Europa: Stati Uniti o Unione di stati? Il cammino costituzionale nel rapporto con gli States, tra antagonismo e modello

Secondo se siano
Di fatto siamo in fondo no è quello che saremo di qui a poco tempo abbiamo invitato come nostro costume durante i costi storming che è questo ciclo di eventi che partito da Parigi il primo febbraio scorso limitato dei re dei va be'gli anni da tutta Europa
Sono ragazzi da ma vede piuttosto che una Barcellona da da Berlino da Bruxelles a e via dicendo dall'inizio del
Quello che vogliamo fare fare incontrare la gente discutere sui temi che ci interessa non per l'attualità europea il ventinove ottobre è stata firmata la Costituzione ed in parte su questo in cui c'è traffico a questo ordine topi storni aperti
Obiettivo finale quello di parlare d'Europa e parlarne tutti insieme
Il prossimo il l'ultimo è stato a Praga il prossimo sarà Lizza adesso siamo a Roma passano passo la parola denso che illustrerà un po'il tema di cui andremo a trattare
Allora buona sera
Le parole di Ottavio che è il nostro capo redattore di Roma
Ci siamo trovati oggi per il costi storni in dal titolo Europa Stati Uniti o unione di Stati
Il cammino costituzionale nel rapporto con gli stette tra antagonismo modello abbiamo con noi in tre relatori che interverranno per dieci minuti ciascuno
E Mirò sin dal che chiesti in storia contemporanea europea Londra
Ha insegnato alla University of California a Roma e collabora con varie università americane e scrive su periodici e quotidiani europei
Abbiamo cono e anche cristiano Zagari membro dell'Osservatorio per le per la cittadinanza europea nonché consulente presso il ministero per le Politiche comunitarie
Stefano da Empoli
Professore a nell'Università di Roma Tre di politica e di economia politica economica di economia politica scusi e direttore dell'osservatorio sulle politiche energetiche della Fondazione naughty anche lui membro dell'Osservatorio per la cittadinanza europea
Tutti e tre sono sono degli e Sperti molto giovani
Perché il target nostro è giovane
Essenzialmente
Poniamo la prima domanda
A ENI Rosen dal
Che ci introdurrà al
Alla cultura americana e diciamolo il il raffronto tra cultura europea e americana
All'indomani i due importantissimi eventi
La firma della Costituzione europea che Hass ha siglato un momento storico per per l'Unione per l'Unione europea
La la rielezione George Bush come con il Presidente americano quindi
Passiamo la parola ad e minoranze andar prego fino a parlare di queste
Credo che
Allora tocca a me e nette iniziare della firma delle contestazioni europea sono molto contenta però dobbiamo vedere come Evans Pelù pare non dico di più lì del
Godeva da mia faccio per capire che non sono molto contenta di questa elezione e dire veri Giorgi Porsche come Presidente americano di nuovo
Dicono che
Prima
Dal quattro novembre come l'americana io ho potuto dire ma insomma Bush non è stato letto molto legittimato per tutta la faccenda
Di due non delle azioni di due mila invece adesso hai ottenuto più di tre milioni di volte adesso è un mondo mandato legittimo però in tutto questo mentre stavo molto di Pressana intanto all'inizio il dire anche un'altra cosa perché anche più nere cani sono andati a votare dico del di Minsk cioè mille novecentosessantotto che vuol dire cioè ci più di di persone che di popolazioni d'Italia sono andate a votare perché evento rete ma pratici
Che non è un una cosa di poco così anche si vede in America c'è un in condivisione molto grande
Come e mentre in in Europa sono molto più ottimista perché vedi che la comunità io ero per va avanti e da dei giovani
Indi Europa molto più ottimisti che quelli i giovani in America
E equestre mani
Cioè da vedere come va sull'operare insomma io trapelato una piccola intervento iniziale iniziale
Per questo di pacchetto allora la tematica Europa Stati Uniti o riunioni di Stati secondo me la dignità monetaria
I e ero è stato secondo me la più importanti novità che ha fatto dire open questa ma legno dal due mila e due la produzione economica annuale dall'Unione
Io ero per è stato pari al circo otto mille media miliardi militare di dotare
A fronte dei decenni dei degli Stati Uniti e come abbiamo visto di recente mente lì ero sta minacciando di predominio globale della moneta americana
In seguito alle adottato azioni delle ero io ero a passare affacciando la propria consapevolezza di sei che sta difendendo con maggiore maggiore chiarezza interesse e valori collettivi sostanzialmente distinti da quelli delle Stati Uniti
Mentre di una politica collettiva soprattutto in campo della politica estera richiede ancora molto tempo per varie motivi in partenza dobbiamo Dedede le spaccature che sono successo dentro la comunità dirò per un confronto della guerra in Iraq i Paese della Comunità io ero per non sono stati né accordo sull'Iraq e l'intervento militare prestate mitili
Devo dire che la politica di Bush e la sua amministrazione non hanno facce dei fatti facilitato una sensazione faccio mettere gli europei
Con la retorica di o di reato & Julia penso che una non al montante allontanamento fra io ero OPA viali atti storici delle Stati Uniti America e senza senza senso non solo per l'America ma anche per il rock punk personalmente enti stessi di tutto quello che che credo come una storica americana di regioni europea
Secondo me tutti e due gli europei America il cosiddetto Occidente perde no in tram se non sono i miti quanto rete risma globale che li minaccia
Non il momento opportuno sperano politica divisa e diversa fra i nostri contenente e va al contrario del nostro grande alleanze storiche
Mi Picea deve vedere il ROPPA nelle posizioni di fornire delle alternative concrete alla politica di Bush
Ma una politica soddisfacente per cambiare lo stato di cose esistente può portare a un cambiamento sono quando oltre a Washington incide di attraversa attivarsi anche Bruxelles
Nel frattempo sostengo che l'Europa deve avere il coraggio di avviare il dialogo con l'altra America rompendo dissidenza nell'ambito a farlo
A ritornare al tema di questa Coffey Stormen Pieropan Stati Uniti o riunioni i unioni distaccati pensa che i campi siano allontana affinché si possa guardare agli Europa come ad un soggetto unico come sono gli Stati Uniti non elimina la prospettiva nel lungo termini ma detto Europe più come ENI milioni di stati destinati destinati a mantenere le differenze fra
Nate nei le differenze tra il fatto che tutti i paese hanno differenze culturale e linguistiche
Di qui sono orgoglioso orgogliosi avrei consigliato
L'Europa implementare una politica comune fra i primi quindici Stati membri invece di puntare su un progressivo ad largamente veloce a venticinque
Secondo me il ROPPA la avrebbe dovuto concentrarsi se un'entità politica fra pochi state e quindici Paesi non sono pochi invece di prendere per me prendere per un allagamento a venticinque fino a comprendere i paese in fase di sviluppo economico e democratico anche meritevole come i Paesi dell'ex blocco socialista dall'ex in conclusione credo moto nella comunità io ero per come altri mere cani che hanno sostenuto né al passato non dimenticare che che ne di e la sua amministrazione sono stati istruire e hanno appoggiato sin dall'inizio gli sforzi per permettere la nascita di questa entità sovranazionale
Soprattutto non va giù vorrei vedere nostro turo
Uno scontro dice Botta all'interno di un Occidente diviso e contro se stesso queste mio messaggio a voi e rotte e anche a me concittadini la in America grazie
Allora
Sicuramente importante ciò che è uscito fuori
Io ho ho preso le fila come moderatore da dal libro dall'ultimo libro di rischio in un sogno europeo
è un libro essenzialmente positivista verso verso l'Europa verso ciò che
Appunto la visione dell'americano medio verso verso l'Europa non so non so sinceramente se l'americano medio si è mai occupato di Europa
Ad ogni modo sorge sorge un dubbio
Se l'Europa abbia in questa flessibilità
Di diciamo di non essere unita compatta in tutto una sua forza
Quindi se
Sì Céline non stare insieme in tutte quante in tutti quanti punti
Porti al male o al bene dell'Europa se
Se questa flessibilità che ha
L'Unione
Dia impulso
A a un a un mondo che cambia continuamente a nuovi nemici che non sono più stati ma sono individui
Oppure no
Oppure no
Fatto sta io da solo passerei a a Cristiano Zagari
Chiedendogli appunto se
Alla firma della corte la firma della Costituzione europea
L'elezione l'elezione per il
Di Bush per la seconda volta
Abbiano abbiano portato più sicurezza o più in sicurezza per per l'Europa a venticinque che comunque è un'Europa nuova è un'Europa che esisteva al tempo della della firma della Costituzione solamente da pochi mesi
Misto che è stato solamente piumaggio che i venticinque si sono assemblati
Definitivamente quindi passerei la parola cristiano Zangari pregandolo di parlare forte perché il microfono è solamente per la registrazione
Allora innanzitutto grazie
Grazie per l'invito che ho colto un grandissimo favore queste sono iniziative che sono importanti per definire la futura cittadinanza europea ma questo ci arriveremo alla fine
Allora innanzi vorrei maturi per il discorso dell'allargamento si sicuramente
L'allargamento
Che il che ha coinvolto l'Europa un po'per per riprende un po'le quanto detto da da EMI
