Sono intervenuti: Maria Teresa Di Lascia (RAD), Enzo Tortora (RAD).
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Carcere, Partito Radicale, Rebibbia, San Vittore.
La registrazione audio ha una durata di 33 minuti.
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Novità ciao sera allora ho detto giusto credevano giurando ed entro giugno domani è mancato solo di dire che è venuto
Con noi anche Antonio quest'angolo eravamo noi trenta va bene poi
Mi hanno chiesto di fare questo resoconto probabilmente io sarò molto impropria perché un po'perché
Il linguaggio
Fra virgolette carcera un po'speciale io ho fatto molta fatica ho preso appunti rispetto alla i precetti che abbiamo visitato
E spero di non
Quindi non pare molto molta confusione Maria Teresa è io penso che ci interessano ci interessino soprattutto dei le sensazioni pitture avuto e i contatti umani che ha avuto certo
Qui questo è vero il sequestro sappiamo che sembrava civili in quanto questo è vero però contro queste cose poi io rischio molto più popolare anche perché la mente quando siamo usciti fuori questo per pensavo che non lo so poi in carcere coi tre lei è un'impressione prestanza pesante è stata la tua prima visita no io ero già andata a trovare annichilita
Vittoria papale nel periodo in cui lei era in carcere Anile il e quella volta avevo proprio provato un'impressione
Tremenda l'idea che fra un il criterio che esista un muro e dall'altra parte una persona che privata della libertà personale cosa mi ha fatto sentire impressione per tremenda e comunque questa sera ne abbiamo visti molti
Diversi fra di loro abbiamo cercato di fare un giro il più esteso possibile superando anche alcune
La ritrosia devo dire che
Chi era lì ad accompagnare ci
Chianche custodirlo estremamente gentili estremamente con estrema cura Dinoi erano molto
Vicini disponibili
E e e molto beh ben disposti verso di noi e che complessivamente nel
A Rebibbia c'era nei nostri confronti una buona disponibilità
Comunque abbiamo cominciato il nostro giro da un
Da un braccetto il G nove dove siamo nel trovare
Due iscritti al partito radicale
Che sono stati molto affettuosi con noi sono stati molto grafici hanno detto come prima cosa non lo sapevamo ma eravamo sicuri che fareste venuti
E quindi evidentemente c'è un'aspettativa al finale della battaglia politica nei confronti perché io la giustizia giusta e appropriata aspettativa un Anna di
Il dialogo umano con con queste persone che evidentemente per molti anni hanno visto arrivare le carceri solo ed esclusivamente
Il partito apicale che adesso sono all'attenzione di tutti grazie
Alla tenuta nella trattativa radicale che di questo problema nelle carceri di questo tipo di umanità obsoleta si è occupato costantemente
Poi siamo andati nella braccio speciale reggitori cent'
Recita milioni ci che dentro per i fatti di autonomia insieme ad altre cinque persone
E che ci ha fatto un po'un resoconto di quella che è la situazione loro allo stato attuale e Luís denunciava soprattutto il fatto che proprio perché lì continua ad esistere un regime di natura regime speciale nel senso che i rapporti con i familiari che sono consentiti in altri bracci dove ci sono i comuni per quanto riguarda invece i bracci speciali non sono consentiti ragione per cui poiché ne abbiamo visitato soltanto il maschile e non siamo andati al femminile
E c'è anche un c'è una situazione per la quale però sempre i genitori non possono più estesamente esercitare nessuna forma e patria potestà sui figli nel senso che questi figli vengono che tutti pochissimo
Attraverso le sbarre e che veramente attraverso gli anni che chi è dentro trascorre dentro vedono crescere questi film progressivamente un anno dietro l'altro senza poter ci aveva nessun dialogo paterno senza poter avere
Nessuna relazione presente davvero paterna con questi figli e che questa è una cosa che grava moltissimo o sotto i loro d'altro canto già nella
