Consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Saggio allo zero sei sei otto nove sette nove due otto sei e poi lo richiameremo per raccoglie il contributo per informare su tutte le modalità quindi zero sei sei otto nove sette nove due otto sei la parola a Alessandro spezzato
Portare ormai
Proprio Franco perlomeno hanno bravo
Allora ora
Proprio
Allora controllore
Un programma
Alessandro scusami io
Alessandro scusa molti sono sotto il Kosovo anche per anche per me proprio il momento poi peggiore Secondo sono questo tipo di problemi non mi pare che questa lo dico anche perché siamo poi per radio non mi pare che questo ritorno renda comprensibile la tua voce purtroppo quindi il si sarebbe sarebbe forse
Se in realtà la mancanza di dispetto fatto intervenire in condizione che poi non riusciamo a non riusciamo a comprendere però a questo punto dovremmo che l'organizzazione Moro che tu possa registrare il tuo intervento
In modo che tu possa registrare il tuo intervento magari su un'altra linea
E così che dopo visto che l'ha già preparato comunque noi l'abbiamo già a disposizione dottor sarà registrare e così poi lo trasmettiamo con la linea dedicata della registrazione e non con il collegamento telefonico quindi verifichiamo se questo è possibile intanto però se Piergiorgio d'accordo
Darei la parola Luís a meno che Gilberto ecco così poi nel reagire si integra comunque nel discorso del Congresso mondiale
Do la parola a Piergiorgio Strata che direttore del Rita levi Montalcini sente forte prego Piergiorgio l'ha fatta
Grazie
Penso che di ricerca se ne parla moltissimo
Ci dice che la ricerca è importante
Per l'economia di un Paese che che tutti i governi quando parlano di riforme dicono che la ricerca finanziata su di più e soprattutto meglio
Ma credo che cioè nato una riforma dello stato giuridico dei docenti di cui si parla anche queste sui giornali ma credo che il grande pubblico ma credo anche quello più colto
Non sia al corrente delle vere problematiche che stanno sotto l'organizzazione della ricerca per cui poi qualunque giudizio rimane un giudizio che non ha l'autorità di dire dei giudizi
Allora mi in questa breve introduzione che vuole aprire il dibattito io mi propongo di spiegare un po'quali sono a livello mondiale i meccanismi con cui la ricerca funziona in diverse parti del mondo e qual è la tendenza dove si sta spostando la organizzazione verso quale
Tipo
Allora intanto diciamo che il grande pubblico
Ricci percepisce in modo positivo che la ricerca serve per fortuna tutti son convinti che stiamo meglio abbiamo che tante i vantaggi da queste scoperte scientifiche
E un po'meno percepita la con cognizione Luck sì l'anno è il dato che è anche uno strumento di arricchimento del Paesi di di di di arricchimenti voglio ricordare per chi ci ascolta un dato per una relazione da Confindustria qualche anno fa che comunque riflette bene anche oggi lo stato dell'arte su questo gli Stati Uniti
Anche una ricaduta sugli investimenti in ricerca
L'Europa
A una ricaduta di trentacinque mila miliardi cioè in altre parole quattro volte di meno
Allora questo è chiaro che ci deve dire già ci dice già dov'è che la ricerca è importante
E dov'è che la ricerca rende allora non ci dobbiamo poi meravigliare se Paese e all'avanguardia eccitoni
Perché sono i padroni quali ci ritorneremo su quel e comunque è una cosa un dato di fatto a lui io vorrei oggi diarree molti dati di fatto il modo e poiché le opinioni ignorasse le crei personalmente di tutti gli indici della ricerca europea rispetto a quella statunitense politici danno
Dei valori relativamente sconfortanti
E non parliamo poi dei degli indici italiani
Allora la domanda che vi che ci dobbiamo porre subito perché c'è questa differenza tra Europa e Stati Uniti perché c'è questa differenza tra Europa e Italia quali sono i motivi
Ma diciamo che la facendo un una brevissima storia che la cultura e la scienza ha avuto sempre il suo baricentro in Europa fino alla metà
Del mille novecento diciamo del secco del ventesimo secolo
E poi ha cominciato gradualmente il questo baricentro si è gradualmente spostato verso gli Stati Uniti
Il primo impulso a questa inversione del baricentro l'abbiamo trovata con le persecuzioni naziste
C'è stato un norme schiera di scienziati di tutti i campi dalla fisica la biologia e la medicina che sono dovuti e mica dare l'unico paese dove potevano continuare a lavorare in maniera decorosa erano gli Stati Uniti non c'ho bisogno era di dettagli a me io devo essere abbastanza breve perché qui si potrebbe fare tanti esempi utile quindi c'è stato un questa massiccia emigrazione poi la guerra è finita nazismo è stato sconfitto si poteva aspettare un ritorno a casa di queste persone
Invece no anzi
Gli Stati Uniti dopo fu dal mille novecentoquarantacinque hanno spalancato le porte offrendo delle condizioni di lavoro e di cui non tanto di guadagni ricercatore credete che mi ascolti credo che anche Elena che qui affiancabili sia d'accordo
Noi lavoriamo per guadagnare per arricchirci come ci ha detto qualcun anche a una campagna referendaria che ne abbiamo le multinazionali e non lo facciamo per passione siamo quasi tutti a stipendio statale gli stipendi universitari non sono assai astronomici lo facciamo perché vogliamo avere un ambiente dove possiamo esprimere noi stessi dove possiamo lavorare bene dove possiamo produrre compete vogliamo avere delle Ferrari percorrere
Questo il punto
Allora è chiaro che dopo lì dopo il mille novecentoquarantacinque c'è stata ancora una massiccia emigrazione verso gli Stati Uniti ancora maggiore di quella dovuta al al periodo nazista
Quindi gli Stati Uniti e son diventati un vero baricentro
Che perché ha curato io voglio colmi soltanto i famosi tre premi Nobel chiave Minitalia dopo verrebbe Rita levi Montalcini Dulbecco Lurio son tutti tre emigrati post guerra da Torino fra l'altro la stessa città fornito tre persone che sono andate Lampre giorno
Allora il
Cosa succede oggi questa immigrazione come la situazione purtroppo la situazione anche negli ultimi dieci anni col secondo i dati della nasce non sa che son Decio
C'è questa lenta un mento continuo continuo contino di emigrazione verso gli Stati Uniti dobbiamo chiederci perché e cosa possiamo fare c'è stato una leggera te inversione di tendenza quest'ultimo anno
Proprio perché dovuto aveva il controllo dei visti dell'immigrazione c'entra adesso è diventato un po'più difficile quindi c'è stato un rallentamento compone lo scoraggiamento questo non toglie che cessi sempre questa
Supremazia notevole e infatti
Oggi si parla di flusso di capitali il mercato globale capitali vanno dove rendono di più ne possiamo via internet investire in Cina in Giappone come vogliamo
Ma si è parlato anche di flusso di cervelli cervelli intesi come i capitali che seguono il mercato
E qui c'è l'inserisco la perché il direttore delle ricerche sulla migrazione internazionale
Dell'università di Georgetown che dice che sono la tecnologia delle informazione negli Stati Uniti è responsabile di un terzo dalla crescita economica con cinque milioni di lavoratori di cui un milione sono persone emigrate dall'estero
Brevemente e ci sono più o più di ottanta mila studenti che vengono dall'India e Cina negli Stati Uniti ci sono oltre venti mila studenti che vengono solo da Germania Francia Inghilterra d'Europa e così via e potremmo continuare nell'elenco
A non finire ma quello che è importante è che il paese che ha dato il maggior contributo digeribili di emigrazione gli Stati Uniti e l'India dove oggi esistono il trenta per cento delle le aziende informatiche della Silicon Valley sono in mano agli indiani
Allora questi sono pochi numeri che potrebbero essere arricchiti ma che ci danno l'idea che c'è ancora questa tendenza a scegliere gli Stati Uniti per lavorare per esprimerci eccetera
Allora ci si chiede perché bene la io voglio citare qui una frase che giornale da s'
Che è stato per ventiquattro anni il direttore Cappon l'editore capo della prestigiosissima rivista Necci ha che nel mille novecentonovantaquattro ha scritto esattamente così gli Stati Uniti con il cinque per cento della popolazione mondiale
Producono come minimo ma è una cifra in difetto il settantacinque per cento del sapere scientifico
E questo è dovuto al fatto che sottopongono i loro cervelli alle leggi di mercato questo è un punto su che vorrei sviluppare meglio il mercato
Perché poi vogliamo venire Alitalia al parlar del mercato non solo dei cervelli
Al mercato
Queste laconiche per gli Stati Uniti hanno un mercato cioè non l'abbiamo al mercato abbia mercato dei calciatori
Negli Stati Uniti i licenziati sono trattati come no tre piani calcetto ce ne son bravi c'è ma ci ritorneremo
Allora
A questo punto ci chiediamo
Ma cosa c'è quel che questo mercato mercato europeo al mercato americano mercati italiano qual è la vera differenza tra questi mercati
Ebbene io qui voglio citare un altro ho detto voglio da te fornire tanti dati sperimentali
Un premio Nobel Arthur Conner Korn per
Pochi anni fa scrisse un editoriale sulla prestigiosa rivista Saia anzi nella quale riferiva il titolo dell'articolo era lui di di noi l'abbiamo già fatto lo non lo abbiamo fatto
Dice che nel mille novecentocinquantasette si è recato con una delegazione americana visitare l'Unione Sovietica nell'ambito di scambi culturali e dopo un mese
Dopo aver visitato tutte le varie di istituti di ricerca dell'Unione Sovietica aree ha incontrato il ministro russo il quale gli ha il quale gli ha chiesto che cosa ne pensi del sistema ricerca russo
E corna Blair dice che è un po'diplomaticamente ha dette molto diverso dal vostro
E allora dice perché è diverso dice perché voi finanziate degli istituti date dei soldi al alla al centro a un direttore che controlla venti cinquanta cinquecento persone
Negli Stati Uniti noi invece finanziamo il singolo ricercatore e questo è un punto importantissimo anche a livello di queste discussioni facciamo in Italia perché se non si esce da qui non qualunque riforme destinata a a farli
Gli Stati Uniti distribuiscono i loro fondi prevalentemente agli individui un individuo fa domanda in maniera altamente meritocratica
Se è bravo i soldi li prende le prende tanti dopodiché le università si vanno a cercare chi ha i soldi come calciatori perché portando questo ricercatore pieno di soldi che si le meritati l'UE con un'adozione naturalmente poi pagando i contributi all'organizzazione della ricerche mettendo insieme tutti questi cervelloni recita sopravvive
Con quelle che si chiamano verrebbe cioè la percentuale che il ricercatore paga del suo Grant e quindi c'è una caccia ai ricercatori tra queste il sistema americano è questa il vero mercato dei calciatori calciatore sia al calciatore brava Nada otto io lo voglio precocemente
E mi produce di più mi attrae altro denaro e quindi l'università in questo modo si autofinanzia
Allora il ministro russo disse beh non è che dello siete voi che siete diversi perché noi facciamo quello che fa le corna che fa il Giappone lo facciamo noi golosità nomadi sinti poi io
Che cos'è allora corde per concludeva quest'articolo di questa esperienza del cinquantasette ha scritto pochi anni fa dove dice adesso tutto il mondo ci insegue adesso sembra che il modello nostro di cinquant'anni fa
Sì a quello che ha gli altri vogliono mettere in pratica e quindi allora questo io credo che anche ancora oggi sia la strana
Dalla quale non si può prescindere se vogliamo parlare di qualunque problema universitario finanzia mentre ci ritornerò poi alla fine
Allora a questo punto
Visto che dobbiamo anche noi entrare per ciò che voglio dire ma l'Italia in che posizione perché ho detto l'Europa è svantaggiato rispetto agli Stati Uniti d'Italia svantaggiata rispetto all'Europa
Allora io vorrei fare un altro esempio di una organizza in pre per dare dei dati sperimentali un'organizzazione che si chiama fiumani frontier Science Program
Che è un'organizzazione voluta dal primo ministro nel Casone nell'ottantasette
E che l'ha fatta a promuovere assumiti di veneziana prendere dal dal dal G7
In cui tutti i governi si sono impegnati a versare in una cassa comune come dicevo prima l'Unione europea una cassa comune un contributo che dovrebbe essere in proporzione al prodotto interno lordo
E poi questi soldi vengono ridistribuiti non solo dei Paesi del G7 pregresso di questa organizzazione fa parte ero strali alla Correa
La Svizzera e c'è tutta l'Unione europea quindi ventata veramente una ricerca intercontinentale su temi di frontiera che cambiano anche negli anni perché devono essere sempre tematiche che non devono essere finanziate da di guerre locali ma devono essere di frontiera io ho l'onore da da da dieci o da oltre dieci anni di rappresentare il ministro in questa organizzazione come comitato di garanti ministro son cambiati per ora non mi hanno mai revocato che sono contento perché mi dà una grande soddisfazione lavorare in un settore così
Insomma dà soddisfazione vedere che si fanno delle cose produttive che funzionano bene soldi soldi muniti di venire di bivi attribuiti in maniera altamente rigorosamente meritocratica
Anche se io non ho decisioni sulle sulle sui finanziamenti dei greci è una specie di consiglio di amministrazione rappresentiamo il ministro in un comitato distinti che dagli indirizzi politici non riuscì io voglio il POR riportare qui spediti i dati sperimentali sulla su un presepio l'assegnazione di borse di studio che si sono state segnate da questa organizzazione
Esclusivamente a quelli caro finiti il dottorato che finito il dottorato vogliono andare in un Paese straniero perché non possono prendere finanze media devono andare all'estero chiedendo una borsa di studio molto buona
E addirittura con qualche soldo in più per viaggiare per altre cose in un qualunque laboratorio del mondo di loro share
E questo è molto importante dove scende da andare un giovane ricercatore ha preferito il dottorato
Allora le domande le borse di studio erano in media centosessanta l'anno adesso son diluite leggermente per motivi che non dico che non sono importanti ma insomma diciamo che in dieci anni potrebbero essere state assegnate
Certo numero di borse di studio di cui però interessa la percentuale allora
Quindi voglio dire solo che i numeri sono grandi per potere fare affidabile fare affidamento ebbene
Le voci sui suoi difficile o tenersi perché prima eravamo sul venticinque venti venticinque per cento addirittura al quindici per cento di vincitori quindi è una rotta molto educativa allora il settanta per cento di quelli che chiedono la borsa di studio scelgono di andare degli Stati Uniti
Ma guarda un po'
A livello di vincitori cioè di quelli poiché da veder che sono bravi
Circa il settanta per cento fanno negli Stati Uniti venditori questo contributo in questo gesto comune mettiamo tutti i soldi e poi gli Stati Uniti si prenda prenda il capitale ovviamente che
L'Italia quante borse disturbanti sono gli italiani che chi no agli stranieri che Kimi perché gli italiani che voglio andare adesso son tanti ma quanti sono gli stranieri che ogni anno chiedono di venire a lavorare in Italia
Milena media di dieci anni
Sono intorno nomi in percentuali numero assoluto uno due tre due tre uno due cioè percentuale zero virgola qualche cosa non sapeva l'uno per cento
Quanti sono quelli che vincono
Allora i dati diciamo diciamo zero zero zero uno zero zero uno zero uno uno zero zero che siamo andati zero virgola a due percento
Questi sono dati oggettivi documentabili posso fornire degli opuscoli che sono pubblicati ogni anno da parte dell'organizzazione
E quindi questo è chiaro che una una una un indice che il nostro paese non è competitivo che il nostro Paese non altra
E allora io voglio venire qui al concetto tutti i Paesi su una politica di rientro dei cervelli anche la Human frontiera adesso premia chi va via ma poi voce può rientrare ed è bravo non ci aiuta a rientrare tutti Paesi tant'è che noi ben fatto questi provvedimenti acchiappa cervelli eccetera eccetera
Però anche qui c'è un dato di fatto io ho visto tantissime persone che rientrano ma i bravi ma quelli che sono i Schumacher della Formula uno
Quelli quando vincono i concorsi anche di potrei fare i nomi e cognomi dopo una dice ma io non me ne ritorno l'ala più avevo cinque miglia Alcamo tutto concorre ho lavorato bene
Devo venire qui a lottare in quest'ambiente eccetera eccetera quelli che riescono ancora sopravvive reclutando qualche persona decorosa sono purtroppo istituti i ricerca privati vedi San Raffaele vedere Santa Lucia Roma perché hanno delle strutture delle condizioni di lavoro un pochino meglio ma venire meno resta statali cioè
Queste persone veramente brave praticamente non ben quindi è chiaro che allora lo dobbiamo cominciare a parlare di cosa cambiare il nostro Paese in funzione di queste non ci interessa se il professore di ruolo deve fare questo deve insegnare Centore eccetera eccetera
Benissimo che venga una legge che regolamenta però non si risolve niente se prima non risolviamo il problema del mercato se non creiamo in Italia delle strutture delle situazioni dove la gente desidera di venire qui perché qui può lavorare
Quindi da e questo è il punto di partenza tutta allora
Quanto tempo Home quanto e non so neanche quanto parlate perché poi le proprio Prato cinque mascalzone al
Ma io voglio dire per esempio è possibile in Italia fare qualcosa per cambiare la situazione io credo di sì ma credo che praticamente sia molto difficile però io voglio indicare quali sono i principali difetti voglio dare qualche suggerimento ma molto brevemente in modo un po'ed aprire la discussione sentire il parere di tutti
Io per esempio son stati in Cina due anni fa poco prima della SARS
A visitare umoristi tutto a Shanghai che era un istituto di ricerche sul cervello
Che era anche stato praticamente fallimentare cioè praticamente a produzione scientifica molto molto deludente
E di questi istituti di ricerca nell'università nel CNR ed era ne abbiamo
Ne abbiamo a volontà
Li abbiamo anche noi tantissimi questi istituti non produttivi che noi non possiamo più del Plus ha fatto la Cina io sotto apposta a visitare questi istituto
