Le proposte del governo sull "pacchetto giustizia" e i referendum per la giustizia giusta

Ordinamento
Di associazione che hanno già anticipato delle valutazioni che dovranno essere invece oggetto di un attento esame e che come associazione magistrati poi abbiamo rimesso anche in via definitiva com'era giusto al comitato direttivo centrale convocato per il sette otto febbraio e alla conseguente assemblea nazionale straordinaria che convocheremo
Quindi è il dire eccome alcuni giornali hanno detto
Che c'era una posizione dell'associazione che considerava questo pacchetto perverso
E assolutamente fasullo sia non corrisponde assolutamente alla realtà di una meditata e attenta valutazione responsabile della disputa
Primo punto secondo punto
Anche se ci sarà qualcuno che vuole che noi facciamo le barricate nei confronti del Parlamento
L'associazione magistrati ed altre associazioni ritengono di esporre con serenità e fermezza dell'opposizione ma non siamo fare le barricate non siamo per gli scioperi non siamo per lei e contestazione creata insomma
E questo lo posso dire non solo come presidente dell'associazione magistrati ma dicendo che anche nell'ambito della e nell'ambito della corrente di Unità per la Costituzione Espresso la mia persona non c'è stata nessuna riunione del comitato di coordinamento che per l'unico che poteva autorizzare di prendere delle posizioni che sono stati invece prego
Quindi non è una presa di distanza da posizione è che queste sono posizioni le posizione di altre persone che sono intervenute ieri
Sono posizione che riguardano le persone che l'hanno adottata perché ne risponderanno nei confronti degli organi rappresentativi la posizione dell'associazione e la posizione è quella rispecchiate esclusivamente nel documento dove voi vedete che ci sono dei distinguo c'è un apprezzamento del tutto una serie di provvedimenti e ci sono delle ferme dissenso fermo dissenso nei confronti della responsabilità civile venti diciamo anche i motivi
Per quanto riguarda la questione della nostra posizione evidentemente sarà espressa dai rappresentanti delle diverse associazioni dopo aver premesso che noi apprezziamo lo sforzo da parte del governo per arrivare a una mediazione su questi problemi
Però dobbiamo dare atto più questa mediazione non è avvenuto tra il governo e associazione dei magistrati
Ma è avvenuto all'interno del governo fra partiti referendario i partiti non referendari ed evidentemente ed è uscito una mediazione ma questa mediazione non siamo assolutamente estranei adesso cinque progetti sono stati presentati alla Camera e cinquanta agenti sono stati presentati al sembra è stato richiesto su alcuni progetti non su tutti evidentemente in parete del consiglio o superiore che crediamo sarà espresso in librerie eccetera come credo sia necessario perché se deve essere discussa rapidamente queste leggi alcune della funzionalità alla giustizia e l'altro per evitare il referendum come vogliono i tempi vige l'ha messo preti hanno espresso queste proposte gente evidentemente ci saranno tempi abbastanza brevi cioè in sede parlamentare senza andare con puntelli cannoni puntati l'associazione e le associazioni prenderanno dell'imposizione festosa
Io darei subito la parola dopo queste premesse che mi sembra assolutamente doverosa perché corrispondono a una messa a punto perché se ci si vuole come ho già detto una volta
Trasformarsi combattere di verbali Bertarelli cioè noi riteniamo che questi disegni di legge
Sono intatte positivi
E ci sono invece quello sul dissidio sulla responsabilità civile evidentemente che non soddisfa delle esigenze e di tutela dell'indipendenza e autonomia della magistratura noti in funzione di indipendenza e autonomia della magistratura come viene
E a se stesso ma strumentale interesse cittadini
Io adesso mi davano anche dei una dopo uno andò a prendere un deliberato del del nazioni unite
Che è stato votato in sede del settimo congresso nell'ottantacinque è stato fatto proprio dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite quarantesima sezione quattro dicembre del mille novecentottantacinque dove si dice chiaramente
Che mentre si si si e ammesso evidentemente il risarcimento da parte dello Stato del cittadino che ha subito un indulto dando per causa della giustizia
E e evidentemente è prevista la possibilità del procedimento disciplinare almeno nei limiti delle leggi nazionali perché voi sapete che alcuni Paesi soprattutto quelli della legge comune hanno l'immunità assoluta penale e civile però non può essere ammessa solo nessuna azione civile nei confronti del magistrato anche verità Busi omissione quindi quando noi
Prendiamo una posizione contro questa soluzione della responsabilità civile non lo facciamo a difesa di una posizione corporativa buone posizioni che ha avuto la solenne riconoscimento
Dai centocinquantacinque Paesi che compongono colleghi assemblea la massima istanza intergovernativa che esiste nel mondo per le Nazioni Unite
E voi sapete voi non sono dei congressi devo torno
Tutti i partecipanti voto uno solo intravvedere d'azione da ugualmente ministro della giustizia amministrativa in sede specifica e in sede invece
In sede di assemblea generale a livello ministri degli esteri o ambasciatore Lecce io darei quindi subito la parola
Se l altra associazione non hanno nulla in contrario a per esprimere il maggior più chiaramente di fare
Io raccattati ex vicepresidente a fare il
Segretaria generale dell'associazione magistrati italiani dopo proprio la parola il magistrato della Corte dei Conti consiglio testato targhe sono presenti se e quando verranno anche quelli della giustizia militare e dall'Avvocatura dello Stato
Dopodiché evidentemente come schema di conferenza molto attenti a fare tutte le domande valida per
Fosse molto brevi in aggiunta è chiaramente in concordanza perché abbiamo un'opposizione unitaria come risulta dal documento in concordanza con il presidente
E prima di tutto io rivolgerei un appello in certo senso accorato alla stampa nel senso che noi siamo di fronte a una questione che coinvolge principi essenziali dello Stato di diritto l'indipendenza della magistratura
E quindi i cittadini devono essere informati con precisione come certamente la stampa ci ha fatto e farà della posta in gioco cioè che cosa cioè in questione oggi parlando delle ferree
Noi ci vantiamo di essere un paese di democrazia occidentale al cuore del paese della democrazia occidentale diede ogni democrazia c'è lo Stato di diritto e l'indipendenza dei giudici e in questione questa cosa
Noi allora vogliamo che ci sia una responsabilità se ci deve essere che non intacchi in modo assoluto l'indipendenza della magistratura
Se non fosse così noi dei creeremmo da stato democratico verso altre forme di Stato quindi l'informazione non solo adesso ma dall'avvenire su tutti gli aspetti che in certo senso sono tecnici devono essere dati perché i cittadini siano informati
In una prospettiva di referendum che si debba fare i cittadini devono votare con consapevolezza sono così va avanti la cosiddetta democrazia diretta la democrazia diretta passa per un voto dei cittadini e passa per l'informazione
E allora i giuristi per una parte nel siamo qui per dare il nostro contributo ma la stampa coi dall'altra deve dare queste informazioni affinché i cittadini vadano nella prospettiva referendari se referendum ma da farsi in modo informale
Ma questo discorso vale anche per il Parlamento nel Parlamento non tutti sono giuristi quindi bisogna evitare implica infatti dare il massimo di informazioni
Perché anche il dibattito a livello parlamentare sia fatta in modo tale che siano salvaguardati i punti fondamentali dello Stato di diritto come l'indipendenza la magistratura
Secondo aspetto noi come associazione non siamo certo per sparare sul mucchio nel senso che siamo contro tutto ciò che fa il Governo ha non facciamo un giudizio di dopo un esame dopo un'analisi infatti nel nostro documento come vedete che c'è tutta una parte di apprezzamento al pacchetto giustizia che è stato emanato dal governo e c'è una parte critica nella misura in cui riteniamo di non poter essere d'accordo
E diciamo salvo approfondimenti perché il pacchetto ha fatto da vari da varie cose e ovviamente noi non li abbiamo potuti approfondire ieri i vari aspetti
Essenziale che noi vogliamo siano salvaguardati l'ho già detto l'indipendenza del giudice il corretto processo su questo non c'è possibilità di transazione perché in questione lo statuto ed
E poi direi che noi dovremmo eliminare qui non parlo più come associazione ma parlo a titolo personale ma per esprimere posizioni culturali interessante per cui anche nell'associazione non è che siamo una fa discutiamo
Credo che noi come magistrati facciamo bene a non chiuderci in posizioni corporative non dobbiamo dare l'impressione all'esterno di essere chiuse ed essere indisponibili indisponibile al dialogo ci non ci non ci devono essere a mio giudizio medio tabù per esempio
Parliamo di questa cosa così cruciale che la rivalsa
Io dico che in materia di rivalsa non ci devono essere elementi preconcetti di dire rivalsa si rimbalzano l'atteggiamento corretto è esaminiamo in concreto le proposte vediamo senta o meno l'indipendenza dei giudici
Al limite se ci fosse una rivalsa ma il problema è di di verificare in concreto se è possibile che ci sia se ci fosse una rivalsa cioè un sistema di responsabilità maggiore anche sul piano civile che non intacca l'indipendenza dei giudici questa rivalse secondo me ma andrebbe esaminata non rifiutata in quanto tale vediamo allora un giudizio negativo su questo punto ciò che è contenuto nel pacchetto sulla riforma sulla da responsabilità dei giudici in concreto perché hanno e non pare assolutamente che è stato trovato una strada valida il sistema e farraginoso le spiegazioni sono il documento non devo ripeterlo
Quindi un giudizio in concreto negativo sulla soluzione che è stata data ma secondo me sarebbe sbagliato atteggiarci in modo pregiudiziale contro qualcosa bisogna essere disponibili sempre a un dialogo anche con la componente politica
Che altrimenti alla magistratura si cono terrebbe di corporativismo e sarebbe un elemento negativo altro aspetto
Pubblico ministero un altro aspetto cruciale noi siamo stati da sempre contrario lo siamo e giustamente lo siamo a ogni forma di subordinazione politica del Pubblico ministero
E siamo quindi contrari a ogni inizio di strada ogni primo passo verso la subordinazione
E l'Associazione ritiene che una separazione di carriera sarebbe questo primo passo sarebbe nettamente in contrasto non è invece in contrasto sulla diversa professionalità sulla specificazione delle professionalità perché nella logica del nuovo processo ci saranno diverse funzioni
Se il Pubblico ministero si deve atteggiare a come parte avrà bisogno d'una sua cultura specifica come il giudice ha bisogno la sua cultura specifica o tutto ciò che si muove anche nel pacchetto nella direzione di una più specifica professionalità secondo noi giova alla valorizzazione e alla procedura che i giudici e quindi all'esercizio funzione giudiziaria un ultimo appunto e ho finito
Un altro aspetto io considero questa volta politico positivo del pacchetto in particolare della riforma che riguarda la responsabilità dei giudici
E in questo Paese proposta di riforma si dà per presupposto che ogni iniziativa contro il giudice che commenta che fa dolo o colpa grave che la a un comportamento negativo ai danni dei cittadini con dolo o colpa grave
Può essere attaccato dal cittadino con l'azione civile sul presupposto del giudicato però ma questa è una una cosa importantissima perché già la sconfessione netta dal referendum
In quanto il referendum se passasse su questo bisogna insistere se passasse in altri termini già il governo col suo pacchetto dice che è impraticabile la prospettiva positiva del referendum
Perché e perché c'è una prospettiva positiva ci sarebbe possibilità d'iniziativa civile contro il giudice in processo in corso con distruzione del principio del giudice naturale
Tutta la prima parte dirla tutta la relazione relativo alla riforma responsabilità civile proprio motivata così
Noi non vogliamo in via assoluta che possa essere intaccato da l'esercizio della giurisdizione in corso di processo che si elimini il giudice scomodo
Bene ma è proprio questo che si realizzerebbe se si andasse al referendum sulla base del quesito così come posto perché è un sì significherebbe proprio questo
Che il cittadino può iniziare immediatamente processo contro il giudice ne elimina il giudice scomodo sul presupposto alla due norme dall'astensione della ricusazione
Allora in conclusione
Il governo ha già fatto secondo l'ora smentita politica drastica il che significa che nella prospettiva che si dovesse andare al referendum già al c'è un elemento
Poi uno una compagine politica che forte referendum la residua che dovessero risultare estremamente scomposte
Perché quelle componenti che hanno proposto il referendum socialisti e liberali che sono al governo e sposano adesso questa logica in praticano fa hanno preso le distanze rispetto allo stesso quesito referendario che porta questo contenuto
Se avesse potuto c'è bisogno di dirlo
Disponibili al dialogo certamente però molto ferme su alcuni principi fondamentali
Perché io mi stavo chiedendo proprio questi giorni cosa il cittadino italiano stia pensando stia pensando dei giudici in aggiunta a tutto quello che pensa normalmente in questo momento di grande confusione generale
E che cosa stia pensando in effetti della di questo dibattito politico politica magistratura perché in realtà si tratta di un dibattito non molto chiaro in cui si stanno sovrapponendo molte voci io credo che sia necessario perché questa è la volontari intenzione la coscienza dei giudici
Sottolineare con molta chiarezza che ci sono alcuni principi irrinunciabili perché quando parliamo di indipendenza della magistratura
Si spera
Veramente che di essere creduti che non si tratta di una parola così vuota di significato che ci riempie la bocca o che si tratti di un privilegio corporativo della magistratura
Se l'indipendenza è davvero ad essere la strada è essenziale per la garanzia dei cittadini per la loro tutela delle libertà civili di fronte al giudice e di fronte alla legge e allora questa indipendenza non si può
Contrabbandare o lacerare o indebolire neppure per le strade traverse
Ora il cittadino italiano di fronte agli errori del giudice e qui il pacchetto diciamo va valutato positivamente si trova di fronte ad una responsabilità diretta dello Stato
Che il pacchetto limitandola la colpa grave lo in giunta ieri abbiamo detto che anzi andremo ancora più in là nel senso che il cittadino può ricevere un danno ingiusto dall'esercizio della funzione giurisdizionale anche se non dipende dalla colpa
Grave del giudizio dal dollaro perché ci può essere un danno per il cittadino anche per delle disfunzioni diverse e della giustizia quindi credo che quello stesso principio che viene adottato nell'impiego pubblico in cui il funzionario risponde di dolo e colpa grave ma il cittadino può essere risarcito anche al di là della colpa grave
