Presentazione del Comitato "Ricerca e salute" a difesa dei referendum abrogativi della legge n. 40/2004 in materia di procreazione medicalmente assistita e ricerca scientifica

Il composta
Che ci siamo nostro presentatore Michele Mirabella allora direttamente
Troppo senza
Presentatore forse non è proprio il termine
Che in questo momento ti ringrazio per avermi gratificato presentatori degli algoritmi contratti stamattina
E infatti non sono qua
In realtà io sono qui come testimone ecco insieme a voi tutti
Testimone anche curioso
Cittadino interessato evidentemente
Italiana
Quale dirigente anche noiosissima spiegazione
Di tutta la materia che riguarda i nostri referendum dicono i nostri per ragioni che potete intuire anche di di schieramento
E e non ho capito bene come si possono con cui sistemi riuscire a a spiegare fino in fondo
L'incandescenza
Dalla materia che non è solo incandescenza ideologica evidente ma è cultura scientifiche
Ed ecco perché a maggior ragione mi sono
Convinto di venire qui stamane a presentare comitato ricerche salute che nel sottotitolo
Trovo una sapiente e non
Ovvia
è pleonastica
Precisazione licenziati che vanno a votare qua grossi alberi ai referendum del dodici tredici giugno
Quindi questo è poi il punto dove si se si ottiene con chi vince questo lo sappiamo
E io trovo che ci sia qualcosa di sinistro
Nel da sempre anche per referendum che mi entusiasmava nondimeno Encuestas sotterfugio che Abdel sotterfugio ancorché regolamentato
Di ricorrere
Renitenza
Non lo trovo un sistema ci deve essere qualcosa in Bocconi UE dovrà spiegarmi di sinistro di illeciti umbro
A maggior ragione dunque interessato ascoltare l'opinione degli scienziati che sono qui con noi
Perché intanto precisano che si va a votare per quattro sì ai capelli
Perché è un buon
Il documento di democrazie sono quattro importante andare a votare sì o no che sia e su ognuno la libertà di scelta del cittadino può esserci tra e allora io mi chiedo perché sono più curioso di ascoltare gli altri che me stesso
Come spesso accade e comincio senz'altro la sequela
Del
Degli interventi non prima però piacerebbe fare una riunione per voi
Non prima però di aver ascoltato ma importante lettura
Del manifesto dei cento
Che io affido al mio Amico
Cappato perché come
Ci farà ascoltare questo maledetto sul quale si eserciterà poi immagino anche la divagazione e non solo la precisazione
Teorica e ideologica e culturale dei dei colleghi
Grazie Grasso
Dunque
In particolare il professor Lucio Luzzatto alla redazione di questo pezzo ha dato un contributo fondamentale insieme al professor
Gilberto Corbellini e al professor Antonino fora Bosco che sia nella redazione che nella raccolta materiali di questi primi cento
Firma daremo dato un contributo determinante nei prossimi giorni sappiamo che aprendo la sottoscrizione saranno poi centinaia lo se ne siamo certi e lo si capisce dai nomi che ci sono in questi primi cento hanno altre centinaia a volere unirsi
Alla sottoscrizione di questo manifesto
Gli scienziati che vanno a votare quattro sì ai referendum del dodici tredici giugno e il documento il Manifesto dei Cento così l'abbiamo chiamato così recita la legge quaranta due mila e quattro sulla fecondazione assistita ha fissato regole per gli interventi medici di assistenza alla riproduzione umana
Noi riteniamo in accordo con buona parte della comunità scientifica nazionale e internazionale che sia una cattiva legge soprattutto per i seguenti motivi primo
La legge limitando a tre il numero di ovociti che si possono fecondare invitando il congelamento degli embrioni aumenta i rischi per la salute della donna e diminuisce le probabilità di successo della riproduzione assistita
Secondo motivo vietando la donazione di gameti la legge impedisce a molte coppie sterili di avere figli anche quando uno dei due partner potrebbe essere genitore biologico
Terza ragione la legge proibisce la diagnosi pre-impianto nel caso di coppie a rischio per malattie genetiche anche quando il rischio di far nascere un bambino affetto da una malattia grave è elevatissimo dal venticinque al cinquanta per cento
Paradossalmente le stesse coppie che sono costrette da questa legge acqua Racco a correre tale rischio
Potranno fare ricorso successivamente a una diagnosi prenatale e ad una interruzione volontaria di gravidanza che comporterà un trauma fisico e psicologico ben superiore a quello di una diagnosi pre-impianto
Quarto motivo attribuendo al concepito già allo stadio di poche cellule indifferenziate gli stessi diritti delle persone già nate la legge quaranta due mila e quattro preclude la possibilità di svolgere ricerche scientifiche su queste fasi precocissimo e dello sviluppo umano
Persino nel caso di embrioni che non verranno reinventati e che quindi andranno comunque persi
Quinta ragione riteniamo che l'equivalenza delle cellule staminali adulte rispetto alle cellule staminali embrionali
Non si è affatto scientificamente dimostrata evidente perciò come convenga esplorare tutte le opzioni possibili nello sforzo di combattere gravi malattie da quelle degenerative a quelle tumorali
Che potrebbero giovarsi dell'impiego di cellule staminali
Per questi motivi
Dicono gli scienziati
Noi andremo a votare che voteremo quattro volte sì per modificare questa legge siamo convinti che così facendo diciamo sì alla vita
Ai diritti delle persone di persone con perdita ridotta e a coppie a rischio per malattie genetiche alle speranze di tanti malati
Votare sì vuol dire infine rifiutare Patellani Isma'di chi consiglia di non votare
Ed affermare valori della democrazia del liberalismo e anche della libertà religiosa che hanno promosso il progresso scientifico e tecnologico migliorando la convivenza civile creando condizioni di benessere che non hanno precedenti nella storia dell'umanità
Se vinceranno i quattro sì gli interventi medici di assistenza la riproduzione umana potranno avere una legislazione simile a quella dei Paesi più avanzati
E saremo perciò meglio in grado di far rispettare anche quei limiti alle applicazioni biotecnologiche che sono già fissati a livello nazionale ed internazionale
Per tutelare l'integrità fisica e dignità delle persone contro ogni forma di discriminazione
Seguono le mosse cartelline l'elenco completo dei nomi tra di loro il premio Nobel Rita levi Montalcini il premio Nobel Renato Dulbecco
Che ha appoggiato in tutto questo appello materialmente non essendoci tre italiano non potrà votare quindi se mi dispiace non è in questo formalmente o firmatario lo è
In tutto e per tutto sul contenuto Umberto Veronesi naturalmente
