Perché sì

Sta territoriale del circolo Francesca Faccini del PRC Campo dei Fiori Testaccio e Trastevere
Hardware serata centrale argomento centrale è il titolo del dibattito di oggi è perché si parliamo infatti dell'appuntamento referendario su quattro referendum che ci attendono il dodici e il tredici giugno
Inizio subito con ringraziare presentare i nostri ospiti alla mia sinistra Daniele Capezzone segretario dei radicali italiani
Il professor Paolo Morozzo Della Rocca rappresentante della Comunità di Sant'Egidio e membro del comitato Scienza e Vita
E Erminia in prima del coordinamento nazionale Forum delle donne PRC grazie a tutti allora argomento centrale o quanto meno che tale dovrebbe essere anche perché vicina la scadenza elettorale
Ma che almeno a mio sommesso avviso poiché sarei curiosa e lieta di sapere il parere anche nei livelli parere sicuramente più illustre degli ospiti qua intervenuti
Appunto punto centrale ma che però mi sembra sia circondato dalla più totale
Mistificazione nella migliore dei casi nel migliore dei casi sfinteri a tutti noi italiani siamo chiamati alle urne ma mi sembra si parli più dell'afferra dal probabile a fare
Fini Prestigiacomo piuttosto che del reale contenuto
Dei quesiti referendari che ci verranno sottoposti li ricordo brevissimamente il primo referendum è quello che chiede l'abrogazione del divieto di utilizzare le cellule staminali quindi a favore della ricerca scientifica
Per chi come il PRC appunto appoggia quattro sì
Dico rosa mente quattro sì al referendum il secondo che riguarda la salute della donna
In quanto consentirebbe cosa che la legge quaranta cioè quella da abrogare sulla preparazione medica si sita non consente sull'analisi pre impianto degli embrioni abolirebbe il il limite massimo nelle fecondazione per soli tre embrioni nonché abolirebbe il divieto di congelamento degli embrioni che permetterebbe quindi alla donna mi don doversi tutte le volte fallito lire l'eventuale inseminazione doversi sottoporre nuovamente a cicli di cure pericolose
E il terzo referendum che riguarda soprattutto l'articolo uno di questa legge quaranta
Che paragona giuridicamente quindi a livello di tutela a livello di diritti la madre la Concia penda e il concepito così viene definito l'articolo uno il quarto referendum in ultimo consentirebbe abrogando il divieto che la legge quaranta attualmente impone latte condizione così detta eterologa cioè con o ovociti o
Mi sfugge il termine tecnico ma comunque consentirebbe quindi non solo all'interno della stessa coppia ma vi ricorre
Anche a a donatori esterni sia maschili che femminili per raggiungere la seconda la fecondazione proverrà da fare contro aiuto a fecondazione
E mi passerei quindi subito realtà alla alla prima domanda e più passerei subito a Daniele Capezzone i radicali italiani dall'inizio si sono violentemente direi impegnati nella battaglia referendaria
Per l'abrogazione di queste quattro punti direi essenziali di questa legge quaranta del due mila e quattro perché
Intanto buonasera e grazie e ci siamo battuti insieme non violentemente decifra Molfese
No guardate pochi flash
Il primo
Quando si tratta di qualunque altro tipo di elezione di ogni ordine e grado comunali provinciali regionali nazionali eccetera ci vengono a inseguire casa per casa magari anche sul cellulare con gli sms
Stavolta il messaggio neanche troppo nascosto non vi impiccia alte
Io credo che solo questo già ci dovrebbe convincere del fatto che il caso di impicci Arci
A maggior ragione perché questa non è una battaglia che riguarda l'una o l'altra forza politica anche se qui sono rappresentate due forze politiche Rifondazione Comunista i radicali italiani che si sono impegnati a fondo
Ma questa non è un voto a Rifondazione i radicali alla sinistra la testa questo è un voto su una questione che ci riguarda tutti
Le nostre famiglie la nostra salute con le nostre possibilità di scelta di maternità di paternità di terapia di guarigione allora fatemi dire poche cose
La prima il primo messaggio a cui tengo e che questa è una legge estremista perché dicono legge estremista perché su questi temi nel mondo ci sono molte regolamentazioni e le regolamentazioni sono fatte per fissare dei limiti
Ci sono paesi in cui è vietata la fecondazione eterologa in cui sono fissate norme restrittive sulla fecondazione omologa sulla libertà di cura i terapie insomma ogni Paese ha le sue caratteristiche
Ma con una sola eccezione che vi dirò tra poco
Non esce un solo Paese occidentale che abbia tutti insieme i divieti che abbiamo noi nella legge italiana
Se voi prendete questa leggervela guardate che anche un modo di studiare come i processi mentali diciamo di una parte dei nostri legislatori troverete per cinquantacinque volte tanti sono i commi la frase che comincia con è vietato
è vietato è vietato è vietato è vietato sono vietate tutte insieme queste cose oltre c'è soltanto la legislazione del Costarica
No lo dico per essere chiari cioè se voi gridate tutti i pianeti i paesi che sono rappresentati all'ONU capi sono centottanta
Centosettantotto fanno una cosa poi ce ne sono due Italia e Costa Rica che ne fanno un'altra perché ovunque nel mondo
Tutti questi divieti tutti insieme non ci sono non è così nell'Inghilterra di Blair non è così nella Spagna di Zapatero mai jazz Zapatero e di sinistra ben manco nella Spagna di prima di azionare che era di destra neanche lì c'era un di quegli atti
Ma voglio essere voglio andare a toccare il punto più dolente anche nell'America di Bush
Tutti questi divieti non ci sono con buona pace di Giuliano Ferrara tanto per darvi un'idea andiamo a pigliare il Paese che potrebbe essere da questo punto di vista quello che magari ci preoccupa di più
Nell'America di Bush oggi certo è vietato il finanziamento pubblico della creazione di embrioni a scopo di ricerca
Ma è consentita la ricerca privata ed è consentita anche con il via libera pubblica la ricerca sugli embrioni che esistono già
Quindi tutte cose che non legge quaranta vieta
E voglio essere ancora più scandaloso è stato costituito un comitato di bioetica da parte di Bush che sta studiando tutta una serie di altre ipotesi ne hanno elaborate quattro non sto a entrare nel merito e due di queste quattro sarebbero vietate dalla legge quaranta in Italia cioè questa è la situazione la situazione è quella per cui negli altri Paesi
Se alcuni scienziati ricercatori fanno un certo invece reca vengono premiati cui in Italia per queste stesse attività finirebbero in galera
Perché di questo si tratta dei questa il punto io lo voglio dire ai Giuliano Ferrara di ogni tipo che parlano di queste cose parliamo di una cosa chiara e semplice
Cioè una materia da regolare quasi tutto il mondo occidentale si regola in un modo Italia e Costa Rica si regola in un modo diverso io sono abituata a pensare che quando tutte le scelte legislativa né in un senso e solo un Paese va in un altro senso forse non so se mi verrebbe da dire che siamo all'avanguardia mi verrebbe da dire che siamo un'anomalia
Prima osservazione che volevo fare
Seconda osservazione
Perché questa legge non va in termini semplici io credo che ci siano due grandi problemi
Il primo problema è quello che ha a che fare con la maternità e la paternità il secondo problema è quello che ha a che fare con la cura contro le malattie cominciamo dalla maternità e dalla paternità
Io vi dico subito che questa è la prima battaglia a mio avviso che il movimento per la vita fa contro la nascita dei bambini
Perché questo è l'elemento paradossale della vicenda loro si battono per avere meno Bindi nati eh come vi dicevo una delle leggi più restrittive del mondo occidentale tradotti in italiano che vuol dire
Che le coppie che hanno i soldi se ne vanno all'estero
Perché negli altri Paesi Spagna eccetera hanno la possibilità di ricorrere a queste tecniche coronare il loro desiderio a loro speranza di paternità e di maternità