è un allargamento che può apparire anche come una fuga in avanti perché appunto prima
Abbiamo forse siamo allargati prima di approfondire ma questo un vecchio dilemma che tocca o tutta la storia della diciamo Giovane Europa intendo Giovane Europa l'Europa che parte dall'ottantanove che arriva oggi però proprio l'ottantanove non c'ha lasciato scelta perché nel momento in cui cade un muro e nel momento in cui milioni di tedeschi orientali comincerà Fano farà pare inizia a far parte dell'Europa in pochissimi secondi se non minuti
L'allargamento ecco non è una questione decisa a tavolino ma largamente un movimento spontaneo e l'Europa il nove novembre ottanta ore probabilmente si è trovata alquanto impreparata in questo senso raffrontare questo questo questo questa diciamo questo movimento di dimensioni incredibili
Al tempo stesso nello stesso momento mentre con la Val morì Berlino le frontiere ungheresi cadevano e così via diciamo tutto quella che era stata l'Europa diciamo
Posti di alta diciamo mettiamola in questo modo un era un in Europa cioè non era più quell'Europa diciamo
E non a caso qualcuno ha parlato di fine della storia forse un po'ottimistica mente infatti poi è stato smentito
E però è così l'Europa almeno come ha detto prima ENI l'Europa dal nove novembre ottantanove
Si trova comincia a diventare quello che gli americani chiamano un global player almeno un potenziale global player c'è un attore politico di di una certa importanza
E l'Europa in questo senso in questi per rispondere un pochino a questa sfida risponde soprattutto come come diciamo con la prima sfida diciamo che la moneta unica in questo senso le mi ha parlato dell'Euro un poco come per le potenzialità diciamo economiche dell'euro ma l'euro anche una vasta potenzialità politica anche perché non dimentichiamo che la Germania per per la RAI per aria per sostenere la moneta unica ha rinunciato a Marco che Depardieu de facto è a la storia tedesca un'importanza incredibile perché rappresenta la rinascita dopo il proprio pollice di Weimar sia del del nazismo e per i tedeschi e non c'è arma
Ecco è stato un qualcosa di più di cioè di non è stato solo un apre un non è stato solo una privazione di tipo economico ma è stata soprattutto una relazione di tipo politico
Dunque l'Europa risponde un po'con con la moneta unica risponde con dei trattati che sono Maastricht Amsterdam Nizza che in un certo senso risponde ciò certo senso cercando di darsi delle istituzioni
Cerca di rispondere quando si diciamo più che altro istituzionale elude molto invece la questione del dell'identità c'è la domanda nell'ottantanove pone la domanda la soglia nell'ottantanove dice l'Europa ma voi chi siete
L'Europa in questo senso e Luther incerto tanto perché lì dove l'abbiamo visto quel conflitto nella ex Yugoslavia abbiamo visto cosa è successo dopo con riconoscimento della Croazia unilaterale da parte della Germania e quello che ha scatenati o a livello di sviluppo di piccole patrie in tutto il centro dell'Europa
Il dissidio fra i tedeschi francesi sulle Rosaria diciamo l'Europa in questo sul discorso un po'più dell'identità sulla domanda chi siamo noi ecco ha ha eluso fino alla guerra del Kosovo
E del giugno novantanove su questa Europa un po'che cercare di pensava di rispondere un po'con i simboli vedi l'Euro in questo caso un poco le istituzioni il diciamo nel giugno novantanove
Risponde anche un po'con convocando una convenzione col compito di redigere una Carta dei diritti fondamentali dunque una risposta del tipo ecco noi siamo questi
Ecco diciamo che l'Europa il nove novembre ottantanove non so se avete un presente le vecchie le vecchie cartine geografiche del mondo
Ecco pensate all'Africa l'Africa praticamente nelle vecchissime cartine geografiche non c'era scritto Africa ci ha scritto hic sunt Leonis qui ci sono i leoni perché non era per niente esplorata l'Europa più o meno si trova in questo senso il ma
Più in una situazione abbastanza simile cioè cosa sono gli europei cos'è l'Europa
E le nove nove novembre ottantanove la storia in un certo senso pone l'Europa davanti a una scelta l'Europa risponde con la Carta dei diritti
Dicendo va bene le noi rifiutiamo la guerra in Kosovo noi siamo questo c'è una prima carta identità devo dire molto sbiadita però è una prima carta d'identità
è una carta d'identità che però non non viene accettata da tutti qui dentro un po'nel nel campo un po'che più mi compete ovvero il discorso la Convenzione europea perché noi abbiamo dato studi per scontato l'inserimento della carta di diritti nella seconda parte la Costituzione ma non è stato così scontato
Molti Paesi non erano d'accordo e molti paesi un paese lo specifico anche imposto delle note a piè di pagina per ogni tipo di articolo vedi Regno Unito perché ovviamente gli inglesi non avendo una costituzione aveva abbia un po'di problemi ad accettare una carta
Una carta dei diritti e dunque la carta i riti entrata diciamo con grossa difficoltà non è stata una cosa per niente scontata punto primo
Punto secondo molti hanno attaccato questa Costituzione dicendo che la Costituzione fondamenta e noi in questo diciamo questo questo lavoro che la convezione lo chiamiamo ricattatore costituzione questo lavoro dicendo che non è una Costituzione però obiettivamente la convenzione era stata convocata Lacan con l'obiettivo di di fare altre cose più prima di tutto di rimettere praticamente di fare quello che iniziano era riuscito a fare ovvero dare delle istituzioni e l'Europa la questione dell'identità in quel momento non era ancora stata
L'avrebbe dovuto in un certo senso essere affrontata poi forza di cose Cause sfide le sfide della storia sicuramente ecco
Dall'otto l'Europa e anche interrogarsi su cosa è e cosa cosa rappresenta però vi assicuro che all'interno della convenzione ogni parola aveva un peso e mi spiego meglio
Non era scusi contro contato che in materia prendeva poi Centallo abbiamo fatto una polemica nei primi tre mesi di convenzione su Europa federale Europa confederale
E alla terza sessione della convenzione ci si alza in piedi il deputato estone rappresentante della del Parlamento estone e dice signori
Io mi sento parlare di federazione a me questo termine non piace
E allora gli stili qualcuno si alza gli over gli obietta dicendo che l'odio Mellon deputato francesi dice no guarda la ma la federazione è una appunto è comunque un un qualcosa in cui noi crediamo e poi c'è anche un diritto di recesso lo dice sì ma meno piacevole questo perché io ho vissuto per cinquant'anni un'altra federazione
E quando io
Qualcuno come me invocava il diritto di recesso la possibilità di andare fuori perché non d'accordo non è che il mio rilievo concedevano rimandavano i Carmati a casa ecco per dire la la federazione cioè ai
Già sui termini la cominciano perduto già praticamente mentre raccordo venticinque Paesi su gli stessi termini sul termine di politica estera di pace eccetera eccetera eccetera
Con i Paesi scandire dei perché non le e mi parlava di un problema delle OPA nell'ambito la politica estera ma a tale però era a spiegare a dei paesi che per cinquant'anni sono stati neutrali vedi i Paesi scandinavi
L'Austria
Malta in un certo senso sotto altri aspetti ecco questi Paesi su questo tema non ci volevano sentire perché Lovato tipo il concetto un'altra idea
Qualcuno addirittura rifiutato riferimento di un un un emendamento italiano che che che portava a chi gli chiedeva di inserire un riferimento all'articolo undici a Costituzione italiana sul ripudio della guerra
Perché non non si perché non non non so erano termini diciamo però meglio l'impostazione non era la stessa dunque l'Europa si scontra con una serie di ecco già partendo dalla semantica ecco ci sono grossi problemi ci son termini che vengono caduti diversamente
Cittadinanza alla Francia la cittadinanza francese in Germania viene percepita diversamente tuo discorso rianimata Ciaccio ad un concetto completamente diverso ecco
Questi son se mi sembrano piccole cose però da questo mese partiti e da qui questo un po'è stato un po'il problema iniziale
E che non sia sicuramente risolto se voi andate non son molti voi stavano visitare ugualmente le istituzioni comunitarie beh penso che a livello di architettura avete fatto caso non c'è nessun riferimento a una cultura rispetto a un'altra
C'è proprio una uno un anche in questo senso un po'una un
Diciamo un
Sì sì beh questo l'hai detto tu io dico ieri un'altra cosa diciamo che è un'architettura un po'minimalista e dove non c'è non c'è la voce la volontà di non riferirsi a una cultura piuttosto che un'altra le recenti vicende la Commissione europea delle liberano ricetta unzione Oprea hanno dimostrato questo
Però il problema è molto semplice l'Europa non può più eludere la questione dell'identità per un semplice motivo che c'è un confronto di quelli grossi davanti che la Turchia
E per quanto nelle nelle grandi le cancellerie europee c'è stata la parola d'ordine non mescolate il dibattito sulla la ratifica il trattato costituzionale col dibattito sulla Turchia perché la cosa potrebbe risultare deleteria
La il messaggio non non è non fortunatamente non è passato proprio perché a tutti è una cosa che riguarda i cittadini europei io mi adesso penso a uno come José tenuto qui a Roma