Delle funzionario del pubblico impiegato credo che questa garanzia
Diciamo del danno ingiusto nei confronti del cittadino è una garanzia di civiltà e che quindi dovrebbe essere affermata quindi ancora con maggiore ampiezza con maggiore garanzia per il cittadino poi cosa interessa al cittadino acida interessa che il giudice
Che effettivamente non sappia fare il giudice o addirittura non lo ha voluto fare tradendo il giuramento di fedeltà il dolo
O comunque diciamo sia così disattento incurante non ci crede nella professione che fa ecco la grave colpa
Che naturalmente va tipici zattera per garanzie di certezza del diritto e di esigenze anche di difesa e quindi garanzie globali
Che questo giudice venga controllato dallo Stato ecco perché la strada della responsabilità disciplinare è l'unica strada che noi riteniamo che si ritiene che sia la strada da seguire e questa parte del pacchetto
è chiara e accolto le istanze della magistratura associata perché si sapeva tutti qui prendeva lo ipotesi alternative e sulla scena sul terre è stata scelta la strada
Della sanzione disciplinare con la cosiddetta sanzione pecuniaria entro un terzo eccetera questa parte della sanzione pecuniaria a titolo personale
E anche come Magistratura indipendente noi riteniamo che abbia una natura risarcitoria di reintegrazione del patrimonio dello Stato e che quindi potrebbe benissimo bloccare anche il referendum se lo si vuole andare afferenze questo è l'obiettivo principale di non andare ferendo ma ecco io credo che questa strada della sanzione
Disciplinare cioè del controllo dello Stato sul giudice un controllo che arriva alla destituzione non dimentichiamocelo
E ci sono già state d'istituzioni di giudici sospensioni dei giudice non è che il giudice sia il responsabile credo che ai cittadini interessi questo obiettivo
Si dice ma lo Stato è sempre quello a pagare poi quindi pagano indirettamente i cittadini
Ma attraverso la su una sanzione pecuniaria ecco che c'è anche una reintegrazione sia pure una misura ridotta ma comunque qualsiasi strada si segua sarebbe sempre
In una misura ridotta e quindi ecco che anche questa esigenza espressa dalla istanza referendaria Rebbe accorda
Io non credo che si debba andare oltre a questa l'ipotesi di rivalsa prevista dal Progetto la cosiddetta Rival sia così come viene comunemente chiamata è un'ipotesi da disattendere con assoluta fermezza perché è un'ipotesi che abbiamo già detto più volte ma è bene richiamarlo con chiarezza
è un'ipotesi Brida che implica e introduce rapporti non accettabili tra l'esecutivo il potere politico
E la funzione giurisdizionale e quindi ecco che su questo punto occorre essere necessariamente molto fermi è molto chiaro
Ma non per una chiusura corporativa ma per un'affermazione di principio che è nell'interesse stesso del cittadino
Io credo che il dovere nostro e vostro c'è anche la stampa sia far capire al cittadino quale siano le sue esigenze e i suoi interessi e le sue garanzie perché se se ci si dovesse allontanare da questa strada
Poi io vorrei sottolinea l'altra cosa
Nel pacchetto e l'abbiamo espresso dei pareri positivi di apprezzamento e negativi molto fermi e quindi luci e ombre come si è però c'è da sottolinea e questo ieri qualcuno lo ha sottolineato anche nella nostra giunta io desidero ripeterlo che
Non accetteremo almeno io non mi sentirei di accettare un'ottica diciamo punitiva sotto il profilo politico cioè non è che il pacchetto debba essere interpretato visto come la risoluzione da una parte di tutti i mali della giustizia e nell'ottica che tutti questi mali della giustizia siano dipesi dal comportamento dei giudici perché sono due interpretazioni diverse l'esigenza era stesa cioè quella di rendere funzionale ed efficiente la giustizia è vero ci sono state delle cadute di tensione forse anche tra la magistratura casi di protagonismo l'abbiamo detto autocritica che è stata fatta ma sempre in senso costruttivo e generale perché non giova a nessuno e non risponde a verità
Nel nostro Paese che le colpe siano tutte dei magistrati sarebbe molto superficiale ingenue in giù è profondamente ingiusto crederlo farlo credere ai cittadini e al Paese
E quindi quando si affrontano i problemi del pubblico ministero la riduzione diciamo degli spazi della cattura obbligatoria
Qualcuno ha voluto dare questo tipo di interpretazione cioè allora diminuiamo i poteri del pubblico ministero o cerchiamo di chiuderlo
In un certo senso all'interno dell'ordine giudiziario come partendo da una filosofia che non almeno io personalmente respingo e c'è una filosofia politica riceve i mali sono lui ecco perché il pubblico ministero la funzionalità Eva
Allora non ci dobbiamo dimenticare tutto quello che è stato fatto e tutto l'impegno dei pubblici ministeri e dei giudici italiani
E questo credo che la grande confusione che si sta facendo vada detto con molta forza perché la magistratura italiana ha fatto nel complesso il suo dovere e l'ha fatto pagando anche personalmente e siccome qui si sta strisciando qualcosa che non piace almeno a me personalmente non piace perché significa effettivamente chiudere gli occhi alla verità
E cercare di addossare colpe a chi non ce l'ha Calò ognuno faccia la propria parte se il sistema non funziona o se qualcosa nella giustizia non funzioni
Apprezzamento c'è stato e ci chiedesse per il fatto che per fortuna non c'è l'ipotesi che tutti temevamo c'è addirittura di una distinzione delle carriere tra pubblico ministero e giudice
E cioè concorsi separati è un'ipotesi che nel pacchetto non c'è
C'è un'ipotesi diciamo di maggiore incidenza della professionalità del pubblico ministero la Giunta si è soffermata su questo punto perché occorre anche trovare un sistema però che non blocchi di fatto il Pubblico ministero o il giudice nel proprio ruolo
Quindi bisogna valutare se i cinque anni di permanenza nella funzione non siano troppi e bisogna evitare e bisogna valutare anche complessivamente che la professionalità del Pubblico ministero deve essere inquadrata nella professionalità di tutte le funzioni perché il ruolo del giudice
è importante e delicato per quanto riguarda tutte
Le funzioni giurisdizionali e quindi anche se quella del Pubblico ministero certo incidendo sulla libertà personale
è particolarmente delicata però va vista nel quadro globale della funzionalità della giustizia
Per quanto riguarda poi
La figura del pretore
Che è uno dei punti che interessa molto al cittadino il pretore ha dato sempre buona prova di sé devo dire no dai fra prognosi pretori d'assalto
A tutte le azioni che il pretore ha fatto proprio nel campo delle tutele dei diritti nuovi tra virgolette in cui la sensibilità dei cittadini è stata sempre forte
Quindi la discussione anche tra noi c'è stata sul ruolo del pretore perché il pretore è un momento di giustizia che ha sempre funzionato quindi toccare il pretore per poter vedere che magari non funzioni diventa effettivamente toccare uno dei punti che da dire però che il ruolo del pretore sotto il profilo giuridico anche alla luce delle nuove competenze che gli sono state assegnate sia in sede civile che in sede penale con la commistione delle due funzioni e cioè requirente e giudicante Cerro dal punto di vista giuridico non regge è quindi la distinzione dei due funzioni va bene sotto un profilo generale però così come presentata nel pacchetto con accorpamenti di preture
Diciamo senza una valutazione di politica giudiziaria generale perché una cosa è parlare di revisione delle circoscrizioni
Una cosa è toccare
A fondo l'ordinamento giudiziario e introdurre il famoso giudice monocratico su base allargata sia pure con le riserve di collegialità
Che l'ipotesi diciamo guida che è stata affrontata dalle Commissioni di riforma che è stata affrontata dal dibattito associativo quindi per il nostro documento enuncia una preoccupazione e cioè che pur condividendo questo principio diciamo di chiarezza giuridica però un campanello d'allarme sulla funzionalità di un giudice che è a contatto con la gente il più diffuso sul territorio che senza toccare il quadro generale delle riforme potrebbe provocare sia per mancanza di personale quindi mancanza deficienze di organico potrebbe procurare delle disfunzioni nella giustizia sottraendo anche probabilmente una parte di competenze anche allo stesso Consiglio superiore perché poi qui diciamo corre anche vedere bene i rapporti tra Consiglio superiore della magistratura ed esecutivo il ministro della giustizia
Quindi nella revisione delle circoscrizioni a parte la necessità dell'intervento del legislatore il ruolo del Consiglio superiore importante decisivo
E non si intende lo come associazione certamente avallare nessun diciamo spazio di indebolimento al Consiglio superiore che è il nostro organo di autogoverno a un organo di autogoverno che è essenziale anche qui per l'indipendenza della magistratura
Quindi il pacchetto è molto complessa ed articolata quindi occorre distinguere un giudizio diciamo
Politico generale che tocca alcuni punti di apprezzamenti alcuni punti di fermo dissenso è questo l'equilibrio della valutazione qui nessuna crociata
Che sconvolge diciamo qualsiasi tentativo di equilibrata riflessione
Nessuna crociata di questo genere ma certamente nessuna remissivo vita o nessun compromesso sui principi fondamentali legati alla funzione giurisdizionale se no certamente lo potremmo chiudere bottega nel senso che tradiremmo il mandato
Che ci hanno dato i colleghi quindi io credo che questa operazione di chiarezza e questo e la volontà e il significato di questa conferenza stampa debba essere portata su questa linea nel pacchetto abbiamo affrontato il documento è diventato un pacchetto
Con mini pacchetto associativo abbia affrontato anche il problema del Consiglio superiore della magistratura
Che non fa parte del pacchetto però voi sapete che c'è un disegno di legge che pende in Parlamento è uno degli oggetti del referendum ma perché non parliamo sempre
Del referendum sulla responsabilità civile perché è quello che fa più sensazione più colpo sull'opinione pubblica al Consiglio superiore sembra qualcosa
Di lontano mentre in realtà poi è l'organo di autogoverno che assegna i giudici negli uffici giudiziari attribuisce agli incarichi direttivi
E c'è la sezione disciplinare quindi tutta la funzionalità poi la trasparente la credibilità della giustizia passa dal Consiglio superiore della magistratura
E qui abbiamo riaffermato un principio importante che è quello del sistema proporzionale quindi se il referendum vuole colpire questo sistema proporzionale
E cioè prospettando un sistema diverso noi diciamo no decisamente perché crediamo nella validità di questo sistema proporzionale ecco quindi che mi sembra ci è sembrato opportuno anche se fuori del pacchetto delle riforme inserire anche questa valutazione richiamare questa valutazione che è propria del patrimonio culturale dell'associazione Nazionale Magistrati
Scusate un momento prima di dare la parola al Consiglio corte dei conti
Sanitarie questo prodotto Tribunali amministrativi regionali
Volevo dire ciò il documento prima di tutto voi avete letto oggi che si contesta alla magistratura di prendere una posizione questo è contrario anche a questi principi affermati dalle Nazioni Unite
Principi qualche giornale con molto spinto adesso che sventola diamo come sede norme o le dichiarazione dei diritti universali dell'uomo si tratta di sventolare dei documenti si tratta di richiamare dei principi che hanno validità mondiale
E quindi non sventola comunque nella e questo documento che è stato votato Nonda
Come dicevo prima da delle assemblee è stata montato dai rappresentanti dei capi delegazione che sono normalmente i ministri in termini Saldutti
Ed è stato fatto proprio dalla quarantesima sessione quattro dicembre dell'ottantacinque dell'Assemblea generale io questo è un documento datato novecentottantasei
Io
E sulla questione della libertà di espressione molto chiaro dice secondo le dichiarazioni universali del di guardate che l'hanno portata in paesi come la Cina come la Russia come gli ha Secondo è che l'anziano di versare dei diritti dell'uomo i magistrati godono come ogni cittadino della libertà di espressione di associazione di assemblea eccetera sono libere di costituirsi in associazione
E di arte e per difendere non solo i loro interessi a promuovere la formazione professionale e proteggere in ogni modo l'indipendenza magistratura quando noi abbiamo sentito autorevoli rappresentanti del Parlamento
E hanno detto che si tratta di interferenza vuol dire che si vuole considerare i magistrati come cittadini di serie B o di serie Gino Cervi
è evidentemente in bel nostro comportamenti
Dobbiamo però se è vero sa conservare della dignità
Della loro carica l'imparzialità e l'indipendenza modo di esprimersi ed è per quello che siamo contro il muro contro il muro contro le barricate contro gli scioperi contro il Parlamento eccetera
Ma evidentemente come diceva giustamente l'amico serve chiaramente anche a cantati se stiamo fermi nel dire alle nostre cose poi il Parlamento della sovranità deciderà
La norma l'il principio fondamentale di cui vi dicevo e questo senza pregiudizio lo traduco perché evidentemente italiano come lingua delle Nazioni Unite
Samp Luigi senza braccia pregiudizio
Di ogni procedura disciplina e del diritto al cittadino di ottenere un indennizzo conformemente ai principi della legge nazionale
I giudici non possono essere fatti oggetto di un'azione civile in ragione di abuso o di omissione nell'esercizio della funzione giudiziaria
Proprio un documento
Questi sono congressi che si svolgono ogni cinque anni
E sono per la lotta alla criminalità ma anche per il funzionamento giustizia penale sono completamente permeati dei diritti garantistici della di del i diritti inalienabili della persona umano nell'accesso pedante
Si ritiene che per salvare la funzionalità della giustizia bisogna conservare questo principio
E qui dopo rigido quindi non è affatto una posizione corporativa il fatto che tutti i Paesi del colma un vuoto e anche in quei Paesi come la Francia che prevede una possibilità di rivalsa
Dal mille novecentosettantadue rinnovata settantanove non c'è stata nessuna azione dello Stato nei confronti di funzionari davanti alla prima sezione civile della Corte in Cassazione per una vita
Dopodiché darei la parola al Consiglio di Stato
Grazie presidente Beria come presidente dell'associazione magistrati del Consiglio di Stato
Esprimo appunto il punto di vista della nostra magistratura che si è trovata pienamente d'intesa come associazione con l'associazione dei magistrati ordinari e che oggi condivide quanto hanno detto il presidente Beria e i colleghi a Katowice
Del Friuli
Una schema
Ora è inutile quindi che io ripeta tutela
Sui
è inutile che io ripeta reazioni già esposte dai colleghi mi fermerò soltanto su alcuni punti che testimoniano la nostra presenza la nostra intesa unitaria come comitato di coordinamento delle associazioni medesima
è evidente che alcuni degli schemi di disegni di legge nel pacchetto giustizia concernono soltanto rimane alla magistratura ordinaria i problemi ad essa connessi