Quelli che non hanno i soldi restano qui con il loro problema esattamente come accadeva ai tempi in cui la Bortot era vietato
Quelle che aveva i soldi risolvevano altrove e altrimenti quelle che non avevano i soldi rimanevano qui con loro problema e magari finivano per esporsi ai rischi dell'aborto clandestino
Ma arresto ancora su questo filone della maternità e della paternità questa legge fa un'altra cosa assurda stabilisce entra nel mestiere del medico
Stabilisce qual è il numero massimo di embrioni che possono essere impiantati ora sappiamo bene che le donne non sono tutte uguali ci sono quelle più giovani ci sono quelle meno giovani ci sono situazioni in cui bisognerebbe fare una cosa situazioni in cui bisognerebbe farne un'altra
Ma soprattutto questo tipo di imposizione è quello che può determinare quelle gravidanze plurigemellari
Che sono a maggiore rischio handicap
Sapete come rispondo i nostri avversari Bema tanto si può abortire bella roba come se fosse divertente per una donna prima scoprirà che la sua gravidanze a rischio handicap e poi prendere o no la decisione di interrompere la gravidanza
Come ancora altro argomento che io trovo particolarmente odioso ci si dice a Bema le coppie sterili piuttosto adottino dei bambini
Bella roba fate una legge illiberale sulle adozioni fate una legge liberale sulla fecondazione assistita e poi ciascuno sceglierà
Io ancora mi ricordo la campagna elettorale di tre anni fa in cui c'erano i manifesti sei per tre adozioni più facili e non mi risulta che le adozioni siano effettivamente divenute più facile
L'altro versante quello della libertà di cura e di terapia questa legge blocca quella forma di ricerca scientifica che è ritenuta dalla stragrande maggioranza degli scienziati la più promettente cioè la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Una personalità come Renato Dulbecco premio Nobel che realizzò un rapporto all'epoca del ministero del ministro Veronesi e poi sapete che ci dicono ma Dulbecco e be mi sbaglierò io ritengo Renato Dulbecco un poco più credibile di Carlo Giovanardi su questi temi poi ciascuno potrà diciamo così fare le sue scelte ma in quel rapporto c'era scritto
Che vi sarebbe stata una speranza sottolineo una speranza non una certezza guidata di cercare ma una speranza di cura attraverso la ricerca sulle cellule staminali embrionali Italia dei prossimi anni
Per dieci milioni di malati di cancro di Parkinson di Alzheimer di sclerosi laterale amiotrofica di tutta una serie di malattie io non auguro a nessuno
Meno che mai ai nostri avversari
Di entrare nel tunnel della malattia ma con la differenza che si candida a loro devono potere rimanere liberi di non avvalersi in alcuna terapia
Ma se capita a noi dobbiamo essere liberi di potere fare una scelta i tipo diverso di poterci avvalere di alcune terapie
A maggior ragione se poi coloro che ci spiegano che bisogna difendere l'embrione e ci verrò tra poco dimenticano un piccolo dettaglio
Che con questa legge non è neanche possibile utilizzare degli embrioni che esistono già perché questa è la cosa che va raccontata
In Italia vi sono trenta mila embrioni e in tutto il mondo trecento mila embrioni
Chi si chiamano embrioni soprannumerario cioè sono il prodotto in eccesso dei programmi di fecondazione assistita già realizzati qual è il problema
E che purtroppo questi embrioni soprannumerario dopo un certo tempo de periscono vengono buttati via
Ditemi voi cosa c'è di razionale
Di liberale ma io dico pure cosa c'è di Cristiano nel preferire che questi embrioni vengano buttati via vengano gettati in un lavandino
Anziché essere destinati a una ricerca che potrebbe dare delle chance di vita e di guarigione a tanti malati questo è il tema su cui attendiamo una risposta
Ma io e qui chiudo non voglio eludere un punto fondamentale che i nostri interlocutori ci pongono la questione dell'embrione
Noi affermiamo qui che certo l'embrione evita e vita umana
E quindi è qualcosa cui accostarsi con particolare Rispetto con particolare attenzione
Ma riteniamo irragionevole equiparare quella forma di vita e di vita umana
Ad una persona in tutto e per tutto ciò è stabilire per legge che quella forma di vita e di vita umana debba essere giuridicamente posto sullo stesso piano che ne so
Di un bambino che muore di fame o di un malato che sta su una sedia a rotelle riteniamo che sia irragionevole e che ancora più irragionevoli sarebbero le conseguenze che discenderebbero da questa equiparazione che la legge fa perché ho guardate se passa il principio della totale parificazione dell'embrione ad una persona b scusate un minuto dopo salta la legge sull'aborto
Perché la situazione attuale che oggi sta nel nostro ordinamento è quella per cui l'embrione eh completamente protetto poi il feto o no
è una contraddizione che è di tutta evidenza il passo successivo e abolire la legge sull'aborto prima questione
Seconda questione perché poi il discorso va portato alle sue conseguenze
Bisognerebbe mettere fuorilegge la spirale lo dico alla donna che cos'è la spirale quello strumento contraccettivo che impedisce all'ovulo fecondato all'embrione di impiantare Azzi beh scusate se c'è questo tipo di legislazione
A tutela dell'embrione anch'
E la spirava deve saltare
Deve saltare necessariamente anche l'amniocentesi deve esaltare la possibilità di fare l'ecografia al secondo mese
Vi rendete conto di quanto il piano inclinato ci porti lontano e i nostri interlocutori dimenticano un dettaglio
Dimenticano che il corpo della donna non è un contenitore
E neanche un contenitore di embrioni della natura questo lo sa bene
L'embrione a o la possibilità di andare avanti il Progetto di vita alla possibilità di realizzarsi se l'embrione viene accolto
Si dice tecnicamente se c'è l'annidamento una liberazione
E tanto questo la natura lo sa
Che sono tanto anche per via naturale il venticinque per cento degli embrioni sono potenzialmente in grado effettivamente rimpianta sì allora ecco vedete
Come tutto questo discorso ci porterebbe molto lontano ma tutto questo per dire che siamo dinanzi ad una questione importante io voglio chiudere
Con due piccole storia perché i nostri interlocutori troppo spesso hanno bisogno di agitare i mostri fantasmi l'eugenetica di mettere paura
Io voglio dire che queste invece sono storie semplici vi ricorderete questa estate mentre si raccoglievano le firme la vicenda del piccolo Luca
Di quel bambino malato di talassemia che improvvisamente guarito e andarono alla televisione Giovanardi Sirchia ammettere le penne del pavone a dire che bello questo bambino è guarito e tutti noi festeggiamo
Bambino era malato di talassemia
Dimenticarono gli dice una sola cosa che la guarigione era stata possibile perché i genitori erano andati nella più liberale Turchia come avevano realizzato cura fecondazione assistita con selezione genetica con diagnosi pre-impianto sono nate due gemelline che hanno fatto la felicità dei loro genitori e che sono anche servite a guarire il loro fratellino
Se questo non fosse stato possibile cosa avrebbero dovuto fare coi genitori
Avrebbero dovuto mettere al mondo in modo naturale uno due tre quattro cinque sei non si sa quanti figli
Finché non ne fosse per caso nato uno non solo sanno ma sano e compatibile
Che a quel punto sarebbe servito anche a guarire il suo fratellino e nel frattempo sarebbe diventato fratellone perché sarebbero passa e diciotto anni ed era pronto per il servizio militare
No comprendete le assurdità
Questo è un esempio questa è una storia ecco consentitemi di dire questo
C'è una
Leggenda metropolitana che va sfatato
Che è quella secondo cui vi sarebbe uno scontro semplicemente tra laici e cattolici non è così
Perché i cattolici italiani questo lo sa bene il cardinale Ruini
Su tanti temi dalla Bortolo divorzi hanno votato con noi hanno votato dalla parte della libertà
Perché i cattolici italiani di radio non si fanno rappresentare da Volonté e da Buttiglione
