo paralizzati
A vorrei aggiungere come ho promesso prima in maniera telegrafica soltanto queste due considerazioni
La noi abbiamo un problema nel Lazio che è stato messo in evidenza anche come ricorderà Angiolo Marroni che era presente alle api alla seduta di inaugurazione dell'anno giudiziario la Corte d'Appello di Roma
Che problemi gravissimi che come diceva il collega le Spaziani presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori di Rieti lui disse ci io vengo portando una voce dalla periferia sembrava ai tempi dei proconsoli che venivano dalla Numidia rappresentare a Roma i problemi appunto della periferia dell'impero bene da questa periferia che in fondo dista
A livello di automobile pochi minuti da Roma esistono ben tre preture
Nell'ambito del circondario del Tribunale di Rieti che sono assolutamente prive non solo di titolari ma di tutte le strutture elementari per il funzionamento
Nella cittadinanza di questi tre figuriamoci gli uffici di Concilio Tura come giustamente mi fa presente il collega Marroni
Un'altra parte i cittadini di questi mandamenti pretorile non possono per l'esercizio del loro primario diritto a alla difesa garantito l'articolo ventiquattro dalla Costituzione
Rivolgersi ad altre preture o ad altri pretori perché per legge sono tenuti a rivolgersi al pretore di quel mandamento
Quindi abbiamo una giustizia bloccata la giustizia paralizzata ed ecco il riferimento all'accorpamento delle preture già si previde sì pesce Ron varie proposte l'anno scorso ancora non operative proprio volte alla alla allo snellimento e al funzionamento al funzionamento di queste strutture essenziali quali sono le pretura attraverso l'accorpamento di queste preture
Fatiscenti obsolete
In una struttura centralizzata senza però attentare questo fu il mio richiamo
A quell'esile altrettanto essenziale diritto del cittadino
Ad avere una giustizia non dicono all'angolo di casa ma non a trecento chilometri di distanza perché allora anche lì nove maggio è una giustizia per i ricchi non è la giustizia per tutti perché solo chi può permettersi
Di affrontare e difese a diciamo lontani dal luogo in cui risiede solo quello non è una giustizia per tutti non abbiamo avuto già l'effetto di questo che sto dicendo con la riforma dell'appello
Nella materia penale
Laddove dalle sentenze del pretore il l'appello è stato spostato come competenza dal tribunale alla Corte d'appello
Una un calo in verticale della domanda di giustizia a livello di appello dalle preture più lontani immaginatevi uno che c'ha una sentenza non so alla Pretura di Minturno se non è una questione grave
E grossa non viene a Roma perché non ne ha i mezzi non conosce l'avvocato ha problemi proprio direi esistenziali Callow Lose vogliano quindi lo allontana dalla giustizia questo credo che nel nostro sistema e assolutamente da evitare quindi concludendo io sono semplicemente portatore della mia voce e di dissenso assoluto da questa da questo intervento del governo in una come Comitati d'azione della giustizia ovviamente
Perché effettivamente qui si tende alla ad Al bloccare un'iniziativa che era proprio nelle linee
Della della nostra Costituzione che nelle realtà così e che è stata addirittura menzionate ed elogiata come rammentava prima marroni proprio dal procuratore generale della Corte d'appello di Roma dottor Filippo Mancuso che l'ha portata ad esempio di un modo di essere di gestire dell'ente Regione non più nei modi tradisse Kondo la tradizione cioè di mero studio proposizione ma anche operativa
E ringrazio
Grazie credo siano Ampollare è l'obiezione o il consigliere Andreani voleva dire qualche però
Sul
Osservazione e sul provvedimento del commissario di governo e con questo
Commissario del governo
Questo commise amico in questa che ha bloccato politiche
Dove
No Commissariato del Governo che che col naturalmente il provvedimento in cui sia del governo che chiede l'applicazione dice di competente e quinte il termine preciso degli USA