Tra i primi firmatari e promotori dell'iniziativa e quindi adesso sentiamo dalla viva voce non credo che sia arrivata
Elena Cattaneo che ci possa raggiungere immediatamente
Proseguiamo
Allora se nella carta non non è ancora qui
Come proseguiamo con la prevista
Scaletta immagino
Che si è già pronto il professor Cossu ordinario di istologia ed embriologia medica Università la Sapienza di Roma presidente dell'associazione italiani italiana di biologia direttore dell'Istituto di ricerca
Di cellule staminali di bit Ospedale San Raffaele contesto internazionale eccetera prego professore
No no quelle sono davanti questo serve per la diffusione
Buongiorno a tutti
Per me è un piacere essere qui
In pochi minuti cercherò di
Esplorare con voi uno degli aspetti più controversi
Sono in qualche modo correlati con questo resta e cioè la diatriba sì o meno le cellule staminali embrionali siano superiori nella potenzialità per lo meno alle cellule staminali adulte se convenga usare le unione oppure le altre questa una diatriba che non assente perché tutte le volte che esistono dei presupposti scientifici solidi e certamente nel caso delle cellule staminali embrionali questi presupposti esistano devo pensare che queste cellule possano dare origine a terapie cellulari in grado di fornire una cura per malattie che oggi non ce l'hanno
è ovvio naturale nella testa di ogni ricercatore quello di esplorabile quindi il e il discorso sono meglio l'embrionale se non meglio le adultere veramente non ha senso bisogna studiarle tutte e questo vorrei dire è l'atteggiamento di tutta la comunità scientifica internazionale con l'eccezione di fra di Germania Austria che hanno una normativa restrittiva in tutti gli altri Paesi la ricerca attivamente impegnata e finanziata voi sapete che per esempio lo Stato della California ha stanziato molte centinaia di milioni di dollari per creare un istituto che sarà diretto da Irving Weissman specificamente dedicato allo studio delle cellule staminali embrionali allora a domanda semplice possibile tutto il mondo si sbagli
E solo noi abbiamo in individuato già la risposta senza avere nessun dato scientifico
Poco tempo fa a c'è stata Milano una riunione della dell'Eurostar Sella che è stato organizzato da da Elena Cattaneo che vede entrare in questo momento
E in cui Osteen Smith che è una sicuramente e il coordinatore di questo network che sicuramente un'autorità nel campo delle staminali ha concluso quello che è ovvio a tutti la ricerca sulle cellule staminali embrionali quella dovuta devono andare Hand in Hand
Va devono andare di pari passo e nei vedremo poi soltanto dai risultati degli esperimenti che per una certa patologia andranno meglio le cellule staminali isolate dal cordone per un'altra quelle adulte per un'altra quelle embrionali quindi proibire
La ricerca sullo o rendere estremamente difficoltosa come certo nelle navi può testimoniare meglio di me la ricerca con le cellule staminali embrionali in Italia
è una a forma di come dire vessazione sulla la libertà del ricercatore diceva e chiudo con questo diceva vescovi in una delle sue interviste visto che connessa alle staminali embrionali comunque siamo rimasti indietro mentre sulle cellule staminali adulte i gruppi italiani hanno avuto dei risultati abbastanza buoni
Tanto vale proseguire
Con le adulte e questo proprio rivela credo lo spirito di chi la pensa diversamente
Questo e tutti i diritti di lavorare con le cellule staminali
Adulte tra l'altro io lavoro pure con cellule staminali tutte non lavoro con la macchina sta parlando pro domo mea ma vorremmo lasciare la libertà a chi deve decidere di scegliere la strategia sperimentali che ritiene più opportuna pagando le conseguenze se questa strategia sarà sbagliata perché questo secondo me riflette un pochino
Lo spirito
Dell'altra parte non riguarda solo la ricerca delle cellule staminali
Riguarda l'assunzione di una verità che vale per chi la pensa e che viene estesa a tutto il Paese i anche sapendo che la maggioranza degli italiani non la pensa in quel modo e questo è uno e forse il principale motivo
Per cui andrò a votare voterò quattro sì
Grazie
Al professor Cossu nel frattempo
Nel frattempo già
Raggiunto aveva professoressa Cattaneo io ringrazio per la presenza del Mondello Pollastrini onorevole Del Pennino
E l'onorevole Tucci Franco che sono qui con noi ricordo che di a disposizione poi potrete attingere qualsiasi informazione presso la segreteria l'appello
Dei nove dalle Nazioni Unite a favore della ricerca sulle cellule staminali
E meridionali dunque approfittiamo della rilevazione Cattaneo bendato immediatamente la parola
Mobile
Concerna
Buongiorno a tutti e ringrazio nella possibilità di di parlare
In in questa sala sarà lei a Catania dell'università di Mila no lavoriamo da circa quindici anni
E sulle cellule staminali essenzialmente siamo direi il nostro obiettivo sulle malattie del cervello no quindi quello che noi stiamo cercando di capire se e quanto queste cellule possono essere impiegate per riparare malattie del cervello
è ovvio che quando si parla di cellule staminali
Quando si parla di cellule staminali pensiamo tutti alle due componenti le staminali adulte le staminali embrionali
Probabilmente quello che la la posizione devo dire testimoniata tutti i giorni nei fatti dagli dal mio laboratorio è
Analoga a quanto riportato da Giulio Cossu ne stiamo cercando di lavorare su entrambi i sistemi cellulari anzi pensiamo proprio che questa sia la strategia giusta del del ricercatore
Possibilmente nell'ambito dello stesso laboratorio proprio per confrontare negli stessi paradigmi sperimentali le capacità e l'efficacia dell'una e dell'altra
Leggevo stamattina
Sul Sole ventiquattro Ore un intervento del professor Bruno Dalla Piccola che appunto si chiede nuovamente
Perché non si tiene conto dei risultati sulle cellule staminali adulte
Si chiede perché vengono ignorati dire i risultati di scienziati del calibro di Angelo Vescovi io propriamente quello che farei a rivolgere la stessa domanda lui cioè non se lo chiede perché vengono ignorati
C'è probabilmente la storia meno quello che noi pensiamo è che sicuramente ci sono malattie lo vediamo tutti i giorni le leucemie che possono essere curate con le staminali adulte questo è innegabile no e sicuramente comunque la ricerca deve andare avanti anche in quella direzione perché c'è necessità di migliorare quelle cure
Ma questo non toglie che per altre malattie non si può e fare equivalere questa considerazione
Che le staminali adulte va bene per le leucemie per dire che le staminali adulte funzionano per tutte le malattie queste assolutamente una cosa che non non è sostenibile dal punto it scientifico