E sanno distinguere tra la loro personale opinione un cattolico dice io quella cosa non la farei e invece il fatto che la legge dello Stato deve essere laica e deve consentire anche agli altri di potere fare le loro scelte questo è il tema
Qual è la partita che giocano le gerarchie vaticane tra parentesi anche con l'otto per mille dei cittadini italiani di questa campagna viene fatta anche con i due mila miliardi
Che in modo molto spesso poco chiare truffaldino vengono ora ammazzati perché questa poiché la sostanza il Joker quello per cui si sa bene che non ci sarebbe mai una maggioranza di rinnovo
E allora si prova a sommarie una piccola quota di persone che vengono convinte ad astenersi un quindici venti per cento al trenta per cento di astenuti fisiologici che in Italia ci sono sempre era così provano a neutralizzare la partita
Con lo stesso meccanismo un po'prepotente per cui quando dei ragazzi si mettono a giocare a pallone fa un certo punto se il proprietario del pallone perde si riprende il pallone se ne va e si smette di giocare ecco questo è quello che non possiamo permettere
A maggior ragione se viene giocato la grande contraddizione di dire è il grande scontro di civiltà si discute della vita della morte la salute dalla malattia di come si entra nel ventunesimo secolo al terzo millennio e allora sapete cosa c'è tutti al mare come tutti al mare
Se si discute in questi temi tutti alle urne e in particolare se io fossi un parlamentare che ha votato a favore di questa legge
Proverei a difenderla proverei apportare degli argomenti avendone
Non ne hanno e allora preferisco risolversi e va così
Una ragione di più io credo per sforzarci tutti quanti di fare campagna in queste tre settimane e di convincere la gente ad andare a votare chi è contro votino ma vadano a votare e sia una partita leale e corretta grazie
Ringraziamo Daniele Capezzone allora professore porno rossa varata abbiam detto Comunità di Sant'Egidio
Avete posizioni immagino grosso modo contrarie pensa vorrà entrare nello specifico se mi permette vorrei farle una domanda anche come dato che docente di diritto civile s'parodia delle se non le sembra vagamente un principio diciamo di schizofrenia legislativa una legge che appunto all'articolo uno tutela pone sullo stesso identico piano la madre la donna e il concepito ma che poi con si potrebbe quasi dire con leggerezza in fondo non permettendo un'analisi preimpianto consente però di abortire gli eventuali embrioni non vanno sviluppati correttamente venga
Si riesce
Io chiedo scusa sarò forse in alcuni tratti noioso
Devo dire che effettivamente non sono del tutto d'accordo con le cose che sono state dette adesso però su una cosa mi trovo d'accordo tè cioè che questa legge pone non solo il problema di assistere medicalmente la procreazione ma pone effettivamente un problema riguardante la sperimentazione scientifica su questo che diciamo il terreno di gioco sia non con un pallone
Ma con due quindi almeno ci sono almeno due proprietari il pallone che a un certo punto scapperanno o forse rimarranno su questo siamo d'accordo
Forse non siamo d'accordo poi su come questo abbinamento tra esigenza della ricerca scientifica che come dire diritto alla procreazione delle donne viene poi risolto
Una premessa lavori fare cioè
Lo strumento referendario non è uno strumento di democrazia rappresentativa è uno strumento di democrazia diretta
è uno strumento che non si basa su un obbligo civico al voto ma è uno strumento nel quale un certo numero di cittadini si fa promotore di una campagna più che legittima ed è assolutamente legittimo ricorrere allo strumento referendario
Ed è uno strumento alternativo alla democrazia rappresentativa nella quale un comitato se crede e pensa di poter rappresentare
Una quota di cittadini sufficientemente significativa da portare a modificare una legge perché referendum in Italia sono solo abrogativi di leggi non ci sono altri altri tipi di referendum espressivi della democrazia diretta lo possono fare
Ciò significa che in realtà il non voto potrebbe essere espressione di rifiuto di quella iniziativa di democrazia diretta su quello specifico contenuto
Mentre invece il voto è un dissenso all'interno di quello strumento democrazia diretta io non trovo
Disdicevole capisco che parlo di me stesso e quindi mi difendo diciamo ma lo credo in buona fede non trovo disdicevole che si sia scelto
Di dissentire in questo caso dallo strumento referendario e perché non trovo disdicevole che si sia deciso di dissentire
Perché io penso che la legge attraverso gli strumenti di democrazia rappresentativa poteva essere migliorata
Mi rendo conto che la legge è nata in un certo clima mi rendo conto che la legge può
Contenere delle chiusure sulla quale forse non siamo tutti d'accordo ma se ne poteva discutere ulteriormente si poteva tentare una via della modifica la legge
E questa via certa avrebbe percorso la via della democrazia rappresentativa forse in un nuovo quadro con nuove maggioranze forse anche dovendo aspettare del tempo io mi rendo conto che anche questo era come dire
Qualcosa di cui altri hanno tenuto conto come credevano però non svilire cioè non rende Ray voluto diciamo non metterei su un piano di sussiego di disprezzo e quindi paraffine non darei un giudizio volgare sulla decisione di non andare a votare come fosse semplicemente una basta strategia di calcolo di voti
Ecco questo perché penso sia legittimo che chi propone l'iniziativa popolare ottenga il consenso della maggioranza
Dei cittadini perché la democrazia diretta è questa ottenere consenso la maggioranza citati
Quindi siano i cittadini che vogliono cambiare questa legge che lo strumento referendario ad andare a votare
Gli altri facciano legittimamente gli sia riconosciuto di fare legittimamente anche l'espressione del non voto
Ora
Perché poi non essere d'accordo sullo strumento referendario anche perché lo strumento referendario interviene su problemi estremamente complessi che mi sembra che sì questi problemi vengano poi semplificati
Sia per fare breccia sull'opinione pubblica
E quindi per ottenere il sì poi al referendum
E sia perché sono problemi nei quali pesa hanno molte incertezze
Pesa non le incertezze delle diverse teorie scientifiche sulla vita sulla sperimentazione scientifica sull'utilizzo delle cellule staminali somatiche oppure invece quelle embrionali
Sul valore delle Cellule embrionali
Da affetto ho abortito rispetto a quello e via dicendo e non contino qua
Sia perché non lo so fare sia perché so che nonostante il prestigio che ha Dulbecco in realtà la comunità scientifica e divisa su tutti questi argomenti
Io troverei ragionevole quando un problema è difficile da porre ed è difficile da porre con una consapevolezza articolata non per scarsa stima per lo strumento delle allocazioni retta ma direi che in questi casi quando cioè non si può spiegare tutto in un dibattito di mezz'ora lo strumento della commissione che in Parlamento
Cerchi una mediazione tra gli orientamenti culturali diffuse nel Paese sia migliore dello strumento referendario ecco questa è la mia opinione ora vengo al merito
Ora è chiaro che questa legge è una legge come diceva Capezzone sulla procreazione ma è anche una legge che in qualche modo incide sulla ricerca scientifica e quindi l'oggetto
Del referendum è non solo dare maggiore libertà alle donne di procreare embrioni per avere figlie che è una delle due poste in gioco ma è quella di procreare embrioni per stimolare la sperimentazione scientifica questo il messaggio messaggio anche
Che c'è stato ridato oggi ora
Tutto questo secondo me
Non è del tutto corretto
E cioè pure spiegare che nel momento in cui noi lasciamo una possibilità di produzione di embrioni soprannumerario
Rispetto al tentativo che la donna fa di procreare tre realtà mettiamo invita poniamo in vita
Un essere umano diciamo poi verremo sta sul punto se questo essere umano vale quanto la donna vale di meno non sappiamo vedremo