Ricerche nel cervello che mi han detto che stava nascendo una cosa c'è una raccolta star bene pensa esattamente siccome un Paese comunista dove non può togliere il lavoro a nessuno perché il suo impero in tutti i professori ricercatori di ruolo
Abbiamo fatto una cosa molto semplice che in Italia non si potrebbe mai fare non non lo propongo perché improponibile
Si chiude
Allora per legge si dice l'istituto non esiste più e tutti coloro che lavorano diritto a un lavoro alternativo quindi il tu vai a fare questo ti offro queste Tu scendi ad una di queste persone è stato offerto di fare il portiere di quell'edificio per esempio
è chiaro che
Esattore pare però voglio dire il la c'era un'ampia scelta tra le quali c'era anche questo l'istituto ha chiuso ma nello stesso edificio è nato un nuovo istituto che invece di visti di chiamarsi Istituto di ricerche sul cervello si chiama oggi Istituto di Neuroscienze
Dopodiché si son cambiate le regole non esiste il ruolo non esiste il ruolo perché si dà un contratto di cinque anni quando ci sono stato io ero appena aperto c'erano otto ricercatori nei prossimi anni voglio arrivare a trenta ricercatori che sono completamente indipendenti come in America che non hanno un capo sono magari anche giovanissimi purché siano bravi
Chi giudica
Giudica un comitati internazionale che vi assicuro rappresaglie contiene premi Nobel meglio delle neuroscienze che c'è a monte sono loro che giudicano se quell'individuo va preso non va preso questi individua cinque anni di tempo
Per pubblicare per far vedere quello che fa e anche un limite che almeno un lavoro in cinque anni per essere pubblicato nella fascia diciamo il cinque per cento della categoria del federalismo della della
Allora questo per dire che in un Paese comunista dove c'è un unico partito che al novanta per cento dei voti dove però c'è un'ala riformista che ha preso il sopravvento su quello dall'azienda di Stato è stato possibile fare una rivoluzione una vero riprovo controrivoluzione
E oggi anche al di fuori dell'Innocenzi se andiamo a guardare section indici all'indice di citazione cinese lo vediamo salire vertiginosamente come assistiamo all'esportazione stanno esportando cultura grazie a queste riforme rivoluzionarie
Ho voluto ricordare questo perché allora qualcuno potrà dire ma perché non facciamo lo stesso in Italia è impensabili ma noi il fatto che si offre il portico portiere
Non è pensabile neanche quelli di chiudere di riaprire di darvi posti di poste a Terni
Allora io voglio chiudere facendo un elenco brevissimo di quelli che io ritengo che nel nostro Paese Sieni punti delle vie quali potrebbero essere le priorità per rimediare su questo pro non mi dilungo perché voglio fare un soltanto buttati sul tappeto per la discussione
Il
Il
Fatto più il punto debole e più sconfortante più disastroso
Le molte considera la modalità il reclutamento delle persone che devono fare ricerca tutto recluta
Da dalla laurea fino H tre del alla alla Palma prima fascia quelli che si chiamano i professori ordinari
Perché qui noi abbiamo un sistema dove anche nei concorsi per diventare professore vige un concetto si deve dare il premio a quello bravo che poi bravo non quasi sempre non è ma in teoria devo fare una valutazione quelle più bravo il merito e quindi si in tutto il mondo non è così è come se io dicessi a un calciatore tu sei quest'anno si è stato miglior calciatore e quindi ti compro perché se Ibra però devo anche basarmi sul fatto che non l'anno prossimo giocherà e renderà come rendeva l'anno prima
Quindi io devo chiedere a questa persona deve avere la garanzia di comprare questa persona darebbe chiedendo di un impegno ma se io faccio vince il concorso a uno che va in una sede poi non ci sta perché non ha le strutture non lascia però non ha i soldi non andranno magari non lo vogliono neppure e questo continua a far pena Rocco coordinato su un danno per lui e per la società
Però la cattedra favola tutti il sistema va avanti così quindi il della il reclutamento non è un premio beh è un contratto che si deve fare un contratto che nessuno fa
L'università di di richiedere questo ma ti deve dare anche qualcosa di migliorare le condizioni di lavoro
Purtroppo spesso ci sentiamo dire ma cosa ti lamenti hai avuto una cattedra in quella città lire ti lamenti pensa a tutti gli altri cioè il fatto di aver avuto una cattedra è un motivo di di non potersi gravità non puoi lavorare mai avuto la cattedra Conte ecco questo è veramente un punto nero perché poi queste sulla produzione sia zero
Se non rimediano a questo nonché risolveremo nulla
Il secondo punto
Che il collegato a questo è che c'è assieme a questa valutazione un protezionismo protezionismo locale cioè noi siamo delle condizioni che conviviamo con dei giovani che nessuno li richiede per portarceli via ce li abbiamo dopo che sono stati tanti anni con noi è difficile dire a uno poi adesso guarda non sei tanto bravo attimi via
Anche perché questo è un problema che riguarda la società se questa persona avesse la possibilità fatto una facile possibilità di trovare un altro lavoro di inserirsi nell'industria di Syriza qualche parte sarebbe tutto più facile quindi questo rappresenta un ostacolo notevole e questo non lo risolvono si risolve con la legge io dico che in questo senso qua capisco quando si dice diceva tu il professore recitare etruschi nano
C'è stato un appello anche qualche mese fa con un gruppo di professori sarà capeggiati da Sabino Cassese che editorialista del Corriere applichi amava il primo il professore universitario anche lui
All'etica della responsabilità fare le cose bene basta con questi protezionismo eccetera eccetera non funzionerà etica della responsabilità in questo caso perché c'è un problema pratico di dire questo ragazzo è stato qui dieci anni adesso non non so dove non so ancora fare quindi è un è un impegno notevole
Poi naturalmente ci sono anche dei casi degenerativi ma se una percentuale talmente piccola di protezionismo il paternalismo e che non non fanno statistica significativa da poter riprendere in considerazione il PCI Saber azione ce ne sono punto anche se poi in televisione si siede parlate l'università
Si fa vedere che si paga per comprare un esame anziché dibattere questi problemi perché
E quindi il protezionismo è un fatto che è difficile da combattere qui sul primo punto il reclutamento sono un po'pessimista fissi possa arrivare la sul fatto del protezionismo di abolirlo lo trovo altrettanto difficile quindi capite che
Non nono non ho molta fiducia però si possono poi vediamo fare qualcosa si può fare
Purtroppo questo dei concorsi locali un critica che dobbiamo fare al ministro Berlinguer
Dobbiamo fare questo Berlin del quale non la voleva questa legge ma potrà essere trovata vederla varare
Che quella dei concorsi locali dove c'è il membro interno e dove di fatto ha trasformato questa legge è stata la peggiore legge del dopoguerra
Perché a Chris perché praticamente trasformati concorsi locali di una specie di promozione interna dove tutti i docenti locali si sono auto promossi per per far carriera oltretutto chiudendo fuori
I testi
Cretì Cretì locale per cui appare siano arrivati adesso in Italia che invece l'aria era una piramide con la punta in alto abbiamo tante promozioni interne perché tutti i locali si su un'auto promossi con la piramide rovesciata
Che al contrario di quello che succede a livello sul mondo purtroppo questo non non voglio
Criticare dall'Inter con cui ora
Rapporti di collaborazione perché lo stesso Berlinguer ha fatto invece un'altra riforma
Rivoluzionaria nel campo della ricerca che è stata la la il metodo di valutazione
Dei progetti di ricerca che fino al in quegli almeno del ministero fino a quell'epoca dal vigeva questo concetto assurdo unico
Sì legge una persona rappresentante della categoria e quella persona ha un Baggio da distribuire a chi vuole senza sentire referee esteri senza sentire il parere di cui io mi son trovato
Al Consiglio nazionale ricerche nell'albo comitato biomedicina
Che dovevamo deciderà poi in pratica vizi questi categoria ci pensi per questa e per io dovevo distribuire a tutti quelli che vedono dativo attiva cercavo di fare le cose bene ma chiara capite che è una cosa imbarazzanti siti un po'funzionali perché tutti sanno che tu decidi e se qualcuno contratti male quali potranno simpatico e quindi quest'estate per l'Inter ha avuto questo grande merito
Grazie al direttore generale di allora Paolo fa Sella che ricordiamo tutti purtroppo ci ci ha lasciato ma a mio parere è stata veramente una persona illuminata è stato dodici anni alla Comunità europea quindi sapeva come funzionava messi in piedi in giro di un anno un sistema di valutazione corrette le sterne anonimi che ancora c'ha tante critico il suo sistema mai stato intanto è stato una rivoluzione positiva che dovrebbe essere migliorato in maniera drastica ma è stato e quindi ho voluto
Criticarlo da una parte d'altra parte l'avevo già criticato prima della legge nel mese di giugno quando era in discussione con un articolo sulla Stampa in cui gli dicevo stai attento che se fai così sarà una tragedia infatti il titolista disse uscire dalla Provincia perché avevo previsto una provincializzazione
E li voglio dare merito invece di quest'altro fa l'altro può l'altro punto debole critico il terzo punto debole veramente critico reclutamento protezionismo che manca una separazione tra potere amministrativo e potere accademico
Noi abbiamo soffriamo di questo il potere amministrativo deve essere indipendente perché deve deve amministrare cercando che i conti tornino ed eventi imporre ma se il potere accade amministrative in mano il potere accademico che poi agisce che mette in pratica eravamo un po'funziona
Le università americane il chairman di un dipartimento di X di avere è un chairman che ha come l'allenatore della squadra
Propone di acquistare la professoressa Elena Catania perché ritiene poi la propone al consiglio distrazione anzi di solito gli fa una lista di nomi
E così distrazione sceglie quello quello quello quindi le Facoltà hanno potere consultivo nel consigliare il direttore di chi che reclutare uno poi non sia un'estrazione si riserva di accettare un recente
E se per caso l'allenatore cioè il direttore fa due o tre sbagli
Viene immediatamente rimosso e viene viene nessun'altra
Restano questo e quindi questo è un altro punto che io credo che noi non sarà risolvibile quindi tutti i punti deboli che io se poi ci sono dei conti gli aspetti secondari
Noi ci lamentiamo che mancano i soldi per la ricerca io so che il mio che se ne potrà eccepire ma io credo che siano distribuiti male
Spesi male e anche le università i rettori che piangono spesso al ministero né soldi né soldi o vivono università che posso definire onestà non perché la mia sia diverso e come tutte le altre e l'impero degli sprechi
Cioè non abbiamo proprio delle cose si costruisce lì poi la lasci decentralizzata
Non c'è una politica
Infrastrutture che rende ormai in tutto il mondo si vede che le con le concentrazioni allena invece stanno distruggendo tre palazzi per farne uno unico permettere tutte le neuroscienze sotto lo stesso tetto
Qui si fanno Poli a destra poi a sinistra frammentazioni oggi sono apparecchiature
Io faccio solo l'esempio che lì dove lavoro io un microscopio con focale da un miliardo
E ce ne sono altri due a distanza di duecento metri e ne basterebbe uno per tutti
Ma un esempio dei tanti veniva aspre gli sprechi le infrastrutture non adeguate la storia l'anno non concentrazione delle risorse Enrico
Questi sono a mio parere i punti deboli del sistema e quali sono i rimedi che io dice perché allora se tutto non si riesce a fare cosa andiamo avanti piantiamo lì e non facciamo neanche il convegno sulla ricerca
Io invece credo che ci siano delle cose che si possono fare facendo qualche legge per rimediare in maniera parziale
E poi però facendo delle cose che magari la legge non contempla ma che però con impegno si potrebbe fare allora la prima cosa che nessuno domani abbiamo voluto giustamente l'autonomia dell'università questa è una cosa sacrosanta era una grande idea di rendermi del ministro Ruberti che io considero miglior ministro del dopoguerra avuto questa idea dell'autonomia che ha fatto fatica a metterla in pratica ma l'autonomia universitaria
Implica un sistema di valutazione
Perché se io rendo autonomo uno senza controllarne come dall'altro mai un bambino mi combina solo disastri diventa egoista fra i fatti e i fatti sono purtroppo qui dobbiamo assistere che da quando è stata e varata l'autonomia universitaria sistema di valutazione praticamente si è mosso talmente lentamente talmente lentamente che per ora combinato solo disastri
Poi è intervenuto alla prima fase in cui si guardava alla valutazione della didattica quanti studenti promuove i
Se promuove i tanti vuol dire che i docenti sono bravi allora tutti i rettori promuovente promuovete perché così aumenta l'indice e questa è la realtà o è stato corretto dice no alla didattica bisogna guardare se ci sono le aure
Però troppo lentamente nove sei se queste persone che noi siamo dei ricercatori che siamo qui occasionalmente o ci piace stare in laboratorio ma se chi fa politica riuscì sa far capire
Che ci sia questo il questi sono fenomeni con un sogno decisioni a costo zero
Accelerare il sistema di valutazione ma per me non ci vuole tanto a valutare bene
E allora se io queste stemmario Cesarea però didattica è solo una piccola parte non è la parte critica dell'vista la ricerca e solo quest'anno si è cominciata a chiedere qualche Cosimo dalla ricerca son tanti anni che abbiamo autonomia
Anche qui dobbiamo andare più veloci e poi io vi augurerei una una valutazione che non io sono sicuro sarò pessimista ma non avverrà mai ma sarebbe la prima e la più importante la valutazione del potere amministrativo
Io voglio sapere Gino delle agenzie internazionali che tutti usano per fare la valutazione sexies amministrazione fatta bene se il mio stesso dissi sì se è coerente una politica eccetera eccetera
E questo non se ne parla neppure e io credo che pur essendo la cosa più importante non la vedo neppure all'orizzonte quindi questo primo punto valutazioni sia sulla valutazione
Scusami Giorgio
Cosa intende per valutazione del potere amministrativo cioè voglio dire che c'è una commissione che deve vedere se l'Amministrazione ha fatto delle scelte giusto le scelte sbagliate se apre esempio ha sprecato a investire su tre istituti invece di uno
E come
Se apprezzato che quindi c'è c'è un c'è un c'è c'è ed è il sistema varate che anche nella Human frontier dove io sono dentro
C'abbiamo ogni tre anni un'agenzia internazionale che ci giudica tutto
Tutto che è un'agenzia esterna di quella che ovviamente sono lavora lì si pagano per esprimere un giudizio e loro dare un giudizio vero perché se no non farebbero loro mestiere sullo richiederebbe più ed abbiamo come quindi si può ma non credo che mai il perché
Credo che non credo che sarebbe troppo scomodo
Ho poi
è chiaro che
Nelle università potrebbero introdurre il concetto di operette come in America fettuccia e per questo un po'lo si fa nella nel cinque per cento dieci per cento ma è troppo poco e soprattutto io lo blocco suggerito già al mio rettore non l'attuale quello precedente
Ma mi era stato detto che era un'utopia
Se tu a occupi uno spazio nel nell'attuale
Sede universitaria devi pagare una piccola piccola Fitto o indiretta perché devo pagare l'affitto cieco no perché così si omogeneizzando pochi non lo spazio in funzione di chi lo abbia bisogno
Perché ne abbiamo dei normi spazi compatti storicamente da gruppi che non fanno quasi nulla
E poi quelle che si sviluppano crede che vi erano tre che son diventati trenta
E stanno stanno quindici in una stanza allora se quelli son bravi hanno i soldi che paghino un contributo a università quelli che non hanno questi contributi devono lasciare io adesso quel vado troppo in dettaglio ma perché voglio fare degli esempi a costo zero
Degli esempi a costo zero degli esempi a costo zero di cose che si potrebbero fare ma sono politicamente non è non è già il rettore se facesse una cosa così la volta dopo non viene rieletto per voi la maggior parte poi dopo ti fermati un attimo perché abbiamo qualche problema anche ma prego allora gli ho comunque vorrei figure non sono sono veramente alla fine
E quindi il corpo e l'altro la l'altro suggerimento
Questo
Il il punto c'è c'è un problema di anche dalla riforma universitaria
Dell'abolizione del ruolo del ricercatore eccetera io devo dire che sono d'accordissimo anche se la maggioranza dalla corporazione accademica e contrario all'abolizione del posto di ricercatore
Perché il posto di ricercatore è nato su un'ideologia sessantottina di prendere un primo livello dove la gente entrava di ruolo come ricercatore imparare a fare ricerca questa la tre otto due
Poi ci quindici mila persone poi c'era la seconda fascia quindici mila prima fascia quindici mila cioè si è voluto dare un ruolo a delle persone dovevano imparare passano imparavano rimane orrori contro ogni criterio che ci vuole un vivaio da selezionare
è per questo che il geometra naturalmente io so benissimo che e credo che l'accordo fatto pochi giorni fa di abolirli non subito ma fra otto anni sia anche una cosa ragionevole perché di gente qui siamo in Cina dobbiamo tenere conto che c'è tanta gente precari che aspettava adesso li togli improvvisamente questo scalino
Al però quelli che oggi cominciano sanno che fra otto anni nel due mila tredici questo posto non ci sarà più quindi in questione quella che si chiama la tenia altra è che c'è in quasi tutti i Paesi del mondo
Su questo quindi sono lettere l'ultimo punto che però secondo me è il più importante di tutti è quello che accenna a cui accennava Elena Cattaneo poco fa
La distribuzione delle risorse la meritocrazia e la redistribuzione delle risorse
Vi ho detto che il ministro Bernini ha fatto questa grossa rivoluzione positiva però credo che andrebbe migliorata chi non sta migliorando molto
Cioè abbiamo praticamente un comitato unico nazionale anche si serve di tanti referee
In negli Stati Uniti cervidi comitati per distribuire risorse a parte che sono molti di più ma sono centinaia migliaia quindi credo che però questo voglio è già un po'proprio a questo non avviene ovunque
Ricordava edema la storia delle cellule staminali