Ed è per questo che di nuovo pensando alle malattie del cervello la nostra strategia è quella di USA tutte le armi possibili no quindi se la ricerca mette a disposizione staminale embrionale noi vogliamo lavorarci e ci lavoriamo
Stiamo lavorando attualmente dicevo con le adulte anche con queste staminali embrionali derivate
Da blastocisti soprannumerario prodotte nemmeno centonovantanove le abbiamo importate in quindi tutto ovviamente negli anni nell'ambito della della legge italiana
Le abbiamo importate perché siamo così affascinati quindi Giulio Cossu dice perché ci sono così tanti ricercatori affascinati dall'embrionali che continua a dire vogliamo lavorare sulle embrionali che tra l'altro sembra un paradosso perché il sale sulle adulte davvero si sa tutto
E se i finanziamenti davvero vanno o devono andare come vanno matti in Italia soprattutto solo sulle adulte ci dovrà essere ma ti questi ricercatori che vogliono lavorare sulle embrionali
In realtà non è una pazzia c'è che appunto davvero c'è il ricercatore pensa e spera di estirpare da queste cellule delle informazione su perché si formano perché si sviluppano delle malattie
Esistono si possono creare si possono identificare dei farmaci no basando
Sulle sulla base di ricerche svolte sulle embrionali quindi questo è quello che stiamo facendo
Proprio in questi giorni c'è quello di usare queste staminali embrionali per creare dei modelli di malattie umane
Per identificare i meccanismi e molecole che non funzionano in queste cellule quando diventano e modello di malattia e poi poter sviluppare farmaci quindi l'idea delle staminali non è solo quella del trapianto e Giulio Cossu ricordava perché proprio un esempio forse diremo i dati più belli sulle staminali adulte sono proprio del gruppo di Giulio Cossu sulla distrofia muscolare o tra i dati più belli
No sono proprio del suo gruppo e pure eppure lui è qui a testimoniare la necessità di addirittura migliorare queste strategie lavorando sulle embrionali quindi quello che che la ricerca vuole fare il proprio lavorare a trecentosessanta gradi a maggior ragione su malattie come quelle del cervello
Per le quali proprio non non c'è cura e voglio chiudere no con un'informazione che posso dare solo in modo molto stringato proprio ieri è stato accettato un articolo del nostro gruppo insieme a ostinare smetta quindi non solito non si può rivelare troppo per questione di embargo insieme al gruppo di Austin Smith dell'Università di Edimburgo
Dove sulla base di ricerche Danny abbiamo lavorato sulle embrionali staminali abbiamo ottenuto dei risultati che pensiamo interessanti per verranno messi a disposizione da conta scientifica ebbene la cosa che voglio sottolineare che questi risultati
Ottenuti sulle embrionali staminali adesso stiamo cercando di applicarle alle adulto e quindi c'è una cross fertilizzazione
No tra i campi e nell'ambito della ricerca che è un aspetto fondamentale
No proprio della ricerca quindi embrionali non solo hanno caratteristiche uniche perché sono un muggine
Come composizione cellulare e propaga abili in modo indefinito non solo hanno caratteristiche uniche rispetto alle adulte ma possono anche arricchire no le informazioni sulle adulte proprio attraverso questa prospettive d'azione dei campi ed è difficile appunto mettere in gabbia e cercar di dire questa no non serve oppure domani magari arriveremo a un risultato spettacolare magari sulle adulte
Ma poi andremo a vedere che sotto sotto sotto sotto indietro negli anni o magari neanche poi troppo indietro
Quei risultati derivano anche da scoperte basate sulle embrionali staminali e per chiudere c'è un altro risultato di Rommel Kyle pubblicato proprio su Nature e di alcuni anni fa quindi a un risultato se vogliamo preliminare ma è da considerare tra piantando queste cellule embrionali staminali in un modello di Parkinson novità osservato un beneficio nell'animale questo non vuol dire voglio sottolinearlo proprio qui che lavorare sulle embrionali sia certezza di cura allo stesso modo non sono convinta che lavorare sulle adulte sia certezza di cura a maggior ragione se penso alle Marche nel cervello ma è un'arma in più ed è per questo che appunto ovviamente io voterò sì ai quattro referendum
Complimenti per le vostre scelte allora
Io sono grato al professor Antonio come
Lo fanno incompetente
E che mi ha suggerito delle riflessioni acuminate in ordine alla scelta che non non non come altre volte o perlomeno più che ogni altra volta è una scelta culturale sesso vasto che cresce al termine
Inerzia al mente assume quando ci si trova grazie e pronte a problemi di questa natura dunque è la ricerca dunque questa un'ultima riflessione prudente saggi sì ma l'aureola del dell'umanità intorno al
Al alla gente all'altare noi non siamo sicuri ha detto la professoressa
Che questo ci porterà e la richiede ci porterà ha qualcosa di immediato di definitivo di incerto di fatto però non possiamo abiurare ne possiamo rinunciare ne possiamo sacrificare
Il tutte le armi come le ha chiamate per combattere certe battaglie grazie dunque io ricordo che sono con noi il rene mozione Mario Stefanini presenti anche se non previsti mi suggerisce
Il mio compagno appena
Dico anche che il professor Barale non potrà forse non farà tempo pare cioè per vetro dovrà lasciarci prima della fine del Nord la nostra riunione do senz'altro la parola al professor Alberto Mantovani che ordinario di Patologia generale
Immunologia all'Università di Milano e capo del Dipartimento di Immunologia biologia cellulare all'Istituto Mario Negri sempre di Milano prego
Io poco riesce a funziona
Io ho bisogno non bastano
Parlo qua va bene
Beh innanzitutto buongiorno
Al di là della lunga etichetta io sono un immunologo
Quindi sono rappresento in una certa misura una comunità di chi fa scienza e che non fa direttamente ricerca sulle cellule staminali se non in una certa misura sulle cellule staminali emopoietiche
Io vorrei fu fare commenti su tre punti cioè il primo punto è nel documento viene detto si recita che noi pensiamo di rappresentare la grande maggioranza della comunità a scientifica e vorrei commentare su questo
Il secondo punto su cui voglio commentare il problema della ricerca cioè
Della ripetendo un pochino quello che è stato detto
Sulla necessità di esplorare tutte le strade
Senza vendere certezze che non abbiamo e infine proprio perché sono lo scienziato sperimentale vorrei fare un conto un commento sull'altro estremo sul quarto sì cioè sulla eterologa quindi all'estremo opposto dei miei interessi professionali