Nella nella nelle cose che leggevamo per la domandina diminuisce pane fatto a sensazione strana appunto perché tutti quanti quelli che nero ma compaiono maresciallo che avevano qualcosa da dire ricevano fatto una domandina e però non ho avuto nessuna ecco questo nome mi ha spiegato che esce questa parola verrà applicata pesce che era proprio il modo con il quale i detenuti e chiedevano le varie cose di cui di volta in volta avevano bisogno quando me ne bis tanto meglio sembrato una cosa punto burocratica comunque ma non ha fatto molta attenzione al peso di questa parola invece stando
L'idea sentendo che veramente questa domandina aveva proprio a che vedere con l'esigente che posso dire del tipo
Non andiamo a giocare nel campo sportivo tra un anno elmetto e abbiamo fatto la domandina per poterci andare e allora questa domandina effettivamente aveva a che vedere con le loro gambe e che si muovevano con il patto di uscire all'aria aperta e Peter calci ad un pallone e assumeva un peso che che io non avevo capito avesse perché evocava tutto un mondo di richieste di risposte cara Anna autentico e che mi era sconosciuto e mi ha fatto una forte impressione questa cosa
Dopo il
Braccio speciale appunto il G dodici rischiamo ritornati abbiamo fatto un giro per
I comuni insomma la gente che è i Comuni che hanno avuto una sentenza definitiva e quindi hanno finito di avere l'angoscia delle dei graditi Processo che aspettano che
Gli venga fatta secondo grado che si vada in terzo che si faccia eccetera ma che aveva una sentenza definitiva e che quindi erano nella condizione o ma
Ma di chi si misura con una sentenza che possono giudicare giusta o ingiusta ma che comunque un fatto reale rispetto al quale una forma della speranza un po'disperata che accompagna le ipotesi di ricorso era diciamo tormentata
E quindi anche il condono un una una caratterialità un modo di affrontare il tempo io credo di natura diversa tutti quanti erano molto contenti
Come si stanno mettendo le cose dal punto di vista
Della giustizia
Per questa per l'amnistia per l'indulto corre PPE passata da mille quattrocento detenuti a mille cento detenuti ci siamo informati anche su urla statistica la percentuale di a Itf che potessero esserci a Rebibbia non abbiamo avuto una risposta molto preciso non si sono limitati a dire che i casi sono pochissimo numerosi ma comunque la richiesta che percentuale non c'è stata una risposta
Netta così siamo rimasti a parola d'onore che i casi son pochi e che comunque sono sicuramente contenuto siamo poi andati da poi molto ha chiesto di di vederli abbia incontrare a vedere i cosiddetti irriducibili
Di destra cui rivede narra e abbiamo incontrato Pedretti c'era stato molto sconsigliato perché era duri perché erano tuttavia principale potevano essere insofferenti perché altre volte
Il movimento sociale c'era andata erano stati presi
Ma la mente re erano stati malamente respinti e invece devo dire è stato un incontro molto un incontro insomma è stata un un dialogo molto sereno sicuramente con individui il tutto
Diverso del tutto con un percorso abitiamo molto particolare niente affatto disposti probabilmente a discutere possibili loro cambiamenti e comunque con un percorso che non intendevano certamente manifestare annui
Però una cosa era certa c'era rispetto dell'avversario nel senso che non eravamo dall'altra parte
In un modo o in un altro rispetto all'esistenza conosce per quello che potevano tentare o fare o aver fatto ma sicuramente era l'incontro come avversario o con uno un diverso rispettato
Al quale non arrivano da da da rimproverare nulla
Un avversario che militava sul fronte completamente diverso dal loro ma avversario di tutto rispetto e c'era questa disponibilità p
No non PIP dialogo in termini politici in senso stretto non di rimessa in discussione ma comunque certamente il rispetto di un interlocutore del tutto diverso darsi e ed è stato un incontro sereno devo dire
Un incontro rispettoso