Lo si mette in vita lo si mette in vita in soprannumero come questo di questo sovrannumero noi abbiamo due alternative o lo buttiamo perché poi di questo si tratterà
Ed ha ragione
Capezzone quando dice che c'è il problema di cinquanta Milano trenta mila embrioni destinati comunque
A deperire e quindi diciamo a morire
Però
Se noi mettiamo a regime una legge che non pone limiti sulla produzione di embrioni vuol dire che mettiamo in moto un meccanismo nel quale per far procreare la donna noi creeremo un numero di vite soprannumerario e che poi andremo a sopprimere e questo è un problema è un problema etico e questo lo dico perché per noi cattolici l'embrione essere umano diciamo
Ora certo si può discutere sulle cui libro dei diritti tra esseri umani però vi vorrei ricordare che la legge sull'aborto
Che secondo me è una legge che non verrà messa in discussione
Dalla legge quaranta
Perché è vero che l'articolo uno declama i diritti dell'embrione in un apparente parità con i diritti della donna e secondo me è una è una parità parente perché l'articolo uno mi sembra norma più declamatorio acché operazionale cioè che concreta
Però in realtà vorrei ricordare che anche la normativa sull'aborto non nega
Che l'embrione abbia dei diritti
Certo
Crea un equilibrio dei diritti che da prevalenza la donna a determinate condizioni cioè nella normativa sulla Bortot al di là di come poi si può si può discutere come sia stata applicata la normativa sull'aborto ma la legge sull'aborto è una legge che afferma
In realtà la tutela della vita che nasce certo pone
Una sorta di come dire ritengo che la posizione della donna sia una posizione differenziata quando c'è un conflitto sull'interessa la vita delle brave la donna chiaro che prevale entrasse dalla donna ma questa è la legge come cioè come è scritta è chiaro
Quindi non credo che ci sia una contraddizione assoluta
Tra questa legge quaranta magari in alcuni punti eccessivamente declamatoria e quindi chiaramente che suscita poi impressioni constatazioni non sempre entusiasmanti
Il problema di questa legge quaranta un problema diverso dal problema dell'aborto perché con la Bortot noi poniamo fine a una vita che è stata creata che è iniziata che ha iniziato il suo sviluppo
Quella vita non è ancora persone sta sul giuridico le persone Sassu giuridico nonostante le declamazioni leggi speciali all'articolo uno del Codice civile la persona dal momento in cui andato in poi questo è un dato giuridico normativo inutile nasconderselo diciamo
Però perché è un problema diverso quello che pone la
L'eventualità dell'apporto rispetto all'eventualità di creare un embrione per poi sopprimerlo che l'aborto è una vita creata ma non è una vita creata col programma di eventualmente sopprimerla
Mentre invece ne dobbiamo evitare che ci sia una legge che programmi
Per esempio a scopo di ricerca scientifica embrioni che non servono alla donna per diventare madre ma la ricerca scientifica per avere più materiale scientifico su cui operare
Peraltro su questo c'è l'articolo diciotto della Convenzione di Oviedo
Che io ho sentito impropriamente richiamato anche per affermare tesi contraria a quella che sto affermando io la quale dice che la sperimentazione sugli embrioni è vietata quando l'embrione sia creato appositamente per lo scopo di sperimentazione scientifica e o di clonazione cioè in ambedue i casi ora è chiaro che
La proposta referendaria non dice creiamo gli embrioni per fare ricerca scientifica e basta dice creiamo embrioni perché così la donna può avere un figlio cioè fa appello come dire alla medicina del desiderio
Cioè al diritto a procreare della donna ma nel momento in cui noi permettiamo che questo desiderio della donna di procreare
Porti a una produzione
Insensata eccessiva di embrioni e noi creiamo degli embrioni tratta per la ricerca scientifica
Il problema dei trenta mila embrioni che già esistono e su quali non è possibile svolge la ricerca scientifica secondo me un problema reale
Io credo ma lo dico come mia opinione personale ma credo che sia non del tutto peregrina diciamo che i pensare di utilizzare materiale
Che purtroppo il materiale
Di esseri viventi almeno per noi materiale che si ripetono e crediamo che la vita inizi da quando si forma all'interno del vibrione un DNA cioè un codice genetico altro rispetto a quello dei genitori che per quel codice genetico diventa molto tempo dopo forse
Certo non ha detto non è sicuro ma forse divento io diciamo o qualcun altro di nuovi ora dicevo
Si può anche pensare di fronte a un soprannumero già creato creato anche da un far west che noi abbiamo avuto in precedenza
Si può anche ritenere che si possa fare una sperimentazione cioè utilizzare
Embrioni già prodotti che forse era meglio non produrrà in quel modo
Per la ricerca scientifica
Nella stessa prospettiva con la quale è legittimo per esempio utilizzare per scopo medico
Organi di persone
Al momento del decesso
E questo probabilmente come dire il fatto che oggi non sia possibile si può discutere
Ma s'si può trovare la possibilità di ricerca scientifica anche da altro
Per esempio gli aborti spontanei sono diciamo uso un'immagine va bene che mi rendo conto che un'immagine quindi non è esattamente una fotografia
è una sorta di utilizzo di cadavere
L'embrione
Cioè scusate il feto abortito spontaneamente
è un essere umano morto diciamo bene e quindi lì io non credo non ci sarebbe un'obiezione etica per questo tipo di ricerca scientifica come non c'è per esempio per le cellule che noi troviamo nel cordone ombelicale ecco
Ora
La legge
Pone davvero una serie di divieti
Prendiamo per esempio il problema della crioconservazione lasciato il congelamento
Ma di provare congelamento qual è qual è la posizione etica do cui parte questo divieto la posizione etica e la donna può no tentare la procreazione medicalmente assistita
Lo fa
Fa un tentativo questo tentativo sarà fatto con i tre embrioni qui si potrebbe discutere
è uno dei punti in cui forse un'attività Dido Grazia parlamentare avrebbe potuto avere dei risultati scusa per discutere sarà giusto tre due o quattro
Si poteva discutere se era giusto dire in assoluto tre o lasciarlo dire al medico curante
Cioè sono aspetti che si potevano vedere
Ma il referendum e abrogativo non è propositivo quindi trovare una via questo problema in termini referendari siccome non è trovare una soluzione cioè non è trovare una soluzione che a me personalmente mi appaga mi pare ragionevole
Poi c'è un'altra possibilità e anche questo si potrebbe discutere in termini parlamentari e approfondendo in termini di ricerca c'è la possibilità per esempio di conservare non embrioni ma quel ora non mi viene il termine tecnico è una sorta di qualcosa direi un pre embrione se una legge inglese il pre embrione non significasse l'embrione nei primi quattordici giorni però è l'embrione diciamo è la
è l'ovulo nel primo giorno di fecondazione che non ancora identificato al suo interno un DNA diverso da quello dei progenitori genitori
E che potrebbe per esempio essere conservazione pensare per evitare la donna il problema delle stimolazioni successive e di tutto il fastidio il problema che questo provoca di
Autorizzare la conservazione di questo che potrebbe forse io credo su questo non ci sono certezze nemmeno in ambito cattolico credo si potrebbe pensare che questo è qualcosa
Poi dire cosa l'inizio della vita è sempre un discorso convenzionale l'inizio della vita noi possiamo anche trovarla in un minerale
In un gas
Però credo che si possa ritenere che quello non si è ancora embrione ecco io dico questo
Dico tutte queste cose sono depresso disordinati delle riflessioni che vi propongo così
Anche perché sia chiaro è una legge che forse
Si poteva migliorare penso per esempio alla fecondazione eterologa la fecondazione eterologa la danno per il quesito referendario che ha meno possibilità di successo va bene