Questo provvedimento dice in quanto dispone interventi finanziari in materia che esula competenza regione ma ecco quello che meraviglie stupisce questo legalismo esasperato
Che che poi i diventa pretestuoso nel momento in cui si parla di materia perché sfugge la competenza della Regione e la materia giustizia e qui non siamo tanto in materia di giustizia quanto in materie di supporto materiale per il funzionamento della giustizia e in particolare di quella che è la edilizia giudiziaria
Ora ecco questo Stato che aveva balbettare pubblica che avevamo fatto della ordinamento regionale
Il suo cavallo di battaglia proprio pr i allargare la presenza dello Stato a livello periferico a livello regionale e a livello delle popolazioni poi ci attacca con delle un'etnologia addirittura pretestuosa
Per bloccare una iniziativa sulla quale diceva il presidente Dematté e il consiglio dell'ordine si è trovato una volta tanto unanimi
Ecco io volevo osservazioni che volevo fare che potrà essere in materia di discussione e quando noi rivedremo un momentino
Questa legge per respingerla e per mandare avanti che forse qualche obiezione ci poteva venire e qui il porti potremmo trovare dei correttivi
Chiederei non tanto nel momento in cui noi e stabiliamo delle erogazioni per lei di lite giudiziaria che deve funzionare
Ma quanto morte quando stabiliamo e un un un un rimborso per il giudice per i conciliatori che debbono venire a Roma partecipare di Curzi ecco ecco delle delle corti d'appello si fede Corte d'Appello dice
Quindi anche la corte dei tribunali ecco porte qui non ciò si sarà in caso per di di proprio per mandare avanti la sostanza di apporre dei correttivi perché forte queste è l'unico punto dove potrebbero attaccarci
Mattino che ecco è molto grave ed è sintomatico di questa conflittualità permanente ormai sta verificandosi tra Stato e Regione che un provvedimento di questo genere che appunto come è stato già detto andava a portare un supporto materiale
Senza interferire la giustizia in quanto tali in quanto in quanto affermazione delle dei diritti attenuazione i giudiziaria di quelli che sono i diritti dei cittadini ma proprio per dare supporto materiale
E all'edilizia giudiziaria venga venga bloccato con dei pretesti che diventa un certo momento il il sintomo di un malessere e di uno stato di conflittualità tra Stato e regioni che devi parte dire preoccupati duplicità di questo solo volevo
Marlowe agenzia
Che ci ricordi di competenze
Specifiche del giudice giudice conciliatore nel dettaglio poi una domanda
Volevo capire
Indi il commissario di governo
Inciso chiedo scusa ma il Governo però c'è un amen va bene incominciare doveva contare solo ha interpretato ruoli doveva incontrare no scusa per rione
Quando è una deliberazione del Commissario di governo la Commissione quando non ebbe il Governo e in questo caso il governo il commissario fa comprando già tramite del governo allora questo questa legge stabilita dal governo in maniera fiscale
Però appellandosi a qualche Codice evidentemente
E quindi nasce qui la terza domani e cioè
Questo commissario di governo
Un o un governo il governo vi prego
Sono ci confondiamo no e il Governo è guasto allora commissario dalla mezzanotte responsabilità Monaco ma anche in questo caso va be'c'era il signor queste colonie
Maroni pronto
Prego scusa ero
Approvate volevo chiederti cioè quando il commissario di governo sempre la Regione nomi una legge vero regina sulle nomine fu la legge una delibera a tradimento riprendesse allora ci faccia dal provvedimento sulle sulle nomine su cui comincia i commissari di governo ha detto no
Ce l'ha però entro sulla proposta di legge sulla convenzionamento delegati la prima è quella deliberazione prefigurazione di governo o governo no no allora quello che già che c'è una presa d'opposizione e la maggioranza
Questo mi sa del Governo o il governo