Ma anche su questo in sede di comitato di coordinamento abbiamo ritenuto di consentire e come magistrati e come cittadini interessati al servizio giustizia
Quali sono i punti essenziali sui quali noi abbiamo raggiunto questa piena intesa innanzitutto le magistrature non hanno in voluto chiudersi a riccio corporativa mentre come pure è stato detto siamo aperti all'esigenza di una società e come dobbiamo essere proprio anche come magistrati comprendiamo l'esigenza e la società
Rispettiamo pienamente le posizioni istituzionali e del Governo e del Parlamento che si accingono che hanno da parte del governo hanno esaminato da parte del Parlamento si accingono da seminare questi problemi vogliamo soltanto sentire e far sentire la nostra voce
Non ripeto per chiusura corporativa ma l'affermare un principio fondamentale
Tutta la nostra attività non è diretta mia rivolgimenti nella dichiarazione di sciopero né a contestazioni soltanto dire fargli affermare l'indipendenza del giudice
Il collega Ferri che sia occupato tra tutti gli altri problemi come gli altri colleghi l'aveva proceduto in particolare della responsabilità del problema responsabilità a focalizzato un po'il punto
Noi riteniamo che in materia di responsabilità
Procedimento disciplinare la sanzione disciplinare sia da una parte pienamente idonea ad evitare il referendum ma dall'altra costituisca la sanzione essenziale perché idonea a salvaguardare indipendenza aveva magistrato pertanto abbiamo rifiutato non aprioristicamente ma cognita causa tutte le ipotesi subordinate su questa linea credo che tutte le magistrature sono d'accordo
Per gli altri punti Emily chiamerei a quanto hanno detto già Beria captati se Ferri e quindi passerei la parola da altri colleghi
Non so attento
Io sono Furio Pasqualucci vicepresidente dell'assegnazione dei magistrati della Corte dei conti
Anche l'associazione magistrati della Corte dei conti ritiene che l'assoluzione
Della di una sanzione disciplinare
Riguardo nei confronti del giudice diciamo tra virgolette che sbaglia sia la soluzione tecnicamente più corretta per risolvere un problema che indubbiamente si pone nell'attuale società e quindi noi riteniamo che questo aspetto
Del pacchetto del cosiddetto
Perfetto giustizia sia un aspetto
Positivo che rappresenta una risposta anche politica
Al problema posto dal referendum un'altra risposta politica oltre a quella che sottolineava accatta disse al problema posto dal referendum
Io ci terrei a precisare un aspetto questa azione disciplinare è una soluzione specifica nei confronti della magistratura nel senso che è una soluzione
Che non è prevista e non è adottata nei confronti di tutti gli altri dipendenti dello Stato
In quanto il dipendente dello Stato che provoca un danno endo ugualmente sottoposto all'azione di rivalsa mentre normalmente non è porta un'azione disciplinare qui invece c'è un'azione disciplinare obbligatoria con un carattere pecuniario ecco perché io penso che il governo ha voluto adottare uno strumento specifico ad hoc nei confronti del problema della del della magistratura e dell'eventuale danno prodotto dall'attività giurisdizionale
è una soluzione che indubbiamente può essere approfondite può essere migliorata
Nei confronti della Corte dei conti in particolare
Questo problema della se di un procedimento disciplinare crea un'altra serie di problemi che poi saranno illustrati dal collega Rossi comunque questo ci sembra la risposta politica più e tecnica più adeguata non siamo invece favorevoli all'ipotesi pure delineata nel cosiddetto pacchetto di un'azione di rivalsa e anche qui non siamo favorevoli non per un principio aprioristico o per chiusura corporativa
Ma proprio in base a un'analisi che abbiamo fatto di questo di questo modello
Qual è il punto fondamentale che ci preoccupa nella rivalsa vedete la sanzione disciplinare a come perno la valutazione dello sbaglio del giudice la valutazione del dolo la valutazione della colpa quindi la valutazione diciamo della professionalità del giudice che viene in un certo senso colpita nel caso che non siano stati osservati certi principi invece la base della rivalsa è una base patrimoniale
è una base cioè di risarcimento del danno cosa significa rimbalza lo Stato ha pagato al cittadino e poi si rivolge al soggetto passivo della rivalsa dicendomi restituiscimi
Questi soldi che ho pagato è proprio questa base patrimoniale che ci preoccupa perché chiaramente se nella valutazione
Di questa azione nei confronti del magistrato vengono a confluire degli interessi di tipo patrimoniale
è chiaro che questo modo di incidenza condizionerà profondamente alcuni cardini fondamentali della funzione giurisdizionale in quanto il magistrato consapevolmente o meno cercherà sempre di non toccare quelli che sono i grossi interessi patrimoniali per evitare il rischio di essere coinvolto in un'azione patrimoniale di questo genere
E allora salterà il principio dell'azione obbligatorio del Pubblico ministero salta il principio del libero convincimento del giudice ecco perché noi riteniamo che l'azione di rivalsa sia veramente pericolosa
Per quanto riguarda il libero esercizio della funzione giurisdizionale ed ecco perché l'ONU è arrivata questi principi proprio perché c'è un'intrinseca contraddizione fra il libero convincimento il libero esercizio della funzione giurisdizionale
è invece richiamare il giudice ha una responsabilità di tipo patrimoniale quindi questo è uno degli aspetti per i quali noi riteniamo che la rivalsa sia inappropriata nei confronti del magistrato
C'è un altro aspetto che altrettanto ci preoccupa
Questa azione di rivalsa è rimessa all'iniziativa del ministro competente cioè del Presidente del Consiglio per le magistratura amministrativa e contabile delle ministro della giustizia per quanto riguarda la magistratura ordinaria
All'iniziativa discrezionale
Ora io mi domando
Ma in base attuale valutazioni il ministro deciderà se perseguire o meno il magistrato se iniziare o meno l'azione disciplinare è chiaro che farà una valutazione del comportamento del magistrato cioè andrà a dire ad indagare sulla decisione impresa dal magistrato e su questa base deciderà se procedevano quindi c'è
Un chiaro sindacato politico della funzione giurisdizionale
E anche in questo è un principio veramente preoccupante pericoloso forse non ci sia nemmeno resi conto che si introduceva una deroga enorme al principio dell'indipendenza della magistratura
E anche questo su questa situazione si presenta particolarmente pericolosa per la Corte dei conti che ha per sua natura quella di controllare l'attività del governo e allora diciamo che questa azione di rivalsa
Viene a presentare degli aspetti degli aspetti allarmanti è veramente destabilizzanti oltretutto si pone come una duplicazione di quella specifica sanzione disciplinare di cui parlavo poco fa
E non si spiega perché ci debba essere chiesto duplicazione che poi alle in ultima pare anche abbastanza vessatorie o se sceglie una soluzione così sceglierà
Io sono convinto che questa strana figura di rimbalzo di Riva del Sina come diceva ferri è stata adottata nell'intento di evitare il referendum nell'intento di evitare il referendum perché siccome il referendum beh perché sulla responsabilità civile allora del Papa facciamo diamo un'ipotesi di responsabilità civile con tutte queste conseguenze che abbiamo indicato
Ma è qui
Che ci tengo a precisare l'atteggiamento dell'associazione magistrati della Corte dei conti che poi mi pare condiviso da tutte le altre associazioni piuttosto che soluzioni di questo genere che non hanno una luogo sistematica precisa che non ne rientrano nella logica del sistema ma che hanno l'unico fine di evitare il referendum
No meglio andare al referendum è meglio che sia popolo stesso a dire che il tipo di giustizia preferisce quindi è rispetto a questo tipo di responsabilità questo tipo di responsabilità con carattere di rivalsa che noi diciamo meglio il referendum un referendum che auspichiamo come diceva
Qualche giorno fa a Beria auspichiamo sia svolto in un clima di serenità referendum in cui si valutino guardi con attenzione ponderazione tutti gli aspetti
Della questione ma comunque con un referendum che consenta di risolvere
Nel modo migliore nel modo più conforme ai principi che reggono il sistema questo problema che indubbiamente c'è e chiede notevole complessa
Rosso
Si aggiungo cosa sono rosso Giovanni Rossi il segretario generale dell'associazione magistrati alla corte dei conti
Che intanto è qui rappresentata unitariamente perché abbiamo anche noi finalmente raggiunto la nostra associazione una giunta unitaria e quindi siamo sereni di poter rappresentare tutta la l'Associazione nella sua
Un attimo sì ma io ho ribadito
Oggi
Assolutamente assolutamente no assolutamente no anche perché anche perché io ricordo che con l'amico Beria da anni abbiamo lavorato ad una unità non soltanto nell'ambito delle rispettive associazioni ma anche nell'ambito di questo coordinamento giacché poi comune e la cultura è comune il servizio che noi rendiamo allo stadio la nazione ebbene per quanto riguarda la Corte dei conti io vorrei richiamare l'attenzione della stampa e quindi dell'opinione pubblica sul compito delicato che svolge la Corte dei conti
Perché non solo giudice nel senso classico dalla parola di rendere giustizia
Svolge la Corte la corte dei conti ma è anche il controllore è controllore della finanza pubblica controllore di una posizione che si è voluta di terzietà e di indipendenza e in tal senza viene definita giurisdizionale
Ora proviamo ad immaginare il magistrato monocratico solo quindi nella sua solitudine che viene perché resta esposto a questa azione vorrei dire vendicativa
Alla spada di Damocle di un Presidente del Consiglio dei ministri che infastidito
Che infastidito dal controllore
Infastidito da un conto loro troppo esigente cerca in qualche modo di punirlo e di metterlo fuori giuoco nel corso dello svolgimento dalla sua funzione come si diceva prima da parte degli attentati s'perché qui l'intervento può essere anche finalizzato ad emarginare quel magistrato che in quel momento dà fastidio
La cosa diventa ancora più drammatica per una funzione che la Costituzione ha voluto indipendente cioè la funzione del controllo
E allora ritornando al tema della rivalsa ma non è questo un simulacro di rivalsa tanto più che il contenuto di questa rivalse fino a conguaglio di quel terzo che già in sede disciplinare può essere data evidentemente si è voluto mettere queste espressione rivalsa fa riferimento a questo istituto al solo scopo di cautelarsi da eventuali sospetti circa la inidoneità del suo strumento disciplinare a contenere l'azione del magistrato perché se è vero che principio di civiltà giuridica
Che il lo stato risponda dei danni che produce anche l'esercizio di questa funzione nei confronti del cittadino e altrettanto importante che il cittadino si senta garantita dalla indipendenza dalla terzietà della funzione svolta dal giudice
è per indipendenze io intendo anche un altro concetto la funzionalità
La funzionalità e vi dicevo prima che per la Corte dei conti questo aspetto della funzionalità assicurare la funzione del controllo e altrettanti essenziale quando il rendere giustizia
Sicché come diceva l'amico Pasqualucci è stato detto da tutti noi siamo attestati sulla posizione della responsabilità meramente disciplinare voglio accennare così come ha fatto a Nico ferro
Ad alcuni problemi che attengono al Consiglio superiore alla magistratura non approfondendo il tema logicamente perché questo nella sede anche noi corte dei conti abbiamo un problema per quanto riguarda l'organo di governo giacché il procedimento disciplinare va innanzitutto disciplinato da norme ad hoc e la Corte dei Conti resta ancora legato lo Statuto indica DC dallo Stato
Quindi c'è un problema di garanzia del contraddittorio di garanzia di terzietà dell'organo che dovrà presiedere a questa funzione
Sì che io chiamerei l'attenzione dell'opinione pubblica sul particolare aspetto che l'introduzione del principio dalla piscina della responsabilità disciplinare
Per quanto riguarda la corte dei conti crea questo problema di cui il governo alle forze politiche dovranno darsi carico direi corollario nel tema generale ma essenziale per quanto riguarda la corte dei conti di metter mano a quella miniriforma
Della quale da anni si va parlando che attiene alla democratizzazione dell'organo di governo dalla Corte dei Conti giacché oggi l'organo di governo la Corte dei conti il consiglio di presidenza
A differenza di quanto è per il Consiglio di Stato
La consiglio sulla magistratura è un organo non ad estrazione democratica quindi a un organo soltanto formato soltanto da membri di diritti ma questo è un problema sul quale noi confidiamo di avere la solidarietà di tutto
Per conoscere grazie
Dopo sono Armando Pozzi
Magistrato in servizio presso la prima sezione del TAR Lazio rettifico
E Pino poche cose data anche l'ora tarda i per non
Cadere in ripetizioni dopo ciò che è stato detto dai colleghi ordinarie della corte
E del consiglio di stato
E non è una presenza soltanto formale la nostra cioè non vuole essere soltanto
La proclamazione fideistica di uno schieramento
Professionale di una categoria professionale contro poteri politici o poteri governativi
Si tratta come ormai voi tutti sapete funzionando questo coordinamento da diversi anni
Di una sorta di presa di coscienza di una categoria unitaria nella funzione e nella istituzione perché l'istituzione giurisdizionale un'istituzione unica ormai si va affermando questo principio della ordinarietà che età anche delle magistrature speciali
E anche noi ci interessa il problema del parco cosiddetto pacchetto Rognoni ci interessa nella sua complessità cioè in tutti e dieci le articolazioni degli schemi del disegno di legge in schemi di disegno di legge delega e in particolar modo ci interessa anche e il disegno lo schema di disegno di legge delega sulla responsabilità del giudice
E del giudice amministrativo in particolar modo perché noi nonostante la collegialità della funzione e quindi forse minor pericoli stante la collegialità del giudicare
E l'effettiva collegialità del giudicare
Ci troveremmo esposti a pericoli di provocare danni al cittadino nell'espletamento
Della funzione giurisdizionale
Pericoli che sono insiti in due connotazioni una oggettiva e una soggettiva quella oggettiva della materia sulla quale viene chiamato a giudicare il giudice amministrativo
Sono materie incidenti si interessi fondamentali della collettività e che ricevono una sanzione formale dalla Carta costituzionale basti pensare al diritto alla salute basti pensare al principio di uguaglianza sostanziale basti pensare al principio
Della tutela del paesaggio della cultura e c'è
Le materie quindi dall'urbanistica dell'ambiente della sanità sono tutte materie che ci vedono confrontare con l'opinione pubblica
Prima forse ancora che con un utente simbolo della giustizia su grossi problemi che affliggono il Paese perché non ci dimentichiamo che sull'ambiente
C'è stato bisogno di una sentenza di annullamento della seconda sezione del TAR Lazio perché si facesse finalmente chiarezza