Allora il primo punto è vero che la grande maggioranza della comunità scientifica si identifica con un sì un sì alla ricerca consiglio ricerche sulle cellule
Staminali embrionali beh rinvio penso di sì ci sono questi documenti dei premi Nobel voglio sottolineare e ricordare a questo proposito come la grande maggioranza con sole tre eccezioni e del Gruppo due mila tre che sono gli scienziati italiani più citati al mondo allora la stragrande maggioranza sono circa una quarantina di persone con ripeto tre sole eccezioni
La stragrande maggioranza ha aderito al documento quindi noi siamo confidenti di dire il vero quando diciamo che rappresentiamo la grande maggioranza della comunità scientifica che fa o che cerca di fare almeno
A buona ricerca
Il secondo punto
Perché chiediamo di continuare a fare ricerca su cellule staminale embrionali
Beh perché non sappiano
L'unico l'unica applicazione chiara di cellule staminali o di precursori e nel campo del sangue dell'emopoiesi delle malattie del sangue le leucemie e altre malattie fra virgolette diciamo del sangue in gergo le chiamiamo malattie emopoietiche
Belli abbiamo la certezza che l'intervento con Cellole staminali chiamiamole collettivamente così può essere risolutivo fa differenza fra vita e morte
E più abbiamo studiato il più il Lucio Luzzatto credo lo possa confermare
Più abbiamo sfilate più abbiamo imparato a utilizzare in modo intelligente e a salvare vite umane
Questa è l'unica certezza che abbiano noi dobbiamo dire che non abbiamo certezza che le cellule altre cellule staminali cureranno malattie embrionali adulti ma se non studiamo
Non lo sapremo mai quindi essenziale e non possiamo chiuderci una strada la strada che peraltro sembra più sensata molti di noi con maggiori potenzialità non possiamo chiudere la strada su pregiudizi ideologici
Pregiudizi ideologici non condivisi ricordiamo che le religioni del Libro non sono d'accordo sulla visione dell'embrione
Come intoccabile le tre grandi religioni del Libro che si rifanno alla Libia non sono d'accordo quindi su principi
Ideologici morali che non sono condivisi e che noi o per lo meno certamente noi e non condividiamo e certamente il nostro sia un sì alla vita è un sì alla vita perché
Grida vendetta il fatto che credo ci siano trecento mila o sbaglio trecento mila
E dire la sua in Italia ma no no no io sto parlando su scalini per cento mila sui si parla di trecento mila trentacinque a trenta mila in Italia embrioni che rimarranno
Rimarranno nel cassetto e non verranno utilizzati per conosce per capire per iniziare un percorso che alla fine potrebbe portare a studi clinici controllati che sono l'unica l'unica a elemento di fra virgolette certezza di utilità clinica io credo che quindi il nostro sì è un sì alla ricerca è un sì alla vita non ha senso buttare via questo materiale non utilizzarlo per fare i primi passi per salvare vite umane
L'ultimo punto su cui vorrei fare un commento e all'altro estremo dello spettro dei quattro dei quattro Silvio poteva ossia tutti e quattro i quesiti ed è il punto sulla fecondazione eterologa che su cui molte persone si dissocia per io sono un biologo ma trovo nell'esperienza umana assolutamente riduttivo ridurre le esprimo quattro figli ridurre l'esperienza della paternità della maternità a un fatto biologico francamente è va contro il nostro modo di sentire al di là dell'Aned
Ottica su quanti sono i figli che non sono fini ideologici a e e amenità di questo tipo ma io credo che vada conto il progresso umano il modo di sentire il progresso reale civile e umano del nostro modo di sentire in in questo scorcio di terzo millennio per cui per questo motivo poteva sì
Grazie
Grazie buongiorno Vanni
Nella sintesi
Va a votare
Mi si accusa oltre con i tempi vi ringrazio abbiate pazienza
La direttore e direttore dell'Istituto di Clinica ostetrica e ginecologica
Siccome né di Bologna membro del Comitato nazionale per la bioetica
E depressione Carlo Flamigni
Raccomando anche ai colleghi giornalisti che non è necessario rituali Giare la conferenza in maniera rigida se qualcuno non vuole aspettare orribile
La figlia della sequela degli interventi dall'alto cattedrale
Formulare interventi del relatore alcunché vi raccomando tempo diventando vedremo grazie professore si sarà certamente breve io sono un ginecologo devo dire quanto di peggio
Cioè in campo culturale e scientifico
Non lo dico io se lo dicessi e potrebbe essere un pura vanteria Mario dissidente Giuliano Ferrara che molto irritato per il fatto che mi occupi ogni tanto di cose sono marginalmente connesse con l'accento quando volevo fare un brevissimo accenno anch'io proiezione staminali per dire in quanto avete sentito qui è spesso tra l'altro propugnato asserito anche da persone che poi vengono invece considerate come i portabandiera della visione opposta quella che vede solo nelle cellule staminali adulte il futuro dalla ricerca
Non l'ho Skopelos trovato io io sono purtroppo diventato un lettore frettoloso ma Demetrio Neri
Mi ha sottolineato che a pagina sessantacinque non vorrei sbagliare
Del libro di vescovi sei scritto che entrambe le linee di ricerca quella sulle cellule staminali adulte quelle lettere staminali embrionali sono indispensabili per il futuro delle ricerche
Che è una cosa molto interessante sulla quale mi pare che possiamo tutti essere d'accordo avete sentito le motivazione
Una delle ragioni per cui voterò moltissimi simili spiagge siamo solo quattro ne voterei degli altri è certamente il fatto che professionalmente mi sono reso conto che questa legge ha fatto danni
Uso per quantificare i danni dati che vengono da chi asserisce investe da anni non ci sono
E ha detto che c'è una diminuzione della percentuale intorno al sei per cento che calcolata sul numero di successi diventa il ventidue per cento allora vi do un dato molto preciso
Nel due mila sono nati dati dell'Istituto Superiore Sanità sette mila duecento bambini a tecniche di fecondazione assistita sarebbero nati mille seicento bambini di meno
Mille seicento copie che avrebbe dovuto accettare una delusione e riprovare
Secondo me tra l'altro questi sono dati da rivedere nel tempo perché in questo momento molte donne molte coppie non vanno a farsi trattare stanno aspettando l'esito del referendum
Molte vanno all'estero e quindi quando avremo dati più completi su Proto torneranno le donne meno giovani che in questo momento sono quelle che stanno probabilmente più a vedere quello che accade probabilmente questi dati peggioreranno
Vanno all'estero dicevo