E mi stupisce lo dico come mia riflessione personale la le motivazioni per cui avrebbe meno possibilità di successo si dice per esempio l'eterologa no perché
Creerebbe l'anonimato del genitore l'anonimato di uno dei genitori c'è una scissione quindi nella personalità del malato
A me questa non sembra una a come questa non sembra un'argomentazione seria
Non mi sembra un'argomentazione serio dal punto di vista etico perché io ritengo che l'adozione sia una forma di filiazione legittimante
Assolutamente no bile e assolutamente seria e non è una filiazione nella quale il figlio a conoscenza del suo genitore naturale quindi
Io non credo che queste ossia il cuore dell'obiezione alla fecondazione eterologa
Come anche non credo che il cuore di questo sia il fatto che il figlio per essere legittimo per non essere come dire un figlio adulterino desse il figlio proprio della papà e della mamma che risulteranno queste anche non mi sembrano motivazioni serie
A me la motivazione seria per cui io non accetto la fecondazione eterologa pecche la fecondazione eterologa in realtà fecondazione medicalmente assistita del singolo
In realtà anche perché la legge non so se ci avete captato caso per una strana schizofrenia del legislatore secondo me ha previsto al contrario di quanto è previsto in altre leggi più restrittive in Europa perché
è vero che la nostra legge contiene molti divieti però stranamente in alcuni casi è più liberale di altre presepio con riferimento alla Francia in Francia è permessa la fecondazione eterologa scusate la fecondazione
Da parte delle coppie di fatto
Ma che abbiano un regime di convivenza credo di due anni se non sbaglio al momento in cui chiedo a fecondazione
Medicalmente assistita invece in Italia e in effetti una coppia va e chiede la procreazione medicalmente assistita io presento potrà chiederla alla nostra se ci mettiamo d'accordo io perché vorrei accetta tra perché temono lei per avere un figlio diciamo
E io vado e il fatto che io vado e dico oggi siamo una coppia non impedisce a nessuno
Il giorno dopo di non esserlo più e oltretutto nessun ha chiesto che lo fossero anche il giorno prima quindi ditemi se questa non è una legittimazione infarto cioè nella regola operazionale non nella parte declamatoria
Della appropriazione da parte del singolo procreazione per la quale io credo che noi non siamo pronti
Non lo dico in termini moralistici lo dico in termini somme sociali noi non siamo ancora pronti alla procreazione medicalmente assistita del singolo
Quindi io mi sono chiesto personalmente perché una legge così presuntivamente cattolica abbia aperto questo varco così inatteso e ho pensato che è stato un eccesso di diffidenza da parte del legislatore nel parlare delle coppie di fatto perché a volte il legislatore ha delle schizofreniche che prescindono dal suo intento ideologico
A te che ricettatore a volte non è tanto bravo diciamo anche da punto Istat è chimico e questa legge forse a dei problemi da questo punto di vista altro problema il problema per esempio del fatto che si può ricorrere abrogazione medicalmente assistita solo in caso di sterilità no
E poi il problema che non è mai ammessa alla procreazione eterologa per esempio si ricordava prima il probabile malati di beta talassemia questo problema serio
Allora in una prospettiva di democrazia parlamentare
Si poteva dire lavorazione eterologa no perché non siamo al mercato dei bambini
Dei bambini da far nascere va bene cioè dire no alla procreazione eterologa in in in termini massimi c'è termini netti significa dire di no al fatto che io posso scegliere la qualità dell'apporto del seme
Con il quale io voglio fare il bambino il che significa allo stato attuale dell'arte della mia come dire
Della biogenetica insomma poter
Fare bambini su misura oggi in parte domani molto di più domani molto di più
Invece forse la procreazione eterologa
Esso lo dico così ragionando con i se cioè con quello che tu abbia mai fare si poteva forse pensare un ricorso alla correzione
No non solo omologa nei casi in cui entrambi i componenti della coppia fossero
O avessero avuto comunque una Ra una ragionevole e una pauroso certezza o probabilità di procreare un figlio malato in ragione del fatto di poter ricorrere sopra l'omologa questo lo dico non come la mia opinione personale ma ragionando con la testa del legislatore che però indubbiamente su questo punto ha avuto un'altra testa vorrei invece dirvi qual è la mia posizione personale e la mia posizione personale della vorrei dire in termini etici
Io non sono d'accordo quando si afferma ma non sono d'accordo perché la considero una cattiva informazione
Quando si dice che il sistema di filiazione
Costituito dall'adozione sia l'adozione nazionale sì all'adozione internazionale sia oggi in Italia difficile
Io per mestiere faccio il civilista te mi occupo di diritto minorile diritto di famiglia un pochino anche traduzione e me ne sono occupato
E vi posso dire che e in realtà con la riforma della legge sull'adozione nel due mila uno quindi già da tempo
E con la prassi giurisprudenziale noi abbiamo oggi la possibilità chiunque di noi oggi alla possibilità di adottare un minorenne
Capisco che adottare un minorenne diciassette anni è molto difficile
Però lo prendo come limite massimo cioè si può adottare un figlio minorenne avendo sessantatré anni e settantatré anni come limite massimo detta il che vuol dire che si può adottare un bambino Dietz ero anni avendo quarantacinque anni e cinquantacinque anni come rispettive tate genitori
Va bene
Che ora questo significa che era tardi ricorrere all'adozione è facile
Io ho fatto un'indagine sui decreti di idoneità all'adozione nei tribunali di Roma anchorman Torino e Napoli vi posso dire che i rifiuti cioè trovare un giudice che dico una doppia non ti autorizzo ad adottare
è di
Benissimo trovare è giustamente difficile che diciamo la verità se uno non ha problemi particolari può fare genitore lo come fa il genitore e chi invece fa il figlio
A casa sua non è che uno deve essere poi proprio Sant'Antonio per essere capace di adottare va bene quindi è giusto che i giudici siano larghi non è che io sono contrario a questo né pochissimi casi in cui c'è stato un decreto di idoneità
Poi il ricorso in appello
Né papà eccezioni più rare la mosca bianca ha portato all'idoneità è secondo grado della Coop quindi voglio dire
Lo dico da un punto di vista etico e dire dopo ti stai dico è qualcosa di diverso da ragionare in termini giuridici e dal legislatore cioè io
Che per affari miei che non vi dico non Office
Forse avrei preferito adottare
In termini personali nel io ancora non mi capacito perché due che vogliono ricorrere assolutamente all'eterologa perché sono portatori beta talassemia che perché gli dispiace adottare
Il perché è difficile non sarà mica che un certo vetero cattolicesimo per cui se il figlio non è proprio tuo non vale sia trasferito anche in ambiente laico mi chiedo ma è una mia impressione non è che ora io sbaglierò ora è chiaro che questo che io dico è una mia preferenza etica quando poi si passa dalle preferenze etica quelle legislative io capisco
E ipotizzò che devo dare anche la libertà a chi non amerebbe un figlio se non è suo di farselo con l'aiuto della medicina non lo trovo disdicevole io non lo farei io non lo preferirei
Se qualcun altro preferisce faccia pure
Entro certi limiti ricordiamoci che comunque il ricorso alla procreazione medicalmente assistita in realtà non deve creare embrioni soprannumerario che diventano poi
Come dire delle piccole morti
Delle piccole morti che
Arrivano dopo che la donna con successo o con insuccesso ha provato a fare un figlio ecco questo in linea di massima spero di non essere stato troppo approssimativo di non aver detto cose che non volevo dire perché è un argomento sul quale trovo poca attrazione
E sto riflettendo come molti altri e questo spiega perché han senza l'indicazione del cardinal Ruini io non sarei comunque andato a votare