Ma lo facciano bene il loro mestiere oppure si è aperta una una conflittualità permanente al di là del fatto diciamo adunanza pentapartito ogni la voto l'attaccante puro opposizione comunista o diamo proletarie votazione fa tra conferenza stampa
Un difensore insolito per la sociologia Antony indifesa aveva de tradimenti Scomenzera vento del delega segua private contro la il proprio la la bocciatura arrogante fra virgolette così è stato definito da parte USA ricorda tu mi ricordo bene a volte le nomine dice il commissario era Fabris il suo mestiere
Ora il Governo non fa più bene il suo mestiere credo che dire che sta succedendo dei rapporti fra questo al di là delle dichiarazioni che poi di volta in volta sul singolo provvedimento si fa c'è una c'è Cesa c'è una una guerra esplicita circoli sono i motivi perché la Regione Lazio fa Faglia il piedino la situazione odiata perché di rapida soldi non lo so ricerca di capire
Io rispondo per la parte e io vorrei intanto precisare che qui sito in quanto vicepresidente Cosimo e quindi legato all'ufficio di presidenza quindi in qualche modo rappresenta l'ufficio di presidenza e quindi non mi sento particolarmente impegnato nel questo tipo domani per quanto mi riguarda Monesi istituzionale
La mia opinione è che il rapporto tra le regioni e il governo centrale un rapporto estremamente conflittuale un po'ovunque
Tant'è che la Conferenza delle Regioni voi dei presidenti delle dei Consigli regionali voi dei presenti delle giunte è stata le due rispettive conferenze siano espresse entrambe con una denuncia di questo tipo di controllo piuttosto
Penetrante da parte del governo dei commissari governo all'interno degli atti delle regioni stesse
Si può forse dire perfino qui avanza perfino l'ipotesi un po'più diciamo
Il quadro generale si può perfino dire forse che le competenze che le Regioni hanno avuto assegnati dalla Costituzione all'articolo cento diciassette in qualche misura forse sono oggi non più rispondenti alla realtà
Faccio un esempio per esempio l'articolo diciassette la Costituzione non c'è per le regioni competenza sull'anima dell'industria
Mentre sappiamo che invece le Regioni hanno un grande ruolo nel campo dello sviluppo industriale quindi c'è anche forse una obsolescenza della norma costituzionale rispetto a questo aspetto
Però al di là di questo fatto può capitare però in ogni caso che su singoli atti ci possono essere anche invece fondatissime ragioni per osservare una delibera o una legge oppure può esserci una valutazione diversa
E non credo soltanto in rapporto al ruolo di maggioranza o di minoranza che si eserciti in Consiglio ma pavida porta maggiori o minori sensibilità o cultura o anche visioni una delle ali dei problemi istituzionali per esempio sulla questione delle usura
Io ho visto che boccioli si schiera col già Antony come dicevi te
Ho visto anche che per esempio l'unità ha detto che quello era stato un disdette a cui si è cautelato erano grave come se il Governo ho letto però che quattro voci parlando copulare ha detto che invece quella delibera aveva un vizio di forma
E quindi anche all'interno Dinoi stesse resto poi permettetemi Vallarino i comunisti presentata da quella cosa ci sono valutazioni forse diverse
Per le nomine per esempio se parliamo sui livelli tu intendi no sette le nomine per esempio da parte di alcuni esponenti ha aggiunto si considera quel controllo il governo penetrante
Quindi non di legittimità ma di merito
Per altri esponenti della stessa maggioranza e e per da parte mia invece lo consideriamo rispettoso dei problemi alla legittimità quindi voglio dire che questo conflitto tra controllo atti e controllori
è un conflitto perfino nelle cose al di là del quadro più generale di una penetrazione dei controlli all'interno dell'attività in questo caso però francamente io mi sento dire voglio allora Fernando che
Segretari di maggioranza corrispondeva per parte sua però io vedo in questo caso mi sento di dire che mai