Tre settimane fa organizzato alla Sea o insieme alla ci sua ecco e altre realtà giovanili convegno organizzato una settimana che ha portato trecento ragazzi
Così spontaneamente dunque ci son dei temi che comunque interessano e nel momento in cui ciò la Turchia davanti e qui c'è il dottor Angelone che non è più così specialisti in Italia sul tema e spero che dopo interverrà su questo
Ecco
Il tema dell'identità non è un tema ormai ineludibile e ormai dovremmo un attimo porci una domanda se l'Europa non non è in grado di darsi di rispondersi cosa so chi sono e dove vado cioè cosa chi sono e quello che voglio fare l'Europa non sarà mai un global player potare le istituzioni
Potrà potrà avere l'Europ potrà avere comunque anche una una politica seri sicurezza e di difesa abbastanza sviluppata potava Luna una politica di cooperazione e di sviluppo
Dunque abbaia molto importante in ricordo che ricorre arciprete parlava di Radio Londra in una recente confronto l'abbiamo fatto e cercava di spiegare a un generale uno uno anziano generale un grossissimo esperto di politica strategica con la fossero le radio Londra e cosa possiamo politica essere sicurezza con un po'di problemi io lo capivo ma il generale o capi a meno perché comunque anche un problema all'IRI
Relazionare
Ecco io chiudere qui io e tante altre cose da dire però ecco intanto penso che fame mi abbiamo già messo molta carne al fuoco credo che poi tempo riconoscendolo se non sarà da meno e dunque ha prevalso la parola moderatore
Allora ovviamente ovviamente con stavano Da Empoli scendiamo sul un po'sullo dal profilo economico
Riprendo Rifkin dicendo dicendo che l'America e l'Europa si confrontano su due sogni diversi un sogno quello americano basato sull'individuo un sogno europeo basato sulla comunità
Rifkin Rifkin afferma che
Il sogno americano
Rimasto è rimasto tale
Basato quindi sulla sulla politica di arricchimento dell'individuo
Che forse ad alcuni giornalisti durante le ultime elezioni è parso comune delle più grandi giustificazioni della vittoria di Boucher che toglieva le tasse ai ricchi americani e la giustificazione perché abbiano votato Bush è stata l'abbiamo votato perché speriamo tutti un giorno diventare ricchi
Allora l'importanza l'importanza economica dell'Europa importanza economica perché ci riferiamo ci riferiamo sempre a Europa come a una succursale americana oppure all'America come il magnate economico del mondo quando poi
Le imprese transnazionali europee
Sono alla alla lunga molto più molti di più rispetto a quelle americane
Forse non producono non producono la stessa la stessa quantità di soldi ma
Ci sono molte di più effettivamente sparpagliate sparpagliate nel mondo
Chiediamo chiediamo a Stefano da Empoli il suo punto di vista e
Allora sotto ringrazio anch'io per l'invito mi sembra quasi un miracolo portare settanta persone di sabato pomeriggio va a sentire Sandi scorse potrebbero sembrare un po'sconveniente per un sabato pomeriggio
Cercherà qui tediarvi il meno possibile anche se sarà difficile
No io ho un quadro al mio insomma Neeson è un po'meno rosea devo confessare di quella lettura in appena descritta Librerie fin tra l'altro non letto quando era missioni diverse state
E l'ho trovato
Insomma di un ottimismo forse un pochino un pochino eccessivo nel senso che paese si guardano i dati economici be insomma se non può notare come negli ultimi dieci anni Misseri siamo cresciuti ma insomma un tasso quasi doppio rispetto a quello europeo insomma per non parlare l'Italia e ovviamente è cresciuta a un tasso ancora minore rispetto
Rispetto a quello medio Aue
Ora naturalmente poi
C'è una cosa che insomma vedremo anche cercherò insomma ma nasco cercherà un po'né intrattenere i pochi minuti magari su cui passo e poi possiamo ritornare ci sono insomma naturalmente dei problemi emissioni di regate
In particolare due deficitario segreti rateazione vero sia quello fiscale
Di bilancio pubblico e quello commerciale
Che sano toccando insomma i livelli di guardia insomma siamo Perrella definito pubblica quest'anno al quattro per cento del PIL americano sembro più americana e Norman stavo al quattro per cento lire
Più di quattrocento miliardi di dollari insomma non bella cifra
E il circo marciare addirittura esso ancora superiora insomma intorno al cinque per cento del PIL americana
A quindi detto detto questo però insomma la realtà è che dopo alcuni decenni in cui l'Europa stava
Sto parlando del secondo dopoguerra recuperando terreni no nei confronti della degli Stati Uniti
Beh insomma questi ultimi dieci anni hanno visto con deterioramento della posizione relativa dell'Europa rispetto agli Stati Uniti
Ora naturalmente insomma sia da quello che adesso c'era nei prossimi anni devo dire la tendenza non sembra così purtroppo così ottimistica e
Si faceva riferimento al fatto all'impresa e transnazionali europee
Ci sono alcune impresa densa aveva Airbus per esempio che pure tra l'altro dote di alcuni aiuti pubblici però si può dire lo stesso di bordo di Boeing anni saliti in forma riversa però quella segreta un segmento di mercato quello della trasporto degli Area trasporto dove l'Europa ha fatto qualcosa di rilevante ci sono varie altre aree
Per esempio illustrato avvisi americana insomma sta vivendo momenti di grossa difficoltà però insomma nei settori ad alta tecnologia direi che non c'è sostanziale confronto purtroppo tra Europa e Stati Uniti
La vera battaglia e insomma tra Stati Uniti e Giappone ma insomma l'Europa fondamentalmente fuori dal gran parte del partite rilevante
Sopra dopo vorrei un attimo a cercare il Rile come questi due eventi molto brevemente ossia firmare la costituzionale del Trattato costituzionale europeo qui a Roma e elezioni Bush possono o non possono alterare questo quadro
Iniziamo dalla dalla rielezione di ma di Bush io credo che io so e quelli che pensa che tutto sommato
Contrariamente alle le ragioni per cui l'Europa avrebbero votato volentieri Bourne Bush scusate che ha reso autobus erano legate ovviamente
In particolare la politica estera insomma questo mi sembra scontato personalmente non credo che le vere differenze tra Bush e Kerry fossero tanto nella politica estera che a mio avviso in parte è obbligata Anza salirà la maggiore come dire apertura generica riterrei nei confronti dell'Europa sia telefonare di più a vedersi di più fare grandi conferenze ma insomma a mio avviso da un punto di vista sostanziale sarebbe cambiato poco o nulla
Agli Stati Uniti devono rimanere in Iraq per un certo periodo di tempo questo lo sanno tutti
Lo possono fare in
Modo diverso ma poi fondamentalmente la politica la stele sanzione più o meno la stessa
Sarebbe stata più o meno la sesta prematuramente la storia non si fa con i se ci insegna ma insomma non mi sembra che ha notato sinceramente in campagna elettorale una grande differenza cioè Carrie ha criticato naturalmente Bush
Criticare la facile ma non mi sembra sarà che in qualche modo a
Via mostrato una politica rivela un programma diverso per il futuro
E e anche su altri punti mi sembra più o meno più o meno lo stesso dove veramente i programmi erano differenti erano sulla politica interna su un particolare sull'economia
A erano Diversi sulla parte a fiscale chiaramente Carrie voleva aumentar la spesa pubblica in particolare per finanziare i programmi sanitarie
A sinora intesa l'indiano un grosso problema di costi della sanità che stanno aumentando
Considerevolmente già oggi è il Paese occidentale che spende di gran lunga di più in termini di prodotto interno lordo solo in in sanità
E lo avrebbe fatto finanziando questi aumenti di spesa in parte aumentando le tasse almeno sul segmento di persone più ricche insomma mi sembra avrebbe voluto riportare indietro la tassazione sui sui ricchi ai livelli insomma precedenti a Bush richiede un tribale i redditi oltre duecento mila dollari Lanna
Naturalmente insomma la politica di Bush è molto molto diverso da la politica di Bush vorrebbe a fare una sembra insomma voglio fare una riforma fiscale
Un'ulteriore riforma fiscale
Molti naturalmente sono scettici sul fatto che la bilancia pubblica americano posso permettere un'ulteriore riduzione fiscale
Potrebbe permetterlo so anche Aso in cui Bush non ripeta quello che aveva fatto Reagan nell'ottantasei valgono le scale l'ottantasei ossia un allargamento della base imponibile
Poi non se ne era lì generale Nicolò allargamento la base imponibile e infatti dopo l'ottantasei ma le entrate dello Stato che era uno in unite all'inizio dal primo mandato io lega ma dopo la prima riduzione di aliquota nell'ottantuno
Aumentarono e tra l'altro ridussero il diritto che anche allora era piuttosto alto quindi potrebbe esserci una riedizione
Di questo tipo
Un'altra cosa che vorrebbe fare Bush e su cui sicuramente a ma non avrebbe sono anche segnato non sarebbe accaduto anche Aso in cui Carrie fosse stato letto una riforma della Social Security delle pendenze sa pensionistico americano
Con una parziale privatizzazione su cui diamo gran parte democratico e c'è qualche democratico favorevole molto scettico non sono tra l'altro la regola sono seduti e magari nel lungo periodo potrebbe essere
Positiva insomma da un punto di vista io finanziario
Ha dei problemi però proprio nel breve per io non sono dei costi in una sezione molto alte mi ha detto ora diciamo nel lungo periodo potrebbe consentire risparmi estende