Grazie ringraziamo Morozzo Della Rocca allora Ermini entri in un coordinamento nazionale Forum delle donne PRC
Come a peraltro già accennato Capezzone si sta riproponendo un po'una divisione Censi italiane l'autodeterminazione della donna se mi spiego meglio come è stato già accennato prima prima la centonovantaquattro i potevamo volava a Londra o in Svizzera chi non poteva in mano Mammana e prezzemolo e ferri da calza ora come ora un
Visto io personalmente un sito inizia Ambra www desidero un bambino punto it se non erro che riporta tutto una serie di Saint tra virgolette facilmente raggiungibili insomma puntano a questioni i costi all'estero inibiva partiamo dai tre mila euro in su in cui significhi fu praticata con tre mila euro a singolo trattamento escluso il vitto e l'alloggio qui appunto questo turismo procreativo e realtà se crea una una scisma vere però
Diritto la libertà della donna di autodeterminare il proprio corpo la propria gravidanza grazie
Allora grazie
Io cercherò di portare il discorso sulla politica perché io penso che l'etica senza la politica
Ci porta solo a fare dei confronti nei quali ognuno riporta posizioni convincimenti che sono che io rispetto ma che poi devono tradursi in regole di convivenza civile
E quindi nel rispetto gli uni degli altri e di posizioni diverse dalle proprie
E questa è la politica
Perché altrimenti è difficile affrontare questioni come queste trovandone una via di sbocco si arriva alla prevalenza di una posizione etica sì un'altra si discute di questo se no
E allora su questa legge partire proprio da come da come siamo arrivati a sostenere il referendum e vorrei dire questo
E grazie a questo referendum che oggi si discute in questo Paese si approfondiscono le questioni legate a questa legge che non sono semplicemente questioni specifiche ci riguardano tutti per le scelte che in questa legge sono state fatte
Che non sono solo scelte cliniche che non sono solo scelte come dire di pratiche e di regole
Messe imposte ai medici imposte sul corpo delle donne dirò poi che ci sono elementi in questa legge che mi offendono in quanto donna
Perché si è arrivati al referendum si è arrivati a referendum perché e questa è la prima domanda
Come si è formata la legge
E come si deve formare una legge in un Paese democratico
Leggi che investono questioni così complesse che toccano le coscienze individuali si formano sull'onda di movimenti di opinione sulla costruzione della consapevolezza nel paese di ciò di cui si sta discutendo
Non per l'appunto in un dibattito in qualche modo deviato che evoca fantasmi Paure
E che distrae dal dal tema vero delle questioni per esempio sulla legge c'è scritto fra le altre cose che è vietato
Produrre avvalersi di queste tecniche per produrre ibridi e chimere ma chi mai chi mai si poneva l'obiettivo di produrre ibridi e chimere
Quindi c'è una deformazione che nasce da un pregiudizio nei confronti della legge
E appunto qui è stato evocato il termine procreazione
La legge inizialmente all'inizio del suo percorso si chiamava norme sulle tecniche di riproduzione assistita poi nel corso dei lavori parlamentari è diventata appunto norme sulla procreazione medicalmente assistita già questa è una scelta di campo
Perché procreazione un termine Complesso che evoca un universo simbolico appunto è stato ricordato perché sì però crea cioè lo si fa in due e soprattutto perché evoca la creazione biblica
E questo è un po'il punto cioè questa è una legge che improntata a uniti Ca'che è un'etica di parte e che tende a imporla
Nell'esercizio nel ricorso di queste pratiche pendenti porla tutto il Paese e cioè non c'è la politica
Non c'è il riconoscimento di posizioni diverse e vorrei dire prima poi di scendere nel
Così nel sugli argomenti che sono stati sollevati
Quando dico riconoscimento di posizioni etiche diverse non intendo affatto sostenere il relativismo etico intendo opporre appunto ha una convinzione morale come quella che sostiene questa legge
E cioè da un lato che
L'embrione e
Persona
E dall'altro quindi c'è una sacralità della vita fin dal suo inizio e il suo inizio viene fatto coincidere per l'appunto con la fecondazione con e che c'è una sacralità dell'atto coniugale di coppia e questo deve valere per tutti e per tutti nel nostro Paese
Allora questo è il il primo punto da cui discendono poi tutte tutte le conseguenze della legge dico non intenda fatto cadere nel relativismo etico intendo però opporre a questa etica un'etica laica che è quella della responsabilità l'etica della responsabilità e della possibilità di scegliere di assumersi una responsabilità che anche una responsabilità sociale come e nei fatti la responsabilità delle donne sulla maternità questo è secondo me il punto vero questa è una legge che nega il pluralismo dei valori nega il pluralismo religioso
Ma impone a tutti a tutti un'etica di parte questo è il primo elemento secondo elemento oggi siamo a poco più di un anno da te la legge entrata in vigore appunto nessuno la difende più così come la legge
Anche chi sostiene che andrà a votare no piuttosto che sostiene l'astensione ci dice la legge può essere modificata lo strumento referendario è inidoneo effettivamente la legge va corretta allora la domanda è ma perché si è fatta e ci si è ostinati a fare una legge così davvero come si forma la legge davvero chi ha autorizzato il legislatore a comportarsi come un demiurgo ma come qualcuno che stabilisce norme e regole uguali per tutti su scelte fondamentali
Nella vita di relazione come le scelte di genitorialità ecco perché referendum è meglio e andare a votare meglio primo perché abbiamo aperto finalmente una discussione nel Paese che qui veniva citata la Francia appunto in Francia la legge è stata fatta dopo due anni di dibattito pubblico istruito da una commissione dibattito pubblico informato ci si è confrontati su quali erano le scelte e quali erano i costumi prevalenti nel Paese e qui arriviamo al secondo punto questa è una legge che non risponde non dà conto di quelli che sono i costumi nel nostro Paese
Perché le coppie che si rivolgono a queste a queste pratiche sono coppie che chiedevano qualcosa di diverso che una pratica per risolvere i problemi di infertilità di coppia come sta scritto sulla legge
Chiedevano per esempio di poter superare il limite che deriva dai casi in cui uno o entrambi i coniugi soffrano antisterilità
E quindi hanno bisogno per l'appunto di ricorrere alla fecondazione eterologa che per l'appunto la legge vieta e guarda caso anche qui i termini sono davvero tutti evocativi perché eterologa un termine scientificamente assolutamente inesatto
Si parla di fecondazione eterologa quando si parla della fecondazione tra due specie diverso Senna e qui siamo l'Inter e stiamo all'interno della specie umana
No allora appunto una legge che evoca fantasmi che evoca paure in cui si ricorre a Termini che vogliono spaventare perché si vuole in realtà a far passare tutt'altro
Questo è un po'il punto anche rispetto coi alla convivenza alla coppia la facilità con cui Sinisi vorrebbe si si imputa diciamo chi vuole rimuovere questi limiti e questi divieti della legge
Io vorrei dire ma insomma proviamo ad applicare i divieti perché altrimenti facciamo delle discussioni troppo astratte i divieti gli obblighi che ci sono in questa legge
A persone che non hanno bisogno di ricorrere alla fecondazione assistita per riprodursi
Quindi proviamo a immaginare che noi ci troviamo su un autobus di fronte a una donna incinta
Prima di di di di cederle posto a sedere ci interroghiamo maga interroghiamo
Su con chi ha fatto questo figlio
Da quanto ti se sono conviventi o se sono coniugati
E nel caso in cui si se c'è un caso se ricorre un caso di eterologa
E cioè sequestrato se questo figlio è nato in una relazione esterna alla coppia alla coppia coniugale Macchi mai verrebbe in mente di chiedere questo a una donna che si incinta che si vede per la strada o se avete sull'autobus