C'è una commissione che si auto assegna ah io qui voglio chiudere con l'esempio che ho già accennato difterite anche lì ho avuto grande una grande soddisfazione io sono stato
Membro del comitato scientifico di terreno fin dall'inizio
Così come del territorio fu fondata una quindicina d'anni fa
La signora Agnelli consiglio d'amministrazione quindi amministratore né i padroni che volevano che la barca funzionasse
E hanno chiesto qui hanno chiesto al ministro Roberto in quel periodo era un un consulente del ministro Ruberti me ne fece il mio nome io entrai nel territorio partivo da zero nel giro di sei mesi abbia messo in in piedi una macchina spaventosa
Una commissione mista italiani stranieri e questa è stato la il punto vincente perché nessuno di noi di fronte agli stranieri esibiva troppo palesemente di protezionismo
Perché questi qui
Quindi è stata una tragedia poi c'è stato un altro punto che in qualche modo la signora Agnelli che era la la proprietaria insieme un comitato che nel consiglio amministrazione indipendente perché erano loro che nominava nove un certo momento mandavano una targhetta d'argento uno del Comitato dicendo grazie per l'opera svolta
Arrivederci e poi le chiamavano un altro e quindi c'è stato un certo torno da dopo qualche anno devo dire che c'è stato delle commissioni più stabili che hanno reso io lo dire non voglio di siccome siano dentro
Siccome ho introdotto il sistema di valutazione decori visori esterni uguale identica quello che io usavo nella Human fronteggia
E siccome lo ha funzionato e chiarezza in un po'collaboratore di avere fatto nascere questa impresa potrebbe sembrare una lode tutto penali e tutti coloro che sono finanziati da Telethon debbano riconoscere che è una eccezioni in Italia a quell'epoca addirittura forse l'unica può essere
Sono stati imitati o c'è stato dieci anni poi è stato deciso ovviamente con grandi minacce distrazione anche di una rotazione
Ricca e quindi s'intende si può ma perché in Italia si può se c'è un privato come Susanna Agnelli se c'è un ospedale San Raffaele Seccia Santa Lucia perché nell'università stavano si può applicare allora la distribuzione dei fondi ma gli era meritocratica secondo me è il punto chiave perché se allora io io vedrei così se dovessi e fare il ministro
Cosa che non riesco assolutamente modesto al ministro la prima cosa che farei
Proprio prendere tutte le i finanziamenti ma non solo quelli dell'università quelli del CNR quelle dell'Asi
Quelli dell'Enea qualunque finanziamento deve sottoporsi ad un rigoroso Pia Brivio come dicevamo prima
Fatto da comitati da Elena diceva internazionale stranieri io direi anche misti
Anche i ministri con con una buona
Rappresentanza straniera e su quello no io non so se i politici saranno capaci di usare tanta perché devono andare contro naturalmente una corporazione accademica molto potente di cui faccio parte anch'io
Però questa è la chiave perché se noi riusciamo a dare anche a un giovane di trent'anni bravissimo i trentacinque indipendentemente dal suo capo un grosso Grant che possa produrre e lui per produrre ha bisogno di reclutare persone brave perché essa non recluta persone brave
Il grande non lo prende più
Se no inneschiamo un circolo vizioso impiega oltre che si auto migliora
Allora io credo che gli altri problemi si semplificano e si potrebbe arrivare non soffra quanto al sistema americano dell'abolizione dei concorsi non è che non ci sono i concorsi cioè la cooptazione io prendo il calciatore perché avrà se noi ecco io quindi insistere adesso parte questa legge in atto che io credo che debba passare perché ha dei lati positivi l'abolizione dei concorsi locali è una quaranta una stortura che solo quell'ovale che aiuta
L'abolizione dei ricercatori fra otto anni mi sembra buona ce l'ha altre cose su cui non Proci può essere d'accordo ma io punterei assente perché non cambierà molto
Io sono sono finché la nostra corporazione
è così potente che non ha nessun potere amministrativo sopra non che non ho speranze però se noi riuscissimo almeno a costo zero a costo zero a mettere in piedi una valutazione della distribuzione delle risorse in maniera Ranieri teocratica con me lo strato credo che comincerebbe una vera rivoluzione che fra dieci anni
Potrebbe dare dei frutti molto positivo
Grazie a per Giorgio strada per questo suo intervento sia l'intervento di Alessandro frazionato che l'intervento di Piero Welby ci saranno nel alla ripresa dei nostri lavori oggi pomeriggio
Do ora la parola Gilberto Corbellini sono aperte le iscrizioni a parlare abbiamo credo non molto tempo per i lavori di questa mattinata
Chiederei a ciascuno a me pare che avessero previsto alle quattordici possiamo eventualmente se ci sono le disponibilità
Merce un'ora quindi darci ancora settanta minuti di tempo e chiudere alle quattordici e trenta se ci sono veramente e disponibilità di rimanere e quindi però anche dopo l'intervento di Gilberto io invito ciascuno anche a fare mente locale a i punti poi
Che abbiamo
Allora il giorno della tentativo di convocazione di questo di questa riunione del Congresso mondiale per la libertà di ricerca proprio
Facendo tesoro del
Delle cose che ci sono state dette questa mattina Gilbert
Sì io accetterò di essere piuttosto rapido intervento di Piergiorgio illuminante
Indubbiamente
Non s'già non so non sono del tutto Suazo che la strategia per superare diciamo tutte queste resistenze
Da parte del del sistema accademico e per smontare diciamo le modalità perversa attraverso cui oggi funzione all'università riescano diciamo ad essere affrontati in questo modo piuttosto che partire magari subito coordina una squadra una qualche modalità di liberalizzazione cominciare subito anche introdurre criteri di competizione tra università
Altrimenti insomma io ho paura che succeda come è sempre successo con tutte le riforme insomma che si trova la maniera di aggirarla
Ecco e certamente poi esiste ecco esiste poi il problema che
Anche questa ipotesi o o o modalità diciamo di innescare un circolo virtuoso a partire dalla sede da una selezione meritocratica nella di Stream
Vivi
Risultati che possono venir fuori dalla produzione di studenti da parte dell'università soprattutto della qualità degli studenti da parte dell'università non secondo me difficile che possa funzionare quindi io credo che non so come ma in una qualche maniera bisognerebbe consentire che cominciassero a nascere intanto abolire rapidamente immediatamente il valore legale del titolo di studio
E consentire che in Italia cominciassero nascerà anche delle università che possono funzionare con criteri differenti cooptando indirettamente se hanno i soldi per comprarsi agli i ricercatori o i docenti e poi quindi cominciare a mettere in moto un sistema di questo genere
Perché altrimenti insomma io la la vedo molto lunga e non mi sembra che i tempi siano così per recuperare insomma il quello che si è perduto non mi sembra che siano ne abbiamo molti disposizione
Sì c'era una una precisazione che voglio fare sull'intervento di Piergiorgio
Sì io sono in duo indubbiamente un approccio illuministe su questo non c'è dubbio però diversamente da
Come lui pensa io non ritengo che la scienza possa ricco lire o comunque eliminare tutta una serie di aspetti del comportamento umano che sono stati selezionati durante la nostra evoluzione nel salone del Pleistocene insomma c'è credo che la scienza e soprattutto la certi aspetti dal neuroscienze anche della psicologia evoluzionistica però possono aiutare a spiegare anche alcune modalità alcune strategie attraverso cui noi diamo più peso certi valori e certi comportamenti piuttosto che ad altri cioè la mia perplessità rispetto a certi modi di impostare il discorso etico
Nei riguardi della scienza
Soprattutto ma anche in per alcuni aspetti nei riguardi la politica e soprattutto il fatto che si faccia riferimento spesso ad AN
Agli individui come già all'entità astratte e non piuttosto come termine
Degli individui che sono biologici che hanno dei sistemi che funzionano secondo criteri ben definiti e l'apprendimento per esempio una componente fondamentale per far sì che un sistema biologico quando non è più in grado di apprendere o diventato adulto ed è più resistente l'apprendimento possa funzionare
In un certo modo piuttosto che in un altro non è un caso sommerse nei Paesi occidentali dove c'è maggior liberalità dovesse ma si sono sviluppati anche grazie alla scienza tuttora sui meccanismi che hanno consentito di superare l'autoritarismo e allo stesso tempo però sì utilizzo hanno i sistemi coercitivi per educazione eccetera certi processi certe percezione diciamo riguardo al valore della libertà sono molto più non siamo forti che non in altri Paesi dove l'educazione è qualche cosa diciamo che di fatto non esiste o dove altrimenti l'educazione soltanto un puro e semplice indottrinamento che riguarda diciamo che parte da assunti
Prevalentemente religiosi quindi da assunti che cercano sostanzialmente di puntare a un controllo
Rigido del comportamento
Quindi io credo insomma che in questo momento sia utile e forse
Importante anche interrogarci su quello che certi campi della scienza durante la assemblea dei mille Piergiorgio faceva l'esempio diciamo di questi studi che si faranno a livello di di di con le tecniche del mio film è incinta
Per vedere attraverso quali modalità insomma si arriva a a dare anche dei giudizio fare delle scelte in situazioni che possono essere eticamente controversa ma oggi effettivamente insomma le neuroscienze per esempio ma non solo cominciano a mettere appunto degli indici
Cerebrali insomma di certe modalità attraverso cui il nostro cervello funziona in l'azione a contesti che fino a questo momento sono stati analizzati e concettualizzare atti Sollo
Con modalità filosofico modalità molto astratte che molto probabilmente cominciano a presentare dei limiti che io credo che prima di
Dover fare i conti con questi tecnica con questi strumenti in alcuni ambiti anche bella
Pratica sociale concreta in ambito giudiziario per esempio come sta
Si sta cominciando a fare negli Stati Uniti sarebbe meglio affrontarli anche rispetto diciamo alla portate al significato che hanno in un quadro più ampio delle teorie etiche politiche sono che si utilizzano solo la politica ellittiche secondo me appunto hanno un'idea un po'troppo astratta e generica e poco biologico di come funzionano gli organismi viventi incluso l'organismo umano
E l'altro punto invece chiudo sulla questione la sì educazione e divulgazione
Io credo che vada tenuto conto di un fatto insomma che la scienza moderna ed è questo un punto sopra importante nel dibattito sulla divulgazione educazione Crescenzo moderno e più quadro ottocento
Nell'Ottocento che era molto facile dimostra spiegare e anche dimostrare che
Sì siringhe eliminando un determinato microrganismo conoscendolo e poi diciamo bersagliando con qualche cosa lo si faceva fuori
E si riusciva tenne a mettere sotto controllo la malattia era diciamo che era una scienza che aveva un'impostazione molto tra virgolette meccanicistica oggi
Le scienze i tipi di spiegazioni in modo insomma in cui Noviglio alcuni diciamo in cui ricercatori sostanzialmente producono spesso interpretando i loro dati sono piuttosto cioè sono carichi di incertezze
Ora il problema è esattamente questo è all'interno dell'incertezza sui risultati che si inserisce la possibilità da parte di scienziati con poco scrupolo di manipolare le informazioni e ha soprattutto anche a livello del problema di che hai di trasferire la conoscenza alla comprensione
Di meccanismi che spesso diciamo funzionano in modi diversi a seconda dei contesti in strategie e applicazioni che tu hai anche un certo ritardo
Nella ricaduta di questi risultati e quindi la capacità di far vedere l'opinione pubblica che si aspetta la pallottola magica che per certe situazioni per certe patologie per certi fenomeni biologici pallottola magica probabilmente non esiste esistono delle strategie che debbono comprendere sempre più in dettaglio meccanismi che sono estremamente complesse ora trasferire questo tipo di modalità di pensare
Che molti è piuttosto innaturali insomma a livello dell'opinione pubblica invece altri tipi di aspettative secondo è una sfida fondamentale per la scienza e per l'insegnamento della scienza
A partire dalle fasi proprio più precoci dell'apprendimento sicuramente Rossomanno ragione piace tutti
Psico ma soprattutto insomma gli individui psico pedagogici
Di di degli ultimi tempi somma che certe modalità di ragionamento richiedono una maturazione cognitiva di un certo tipo però non appena certe maturazione cognitive sono disponibili insomma ragionare in termini statistici probabilistici
Di indeterminatezza di imprevedibilità di certi fenomeni vanno rapidamente
Introdotti secondo me nella istruzione ed all'apprendimento perché insomma e impossibile che in questo cioè che Julio Storo spesso al caso Di Bella perché in stato qualcosa di veramente sorprendente per la modalità proprie attraverso cui gli scienziati hanno comunicato su quella questione i scienziati non sono riusciti di un così un suicidio a far capire che il valore dei trial clinici per stabilire l'efficacia di un trattamento a un trial clinico è una modalità o una novità diciamo abbastanza recente nelle metodologie sperimentali clinica ma è qualche cosa rispetto rispetto al quale insomma io sentivo in trasmissione
Di Bella che rispondeva ma i tra i fece non servono assolutamente a niente
Se io ho la spiegazione fisiologica del fenomeno io sa sto assolutamente sono in grado anche di trattarlo perché io la spiegazione diciamo punto a livello funzionale
No assolutamente per certe cose non ce l'hai sul trattamento funziona o non funziona si basa tutta una serie di fasi che sono definite a vivere sperimentazione clinica ma l'ignoranza
Che per esempio in Italia esiste su un fenomeno come questo cito solo esistono studi del due mila uno dello eurobarometro
Che fa un esperimento sulla percezione del metodo scientifico
Sui cittadini europei e questo esperimento è sostanzialmente nel vedere se loro capiscono come si stabilisce l'efficacia di un farmaco l'Italia e all'ultimo posto
Insieme alla Grecia e Portogallo il venticinque per solo venticinque per cento di italiani di fronte a una serie di passaggi in cui una seri possibilità diciamo che vengono date per per per capire in che modo appunto si dimostra efficace di un trattamento solo il venticinque per cento
Diciamo individua la modalità esatta che ecco un problema serio ora a parte diciamo questo tv visto corso io credo che sulla divulgazione e sulla educazione scientifica bisogna cominciare a fare un discorso di contenuti e di diciamo e i sulla necessità che certi aspetti certi sviluppi per certe modalità di funzionare della scienza piuttosto che strettamente il dato se è stato clonato il gene ipso c'è stato trovata la molecola y sul soprattutto sulle modalità di funzionare della ricerca scientifica
Vada fatto in modo particolare un lavoro sia di educazione sia diciamo possibilmente di divulgazione
Gilberto nel dare la parola a Marco Perduca una cosa molto banale forse però che li pongo visti i tempi che che avremo nella tentativo di convocare questo congresso mondiale e la necessità da una parte di trovare subito un primo testo una prima lettera di di pre convocazione che possono servire a raccogliere l'interesse anche comunque riscontro di una serie di personalità del mondo scientifico alla quale però si dovrebbe accompagnare lo dico a voi nel senso e poi anche alle alle altre persone particolarmente vicine all'associazione
Anche un lavoro di individuazione degli interlocutori indirizzare eccetera che proposto in forma immediatamente utilizzabile significa gli indirizzi significa leccare che significa il profilo della persona tutte conoscenze nelle quali noi siamo evidentemente digiuni a parte quello che conosciamo dalla dalla le spense dell'associazione della campagna referendaria ecco questo tipo di lavoro andrebbe reso operativo immediatamente io lo dico perché poi il il livello dei contributi anche che vengono in questo Consiglio generale
è tale per cui l'idea che noi da da lunedì anzi noi donne di per qualche giorno insomma che da lunedì come sull'assemblea dei mille
La trascrizione dei vostri interventi perché questo lavoro che abbiamo fatto farla circolare cioè tutta una serie di di problemi molto terra terra molto pratici allora se non riusciamo insieme a individuare subito un primo gruppo di personalità da coinvolge venne quest'impresa
Il finiamo a settembre allora sicuramente i tempi già spericolati diventano tempi materialmente in impraticabile
Marco Perduca
Chiedo scusa di prendere la parola subito così ma appunto gli interventi non soltanto quello di sperata ma anche di cose sue campane
Sono stati tutti illuminanti per cui prima che si spenga il lume volevo dire una cosa
E ricordiamoci però che si si prendessero appunti alcuni non lo stanno facendo appena magari col computer mentre la gente parla sia evita poi comunque di perdere uno due giorni per illuminare tutto quanto visto che sono tutti precise e puntuali su alcune questioni
E magari aiutano a preparare i documenti che Cappato auspicava
Totalmente d'accordo con la domanda o il commento che ha fatto Corbellini poco fa io contro il miglior ministro per la ricerca universitaria Italia occupato l'università nel novantuno e facevo il portiere nella notte come a tutti tocca prima o poi chi prima chi dopo si contro Robert qual era il problema ecco
La proposta di autonomia dell'università era no era sicuramente un'ottima proposta
Mancava però la liberalizzazione comunque dell'università su sotto secondo forse l'unico l'unica linea possibile che quella veramente dell'abolizione del valore legale dei titoli di studio perché tutto il resto finanziamento trasparenza
Rischia di essere una soluzione
Malamente burocratico comunque chiamarla così tecnica di avvicinamento nella chiamati magari piccole misure che comunque ci fanno fare un passo avanti rispetto all'oggi
A un modello ahimè inarrivabile che quello degli Stati Uniti dove addirittura è la valutazione dell'insegnante si inizia dal puntualità nelle riservate al quarto d'ora accademico che là non esiste o meno quanto stai se apre le finestre tutto veramente a esposto ma quelli che mancava la era questa liberalizzazione certe si consentiva al privato eventualmente di partecipare di finanziaria se non ricordo male o iniziare a finanziare alcuni dipartimenti