Ettore Cittadini è stato a Valencia un congresso organizzato nel grosso istituto che vale contrazioni assistite che in questo momento tra l'altro ha avuto anche la gentilezza tutta europea di aumentare i prezzi
Perché gli italiani stanno accorrendo numerosi all'arrivo porto c'era uno striscione che diceva a nome dell'istituto noi siamo quelli che richiamano in questa città il maggior numero di turisti
Quindi di questa legge può essere orgogliosa
Siamo i turisti più numerosi nelle città di Valencia per una ragione molto specifica diritto molto particolare il turismo dei diritti credo che si possa definire così
E vero confermo perché mi sono molto occupato dal punto di vista della bioetica di questo problema
Che è abbastanza buffo considerare tra i molti i metodi razionali per arrivare a definire l'inizio della vita personale uno di questi come vincente non si capisce perché gli altri debbono essere meno razionali
Allora solo all'interno del mondo cattolico attuali presenti oggi
Nella discussione anche se non così rumorosi perché evidentemente impressionati da possibili effetti collaterali ci sono otto teorie sull'inizio della vita personale
Da quella che riguarda loro lo cita attivato a quella della DeLillo morfismo che ancora presente presso alcune comunità religiose
Quindi anche questo mi sembra uno di quei problemi sui quali sarebbe stato molto saggio trovare una mediazione e un accordo e concludo sul concetto di genitorialità sono assolutamente convinto che è vero che prevalentemente biologico ma è molto spesso fortunatamente simbolico sia i genitori anche perché si promette di essere presenti quando il bambino ha bisogno di noi
è una promessa fondamentale si basa sull'etica della responsabilità sarò lì a darti quello che hai bisogno di a vere tutto quello di cui avrei necessità in termini di affetto amore educazione lo avrai da me questa è una cosa che i bisogna lasciare che le coppie che vogliono la donazione di gameti
Possano dire alla società siamo capaci di assumersi questa responsabilità così come è capace di assumersi una responsabilità una coppia che vuole adottare un bambino non vedo molta differenza
Fra queste due importanti
Genio genitorialità che se sì pensate hanno tra l'altro un valore morale particolarmente alto perché sono scelte reali spesso una genitorialità biologica Scelta occasionale o addirittura figlia di error
Queste sono alcune risparmio le altre credo che ne sentiremo questa mattina delle ragioni per cui voterò quattro sì
Grazie a voi giovani leggenda una domanda
Colleghi
Nove vengono rinvenuti annunciarsi così
Grazie
Ma non è una domanda
Ai lati come la domanda qual è ma vuole un commento su questi trombone un PIL collega con un commento su queste sue informazioni
La professoressa Galvano e credo che sia
Abilitata
Rapidamente
Allora
Penso che lei si riferisse alla a risultati ottenuti alcuni anni fa in cui si dimostrava che cellule staminali di un tessuto adulte quindi di un tessuto
Trapiantate in un altro tessuto potevano convertire un nuovo destino quindi è come dire la cellula del sangue può diventar cervello le cellule del cervello può diventare sangue se così è può essere vero quello che lei dice no a questo sembra sì sì sì un attimo questo equivarrebbe a dire che la cellula staminale adulta a caratteristiche di Totti Potenza
Dal cervello formo sangue la sangue
Questi sono ovviamente la ricerca è difficile e non solo bisogna pubblicare i dati ma bisogna che altri laboratori confermino questi dati
E alcuni di questi risultati non sono io a dirlo ci sono delle smentite pubbliche proprio pubblicate su Nature e Science
Che smentiscono questa equivalenza quindi non è vero
Che la cellula staminale adulta del cervello diventa sangue non è vero che la cellula del sangue
Diventa cervello siamo ancora in attesa delle contro smentite io sinceramente spero ci siano perché non fa piacere ovviamente leggere delle smentite la ricerca ma teniamo presente che ricerca procede anche attraverso queste auto correzioni
Che spesso però non arrivano al pubblico quindi si resta indietro no probabilmente quasi una citazione Dulbecco di un po'di anni fa perché non penso proprio che adesso questa equivalenza questa equivalenza sia appunto lo stato dell'arte perché infatti risultati diverse laboratori appunto hanno smentito questi dati ma ciò non toglie che se uno ci crede Contini a lavorarci forse la smentita più grossa che gli stessi autori hanno smesso di lavorarci
No quindi c'è va un attimo dato spazio e tempo e tempo e tempo alla ricerca no
E io io volevo rispondere al punto tecnico no vorrebbero proprio
Abbiamo una ferrovia bravo avvengono
Rapidissimo io qualificherei come spetti chi lavora nel settore quindi Giulio Cossu c'è una definizione di esperto io non sono un esperto io sono uno scienziato non so perché non lavora in quel settore quindi questo va qualificato poiché il punto è un punto di metodo
La ricerca soprattutto in alcuni settori dove ci muoviamo in muoviamo in un certo senso i primi passi e scoperta
E incertezza
E a volte falsificazione falsificazione nel senso
Smentita di dati pubblicati su quei viste autorevole
Il punto è vogliamo e quando dico vogliamo è un plurale riferito alla comunità di chi fa ricerca ripeto io non lavoro in quel settore particolare
Vogliamo esplorare vogliamo chiederci che cosa è meglio ed è solo se facciamo ricerca ed esploriamo sapremo che cosa è meglio per chi e se qualcuna di queste vie porta a risultati clinici non vogliamo che su un pregiudizio
Non condiviso non si esplora vino le potenzialità delle diverse forme di cellule staminali
No novantanove non da una sequela prolunga secondi non sembrano nemmeno non parla più nessuno
Non è una domanda spero allora hanno del viaggio dopo dopo dopo mo'
Approvata
La vedo io sapevo che sarebbe finita a a discussione
Paroli ebbe e si è è là sotto la sua lei parlando di breve intervento il motivo dibattimento un attimo a dirglielo io chiede lumi Laziogate avete vinto spegnete la luce no
Nel decreto parola volesse del mattino dei questione secondo
Negli quando si scontri erano embrioni
C'è sempre una certa percentuale di cellule embrionali che non è più vitale sì continuano a trasferire purché abbiano più della metà di cellule ancora vitali i bambini sono la di può andare a salutare e a fare il quoziente intelligenza sono come tutti gli altri
Dell'azienda par dopo forse se diciamo e se si crede in qualche istante fa sarà Lucio Luzzatto al professore di patologia all'università di Genova e poi Mario Molinaro
Dovranno procedere
Ha detto che dopo se lo spazio per le domande se ha pazienza ha scorto la conferenza se non ha pazienza lei è libera di lasciare la conferenza