Mentre invece siamo poi andati a di incontrare irriducibile di sinistra anche lì con delle difficoltà che loro appunto completamente isolati
Su un'affezione distaccata da dal dal corpo complessivo di Rebibbia tanto che stiamo uscite alla struttura ed entrato in un'altra abbiamo fatto questa cosa
E che poi se uno ci pensa drammatiche brutta che per ogni personale che entrata ci doveva essere ci devono essere due agenti di custodia a difesa
Ti queste persone che entravano cioè noi sostanzialmente
E abbiamo incontrato il miglior precipiti di sinistra io lo so
Che certamente eccetera seghetti non ho riconosciuto
Gli altri inni vietato possibile farsi dire al maresciallo che fossero gli altri e comunque quando ci siamo avvicinati siamo stati respinti nel senso non hanno voluto riceverci non ho voluto farci entrare
E
Appunto hanno hanno detto che non gradivano colleghi dei radicali
Mentre la porta nella cella accanto ve n'era un altro gruppo che era disponibile a farci entrare
Il primo gruppo che abbiamo visto che l'ha rifiutato di terribili di aprire tali fatti fare entrare noi ha bussato all'altra parte dicendo qui la vita dei radicali è stata rifiutata
E mentre tornavamo via ci dicevano radicale fanno le vite e le visite delle ceneri è stata una cosa
Un non non tremenda avevano evidentemente non orribile però devo dire è stata una cosa che aveva una sua aggressività lo si sentiva era una cosa aggressiva un
Respinge Ricci
Aggressivo devo dire insomma
Probabilmente l'unica cosa che c'è da dire che noi nostro pre-corsi nonviolenta andiamo a fare
Gli auguri di buon Natale
A loro come a tutti
E tenuti che abbiamo potuto incontrare per noi evidentemente sono persone sono son persone insomma son persone che stanno a Natale in carcere
E tutto quello che possiamo dire che nel nostro percorso e non violenta incontriamo anche loro non siamo saliti al secondo piano dove cara Curcio e gli altri perché maresciallo un po'tiqui-taca si scusava come se avessimo ricevuto un torto da un suo familiare e noi abbiamo spiegato che questi sono rischi che sono messi nel culto e che comunque se anche avessimo saputo con certezza che non era un rischio con una probabilità lo stesso ci saremmo andati così
Come abbiamo fatto andandoci sostanzialmente ecco questo è un po'o quello che abbiamo visto in questa vita effettuata dalle quattro e mezza linee sette e mezza
Circa tre ore
Bene Maria Teresa
Sentito volevo un che tu mi rispondesse alla domanda è un po'una mia curiosità visto che non sono mai stato in carcere se non una volta per raccogliere le mettere i referendum amara tutta una situazione particolare perché venivano i detenuti che avevano deciso di firmare e li accoglievamo in una saletta apposita
Come si apprestavano a passare questa notte di Natale o era una notte come tutte le altre no non era una notte come tutte le altre tanto che in ogni cella
Si cucinava
C'erano gruppi tipi Nuti in alcune celle altre era molto il proprio perché Ivano una socialità insieme in altre cene
Ci ha spiegato al maresciallo che in questa situazione che pure oggi e domani e poi di nuovo c'è a Capodanno
Sarebbero stati insieme dalle diciotto alle ventidue potendo appunto socializzare la cena la preparazione ventotto quindi le conversazioni venti unità natalizie insomma queste cose che accadono con queste festività
Naturalmente credo che debba essere una tale estremamente Malinconico
Non non c'è dubbio però se devo dire una cosa io ho l'impressione che quando sei in carcere o sviluppi un grosso sentimento e la tua dignità personale
Associato ad un forte istinto di di sopravvivenza ettari un equilibrio strano e non riusciamo nemmeno a immaginare quale sia di grande libertà verrebbero quiche mila pacchetti claustrofobia amici vengono solo a pensarci
Ma credo che poi se proprio uno non si impicca quadratino nero