E lì la retorica voleva che la Volkswagen non volesse la letteratura latino americana per dire una cosa del genere ma allo stesso tempo se non si creano appunto il famoso mercato
In un'università come quella italiana ci sono per ogni ateneo almeno tre o quattro carte degli storia dei movimenti sindacali e in tutta in via tredici cattedre di storia americana ecco questo sicuramente è un problema da tenere presente visto e considerato che poi la preparazione degli studenti
Va be'che il problema magari dalle elementari in poi ma all'università ci ritroviamo con tutti che sappiamo
Giusto per lesa quanti erano i movimenti sindacali degli ultimi cent'anni vincerne uno che conosco un minimo di storia degli Stati Uniti con tutto quello che poi questo comporta cioè che quel mondo
Che ci ha resi possibili e a noi totalmente sconosciuto in quelle due o tre
Tappe al tempo e quanta strada si potrà studiare non si sa che son fondamentali e che se fossero fatte proprie quindi metabolizzate
Digerite potrebbero rientrare a far parte della nostra vita quotidiana del nostro magari far politica o non essere costretti a far questo tipo di politica perché certe cose non sarebbe il gesto quindi quel che mancava
Nel mi al secondo me che magari non allora dicevo ma insomma dopo un po'uno si rendeva conto nel progetto di autonomia era la liberalizzazione di tutto qua
Visto che godiamo della sua presenza e illuminazione giustamente se
Appunto non so se avete mai è stato mai affrontato questo tipo di discorso noi abbiamo cercato anche di elaborare dei referendum in questo senso abbiamo scoperto che era impossibile però resta comunque il problema nei termini in cui la delineata anche Corbellini purtroppo è il problema ora se noi queste cose le dobbiamo inserire anche in un progetto di congresso mondiale
Lo possiamo discutere però ecco autonomia senza libertà o liberalizzazione rischia di essere una appunto il solito troupe
Chiedo scusa trucchetto all'italiana per far finta si di pubblicare dove abbiamo e che abbiamo tramezzato ma dopo si si continua come prima
Grazie Marco prego no non è che deve
Io l'ovulazione fatto una domanda dicendo io dice tu hai detto che Ruberti è stato dei migliori ministri io invece ho fatto l'occupato contro ministro vertice dobbiamo distinguere tra la qualità di un ministro chiedeva delle buone idee
E poi quello che riesce a fare io se io conosco ministri quali Vincent mi hanno detto lo so che hanno stravolto tutto l'altra parte la politica è fatta così
La segreteria testuali parole qua c'è la segreteria del quattro per cento la segreteria del due eccetera insomma di tutto un voglio quindi quello che ardore di merito e Roberta di aver capito che bisognava fare una rivoluzione copernicana che era quella dell'autonomia e non gliel'hanno neanche passata la legge sull'autonomia perché lui era un tecnico quell'epoca
Successivamente diventato senatore DS ma prima era un tecnico messo lì da Giuliano Amato con me persone illuminata che riscuoteva la fiducia del Partito Socialista di quell'epoca eccetera
Poi è chiaro che gli hanno fatto il principio ma lo troviamo negli incroci da fare è chiaro che l'autonomia pulito prima richiede valutazione richiede liberalizzazioni abolizione del titolo legale dello studio quindi su questo mi sono Corno questo non toglie di giudizio sta mente positivo fra l'altro Ruberti aveva anche previsto quello il ruolo che ora vuol fare la Moratti che ha contestato dalla sinistra per lo meno da una parte del mondo accademico
Cioè la istituzione di questi due periodi quattro anni di precariato di vivaio per poi potere fare quella che ho definito prima la tenda tre che questa era l'idea che le nata all'epoca del ministro verde che non l'ha potuta fare ma che doveva rientrare anche questa in quell'equilibrio continua difenda le buone intenzioni del ministro
Anche se come ho detto anche col ministro Berlinguer Berlinguer quando ha fatto questa disastrosa legge dei concorsi locali aveva un'altra idea che doveva essere illuminante
E perché aveva capito che non dovesse locali abbiano fatto una proposta di e che si va in cattedra solo fuori dalla propria università e ci si sta un minimo di dieci anni
E io che ho avuto un collega nella Commissione sente la cultura del Senato Emma pregato di valutare questa proposta ho scritto da lavoro poster eccellente che colpiva nel segno che questo costringeva al mercato ma io avevo già scritto e ciò ancora scritto fa la relazione
E dicevo sapete cosa succede se io uno va fuori non gli danno da lavorare eccetera cercherà di stare vicino a casa sua quindi allora Torino si mette d'accordo con Novara
Novaro stime d'accordo con Milano mi Verona con Brescia e dice guarda io mando il mio lì a caso attuato nelle Catania come continua a lavorare qui da lui farà farà la didattica la e ha detto che sono concluso la mia relazione
Dicendo risolveremo i problemi dall'Alitalia ma non certo quelli della ricerca però al ministro Berlinguer no è così il ministro belli delle buone intenzioni ce ne aveva ma avrà capito che era lì ma poi non ho potuto fare perché poi ci sono sempre queste pressioni dalla fine ti portano a quello che no l'autonomia non abbiamo fiducia dei professori universitari farà le cose bene anche se di concorsi e locale
Ma non sappiamo benissimo che la nostra corporazione
Sfida a qualunque legge io sono convinto che non c'è nessuna legge che vinca la nostra vita il potere la nostra corporazione se non ci mettiamo al di sopra di noi un sistema di controllo amministrativo indipendente
Io ho iscritti a parlare dico grande Giulio Cossu
A Pannella
A poca quindi galline Cossu Pannella
Diego nome io sono brave poi mi riallaccio a quest'ultimo esempio di strada per secondo me il problema è un po'l'obiezione faceva poi Gilberto di trovare a formulare delle delle riforme possibili all'interno della struttura appunto dei poteri esistente in Italia dalle corporazioni accedere che poi comunque si trova sempre la la controriforma donatagli prima diceva con una formula che una forma diversa ma simile che usa spesso Pannella che l'Italia vissuto sempre controriforme ma ma mai le riforme fondamentali che hanno segnato la modernità è un po'questo riguarda un po'tutti i settori però riguardando tornando alla la questione universitaria e regole della ricerca che a mio avviso poi contestuale al discorso sulla libertà perché sulla libertà della ricerca perché una ricerca non finanziata o finanziata con regole per cui si promuovono
Assunzioni clientelari in realtà una ricerca non libera e che quindi non produce i suoi risultati e quindi a mio avviso è rientrato perfettamente nel discorso più generale dà la libertà di ricerca che facciamo questo conto sto con il congresso con altre attività dall'associazione Luca Coscioni
Però anche qui a mio avviso il modello Blair
Un po'quello
Chi a cui dovremmo ispirarci e cioè la riforma universitaria che ha fatto da prove poi sostenuta in Italia anche da altri per quei professori come Roberto Perotti che ha scritto diversi
Insomma articoli su questo cioè non vedo altra possibilità di riforma se non introdurre meccanismi di mercato anche nell'università
Pensare di risolvere con delle regole concorsuali piuttosto che altre a mio avviso rischia appunto di di un di non portare da nessuna parte certo questo tipi di riforme sono molto rischia di essere molto impopolari difficili da fare però qua è questo l'obiettivo e dobbiamo che dovremmo darci e le riassumo queste queste riforme riguardano la possibilità intanto di dare agli studenti il potere di consumatori ammontando le tasse
Dell'istruzione tasse da pagare poi compendia Ando questo con delle tasse diciamo proporzionali al reddito oppure con i buoni o i il sistema di prestito d'onore che per esempio il sistema australiano e che appunto introdotto Blair anche in Inghilterra e quindi di conseguenza abolire il valore legale del titolo di studio e lascia l'università
La possibile la completa libertà di assumere chi vogliono perché a quel punto hanno chi le giudica cioè gli studenti rispetto alle prestazioni che offrono e quindi diventa interesse stesso dell'università quello di reclutare i migliori anche senza voto questa è la proposta la proposta percepiti però tegola senza concorso di abolire i concorsi
E poi ovviamente avere dei sistemi di valutazione della ricerca e di assegnazione dei fondi l'università
Rispetto ai a appunto con commissioni questa sì da proposta di commissioni con personale anche in internazionale
Credo che tra l'altro questo tipo di riforma
Diciamo anche anche una tradimento una base sociale anche se poi in espresse nel senso che sappiamo quali sono i dati dell'università
Italiana gli abbandoni il livello di abbandoni settanta per cento di studenti che non raggiungerà Laura oppure quelli che la raggiungono giungono a ventott'anni le persone che neanche si scrivono
Perché l'università italiana non è un sistema di promozione sociale ma bensì
è un po'sistema di perpetuazione del divisione sociale delle possibilità già esistente però perché colla
Diciamo l'illusione dell'accesso paritario tutti qualitativo per tutti in realtà fa sì che non
Non premiando il merito non promuova poiché nessun tipo di passaggio sociale e di e quindi di di di promozione
Quindi credo che sia un sistema iniquo e quindi il discorso legato alla valutazione della ricerca i finanziamenti dalle scelte al reclutamento dei professori universitari paga dall'altra sponda quello della dell'accesso degli studenti e quindi
Anche di quello che il si chiama il nuovo welfare quindi per questo in una prospettiva anche
Diciamo di di di programma ideale del centrosinistra ispirato appunto alle di forme di Blair in Inghilterra
Si tratterebbe di un di un problema centrale in una
Le economie e sempre più basata sulla conoscenza il valore aggiunto del capitale umano e sempre più il lavoro la retribuzione del lavoro e la possibilità di competizione
Dei i Paesi occidentali si basa sulla capacità di investire sul capitale umano e quindi di promuoverlo la formazione è un problema centrale questo lo dicono tutti un'università come quella italiana come il mercato del lavoro italiana come altre cose continua
A creare diseguaglianze tenerci fuori sostanzialmente dal da anche dal progresso economico quindi difficile intervenire
In in in strillando meccanismi di mercato nel sistema universitario avrebbe Effetti enormi su tutto sull'economia sul progresso culturale scientifico eccetera
Credo che però questo non si possa che fare che con riforme radicali certo molto impopolari certo che incontrerebbero resistenza dalla corporazione
Appunto vede degli accademici anche a voi humus culturale diffuso tra gli studenti che fanno le occupazioni magari non per avere l'abolizione del valore legale del titolo di studio ma invece per difendere per difendere il sistema poi alla fine l'esistente sulla base appunto demagogico e comunque irreale del della parità abbia dell'accesso uguale per tutti dell'accesso contasse
Appunto sostanzialmente nulla che opera in realtà fanno sì che andrà all'università siano poi i più vittime di questa bella realtà dei dati chiesi Lauri si laurei una percentuale minima
Degli studenti sicuramente quelli che hanno un background culturale maggiore gli altri mari Sandrelli migliori dice eccetera eccetera e che poi non si è appunto uno strumento di di promozione sociale ma caso mai rischi di essere per molti in un parcheggio per per diversi anni la vita che poi non si traduce in un
Gli sbocchi lavora lavorativi gli adeguati quindi gli strumenti per realizzare questo tipo di riforme sono difficili da trovare proprio perché l'elisir fatto che non siano mai state ossia fare finta del Po siano state fallita quando se non spaventate fa capire quali dei sistemi se ci sono dietro però
è anche possibile invece trovare trovare gli strumenti magari anche all'interno di questo programma che esista provando a immaginare anche con con lo SDI in cui appunto introdurre questo discorso col la chiave anche di una programma economico riformista di nuovo welfare appunto di promozione sociale attraverso la formazione potrebbe essere un tentativo da fare anche un tentativo da fare potrebbe essere quello di di un coinvolgimento degli studenti di di liste
Per la libertà di ricerca che tra i ricercatori tre gli studenti potrebbero provare a formarsi in varie università e quindi tentare di in questo modo dichiarare anche una una base di di mobilitazione intorno a questo
Programma di riforma appunto dell'università e della libertà di ricerca nel senso di promozione della ricerca dei ricercatori in base al merito e non in base ai meccanismi clientelari che sono tra quelli che prevalgono in questo modo
Grazie tragico grande giocano break brevissimo volevo soltanto fare un commento mi sembra che il dibattito Siss se è stato particolarmente interessante e stimolante ognuno di noi credo avrebbe almeno altre dieci o venti cose da aggiungere però guardando lo cercano riguardare dal di fuori
Mi sembra che ed abbiamo nell'ultima ora ora e mezza abbiamo portato il discorso molto più sui problemi
Annoso si dolenti della ricerca e dell'università italiana abbia un pochino perso di vista
La dimensione più internazionale perché in fondo i guai dell'università italiana di solito sono oggetto di un trafiletto a metà tra la compassione e lo scherno sommesso rosso science ogni tre quattro mesi
Quindi e in forse converrebbe invece che continuare con questi temi che sono a Bari ma magari potrebbero essere l'argomento da trattare al congresso
Chiudere magari cercando di mettere insieme argomenti associazioni persone che possono essere coinvolta in modo da comincerà strutturare la a e che era un po'quello che dicevi tu prima Marco
Per avere un per uscire di qua con un minimo di programma che poi tutti a scrivere una lettera a contattare le persone da associazioni e via dicendo
Ringrazio Jolie aveva questo bagno di concretezza i Marco strada sentito parlare
Volevo solo dire che fa abolire i concorsi ora improvvisamente è è stato proposto da persone illuminati italiani di gruppo due mila tre eccetera eccetera io ho detto bisogna arrivarci quando avremo fatto tutte quelle cose che portino al mercato quando forse avremo anche il mercato dell'energia al mercato di Autostrade
In però altrimenti domani mattina noi ci troviamo con un gruppo di giovani trentenni figlio di papà che sono in cattedra quindi questo è improponibile e mi dispiace che debba hanno detto anche delle persone anche il problema di una realtà che non è quella nostra che sognano da lontano
Grazie Piergiorgio ma come giustamente ricordava Rocco questa mattina
La sovrapposizione dei due temi congresso mondiale programma per la ricerca era inevitabile testata diciamo anche preannunciata nel senso che coi avendo la vostra disponibilità
A voluto anche noi concentrarla in questa mattinata
E interessandoci tutti e due gli a spetti sul piano nazionale e sul piano transnazionale
Era una sovrapposizione in qualche modo che abbiamo abbiamo cercato che abbiamo voluto e ovviamente il problema poi anche adesso riuscire a tradurre questo in un lavoro ragionato
Marco
Vorrei chiedermi
Anzi vorrei chiedere
Siamo ricercando insieme o no
L'etica
La moralità
Anche i tic
Di questa sala ma della sala che siamo da qualche mese
Anche psicologicamente come atmosfera è molto diversa
Rispetto ai laboratori
Ho ai luoghi della ricerca scientifica
Io finché un cliente sono convinto di no
Per esempio il richiamo prezioso
Jules beh noi siamo riuniti per risolvere qualcosa
Se voi stiamo trattando altre
Un pochino in questo
Credo che ricade di molto spesso
Nei gruppi nei laboratori nei gruppi di ricerca
Dove dobbiamo sempre bandire
Le frettolosità l Frette
Che sono un pericolo connaturato
A volte per un dato psicologico individuale
Spesso anche per dati Esterne che ti danno fretta
Ma
Lì impariamo credo così impariamo la differenza
Profonda la contrapposizione fra il concetto di fretta e quello di urgenza
Urgenza interiore urgente in re ipsa
Che
Tra l'altro naturalmente la residenza muta cioè molto soprattutto la natura storia la scienza anche storie conoscenza
Stiamo attenti
E allora ci siamo riuniti
Mi pare e
E chi
La carta diceva
Forse è stata anche ma credo che detto in diversi come incisi
Beh se facessimo
Troppo queste cose foto ma anche avemmo
Al nostro impegno nell'altro una
Moralità di ricercatori dare il massimo nel tempo
Ecco vorrei dire ho proprio l'impressione
Che questa
Modo di stare in siamo trovati stare insieme
Mi sembra che proprio a livello
Metodologico ma anche dei riflessi è qui GT
Probabilmente si è lo stesso
L'oggetto
Il questa ricerca di quell'altra anche nell'ambito delle ricerche tra virgolette scientifiche
Poi sono diverse quella ricerca quell'altra ricerca quell'altra ricerca c'è qualcosa che unisce
E quelle di Berto
Vive
Il loro storia poi espone dichiara molto spesso
Se noi ci siamo riuniti
Sia pure nella nostra atmosfera
Quindi con urgenze un'urgenza vastissima sull'obiettivo
Congresso
Congresso permanente con Jordi e non su una manifestazione certe
Al congresso permanente
Per la libertà della ricerca scientifica dell'adozione ci siamo dati io dall'inizio
Poi dice alla ricerca a me basta
Ed era anche la risposta che nella vita
In quello che so o intuisco un po'della scienza
Sono sempre stato convinto
L'oggetto delle ricerche importantissimo
Agli un'altra cosa sono convinto
Che nelle acquisizioni della ricerca
Che per il ricercatore Ferrand è che
Le agognate ospitate positive e necessarie
Commissioni no
Impegna le richieste dei lavoratori fa continua
Finalmente
Ricercatore quello che ha scelto questo
Oggi concreta in un modo in un altro come figure funzioni sociali
Ma perché sto il sistema ideato quello noi dobbiamo vedere se ce la facciamo a risolvere
Perché
Mi viene da che cosa di stare qui corrono alla ricerca e dico
Se questa roba
Che sarebbe così sono felice di cose in qualcosa che per me
Debole
Tutti sanno quanto io lo screening vestirmi davvero ispirata
Curatrice politici
E lo ha evocato spesso stai politici vantaggio il politico chiedo scusa Luperti o no