In una materia nella quale per quarant'anni nonostante il succedersi di venti leggi urbanistiche abbiamo assistito alla deprivazione selvaggia e furiosa del territorio
Da questa sentenza del TAR Lazio che metteva in luce certe discrasie istituzionali e costituzionali è venuta fuori una legge Galasso
Questo tanto per illustrarvi sinteticamente
Il perché ci interessi la responsabilità del giudice amministrativo
Ci interessa anche per le modalità di tutela di questi interessi fondamentali
Modalità di tutela che Steve si estrinsecano oggi maggiormente attraverso la fase cautelare cioè la sospensiva del provvedimento
Quale sarà quel giudice o quel collegio che potrà prendere a fronte di un non venne chiaro e vedremo dopo perché non ben chiaro
E procedimento disciplinare
Un'ordinanza di sospensiva di provvedimenti che possano intaccare interessi di miliardi pensate a provvedimenti che disciplinano l'assetto di centinaia di migliaia di ettari di territorio
Atteso che il territorio viene ancora visto come bene monetizzabili monetizzando soltanto in questa chiesa
Oppure pensate alla lesione al diritto alla salute che può essere minacciata da un'ordinanza di accoglimento o di reiezione di un'istanza di sospensiva un provvedimento amministrativo ad esempio un provvedimento amministrativo che non consento consenta a seconda dei casi l'apertura di stabilimenti insalubri e via dicendo
E questo importanza sostanziale che ci coglie come magistrati amministrativi
Le finalità e anche le finalità sono le stesse che hanno mosso il ministro Rognoni
E ancor prima di lui le forze referendari partiti referendari a proporre
Il pacchetto alternativo alla soluzione referendaria
E su questo io vorrei fare una sorta di e
Vorrei lanciare una sorta di invito
Una sorta di invito al cittadino attraverso di voi attraverso la stampa
Cioè le finalità che si perseguiva né si perseguono attraverso le due concorrenti ipotesi referendaria e disciplina normativa nuova disciplina normativa sono quelli dell'indipendenza della professionalità e dell'efficienza
E sono tre aspetti che ci riguardano più da vicino e forse ci riguardano ancor più da vicino di quanto non possono riguardare gli unici giornali
Per due motivi perché noi siamo giudici della pubblica amministrazione non ci dimentichiamo questo la parte necessarie nel processo amministrativo è sempre e comunque la pubblica amministrazione
Quindi anche per noi si pone un problema di indipendenza nei confronti del potere esecutivo seppure non a monte ma nella fase funzionale cioè nella fase successiva cioè nell'esplicazione concreta giorno per giorno dalla funzione giurisdizionale
E anche su questo profilo la nostra associazione la nostra categoria direi perché poi siamo talmente pochi nei magistrati amministrativi siamo duecentosettanta trecento primo e secondo grado trecentocinquanta
Che associazione categoria da noi si quasi si confondono ma non esista una bipartizione
E siamo stati state talmente sensibile ancor prima della proposizione da parte delle dei partiti politici dei radicali e dei socialisti della proposte prendo un e ci siamo o vivamente opposti a tentativi di incidere sull'indipendenza strutturale della magistratura amministrativa
Che ne deriva proprio da alcune di quelle forze politiche perché poi hanno proposto il referendum e mi riferisco ad esempio al disegno di legge Labriola
Che prevedeva l'immissione in ruolo nella magistratura amministrativa di magistrati che non passassero per il concorso pubblico ora voi sapete che il principio di indipendenza è un principio istituzionale ma è anche un principio soggettivo
E l'unico principio e l'unico metodo che vada ad assicurare detto principe all'IDV l'indipendenza delle coscienze sì ma anche dei cervelli
Cioè l'indipendenza attuata attraverso una selezione di preparazione tecnica e teorica che certo non può averti attraverso un'immissione senza pubblico concorso
Come data un'evoluzione poi dalla era stata proposta e peraltro ancora questi tentativi non sono stati
Per quanto riguarda l'efficienza e la professionalità e anche qui non ci siamo sempre posti il problema ancor prima della data della presentazione delle proposte referendarie
Basti pensare siccome efficienza poi anche professionalità snellimento delle procedure eccetera
Alle proposte che noi abbiamo lanciato e che continueremo a lanciare e che e vi invito a riportare attraverso la creazione di sezioni specializzate in materia di sezioni specializzate elitari in materie particolarmente delicate come quella ambientale sì che andremo a parlare
Subito dopo la conclusione di questo di questa vicenda referendaria col ministro De Lorenzo proprio per proporgli ai fini di una maggiore adeguata tutela
Dell'ambiente la creazione di sezioni specializzate dell'ambiente la creazione di sezioni specializzate del pubblico impiego perché le sezioni specializzate secondo lui valgono ad assicurare i suoi principi dell'accorpamento e quindi della snellezza della professionalità e quindi della maggior celerità di lavorazione nei dico
Occupa un'ultima cosa e poi non vi annoio più e in modo anche qui si è parlato molto di corporativismo questa nostra rievocano abbiamo fatto tutti una sorta di autocritica giusta perché l'umidità deve essere mamma del magistrato altrimenti dovrebbe andare a fare altre cose
Però non ci dimentichiamo e qui parlo sempre come giudice amministrativo per quanto riguarda la mia esperienza afferma e fermo il presupposto dell'assoluta coerenza con l'impostazione di programmi e di soluzioni date dal presidente belli
I motivi dell'inefficienza della giustizia del giudice amministrativo si dice il giudice amministrativo ha tanto arretrato
Ma forse se un'Amministrazione lavora su un po'meglio di minore tra
Se l'Amministrazione applicasse meglio le leggi avrebbe un po'meno arretrato perché il contenzioso non lo crediamo certo nuovo e non possiamo certo smaltire cinquanta mila ricorsi presentati l'anno con un corpo magistratuale di primo grado duecentoventi elementi duecentotrenta anime
E anche qui però non si è mai detto della responsabilità ad esempio dell'amministratore delle usura
Perché noi siamo utenti di noi stessi come servizio giustizia e e ce ne rendiamo conto accendiamo anche conto ad esempio quando andiamo a fare un'analisi medica un'analisi clinica che il servizio urbano non non ha funzionato
E ma nessuno ha mai fatto una proposta referendaria di sempre sull'inefficienza delle usura
Sull'inefficienza dei servizi anagrafici faccio un esempio proprio per banalizzare la massima del Comune qua dieci quindi stiamo c'è un potenti pure ma non è per spirito di categoria ma proprio per cercare di far funzionare meglio questo Paese perché poi tutte le proposte si è fatto in buona fede devono mirare a cui
Allora cerchiamo di far funzionare bene tutto affinché anche la disfunzione della giustizia
è sempre cerchiamo di fare di funzionari meccanismi liquidatori delle associazioni per le responsabilità civile le automobili che gravano circa il quaranta per cento della procura del tribunale civile di Roma
Tanto per far vincere
Concludo con il giudizio finale sul documento che ha elaborato l'Associazione nazionale magistrati e peraltro è venuto fuori che incontriamo precedentemente ha avuto e mai siamo molto molto amici anzitutto sempre su quell'azione di Vanzina perché non si riesce a capire bene che cosa sia
E quindi non cambia non riesce non riuscendo ma voi operatori giuridici ebbe a capire bene che cosa sia figuratevi quando si tratterà di applicarlo concretamente con pericoli di strumentalizzazioni cioè
La formula tecnica e direi in alcune parti assolutamente inaccettabile
Come quella che fa riferimento a colpa grave
Per errore inescusabile cos'è questo errore inescusabile
Quando la stessa Cassazione a proposito mi pare del due mila trentasei che parla appunto di orrore scusabile invece il per la ripetizione di individui ripeto che si tratta di una valutazione da fare caso per caso
La seduta una valutazione da fare caso per caso non si capisce come questo errore inescusabile da valutare da parte del giudice quindi con estrema arbitrarietà anche da parte del giudice
Possa essere e messa presupposto di un'azione disciplinare che invece improntata al principio costituzionale della tipicità dell'illecito perché uno per essere punito non vi similmente dalla tipicità dell'illecito penale deve sapere quali sono i comportamenti che vengono sanzionati
Ecco io non ho altro evidentemente ribadita
Vorrei dire
L'aver messo a verbale unisce il rappresentante del però quando si parlerà un inescusabile ma vi rendete conto soltanto nel processo civile che il processo civile va avanti
Con tutta una serie di non applicazione di norma perché se no sarebbe completamente poggia quindi no parte abbiamo cioè questa soluzione nelle video come se tutta la funzionalità della giustizia campo soprattutto il processo civile ma anche nel processo penale sia previste tutele e poi parliamo di errori probabilmente è una situazione veramente fuori nella realtà Ciardulli
Sarà
Ore anche perché penso di potere parlare
Ecco un po'più distaccato dalle dai rappresentanti delle altre associazione perché il nostro interesse a questo problema fondamentalmente indiretto all'Avvocatura dello Stato ha delle proprie norme di salvaguardia
C'ha una norma di equiparazione ai magistrati ordinari però da questa sì derivano fuori delle norme di tutela
Della
Loro azione e di salvaguardia
Delle loro responsabilità
Però
La mia il nostro giudizio che è un'attestazione innanzitutto di solidarietà nei confronti dei colleghi delle magistrature si impernia anche su una valutazione e critica
Del progetto che è stato presentato dal governo
Una valutazione presi critica non tanto per la per la finalità tendente ad evitare la manifestazione referendaria
Perché ci troviamo in un campo delicatissimo
Di fronte al quale effettivamente il ricorso al referendum
Dovrebbe essere considerata come in effetti è stata anche dimostrata la maggioranza l'ultima ratio la la la l'ultima spiaggia la quale potersi attaccare di fronte ad una situazione critica
Determinata da l'ordinamento vigente
Quindi io posso approvare e condividere questo tentativo del Governo non approvò quelle che sono le disposizioni particolari che investe la responsabilità del giudizio non l'approvo perché mi sembra che così come è stato formulato il progetto
Intanto rappresenta un fallimento politico
In realtà non tanto per il principio in sé che apprezzabile anzi condivisibile credo che siamo tutti d'accordo
Qui dentro sul fatto che il cittadino colpito da un provvedimento giurisdizionale ingiusto debba essere risarcito dei danni subiti
Quanto invece per la posizione riflessa nei confronti del magistrato
Perché attraverso la concezione di questa azione di rivalsa da parte dello Stato nei confronti del del magistrato
O riteniamo che queste rivalsa
Non consegua nessuno utile risultato
Secondo la finalità che si è proposta in termini politici di pagamento di un prezzo da parte della magistratura
E allora e tutto questo secondo me è risolubile come questi contratti di assicurazione contro il rischio dell'attività del magistrato quindi tutto sommato non porta nessun risultato
è ecco si traduce in un incremento delle associazioni assicurati quindi quindi come progetto politico dovremmo dire che è un assoluto fallimento oppure noi dobbiamo ritenere che poi perfezionandosi nel corso nel suo iter possa raggiungere quella finalità che si propone che quelli condizionare la magistratura
Ebbene allora noi non possiamo che essere com
Contro una posizione che prendendo a limitare la indipendenza del magistrato perché questo è il problema che è in gioco in questo momento
Finisce per menomare anche la funzione giudiziaria
Nella quale non siamo coinvolti
Passiamo come avvocati dello Stato lo siamo come giudici in quegli organi di giurisdizione in cui esercitiamo funzione giurisdizionale lo siamo nella nostra vocazione giustiziale che portata alla assoluta difesa della indipendenza della funzione
Quindi noi esprimiamo la nostra posizione critica e di adesione totale al documento predisposto dalla Associazione Nazionale Magistrati e anche in precedenza al Comitato di coordinamento
Intanto lo Stato
Più brave il processo avvenuto sul piano storico degli ultimi anni avuto anche Ras
La K la possibilità dell'esperienza di capire quali rischi si corrono nella condizionare perché a un dato momento la magistratura era sulla sugli altari
Adesso la si vuole nella polvere noi non accettiamo la barricata
Noi ci comportiamo come ci dice lo con assoluto riserbo e dignità e anche con molta serenità io ho sempre affermato a momenti assoggettati calda istituzione fra
Quindi siamo stati molto amareggiati che sui giornali di oggi appaiono delle posizioni baracca di non siamo dei
Dibattiti noi non facciamo le barricate noi difendiamo e lo difenderemo fino all'ultimo come principio di indipendenza nelle forme più dignitose i più razionali possibili perché i giudici opera non è concesso secondo la razionalità da nazionalità Sarra Angelini nella nostra noi useremo solo la ragione speriamo che il principio di ragionevolezza che dovrebbe prevalere nelle istituzioni prevalga indica vi ringrazio molto difensiva conferenza siamo a disposizione per tutte le domande che è si vorranno farle ai rappresentanti delle associazioni che come voi avete visto che sono unanime nella posizione assumerti distacco fermezza collaborazione perché siamo evidentemente disposti a collaborare
E a trovare una soluzione secondo il principio della droga
Ti di cioè si può fare domande ditte nel microfono anche dire testate messa a vedere
Poi padovano nota mi pare questa conferenza appunto in realtà abbia per tema non il pacchetto minime referendum
Perché in realtà avete parlato solo e soprattutto tutti di referendum più che del pacchetto Mioni in generale
E allora se parlando di referendum è problema è questo c'è un accenno deciso nella documento che avete fatto questo azione risarcitoria di soggetti che vogliono avvalersene per fini di intimidazione
Voi all'azione risarcitoria nei confronti dello Stato c'è poi la rivalsa che il ministro stabilisce nei confronti del magistrato quindi si presume che è alta il soggetto che vuole avvalersi per fini di intimidazione di dissuasione il potere politico non ha non ho messo
Queste che dovremmo chiarirlo
Noi l'abbiamo sempre ripetuto con l'associazione magistrati che siamo in una società dove c'è una multinazionale del crimine e credo che voi avrete sentito
Quelle che sono state di dichiarazioni date anche da un'avvocatessa di parte civile nel processo gli nel nella nella Canale cinque tv eccetera
Della Nadia Alecci
Ossia abbiamo le da una parte la molto sul piano penalistico la multinazionale del crimine e noi dobbiamo tutelare i diritti dell'uomo nel processo penale ma dobbiamo anche tutelare la società che minacciata da criminalità
Un organizzata se voi pensate che soltanto il sequestro un sequestro di colina di Mila no