E a chi verrebbe in mente di vietarle l'esercizio come dire della della capacità di disporre di sé e del proprio corpo e qui arriviamo alle cose che più mi indignano davvero nella legge perché vedete
Prevedendo un percorso un protocollo terapeutico obbligato cioè imponendo al merito sempre in nome di un principio etico che io rispetto
Che io rispetto nessuno vuole imporre di ricorrere a queste pratiche a chi non vi si riconosce perché vuole rispettare un precetto religioso
Ma non si vede perché debba essere imposto a tutti allora
Quando si impone un protocollo terapeutico
No una obbligatorio al medico e alla donna che non potrà più revocare il consenso nel momento in cui decide di avviare questa pratica in Italia ovviamente
Voi vi rendete conto questo equivale a quello che in Italia è ed è un po'nel mondo quello che si chiama il trattamento sanitario obbligatorio cioè che però e una procedura
Dotata di una serie di garanzie
Per la persona alla quale viene imposta ed è una procedura che per l'appunto si pratica nei confronti di persone che si ritiene siano incapaci di intendere e di volere ma non è questo il caso né per la donna né per la coppia che si rivolgono alla fecondazione assistita e nemmeno per il medico che appunto la pratica che dovrebbe poter decidere con quella donna con quella coppia nel caso concreto in relazione all'età della donna le sue condizioni di salute
Qual è il percorso più idoneo nel suo caso terra arrivare appunto una soluzione che non significa affatto
Formare una quantità sovranumerario di embrioni per esercitare il poi la libertà di ricerca sugli embrioni soprannumerario non è questa non è questo il problema
Anche questo il problema è quello di formare una quantità di embrioni necessaria e sufficiente per non costringere la donna a sottoporsi a più cicli di stimolazione
Ormonale che sono necessari
In qualche caso e che quindi la la sottopongono veramente un trattamento pericoloso per la sua salute o in alternativa a correre il rischio di una gravidanza plurigemellari di questo si tratta
Perché altrimenti io ho la sensazione che poi
Discutiamo di cose appunto che hanno poco a che vedere con la concretezza naturalmente la legge non prevede sanzioni né nel caso in cui non venga praticato questo protocollo che la legge prevede e perché non le prevede perché davvero sarebbe anticostituzionale perché appunto non non lo puoi fare nei confronti di persone che non siano in grado di intendere e di volere
L'altra questione che vorrei dire questa la legge non non si limita a come dire parificare l'embrione alla persona già nata è formata ma antepone proprio i diritti dell'embrione a quelli della donna
Perché in tutti i passaggi interi cioè mette in conflitto queste è il fatto piuttosto grave che va ben oltre la questione della centonovantaquattro mette in conflitto il diritto dell'embrione che viene preparato a una persona
Al di con il diritto della madre che che lo dovrebbe mettere al mondo questo è il punto secondo me di devastazione anche dei rapporti civili e sociali nel nostro Paese
E lo dico perché anche su questo la questione è stata richiamata qui la Convenzione di Oviedo ora la Convenzione di Oviedo parla bensì di essere umano ma guarda caso appunto in Europa
Non ci si è spinti fino a scrivere nella legge nella Convenzione di Oviedo che cosa si intende per essere umano quando comincia la vita
Lo si è lasciato in sospeso e la legge italiana che definisce come dire riconosce in in quanto vita l'embrione nonché la Convenzione di Oviedo che qui era stata richiamata e non lo ha fatto la Convenzione di Oviedo perché per l'appunto non c'era consenso
Quindi tutela l'essere umano fin dall'inizio no ma non ti dice quando comincia la vita
Non lo dice perché appunto non c'è non c'è consenso su questo su questo aspetto
Per cui siamo di fronte una legge assolutamente restrittiva ma soprattutto siamo di fronte a una legge che che impone a tutte e a tutti una ed una sola morale questo è il punto vero
Noi avevamo fatto un'altra proposta io trovo abbastanza abbastanza deprimente che questo non sia avvenuto e cioè noi avevamo proposto in un disegno di legge di aprire una discussione nel Paese per verificare quali erano i principi sui quali ci si poteva riconoscere e a seguito di questa discussione arrivare a definire un percorso legislativo oggi ci troviamo in fase di consultazione referendaria esattamente a questo punto esattamente di fronte all'apertura di una discussione nel Paese
Credo che questo sia il punto e sarebbe già da solo una ragione per andare a votare per andare a votare io dico sì ma insomma per recarsi a votare perché anche questo punto cioè sì sostiene la nelle opportunità e soprattutto la legittimità
Di una posizione astensionista non è in discussione se sia legittimo o se non si è legittimo anche perché nel non c'è più l'obbligo di andare a votare nemmeno nelle consultazioni elettorali non c'è nessuna non c'è nessuna sanzione perché non si reca a votare
è un problema anche qui
Di
Di idea che sia della democrazia della partecipazione come elemento che può contribuire alla formazione delle leggi quindi è chiaro che di fronte a un referendum si può sostenere una posizione astensionista per evitare che con il raggiungimento del quorum si affermano posizioni diverse da quelle che si sostiene
Ma detto questo diventa complicato capire quali sono le ragioni perché appunto oggi nessuno più sostiene le ragioni della legge così come e allora non capisco perché non possiamo andare a un confronto referendario che ci mette in condizioni di superare obblighi divieti e limiti
Così come i i quesiti referendari ce lo propongono e di riaprire la discussione nel Paese sapendo è che gli elementi di diseguaglianze di discriminazione che questa legge introduce sono tanti fra cui certamente
C'è anche il fatto che chi
Può e chi potrà si recherà all'estero sostenendo nel costo e chi non potrà resterà in Italia e dovrà rinunciare e poi alcune considerazioni sulla questione dell'adozione
è sono due condizioni di vita molto diverse e io penso anche che sia una forma un po'di svilimento dell'adozione chiedere a chi vuole rimuovere un suo limite e quindi vuole ricorrere alla fecondazione perché vuole realizzare il desiderio di un figlio proprio avvalendosi di una pratica clinica che glielo consente
Perché gli si deve opporre ed imporre di ricorrere invece l'adozione all'adozione ricorre chi desidera risolvere un problema dei bambini
Che stanno negli istituti non chi vuole risolvere un problema proprio che è quello di un limite nella nella possibilità di di riprodursi limite che oggi si può superare devo anche dire a me risulta che non c'è semplicemente un problema di riduzione degli ostacoli e dei percorsi del procedure sull'adozione c'è anche il fatto che per quanto per quanto mi risulta ci sono oggi in Italia più coppie che chiedono di adottare bambini di quanti siano i bambini adottabili e quindi certamente più coi avvalere anche delle pratiche di adozione di bambini stranieri
Però dobbiamo stare attenti perché le soluzioni che si prospetta una non è che sono esenti da rischi anche loro
E cioè continuando a fomentare questa quest'idea questo desiderio di adozione sapendo che negli istituti ci sono anche bambini temporaneamente ricoverati perché i loro genitori in questo momento sono impossibilitati cioè voglio dire questo desiderio così spinte dell'azione potrebbe poi spinge CIN direzione che potrebbero essere inquietante cioè nel desiderio di adottare figli anche temporanee di rendere adottabili i bambini temporaneamente temporaneamente in istituto che invece dovrebbero essere oggetto di affidamento quindi non confondiamo gli istituti e soprattutto non comportiamoci nei confronti delle persone delle coppie