Non so io come reagire però se proprio uno non si impicca sviluppo un sentimento di dignità personale e di penso dell'organizzazione della propria esistenza a ritmi che no non riusciamo a immaginare perché organizzarci maggiorenne apre per intero fin dalla mattina alla sera sapendo che Contini Falcon il tempo fa proprio con il tempo per il campetto grande nemico ed è in tutto sommato dava l'impressione generale di equilibrio anche
In quella che può essere la malinconia certa in una situazione come fare il Natale in carcere mi chiedo per esempio chi lo fa per la prima volta come ci sentite che era insomma da dalla quale c'è da imparare forse
Maria Teresa ti ringrazio e buona serata ciao ciao era
Alle diciannove e quarantacinque state ascoltando Radio Radicale adesso dobbiamo dovremmo avere questo collegamento in diretta con Enzo Tortora da Milano pronto allora il problema buonasera auguri favorire purché
Io sono entrato alle quindici e quarantacinque con il compagno Corleone lui deputato io ero suo accompagnatore nel carcere di San Vittore dei chiamo usciti pochi minuti fa Franco creditori chiamerà ci metterà con voi in contatto più tardi aveva un appuntamento di carattere politico e quindi mi ha pregato tutti surrogare una vittoria di Pirro che faccio con molto piacere anch'egli tratta di una visita al carcere che a me sollecito sempre ricordo di detenzione di natura particolare anzi particolari
San Vittore nell'ottica nel panorama dei carceri italiani diciamo che non non è tra i peggiori anzi per alcuni aspetti costituito tra strutture tra umanitari trattamento nettamente superiore a quello di gli altri carcerati hanno testimonianza parlerò tra pochi minuti fa il primo decreto
Giorni la giornata era molto particolare tutela naturalmente qualche al bere e lo di Natale nelle celle eccetera il preparati notturna meno perché mi pare domani l'arcivescovo di Milano con il signor Martini elevare la grande rotonda che in determinati momenti tutti i detenuti di tutti i raggi il carcere vive un momento qui alleggerimento del carico consueto circa duecentocinquanta detenuti hanno lasciato del via della prima io dell'indulto del carcere cercato quindi questo sfoltimento che ha allergie Vito diciamo così la relazione ecco abituale i rapitore anche il settore femminile rispetto alle cento centocinquanta detenute io ricordo un settore femminile di San Vittore popolato
Ho fino a centocinquanta centosessanta detenute soltanto oggi contenuto e tanta carcere ritenute cinquantotto e tre prevede i bambini quindi diciamo che la giornata dal punto di vista della con l'avvento e era contenuta in termini tollerate con Franco tiravo intrattenuti a lungo anche quattro ore sono ad avere che in carcere meriterebbe molto di più corretti attenzione come colloquio ma il potere e dei deputati ispettivi sono limitati come sapete alla semplice constatazione del proprio di Filippi Rita del carcere delle celle dobbiamo invece alla cortesia del direttore tecnico tutti intrattenere anche a lungo ad esempio con le detenute Stella area omogenea qui posso dirvi velatamente che c'è una nuova iscritte per il mille novecentottantanove perché ho ricevuto io la sua iscrizione o la gioia di comunicarle la e Fontana Marelli che una come nuova lei la tecnica per il mille novecentottantasei portino nemici sono i compagni radicali che per il contratto in carcere troppi in una l'attività del partito la battaglia direi a tutti i livelli sia tra i politici che fra i popoli Franco Corleone poi molto attivo Susan Ettore l'ultima volta che andai io da deputato affittare l'anno scorso partenariato dei cambiamenti come tutt'do l'habitat carcerario fortunatamente dobbiamo dire ancora il meglio intendiamoci non stiamo parlando giorni feriali io rifiuto marcava parlando sempre di carcere tuttavia poche perché l'attacco qualitativo questo torna a onore il citati gridando San Vittore lo ma chiede sugli altri carceri abbiamo parlato fare anche con la sezione maschile dei politici e quindi abbiamo vinto una quantità di comparire sono stati molto gli e insomma ripercorrere corno e qualche tempo di queste vicini via natalizia che ovviamente ricorda loro molte cose che voi in alto il laboratorio del impianto riferì grafia molto bello voi sapete che a Milano recentemente è stata presentata alla stampa che rapidamente con ampi ne ha parlato che il collaboratore di serigrafia dove i detenuti molti anche compagni radicali hanno presentato dei lavori mi riferisco a Roma