Ha avuto o riguarda ad un'entità di valore che è quella che è costata la FIAT per acquistare la Lancia vi rendete conto del grosso pericolo che noi abbiamo nei confronti della criminalità organizzata in ordine alla alla al processo civile chiunque fa il processo civile sa come ci sono le multinazionali e i farabutti di ricattatori eccetera non ci guardiamo assolutamente al di fuori di qualsiasi inoltre idea i partiti
Rappresentano sono i rappresentanti della sovranità popolare eccetera e quindi noi non possiamo certo accusarli di prevaricazione lo dico quindi il è uno strumento che viene dato quello della responsabilità civile a certe forze che minacciano la convivenza collettiva della società
Da una parte la pulizia dei comportamenti nel campo civilistico dall'altra parte la sopravvivenza di una società civile e democrazia quindi niente da fare con i partiti
Se noi siamo caduti di una possibilità di equivoco in quei tempi non lo deve essere immediatamente cancellato perché non Accio attacchiamo i partiti referendari
Hanno fatto dire e dico quello che loro ritenevano il loro dovere e noi non le critichiamo noi siamo sul piano nazionale della risposta dicendo che lo scopo insomma la chiarezza è questa
Che cosa succederà l'ha detto Ciardulli succederà che con tutto questo fracasso avremo un incremento di polizze di assicurazione
Dunque posso fare la domanda vicepresidenti accattato is ha detto ad un falso problema impazzito relativo dire ribaltarsi Rivanazzano
Ha detto che non c'è una posizione giudiziarie confronterà arrivata faccio una critica di brutale proposte contenute nel disegno di legge i successivi interventi lei dice questo significa questo aveva definito un fatto interrogativo il fax arrivato si ribaltano sicuramente la nostra disponibilità al dialogo e successivi interventi è stato dimostrato buco in qualunque rivalsa intacca
Intatta l'indipendenza del produrre riveduto la razza precisando però che attiva dipendenza al magistrato significherebbe l'operazione oggi come la quadratura del cerchio questo qui è stato spiegato ripetuto su questo ecco a questo punto se è stato ancora detto che l'intervento alla magistratura veri fondamentale che va difeso e su quali non si transige e che
Nonostante il Pipitone di apprezzamento
E di dissenso c'è un fondamentale dissenso nel vostro documento e c'è una fondamentale richiama la mobilitazione addivenga a difendere uno di quelli che tenete i principi fondamentali ora non voglio entrare in polemica vostri interni però il termine perverso detto parere detti ma di arte esplicita così dire Bertoni
Lo stesso concetto Indorato nella delle luci e ombre contenute nel vostro documento come ritorno la domanda che viene fuori ecco dunque se il governo batterà il pacchetto se sì discuterà in Parlamento sulla riva stasera rivalsa lesiva delle indipendenza del giudice voi cosa farete
Quali sono le vostre iniziative si parla nuove barricate non solo per fare barricate non agli scioperi a tempo indeterminato ma se parli l'estate sarebbe come la magistratura difendevo riconsiderare la sua fondamentale prerogativa dovere
Garanzia nell'amministrare giustizia grazie
Ma diciamo che non deve essere fatta nessuna riforma Kenta che l'indipendenza e abbiamo espresso posizione critica nei confronti della riforma
Della responsabilità civile ritenendo invece che non soddisfa questa questo questa esigenza di non intaccare l'indipendenza
Pina e pensiamo che il Parlamento che deve discutere di queste cose ne abbiamo argomenti perché si discute si prenda coscienza della si prendano coscienza dei valori in gioco
Noi pensiamo che non debba passare una legge in questa direzione riteniamo una legge mal fatta se dovesse passare questa e l'eventualità poi se dovesse passare che cosa si farà vedremo dovremo deciderlo cioè attualmente sarebbe estremamente anticipato poter dire noi attualmente stiamo il nostro punto di vista sul pacchetto attuale
Le esigenze e la prospettazione al Parlamento di non fare un certo tipo di normativa che esse danneggerebbe l'esercizio la funzione giurisdizionale sul presupposto di quel principio di ragione di cui parlavamo prima mai ci aspettiamo che il Parlamento maturate considerando a fondo il problema non vari delle norme che intacchi l'indipendenza non dimentichiamo un passaggio fondamentale del nostro discorso noi riteniamo che in Italia ci sono forze politiche certamente a larga parte delle forze politiche la stragrande maggioranza pensiamo impegnata per la salvaguardia dalla democrazia dello stato di diritto una diciamo che qui sono in questione valori dello Stato di diritto e la democrazia
Tutte quelle forze che sono impegnate nel senso progressivo di far crescere la democrazia saranno impegnata che non passi in questo tipo di riforma se dovesse passare poi vedremo giudicheremo segua fa concordato il prezzo pattuito
C'è soltanto l'ebbrezza di PG presso
Tutto partecipata degli azzurri allo Zurigo rimane il pentapartito nell'ambito del Consiglio le che divide i ministri però poi si va al Parlamento non è che il consigliere mista varato la legge Cogeme stava ha varato un disegno
è il Parlamento che ora approvarono approvarla sappiamo benissimo come le verifica parlamentare oltretutto in un sistema parlamentare sono fondamentale è il Parlamento che decide in ultima istanza
Il governo con un certo equilibrio politico propone poi sappiamo i Parlamenti italiana con siccome divaricato e come gli stessi partiti sono di mercati all'interno come questo equilibrio estremamente precario
Sappiamo che all'interno dello stesso Consiglio dei ministri si è trovato questa soluzione in con un grossa difficoltà certo senza all'ultimo tuffo perché non servono loro fino all'ultimo momento quale quale soluzione varare
Quindi è un è una soluzione questa della della rispose perché estremamente precarie un equilibrio estremamente instabile
E quindi e a tutto aperto a livello del dibattito parlamentare quindi dobbiamo influire a livello del dibattito parlamentare ma che ci sia una presa di coscienza di fondo dei valori e ci sia una riforma valida che soddisfi le esigenze che noi riteniamo essenziale
Una cosa cioè che naturalmente non aspetteremo che venga poi varata la legge nel senso che la l'associazione magistrati insista già mobilitando in questo senso senza fare le barricate
Però stiamo preparando un numero straordinario della magistratura in cui abbiamo chiesto il contributo di molti studiosi ed è molto qualificati esperti in diritto no per cui non vogliamo nemmeno fare una battaglia diciamo così tra virgolette da soli almeno speriamo di non farla da soli
Ma cercheremo di trovare tutte le strade vera anche segnalare l'opportunità politica piuttosto si vada al referendum
Questo è l'obiettivo cioè spinge Remo per quante nostra la nostra possibilità perché su alcuni principi c'è un'assoluta diciamo fermezza per cui se si dovesse in qualche modo il Parlamento dovesse far capire di prendere una strada diversa certo se poi ce lo farà sulla nostra testa ma io credo che proprio lo spirito di collaborazione di confronto che abbiamo sempre cercato di dare sarebbe estremamente ingiusto impolitico
E soprattutto non sarebbe capito dall'opinione pubblica una una legge che passi sulla testa della magistratura quando la magistratura è stata sempre disponibile
Al confronto fino all'esasperazione del terzo che abbiamo cercati contatti con tutti i partiti da con i referendari
A quello referendario li continueremo ad avere domani abbiamo un incontro col Partito comunista e ne avremo con altri partiti ricerca abbiamo sempre cercato di tenere aperto il dialogo come Aci oggi non domani stasera e quindi dico detenuti utilizzeremo accerto tutti i tutti i mezzi leciti è chiaro pacifici per poter far sì che per lo meno la gente lo capisca che è in gioco l'indipendenza del giudice unico che al momento si estremamente grave
Non è da sottovalutare e credo che sia un momento estremamente delicato veramente Lebens come magistrato e come cittadino perché si può rischiare di rimanere certamente strozzati da un gioco più grande di noi o che guarda diciamo più lontano da quelli che sono gli interessi della magistratura della giustizia italiana
Però se il cittadino capisce ma io cittadino già abbia cominciato a capire in questi ultimi anni che senza una giustizia indipendente tutto il resto non funzionerà e funzioni pura funzione in maniera diciamo di parte e faziosità è se questo voi si dovesse arrivare
Noi e voi perché può la stampa qui c'è un gioco enorme scoglio alzare molto l'attenzione del Paese su questo problema
E l'impressione l'inquinamento chiamiamo che c'è stato in questo per fare un paragone impressi Ivo giornalista voi sapete che io stato soltanto giornalista professionista prima di fare il magistrato
Anche perché non c'erano comunque osservato il primo contrasto che ho potuto fare del dopoguerra
Vi ricordate la famosa frase della dal primo Nord armi tagliato dopo Morlacco ossia abbiamo perso l'onore per non avere la guerra e adesso abbiamo la guerra ora in questa mediazione che c'è stata tra partiti referendarie non referendario evidentemente hanno fatto una mediazione però non ha vere il referendum
Ora la mediazione aveva portato a venir meno dei principi
Fondamentali di uno Stato di diritto e poi ci sarà stato ugualmente il referendum ecco io questo l'ho detto anche a un segretario partiti anti referendario della maggioranza
Credo che ne abbia tenuto un pochettino Borghetto insomma quindi a un dato momento ci sono stati dei fan mitica avevano paura di fare le oggi perché hanno paura che referendum bisogna farlo invece le elezioni e quindi si sono fatte concessioni
Impartiti referendari
Senza rendersi conto che erano delle soluzione talmente pasticciate che portavano ugualmente perché io vorrei sapere dei giornalisti presenti se pensa hanno con la loro conoscenza della situazione della il Parlamento italiano se questi quel pacchetto non il pacchetto che serve per la giustizia perché tra l'altro confusione è stata che che questo referendum Aria lo scopo anche di portare all'attenzione del Paese una sede il problema giustizia per fare cassa invece il fenomeno che sono nell'ambito dell'associazione abbiamo parlato in favore alcuni no in favore di diversi disegni mille
Gli altri ci sono tutti
Perché confluiti sul problema della responsabilità civile
E poi un piccolo problema perché la realtà sarà questa che noi presenti e quelli contro cui i referendari dicono che non che non volevano combattere perché noi non siamo quelli
Criticabili diciamo perché della magistratura parliamo dentro anche a viareggio ci sono comportamenti distorsivi
Protagonisti prepotenti e altre cose di questo genere
State pur già da tempo i magistrati non faranno assolutamente nessuna polizza di assicurazione mentre invece noi saremo costretti di fare un anche se non sia a questa è la conseguenza di un di un falso problema che si è voluto porre perché il problema della ventosa ripartibile un piccolo problema se si voleva colpire l'unico mezzo e colpirla con un procedimento disciplinare in modo che se ne vadano via dalla magistratura questi invece un procedimento che durerà vent'anni ma proprio quelle che hanno questi comportamenti continueranno ad avere contro questi comportamenti invertire sapranno che non va risponderanno mai
Ecco questa è la realtà è arrivata in questo nostro magnifico Paese dove tutto può succedere quello che non è successo succederà certamente assume un'importanza enorme
Un piccolo problema di problema fondamentale di far funzionare la giustizia e difendere la società dall'attacco dalla criminalità organizzata difenderla con la difesa dei tre o anche di diritti inalienabili
Mi scusi dottor Beria sempre in tema di assicurazione dobbiamo rispondere ai nostri lettori
Lei dice che questo provvedimento il ministro Bray porta l'incremento di fatturato e le società di assicurazione però anche della proposta che a voi mi sembrava che poi resta gettati cioè per la sanzione economica collegata alla sua azione disciplinare comitale comminata perché se vedete un terzo si parla di come dirlo svolto peculiare quindi una stessa esigenza di assicurare di figli sia nella proposta la quindi mi di Ribéry figiana le assicurazione ricavato siano dozzina sia dall'eventuale sanzione economica collegata a quella disciplinare comminata al CSM
Caricheremo due volte e quindi dobbiamo alzare no no solo per facciamo l'incremento no niente degli introiti delle arrivino trionfi Walter sullo sloveno
Presidente innanzitutto il Micca
Il problema del
Procedimento disciplinare a carico del magistrato che abbia arrecato per negligenza per colpa grave un danno allo stato a seguito dell'intervento dello Stato
Nella
Nella richiesta risarcitoria del danneggiato
Nel procedimento disciplinare la conclusione di un provvedimento vista nei confronti del magistrato
Quindi indipendentemente dall'aspetto economico
Il provvedimento disciplinare comporta una punizione
Nei confronti del magistrato
Ed è questo l'aspetto che va considerato e che rende preferibile il procedimento discipline disciplinare all'azione di rivalsa che non serve assolutamente a
Invece nel procedimento disciplinare c'è questa cosa che o si aggiunge o in alternativa a quella che a quella che dovrebbe essere la sanzione economiche che ripeto
Non serve a nulla perché e copribile con una qualunque polizza assicurativa quella sì è un aspetto che se il Punzi Honda
Se funziona se funziona veramente perché io a queste avrei mirato a rendere funzionale e anche sotto certi aspetti obbligatori il procedimento disciplinare nei confronti dei magistrati inadempienti ai loro doveri
Questa è la conferma
Eccellente già sulla battuta la mia era presume si parlava che il magistrato dovrà far fronte Umberto lo stipendio dovrà regola l'assicurazione però trovati gente momento della sua vita diceva lo stesso rischio occorre sia con la ramanzina promossa dal ministro mutilati problemi che ci sono di competenza eccetera sia con la sanzione disciplinare un terzo lo stipendio proposta dal CSM ecco dicevo che proprio ad assicurazioni viene dal mio
Rilievi sia dalla Calamo stabilitosi da quella somma volevo precisare questo no io a viareggio abbiamo riconosciuto che per diverse ragioni ci sono dei comportamenti distorsivi e negativi di magistrati
C'è una posizione che diciamo non è patologica che il conseguente alla lotta al terrorismo quando a un dato momento si è creato un rapporto organico quasi tra polizia giudiziaria magistrato
Inquirente che è venuto meno alla dialettica processuale veto non l'ho detto io l'ho detto nel mille novecentosettantacinque il procuratore generale della Cassazione Colli all'inaugurazione dell'anno giudiziario
Ed era certamente non un magistrato di sinistra un magistrato il Blooming diceva l'esasperazione né inquisitorio eccetera
Questo perché quando si doveva combattere terrorismo allora tutto poteva essere concesso compreso la legge sui pentiti ed altre cose di questo genere che non l'han fatta ai magistrati ricordiamo ce l'hanno
Poi c'è stato una certa protagonismo che è stato anche favorito
Dal fatto che nei nostri processi magistrato in evidenza avevano più spazio sulla stampa e siccome i magistrati non scendono dal pianeta Marte ma appartengono a una società di tipo americanizzato