Non è quello che ha ottimi da
E quello che capace di realizzare la ottima idea che sceglie che gli giunge nonché ministro un ottimo pensatore
Sei quel ministro
Strada addizionato di quello giusta
Politico
Come il ministro non ha saputo dice non ha potuto non ha saputo neppure se non non fa il ministro vuol dire che accetti
La scommessa di un risultato
Di una ricerca
Senz'altro un aspetto commesse dalla difesa
Allora qui ci sono molte cose che M
Nella ricerca amministrativa ieri ho provato a dirlo
Stamattina abbiamo avuto una cosa venuto qui ma che arrivava da un convegno
A Venezia di straordinaria importanza il proprio titolo ottanta
Intellettuali coraggiosi del mondo islamico
Africani e mediorientali
A me e invito tutti più o meno in zone a rischio personale o che aumentavano
Lavorando magari assommava prima adesso a Venezia
I rischi
Emma Sardelli fino a ieri sera
Adesso lei sta partendo
Per l'Afghanistan
Dove sta l'appello due mesi e ci siamo dico davvero tutti e due mesi
Ha voluto stare qui
Ha voluto dire le riflessioni
In termini di sicurezza
Vi assicuro che è pressoché unanime
La grossa preoccupazione degli esperti di sicurezza sul fatto che questa
De tra don
Trombato SEM pre
Su tutti gli incarichi più prestigiosi ai quali mai si è autocandidato l'abbiamo candidata noi
Candidato dagli altri
Poi guarda caso siccome c'è il rischio di una cosa relativamente modesta
Se dal capo di quel centinaio di osservatori della
Unione europea dintorni
Che va
Monitorare
Le lezioni afgana
In una realtà nella quale per molti esperti oggi
L'ottanta il settantacinque per cento del territorio afgano dove si deve votare
Non è controllato al fatto che al governo e la metà di queste assolutamente dominio nel controllo di altri
Ridimensiona
Ci capita spesso di sentirlo Casarano
C'ho paura
Allora ma il governo devo fa
Ricordavo ieri
Ma mossi da lì
In questa ricerca
Rigorosa
Di perseguire alcuni risultati che come voi sapete ne possiamo essere
Non si è mai criticati perché metodologicamente
Abbiamo proposto le nostre risposte degli interrogativi molto spesso fatto ricerche su cose molto puntuale il golden share non sul che verrà proiettato il novanta
Richieste referendarie cioè per novanta volte da chierici presunti siamo divenuti laici con settecento mila
Altre persone
Che hanno voluto con con la loro firma
Che quella che quella
Proposta
Quella risposta ad una ricerca perché di questo si è sempre trattato come risolvere il problema per l'altro per l'altro
Dire abbiamo quello scopo ma terrore ricerchiamo controlliamo
Credo che abbiamo tutti compreso
Ecco che forse ci riporta qualcosa che riguarda molti ricercatori e molti scienziati
Più di questo non sono assolutamente convinto che la sua parte probabile che sbaglio
Ma che quan to più noi conosciamo
Quanto più
Inventiamoci al senso del limite Ennio sia nel senso del credo
Proprio perché abbiamo un altro trentuno più l'orizzonte
Non conosciuti
Sì appare in mezzo fascino uno straordinario
Tant'è vero che non sembrano
Che in realtà l'allarme hanno o ricerche
Che delle cose che riguardano sempre il me dire la cabala ville sempre più immateriali
Non parlo solo quell'embrione al suo ricordo
Appaiono come universo
Però
Straordinario straordinaria bellezza
Quando arrivato collusione macchine americane ollare numero Wilma dell'aorta o il quattro così guardo quelle data
Il colore sono troppo aggiunge il cui vediamolo un davvero proprio visivamente in termini anche pittorici spunti della
Punti della caratterizzazione del colore e il sapore del ministero la conoscenza del come
Appunto qualcosa allora
è per questo che poi quando sento dire
Che il ricercatore il cinico e corrotto e via dicendo e poi la bestemmia
Che bisogna tutto ricondurre la nostra attività
Tutto note quali che esse siano le attività vanno ricondotte
A qualcosa che gravi che vuole Marche a come condizione
Per la sua validità sempre umana diciamo molto antropomorfo molto come diciamo alla antropomorfizzazione
A volte eccessive a volte offensive del Ministero della divinità
Per cui voi ci abbiano
Sembrerebbe tu sei credente deve credere quello che crede legittimamente Antonio Socci
Che vero che quel dogma sono cose ministri che possono essere io ne ho rispetto per l'appunto ne mettiamolo con le riceve due maggiormente
Quella di Civitavecchia e l'altra
Davvero stanno dicendo ci quello che accade
Dire la varietà
Le ma dico è necessario avere poi l'etica cioè noi possiamo essere gemelli si scienziati tutto quanto ma poi c'è l'antica che deve fare i conti a deve animare emergenti non è che
La modalità critica morale
Di una lite
La etnicità la moralità come materia stessa come contenuto
Di quella formula non voglio andare a livello morfismo perché insomma parvenza del collega non gli conviene gradito
Qualche richiamo anche l'uso morfismo qui in Vaticano insomma
Allora
Volevo dire delle cose in questa ricerca se vogliamo fare il congresso
A mio avviso allora forse forse il metodo direi cinquanta mila
Per una cifra modestissime lo sappia
Forse è un errore
Sì continuare a vivere come radicali che ogni volta sapendo che
Il problema non è
Il problema del mangiare politico a volte si risolve con l'aiuto anche del digiunare non politico c'è una zeta connessione o nel comunicare comunichi attraverso la nudità
Invece o la forma del volto invece col strumenti di comunicazione sempre più raffinati per comunicare diffondere conoscenza perché qui il problema è questo sta cosa radicale
Come altre volte
Al ad un terminale della sua storia
Forse perché di questo eravamo convinti
Così non è stato la consapevolezza della natura Villarreal rallenta
Della morte anche di una vicenda politica collettivo è un altro
Di non averne paura
Il comunicarla ed altri
Sì ha permesso invece di ritrovarsi ogni volta ripercorrere ma se sia stato lo stesso rischio
Però
C'è il rischio concreto
Per noi ma consentitemi un istante dire per voi
Quando dico voi dico
Una scelta di vita
Un patrimonio
Di conoscenze di conoscenza anche per rimettete subito in causa facendone oggetto di partenza e strumento della ricerca più ambizioso successiva
Questa realtà italiano fonda in gran parte meno di tutte le altre perfetti insomma così in gioco di un territorio
è anche Radio Radicale
A venticinque anni ventisette
Appuntita di emozione
Si ricoverò carattere
Con Radio Radicale mettiamo
Un mio caro amico che si sarebbe alzato un po'hard forte sta Priverno strada liberista
Un dato alcuni suoi ragionamenti
Parla di Fausto Bertinotti
Dall'altro conosciamo perché qualcosa di crociano
Sui distinti ma anche su altre fuori
Beh qui ma rischia producevo debole realtà ma dal corpo
Per ricerche
Le spese pazze sedeva salterà il perché attraverso il verbale
A qualcosa che però forse
La vita di un popolo che un territorio
Non solo
Conte brevemente le ho detto che io beffato John cento nostri compagni montagna Fabretti
Per i motivi storici degli all'asta del fiume
Mi interessa e da questo punto di vista dobbiamo cessato di avere meno timore
Di evidenze
Come se questo di per loro
Fossero grossolanità suo marito nono
Guardate che lo ripete uscente
Pio no no
Quindi proprio perché Pio Nono scrive a Vittorio Emanuele secondo una lettera in fondo alla ritrovare consenta ad aprile c'è facilissime nel quale si rivolge
Allora venne scomunicato e di un Paese scomunicato
Perché i cattolici liberali erano gli autori di fatto di quel Risorgimento quindi scomunicati tutt'eretici quanto me
Dicendo si supplico al cugino funziona il convivente la madre di non controfirmare quanto il Parlamento italiano il settantuno sta per fare votare l'istruzione gratuita metterli
Perché continua
In tal modo il nostro amato popolo
Sarebbe dalle mani il demonio dovrebbe delle conoscenze
A noi pare questo una cosa quasi catturati caricaturale grottesca
Frutto come si dice laicismo
Sì le leggi il mondo adesso laici dell'anticlericalismo e non largo frutto di questa cosa no è una cosa profonde anche
Corrisponde mi pare ad una delle due o tre grandi visioni dell'umanità
La conoscenza non è solo pro morte
Abbiamo degli aiuti nella biologia
Ma in realtà alla conoscenza della bestemmia contro la condizione di maggiore
Molto perché sanno quello che giustizia credo la nostra vita
La nostra ricerca
Che in realtà nel conoscenza che riesce conoscenza
Ma pro processo
Un modo di vivere
Il soggetto conosce
E l'oggetto conosciuto nel momento in cui questo si realizzano diventano terzi sono mutati gli dissi stessi ed è mutata la corsa
Scoperti
Credo che su questo poi coloro i quali probabilmente ricevo mettersi d'accordo anche poi con un filo forse filosofo leggendo Contu
Se l'artefice di un po'rete francese che detesto in una grande Claude
Che fa una piccola violenza
Sintattica uno invece di scrivere con Ersaf Ezio due anni due ne agli ex Connections conoscenza
Lo scrive CIO trattino ammesso con un'ascia della conoscenza come nascita
Comune ad un altro ecco
L'oggetto conosciuto per il fatto di divenire conosciuta
Essere state inventate provato
è altro
Non è una cosa sconosciuta cosa che non è
E chi
E il soggetto dell'invenzione
Molte altrettanto per questa conoscenza conquistate portata avanti
Si passa da queste cose beh io dico se noi non riusciamo a te presente che radicalizzare possono non essere fanno sempre più
Credo non solo Gravity ma devo dire sempre connotati quasi tour agilità di idee
Ad un'altra no
Di intelligenze a sul mondo intelligente tanto più sono soffocano piena nostro interno abbiamo licenziato tutti i nostri collaboratori e dipendenti noi stessi
Radio un miracolo però io dicevo prima quando pensa perché
Ecco credo davvero che
L'antropologia
Italiana concreta di quest'ultima generazione
Attraverso questa cosa che radio radicale questa è così per la quale qualche alcune decine di migliaia di persone
Sicuramente adesso stanno seguendo seguito poi di più con le repliche progetti nati questo tipo di dibattito
Nel quale
Chiederci riuniti nel vince
In realtà diventano una
Anche i lei si rivolga Rizzetto perché lo fanno in modo stanno ricercando il modo dialogico allora noi sì dice se noi
Ricercatori
C'è occupassimo pure dalla parte politica e non saremo più buoni ricercatori perfezioniamo apprezzare do perché abbiamo
Tutti credo un riflesso
Di carattere direi culturale romantico non della professione del mestiere
Cioè che inventare c'è il fuoco vi
Forse se invece c'è una maggiore con consapevolezza del carattere dialogico non logico non della forma di dialogo fra della complessità vera autentica
Del generali a di un gruppo delle Zener razionalità di un gruppo rispetto a quello che si concepisce poi si metteva un annuncio
Probabilmente sì del detenuto che vale la pena
è vero che uno Sky sempre costrette inchiodato ventiquattro ore nel sonno le altre cose Demone direbbero loro rondelle
Mettere alla luce quella cosa
Perché poi il mese ti occupi anche il come stiamo ricercando qui
Di un'altra ricerca
Probabilmente questo punto i gruppi si rafforzerebbe gruppi di ricerca
No la collaborazione
Si arricchirebbe non vedo perché dovrebbe avere e qui viene fuori l'altra cosa che volevo dire alla corporazione ho sentito dire
La corporazione in questo caso beh
Rischia di essere sommario l'unica cosa che può fare
La corporazione
Una attività passive
Scomparire contro tale
L'illusione che le corporazioni incerto in un caso in un altro e un altro ma appunto la cooperazione è in genere
Al suo interno il meglio che
è il chierico che ha solo tempi
Per non esser che dico chierico della verità nel
La corporazione e dirette dai burocrati della corporazione
Che presta gli interessi che il burocrate o il sindacalista poi abituale della corporazione
A della sua esperienza non dei ricercatori radio operatore degli interessi di quella corporazione poco fa una somma
E non un'invenzione
Del sulla ricerca la migliore delle ricerche
Scusate lo stato molto più lungo ma non riesco ad essere nemmeno un pochino più belle volevo solo dirle che qui eravamo siamo riuniti
Sull'obiettivo
Congresso permanente era il primario come si è detto che la cinquecento
Euro son ben oltre Franco Mauri cerchio nero Maurizio Provenza in questa occasione
Ma sicuramente attraverso questo dibattito altri ne arriveranno non credo
Che questa sia la dimensione ha quale dobbiamo puntare ma adesso abbiamo deciso di puntare su questi
Apparentemente più fasi se dicessimo invece cinquanta cinquecento e il no l'abbiamo però c'è bisogno
Dell'altra cosa di cui possiamo non disporre
Dobbiamo disporre del tempo
Ricercatori siano in questo momento è una condizione splendida diciamo di attese rispetto anche voi all'umanità devono fare quella cosa probabilmente la modestia
Della ricerca devono dedicare una parte di quel loro tempo come si fa a fare il suo carattere di congresso
E come a Lando
Studiato l'oggetto
Si rende conto che c'è un po'anche una X
Che quanto i radicali
Quanto radio radicale vizi che forse abbiamo
Una fornitura impedisca ai tanti guai tutti quanti insieme di potere
Offrire imporre centinaia di migliaia di altre persone
Le nostre riflessioni
Aziende
Quindi ecco se dei laici
E l'organizzatore anche o quelli che insegnano
Le verità scoperte poi a mio avviso questo non sembra grande differenza filosofi scienziati di altra natura grande tensione
Storie si misura poi in questo
Riusciamo con le nostre storie individuali che converrebbe non ci siamo riuniti ci crediamo
Se si è che tecniche al luglio qui in questa sede SEL sei televisioni di tutto quanto o anche di Oulu prestigiose università di altro
Beh certo che sia tempo cose strane insomma questa stranezza
Sì riconosciamo e l'amiamo
Però il problema è la ricerca senza fretta ma di urgenza estrema come si fa
Al dire si fa il con questa cosa la facciamo
Perché se non la facciamo forse non lo faremo più
è vero che nella storia accadono cose grandi belle anche brutte le affinità e
Io sono convinto che il settantacinque per cento
Di astenuti
Si presta molte letture dobbiamo politicamente
Noi volevamo avere il cinquantuno avvenuto il venticinque
Perché di questo non abbiamo controllato al abbia avuto il venticinque ebbe è una bella batosta
Tanto più che qui
Eravamo quelli che aveva avuto l'ottanta per cento sulla Bortoli tratta sul divorzio e gli attori erano gli stessi
Noi e gli altri
Assolutamente
D'un tratto abbiamo abbiamo riscontrato che il settantacinque per cento dei demoni probabilmente ci ha confuso con i politici
Si è rotto le paure chiedo scusa non è andato a votare e piuttosto questo qui non c'è sta gli scontri sono stati una su alcuni aspetti
Allora certe vicende le persone italiano apprendo di scienza
Quanto in nessun altro Paese in un periodo così breve
Quattro ribalti però eccetera ma coloro che avevano il modo la possibilità l'interezza eccetera
Di assistere a Piero Fassino che si appassionava finalmente Marrazzo ledere l'autonomia eccetera non sulla questione di fondo
La stessa scelta che ha connotato d'arredo agli occhi dell'Europa all'euro l'Italia europea il divorzio quella board dopo tante altre cose perché non ha il diritto di tre mila pecore si dimenticano
Può essere proseguita o il ventitré
è stata smentita come compresa
Abbiamo una caratteristica che questa vicenda molto più di questo del divorzio e dell'aborto perché
Diritto positivo dalla maggior parte del mondo era quello che noi inseguivamo
No perché venisse anche qui in Italia
Adesso
Che è una cosa diversa
Adesso il dottor De diciamo tutti saranno e dovranno essere attenti alla grande forza mondana
Del Vaticano su questo io sono come struttura dei la religiosità è un connotato del nostro versarla
Un modo di porsi dinanzi alla trascendenza che si chiama mistero che apprezza proprio chi continuamente crea conosce nella quale è immerso questo colloquio questo interrogativo dalla singola coscienza e con l'assoluto
Poi le risposte sono un'altra cosa colf dico quindi noi abbiamo dalla nostra rappresentanza di quello che in questa epoca antropologica per carità
La civiltà che consente di a tutti di convivere
E di essere il più liberi possibile non solo da ma se va come condizione proprio di ricerca
Allora su questo io vorrei dire
No io non posso chiedere di riconoscervi farmi diventare scienziato
Però sempre perché dipende da me no per quello che dipende dal medico
Che voi siete condannati
Ad essere al cento per cento ovviamente scienziati ricercatore cento per cento politici
E lo stesso tre
La partizione è antropologicamente vecchi come ha detto punto nell'intermediazione del lavoro bandellette Lovers e via dicendo sono comunque comunque carenti
Noi ci saremmo salvati e sedici provassimo
Un'udienza
Delle nuove povertà devono averlo del TAR sociali
Allora negazione di verità
Delle persone cercate di coloro che possono morire senza rancori come Scelta sono condannati a morire
Con Iran toglie soprattutto accettare di veder morire con il vanto di coloro con gli occhi e la testa ben presente ti chiedono di non continuare a imporre
Quella feroce
Condanna
No ad una sofferenza atroce delle morti
Quindi io penso che
Mo'
Sì perché straordinario Giacco per politici e li ho visti quasi per caso la Successo no perché gli altri hanno fatto il resto
Avendo sentito che a volte Cattani credevo già di conosceva come da trent'anni laurearsi con lei perché quando sentivo i dati oggettivi no la roba veniva chiesta da fuori quelli poi il oggi hai continuato
Quando strada soprattutto ad altre volte formarsi racconta Trantino
Il sì i nostri cervelli la via della conoscenza oggi poi ci ci ritornano c'è la conoscenza
Attraverso la ragione la ragionevolezza eccetera e cerco il attraverso non solo il sogno si occupa per non solo no no ma non solo il sogno ma anche l'immaginazione
No fra passare dal percepire al concepire
Sarà la cosa giusta lavoro spiegare meglio Val percepire e l'altro invece l'immaginare al di là dei quattro Sensi
O anche di qualche d'uno in più che noi abbiamo e questo tutta la storia che meraviglia
Abbiamo vissuto continuiamo a vivere fra immaginazione che rischia di essere schizofrenia follia pura eccetera l'altra
Anche che vi chiedessero in piattezza direbbero gli antropomorfa produttori piattezza bestiale o animali conseguito dal nostro invenzione evidentemente no la certezza bestiale
Quanti soldi come li troviamo
Quando chi
Devi cercatori
Tiro scientifica
O gli alti e che ricercatori fiorentini trattino politici ma in quel torrente ricercatore della stessa