Spesal breve periodo però al conteggi ora i problemi attuali del bilancio americano Nelson bisogna trovare un ulteriore copertura
Ovviamente sulla sanità insomma
La posizione di Bush molto diverso da quelle Kjaer e quindi insomma direi non mi attenderei dei grosse ma cambiamenti tra Bush due Bush uno
Tra il secondo la prima manda il primo termale della primo mandato dalla dell'amministrazione Bush
Mentre sicuramente come dicevo prima con cari ci sarebbero stati dei cambiamenti piuttosto profondi in particolare miranti a coprire ma diciamo quel buco nero di quaranta milioni e passa di americani nonna
Non coperti da alcuna assicurazione
Che ha un po'un cavallo di battaglia dei democratici e insomma se vi ricordate primi anni novanta all'inizio l'amministrazione Clinton si provò a congeniale un sistema
Tra l'altro con la commissione a cui capo c'era Hillary Clinton ove c'è che non ebbe un grande si transenne fu all'origine Pain gran parte della della sconfitta la batosta elettorale a novantaquattro che
A portò i repubblicani per la prima volta da diverse decine di anni alla maggioranza della congresso
Pervenire invece i rapporti quindi questo sarà sicuramente può avere anche le conseguenze naturalmente sulla crescita della prodotto americano e quindi anche le conseguenze indirette chiaramente dato ammissione di sono economia maggiore del mondo sull'Europa
Tra l'altro presidente citano un impatto in particolare naturalmente quello sulle partite correnti o quello dove c'è la marcia le sulla sul dollaro e questo chiaramente ha un impatto sulla sull'economia
E il rischio chiaramente di Onna deprezzamento del dollaro è quello di rendere meno appetibili le le merci i beni prodotti in Europa anzi
Venendo invece relazioni dirette pensando in particolare dal politica commerciale
Credo che il secondo mandato di Bush sia un po'
Sia una volta che insomma Bush è stato rieletto
Credo sia un po'
Non ritorni a un'ottica più di Libero commercio
Che lei ha peraltro in campagna elettorale nel nel due mila e che in parte
A per convenienze io credo un saluto e convenienze elettorali si è rimangiato durante la sua il primo abbiamo mandato
In particolare imponendo dazi va sull'acciaio
D'acciaio viene prodotto in alcuni Stati a chiave ma o essere Jinja pensino Denia Ohio quindi alla chiaramente insomma c'era stato un Maranzano questo è abbastanza esplicito insomma
Ora assicurata se il la rielezione probabilmente insomma il a Bush lodo dovrebbe tornare a un politica più distensiva nei confronti dell'Europa in termini dell'Europa del resto del mondo un punto sotto il profilo proprio per la del libro del del commercio internazionale
Anche se poi qui non bisogna dimenticare che naturalmente al Congresso influisce quindi insomma vedo che Bush ormai diciamo è sua relazione se l'ha guadagnata poi a
Non altrettanto si può dire membri del Congresso americana
Quindi sostanzialmente
è difficile fare una previsione su quale possa essere l'impatto della seconda presidenza Bush dovrebbe essere comunque
Una presidenza che continua a puntare su una forte crescita sul forte stimolo alla crescita economica
Naturalmente nei vincoli del bilancio pubblicano in questo momento abbastanza disastrato nel negli Stati Uniti
Venendo alla Costituzione europea Benso ma non vedo sinceramente un grosso impatto lo costituzionale o dell'altra doloso sono europeo sulla sull'economia tra l'altro chi ha vissuto la convenzione io l'ho fatto insomma mi è capitato di andare a Brussel assistere a una riunione
Del
Comitato sulla governance della dello menzione europea tra l'altro c'era anche Cristiano che invece ma a seguito ovviamente in maniera più approfondita il discorso la convenzione sinceramente il lavoro delle della comincia sulla governance da del gruppo sua doglianza economica ed è il gruppo costituito più tardi solo modello sociale europeo sono stati forse i lavori più deludenti o tra i più deludenti adesso
Mi puoi smentire il suo io ho seguito quelli ma non ho seguito bene le altre
Tipo e quindi insomma è abbastanza naturale che poi è risultato finale da un punto sotto il profilo proprio economico sia stato che vediamo al Trattato costituzionale sia stato piuttosto mediocre
Quindi se vediamo ai vari capitoli insomma che in qualche modo a una
Economici insomma correvano potevano o o sono contenuti nella nel Trattato costituzionale Benson ma direi che non nulla è cambiato ma in maniera profonda ansia c'è stato qualche aggiustamento sul coordinamento delle politiche economiche
C'è stato qualche aggiustamento di altro genere ma direi fondamentalmente non a nulla di di eccezionale direi che la cosa al di là dello sperare in aggiustamenti futuri con futuri trattati credo si debba essere insomma un serio discorso sulle politiche nazionali
Che insomma mi sembra ancora molto lontani dal raggiungimento di obiettivi che erano stati e qualche Udo che qui che erano stati enunciati a Lisbona insomma ormai quattro anni fa nel due mila dieci l'Europa sarebbe orientare nelle aspettative di Lisbona l'Area
Più competitiva del mondo sa mi sembra è francamente
Ma insomma sia siamo lontani Enzo nonostante quello che dice Rifkin credo francamente
Forse al due mila quaranta Resource aveva due mila dieci siamo arrivati
Grazie non hanno questo parli da un punto di vista politico
No questo accordo scusa ancora però io parlo e l'economia e io la solita risolute sto della della del trattato sei sono
Più favorevole chiese no infatti situazione
L'Economist questo sordo e coordinati hanno dovuto rivolta a lasciare un gettone dopo l'altro
La propria sovrani
Io mi così
Scusa sono ecco
Io grazie
Allora adesso si apre diciamo il il momento più importante confiscò Armin che ha il nel momento in cui le vostre idee devono devono entrare in competizione con le loro oppure con le idee degli altri
Chi fra voi è disposta ad iniziare
Questa marcia andiamo
è stato nominato
Al dottor chiaro sono giornalista quotidiano l'opinione libertà collaboratore del Riformista per gli Esteri ad Empoli ricordo che Kenzo diceva il problema del lungo periodo è che siamo tutti morti
Quindi
Fissiamo una una scadenza a medio termine diciamo
Il dibattito di oggi io cerco di fare subito il provocatore di lanciarvi subito una una cosa una provocazione dibattito di oggi
Sì chiama Babe Diana mente Europa Stati Uniti o unione di Stati e però abbiamo finito per parlare mi sembra largamente di Stati Uniti più che altro quindi abbiamo
Concesso forse alla così al agli amici americani più di quello che era nelle premesse
Io questa cosa della ve la metto così appunto provocatoriamente non è una domanda che vanta più che la presidenza pongo a tutti gli amici di Di Capua Babel ma non è che tutto sommato il fondo noi giovani europei continuiamo a soffrire
Anche troppo di un certo complesso di inferiorità o meglio non è che l'Europa è divisa tra chi soffre di complesso di inferiorità e antiamericani
Perché lo dico perché nella storia recente diciamo dell'ultimo questo soltanto dell'ultimo mese quindi stiamo veramente sul breve periodo
Nell'ultimo mese di storici sono due eventi che probabilmente verranno studiati i nostri figli e nipoti uno la elezione del Presidente degli Stati Uniti d'America due
La firma solenne a Roma del trattato che costituisce la nuova Unione Europea
E qual è la differenza che noi tutti abbiamo fatto per quanto riguarda l'elezione a presidente degli Stati Uniti letteralmente le notti bianche e non parlo solo dei giornalisti credo che chiunque sia stato incollato alla televisione quasi ventiquattro ore di fila
Negli Stati Uniti gli amici americani non solo non sanno che cos'è la Costituzione stanno minimamente parlato Cnn Fox Sky News non hanno dato la notizia non hanno dato notizia
Io ho fatto il giorno dopo rassegna stampa completi con gli americani
La stragrande maggioranze così americani non hanno riportato la notizia il solo quotidiano sulla quale ho trovato un articolo è stato in realtà al più filo europeo di tutti cioè New York Times
Sul New York Times nulla costituzione il che il Trattato europeo non ha guadagnato però la prima pagina credo si sia piazzato in settima ottava pagina tra le brevi all'estero quindi questa è diciamo la la differenza di tra le grandezze
Alla bicchieri chiedo intanto la presidenza e poi naturalmente agli amici va be'gli anni secondo voi esiste un complesso di inferiorità del quale noi tutti e finiamo per risentire grazie
Ma più che altro la cosa interessante sarebbe capire noi sapevamo chi erano i due candidati ma sappiamo chi sono i venticinque Stati che si sono uniti nell'Europa
Passiamo la parola Nicola nessuno vuole rispondere no ma io credo che sia sì anche a te la la il dovere di rispondere
No io volevo innanzitutto ringraziare cristiano
Per questo quadro molto chiaro e molto dettagliato di quello che è accaduto durante i lavori della Convenzione cristiano ci ha parlato di quanto fosse difficile
In quel contesto mettersi d'accordo sulle parole quali e quanti compromessi dovessero essere fatti
Che difficoltà ci fosse proprio nel delineare nel trovare le parole di questo tu hai detto ogni parola conta novanta in America da ogni voto conta ogni voto Saracco va be'è un'altra storia
Io penso proprio per tornare al tema Stati Uniti ONU unione di Stati in Europa