In cui l'esibizionismo può anche essere gradito da parte di una minoranza quindi abbiamo avuto questi destini Pimpi oggi sono di magistrati che ideologicamente penso al di servirsi dell'otto della azione giudiziaria per modificare la società incidere sulla società quando i magistrati non hanno nessun compito di incidere modificare la società però questa è la minoranza noi diciamo come ha detto giustamente barile su Repubblica
Che la sanzione efficace era quella disciplinare dell'intervento immediato mentre una stazione che colpisce sul piano risarcimento pagano tutta paga minima distratti
Evidentemente non aveva questi efficacia perché evidentemente per arrivare alla conclusione
Si prevede prima la l'accertamento della responsabilità dello stupa
Poi il procedimento disciplinare e poi ancora un procedimento in tre gradi di giudizio quindi queste persone potranno campare vent'anni prima di aderire esserne colpiti
Quindi noi diciamo che quella cosa della responsabilità civile porta a farsi curare i magistrati e basta insomma
Che poi ci sia stata messa nella responsabilità disciplinare anche una possibilità di sanzioni disciplinari a carattere risarcitorio evidentemente non è tanto per rendere più funzionale
Il l'intervento disciplina ma per includere una soluzione che poteva evitarla preferendolo quindi è stato funzionale l'abbia mica proposta noi l'hanno proposto ai partiti per evitare poi hanno ritenuto anche questo non era sufficiente perché ci saranno state le trattative tra parti di reazione dai no referendari quindi si è voluto fare anche la famosa Rivalta sino a vogliamo capirci che cos'è questa di Vanzina ve l'ha spiegato tecnicamente con molta più efficace lasciatemi parlare giornalisticamente vi ricordate tutti i dibattiti di venti anni fa in materia di violenza carnale per cui non ci sarebbe stata violenza carnale se non c'era l'immissione completa se non c'era l'emissione del seme
E tante altre cose di questo genere oggi evidentemente noi riteniamo che ci sia una violenza carnale
Quando ci siano certi tipi di comportamento senza tutto questo ecco ora che cosa succede oggi che noi avvertendo la possibilità che il ministro usando un canale anomalo disattenda sia il Consiglio superiore sia alle sezioni unite della Cassazione evidentemente apriamo il il campo a una soluzione che è in contrasto con i principi dello Stato di diritto mi pare che sia di tutta evidenza queste
Ma io non ho capito
Pongo identico
Lo ricordo insomma
Cioè contrari in linea di principio ormai siamo a qualsiasi forma di rivalsa
Oppure c'è un'altra Riolo arriva adesso è previsto in questo bisogna dire noi sia il io ho richiamato questa del coso dell'ONU che escludendo che il possesso ha chiamato direttamente o indirettamente
E giudice rispondete che incide sulla indipendenza c'è poco da dire questi in ordine a questo tipo di Rivalta evidentemente ci sono tutta una serie di obiezioni che sono state esposte insomma noi abbiamo detto con chiarezza che siamo per la responsabilità disciplinare che è la più efficace per rispondere a una domanda
Che evidentemente è quella di colpire quella minoranza di magistrati che non fanno il loro dovere o che si comportano in modo visto Bartolomei prevedendo fondamentale
Io lui è stato molto chiaro che siamo con
Contro qualunque rivalsa radiofonica avendo la posizione rientrare io e allora vorrei dire figlio
Il documento prende posizione rispetto alla proposta di riforma governativa si esprime rispetto a questo non abbiamo discusso in linea di principio e Nieri principi ci sono discussioni fra noi ci sono posizioni differenziate come afa persone di cultura
No è in questo caso ci siamo però verificati sulla proposta concreta e abbiamo detto questa proposta concreta così come incidendo sull'indipendenza per le ragioni dette non non è valida perché non può essere certa
Adesso la possibilità che sia configurabile e c'è una la discussione culturale teoriche aperta se sia configurabile e tanto meno che il governo l'ha inseguita secondo noi vanamente infatti il risultato è stato questo
Il governo sta inseguendo perché ci sono forze politiche nell'ambito del governo che non vogliono certamente intaccare l'indipendenza la magistratura io direi che in generale tutte le forze politiche anche coloro che hanno proposto i referendum hanno sempre dichiarato non vogliamo intaccare l'indipendenza queste chiaro no
Lo hanno detto questo non intacca è sbagliato perché col referendum si andasse al referendum venisse approvata abbiamo gli ho detto e si può incidere sul processo in corso quindi intaccato
Al livello della prospettazione poi e c'è questo il governo scommette nella possibilità di trovare un tipo di rivalsa che non intacchi l'indipendenza ma diciamo scommettiamo veri fatali in concreto
Quando si sono verificati in concreto ci siamo riuniti giuristi di Grassi di grossissima vagli a livello ministeriale non hanno trovato l'esito finale questo non l'hanno trovato quindi ne conteneva ma di a dire in astratto è possibile concepire
Che ci sia una rivalsa ma in astratto
Che poche una rivalsa che non intacchi in concreto non le hanno trovate quindi noi ripuliamo questa soluzione e non sa volevo definire e non abbiamo configurato né noi siamo chiamati a configurare un'ipotesi in cui perché questi ipotesi quale e quella che va incontro al referendum no non abbiamo interesse ad andare incontro alle pareti
E chi ha ipotizzato la possibilità in questa direzione cioè che ci possa essere una chiamata diretta del magistrato con senza intaccare l'indipendenza che si deve far carico di trovare la soluzione
Noi abbiamo aspettato questa soluzione non l'abbiamo trovati ci siamo espressi negativamente tutte le volte che si sono fatte delle proposte non valide dal nostro punto di vista io vorrei chiedere una cosa
Per mio conto come ha risposto raccattati mi va benissimo soltanto che potrebbe esserci un equivoco
Non è che noi siamo contro l'azione civile diretta nei confronti del magistrato
In se stesso come sul piano astrale
Perché allora e lo slogan parlano tutti pagano il magistrato eccetera eccetera vi noi possiamo dire che l'abbiam detto anche la risposta che pagano
I funzionari delle Poste poi non pagano alla ricerca del Corriere ha dimostrato che non paga nessuno dei funzionari ma lasciamo andare e comunque entro il disservizio postale no
Noi diciamo che siamo contro a un attimo nei confronti del magistrato diretto di ribaltone
Se questa azione incide sulle indipendente tant'è vero che la verifica e la presa di posizione del no ecco
Se poi lo per noi non possiamo chiuderci io una torre d'avorio dicendo siamo contro tutte perché questa è una posizione irrazionale oggi noi invece abbiamo sempre detto che vogliamo verificare se si trovasse per così però illuminazione una soluzione o direi attivo latino del rivale
Che potesse non incidere sull'indipendenza interprete andrà evidentemente noi non saremmo contrari ma noi riteniamo e la verifica è una verifica che la pena la vedova ma soprattutto pensate soprattutto perché quando noi ci richiamiamo ai Paesi di diritto comune c'è dice è un'altra tradizione a parte il fatto che gli studi di Gorla recentemente all'Università di Roma hanno dimostrato che gran parte degli istituti di diritto comune
Sono state ispirate alla legislazione italiana del Settecento e non a quella evidentemente napoleonica incominciare dal famoso patteggiamento che era il Puglia del Regno delle due Sicilie
Per la delibera dai Version deve eliminare il maggior numero di cause e compagnia bella
Che insegna spesso
E queste soluzione del mondo anglosassone
Della immunità non solo civile ma penale è perché si è reso si sono resi conto che fornire a coloro che hanno
Quelli che come scopo quello di far saltare l'istituzione lo Stato di diritto uno strumento di questo genere dallo e molto meglio poi liquidarli magistrati piuttosto di chiamarli e responsabilità civile ma l'intesa noi tutti i professore di procedura civile sui diversi giornali
Compreso il tempo che aveva scritto qualcosa di diverso particolari
Ha scritto e lo vedrete in questa pubblicazione io voglio vedere un magistrato che si trova di fronte sta parlando adesso al di fuori dell'ipotesi di dover sequestrarlo mammario sequestrarli uno stabilimento per un miliardo e compagnia bella ma voi credete che non troverai i motivi per dire che non ci sono le condizioni per il sequestro
Evidentemente messa
Magiste i vostri giornalisti che che che che difendano i magistrati che combattono isolati e da soli la mafia o la camorra e compagnia bella dare ancora un unico argomento e una po'sì vita di ricatto il carattere Begonia ma rendiamoci conto che la magistratura è un reclutata non più come nel Settecento dall'aristocrazia e vellutata in una fascia del ceto medio basso direbbe ai Mazzone che vive di stipendio quindi soltanto la previsione di di di subire qualche cosa troveranno tutti gli argomenti per non fare funziona un uno dei più intelligenti i prefetti di Mila com'è scappato prefetti Italia
Diceva già ai magistrati in genere sono abbastanza intimiditi e data in bianco una ragione irritazione non faranno più niente qui si tratta di indebolire la funzione la risposta dello Stato nel civile nel penale alla funzionalità di uno Stato di diritto quindi condizionare ma voi credete che tutti i magistrati sia o no o dei farà dei di Falcone in ordine gerarchico del borsellino o altre cose i magistrati sono quelle che sono non dicendo dal pianeta ma quindi se a un dato momento c'è il pericolo di trovarsi Hans menare
In questo modo evidentemente non lo farà
No voi non dovete prenderà in considerazione quella categoria dei magistrati che sono più a nulla Dosso affinamento culturale e spirituale ideologico eccetera eccetera la grande massa dei magistrati di fronte una responsabilità c'mille e così come è organizzata avrà un'intimidazione evidentemente sarà condizionata dell'agire insomma ecco
Il punto insomma bisogno vorrei
No io vorrei risponde laconico almeno dal mio punto di vista con un po'più di
Almeno ripeto dal mio punto di vista personale credo che simili dove abbiamo discusso ma oltre su questi principi e c'è un documento del direttivo centrale che se volete si può anche ma credo che sia stato già trasmesso alla stampa
Per cui i discorsi teorici se ne possono fare tante arrivare discussione ma oggi siamo a un discorso politico quindi sia chiaro che almeno dal punto di vista della posizione come Espresso in seno all'associazione nel direttivo centrale ma anche i ieri in giunta noi siamo per l'azione disciplinare no all'azione diretta del magistrato che minaccia di ribaltare questa è la posizione che fina ha diciamo Hasmin tipi e o a cambiamenti di rotta ci possano essere anche dopo la discussione come diceva catarsi sia aperta e chiede la discussione sempre aperta certamente Massimo
Non la vogliamo mai chiudere ecco ma che non rimangano incertezze almeno diciamo per quanto dichiarato io e direi anche mi permetterei anche forse io non lo so
No no tutta l'esperienza che possono avere altri colleghi però devo dire che per l'esperienza che in questi pochi in questi anni di magistratura ho fatto mi sembra che la magistratura italiana cioè non si tratta tanto di intimidazioni non ci credo molto che la responsabilità civile poi sia una sorta di intimidazione per la magistratura perché le forze morali e professionali ci sono nella mai frattura perché il diciamo il taglio di qualità e di impegno forte soprattutto anche dei giovani perché ci sono giovani magistrati sono tanti tantissimi che si impegnano e ci credono veramente nel fare il giudice vediamo
Fuori con le cose perché oggi fare il giudice non è che sia poi tanto allettante sotto tanti profili e chi lo fa veramente ci crede ecco queste sono strumenti non tanto di intimidazione ma quanto potrebbero essere occasione di disamore amento nei con sì di una professione che ecco di distacco che richiede un impegno psicologico e una grande disponibilità personale perché avendo un contatto continuo con gli uomini nel la giurisdizione una cosa solo tecnica è una e profondamente umana e quindi se non ci sono delle garanzie interni e psicologiche e morali
è il distacco e la burocratizzazione della magistratura me dischi spaventa
Il discorso anche dell'efficienza io sicché però fino a un certo punto perché sale il Paese o qualcuno vuole una magistratura solo efficiente
E produca solo sentenze non è questa la strada giusta perché le sentenze devono essere anche qualitativamente umanamente equilibrate ecco
Perché sarebbe troppo facile discorso burocrati diamo la magistratura facciamo una bella azienda giustizia informatizzata perfetta senza però dei giudici che abbiano dentro quella voglia di fare il giù
Dice quella voglia di capire gli altri e quella voglia di capire anche che la giustizia è qualcosa di più che non è soltanto una risposta di questo genere questo la scommessa grossa di questi giorni
Che attraverso riforme che all'apparenza puntano solo sull'efficienza esclusivamente sull'efficienza la fine indeboliscono con la forza morale che la magistratura l'ha avuta sempre tempi al fascismo e tempi più duri del terrorismo e ora ce la deve avere ancora di più che c'è una criminalità organizzata perché sarebbe la vittoria della mafia se lo il magistrato chiuso in una grande casa di vetro efficientissima scrivere sentenza produrle magari col computer
Non fosse più stimolata andare fuori a cercare di capire le cose ecco il pericolo di indebolire già diciamo sotto certi aspetti i poteri del pubblico ministero o indebolire la forza vitale della magistratura
La sua domanda correva spostamento Antino più tecnica in questo senso noi già abbiamo un'azione disciplinare che viene rafforzata da una sanzione pecuniaria un terzo si dice dello stipendio poi viene fuori
Questo concetto della rivalsa fino a un terzo cioè fino a conguaglio ma allora a chi serve perché se alla funzione il principio della rivalsa che noi non contestiamo come è stato detto gli altri colleghi
In come principio generale il PC per arrivasse serve a ristorare lo Stato dell'esborso che ha dovuto sostenere per il comportamento infedele del proprio dipendendo del proprio magistrato non mi sembra che Rispo da questa finalità questa Giunta che si è voluto fare nel testo governativo perché la finalità resta realizzata dal tetto massimo un terzo vuoi in sede disciplinare voi in sede di azioni di bassa allora
Qual è la ratio o è una sfiducia negli organi di governo delle magistrature per cui si dice ove questi organi di governo che noi non consideriamo veramente trasparenti non ricorrano a questo sussidiario strumento rafforzativo l'azione di responsabilità non intervengono intervenire né il potere politico ovvero cosa ancora io direi sulla quale nessuno si è soffermata ancora più pericoloso può essere questa dell'azione di Rivas esercitata dall'l'esecutivo un elemento che distorce la terzietà e la serenità dell'operato dell'organo di governo delle magistrature giacché si potrebbe arrivare a questa strane perversa rincorsa