è vero che quando si cerca il consiglio dell'assoluto
Già lo si è trovato
Va be'prendiamo il quello un po'meno astratto in Trentino più teorico però ci possiamo ritrovare stiamo cercando l'assoluto
Credo della
Vivi del vivere
Altro che sofferenze tutte le fa le sofferenze impossibili sono un colabrodo da vivere
Però sono quelle che si sa che sono superflue che non sono necessarie che vivono che colpevolmente siamo costretti a continuare a vivere potrei marci con loro
Ecco crescevano in più per evitare questo prefazione della carne
Delle idee del vivere civile
Quand'è che uno di voi diventa segretario di un partito quand'è che uno di voi per evitare che il segretario di partito sia quello che dicevano l'opposto diciamo per farcela di quell'altro che solo scienziato e sua moglie
Quand'è che voi siete già dirigente di esponenti dirigente la maggior parte
Una responsabilità molto veniva viva
Dell'associazione Luca Coscioni
Se si fallisce
Fallisce
Il tempo passa e lui tuttora anche queste cose qua
Spento intese si vede che è ancora lungo
Luca
Contiene ancora vivere
Come ci sta donando a se stesso nove
Non per maggio che il Governo piega del sacrificio
Il proseguire sino alla sua sofferenza perché uccide della ditta
Deciso che con altrove ricercatore provato
Grazie
Appello lavori anche con radio radicale eravamo rimasti d'accordo Neiman pausa di un'ora una ripresa mezz'ora con interventi di deprezzato di guerre la relazione di Marcello Crivelli nel suo progetto libertà di parola nuove tecnologie per malati e disabili e poi una fase non non più indiretta anche per
Per andare a conclusioni un po'operative su alcuni dei vari punti che abbiamo io non so se ci siano delle
Delle reazioni di chiusura di questa fase di dibattito
Oppure l'altra cosa che possiamo fare fare effettivamente questa sospensione di un'ora magari
Alcuni di noi cercare di raccogliere
Fuori microfono spento qualche indicazione operativa
Qualche operazione indicazione operativa innanzitutto dagli invitati che poi ci devono lasciare c'è da preparare una proposta di mozione da ridiscutere poi ci sono o comunque
Alcune cose da fare allora io manterrei il programma che
Che avevo proposto manterrei quindi d'interruzione di un'ora fino alle quindici e trenta appunto però con l'impegno di in quest'ora fare queste cose che ci siamo detti naturalmente anche a mangiare perché potrà
Ci rivediamo
Qui il consiglio generale alle quindici e trenta puntuali che innanzitutto anche a ma Marco Giulia sonagli aiutare un attimo adesso a raccogliere con loro alcune delle indicazioni
Grazie ci vediamo le quindici e trenta
Credo e spero che sia tutto a posto collegamenti eccetera ok otto
A farla lunga
Riprendiamo i nostri lavori con gli interventi di Piero Welby Alessandro frecciata della relazione di Marcello Crivelli niente
Successivamente
E successivamente il
Il dibattito che riguarderà
Prima la relazione Marcello Crivelli mi e sui e poi il la discussione di mozioni e quant'altro io adesso
Farò le copie manderò per internet una bozza
Rimozione sapendo che ci sono i tempi interne quindi non si possono fare soltanto le cose qui in sala pregherei poi ciascuno in collegamento di approfittare del di questo tempo per mandarci proposte di emendamenti eccetera quindi adesso distribuiamo l'emozione
Purtroppo il collegamento con Alessandro apprezzato non ci consente la lettura dalla sua viva voce la del suo intervento ci sfidiamo moltissimo
Con con Alessandro interviene per primo con con Alessandro e quindi il suo intervento sarà ora letto da da Rocco Berardo
Scusami davvero molto Alessandro la parola a Rocco Berardo approva Alessandro filettato per la mia voce
Veramente scusa Alessandro e la prossima volta fare o molto meglio care compagni cari compagni
Allo scorso Consiglio generale tutti noi speravamo in un successo positivo dei referendum sulla fecondazione assistita e la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Ebbene oggi ci troviamo con una recente sconfitta referendaria
Ma nonostante questo dobbiamo a maggior ragione combattere con le armi della non violenza delle Democrazia a difesa della libertà della ricerca scientifica
Dei malati e disabili delle coppie sterili dei ricercatori ebbe il principio dello Stato che in questo momento sta subendo gravi minacce da parte dell'offensiva degli integralisti cattolici
Capitanati dal nuovo pontefice che condanna il mago cinematografico Harry Potter e dal cardinale Ruini
In questi ultimi mesi
Sono emersi incoraggianti e promettenti prospettive di ricerca proprio nel campo delle ascelle staminali embrionali
Infatti sono molto recenti le notizie della proposta del celebre viaggiatore Ambrogio Fogar di sottoporsi nella lontana Cina le terapie del dottor Huang
Che coltiva cellule staminali fetali e che in alcuni casi pare che abbiano ottenuto risultati miracolosi
E dell'articolo del Corriere della Sera che presentava una ricerca condotta da uno scienziato a New York
Che hanno mostrato con me le Cellule staminali embrionali si trasformino in muscoli e quindi con grandi speranze per tutti il Bistrò uffici come me
Quindi adesso dobbiamo a mio parere illustrare con l'aiuto dei compagni di lotta ricercatori come Giulio Cossu le promettenti speranze potenzialità di questo campo scientifico che non sono comparabili con le staminali adulte
A tutte gli oppositori dei quattro referendum per promuovere in modo sempre più forte e determinato con la voce
Meccanica del nostro leader Luca Coscioni di tutti i malati e disabili che come noi fondano la propria vita sulla Speranza di cura una delle occasioni per poterlo realizzare può essere appunto il congresso mondiale per la libertà di ricerca
Al Parlamento europeo di Brussel sempre se avremo le risorse economiche per poterlo organizzare Alessandro Pezzali
Grazie Alessandro apprezzato dettato ha sollevato un tema
Comunque abbastanza
Delicato del quale anche ieri parlavamo con nel collera Cattaneo ieri accelera
Anche Marco Pannella rispetto al
Situazione difficile di Luca di cui Luca stesso ci ha parlato nel suo intervento aveva a nel interventi nei giorni scorsi scorse settimane
Evocato la possibilità necessità di
Tra virgolette fare da cavia ma dal punto di vista del malato anche dal punto di vista del ricercatore sollevando quindi un tema molto molto delicato ci diceva per esempio Helen
Il questo famoso dottor Wang cinese ha una peculiarità quella di non avere mai pubblicato nulla
Per cui non si sa in realtà nulla dei meccanismi del suo lavoro dei risultati
E appare Vienna la situazione per esempio rispetto alla sclerosi laterale amiotrofica e che non esiste
Al mondo
Qualcosa di minimamente serio che ha che quindi possa minimamente nelle seriamente proposto come
Rischio di Terapia non solo come terapia ma come rischio di terapia quindi è chiaro che in questi casi si intrecciano molte valutazioni che si possono fare il tipo politico di tipo personale anche necessariamente di tipo scientifico e l'intervento di Alessandro
Riprende questo
Il
Il limite poi tra
La
La speranza della ricerca scientifica e quello che invece c'è stato rifare rinfacciato durante la campagna referendaria cioè le illusioni
La vendita dei miracoli con il paradosso che è stato proprio l'avvenire come raccattare ci ha ricordato a pubblicare quella lista delle cinquantotto malattie
Dell'illusione proprio proprio loro sono stati quelli che l'hanno l'hanno creato ecco
è una questione ovviamente che non non ha una soluzione
Precisa e delimitata però tenevo integrare l'intervento di Alessandro con queste valutazioni credo molto serie che Elena Cattaneo faccio affatto ieri sera
La parola adesso a Rita che
Ci leggeva l'intervento il consigliere generale dell'associazione Coscioni anche Alessandro era così consigliere generale dell'associazione Coscioni d'intervento adesso di Piero Welby Rita la parola
Sì una piccola premessa devo confessare che ogni volta che leggo gli interventi che mi si chiede di leggere gli interventi di Welby faccio con lui un corso accelerato perché molti dei riferimenti che Fasano palme
Perfettamente sconosciuti
Quasi tutte insomma
Per questo intervento trova offre intitolato shampoo
A una piccola premessa tre versi presi da Dante Alighieri
Che vi leggo e mentre chi Olla giù con un occhio circo vidi un col capo Bossi di Merv dal lordo che non pareva se era laico ok arco Dante Alighieri
E veniamo alla lettura dell'intervento di Wendy chissà se anche Steffen Budd geologo
Si sarebbe visto appioppare l'epiteto di anticristiano col quale sono stati accomunati il maghetto Harry Potter spacciatore di un progetto culturale globale che finisce per mettere in secondo piano il cristianesimo
E i congiurati relativi stile scisti che come i pusher di easy Ray grida
Si aggirano per l'Europa spacciando forte di laicità malata al posto della laicità sana spacciata dai pusher Colleen primato
A ben vedere se lo sarebbe meritato quel marchio perché in questi tempi di revival del creazionismo
è stato uno dei più agguerriti difensori del darwinismo degli equilibri punteggiati contro le correnti anti evoluzioni miste di Beatrice fondamentalista
Quelle Tirannosauro Us Rex visto da bambino segnò la sua vita e regalò annulli la teoria di un'evoluzione che si muove a scatti sotto la pressione di eventi spesso catastrofici
Chissà come avrebbero commentato i devoti laici dei voti Cardinal Cristo for scemando che cardinale di Vienna
Convinti che l'uomo non possa essere il risultato di una lotteria questa affermazione di Cuba
Se potessimo riavvolgere il film della vita riportandolo sino al tempo lontano degli organismi di Burgess
La probabilità che da Replay venisse fuori qualcosa di simile all'intelligenza umana eh trascura abilmente piccola
Insomma in questo ribollire di Tiny dove fermenta il mosto dell'extra Ecclesia nulla Salus del chi non è con me contro di me e del pentite di o per in rete tutti
Presentarsi mettiamo a Porta Portese rotolare sotto gli occhi dei voti di Buttiglione Ruini il poster pornografico dell'uomo c'è ma questo mondo ma questo mondo indifferente opaco atomo del male
Ci sarebbe stato indipendentemente dalla sua presenza e anche senza l'uomo pianeti sterile e galassie avrebbero continuato ad espandersi e contrarsi indifferenti alle cosmogonia e di fare incidere Di Siro di EP meni dediche resa di Creta ignorando Parmenide Zenone di Elea Empedocle Anassagora e Democrito
A chiedersi o a non chiedersi chi siamo da dove veniamo dove andiamo ci sarebbero stati i discendenti di opporvi mia e qui vi spiego che sono i fossili trovati da Google
Dell'anno ma allocare S e della luci genio
Sapeva bene esca dirò che vicende terrene prospere e basta un'ombra travolge alle se la sorte ostile una passata di spugna Still ante e il disegno è perduto
L'ombra Eschilo Ea ha riservato all'OPA Pigna alla hanno un Mammucari disse e alla luci geniale
Lo stesso destino che l'ombra dell'obolo obsolescenza riservato all'opera lo yo yo alle cricche claque i primi sepolti nel nell'Idi Argyll uscì 'sti di Burgess i secondi sepolti nella polvere Igor Salmi Anna del modernariato
Ma tutti mirabilmente fedeli a se stessi perché sfuggiti all'inquinamento
Polimorfo fisicamente perverso dell'evoluzione il binario morto dell'estensione una fortuna riservata molti ma non a tutti
Alcuni si avvolgono si adattano chi perde la coda e acquista la parola ne vale no la pena
Quanti approfondimenti sulla legge quaranta sarebbero stati più interessanti se gli ospiti invece di parlare si fossero misurati la coda
Chi stanco di strisciare mette le ali e vola e volando incappa nell'apertura della caccia
Non era meglio strisciare
Chi esce dal mare chi ci rientra chi ci passa le vacanze e per andare e tornare passa due giorni chiusi in un'auto grande come un uovo di struzzo è l'evoluzione Bellezza e tu non ci puoi fare niente
Anche le parole si evolvono ciò non vuol dire che migliorino lo shampoo ad esempio non è più quello che Williams Scenes fondatore della Palmolive iniziò a produrre nel mille novecentoventisette
Lo shampoo si è evoluto in shampoo ampio Dorante shampoo proteico shampoo delicato canapa shampoo antiche adulte shampoo rinfrescante shampoo alla mela
Anche il laico si è evoluto e dopo i dibattiti teologici ed e Clesio logici di Tertulliano ci ritroviamo oggi a dibattere combattere con il laico virtuoso
Il laico del volto il laico credente il laico agnostico il laico cattolico
Il laico scettico il laico razionalista il laico clericale il laico illuminista mazziniano il laico alla pena
è scritto minuscolo
Sorvolando sulle forme più evolute dello shampoo e della ecco approdate per vie diverse ad una comune icona ortofrutticola sarebbe lecito domandarsi Cossa differenzi un laico da chi l'hai con non è il professor Michele Ciliberto dubbioso di Giordano Bruno risponde così il cristiano si rimette addio il laico è nella storia
è nella storia e non è disposto a darsi una risposta in termini di fede tiene aperta la follia fa la domanda e il senso della storia Sele gioioso a una risposta in termini difende a un laico non resta che guardare rispettare perché si entra in una dimensione che altra da quella nella quale si muove
La ricerca scientifica dovrebbe muoversi in quella dimensione laica che già nel Seicento
Un secco di intuizioni e riflessioni critiche nel quale pensatori e scienziati cercarono di coniugare il nuovo che andava imponendo sì
Con la forma inequivocabile dell'osservazione
Faceva dire anni Spencer
Non sono che due soluzioni per giungere alla conoscenza di una macchina Luna che il costruttore ce ne riveli l'artificio
L'altra di smontare fino ai più piccoli ingranaggi ed esaminarli tutti separatamente e insieme
In attesa che la casa madre memori di quanto accorsi ad Albino Luciani sarebbe meglio dire casa padre
Ci fornisca il manuale d'uso e manutenzione di questo nostro fragile imperfetto ma indispensabile corpo sarebbe opportuno affidarci ai meccanici laici come l'italiano Tiziano Barbetta che da anni lavora negli Stati Uniti presso l'istituto Slow Uncut Haring di New York e ha ottenuto interessanti risultati
Sperimentando le cellule mi sentii male per le possibili future applicazioni terapeutiche per esempio nella cura dei delle distrofia muscolare
Barberi ha tenuto a precisare lavoro solo sulle staminali embrionali e in Italia non potrei lavora
Un saluto a Luca e un saluto a voi tutti da Piero Welby
Grazie
A Piero Welby io darei lettura anche per gli ascoltatori prima di passare alla relazione
Di Marcello Crivelli
Do lettura della bozza di mozione così che poi ciascuno ne posso approfittare credo che sia in distribuzione
Lo distribuiamo
La bozza di mozione questa il consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni riunito a Roma il ventisette e il ventotto luglio due mila e cinque la bozza è stata inviata
Per e-mail a chi ci segue
A distanza
Ascoltate le relazioni del presidente del segretario del tesoriere le approva
Salute la partecipazione sempre più numerosi i propri lavori di un uomini e donne di scienza
Ringrazia i deputati di la Repubblica che sollecitati dal segretario
Il progresso recitare il segretario si sono iscritti all'associazione che hanno e hanno partecipato ai lavori del Consiglio
Impegna gli organi dirigenti a predisporre la convocazione della prima riunione del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Che avrà all'ordine del giorno la libertà di ricerca come capitolo della più ampia lotta contro ogni fondamentalismo a tal fine lancia una sottoscrizione straordinaria con l'obiettivo di raccogliere cinquanta mila euro entro la metà di ottobre cifra minima necessaria per garantirne la convocazione
Sottoporre quindi impegna gli organi dirigenti a sottoporre alla valutazione della Commissione di iniziativa giudiziaria sulla legge quaranta promosse insieme all'Associazione Amica Cicogna
L'ipotesi di una prima azione di disobbedienza civile da compiere aiutando tutte quelle coppie che vorranno ricorrere all'estero a tecniche in Italia vietate
Auto denunciando circa per organizzare azioni innanzitutto di informazione ed organizzazione logistica necessarie per violare la legge italiana
Consiglio generale impegno agli organi a concorrere insieme radicali italiani alla realizzazione di una proposta politico-elettorale che renda possibile ai cittadini
Il voto per un programma che riprende l'impostazione libertaria legalizza Trichet di Loris Fortuna
Socialista e radicale Polo protagonista della battaglia sul divorzio ma anche presentatore delle prime proposte sulla legalizzazione dell'aborto e sulla legalizzazione dell'eutanasia
A tal fine l'associazione partecipa insieme radicali italiani al dialogo in corso con gli amici dei Socialisti democratici italiani per un progetto politico socialista liberale e radicale
Che abbia anche uno sbocco di natura elettorale
Il Consiglio impegna gli organi a promuovere una campagna iscrizioni tra i parlamentari con l'obiettivo di arrivare cento parlamentari iscritti di ogni schieramento estrazione politica
Ringrazia a tal proposito di attuali iscritti Giuseppe Ayala
Alessandro Battisti Katia Bellillo Roberto Biscardini Emma Bonino Enrico Buemi Guglielmo Castagnetti Natale D'Amico Cinzia Dato Antonio Del Pennino Antonio Di Pietro
Roberto Giachetti Franco Grillini Pasqualina Napoletano
Marco Pannella Dario Rivolta Vittorio Sgarbi Katia Zanotti oltre a loro il sottosegretario per gli affari esteri Margherita Boniver
Il Consiglio impegno agli organi dirigenti a promuovere assieme alle personalità del mondo scientifico e con il pieno coinvolgimento
Di dei malati e delle associazioni
Un vero e proprio programma legislativo da sottoporre alle forze politiche perché siano inserite nei programmi in vista della scadenza elettorale della prossima primavera
Proposta centrate innanzitutto sul rilancio della ricerca italiana sia in termini di entità degli investimenti che di criteri di assegnazione alla ricerca e sull'abolizione o profonda riforma
Della legge quaranta
Quindi queste la la bozza di mozione ce poi anche una raccomandazione
La firma di Piero Welby sul direttive anticipate discussione al Senato
E leggeremo successivamente chiederei a Marcello che i villini di presentare la sua relazione si apre il termine
Per gli emendamenti non è naturalmente un termine