Articoli a
Magliette a composizioni di ogni tipo con proposte anche per l'attività per per i ristoranti è un articolo un laboratorio di idee
E va molto molto qualificato devo dire corrono parte grafica molto raffinata arrivato proprio dai detenuti
Della Area politica di San Vittore abbiamo avuto anche la notifica quota che tra non molto al Circolo della Stampa di Milano dell'oppio pittore questa mostra verrà riversate
Dicevo che sono molto e qui alla situazione che riguarda della giustizia in questo momento abbiamo assistito parecchie critiche all'atteggiamento corporativo di chiusura che i magistrati di fronte alla proposta del cosiddetto pacchetto Rognoni parlò di qualche trattoria vi ieri queste diritta questa chiusura diciamo anticipata dal magistrato Perret che è diventata un poco il portavoce portava era non si capisce perché non lo faccia
Beria d'Argentine che è presidente dell'Associazione nazionale magistrati ha lasciato a bocca amara diciamo molti molti detenuti altra notazione negative per quello che riguarda il posto per è un è quella giusta improvvisa archivia priore del Consiglio superiore della magistratura del calcio del giovane la cartella vorremmo ricordarlo io andai a Cagliari purtroppo portare soltanto dei fiori su una tomba e questo anagrafico riparto in isolamento per otto nove cinesi mai interrogato e
Capita così cella fu episodio che sollevo Pakal poi e aggiungo legittime dichiarazione interdetti e non soltanto in parte che attende si va dal Consiglio superiore della magistratura un segno sul serio diciamo di civiltà soltanto di giustizia e quanto di civiltà con una provvedimenti sia pure indicò nei riguardi di qualche qualche magistrato non è venuto nulla il fatto evocato ingabbiato archiviato non luogo a procedere per esempio la pipì rispetto che ci parlano di una magistratura che tornerà o tende a tornare a chiuderli scoprire un cartello neutrale dove Vittorini dieci dicasteri corporazione devono rimanere intoccabili allacciato ripeto la bocca amara e parecchi detenuti ma abbiamo visitato anche oltre i Comuni inoltre Rettore per edile abbiamo visitato anche l'attenzione piccole realtà speciale voi capite che nonostante la politica articolo novanta Cimadoro ancora largamente dei detenuti che è nota per esempio è costituito da detenuti quasi tutti tutto applicazione di Cap sorvegliato speciale
Che hanno contrattualmente o comune agli altri detenuti ma una sorveglianza particolarmente intensa il quinto piano l'ultimo di connettori ecologica sbotto i detenuti che per disposizione ministeriale fruiscono di Quetta particolare scritte perciò mediante qui va detto abbiamo ha registrato ricavi pari forse più più patetici soprattutto tenendo conto che la vice via di Natale ad esempio molti di loro sono autorizzati data la particolare perché evita a effettuare socialità e durante la comune e altri no c'erano ad esempio due detenuti politici sono due palestinesi di due del commando palestinese dell'Achille lauro che invece sono vincolanti e non possono anche a me non è una festività musulmane comunque un po'pentito sanità che allora distaccate gravità ci hanno chiamato e e due detenuti palestinesi di fronte a Franco Corleone che immagino ne riferirà al partito hanno fatto una implicita denuncia del trattamento da loro subito del carcere di una Poletto ecco detenute tanta ricchi
Grazie circostante piazza hanno parlato di maltrattamenti tanto parlato ripercorre hanno parlato di