Per evitare che l'esecutivo possa avvalersi di questo potere l'organo che stalli ad irrogare la sanzione disciplinare brucia la possibilità al potere politico irrogando il massimo fino al terzo stabilito dalla legge quindi rendiamoci conto che effettivamente è ultronea questa proposta perché Norris non soddisfa nessuno dei principi generali di diritto sui quali affonda a del principio della rivalsa la rivalsa sta lì a dire lo Stato deve rivalersi del danno che ha prodotto il proprio funzionari ma qui il risultato non viene realizzato a anzi si ha il sospetto che diventa uno strumento in mano a politico per poter condizionare l'operato dell'organo di governo grazie
Scusate sì e qualcuno di Repubblica cui io nessuno
Perché vedete anche sul piano dell'informazione voi avete seguito dice mica fotogrammi del sindacato imbandita ribadiamo che dovrebbe Pomes può dire una cosa di questo genere sta andando meglio come
è stata tentata Bertone mandando associazione amori in corso di riunione prima la nostra miopia e poi c'è stato l'intervento della riunione molto approfondita concomitante della di tradurre voi siamo state vitale utenti hanno anticipato una posizione che noi non abbiamo solo la Mecca spunta e che non corrisponde io ho fatto addirittura anche un antico Corriere tanto sulla Paese Sera eccetera in cui si dice completamente contrario quindi se si vuole travolgere quelle che sono le proprie ma dico io non lo so se si vuole cercare lo scontro per divertirsi credo che ci sia abbastanza già alle partite di calcio insomma che non c'è bisogno di di avere perché la violenza dell'istituzione che noi respingiamo il mondo fuori ma
Se non solo questi favorito facciamo del
Ridurre
Vola una adesso non voglio far polemica con nessuno semplicemente che l'olio di capire io dice una parte del pacchetto cioè per diceva lui ha detto che ha tutto per no l'ha detto una parte del pacchetto dice Kohl per favore ricostruisce il magistrato uffici magistrato la responsabilità civile nella difficoltà e dell'ambiguità che ci sono per decreto
Del Polo del disegno di legge per la divisione delle funzioni tra quello che facciamo un favore sì però fate al giudice perché li avete favorito però ci sono alcune situazione parti
Pare che vanno Pagliaro attribuitole le delle udienze le proposte governative ce ne sono almeno tre che sono veri e propri meccanismi perversi responsabile sia il giudice parzialmente salva il partito radicale la
Nella gestione dei lavori del io voglio dunque dalle
La distinzione dei ruoli tra giudice e pubblico ministero in realtà non è una distinzione di ruoli per fuori funzioni e ha detto di funzioni da qui dice di nuovo no lo ha detto un'invenzione volevo esplorare non è noi abbiamo detto nel documento in effetti a stare attenti che non sia bloccando il Pubblico ministero poi e poi c'era stata del pretorio addetti per loro sarebbe positivo ma data la situazione attualmente cuore delle preture
Diventa un provvedimento ad esportare Romano
Cioè a cavallo
Frasi per eliminare dal guardaroba
Grazie comprate due tre quattro
Un'etica facendo un po'il punto della situazione due grandi sicurezza sì agli angoli solidarietà
Sul Corriere queste due grandi tangibile
Voglio dire anzitutto vero classe previsto funzionari del ministero degli Interni
Nessuna
Gassman i compiti simili proprio enorme
Le imputazioni relazione sollecitano varie voci ormai tradizionale il terrorismo criminalità organizzata
Però criminalità comune nessuna le sue manifestazioni
Sì grazie all'interno staccabile internazionale
Ma l'incontro ma questa tutti rendere spunto dal CIPE guardare il meglio il più possibile futuro anticipato di farti star qua risiede certo che è un tipo di farmaci un tipo sguardo lanciato in avanti è sempre fondamentale
In questo senso
Io ho fatto una poverissima sintesi diciamo che si è fatto in questi anni dalle riunioni regionali
A riunioni interregionali Lodovico incentivando chi vuole far tardi tutte italiane
E anche detti inizio dichiarazioni casino interiore giornate intere zone piuttosto carpire ritenuti in quel momento toccata da lontano
Alla Siria degli incontri internazionali che voi conoscete
Quindi lungo anche fatica all'inizio e non tutti i miei colleghi ufficiali inglesi con un giardino comunitario non convinti che ci fosse bisogno di un'azione comune
Ventisei sangue versato equa sovranità finalmente determinato un convinzione Marcello si intese ecco
Che sono
Quindi una serie di presenze province come cantante con riunite comitati
Di ordine e di sicurezza
Il tema politico di fondo è stato acquedotti terminale di spingere alla maggiore collaborazione collaborazioni ministeriali periferia e viceversa
Con l'approvazione di forze dell'ordine che è un tema sembrava sempre di enorme rilievo ed è un tema che si lascia qualche spazio nel nuovo studio il nuovo accertamento
Data l'ora configurazione responsabilità data la storia per le forze dell'ordine patatine
E gettate le varie competenze e la critica che il ritardo che si presenta il sovrapporsi di certe competenze e di zone che a volte dei commercianti non sufficientemente o non convenientemente Corriere alla collaborazione con i servizi di sicurezza in particolare consiste collaborazione che oggi è mi pare un punto particolarmente preciso con Polizia di Stato carabinieri Guardia di finanza col ministro
Collaborazione con la magistratura ricordate questa spinta che si è cercato di fare ovunque che ha avuto dei momenti particolarmente felici in certe zone cominciando dalla Sicilia e che sembra un tema ministero dell'Interno al servizio di questa ricerca inedita in aiuto in collaborazione sotto l'alternativa a secondo dei momenti in questa sporgersi di questa competenza con vantaggi
Mi sono messo al riparo sottolineatura molto personali quest'esperienza e cioè esigenze del ministero dell'Interno
Ho fatto presente due punti che sì organizzando la violenza mi è successo curvilineo uno dei punti è che il ministero che ha avuto una capacità
Una capacità di movimento per quanto riguarda la presenza dei prefetti cercando di impedire divisione Orlando Castiglia presenze Troiani nella stessa sede
Ministero abbiano un certo lo coincidenza o nelle elezioni generali e ancora vi è una concezione
E il tempo
Che Cincinnati rappresenta una sfilza istanze vengano
Io ritengo che quello che capiterà se si possono fare degli esempi al ministero degli Esteri dove il funzionario sta alla periferia poi viene al centro
Probabilmente capovolgendo in certi casi la impostazione perché può essere forse a volte più gradito stati al centro qui che quanto non sia per mille e una ragione al ministero degli Esteri
Sia un fatto fattibile che determina anche una possibilità di azione di vivacità e di vitalità maggiore al centro usando di competenze di esperienze più immediate un altro tema è il tema dell'ufficio ispettivo
Io sono molto convinto che il giorno in cui riuscirà a questo ministero ha costituito un ufficio ispettivo di prima grandezza non per andare a rivedere le bucce ai prefetti in sede ma per un maggiore indispensabile collegamento e dialogo faccia ente periferia quello che il capo della polizia attuato molto efficacemente con questori creando funzioni ispettive e che si muovono quotidianamente con una avrete di attività ma che non è né non fa notizia perché non è la Rete che è patetica perché c'è qualcuno sotto sospetto o sotto inchiesta Marche mantiene questa vitalità di circolazioni di sangue fra centro e periferia che è fondamentale
Si sono toccati i temi della grande criminalità su questi temi io ho richiamato l'attenzione soprattutto su qualche questione
Omicidi
Questo è un tema
Enorme sul piano umano prima ancora che sul piano penale
Cioè noi abbiamo ancora un numero di omicidi in un anno chi fa impressione
Che non è lontano dai mille
Noi abbiamo numero tutti omicidi soprattutto in certe zone d'Italia cito la Calabria cito alla provincia di Reggio
Che è una sottolineatura che non si può non fare
Perché dà un'indicazione di carità del tutto particolari
E insieme a una siediti impegni di prevenzione di azioni di
C'è un tema evidentemente cioè c'è un disprezzo della vita che è impressionante
Perché questioni tutti fra cosche vendette
Timore di essere scoperti qualcuno che ha visto ciò che non doveva vedere eccetera ognuna di queste ed altre ragioni sono sufficiente per la metà per estinguendo una vite umane questo è un tema di una qualità eccezionale
Altro teme la rapina
Questi temi hanno sempre come compete commenta
Il termine qualificante la violenza
Le rapine sono aumentate
Si può dire il benessere un insieme di cose però c'è questa componente di violenza che è un altro tema estremamente preoccupante
C'è il tema delle manifestazioni
Che è un tema dedicato io ho richiamato l'attenzione ancora il compito primario
Del ministero dell'Interno etiche consentire ai cittadini dell'esercizio dei loro diritti tra i diritti c'è certo quello ti manifestare pubblicamente il loro pensiero rispettando la libertà degli altri
Tema che coinvolge della responsabilità delle tecniche della previsione ma che deve sempre essere ordinato al massimo possibile usa per la libertà
Che prevista e dei crediti che sono previsti dalla Carta costituzionale
Queste sono state un po'la serie delle questioni che il sottoscritto ha indicato
Non so se a loro è stato distribuito l'elenco degli interventi anche soltanto il nome e il tema perché questo dà la sensazione di quale la vastità perché hanno parlato
Dopo l'apertura del sottoscritto il capo della polizia il comandante generale dell'Arma dei Carabinieri comandante già dalla Guardia di Finanza l'alto commissario che dopodomani termine suo compito perché è una scadenza
Dieta perché e anticipata solo di qualche mese non annullati
Diverso dalle normali scadenze e il
Direttore del sistema dopo questi ha ci sono stati una serie di relazioni non sono terminate una serie di operazioni fatte dal protetti e da questori solitari temi e la scelta
E l'incarico è stato legato al fatto non già che vi siano prefetti più o meno preparati ma legato al fatto di talune esperienze
Per esempio il prefetto di Roma rappresentato questa nuova distribuzione di organizzazione della questura
Al fine di seguire la distribuzione delle responsabilità e dei compiti dell'organizzazione del Comune
E così il prefetto di Milano appaltato di coordinamento Coletto alle forze dell'ordine e i problemi con la magistratura
Il questore timida molto il tema della troika
Il prefetto di Padova del problema di autonomia voti forme simile a questo quello diceva dei problemi connessi al porto con le varie questi ogni ancora dei più recenti sono capitate chiamo sollevate problemi e polemiche di vario tipo quello di Bologna della riforma
Della Polizia di Stato
Il il questore di Firenze ha fatto un po'il punto sui temi del terrorismo sento la città che nell'ottantasei a tutto il mento più difficile più tragico perfetto di Perugia il tema degli stranieri ed attento
L'università di Perugia e devo dire che mi ha toccato in modo particolare stato ultimo intervento urne invito che il prefetto di Perugia che ha evidentemente un'esperienza particolarissima nel settore
Ha fatto al ministero di esaminare con particolare cura quei casi che vorrei chiamare disperati di che giunge da qualsiasi parte del mondo senza lavoro senza famiglia senza amici senza conoscenze
E che a stretto rigore ti norma devono essere riaccompagnati al confine destituiti
Ma che una legge umana che dovrebbe prevalere
Venite portarci quanto meno ha fatto una mitizzazione che io ho accolto molto volentieri
Per decidere che cosa ci sia di fattibile nessun piano umanitario in un tema di solidarietà che non è pensabile spegnere con argomentazioni riciti di rigida interpretazione di Lecce
La grande pagina che sarà aperta quest'oggi e poi può darsi che prosegue in tempi futuri e quelle delle pratici per così dire delle manifestazioni delittuosi o di fatti patologici poche Amato il tema della solidarietà
C'è ancora una pagina di apertura da parte del capo di gabinetto prefetto Lattarulo
E cioè in fondo e come il ministero che deve affrontare questi temi patologici cerca di farne uno studio più approfondito possibile per vederne le ragioni i motivi
E tutto ciò che si svolge nella società italiana o anche non soltanto italiane nei riflessi in casa nostra parlo di tutto il tema diciottenni Pato del tipo e degli emarginati dato del grosso tema del lavoro retail sotto lavoro
Taldo
Della serie delle questioni che attengono a questa cava antichissima voci ITIS pensabile
Ha rapporti amministrazioni cittadino nato in una relazione particolare su questo perché questo è uno dei temi che mi preoccupa e ci preoccupa in modo del tutto speciale
Questo è un po'
La grande pagina di questa nostra giornata la quale doveva essere una giornata
Come posso dire in famiglia
Poi
Siamo molto grati io no
Ho avuto incarico dal presidente del Consiglio che sarebbe venuto volentieri ma riunioni di sindacati Camuccini piuttosto legato deputati il suo saluto a questa manifestazione a questo incontro di lavoro
E il Presidente della Repubblica riceverà tutti i prefetti e questori
Alla chiusura questa sera al Quirinale quindici terrà anche una parola politica e di incoraggiamento di guida e di spinte e allora questa giornata che aveva un tema e uno svolgimento esclusivamente per quanto eccezionale come numero di routine a un momento che e molto di più per il quale siamo tanto grati al Capo dello Stato
Fine della trasmissione
Scusi
Lesioni su queste sono delle linee strategiche però come come sempre secco prepari uomini di vertice di sul Tura diceva arredi una una una ridda di indiscrezioni in questi giorni su Susumu certi cambino alcuni vertici dell'amministrazione che legge il Po confermare o smentire o comunque ci può confermare se ittita insomma se se ci sono scadenze
Matura insomma per questi cambi e sempre a proposito di successione in questi giorni le va via l'alto commissario poi c'era c'è già un sostituto
Una delle cose che sono rimaste molto e Corrado fa go
E il problema dei poteri e dei ruoli leader dell'alto commissario mi pare che il prefetto Porcia
Sollecito l'anno scorso e una una una una presa di posizione ci fu una una circolare esplicativa se non sbaglio del ministro si andrà ad altri ripensamenti ad altre riflessioni con riso che il il sindaco di Palermo per esempio recentemente ha espresso anche delle perplessità sulla mantenimento del di questo istituto
Ma devo dire anzitutto che sei giornali lei mi consente con tanto rispetto alla vostra attività sì ai giornali e a un certo punto scrivono delle che cosa e poi si chiede che uno confermi o smentisca è un discorso che personalmente non garantisca
Ecco
Anch'io entrambi
Si sia siamo colleghi vede allora perché diventa un'azione vorrei dire troppo comoda perché si è un'azione simpatica tecnologico lecito uno perché non c'è dubbio che non c'è nulla di illecito
Su scrivere delle cose quando si ritiene utile ritenersi ben informati o meno questo non lo so dire quello che non accetto personalmente che già do punto sì annunzio di una cosa poi si vada da chi è corresponsabile non responsabile perché loro sanno che ci sono nomine che fanno capo al Consiglio dei ministri non ministro e a un certo punto si dica lei smentisce le confermo e se uno poi dice no commenta dice allora peggio che andar di notte non smentiscono come confermo