Allora no d'Italia venga tra l'imbarazzo io sarò sanabile universale e aveva in giardino fino a domani io avviene
Prego
Sarò brevissimo che magari cercherò anche nel rispondere a questa domanda
Benché o il vantaggio che altri prima di me
Hanno espresso molto meglio di come avrei fatto io alcune delle cose che volevo dire e perciò non l'evento quello che già si è sentito e il testo stesso che è stato letto
Mi ricordo di una riunione non so esattamente su questo ma su argomenti simili negli Stati Uniti in cui si contrapponevano due gruppi
Che come sapete oramai nel linguaggio pubblicistico si sono chiamati pro life e cocciopesto
Io mi stupivo che degli scienziati avessero accettato di essere etichettati
Come qualcosa di diverso che provai
Perché tutto quello che io ho sentito fino adesso e che chiami spesso scientificamente rigorosamente ma anche con molto calore colleghi scienziati è stato tutto crollare dunque io contrapporre ai semmai andare più la ecco per esempio io ho detto quella in quell'occasione non solo popolari ma crollò
Allora l'ultimo punto che è stato sollevato però ci aiuta a capire la questione fondamentale
Della
Cellule staminali non non non credo che si possa ragionevolmente sintetizzato in un minuto però un concetto chiaro
Che nelle cellule staminali esauste una specie di genere chiedi potenzialità è chiaro che le cellule embrionali
Staminali sono totipotenti per definizione perché possono dare un intero organi può darsi che anche nell'adulto persistano alcune cellule con questa Totti potenzialità
Può darsi
Però vi posso dire che io alla mia età temo che se c'è no ce l'avrà al massimo una ma non credo non credo che siano molto comune invece nella moka
Che più o meno allo stadio a cui si riferiva all'interlocutrice momento
Nella moto la si dà il caso che ognuna di quelle cellule e totipotenti
Tanto è vero che potrebbe dare o condivido oppure anche due o addirittura prima nel caso dei gemelli ho detto letti monotipo
Dunque queste sono cellule totipotenti le cellule staminali dell'adulto hanno l'appoggio anzianità di fare molte cose in un certo tessuto forse in certe circostanze anche di contributi
Più o meno artificialmente a dare qualche cos'altro ma probabilmente non sono oppure rarissimamente sono totipotenti dunque io mi
Con giungo a quello che hanno detto altri sul fatto che le applicazioni cliniche sono una cosa le ricerche è un'altra
La ricerca serve appunto a scoprire cose nuove
E allora non parlo più degli aspetti scientifici ma
De de delle implicazioni e implicazione secondo e più importante questa non possiamo aggirare il problema
Tutti certo qui penso siamo favorevole a Lecce
Ma c'è un ma che non possiamo aggirare ed è questo
Che se esiste una preclusione all'utilizzo di qualunque cellula pecche qualcuno ha una diciamo obiezione fondamentale di carattere etico questa deve essere assoluta
Il o devi fare la diagnosi pre impianto
Ho detto di fare questo o dei nel fare questo io non soltanto Andrea referendum allo scendere in piazza contro qualche legge pesche pere scrivesse qualche cosa che lontanamente diciamo limitasse la libertà in questo senso
Ma questo mi pare che la legge non lo fa
Perciò io penso che ognuno deve essere libero distribuire la propria coscienza e io so nel del non vorrei che
Ci fossero delle prese di posizioni etichettate come cattoliche o giudaico cristiane o musulmane perché sappiamo tutti che il il pagherei delle varie coscienza e di qualunque
Appartenente a qualunque sono molto vari e io conosco molti cattolici che
Consigliano alla persona che si trova in situazione di diagnosi prenatale di diagnosi pre-impianto consigliano una cosa seguito quello che detta la tua coscienza perciò per favore non contrapponiamo
Come si chiama scienza invita con Ricerca e Salute ma semmai con ricerca scienza e coscienza
Grazie all'assoluta sanguinario ordinario di istologia ed embriologia Università la Sapienza di Roma venga c'è dopodiché si prepari Alberto in piazza costringe grazie professore dentro novantadue
Sarò brevissimo anche perché il mio intervento all'opera prevista e quindi parlo molto molto a braccio ecco secondo me l'importante è dare
Dei dei messaggi molto chiari e perché le obiezioni che bianche che vengono dai cittadini sono semplici e cioè in sostanza perché cellule embrionali e non adulte staminali residenti beh è sostanzialmente perché negli ultimi anni come diceva la collega precedentemente son venuti fuori i dati che mettono fortemente in dubbio la plasticità della Shell una staminale
Adulte altrimenti la cella staminali emopoietiche a sembrato che per un certo periodo risolvesse tutti problemi desse origine
A tutto quanto è facilissimo prelevare delle cellule staminali nello stesso individuo e quindi ricostruire tutti gli organi
Ma appunto al questi lavori sono stati fortemente criticati in sostanza la plasticità la trascrisse in sezione sono messi fortemente in dubbio e i risultati vengono interpretati esclusivamente come almeno finora insomma ma gran parte all'interpretazione corrente da molti autori e che sia sipario si tratti di fusione
Cioè che le cellule staminali
Fondano con le cellule residenti e quindi ci sia un'apparenza di trans differenziazione
Che in realtà invece semplicemente fusione
Tuttavia il camper molto aperta difatti ci sono mo'attualmente mo'molte ricerche che cercano di caratterizzare la i fattori di nicchia cioè si si riesce a amplificare la popolazione staminale residente
Identificando quali sono i fattori che nel determinato tessuto nel determinato organo possano quindi amplificare questa la popolazione staminale residente che al momento e scarsa risulta scarsa e con poca capacità di riparo
In assenza appunto di questa dei una sua amplificazione tramite fattori quindi in sostanza Latrun taglia differenziazione molto criticata e l'amplificazione della popolazione staminale residente
è un oggetto di ricerca intensa in questi ma a che ancora non ha portato a risultati concreti
Fatto diciamo così delle cellule embrionali invece l'utilizzo di cellule embrionali e specialmente quello che si considera il che lei che viene denominata come rullaggio terapeutico cioè che sarebbe autologo
Quindi e mette a disposizione un certo un grande numero di cellule staminali embrionali
è una via che dal punto di vista tecnico sembra essere molto promettente anche lei ci possono essere ancora molte cose da chiarire molti difetti
Il di riprogrammazione genica sembra molto ancora da mettere a punto ci sono grossi difficoltà nello sviluppo poi viene successivo di queste cellule staminali quindi però noi siamo in una fase in cui la ricerca non può rinunciare al nulla le potenzialità sono molte le speranze sono tante