Fernando in questo caso
In questo caso mi sento di dire che non ci siamo più qui non siamo in un la logica di maggioranza e minoranza perché questa legge presentati da tutto l'Ufficio di Presidenza più D'Amata al Consiglio regionale
In realtà poi è stata approvata da tutto il Consiglio regionale cioè nessuno escluso quegli anni con le cambiali costa libanese quindi a questo punto di vista qui non ci drammi diciamo io come vidi un gioco delle parti per cui
Le maggioranze e minoranze usare gli strumenti che hanno a disposizione per bloccare questo quell'iniziativa con un ruolo non proprio istituzionale ma di schieramento e quindi a questo ministero trovo grave d'altra parte su questa gravità di questa decisione si appropri secondo me invece un fatto più generale cioè c'è una sorta di gelosia
Del Ministero di Grazia e Giustizia dei suoi funzionario avere anche il Ministero abbia particolarmente seguito da vicino questa vicenda ecco perché vogliamo andare al ministro
Dei suoi funzionari perché la giustizia anche quando non funziona come dice o Restani realtà tuttavia non venga minimamente toccate da chicchessia il germe che che non c'erano loro stessi resta il punto Congo Fernando Suergiu gioco
L'appello a domanda però sulle competenze ai giudici che è stata fatta anche dalla
Sulla prima sulla prima parte della domanda unica non
Dunque giudice conciliatore con la riforma del mille novecentottantacinque
Ha avuto all'attribuzione di una competenza generale in materia di cause civili civili fino a lire un milione di valore e ricordate che prima di questa riforma il conciliatore aveva competenza per valore sempre materia civile ovviamente limitata a cinquanta mila lire
Quindi da cinquanta mila a un milione ed è un balzo rilevantissimo
Tenete conto che tutta la parte relativa all'infortunistica stradale
E molto spesso al di sotto della soglia del milione quindi c'è uno intasamento di piccole cause ma non tanto piccole al momento
Che blocca gli uffici di conciliazione a ciò si aggiungano tutti i decreti ingiuntivi
Per le controversie tra privati soprattutto in materia di forniture che anche se fino alla soglia del milione vanno a finire sul tavolo del conciliatore
Non solo a ciò si aggiungano le opposizioni ai decreti ingiuntivi perché colui che viene ingiunto può opporsi e quindi instaura un giudizio di cognizione ordinaria per valutare se a ragione o a torto anche questi vanno a giudice conciliatore
Poi c'ha una competenza per materia relativa alle controversie in materia condominiale
Relativamente al modo di uso delle diciamo delle proprietà comuni
Ad esempio non so uso delle scale e uso degli androni uso dei terrazzi condominiali tutto ciò anche questo è di competenza esclusiva del conciliatore quindi ci sono altre due cosa adesso non è presente in ogni comune sì sì sì dovrebbe essere dovrebbe essere presente in ogni comune e ecco sì nodo è sulla carta su
Ecco e tre
è prevista list
E
Se il Concilio da e ci sono anche dei giudici dice conciliatori che sono previsti anche per ciascun comune quasi dichiarino ma con quali requisiti il requisito di essere di diciamo specchiata condotta probo nuovo proprio non deve valere al momento particolari requisiti
Dal punto di vista di titoli di studio hanno la prassi è che poi nei Comuni soprattutto un po'grandi le ruolo del conciliatore sia ricoperto da avvocati o quanto meno da laureati in legge ma la legge non lo prevede assolutamente anzi dovrebbe forse invece invocarsi proprio il rispetto cioè che sia un uomo che sia provvisto semplicemente di grosse edotti di comprensione di equità di equità ecco riesce
Esce il Tor des nominato dal presidente della corte d'appello
Sì
Ostili posso citare una mia esperienza io sono consigliere comunale anche di Valmontone giudice conciliatore è stato fatto da pochissimo ed è un ferroviere che è stato appunto nominato dalla Corte d'Appello