Come se fossero persone minorenni ultima cosa per quanto riguarda la ricerca la legge fra le altre cose impone al medico di informare la copia non solo su tutte le questioni che riguardano
La salute in particolare della donna che la più colpite da queste norme
Ma anche sui problemi tibi io etica ora io credo che non sia il medico il depositario della bioetica e soprattutto questo è un altro elemento di durezza della legge che va abbattuto che referendum abbattono
Io non credo che la bioetica affossa
Essere una così come la legge ce lo propone quelle una serie di un ambito di disciplina normativa con cui si regola si impongono obblighi e divieti credo che la bioetica se non ammette di discussione fra posizioni
Diverso è fra convinzioni etiche diverse
Che possono essere ricondotte un'etica forte come quella come quella della responsabilità
E penso anche che c'è un limite che deve col quale si deve misurare la scienza ma si limiti alla scienza devono essere imposti io penso che non debbono discendere da un principio etico da una convinzione religiosa penso che questi limiti
Debbano la comunità scientifica se li debba porre nella relazione con la società e quindi etici si sia un controllo sociale che però deve emergere da una discussione ad amare l'azione sociale
Tutto questo la legge
Non lo considera non lo considera tutti i problemi che qui sono stati anche aperti
E sono stati considerati aperti in realtà la legge li chiude tutti e li risolve tutti e quindi dobbiamo andare oltre questa legge andando per l'appunto a votare in primo luogo andando a votare per quanto poi riguarda sì ma non credo che sia solo un quello una questione che riguarda me perché tra l'altro non sono io come dire una delle persone interessate ad accedere alle alle tecniche di fecondazione assistita
Ragionando proprio su questo sul fatto che se questa legge venisse applicata alle persone che non hanno bisogno di ricorrere a queste tecniche per riprodursi probabilmente non accetteremmo
E per questo vorrei dire che bisogna dare potere perché ci riguarda tutti non accetteremo mai le imposizioni che la legge che la legge mette in capo a alle persone e alle coppie perché si tratta di una legge impostata Suni etica di parte che si vuole imporre al tutto il paese questo è il punto vero poi di fondo
E che nel farlo colpisce violentemente le donne la loro auto determinazione le colpisce in prima persona perché nega
In radice e fa sparire
Quella relazione qui tocco l'ultimo punto quella relazione particolare che si stabilisce fra la madre e il nascituro e pretende di difendere l'embrione contro la madre e non insieme insieme ad essa
Sono principi che sono stati affermati anche con sentenze la Corte costituzionale non solo in Italia ma non è questo il punto il punto proprio quello del sistema
Valoriale che tu hai anche l'idea che la vita sia un fatto meramente biologico non un fatto relazionale che nasce da una relazione di amore e anche da un'accettazione
Perché l'altro grande elemento è
La fecondazione assistita porta fuori dal corpo della donna
Appunto l'atto della fecondazione
Ma di un corpo di donna c'è pur sempre bisogno per venire al mondo e allora non può essere solo un corpo deve essere un porto una mente una relazione che si instaura
Appunto con una città duro che per venire al mondo ha bisogno dell'accoglienza dell'amore del desiderio della donna che appunto
Lo mette in relazione con il mondo questa legge nega queste cose e per questo io penso che sia una legge che fa un un grosso passo indietro anche rispetto rispetto ai principi affermati nella centonovantaquattro quindi qui non è per un problema se si discute non si ridiscute la legge centonovantaquattro e che se ne sta discutere questa rete alla radice i principi fondanti e riconoscimento appunto
Dell'autodeterminazione femminile e dell'inviolabilità del corpo del corpo della donna
Ringraziamo anche mine anti vorrei chiudere lasciando la parola tutti i nostri ospiti per una purtroppo devo chiedere Breve conclusione anche perché il programma della festa incalza quindi nuove idee eventi appello su questo palco grazie
Ho super Brera anche perché l'intervento di Erminia in prima assolutamente conclusivo per quanto mi riguarda volevo solo dire
State in guardia quando sentite dire ma poi la legge la possiamo comunque di vedere poi la potremo comunque ritoccare anche qui la il passato ci aiuta a immaginare il futuro nel corso del processo di approvazione di questa legge al Senato sono stati respinti
Trecentocinquanta emendamenti su trecentocinquanta
Cioè anche se uno proponeva di cambiare una virgola come un rullo compressore si andava avanti adesso che c'è il referendum improvvisamente esce grande disponibilità a cambiare a modificare che poi sappiamo il mattino successivo verrà meno
La verità e che di questa legge non cambierà una virgola se non ci saranno i quattro sì una ragione di più io credo per non perdere questa occasione grazie
Grazie
Ma io sono eruzione scomoda perché dovrei iniziare il discorso ma ovviamente non lo faccio per Rispetto diciamo solo due cose
L'inizio della vita sono meno ne è un problema di come dire precetto concetto religioso cioè definire Corelli celerità non è un problema cattolico quindi non c'è un problema di di relativismo relativismo
Il problema io non posso considerare una questione religiosa definire così all'inizio la vita una volta che l'ho definito non posso non preoccuparmi anche di cosa fanno i non cattolici di quell'inizio della vita che permeano inserita altra cosa è se dovessimo discutere se devo credere in Dio Gesù Cristo o in crisi o nel karma quello allora sì
è indifferente il fatto ed è e mi è indifferente il fatto che abbiamo regione diversa ma non non mi sembra corretto definire questo problema direzionalità Como problema religioso
Come non mi sembra nemmeno corretto definire la posizione referendario accomuna posizione politica come se la battaglia per il pendolo Sabata di sinistra somme non è una battaglia di sinistra
E per fortuna che fine ha dimostrato che non abbatta di sinistra e quindi oltre a non condividerla credo che questo non è una contestazione cose dette direi che è una precisazione importante
Sull'adozione o un problema cioè l'adozione non è un atto di altruismo l'adozione caso mai un atto potremmo dire di egoismo utile ed egoismo solidale cioè mettere insieme due problemi e dagli una soluzione
E a mettere insieme un desiderio un bisogno i ragazzi restano in istituto non rischiano di essere adottati nemmeno se cambiasse la legge otto volte quelli non li vuole nessuno
Ecco arrivati a una certa età non vengono per dotate nessuno speriamo che vengono dati in affidamento però mi fermo qui sono dover iniziare
Sì sì no anch'io ho il massimo rispetto ma vorrei dire presso la trascuro la questione dell'adozione
Io non ho detto che
Per me o questioni di politica non significa questione di destra piuttosto che di sinistra la politica a che fare appunto con la polis con la cittadinanza con la convivenza civile in questo senso in cui devono poter coesistere il pluralismo religioso per un verso e quindi sull'inizio della vita in realtà ci sono convinzioni sia religiose che etiche al di fuori del dell'ambito religioso perché non sono solo le religioni le depositario dell'etica
Diverse non c'è un momento prefissabile e quindi io credo che debbano essere legittimati a continuare a continuare ad esistere in un ambito di laicità dello Stato questa è un po'per un po'il punto nel caso in cui appunto non come fosse spiegata bene mentre stava di chiarire qui in questo senso politicante non vuole dire ha fatto a destra e sinistra non vuole dire nemmeno laici e cattolici come qui era già stato detto
Grazie allora vi ringraziamo speriamo di aver potuto portare un piccolo contributo in questa oceano di disinformazione mistificazione indipendentemente dalle varie posizioni almeno di aver chiarito qualche punto
Speriamo che possiate continuare a piacevolmente intrattenervi è la nostra festa Ric