Credo che
Quanto tu ci hai raccolto può quanto tu c'è raccontato questa sera quanto tu c'è raccontato questa sera sia la dimostrazione di quel del fatto che questo trattato che istituisce una convenzione per l'Europa perché tutti la chiamano costituzione europea questo è il vero nome trattato che istituisce una questo costi trattato che istituisce una Costituzione per l'Europa
Cosiddetta costituzione europea io penso che sia il frutto di concessioni
Concessioni fatte a destra sinistra manca fa quello che vuole la cosa per il le regioni per il partito per di qua per dirà tutti quanti hanno cercato di tirare questa coperta
Allora io mi chiedo quando tu vicini l'Europa ha bisogno di sapere chi siamo e dove andiamo
Io non sono contro l'opportunismo non sono neanche contro però l'opportunità ma è opportuno fondare una nostra costituzione
Mi sta rilanciare un progetto politico
Che magari lasci perdere valori cristiani Europa sociale queste grandi disquisizioni filosofiche ma si concentri su un punto il processo decisionale non esiste un sistema politico democratico non democratico in cui sia possibile non arrivare a prendere decisioni
Ora una cosa è certa questa Costituzione questa cosiddetta Costituzione può piacere oppure no
Ma su molte questioni con quella struttura sarà impossibile prendere decisioni così come accaduto sull'Iraq così come accade su molte cose se non risolviamo questo problema di fondo beh io credo che parlare di identità dove vogliamo andare rapporti con gli Stati Uniti è sia come chiedere i Co Hassan quando non sia il pane
Grazie
Qualcun'altro vuole intervenire
Ho sentito prima
Sì
Però
Andrea cartelli dalla sapienza collega di Cristiano che in questi anni devo ringraziarla perché o da una persona al fianco anche né in quelle che sono stati i nostri appuntamenti
Di dottorato non dottorato o di amicizia semplicemente perché mi ha saputo illustrare l'Europa e secondo me questo è fondamentale cioè sapere ciò di cui stiamo parlando cioè interessarsi essere parte attiva perché il problema Simone che viene fuori da dalle eccezioni che sono sono state sollevate sicuramente tutte hanno un un un lato di ragionevolezza e di di ragione
E però che si perde grinta di si perde di vista l'obiettivo quindi nel senso che in questo momento è un è un cammino che si inizi a fare quello che è stato fatto a Roma
E che è stato emozionante da un punto di vista pensando all'Olocausto alle guerre alla storia moderna la sera medievale alle invasioni arabe quello che vogliamo vedere il turco che firma sotto il la stato del Papa bellissimo però ora qual è il nostro obiettivo
Cioè il vostro obiettivo è effettivamente costruire qualcosa insieme hanno e in questo senso sicuramente il fatto di andare a cercare troppo qualche cosa
A monte
Come è stato è stato appena detto è sicuramente in qualche modo una debolezza però io trovo la metafora del dell'edificio minimalista di cui parlava cristiano a Brussel una cosa ottima perché nel momento in cui la riforma nell'età moderna aveva spaccato l'unità cristiana
Quella che era che è stato un movimento di pensiero libertario si è parlato di un primo una prima pietra di liberalismo in una cultura sostanzialmente sostanzialmente teologica cioè la cultura si faceva all'interno della chiesa che era quello dei antitrinitario intendeva a cercare il minimo nucleo di dogmi
Da porre insieme a tutti gli altri cristiani cosa significava questo che se la Trinità questo un esempio forse un po'strano però vi faccio le vi faccio una una un riferimento che secondo me è probante cioè quello che era Fausto e Lelio Sozzini questi che erano degli italiani che quindi Italia non non trovavano spazio non non potevano sviluppare il proprio pensiero
Luterane a mente calvinisti che ha mentito in senso riformato la lettura diretta e la Bibbia non potevano farlo se non continuando ad operare nel cattolicesimo c'è come di Nico dei miti no come Nicodemo come il soldato romano che il Vangelo è cristiano dentro ma non me lo può esternare
Per ebbene questi si trovavano in qualche modo a fuggire dall'Italia perché era sotto il dominio del Papa però si trovarono a vivere in una Ginevra di Calvino che pure essendo la patria nella libertà metteva al rogo il medico interi antitrinitario Michele Serveto perché aveva messo in dubbio un dogma della Chiesa te cosa quindi loro arrivando a pensare ma perché cioè perché dei cristiani si devono dividere su delle cose che alla fin fine sono secondarie perché il pensiero di resto può essere qualche cosa di molto semplice molto complesso quindi andare a cercare dei dogmi un dogma poche parole che siano comuni per tutti allora io dico
L'obiettivo dovrebbe essere effettivamente questo io so che qui ci sono degli amici catalani
E quindi io avendo modo di andare spesso in Catalogna vedo che dalla Catalogna si prospetta sull'Europa il problema dell'identità catalana
E questo non è corretto secondo me perché come dalla Polonia sì però si prospetta sull'Europa il problema della ricerca dell'affermazione dell'identità cattolica
Non è in Europa che troviamo l'identità cattolica
Cioè è un identità la si trova nell'anima di un popolo di una nazione l'Europa dovrebbe dare il contesto all'interno del quale poter fare tutto questo quindi secondo me è un po'all'obiettivo che va riportato al centro di tutto no anche se è cattiva concessa non è non è il popolo non è il popolo degli stranieri con ha detto giustamente riformista una una settimana prima della della firma dell'Europa stessa un bell'editoriale in prima pagina diceva ce la costituzione di avere degli Stati Uniti d'America inizia cui the people of the United States quella europea iniziava con io il re dei belgi cioè quindi concedo e naturalmente questo secondo me un po'un po'machiavellica mentre dovremmo andare a ricercare il fine
E riportare tutto indietro perché l'Europa è una costruzione come l'esperanto invece i radicali sponsorizzano tanto l'esperanto però l'esperanto non va avanti perché non viene parlato e se la lingua non viene parlata rimane una sostanzialmente un livello di comunicazione elitario e questo è un peccato
Perché se la comunicazione
è effettivamente capacità di scambiare delle informazioni in questo senso non avviene e se n'è loro ma ci crediamo all'Europa si costruisce ma se poi effettivamente li andiamo a cercare tutto ciò che non avremmo non abbiamo scritto ma avremmo potuto scrivere o dovremmo
Non sono neanche troppo lunga francamente nel senso che poteva essere poche
Poche parole chiave base pochi concetti base su cui poi costruire l'economia essere assolutamente qualche cosa di assolutamente mobile e le istituzioni che andiamo a li andremo a cercare però c'è una cosa fondamentale che della Costituzione qualcuno ha detto
è che istituisce in sé la capacità di riforma costituzionale da parte di un organo legislativo che finalmente a degli strumenti per per operare che il Parlamento europeo siccome sono sinceramente democratico dico che ho una grande fiducia nella democrazia indiretta e nelle strutture rappresentative che possano riformare se stesse e non creare mostri né istituzionali né di di
Via altre brutture della storia grazie
Io sola fallo Matarazzo Lys lo farete se non usa almeno
A
A farlo dalla selezione fare internazionali
Sì io ringrazio molte relatore particolarmente Stefano da Empoli perché se come ci ha ricordato al punto di base dal quale non possiamo prescindere se confronto gli Stati Uniti sia sia per quanto riguarda l'analisi dell'Europa ovvero
Il dato di fondo è quello economico che l'Europa non cresce negli ultimi dieci anni in maniera significativa e ci sono altre realtà del pianeta molto più forti molto più dinamiche molto più innovative
Nelle quali i giovani sono molto meno invisibili e contano molto di più
Che sono appunto agli Stati Uniti e poi l'universo asiatico che è il nostro ovvero diciamo interlocutore del futuro
Ora affronto quindi questo è il dato di partenza
Un'intervista qualche tempo fa Padoa Schioppa del direttivo della Banca centrale europea diceva guarda Dio solo economista sono dieci anni che mi interrogo sulle ragioni fondamentali per le quali noi
Europei siamo in questa crisi
La mia convinzione fra le varie teorie che siamo alternate che il punto sia in larga misura anche politico
Ovvero che noi viviamo in un continente che non è più in grado dopo la fine della guerra di darsi una missione storica un grande obiettivo e un nuovo orizzonte e devi finire anche per le giovani generazioni nuovi orizzonti
Io credo che questo sia un punto davvero fondamentale
E credo che il grande sforzo che la Convenzione europea e il nuovo trattato in parte compiono vada assolutamente in questa direzione io credo che sarebbe un errore gravissimo
E potrebbe essere anche fatale per il processo costituzionale o Peo
Se noi cominciassimo a dividerci su questa Costituzione che è un po'più così un po'più di là il dato politico di fondo
A parte questa Costituzione asta alcune significative innovazioni ma è che se uno dei venticinque Paesi non dovesse ratificare questa Costituzione né rischiamo di entrare in una crisi data la situazione economica e politica internazionale che rischia di essere irreversibile quindi il passo della costituzione europea va compiuto