Formale nel senso che alla fine del dibattito
Sulla sull'intervento di Marcello
Riapriamo un dibattito che riguarda i vari temi inseriti nella mozione quando lo chiudiamo vediamo quali emendamenti saranno stati nel frattempo sottoposti andiamo a porre in votazione quindi per proporre una procedura
Più informale senza dare un termine rigido adesso per la presentazione degli emendamenti è chiaro però che tutti coloro che ci stanno ascoltando in
Collegamento possono
Inviare le proposte di
Emendamento all'e-mail
Info chiocciola associazione Coscioni
Punto orga la parola a Marcello Crivelli Dini che professore al Politecnico di ingegneria proprio al Politecnico di Milano ma è anche consigliere dell'associazione così generale dell'associazione Luca Croce Luca Coscioni la provate Marcello
Intervento sarà abbastanza breve perché devo ricordare quali sono qual è la definizione le caratteristiche impone valutazioni
Di quello che sono uniche la libertà di parola che chiamerei che abbiamo sempre chiamato
Progetto azione politica e cioè a tutte e due diciamo queste caratteristiche e infatti alla fine forse una riflessione su questa cosa andrà fatta
è quindi cos'è questo progettazione della libertà di parola sinteticamente nasce anche qui da da Luca dalle sue condizioni sue e di altri che sono particolare cioè coloro che hanno una patologia
Particolarmente invalidante che quindi impedisce l'espressione della parola
Da qualche tempo questo fatto può in molti casi sì posso perire a questo fatto con una tecnologia che permette diciamo di sintetizzare la voce
Comandando in qualche modo un calcolatore
Quindi siamo la definizione di questo porge e questo fatto che nuovo
Diciamo che la tecnologia mette la Ricci
Disposizione apprezzi devo dire ormai estremamente contenuti
Trova paradossalmente ha trovato paradossalmente uno a ostacolo
Che strana si sta rilevando forte rivelando forte invece solo dal punto di vista organizzativo e cioè del servizio sanitario nazionale nel senso che
Come sapete il Servizio sanitario nazionale offre gratuitamente
Vedi degli ausili delle protesi in genere perché ne ha bisogno
Ma in base a un un elenco diciamo uno mentre l'attore sia nomenclatore tariffario protesico che risale ai primi degli anni novanta
In questo no bibite sì del secolo scorso sesso che di quindici anni fa diciamo circa
In questo nomenclatore naturalmente lei gli avanzamenti della ricerca e tecnologici non sono presenti perché al momento in cui è stato steso diciamo non c'erano
Il meccanismo burocratico ministeriale di modifiche di adeguamento di questo nomenclatore relativamente Complesso ma comunque soffre di una viscosità tale per cui questo fatto che è banale sostituire delle edizioni o specificare ulteriormente
E fermo da una decina d'anni sono comunque da molto tempo questo fatto impedisce a chi
E infatti a questa patologia di Potter vuol dire come la legge generale legge generale di organizzazione sanitaria quindi servizio sanitario nazionale in effetti prevede dovrebbe prevedere
Questo quindi è il punto da cui siamo siamo partiti e quindi si tratta sostanzialmente di rendere accessibile una disponibilità che c'è
Che la legge anzi prevede la legge generale diciamo in materia sanitaria ma che le norme attuative impediscono per una indifferenza diciamo così organizzativo burocratico e quant'altro
Questo quindi disse come nasce la definizione di questo progettazione libertà di parola
A questo in effetti andrebbe aggiunto il fatto che coloro che si trovano in queste condizioni
Non essendo sindacalizzati non essendo lo corporazioni non essendo come i forestali come professore universitario e cioè tutte queste categorie qui
Hanno poco potere nonno bruciando i cassonetti e non occupando nessuna stazione per intervenire per dividere l'Italia in due come spesso succede ecco non riescono a smuovere diciamo questa semplice questione
Quindi che caratteristiche a questo Progetto azione che abbiamo messo a punto da un anno a questa parte che peraltro è stata anche oggetto di un un servizio del Corriere della Sera che peraltro non citava l'associazione Coscioni ma che riprendeva questa problematica e che la fotografava e la se insomma questo per dire che in effetti la nostra analisi era pienamente corretta e
è giusta
Ecco allora che caratteristiche ha quindi questa progetto azione che abbiamo così che ho ricordato che linee principali
Quindi tutto diciamo sostiene un diritto primario che anche incostituzionale
Visto che la Costituzione viene usata viene citato in continuazione però un buon diritto primario che è quello alla parolaccia esprimere il proprio pensiero quindi che un diritto forse prima del diritto di voto
E forse anche più forte ma insomma per dire uno dei diritti che discriminati un po'le condizioni diciamo così sociali accetta di un paese e quindi e di un individuo quindi uno si rivolge evidenzia la necessità di far fronte a un diritto primario che ha negato
In questo modo due
Diciamo l'altra caratteristica
Che evidenzia il tutto il settore della disabilità nel senso che questa è una punta di un iceberg nel senso che sono patologie particolari però le le disabilità in genere invece riguardano e quindi queste riguarderanno alcune migliaia di persone in Italia mentre solleva poi comunque ricorda il problema della disabilità che riguarda invece alcuni milioni diciamo di persone
Poi all'altra caratteristica che diciamo di questa iniziativa è quella che sottolinea in qualche modo il ruolo del la ricerca nel senso della risultati che metodologie nuove e tecnologie nuove mettono a disposizione
E devo dire aggiungerei infine che di questi tempi non è così da scartare è una battaglia che secondo me si può vincere che non è poco diciamo punto di questi tempi nel senso che non c'è nessuno che sostiene il che questa situazione giusta anzi tutti sostengono che in questa cosa debba essere modificata
Che poi questo succeda o meno ecco è chiaro che si deve essere un intervento dice finalizzata a questo però è una battaglia che oggettivamente
A presenta la caratteristica fondamentale che si può anche vincere diciamo
Insistendo particolarmente quindi gol finora cosa abbiamo fatto sintetizzando abbiamo identificato degli obiettivi diciamo così complessivamente che è quello di chiedere la modifica di questo in un modo o nell'altro di questo dizione del o di aggiornamento del nomenclatore tariffario
E quello anche questo forse abbiamo detto di meno ma abbiamo cominciato dirlo di o temere per coloro che sono in questa condizioni un servizio
Fruit vile cioè quindi che il servizio sanitario nazionale o quelli regionali rimettono in condizioni no di di loro loro e loro familiari non di doversi disperdere chiedere
Sperber si diciamo
Nel nel vedere qual è la strumentazione più adatta a ciascuno
Ma diciamo di offrire un centro un servizio che rimetta in grado di risolvere facilmente il loro problema perché facilmente può essere risolto in moltissimi casi dal punto di vista tecnico tecnologico quindi queste diciamo sono state le le la l'identificazione che non abbiamo fatto e sinora cos'è stata fatta è stata fatta un'azione
Centrale diciamo così è un'azione e diversi azione locali qui poi cioè stampo la differenza
Qui forse qualche decisione dovremmo assumerla
Nel senso che c'entra al mente oltre all'identificazione di questo progetto le caratteristiche le richieste e quant'altro e un supporto anche ovviamente alla alle iniziative locali dei dei gli aderenti all'associazione dei radicali diciamo per l'Italia e così via centralmente
Risultati non sono stati ottenuti finora o comunque diciamo abbastanza scarsi mentre localmente invece sono tenuti dei risultati buoni devo dire ha cominciato a Rita Bernardini nel Lazio
Ottenendo una delibera dell'all'ora assessore nell'allora scusate il Presidente
Della Regione Storace
Buona nel senso che stanziava anche dei soldi diciamo più che sufficienti comunque con un'attenzione particolare continuata poi la Basilicata un po'nella stessa direzione in Liguria c'è stata adesione diciamo anche del presidente di allora questa questa a dare corso a questa questione il Lombardia tutto sommato lo stesso anche se non ho fatto degli stanziamenti però si sono adoperati a livello della conferenza degli assessori della sanità insieme a quello del Veneto ad altri eccetera per stimolare in qualche modo il ministero
Anche dei progetti locale imitare gli in zona Firenze se non ricordo male con la Valentina di appelli ora sono con lei cambiarono per un altro però eccetto il giusto
Non so se in sede di provincia o di comune eccetera comunque è stato fatto un progetto è stato presentato adesso insomma non so se è stato già approvato ma insomma comunque c'è stato una iniziativa che ha avuto dei riscontri e quindi diciamo che
Quindi diciamo che il
Che in sede locale ove radicali o membri della associazione Coscioni
In qualche modo ha avuto l'opportunità per altre vicende o per queste di
Servì in contatto il comunque di
Dare una essere in contatto il comunque di costringere un sommo di chiedere o o così via
Il un incontro comunque un contatto con la Regione l'assessorato chi per lui insomma dunque questo diciamo lì cioè c'è stato nel momento in cui c'è stata la possibilità di rappresentare questa problematica diciamo ai responsabili istituzionali
E rappresentare le richieste
Diciamo sì ottenuto con più o meno sforzi naturalmente adesso non voglio banalizzare quest'intervento anzi siamo vanno questi insomma c'è stato un lavoro non indifferente diciamo a però i risultati sono arrivati
Mentre lui diciamo così a livello centrale abbiamo un po'segnato il passo nel senso che prima con Sirchia Elia l'immaginabile forse che le cose non fossero false facili completamente visto soggetto vista la sua politica siamo ecco
E adesso recentemente col nuovo ministro abbiamo messo a punto una lettera e peraltro gravità non so se è stata rinviata quando eccetera ma comunque dovremo in qualche modo
Che e finora però anche diciamo Storace non aveva molto ministro però diciamo in qualche modo dovremmo insistere perché il nuovo ministro è quello che su questa questione da presidente della regione è stato il primo ad aderire e a ritenere questa battaglie Progetto
Giusto
Quindi per così dire
C'è stata azione può è stata questo libertà di parola azione politica a livello locale e più Progetto a livello centrale nostro diciamo mentre a mio avviso adesso dovremmo in qualche modo trasformato in azione politica anche a livello centrale nel senso di coinvolgere direttamente il ministero il ministro o chi per lui
Qui a mio avviso
Quindi si può partire da da questa lettera che abbiamo fatto
E a mio avviso però se non c'è un'azione della diciamo così nomenclatura radicale cioè i più noti
A sostegno di questa lettera e quindi per un incontro con luglio perché con chiunque diciamo del ministero a questo fine secondo me
Noi possiamo anche per carità burocraticamente telefonare e chiedere eccetera però
Oppure un'azione politica vivace diciamo a livello centrale però chiederei quindi una qualche modo richiesta centrale a livello ministeriale
Potrebbe essere di supporto invece si potrebbe pensare un'azione su un documento sintetico perché ritardi
Prosegui fertile
Una azione di supporto invece politica generalizzata in cui potremmo fare un documento sintetico in cui si mettono i punti essenziali e su questo a raccogliere le firme sul sito piuttosto che diciamo sull'indirizzata dall'associazione oppure chiedere di inviare delle mele
Al ministero piuttosto al ministro piuttosto che all'uno piuttosto che all'altra ecco quindi un'azione diciamo così di supporto però ripeto su questa questione
Non si trova nessuno in Italia che sia contrario e che non la riconosca come tale
Ecco non si trova ancora non siamo riusciti a trovare mentre a livello locale abbiamo trovato hanno trovato i compagni che sanno che Alava hanno lavorato su questo
Hanno trovato
Le l'interlocutore istituzionale che diciamo a in qualche modo materializzato la richiesta e qui mi ha dato corpo alla richiesta
Ecco a livello centrale dobbiamo in qualche modo
Stanare l'interlocutore istituzionale e costringerlo diciamo ad agire anche perché credo che nel caso specifico non posso non riconoscere di essere d'accordo con questa questione
Quindi concludendo questa breve ricordo questa breve sintesi di quanto sinora abbiamo
Complessivamente il fatto
Forse dovremmo
Decidere qualche azione sintetica centralizzata giunti piuttosto che un altro per diciamo ottenere uno sbocco che finora per un motivo per un altro poi c'è stata anche la sovrapposizione della campagna ovviamente del referendum fa quindi una serie di motivi oggettivi insomma ecco ecco però a mio avviso ecco adesso forse direbbe
Decidere che cosa la tempistica
Che cosa diciamo fare come associazione centralmente
Per ottenere quella che appare una più che ragionevole
Vittoria nel senso rendimento dei punti che che poi la Costituzione leggi sanitarie in materia sanitaria insomma anche il buon senso
Richiede
Grazie Marcello Trivellini per la sua relazione allora prima di tostare
Al dibattito su la mozione teniamo il dibattito su questo punto
Sulla mozione di falso soltanto presente che noi avevamo inserito appositamente
Un trucco per verificare alla vostra attenzione e fortunatamente
Mariantonietta Luca subito si sono accorti che il consiglio generale si unisce il ventisette e il ventotto luglio
Ma il ventidue e ventitré luglio quindi così per verificare
Il tasso di attenzione complessiva
Per fortuna fortunatamente fortunatamente
Arrivata da Maria Antonietta e Luca la sottolineatura di questa Regione
Non ha chiesto di intervenire Giulia assieme
Sulla mozione tratteniamo su la questione
Libertà di parola sul su cui
C'era stato io purtroppo non ho pensato al metro dissi in distribuzione
Un ottimo intervento anche del professor Cervellin che aveva disegnato
Diciamo
Delle linee di proposta di riforma legislativa sulla materia non soltanto per l'intervento da parte del diciamo di aggiornamento da parte del del ministro della Salute ma per tutta una serie di meccanismi che avrebbero potuto che potrebbero facilitare la risposta alle esigenze di persone che si trovano in questo tipo di disabilità
Con Valentina Piattelli e abbiamo contattato professor cervelli che tra l'altro sarebbe stato disponibile avvenire ma ormai in ufficio più in tempo a
Organizzare
Il suo arrivo qui anche una ed adeguata situazione così di confronto di dibattito
Credo che
Al più presto noi dovremmo oltre
Effettivamente a inviare questa lettera Storace
A fare le debite pressioni per un incontro
Anche promuovere un appuntamento
Un appuntamento dove si faccia il tentativo di coinvolgere alcune delle persone direttamente interessate senza pensare di fare un congresso
Anche se nella redazione di uno dei progetti che abbiamo sottoposto una fondazione c'era proprio l'idea di là
Nel caso in cui ovviamente ci fosse finanziato un lavoro di mesi arrivare a un appuntamento di coinvolgimento di pubblico proprio
Nell'attesa di verificare se avremo le risorse per fare questo io credo che sia possibile
Organizzare una riunione più ridotta più semina reale più
Dove però venga coinvolto
L'ingegnere Andreoni e altri
Che
Ci possono dare come accadde al congresso dell'associazione Coscioni l'aggiornamento lo stato dell'arte anche perché è uno stato dell'arte che è in continua evoluzione
E quindi il rapporto tra prodotti che sono specificatamente mirati sulle esigenze del singolo e invece la possibilità di farne una produzione
Industriale insomma per grandi numeri
L'elemento più delicato cioè
Se capisco bene ogni malato avendo le sue esigenze specifiche la difficoltà di passare dal dal prototipo o dallo strumento costruito ad hoc
Per la determinata persona cosa che evidentemente realizzabile soltanto per chi
A una certa di disponibilità economica invece a rendere il più possibile
Una cosa
Brutta espressione di massa
La possibilità di fruire di un certo tipo di apparecchiature e il confine tra le disabilità gravissime disabilità gravi invece semplici Ausili supporti
A
Il fenomeno a una cosa che a cui si va incontro con l'invecchiamento della popolazione quindi una cosa che sempre di più diventerà un problema di massa
è un confine che ovviamente va tracciato in termini di politiche di priorità ma che è un confine labile
Quindi
Io credo che ci sia una grandissima potenzialità su questo fronte di farne un obiettivo di coinvolgimento
Non useremo nella parola blocco sociale tutte queste cose più più di di politico di politichese ma effettivamente di una partecipazione diretta che riguarda un interesse
Ormai diffuso non più di estrema nicchie nel nostro Paese ecco questo
Era il suggerimento del suo a parte d'impegni di mozione che qui non si tratta tanto di mettere in mozione il rilancia la battaglia eccetera credo che l'obiettivo dovrebbe essere certo fare partire al collo Storace ma anche
Convocare un appuntamento specifico dove parliamo solo di questo ne parliamo con le persone coinvolte interessate a questo dal punto di vista ingegneristico
Dal punto di vista del dei fruitori e quindi voi anche dal punto di vista degli interlocutori politici perché se no altrimenti noi ci troviamo a trattare questo tema
Tra virgolette in appendice che poi sappiamo tutti che potrebbe potenzialmente essere addirittura la cosa più importante in in una situazione dove
Sul fronte italiano si riuscisse ad azzeccare gli interlocutori istituzionali una serie di realtà locali eccetera questa è una cosa che può veramente
Essere un evento politico che può riguardare molte più persone di quanto magari siano direttamente coinvolte che ne so dal Congresso mondiale per la libertà di ricerche quel è un altro livello è un livello
Di i contatti e di relazioni innanzitutto istituzionali di di di cioè di un certo il livello di ricercatori eccetera che poi diventa anche di pubblico qui è qualcosa che forse
Ormai matura per diventare un
L'iniziativa politica autonoma come coinvolgimento come interlocutore questione pare dovrebbe essere
Il nostro obiettivo ha chiesto di intervenire su questo punto Marco Perduca Rita Bernardini
Non so se evitassero segnalata prima a livello dei
A
Io non ho capito però se il problema sia sicuramente di software ma anche di hardware o