Ah quindi non si può dire al momento se le cellule adulte o le cellule embrionali siano preferibili tutte e due
Queste
Tipologie cellulari hanno
Potenzialità e possono essere promettenti ma la ricerca ancora ieri esattamente quindi chiuderla in questa fase sembra prematuro
Grazie al prelievo
Camarda potrà incredibile
Prego verso
Buongiorno
Bene le ragioni sono assolutamente dette da tutte le persone gran procedute io di ossia tutti e quattro ma volevo sottolineare un punto che secondo me finora non è stato sottolineato io non mi occupo di cellule staminali
Assolutamente non voglio trattare questo argomento ma alcuni si è detto che il il procedimento della diagnosi pre-impianto è quella della fecondazione eterologa sono strumenti di Eugenio io vorrei assolutamente cercare di persuadere le persone che sono qui che questo che non è così nel senso che nella misura in cui si scelgono
Nella diagnosi diciamo che anche nel fatto prenatale o nella diagnosi con la mia c'entri nel viaggio in cui villi coriali
Si cerca si fa delle genetica che detenute quindi tecnici negativa cioè sostanzialmente si cerca di prevenire malattie genetiche che sono peso
Violento e crudele nei confronti della e per cui io non ritengo che la il concetto di eugenetica in realtà il sorto nel momento in cui si è discusso quanto è stato fatto
Bella diagnosi
Pre-impianto dicendo ma in fondo nella diagnosi frena tale in senso classico cioè di realtà sì elimina il feto che affetto determinate malattie mentre invece nell'analisi pre-impianto se ne sceglie uno e su quell'uno si decide anche il destino degli altri
In realtà è esattamente lo stesso tipo tenente
Che la natura fa per cui io non vedo in questo un atto di un genitore eugenetica poi nel senso di popolazione significa miglioramento della popolazione e anche qui secondo me bisogna liberarsi da questo tipo di equivoco questo è stato foto a proposito della fecondazione eterologa in cui si dice
Se si prende il sei di una persona che non si conosce per l'idea del pendio scivoloso chissà noi potremmo scegliere per esempio sistemerà personale più intelligente dalla persona che in qualche modo anche questo la genetica diciamo
Di popolazione ci dirà se credo non può essere assolutamente nere ha distrutto nel realizzarli
Anche perché genetisti ben sanno
Che scegliere dei geni che in qualche modo che regolano il comportamento o la bellezza o i caratteri fisici
Oggi e assolutamente impossibile per cui secondo me e molto utile del molto necessaria che sul punto dell'eugenetica rimane un dibattito pubblico si faccia chiarezza
Per evitare questo tipo di confusione
Cara biologia e cultura sostanzialmente che secondo me è un tipo di confusione che in questo si fa molto molto molto frequentemente grazie professor piazza Paolo cagionato signor giudice dalla società italiana utili in medicina della riproduzione taglia-leggi pre-impianto credo che sia
Non avesse
Il punto da cui partiva perché voterà sì adeguato
Ma molto rapidamente modo semplicemente voto sì ai quattro referendum perché da qualsiasi punto di vista io mi veda mi ritengo una persona impegnata mi ritengo indignato come medico perché non posso pensare che ci siano ventuno nuovi delitti che da legge che entrato in vigore un anno fa
Ci espone non penso quindi che la comunità scientifica e chi lavora con nuovi o nel nostro campo possa essere stato esposto avventura nuovi delitti come la legge quaranta in questo momento si dice quindi è questo il motivo per cui voto sì
Ora voto sì perché come uomo sono indignato per le menzogne che ho sentito
Io quando ho dovuto dimettermi IVA coordinatore del gruppo di interesse speciale sulle cellule staminali della Società europea e l'ho dovuto fare per ovvi motivi
Ha esisteva un Grant
Tra Spagna e Italia per cui il ministero dalla salute alla messa a disposizione cinque milioni
Di Europ per la ricerca sulle cellule staminali di questi ottanta mila euro erano stati accordato al suo arresto per la ricerca sulle cellule staminali embrionali artificiali
In Spagna lo stesso Grant bravo rigira cento milioni di euro per due istituti quindi non mi piace non poter dire che abbiamo avuto purtroppo delle menzogne e
Come cittadino
Mi sento indignato perché io ho chiesto di parlare un attimo prima e poi purtroppo dovrò lasciare parto questa sera per Londra dove e sia ben chiaro non è motivo di vanto diventerò presidente della Società internazionale di diagnosi pre impianto che è assolutamente ridicolo perché a questo punto debbo scegliere
Se il referendum non daranno il quorum non mi permetteranno di rimanere in questa posizione
Anche l'Italia un pezzettino di qualche cosa perde che potrebbe essere o la possibilità di avere questa opportunità oppure perderà alcuni alcune persone tra le quali
Tutto qui grazie professor
Borgonovo
Che potrebbe durare fino al dodici giugno
Altre
Grazie Raja intanto volevo salutare la presenza del professor Gregorio Siracusa che è professore ordinario di istologia ed embriologia all'onestà Tor Vergata di Roma del professor Vittorio Scaramella che è professore di biologia molecolare all'Università della Calabria di Piergiorgio Strata che c'ha raggiunto da Torino professore di neurofisiologia e direttore del Rita levi Montalcini Center for premier per a Torino di Antonino fora Bosco che è professore di genetica medica all'Università di Modena e Reggio Emilia io chiederei alloro che hanno avuto comunque la gentilezza di venire anche indipendentemente dalla possibilità di intervenire
Se vogliono naturalmente a aggiungere qualcosa prima di passare le domande ovviamente tutti loro lo possono fare ed è previsto l'unico intervento mi segnala Piergiorgio Strata ecco anche anche da sei però venendo qui
Prego
Per
Gli era stato detto di no quindi non son preparato ma io un aspetto che non è stato trattato perché credo che sia molto spente dov'è stato trattato è teste credo sia molto importante di come
Sono un euro fisiologo io credo che ci sia qui uno scontro molto brutto tra un'etica laica un'etica religiosa avevamo nella storia visto
E San Tommaso accerchiato di conciliare quella che era la fede della ragione
Poi comunque e ha cercato di dire che che bisognava andare d'accordo e il papa che scomparso da poco con la sfida sarà ci aveva sottolineato che Fede ragione devono andare via
Il problema si è ripresentato con Galileo dove il ventinove federazione che è intatto
Scienza e fede
Mantovano preparavano anomali io garantisco che in due minuti ho finito no no no allora voglio dire che questo parlare va bene che questo che questo delibere questo dissidio durato quattrocento anni per avere una sconfessione di aver fatto un errore su questo che si è detto che la scienza