Sarebbe molto utile che nel corso dei prossimi due anni nei quali già undici Paesi hanno detto che celebreranno il referendum europeo ognuno di noi siamo tanti
Scriviamo parliamo partecipa a conferenze si battesse in maniera specifica per promuovere anche nei paesi più difficili soli Inghilterra Moggi addirittura la Francia cioè i Paesi potrebbero bocciare questa Costituzione per promuovere dibattiti a sostegno di questa di questo Trattato costituzionale perché la partita è di portata evidentemente storica poi è del tutto evidente che a fianco a questo va fatta
Un'operazione per riaprire quanto prima un nuovo processo di riforma costituzionale che come diceva giustamente Nicola metta mano lì dove non siamo ancora riusciti ovvero il processo decisionale altri aspetti
Ma
Di detto questo io ho seguito dire va a Bruxelles nel periodo la Convenzione europea ho seguito la fatica del del dibattito
E come è stato giustamente ricordavi so che alcuni paesi che l'idea di entrare in un sotto il un altro grande cappello gli piaceva granché
All'inizio della Core Gori della convenzione non quattro anni fa ma all'inizio dei lavori la convenzione nessuno poteva immaginare che noi saremmo arrivati alla proposta di un ministro degli Esteri unico per l'Unione europea
Così come il tema dell'inserimento della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea che contiene alcuni presupposti molto importanti anche di laicità di uguali di parità fra uomini e donne di non discriminazione contro gli omosessuali che
A guardare quello che accade anche ai nostri giorni è un altro punto decisivo
Non erano affatto dati per scontati la carta dei riti fondamentalismi europea è stata approvata la convenzione del due mila alla base di una al alla fine l'altro processo un'altra battaglia politica
Poi ci sono altri significativi avanzamenti il Parlamento europeo acquisisce potere e come abbiamo visto in occasione del della bocciatura Commissione Barroso poi sta acquisendo potere anche dal punto di vista del suo prestigio politico
E ci sono secondo me numerosi altri aspetti che indicano un chiaro avanzamento del processo di integrazione ed è esattamente Cuesta badate la ragione per la quale in molti Paesi sono spaventati
E ci sono dei forti movimenti antieuropeisti
Quindi credo che lì il discorso che ispirava anche a nostra discussione di oggi fra federalisti
E o non federalisti e ci ha vada ricondotto a questo punto di battaglia politica molto concreta ovvero che questa Costituzione segni questo Trattato costituzionale
Segna un passo avanti dovrà ulteriormente essere integrato il processo certamente lungo ma bisogna battersi fino all'ultimo affinché passi
Perché il dato economico è quello in cui viviamo
Quindi credo che sarebbe anche positivo
Se noi uscissimo anche la discussione di questo genere con come dire l'assunzione
Di queste priorità
Di qui ai prossimi due anni che saranno di calvario in tanti paesi nei quali e la la Costituzione dovrà essere ratificata
Allora approfitto di quest'ultimo spunto dei due anni
Abbiamo firmato la Costituzione per cioè il Trattato costituzionale europeo è stato firmato
Bisogna ratificarlo entro due anni
Alle prime tutti quanti corsa corsa corsa verso la la ratifica
Fatto sta che i maggiori Stati che avevano dichiarato
Che avrebbero ratificato entro il primo giorno la prima ora nessuno di loro ha ha firmato il primo credo che è stata la LIPU la Lituania
Ecco mi ricorda ora rituali e
La fiera la firma della Lituania è significativa
Perché ma pare davvero che queste Repubbliche ex repubbliche baltiche e sì siano effettivamente le pie europeiste tra tutte fra tutti gli Stati membri
Hanno dato loro l'input in questi ultimi tempi al Progetto cittadinanza europea alla concezione di Europa
E l'importante di questo costi Storm credo che non ci siamo interrogati sull'antagonismo il modello che l'Europa può riflettere con con gli Stati Uniti no
Però
Però è diventa anche importante capire
L'Europa
Ora che c'ha la carta in mano ora che c'ha la possibilità di mettersi in gioco unitariamente quindi di approfittare del ministro degli esteri europeo di di avere una costituzione e quindi di di fra di fregiarsi di di qua di una carta comune non abbiamo più trattato di Maastricht non ci sono ci sono ma sono nel passato adesso a abbiamo una carta con con dei chiari significati con delle visioni che l'Europa vuole portare avanti
Dove andiamo dove vogliamo andare e come ci vogliamo andare
Come dalle istituzioni o dai docenti
Il messaggio arriva alle nuove popolazioni europee perché l'Europa
Appunto come come ci ricordava prima Aldo un concetto talmente strano ed estraneo che negli Stati Uniti nessuno sa che il ventinove si è affermato sia firmato il Trattato costituzionale eppure noi non dormivamo su curry o sul bus
E e a cosa serviva poi cioè perché non dormivamo su Kerry e Bush se non sono nemmeno i nostri presidenti cioè d'
Perché allora non abbia a abbiamo per caso fatto la stessa cosa quando quando l'Inghilterra andata delle azioni abbiamo fatto la stessa hanno fatto gli europea e la stessa cosa quando quando quando noi siamo stati invitati a a eleggere i nostri rappresentanti politici no non l'hanno fatto
Effettivamente si parlava si è parlato di di Berlusconi al potere si è parlato in Inghilterra ma ma noi cosa ci interessa cioè ci interessa per carità per carità non non voglio nemmeno de passare dalla dall'altra parte ma quanto quanto dobbiamo dare importanza a a ciò che accade in Europa piuttosto che a ciò che accade dall'altra parte dell'oceano facciamo c'erano che ci divide iniziamo occuparci prima degli affari propri
A stabilire
Quali sono le nostre visioni quali sono le nostre missioni piuttosto che pensare
A chi attaccherà l'America domani pensiamo al a a cosa noi difenderemo oggi e a cosa difenderemo domani piuttosto che pensare a
No
Tu puoi vuole replicare volevo rientrare il dibattito ma volevo solo moderare visto che il moderatore poco moderatamente quinquies
Infatti fare no di narrando i nuclei sanare la conversazione volevo un attimo moderare dibattito perché
No voler volevi parlare voleva aggiungere solo una cosa velocissima io volevo risponderà alle cose le considerazioni fatte da Raffaello
Su questo tema del appunto alla ratifica la convenzione alla alla alla Costituzione cosiddetta costituzione europea
Io ogni dubbi senso che coltivare l'allarmismo su l'impossibile a possibile minaccia della non ratifica di questa di questo trattato a questo punto a me sembra poco produttivo
E lo dico con grande sulla base di alcune considerazioni
Prima di tutto perché
Quello che abbiamo di fronte e sul quale ci esprimiamo
è un trattato
Per cui dire di no a un trattato io non credo voglia dire dire di no all'Europa
E voglio sostenere questa affermazione sulla base di un'altra considerazione quando lei vediamo
Il dibattito che in altri Paesi a non lo so la c'è la fortuna e l'opportunità di vivere sull'Europa su questa costituzione cosiddetta Costituzione per esempio in Francia
Ciò di cui ci rendiamo conto che l'argomento
Costituzione Trattato costituzionale
è utilizzato affini e per dibattiti che esulano completamente dall'Europa io sarei stato estremamente favorevole ad un referendum europeo
Fatto contemporaneamente in tutti i Paesi la procedura che si sta utilizzando che la procedura classica ma che la procedura classica di far decidere ad ogni Paese i metodi della ratifica che quella procedura del diritto internazionale normale e che quindi ci fa ancora di più definire questo trattato come trattato
Che istituisce una con una Costituzione per l'Europa e non come costituzione europea
Beh io credo che questo fatto ci debba far riflettere
Su magari a
Correre meno alle conclusioni
Avere meno allarmismo su questo tema perché io credo che l'Europa e le modifiche attuate da questo trattato non siano così sconvolgenti non siano così determinanti
E che si possano tranquillamente esprimersi liberamente contro questo trattato
Anche per premere affinché ci sia un nuovo trattato che approfondisca alcuni temi molto di più di quello che quella convenzione che rappresentava un'infima minoranza dell'Europa non rappresentava l'Europa affatto
E che possa permettere via avviare un vero cammino costituente europeo questo è un un obiettivo politico che a mio avviso non è in realizza irrealizzabile
Può sembrare visionario io credo che visionario era molto di più Altiero Spinelli nel quarantuno quando dal confino
E nell'Europa occupata scriveva di Stati Uniti d'Europa ed America e che dire oggi Stati Uniti d'Europa ed America
A mio avviso è molto meno visionario ed è molto più realista realistico reale
Grazie grazie
In effetti non è che mi hai moderato più di tanto io volevo chiedere prima di un intervento volevo chiedere agli stranieri agli studenti stranieri se avevano loro qualche domanda porre visto che ci possono dare l'input
Sono stato bocciato come moderatore
Ciao sono Kirk Siviglia
Anzitutto vorrei dire che
Io aspettavo che vincesse Bush
Penso che un'abortita per per l'Europa una grandissima
Opportunità del prende il suo posto nel mondo
Prestazione voce non ha portata avanti una strategia in Asia questa regia politico-militare economica in America Latina e nemmeno in Africa