E capite come io approfitto di queste sortite
Per esprimere l'Emilia piena e fiducia nel campo della polizia questo è un punto che visito lo sia estrema chiarezza per quanto riguarda l'alto commissario e io
Devo dire che quando l'Alto Commissario boccia affatto
Delle richiesti e che io da un maggior collegamento con prefetti colonne capo di polizia capo come tante dell'arma Guardia di finanza eccetera io ho ritenuto che ha fatto una richiesta estremamente valida l'abbiamo posta in essere
Se il nuovo Alto Commissario nel muoversi ricamati avevo bisogno di altre Poggi nei limiti di ciò che consentono le norme Ticino che consentono le competenze
Dicevo che consente di non creare confusioni tra competenze il ministero e il ministero sono a totale disposizione
Che quella carica possa portare a dei momenti non facili l'abbiamo detto tante volte l'alto il il l'istituto dell'Alto commissariato dalla fine della guerra oggi è stato un istituto incarnato sempre da politici con
Feste e molte volte pari a quella di ministero e il vice Alto commissario sottosegretario e partecipazione al consiglio dei ministri e la prima volta che c'è un alto commissario che invece è un prefetto perché la legge vincolo anche che sia un prefetto tanto che si si dovesse uscire dall'ambito prefettizie occorrerebbe nominare prima un prefetto e questo caso non so se rispettando fino in fondo alla legge perché se Cimoli parapetto si vuole fosse di tipo di esperienza più che un titolo che viene acquisito ventiquattro ore prima queste sono talune difficoltà che ci sono in questo caso che ha oggi si chieda psichica si è necessario mantenere l'alto commissario e più che legittimo è un discorso che e è più che legittimo devo soltanto dire
Che non sono passati molti anni per quanto il sottoscritto giunto a questo ministero mille novecentottantatré Augusto
Dopo qualche tempo lui temendo di fatto una proposta che rappresentasse anche un dispetto del popolo siciliano che non può essere indicato come l'unica per Raimondo Coco dinastia perché poi oggi si battezza tutto facilmente a mafia disse che avrebbe visto volentieri e poi fu fatto che l'alto commissario avesse una sede a Roma e una Palermo
Ma io ricordo che quando dissi questo alla commissione
Antimafia la serie di tutti i consiglieri regionali che annota essendo in crisi avevano molto tempo libero
Sì Tassotti innanzi alla Commissione stessa dicendo il ministero si è far questo è un settore ieri la se detti Palermo allora questa e la resa alla mafia io rimasi piuttosto sconcertato da una visione così poco serena della realtà
Ma voglio dire che occorre che tutti parlino dipendano tenuti presenti ma che nessuno vuota organismi delicati anche se questi non hanno una radice antica ma ne hanno una recente negli stati di emotività che ciascuno di noi può aprire da un momento all'altro
Signor ministro io trovo molto significativo che sia iniziata questa riunione ascoltando i vertici delle forze dell'ordine perché del funzionamento delle forze dell'ordine anzi dal loro funzionamento dipende un po'anche tutto l'andamento della macchina era stato i controlli e tutto ciò che sicurezza del territorio ecco volevo chiedere invece un suo giudizio cosa pensa le in seguito a queste a misti questi controlli natalizi che bisogna fare anche il suo delle persone che hanno dei permessi sono stati i suoi colleghi magistrati quindi so che ma di questo può può toccare un po'la sua su sensibilità dare dei permessi lo si natalizie alcuni brigatisti particolarmente pericolosi questo non crea dei grossi disservizi nella macchina delle forze dell'ordine cioè non sottrae uomini mezzi al controllo del territorio
Lei mi porta un po'fuoricampo
Vede non c'è dubbio oggettivamente nel momento in cui delle persone che sono in stato di detenzione
In applicazione di norme di legge perché noi dobbiamo sempre ricordare che c'è il momento in cui si fa una legge eccetera critiche ma prevale una specie di u fuori sia che per la civiltà quella che delle persone che si comportano pene possono andare fino a casa eccetera eccetera poi c'è il momento dell'applicazione
E del momento dell'applicazione ci sono delle parti dei fatti dei momenti in cui qualche stridore non si può non sentire e non Paullo mai delle persone che hanno le piaghe aperte
Perché la sofferenza con la protesta o la desolazione di costoro merita sempre totali al rispetto pausa di commenti che si vengono facendo e che possono sembrare ad una moto motivazione emanata una legge si applica si applica giustamente
Io non ho seguito tutto però mi pare che nelle licenze che sono state date non ho sentito che vi siano stati dei fatti dirompenti che hanno dimostrato che la licenza sia stata male usato che comunque può darsi che ci siano personalmente non conosco
Che tutto questo momenti compiti di forze dell'ordine di uffici di questo ora che beh questo è di un'evidenza solare
Noi abbiamo dei temi al cominciava ed è un tema che abbiamo discusso oggi a cominciare da come noi dall'inizio del terrorismo e dall'inizio delle grandi manifestazioni criminose della comunità organizzata tuteliamo le persone che sono per così dire nel mirino e ancora una volta oggi si è ripreso il discorso va posto il comandante dell'Arma ma era già stato posto in altre circostanze dicendo
Ma l'impostazione deve continuare a essere questa o l'impostazione deve essere un tema di sicurezza generale e non urne emorragie di forze per buonasera detti piantonamenti
I luoghi fissi o ti scorti di persone che si muovono da una parte all'altra
è un tema che sorride verrà polemiche di ogni tipo perché ma personalmente perché ritengo che l'uno dell'altro sistema finiscono sempre per avere dei momenti della cura però se uno dà un occhio di logica
Deve dire che la logica è che le forze si ed impiegati molto strategico per difendere una situazione di sicurezza più che in una gli oggetti fatti tattici per difendere una sia di di situazioni ma signori
Se si dovesse domattina fare questo
E si si dovesse dopo qualche giorno avviato un attentato dal quale cuore cosa si direbbe se avesse avuto la scorta perché la saggezza dei se e saggezza alla quale nessuno di noi ha avuto termine non Teodoro riesce a denunziato
Guardare con la
In questo momento no perdono ci vuole pochissimo da vero duro perché il comandante dell'Arma dato i dati che riguardano i carabinieri
Bisognerebbe aggiungere Polizia di Stato Guardia di Finanza perché sono tutti impegnati in questo ed escono di indumenti per scorte per piantonamento tutti gli edifici di luoghi che hanno bisogno Cochi e possono essere destinatari più facili anzi gli attentati o di momenti di pericolo
Di un numero che sono di migliaia è vero sono di migliaia e migliaia di persone impropriamente io porrò ancora una volta in Esame questo tema
Lo porrò in esame chiedendo se avranno la benevolenza che in una Commissione che studia questo problema ci siano presenti dei magistrati perché in me si sta ci sono una delle categorie particolarmente nel mirino e quindi il discorso oggi con l'esperienza fatta può dare abbiamo esperienze
Per loro di corda hanno in Sicilia abbiamo esperienza in altre parti d'Italia abbiamo ipotesi varie
Ha fatto il punto su questo tappeto sono i competenti si può esaminare il problema si può esaminare i propri e mi pare Ettore Rosati tardo quindi certamente io però io ero a un gruppo di persone non nomine solenni commissioni perché non serve dopo di persone tecnicamente preparati come esperienza anche personali
Tiro ripetere il tutto per vedere se matura qualche situazioni diverso o se invece si deve proseguire perché non è maturo
Facciamo
Al problema sollevato dal per
Certo di Perugia sugli stranieri fa presagire la presentazione di un provvedimento di legge che corregga la clausola della riserva geografica che l'Italia come unico paese dell'Europa occidentale continua a ad osservare
Per i rifugiati politici
Dunque terrore una cosa più modeste anzitutto vuol dire che voi sapete che porno dei due provvedimenti legislativi e importo
E c'era un tal quale impegno politico del Parlamento di Baraldi insieme
Ma non perché l'altro provvedimento che ha come presentatori ministro degli interni in modo particolare sia un provvedimento repressivo perché a quella prima pagina che quanto di più liberale possa essere concepito e di più ricco di valori umani cioè quello che dice
Chiunque a qualsiasi titolo si trova in Italia purché edito da mesi x data a mettersi in regola e ha posto e non si parta di qualora qualcosa di illegittimo al fine di uno Stato non parlo di altri reati al fine della presenza posso avere compiuto il tema che ha sottoposto a noi le prefetto di Perugia
è un tema un po'marginale che non guarda tanto questo della riserva geografica che dovrei dire da un certo punto di vista politico mi pare maturo ai service superato
Si tratta poi di vederlo praticamente mai da tempo anche in Parlamento più di una volta si è dato signori chiaro di essere su questa linea di liberalizzazione
Mentre l'altro tema è proprio il tema che riguarda persone che possono io da qualsiasi parte e che sono i casi più penosi sono i casi e che non sono molto lontano dai barboni certe volte qualunque età abbiano e si tratta di persone come ho detto prima un po'più disperate
Cioè sono partite cercando di trovare qualche collocazione una certa volontà di lavoro ce l'hanno
Vanno bussando da qualche parte e sono fuori norme di tutti i tipi pensabili
Non hanno rispettato nulla non hanno titolo di nessun genere non possono passato rifugiati quint'da un punto di vista di rispetto delle norme non rispetto formalistico onesto uno deve dire signori non è possibile
Però ripeto io ho apprezzato molto questo discorso perché veramente il discorso umano che non può non prevalere della norma o è umana o non è neanche norma ora noi cercheremo di esaminare queste cose che è un tema che già il ministero aveva pensato in qualche modo ma questa sottolineatura di oggi non riesco
A pensare tira Shaul a cadere senza anche una responsabilità umana e morale quindi noi esamineremo come possibile io credo che in certi casi si è anche possibile
Tale qualche direttiva senza neanche norme particolari
Per impedire perfetta ha detto una battuta che io ripeto anche se è una battuta che può sembrare eccessiva ha detto a volte quanto sto per fermare U firmare un provvedimento di espulsione
Ho la sensazione di firmare una condanna a morte cioè mantovano allo sbaraglio è un richiamo umano che ritengo doveroso raccogliere
Due cose ministro prima il collega dell'Unità ricordava la dicendo dall'alto per dell'alto commissario boccia che se ne andrà anche per limiti di età però se n'è andato con uno strascico polemico per quella relazione contiene come dire delle accuse al all'apparato pubblico leggo testualmente statuale ad Enti Locali impreparati nel migliore dei casi se non addirittura conniventi col nemico ecco io vorrei chiederle se questo è stato un elemento di riflessione nella vostra riunione vista mattina e poi vorrei chiederle sul un'altra questione se l'allarme che assegnato un po'la fine dell'anno dal punto di vista la sicurezza negli aeroporti eccetera
E che è arrivato alla fine dell'anno in cui non c'è stato segno di presenza terroristica di Cosa fortunatamente un allarme che continua oppure se in qualche modo si è attenuato grazie
Io non posso impedire
Che i giornali facciano delle polemiche è un po'il loro compito è vero avente vivacemente la lettura
E e anche la partecipazione politica Nina
Il motto di articolarsi dell'attività di un ministero
E fatto da responsabilità amministrative età responsabilità politiche
Tutte le volte che io mi sono presentato non solo in questo ministero ma anche in altri
Ho sempre chiesto tutti i dati Accio oggettivi
Ai funzionari competenti
E avvenuto né il dovere ma anche il diritto riservato a me ogni valutazione politica
E di queste assumo la paternità e di queste rispondo
Può essere senza dubbio utile per il ministero che ci siano altre valutazioni fatte anche a livello di funzionari
Che hanno dei contenuti politici
Ma se il ministro non resta però prima
Evidentemente non sono tema di polemica politica altrimenti nasce una confusione di cui si finisce per Sapir poco o nasce la legge permette al male che non è la più limpida
Per quanto quindi mi riguarda una cosa ho detto sempre
A proposito delle zone più colpite o di qualunque altra manifestazione luogo dove si manifesta mafia camorra andrà anche tra che lei amministrazioni che non sono limpide sono la prima causa il terreno di coltura di tutti questi fenomeni di tutti
Non mi sono mai sognato di bollare tutta la classe politica siciliana come per qualche che tempo una certa stampa mi ha accusato di aver fatto perché questo non lo mai pensato e non l'ho mai detto a ciascuno la propria responsabilità
Lei poi mi ha chiesto un'altra cosa sulle minacce terroristiche qui noi
Abbiamo ha avuto la possibilità di terminare l'anno
Con una buona serenità
La tensione che ha sopportato lo stato il ministero dell'interno è stata altissima
Faccio un piccolo esempio pochi giorni fa per un impegno soprattutto uscire dalla capitali INAIL rientrare dopo poche ore
I carabinieri a Ciampino io a danno concluderlo con la celata davanti che in stato di allerta e questo in questi poche si è ripetuto un numero indefinito di volte
E questo è il logorio psicologico logorio di sistema nervoso tensione
Che
Ha come risultato sommato tutti insieme che tutto è andato bene ma non è che non ha avuto un alto prezzo d'impegno tiravo T-shirt dei servizi dia un lavoro estremamente h corrotto e approfondito dei servizi anche se non lo si potrà raccontare ma
Proprio al fine di prevenire qualunque ipotesi
E dico con assoluta serenità che tutto questo avrebbe potuto portare a Daria dello stesso qualche guaio
Perché qui il discorso è come quando si sentono i racconti sull'infarto pensiero è uscito dal medico aveva fatto l'elettrocardiogramma era tutto in regola e mentre prendeva l'ascensore non lo ha preso
Perché non c'è la possibilità di porre vedevo reti prevenire tutto
E allora il sottoscritto va detto altre volte qualunque sia il commento nello la cedette di Ravello dove c'è anche la Provvidenza che ci mette una mano
Questo è stato non sono finite nelle minacce nelle preoccupazioni non sono finite
Noi a volte abbiamo che gli uffici periferici
Ci dicono ma se ci arrivano decine di segnalazioni cosa possiamo fare e ci rendiamo conto di questo
D'altra parte cosa possono fare i servizi nel compito dedicato che hanno se non quello che a ogni stormi o di foglia debbano dire da fonte buona da fonte incerta da fonte non valutabile però si dice questo si fa presente quest'altro si fanno i tagli i nomi si fa meditava alza i nomi
Guai se non facessimo passare immediatamente certo che nei momenti in cui queste segnalazioni sono moltissime il discorso diventa molto difficile ed impegno diventa ancora più delicato
Ma minacce e posizioni di questo tipo con alterna vicenda e al terno tipo di pressione non sono finiti
Certo certe
Illazioni non ci sono Cossutta tra loro un buon appetito ritardato va bene lo stesso grazie molto a loro grazie di tutto