Allora prego Pullara pieno prima volo aereo russo sono proprio la rapina
Volevo sapere avete stanziato duecento milioni mi pare Ferruccio legge
Probabilmente l'avete fatto in base a un calcolo del numero dei giudici conciliatori
Delle pratiche che vengono assuntore quante sono quanti sono
No la lo stanziamento dei duecento milioni è uno stanziamento che deriva dal fatto che ha ridotto di molto all'inizio la precedente proposta perché essendo stato approvato il provvedimento ha come vedete a novembre abbiamo considerato anche su invito l'assessore al Bilancio che era opportuno più ancora che puntare l'attenzione sull'entità lo stanziamento
Visto che approvanda novembre andando al Governo per trenta giorni
Non si sarebbe speso entro l'ottantasei questa cifra era importante che passasse soprattutto la norma riservandoci poi in bilancio ottantasette
Di rimpinguarlo adeguatamente dell'ordine di due miliardi come eravamo la propria relazione avvolto iniziale era di due miliardi somma de relato che no voglio dire comunque duecentouno sarebbe ridicolo ogni caso ma derivano dal fatto che essendo stata approvata alla fine di novembre
Quindi operare presentatore avrebbero proporre accademica cioè com'era originariamente aiutami carpite però sapere quanti sono dottore in quei giorni erano già allora ci parlano di Roma sono sessantatré circa sessanta le lance guardi Rosafio come ringrazio con tutto
Lazio uno per ogni comune trentacinque
Avete detto che ci sarebbe ogni vano scala come famoso giudice sì ma
Io posso solo dire che per quanto riguarda non lo so io non lo so per quanto riguarda la mia esperienza per esami in questa nomina di questo giudice conciatori l'ho seguito da vicino
Mi sono reso conto che presero le procedure nomine sono molto complesse perché non basta che il Sindaco disegni perché poi il tutto prima che la Corte d'appello decide passa attraverso anche accertamenti ivi compreso accentramento della Metalli di entrambe interesserebbe sapere i giudici conciliatori ci sono nel Lazio
E quante pratiche hanno invaso nell'ultimo anno
Adesso è una domanda del tutto giusta e anche
Mi scusi
Sì
Persone fisiche
Non è previsto
Non c'è
Sono pagati e come non sono pagati
Bono giudici onorari fra sono sono ormai i non togati onorari senza particolari competenze giuridiche ed ecco perché è importante questa parte che attiene alle competenze ai corsi
Sui quali io mi soffermo perché in realtà la mancanza di corsi produce inevitabilmente quelle che io consiglio un pochino una distorsione Salvador no consentita
Cioè che appare i giudici conciliatori siano eletti avvocati io sono avvocato perché in realtà sia obbligati ad avere l'avvocato laddove non c'è la formazione se invece si fa formazione si può aggirare questo fatto dell'avvocato
Certi gli aveva chiesto se urgono e non abbiamo
Sulla nomina ma a questo punto è questo no mica a nomina avviene su proposta del sindaco allora quindi questa figura del giudice conciliatore
Io non storia School inquadrarlo in una delle di quelle specifiche proprio rileggendo adesso quest'articolo centodiciassette dalla Costituzione
Praticamente quando è stato fatto tutto è stato fatto il tutto probabilmente voi avete inserito cioè la Regione inserito questo voce nella prima nella prima parte del proprio dice l'ordinamento degli uffici e degli enti amministrativi dipendenti dalla Regione forse
Una marcia aggiungo poi oltre a quelle dice Fernando c'è anche una norma statutaria lo statuto e la Regione Lazio che i dice appunto che la regione collabora acché i Comuni svolgono possono contro l'attività
Però la funzione quindi e ne rappresenta quindi io insisto col concetto noi non stiamo e non volevamo intervenire né ci permetta ma amo intervenire in materia di amministrazione della giustizia
Noi eravamo invece e siamo intervenuti in materia di supporto ai comuni perché orga