E su questo deve puntare all'OPA d'Europa con la Costituzione una brutalità deve sapete fare un'unione politica innanzitutto deve puntare a lungo termine sul suo posto nel mondo e deve imparare un po'di cinema citiamo sta portando avanti una strategia oggi visita il Brasile domani Nigeria Sudafrica Sud hanno l'India ecuadoregni dove io ero Pedro non puntare non devono il fatto che il federalismo il con federalismo riescono in escursione che la del nuoto ha dato può può risolvere più avanti mani e l'importante
E portare avanti questo Costituzione perché è un è una una non è un punto finale se l'una partenza è una continuazione della costruzione della costruzione europea
Che come dicono i i fondatori Europa se fa piano piano però si deve si deve fare avanti grazie
Concordo sul fatto che la Costituzione alla firma del Trattato costitutivo
Sia un punto di partenza e non di arrivo però probabilmente al tempo stesso è anche una cartina di tornasole e quindi mi ricollego un po'a quanto detto precedentemente
Cartina di tornasole sul fatto che probabilmente in Europa c'è la volontà di guardare avanti c'è la volontà di
Progredire quindi di migliorarsi però manca ancora un'unità un'identità soprattutto di carattere culturale
Che è alla base per poter poi risultare diciamo confrontarsi pienamente con gli Stati Uniti
è stato detto che il raffronto con gli Stati Uniti o gli Stati Uniti in sé vengono spesso visti dall'Europa e dagli europei come un qualcosa che sta al di sopra di loro quindi non in una posizione paritetica
Secondo me fintanto che non ci sarà
Da parte degli europei la possibilità di guardarsi al loro interno
Come un'unità diciamo di popoli o di Poe
Come unità di popoli e di popolo
Non ci potrà essere questo confronto paritetiche quindi mi ricollego a quanto detto da Zagari inizialmente probabilmente il punto di partenza dovrà essere chi siamo e non solo
Dove andiamo
Che facciamo queste questi due interventi qua io credo che sia anche utile dopo voi dovete però avvicinarli perché
Ma dopo di voi io vorrei ridare ridare il microfono
Allora salva tutti io mi chiamo Manuela e volevo non la so per quello che nelle mie conoscenze nelle mie diciamo sì capacità non dare una risposta alla alla questione Stati Uniti
Oltre o meglio l'Europa ha che a questa senso di inferiorità nei confronti scusate nei confronti degli Stati Uniti
Per me è vero oncia questa forte Sanzo sport Enzo d'inferiorità
Per menti bande dalla iniziale dal dalla seconda dalla seconda guerra mondiale
Dalla fine della seconda guerra mondiale per cui soprattutto l'Italia a questo grande difetto secondo me di sentirsi debitore oltremodo nei confronti degli Stati Uniti
Ricordiamoci che e come si legge nei libri di storia
Non è del tutto vero che gli Stati Uniti
Abbiano predilette liberato l'Italia perché ricordiamoci che cessò il movimento partigiano che in molti casi le città erano
Da notare la voce
Scusate che le città erano già libere prima del dell'avvento del dell'esercito americano
E poi penso anche che laghi difficoltà che all'Europa di essere riunita è quella
è quella che rispetta gli altri miti l'Europa ha una storia molto più antica
E di conseguenza anche molto più One delle Erinni ha delle radici molto più profonde
E per questo secondo me
E risulta abbastanza difficile unire culture così profonde così belle radicate in un'unica grande cultura a differenza magari di quanto avviene negli Stati Uniti che avendo una storia più recente e hanno
Ho avuto penso io maggiormente facilita a costituire una a un blocco
Grande e potente che riesce appunto a sovrastare a quando tutelasse del mondo
Mi ricollego anche a quanto detto adesso la mano è la non solo c'è una differenza sotto il profilo storico a livello di tempo
Probabilmente anche il modello che parliamo più sotto un profilo economico degli Stati Uniti dice come
Un intero importatore
Piuttosto che l'Europa invece che anche con l'allargamento adesso diciamo dai dodici ai quindici e venticinque
E da altri Paesi c'è questa differenza sostanziale cioè quindi tra gli Stati Uniti che tende in qualche modo ad importare risorse nel proprio territorio soprattutto diciamo capitale umano rispetto all'Europa che in qualche modo tende a requisire a prendere risorse allargandosi ed estendendo sì allora
Anche in questa estensione non fa altro secondo me che andare in qualche modo ad evidenziare ulteriormente quelli che sono i limiti di cui parlavamo precedentemente cioè di andare a definire o a in qualche modo a delineare quella che può essere l'identità del popolo europeo
Ciao
Sì
Allora io voglio volevo
Volevo parlare di ritornare a quella metafora di chi siamo dell'Europa secondo me noi non siamo tanto
Una metafora del dell'architettura delle istituzioni europee un po'asettiche di Brussel siamo piuttosto la metafora del della nostra moneta stessa cioè alla base sulle monete piccole abbiamo tutti i vari simboli che rappresentano le varie culture nazionali e invece sulle monete più grandi alle banconote abbiamo le tutti quelle quelle strutture architettoniche che accomunano e a e caratterizzano la nostra cultura europea perché esiste
In verità anche una cultura europea
E la Costituzione europea deve rappresentare soprattutto questo
Una un cercare i punti che ci accomunano perché sicuramente ci sono
Poi il fatto che noi possiamo avere dei complessi d'inferiorità questa discutibile nel senso che in ogni contesto quando c'è una nuova realtà che si forma
Si tende a guardare cosa succede
Dove c'è il leader dove c'è chi comanda dove c'è chi chi gestisce e fa più o meno insomma la la politica all'più forte a livello mondiale
E bisogna necessariamente guardare all'IReR per poter crescere e poterlo puoi andare ad insidiare in qualsiasi contesto in cui si entra in un nuovo mercato anche con un nuovo prodotto si guarda prima qual è il prodotto che vende di più per cercare di capirlo
E sfruttare le sue conoscenze per poi magari andarlo ad insidiare
Buonasera io sono ieri Bugli studio relazioni internazionali alla Sapienza
Avrei una domanda che forse anche una risposta all'amico giornalista che è intervenuto prima
Ed è
Un'analisi di chi siamo anche contemporaneamente
Molto modesta non è che forse più che succubi di un complesso di inferiorità in realtà siamo affetti
Da una specie di snobismo intellettuale nei confronti degli Stati Uniti e quindi pretendiamo ad interessarci più per poi sentirci liberi di giudicare e diamo Grasso dati dei concetti interni a casa nostra
Senza in realtà conoscerli profondamente
La seconda cosa
Che
Alla base dell'euroscetticismo a mio modo di vedere
Ci sono due fondamenti il primo è senz'altro un discorso di sovranità nazionale che affonda le proprie radici forse in un nazionalismo latente che in realtà appartiene a quasi tutti gli Stati che oggi fanno parte dell'Unione europea o che vorrebbero entrare a far parte posso pensare ad esempio alle ragioni che portano dei paesi dell'Est a voler rivendicare le proprie radici nazionali
Poi che per molti anni sono state nascoste o comunque controllate dall'alto oppure a risorgere dei nazionalismi abbastanza forti anche in reazione all'immigrazione passi immigrazione assurdi forse in altri Paesi che storicamente sono più democratici ed aperti
Il secondo punto dello scetticismo e forse il fatto che abbiamo costruito una macchina meravigliosa ma non abbiamo un motore e ad oggi l'elemento fondante di uno Stato
Forse più di tutto il resto è una politica economica che assolutamente da noi ancora non è comune non ci troviamo ad avere molti Stati che fanno i propri conti
E alla fine si presenta un resoconto in una corte comune
Dove realtà più che alla crescita di tutti tutti insieme si guarda al nonno uscire da determinati canoni e parametri pre decisi e forse anche e alcuni casi estemporanei grazie
Lei un attimo il microfono qualcosa
Favorevoli a parte le grandi
Ma io chiedo scusa
Altrimenti faccio disastri io devo dire ci sono molte cose interessanti la prima la prima cosa che ho sentito che non si sente spesso devo vuol dire fare un complimento per questo ben Poli è che è vero che con Carrie non avremmo avuto un'altra politica estera americana avremmo avuto
Lo sappiamo lo
è semplice dire che anche lo stesso Clinton che viene molto spesso osannato sì da da certa sinistra estrema in Italia dovrebbe essere anche condannato per alcuna azione
Che che che come dire ha compiuto alcuni bombardamenti l'Iraq non era un paradiso anche prima dell'intervento di Bush due zone le due no fly zone non vivevano tempi come dire
Chiedo scusa per la voce bassa quello che quindi secondo me questo è un punto centrale e anzi e qui mi ricollego all'amico credo fosse spagnolo la vittoria di Bush in questo senso non può che fare bene secondo me l'Europa o potrebbe fare bene nel senso che questa divisione politica così profonda che si è creata con l'amministrazione Bush e l'Europa ha in qualche modo rafforzato un'identità europea
Ovviamente questo è un percorso molto complesso sappiamo bene che gli Stati Uniti hanno anche cercato con le dichiarazioni sulla nuova Europa secondo me come dire anche scientificamente di impedire che questa identità europea si rafforzi
Ma io non trovo personalmente scandaloso tutto questo credo che quello che noi in Europa ancora non abbiamo compreso e che gli Stati Uniti invece hanno compreso molto prima di noi