Scusa scolo questa è solo una prima domanda al no no no se mi può rispondere subito così poi evito di dirlo il problema come vedi hardware né di software nel senso che l'hardware è un normalissimo calcolatore qualsiasi
Il software è una cosa che costerà duecento euro oppure è già compresa Bank quindi non è più un problema anzi
Noi siamo abituati a sentire la voce di Luca un po'metallica adesso ci sono adesso da poco che invece può scegliere fra una voce di uomo delle donne certo altre parti
Un problema se è un se no un problema diavolo hardware diciamo può esistere
Nel momento in cui perché oltre al calcolatore assorto eccetera si deve essere uno strumento Dino che sostituisce il mouse
E questo è funzione del menomazione o del residua funzionalità che si può avere se uno riesce a muovere un dito è un conto semola testa è un altro posso fidare può usare il movimento oculare insomma una serie di questioni quindi diciamo quel pezzo liriche interfaccia il soggetto con il resto è quello forse più delle Catto nel senso che ce ne sono diversi a seconda delle singole
Disabilità e quindi va scelto quello più idoneo e va eventualmente tarato o leggermente modificato per il singolo soggetto quello che manca e qui chiudo così può andare avanti
A parte il fatto di acquisire disse sapere qual è la cosa che c'è sul mercato perché insomma spesso sono piccole aziende che fanno questo un po'in giro per il mondo poveri in Italia che le commercializzano
E poi avere un Spring tutto un'informazione disponibile che naturalmente uno da casa che ed affermare i suoi familiari eccetera si può metà fare una ricerca certe e due sapere dove si trovano eteree un servizio che evidentemente eventualmente adatta tarato tosto che modifica che rende funzionante il tutto
Quindi una delle proposte una parte della proposta potrebbe essere anche quella di creare una sorta di registro nazionale di di tutti i fornitori di questo tipo di servizio e già esiste
Analisi quindi una una proposta secco di creare un servizio che è un servizio Prato poco costosa perché si tratta di mettere a disposizione l'informazione
Diciamo di fare una ricerca vivibili memorizzarlo e renderla a disposizione e poi in aggiunta sul territorio sapere chi può fare questo servizio pratico diciamo degli adattamenti
Li facciamo impazzire telecamere definitivamente no no faccio più domande però proprio stavo per dire alcune cose che Cappato incluso nella conclusione del suo intervento che secondo me vanno può un po'contro la direzione
Da o del punto di partenza da cui lo è arrivato per esempio quello di dire che questa può divenire o dovrebbe forse divenire una iniziativa autonoma e non includerla nella la mozione che sicuramente
Includere non include qualcosa una mozione non è che lo escluda dalla centralità delle iniziative dell'associazione ma proprio perché secondo me più se ne parla e più anche uno come me che non ha mai posto magari la necessaria attenzione riesce a capire quali sono le potenzialità ulteriori rispetto a fornire un servizio e a dare la possibilità a qualcuno finalmente di potersi esprimere con tutti i mezzi necessari
Perché lì
A parte di utenti di questo tipo di tecnologia e ci sono anche tutti i produttori sono piccole e medie imprese che poi ci farà tornare a
Anni passati di ricerca di contatti con
Alcuni soggetti presente nella società italiane che sono lì di undici che continuano comunque a farci mantenere un minimo di avanguardia nel dal punto di vista la produzione Tech di innovazione
Quindi io forse una menzione visto che si parla di preparazione di un programma elettorale su alcuni elementi
Così anche per tenerla viva al nostro interno
La magari le includere l'altra cosa del del della riunione intermedia da farsi
Da fare sicuramente a tarato sul contesto nazionale ma mi pare che Gilberto comunque un accenno alle tecnologie non in questo senso nella proposta del Congresso mondiale l'abbia fatta e allora se capiamo nell'organizzare un evento a livello nazionale
Con tutti
Gli attori necessari che sono i politici che sono i malati che sono anche gli inventori e gli innovatori le piccole e medie imprese che queste cose le producono ci dà comunque la una risposta politica o comunque la risposta popolare non lo so da Standa
Dello stato sociale ma
Incoraggiante forse questa e qui possiamo includere non soltanto le organizzazioni che promuovono referendum ma anche altri tipi di attori all'interno di un'agenda del Congresso mondiale per la perché m'immagino che negli Stati Uniti magari saranno già dieci anni avanti con dei costi minori o in Corea del Sud Olmi Cina e Singapore cioè dandosi da fare cercando nella preparazione di un registro comunque di questo servizio che vi prende disponibile le informazioni su chi fa che cosa e a quanto lo vendi o se addirittura gratuito perché le Regioni lo finanziano secondo me si può anche capire sia a livello transnazionale qualcosa del genere può essere replicato
O magari già esiste non l'abbiamo mai neanche cercato su internet
Però secondo me
Non includerlo potrebbe Arciero dimentica
Grazie Marco Rita
Ma secondo me non non ha come diceva Marcello Rivellini non dovrebbe essere molto complicata complicato
Per fare di questo tema una battaglia
Anche tempificava nuova già
Secondo me noi dobbiamo prenderla un po'come si fanno le cose quando
Il potere non può rifiutarla
Allora siccome qui si tratta di un diritto fondamentale
Stiamo parlando il diritto alla comunicazione quindi del diritto alla vita lo dobbiamo fare secondo me è una sorta di calendario in cui e in calo scriviamo una lettera Storace entro top chiediamo una risposta all'incontro eccetera io credo che da parte sua ci sia piena disponibilità come c'è stata quando Presidente della Regione Lazio però son tutte cose che dobbiamo verificare e qui ci vedo veramente
Benissimo un'azione anche non violenta perché
è una cosa matura giusta cioè non ci sono
Obiezioni che possono essere poste costa troppo perché il costo Losito lo si può anche di lui cioè le come aveva fatto Storace la delibera da Regione Lazio l'aveva fatta diciamo ma il primo anno ha stanziato un milione di euro
Non è capitato purtroppo che nel primo anno tutti abbiano fatto questo tipo di richiesta comunque poi lo ha stanziato spesso l'anno dopo ma le le le risposte vengono date in base alla presentazione e delle domande in modo che nel giro di poco tempo può e chiaro che se le domande
Sono molte e e il Budget stampa stanziato non riesce a coprire i costi li si può fare una battaglia particolare per arrivare a soddisfare tutte le richieste però tenete presente che non sono moltissime le richieste da parte di coloro che si trovano in queste condizioni particolari
Che non hanno la possibilità di comunicare eccetera
La io mi chiedo se non sia il caso che cominciamo a pensare anche di elaborare un pacchetto di queste proposte
Che sono
Per le quali è facilmente ottenibile un risultato
E allora in questo pacchetto io ci metterei anche per le prossime elezioni a questo punto non possono rimandare o no il diritto di voto degli in trasporto abili
Che possano votare o per corrispondenza o c'è una richiesta è che e anche qui ci vedo l'azione non violenta anche perché all'indomani delle elezioni lo stesso ministro degli Interni aveva detto è una cosa giusta si deve fare insomma hai detto falla una che c'è qui stiamo parlando evidentemente di diritti fondamentali non è che stiamo parlando di qualche lusso cioè andare a votare è un uno andarci è un diritto
Fondamentale
C'è poi tutto il capitolo che più volte è stato sollevato da Piero Welby e in modo diverso anche da Paolo Pietro Santi
Io ho capito forse meglio quello proposto da Piero però prego per alcune persone
E che non hanno la possibilità di
Leggere
A vere il libro
Su file formato elettronico è una cosa fondamentale
Tra allora una persona avete sentito prima con la Tour d'intervento e a bisogno di leggere magari sette libri al giorno come Piero Welby il fatto di cioè è completamente immobilizzato il fatto di poter leggere per lui è tutto cioè significa conoscere il mondo significa per comunicare significa tutto ma così come per immagino gli studenti fa queste cose non possono particolari
Non non è che possono essere negati con il come sia il diritto d'autore
Cioè secondo me non esiste per determinate persone questi supporti debbono essere lati poiché si inventi non il sistema per tutelare il diritto d'autore ma non esiste
Che questo venga negato e anche su questo io mi ci metterei a studiare
Una azione particolare
Che potrebbe essere anche un'azione cioè in mente qualcosa anche di transnazionale che non si limiti solamente all'Italia perché questo tipo di di problema
C'è evidentemente in tutto il mondo però ecco adesso ha fatto questo accenno un'altra cosa e ma veramente ci metto due secondi
Marcello ci ha detto che adesso Illy software forniscono wc molto meno meccaniche
Io ho il pallino che con i mezzi attuali della tecnologia è possibile
Rifare la voce se si hanno le registrazioni della persona quando poteva parlare
Questa cosa non l'ha ancora fatto a nessuno però una richiesta alle università italiane a qualcuno che si mette a studiare
Che qui viale determinati fini tipi di facoltà io come Associazione Luca Coscioni va a fare perché Milano una cosa molto bella che uno non sia costretto a sentirsi o la voce
Di un robot o la voce diversa dalla sua è invece quando potrebbe benissimo con registrazioni precedenti avere una voce praticamente quasi uguale alla sua se non per
Flessioni queste non si possono dare insomma se uno ha incalzato è un po'difficile
E farlo risultati chissà magari premendo il tasto della stessa voce incalzato viene fuori voleva urgente a farlo
Controllo autenticato se dice giustamente
Luigi pronta vecchi no detto questo a me piacerebbe far parte di un gruppetto di lavoro che mette in piedi questo programma che però vorrei ma ma lo dico per me perché se no non so darmi cioè se è una cosa che vale lunghe
Un programma che per il quale ci diamo dei tempi di scadenza
Cioè un po'calendarizzato tutto per le cose che sono facilmente ottenibili ma che noi in Italia non si ottengono semplicemente perché
Purtroppo abbiamo spesso delle persone poco raccomandabili che ci governa
Grazie
Circa
Ci sono situate su questo punto
No io volevo soltanto dire questo
Brevemente
Che noi Ravelli puri abbiamo fatto un gruppo di lavoro che si sta occupando di libertà di parola
La domanda che ci facciamo spesso però e che secondo me importante e cercare di capire come poi informare i malati
Perché diamo molto per scontato che tutti vadano su internet che sappiano che le famiglie si era a conoscenza ecco questo concetto sbagliato che dobbiamo toglierci realmente
Per cui io sono dell'idea che invece convocare un appuntamento specifico su questo tema contrariamente a quattordici più sì è importante perché poi ci sono
Si potrebbe fare per i morti così prudenza non andasse no va be'no sì per dire provocatoriamente no farmene anzi va benissimo ma da inserire nella preparazione del Congresso mondiale perché secondo me è un problema tra
C'è
L'abbreviato lavoro la battezza Defusco così posso dire Patrizia De Fusco che non avevo se
No anche perché appunto i malati che poi ne soffrì scarno e sappiamo che non sono quei cambiamenti non sappiamo se possiamo puntare molto sulle associazioni
E ve lo dice una che è malata che fa parte dell'associazione malate
Quindici d'dobbiamo anche pensare a un sistema di appunto di informazione efficace e in modo che loro poi possano nei tempi che saranno prestabiliti poter arrivare dotti
I loro strumenti
Tutto qui grazie
Grazie patres Fusco
Io
Voglio dire una cosa che ci collega anche al dibattito sulle mozioni nel caso in cui avessimo concluso questo
E del la ragione per la quale lo abbiamo inserito questo punto in mozione
Se no poi se voi andate a guardare la mozione congressuale che non ricordo a memoria ma noi saremmo stati impegnati per questo Consiglio generale
A presentare come organi dirigenti
Alcune proposte
Di iniziativa e di campagna e mi pare sì usò proprio quell'espressione
Su varie svariati temi
Sia sulla questione
Libertà di parola ma sulla questione
Dell'eutanasia sulla questione della libertà terapeutica in senso ampio quindi cannabis terapeutica quindi su altre cose che adesso per
Per pietà nei confronti dei primi responsabili del non
Adempimento della mozione non vado da approfondire allora perché non è stato adempiuto alla mozione perché c'erano i referendum naturalmente però
Oltre a questo fatto innegabile
Riservate referendum che ci siamo
Occuparsi di questo senza
Particolare risparmio di energie
è anche vero che
Scusate versava non l'abbiamo ancora fatta questa poetica ma
Quindi mi sento di poterla fare adesso effettivamente qui di lavoro che possiamo direttamente svolge come associazione
Vista poi la preparazione del Congresso mondiale figuriamoci
Non è che ci siano molte persone a lavorarci
Quindi non è una novità ma l'associazione Coscioni credo sempre di più cioè sempre com'
Migliori risultati il
Il prodotto di una serie di persone che autonomamente solitamente a loro spese
Fanno delle cose
E la maggior parte del tempo al la spendiamo in realtà in a mettere in rete queste cose allora con il fatto che poi innanzitutto Rita è stata impegnata nella campagna referendaria sul fronte libertà di parola noi non abbiamo in questo momento un
Coordinatore non saprei come Valentina aveva potuto farlo non certo punto adesso noi siamo veramente molto lieti della possibilità del del lieto evento che si che si prepara
Per Valentina che aspetta un bimbo una bimba adesso non lo so
E lei per un certo periodo aveva
Svolto questo questa funzione
La presenza di qualcuno che metta ordine alle cose per cui
Il quadro aggiornato
Delle delle Regioni delle Province e quindi di nuovo re lanciare con le lettere e però quindi gestire le risposte
è qualcosa di fondamentale per questo a mio parere bisogna passare da un evento io non so per esempio adesso non è una cosa che vanno e votata né deciso adesso ne chiedo il pubblico impegno però per esempio fino a che punto Marcello
Ti puoi fare promotore
Di un evento di questo tipo sappiamo che André onestà Milano Marcello sta a Milano Cervellini sta Padova Valentina sta a Firenze
Patrizia sta a Genova
Molte delle persone un'associazione che si era messa in contatto con Diego con con me poi con Valentina pare fosse di Modena
Che si occupa esattamente di di questi temi che sembrava una persona molto preparata cioè c'è da
Mette Santoro un tavolo credo che l'idea di Rita di al giorno di aggiungere tutta una serie di rischi di proposte alle quali il potere non può dire di no
Mi pare un'ottima un'ottima idea anche quella della semplificazione che però a appunto bisogno di una persona che poi alla tempificazione
Ci fa città fa caso giorno per giorno e quindi una verifica del del fatto che si risultati siano ottenuti in questo spirito e vengo alla mozione la mozione non è stata scritta per riprendere degli impegni che abbiamo già preso
E per tradurle magari sotto la formula dell'impegno elettorale per il programma elettorale una con mi parrebbe un po'un eccesso democratici Sico questo
In realtà qui si tratta di fare un documento che
E ska magari viene ripreso dall'agenzia unno che dia un segno di di priorità sulla convocazione del Congresso mondiale e sul discorso anche la prospettiva politica
Programma quindi il lavoro con con i socialisti
Il programma Loris Fortuna al quale poiché ovviamente si possono aggiungere tante cose
Noi abbiamo scelto
Quello del rilancio della ricerca per l'intervento distratta della Catania cioè per questa novità
Ci pare necessario cogliere e quello della abolizione o profonda riforma della legge quaranta perché oggi non è la stessa cosa dire noi vogliamo nel programma elettorale l'eutanasia
E noi vogliamo i programmi elettorali la legge quaranta oggi siamo in situazione dove il più grande partito di opposizione
Insieme a la quasi totalità dei partiti di opposizione
A non soltanto espresso una posizione ma si è impegnata in un anno le campagne referendarie quindi
Una possibilità di mobilitazione affinché si ottenga l'inserimento nel programma
Beh è un gesto politico di valore diverso dall'esprimere le nostre preferenze in quanto radicali per l'inserimento di un punto dell'altro il programma questo è il senso di una selezione che è stata fatta quello perché io non sono contrario né a inserire
In base prima proposta che
Che vedo nella questione di libertà di parola della questione usano Asia nella questione falsificazione dell'informazione nella forma auto utilizzata credo da Gaia o comunque legalità caso Italia è chiaro che son tutte cose che si possono aggiungere in questo momento hanno una puntualità
Da parte dal punto di vista dell'associazione Coscioni nella chiedere che siano recepite nel programma elettorale realisticamente dell'unione che è una puntualità diversa da quella della legge quaranta della campagna referendaria in città questo il senso della selezione è stata operata
Giulia
Proposito sempre su questo sua libertà di parola
Con Gian Maria Antonietta avevamo deciso
Di occuparci insieme a voi già parlato con Valentina Piattelli dell'Umbria e della Toscana ecco cioè sempre portando avanti insieme
Procura libertà di parola sia in Umbria che in Toscana
Dicevo ecco l'altra cosa confusione
L'altra cosa diciamo a congresso mondiale sono usciti un po'di articoli e ne ha parlato anche una sessione di Spoleto scienza e alla quale poi non siamo andati
Sul fatto che nel giro di venti trent'anni siamo veramente all'uomo bionico per cui tutto una serie di cose
Oggi
Difficilmente immaginabili cioè
Noi discutiamo
Dei allusivi dei supporti
Per le disabilità gravissime
Quel il la questione del dell'utilizzo delle tecnologie per l'integrazione delle funzionalità del corpo del nostro corpo è un discorso che
Nel giro di pochi anni
Vale per chiunque ed è un problema politico immediato per cui il rapporto tra anche qui il diritto e quindi quello che lo Stato dovrà garantire e quello che invece affidato al mercato quindi quello che chi se lo potrà permettere potrà acquistare che no
è una questione
Credo di di enorme rilevanza politica per cui se siamo in grado di in Cyrille a discorso congresso mondiale benissimo bisogna trovare gli interlocutori giusti e le formule giuste
è chiaro che noi siamo