Supporti organizzativi e quindi ma perché i Comuni potessero svolge la loro attività così anche ai tribunali non è che gli diamo i soldi perché insegno in una cosa piuttosto che un'altra dell'avallo totale perché potessero insegnare poi che cosa lo decide simbolo sicura
Prego
No non viene nessuna scaletta di interventi perché in realtà questo provvedimento era un provvedimento che tendeva a dire d'altra parte lo dice la legge che su questa i Comuni fanno pervenire in Georgia è una data l'istanza corredata da documentazione poi la valutazione se questa istanza è finanziabile o meno la fa ancora la regione sentita la commissione
Comprende
Quindi è una valutazione di merito di volta in volta
Ancora
Profondo
Diciamo l'uomo passavamo ovunque
Una volontà politica rissa di bloccare capolavoro formuleremo poco dopo il suo compito comunque io non credo francamente questo non me la sento di rispondere positivamente questo non mi pare io penso che sia proprio quell'argomento usato prima cioè non ci trovammo di fronte a un'amministrazione nazionale la giustizia parte ministero che evidentemente si muove con una visione estremamente chiusa e particolarmente ripeto mio per rispetto al fatto che la giustizia che non funziona e su questo non vi sono dubbi va bene purché anche quella dei giudici conciliatori possano essere aiutata a funzionare con me l'intervento e di altri soggetti pubblici c'è quasi una sorta di di cupio dissolvi gelosia per cui la cosa non funziona però non voglio che altri se ne occupi se non noi che siamo della ministra di grazia e giustizia
è una cosa a me pare francamente abbastanza assurde per questi l'incontro con il ministro di Grazia e Giustizia fondamentale perché io sono convinto come no abbiamo chiesto perché io credo che il ministro di Grazia e giustizia io ho avuto occasione all'euro adesso cito un episodio così Maggi
In cui egli era un autorevole rappresentante avesse preso una posizione soggetti
No in questo caso è il Governo collegialmente perché e il Governo e la Presidenza del Consiglio che interviene però la prassi vuole che quando una legge va al Governo Regione regionale in realtà questo ufficio che presiede voi dipende dal dottor dal ministro a marzo
In realtà poi chiede al ministero competente l'osservazione poi la fa sua amava sua in modo
Ah critico ma la cosa da cui parte il ministero competente bische come funziona euro Lucio
Deciso
Grazie fa
Dunque le ipotesi che la legge vada
L'ipotesi che la legge perché il tutta la controversia Olanda costituzionale esiste perché Segni noi riproponiamo la legge sia pur con qualche aggiustamento di pura forma
Che as impressionato non dovesse essere come dire gradita dal governo il governo avrebbe appunto la possibilità di accedere alla Georgia quindi borse esiste che io spero che si possa scongiurare con un dialogo perché qui non è ormai solo un problema di scambio di carte
Qual è il punto più precario ma io francamente allo stato attuale cose poi vedremo meglio mi hanno tolto a riposo sono affezionata vederlo confrontate con il collega Ignazio la giustizia
è bene che si sappia come la reazione di Ciccio non sono soltanto è composto da avvocati ma c'era anche magistrati e questo grazie al prestigio magistrati come Abbamonte selvaggi villosa di più corretti poi ma s'è lei Presidente di Cassazione eccetera
Ipotesi che si faceva era di poter che ci suggerivano era di attenuare o addirittura eliminare l'articolo uno cioè questo articolo che in qualche misura è e infatti ecco ed è programmatico ma di mantenere invece tutti gli altri interventi
Non so poi come andremo con il Governo quest'incontro non so anticipare cosa corsi io vorrei aggiungere però è più che quando risponderne ancora meglio assistiti che per i Comuni
Questa si pesa di dotare gli uffici di conciliatori di uffici gli strumenti di servizi è una spesa obbligatoria
Per i Comuni allora essendo una spesa obbligatoria ancora più io mi rifaccio lo statuto e la Regione che dice che la Regione concorra che i Comuni possono affrontare proprio quindi la costituzione o il turismo noi riteniamo che non sia il toccata