è il fatto che l'Unione europea se continua nello sviluppo nell'integrazione diventerà un soggetto di politica internazionale alternativo gli Stati Uniti o comunque altro rispetto agli Stati Uniti
Gli Stati Uniti questo lo sanno bene perché quando Levoni europea impedisce l'ingresso e la come Jimi commercializzazione di carne agli ormoni gli Stati Uniti immediatamente
Hanno una reazione come dire alzano i dazi su alcuni prodotti ritenuti di lusso come il Parmigiano Reggiano come il prosciutto italiano eccetera dando ovviamente
Creando problemi all'economia europea
Credo risalire abbiano molto chiaro questo che non significa questo non ci deve Sommese pensa spingere a pensare che come dire questo si debba necessariamente trasformare in uno scontro credo che però sia una realtà al fatto che l'Unione europea
Non c'è più quell'Europa che esce dalla seconda guerra mondiale che ha bisogno di come dire a un bisogno vitale dell'assistenza e della protezione degli Stati Uniti diventa altro almeno questo dovrebbe essere a mio modo di vedere un po'l'obiettivo dell'Europa
La costituzione o il trattato di costituzione da questo punto di vista secondo me costituisce un passaggio fondamentale di grande importanza è vero che forse Spinelli era molto più idealista
Ma è vero anche che non credo che dobbiamo aspettare altri quarant'anni per fare piccoli passi avanti ma intanto accontentiamoci di quelli che abbiamo fatto e che comunque creano delle basi comuni
Il punto poiché qui ritorna cose che ha detto anche che rischiano il problema dell'Europa secondo me oggi è il problema dell'identità c'è stato su questo una discussione intensa sulle radici cristiane personalmente non ritengo che l'identità vada ricercata nella DC cristiane ove radice di altre religioni
Questo perché semplicemente per esperienza Vestuti e per conoscenza diretta
Mi muovo spesso in Paesi di religione ortodossa e credo che non abbiamo se dovessimo bastare con la nostra identità su radici comuni credo avremo grossi problemi con molti Paesi come la Grecia o come la Romania che entrerà e altri
Riguardo il fatto una notazione riguardo al suo intervento
Riguardo al fatto che l'Europa avesse avrebbe dovuto in qualche modo come dire
Rafforzare il nucleo dei quindici prima dell'allargamento io credo che l'allargamento sia stato una non credo l'Europa avesse grandi scelte largamente stato la necessità in Bulgaria dove le come dire ci sono dove l'Unione europea ha investito dove sarà fatto una politica dell'integrazione la Bulgaria sappiamo insieme la Romania sarà uno lei sarà nei due prossimi Paesi entrare nell'Unione Europea
In Bulgaria esisteva ben prima che l'Unione europea mettesse in atto politiche serie serie intendo dire Investimenti ma anche politiche culturali di integrazione della Bulgaria una università americana
In una cittadina tra l'altro nemmeno so che è una cittadina molto piccola questo perché ci fa capire che gli Stati Uniti e secondo me questo è il grande merito anche degli Stati Uniti hanno una capacità di politica estera
Che va al di là della politica estera fatta semplicemente come dire dalla diplomazia ufficiale manda una capacità di politica estera molto più complessa che diventa e qui ritorniamo al discorso del soft power
Sono estremamente capaci di portare un loro modello di investire per l'importazione di quel modello e non sempre questo sappiamo bene viene fatto con l'uso della forza e questa è una grande capacità
Durava da questo punto di vista secondo me era obbligato a fare quel passaggio perché altrimenti questi Paesi che avevano estrema necessità di sicurezza o comunque di sentirsi in qualche modo accettati all'Occidente perché loro problema rimane ovviamente specie negli anni mille da mente alla fine del crollo del muro di Berlino rimane
La Russia hanno bisogno di sentirsi in qualche modo garantiti e la NATO è una garanzia molto più certa molto più veloce rispetto all'Unione Europea
Che ovviamente però deve fare qualcosa per non rimanere tagliata da quei Paesi ultimo discorso è chiuso brevissimamente sull'identità
Cristiano mi ha chiamato in causa sulla Turchia questo insomma la la mio tema di ricerca mio tema di studio
Credo che anche qui la questione dell'ente dell'identità sia fondamentale
E che
Le obiezioni che vengono mosse sostanzialmente spesso si nascondono queste obiezioni dietro a ragioni come dire si dice una cosa ma realtà se ne pensa un'altra il problema è che la Turchia sostanzialmente un paese con una grande sviluppo demografico un Paese islamico
Non è solo questo il problema il problema è che la Turchia sposterebbe l'asse centrale dell'Unione Europea da un'altra parte rispetto dove oggi dove si trova oggi con la Francia e la Germania
Se la Turchia entrerai a mio modo di vedere la l'Europa deve fare uno dell'Unione pare fare un'apertura verso la Turchia perché comunque a dicembre si dice aveva solamente l'inizio dei negoziati e non la loro conclusione
Il modo in cui entrerà e l'effetto che avrà l'ingresso della Turchia questo dipenderà dalla capacità dell'Europa di avere una propria identità Dalton degli Stati Uniti proprio con l'integrazione mantenendo integrando e mantenendo la propria identità
Hanno costruito anche gran parte della loro fortuna grazie
Moderatore implacabile mi assegna un minuto né allora stiamo ai tempi
In in come diritto di replica sul sul sul nostro amico è indubbio è indubitabile che esiste
Una egemonia culturale e chiamiamola così su scala ma è una parolaccia ma questa abbiamo qua egemonia culturale su scala mondiale che negli ultimi cinquant'anni
Ci ha reso note alcune cose reso molto meno note alcune altre
Questo perché perché chi ha in mano l'egemonia culturale Manoli pure mano consiglia di fare tutta una serie di cose che noi europei probabilmente svilupperemo nei prossimi anni
E allora io vi chiedo parlando parlando di cliché io vi vi vi faccio un esempio vi faccio un esempio
Primavera mille novecentosettantacinque succedono diciamo tre grandi cose
La rivoluzione dei garofani
La dittatura dei colonnelli
Il detto in Ama dove abbiamo le bombe al napalm e le battaglie intorno ad Hanoi
Quanti di voi sanno che cosa è successo in Vietnam quanti di voi sanno che esattamente che cosa è stato nel settantacinque la Rivoluzione dei Garofani e la dittatura dei colonnelli
La risposta alla sua già la domanda retorica la differenza è una sola che la dittatura dei colonnelli è stata ad Atene la rivoluzione dei garofani è stata a Lisbona che Roma si trova esattamente al centro geografico tra Lisbona e Atene ma ne sappiamo tutto e soltanto degli americani in diretta
Io io mi scuso solo solo per
Perché si era fatto riferimento con le ho detto voglio dare questo dato l'attuale tratto il trattato attualmente in vigore di inizia non consente di governare un'Europa a venticinque Paesi
Quindi
Se noi non non approveremo il prossimo trattato che segna alcuni avanzamenti quell'elezione non riusciremo a governare l'Europa a venticinque e il dato politico sarà inevitabile con questa amministrazione che opera il divide et impera
La le conseguenze saranno inevitabili sull'identità
Solo una cosa
Cioè possiamo parlare di fino a radici cristiane l'identità costitutiva dell'Unione europea è con ogni evidenza la pace
Ed è un'identità fortissima mai come in occasione della guerra in Iraq milioni di persone si sono mobilitati in ogni parte del mondo e soprattutto in Europa per per la pace il cinquantacinque per cento della cooperazione allo sviluppo dell'intero polo dell'intero pianeta e realizzata
Dall'Unione europea e dei paesi dell'Unione Europea
Grazie ad opere di nation building peacekeeping e di intervento non violento quindi questo elemento identitario già c'è è molto forte negli stadi giovanili
E poi c'è da costruire anche su altro però questo dato identitario io
Invito a terrò in forte considerazione
Ci ci c'è un po'di c'è un po'di movimento radicale da quella parte
No allora allora no io do cinque minuti a a ad ognuno ad ognuno dei principali relatori dopodiché avete un minuto a testa uno qualche
Allora io ma l'amore io l'avrei espandere alcuni dei delle cose che avete detto
Un cane prima dato che è giovane nella consociazione europea veramente non voglio sentire nemmeno perché guarda a voi e gli europei non dovette fare le hostess stupidaggine che stavano America con quest'quasi guerra culturale che sta succedendo sulla Regione non voglio sentire nemmeno e guarda prima
Ricorso ai tecnologica che gli americani non fatte quest'errore OK grazie allora secondo
Capisco benissimo quale che ha dato il suo mette a perché allora perché noi dobbiamo guardare tutte note rap d'
Chi è presente in America bene
Condivido purtroppo la realtà è quella perché cioè va be anche se piace non piace è la realtà perché americane in questo momento ai la capacità di diciamo al quelle che diciamo in inglese sette cioè Enzo
Vediamo nella storia c'è anche Kennedy esponente voi non hanno avverte voto decente assegnista senza che né di esso iniziative da Nova frontiere vedi cliente per la terza via che anche a me ha fatto
Cioè Firenze novantanove e c'è perché purtroppo la politica americana hanno per la città disse di fare i trenta ok
Queste gare che dico anche se mi piace non piace anche e io non condivido Vian fuori e anche altri che dicono che il politica estere sarebbe stato uguale sotto che Records Warburg perché sai che c'è perché Porsche primo