Questa volta lunare giacenza fare devo andare d'accordo
Adesso ci troviamo di nuovo che c'è una rottura né rottura perché la ricerca scientifica che è la ragione che la scienza ci dimostra in maniera inequivocabile
Che non c'è spazio per un qualcosa che chiamato anima a livello religioso molti sui libri non c'è ma noi chiamiamo mente fenomeno mentale
Non c'è ormai la la ricerca di questi ultimi anni è sempre di più dimostra che non c'è spazio per un qualcosa di mentale che non sia legato a un pezzettino d'una mole quindi la nostra mente queste un'opinione ormai Bernheim euro fisica firme filosofi moderni molto radicata
La mente Stahl cervello come la forza di gravità sta alla materia
Come la temperatura stalla materialmente una proprietà senza voler allora a questo punto io mi permetto di dire e non può e non vorrei essere
Etichettato con Z-Star se dico che l'embrione fino al quattordicesimo giorno non avendo una singola proteina che appartenga al cervello non può avere un processo mentale
Quindi è un pre essere umani punte
Grazie al professor Giulio Baroni ha battuto al maratoneta affascinante il suo gran parte Dorio
Che abbia nera sugli incarichi professionali
Ovviamente è molto più facile per esempio lo dobbiamo ritrovare oppressa dalla Calabria
L'offerta di ricerca francamente ecco mi limiterò a ovviamente un paio soltanto delle detenute che avevo indicato
Libertà della ricerca si sente spesso dire che questa legge non danneggia non limita la libertà della ricerca anzi alcuni arrivano a dire che la favorisce io vorrei citarli
Un articolo che probabilmente tutti quanti abbiamo letto ma forse sul Po sul sul quale non tutti abbiamo meditato in modo adeguato l'articolo dodici comma sette
Prevede da dieci a venti anni di reclusione da seicento mila a un milione di di Euro di multa oltre all'interdizione del dell'esercizio della professione medica
Per chi fa degli studi che sono stati fondamentali in diversi aspetti del della embriologia in particolare
Nello studio da partenogenesi l'articolo I diretto a ed eliminare o a o a limitare le possibilità di studio di produzione di cloni attraverso la tecnica ed esecutiva ma la lettura di questo piccolo permette di di trasferire questo tipo di penalità pesante che in Italia non si prevede neppure per il pluriomicida i tempi fa ricerche in questo campo e quindi certamente non è un modo di aiutare la ricerca perché la partenogenesi
è un aspetto estremamente interessante in generale e lo è ancora di più in quanto la produzione di ovociti
Poi sembra possa essere mediata dall'uso di cellule dell'apparato riproduttore femminile del follicolo del cumulo eccetera quindi è a a una Spoon duplice aspetto teorico di base e pratico
L'altra cosa che vorrei dire molto rapidamente è che dobbiamo cercare di evitare a mio avviso sia da una parte che dall'altra di cadere in quella più in quello che potrebbe essere chiamato l'accanimento riproduttivo
Non tutti siamo conto l'accanimento terapeutico ma dobbiamo stare attenti di non cadere
Da due sponde diverse nell'accanimento riproduttivo
Intendo dire con questo che a mio avviso è accanimento riproduttivo in certi casi peraltro comprensibile a volte apprezzabile quello di dei genitori delle coppie che vogliono un figlio a tutti i costi
Al di là di un certo limite rischia di diventare un accanimento
A tutta la comprensione umana che possiamo dare a questa a questa scelta ma dobbiamo stare attenti a non eccetera
Molto più preciso e la mia la mia bocciatura dell'alto accanimento riproduttivo
Che è quello che vorrebbe che tutti gli embrioni prodotti invito attraverso la le le validi per le varie forme di di di riproduzione medicalmente assistita debbano portare all'impianto ed a un concepito un embrione eventualmente un feto questo è una focaccia una forma di accanimento riproduttivo che ma acconto visse e la logica e anche la diciamo il senso umano che necessariamente fa intravedere che gli sviluppi di questa cani mento sono dannosi e per riferito e per la madre ed eventualmente per la famiglia e per la società
Grazie
Ordinario di istologia biologia a Tor Vergata a Roma
Dare solo un brevissimo commento senza copre tra terminato parlando del pre embrione
Recentissimamente sulla stampa tra tanti commenti capitolo Fenzi
Sul fatto che gli entomologi si inventano i termini per sostenere le loro tesi il pre embrione l'otite
A me Clarence è un ma se una serie massimi studios dello sviluppo
Ha usato questo trovato proprio facendo un piccolo vicegerente del mio centottantasei questo termine centottantasette il Medical Research Council ha pubblicato un bollettino intitolato Guai prima inglese perché ricerche sul tre embrioni
Esiste questo tema Hill American perché li society ha usato questo termine addirittura una corte
Rizzo aumenterebbe Ceva galvanico molto meno
A quindi le posso rispondere che Civis ristabilisce la gara la gara qui dove non si ristabilisca la gara Licari Ulivo Bernardo collega risentono in aria tre
è bellissima e farà ragionava il giornale l'accanimento da riproduzioni luoghi all'epoca il più degli altri
Altrettanto la sterilità
Può
Niente in cui risponderò così lei mi ha mi ha soddisfatto pienamente mi pare che sia l'unica domanda allo stato delle cose volemia fino porterebbe
Migliore collega le due cose Fortunato
Oggi la fortuna con la C maiuscola
Ma
Io
Ah EPA che ha già una seconda e accessorie come risposta ormai molto acuta la ringrazio
Allora allora se non ci sono altre domande io volevo ringraziare moltissimo
Ma dare le persone presenti che sono intervenute ricordare che con il comitato promotore con Barbara Pollastrini Lanfranco Turci attore Pennino vittoria Franco e il resto del Comitato naturalmente metteremo a disposizione
Questo testo perché possa essere sottoscritto
Da altri scienziati ricercatori ma anche medici ma anche cittadini le testimonianze di oggi saranno anche inviate ai nostri comitati più lontani quelli degli italiani all'estero che hanno bisogno
E ci chiedono di informazione documentazione anche di tipo scientifico torno a ringraziare in particolare il professor ora Bosco il professor Corbellini che non non hanno non sono intervenuti proprio perché hanno fatto poi tutto il lavoro che ha reso possibile la preparazione di questa di questa occasione vi ringrazio per essere stati guai soprattutto per andare a votare quattro sì alle dodici tredici giugno e ringrazio naturalmente Michele Mirabella grazie
No
Ma
Uomini avvenuto
Probabilmente
Apporto
Indipendenza posti
Presente