Sì però Andreani a non ma adesso non voglio fare un dibattito nella più debole però non me la sento perché ho condotto poi sarà più debole
Metterò io ecco però io mi aggancio a un altro compito che invece la Regione ha chiesto perché costituzionale che così fa la formazione professionale
Pavese
Sotto il profilo formazione professionale la competenza la Regione sovrana in materia di Glasgow nata una paziente appassionato forse oppure occorrerebbe un giudici professionista
E l'Italia del giudice conciliatore sì no nelle segnalando mini puntato beh da dalla legge lo Stato prevede che non sia un giudice togato ma signor giudice laico io ritengo una grande tutti l'ordine degli avvocati anche magistrati che invece in questi primi gradi sia bene che non si è bene che non sia un giudice togato perché peraltro voglio dire il giudice conciliatore a livello di conflittualità minima che c'è nei comuni assolve un ruolo che molte volte quella figura che poi non abbiamo ancora l'ordinamento che il giudice di pace insomma ecco
E più sciolto e meno vincolato da procedure a più buon senso è quanto ha una conoscenza del mondo comunque magari adesso non ce l'ha e infatti bisogna dargliela però non è necessario essere
Così
Secondo equità quando c'è un cambiamento il giudice lo ha girato il giudica secondo equità e l'equità è un principio di buon senso mette l'importante è che sia una persona equilibrata
E che sia sicuramente una persona onesta perbene diciamo di questo con questo importantissimo che altrimenti non accredita un'opinione pubblica farebbe cose sbagliate
Che è persona si normalmente si anche perché la la nomina la procedura di nomina giunge dal complesso non è semplice
Forse un po'tradizionale se se si vuole usare una riesce certe volte Paganini appunto a quel ruolo invece esempi importanti
Non riesce ad averlo spesso perché ripeto non avendo la formazione quando non è un avvocato non avendo la formazione necessaria
Molte volte questa attività di elastina e molto forte la presenza del cancelliere che in questi casi spese il segretario comunale
Non so se ed esercizio iniziarono Bosco per cui c'è l'area comunale diventa molto diede tecnica diventa dominante sul giudice
Tra l'altro prego
Ci sono altre domande dove noi possiamo anche concluderlo
Sapeva ministro
Non me l'aspettavo in questione
Già aspettavamo così penetrante di poteva aspettare si potranno osservare osservazione su un dettaglio che sembra aggiustabile in sede di esame ma così tranchant
Incostituzionalità mi è parso francamente pesantezza ecco perché ci siamo incontrati altrimenti non era il caso di avere un incontro così solenne ma dipende appunto dalla straordinarietà dell'osservazione
Sottolineatura dell'importanza dell'iniziativa regionale
Un'operazione anche a quell'idea che è stata avanzata da più parti proprio per superare il problema del funzionamento nel piccolo comune e il funzionamento che richiede tutta una serie di di spesi sette strutture per locali per personale per il messo di conciliazione che assolve le funzioni dell'ufficiale giudiziario per le preture e tribunali e le corti
A quell'idea dei diede il consorzio del de di vari uffici di conciliazione in una sorta di comune che diventerebbe un po'come il capoluogo di questo consorzio
Naturalmente i comuni viciniori è chiaro
E che avrebbe bisogno quindi di una strutturazione robusta perché lavorerete mentre oggi non lavorano molto spesso difficili conciliazione
Avrebbe bisogno di una strutturazione di una dotazione di personale e di ausili tecnici molto più cospicua di quanto sia oggi quindi anche in questa ottica della diciamo accorpamento sia pure in senso atecnico degli uffici riconcilia Tura o conciliazione e la sovvenzione della Regione grazie ai comuni
E particolarmente importante questo volevo aggiungere
Bene io vi ringrazio molto alla prossima occasione