Alla riesce però detto perché che pieghevole subite dai gli l'Italia che poi delle prima di tutto Polito loro hanno girato i critici peli parecchi istituti di pena ma dicono che il trattamento che hanno subito e che tipo tu tipi e ancora a Napoli dopo veramente partivano sopra di ogni possibilità di descrizione hanno anche aggiunto che il carcere infilano esteriore tra quelli che hanno finora conosciuto equivoco per quello che riguarda noi insomma ci mette alpino con perché perché il ma Corleone
Ha promesso che come deputato dire che era prontamente Spaccanapoli dove credo presenterà sostenuta interrogazione ho interpellato su questo fatto comunque grave i due detenuti palestinesi Pantano sollevato l'hanno prelevato pubblicamente era presente anche il direttore del carcere di San Vittore ovvia per non riguardante i partiti ripetutamente i debutti edificata trasportati comunque le denunce circa dalla difesa circostanziata precisa e compagna Colleoni ha assicurato che andrà a fare con rimanga in aspettativa scherza politico
Era stata una giornata dei come vi ho detto molto molto cordiale
Per quello che riguarda i rapporti che praticamente addirittura fra i radicali e i detenuti il riparto che regola per Gabetti che oggi la forza politica più attendibile pionieri dedicata
Niente sul campo quella del nostro partito ce lo hanno dimostrato quando ha detto che hanno dimostrato tutte le tutele ripeto tutti i riflettori anche qui al Tour e purtroppo abbiamo abbiamo dovuto vederli poco tavolo tutte
Abbiamo soffermarvi qua e là abbiamo constatato le cose che ho tentato di dirle organizzazione ti prego José
Alleggerita dopo sul recente provvedimento di amnistia e di indulto molta attenzione da parte di alcune detenute è una speranza della apertura del progetto del sette aprile il ventitré e gennaio riaprirà a Roma questo progetto che interessa oltre che la compagna di Raparelli anche Elpidio dei io Baroque ma a Roma all'apertura di questo Progetto e no ovviamente prevede anche nelle proprie liste e il partito effettuerà nelle carceri prove
Lei gennaio infatti però con Corleone Expo Emilio Vesce all'Ucciardone di Palermo un'ultima annotazione di questa giornata polpette in
Grazie racconta proprio a tu per tu con idee quei turni è il poche proprio alcuni
Compagni dell'area omogenea politica maschile ingranditore vogliono benché ieri cioè la la Camera dica riporta dice ristrutturare con la tappare i diari curata di autorità della Provincia incurabile l'idea Celentano polvere il territorio della campagna qui in provincia di Milano rivalutando la tantopiù e la possibilità ai detenuti di partecipare ai lavori di ristrutturazione e apprezzarla per luogo di arrivate anche ai giovani handicappati qui e è un portento molto bello che peraltro in altre e campione in altri ritardi vorrei citare dal ritiro della la Germania la da approvato buona sua realizzazione dopo di
Siamo a capire perché fino ad oggi in Italia qui i tipi di lavoro ro arretrate dedursi altre persone emarginati ai propri giovani handicappati strutture che il il turno magari appassionati o diroccate non si possono trovare una loro una loro implicazione però qui a Milano perché è una valutazione positiva che ad opera dell'area oggetti
Invadente questo qua dietro che molto più che nella fase iniziale vedi
Citiamo valutati ci siamo abbracciati ricorda le detenute cori ripetuti Colico barico questo proprie
è tanto ecco calci sì che a nostro avviso è molto molto importante per Reinach dire nel fondo del lavoro nella speranza soprattutto per poter spezzare questa voluttuaria terribile di diverso più ovvero per tutti il carcere gruppo peggio figlio città così dignità ritrovata gioia del lavoro Gioia per fare qualche cosa per la società e per altri troppo del partito rosso farina sventolano le notazioni che io provocatoria ravioli tale non potevo passare richiede Natale migliore migliore dal punto di vista degli dei più più ancora cosa perché dal punto di vista personale ogni volta che io ripeto le proprie idee carcere ripeto storie rielaborò
Con con l'Ape poi con l'arrivo tutto come picche vi accompagnerà Rocco Cré vedo ne sono convinto e lo voglio per tutti
Allora Pep Gratian insomma abbiamo avuto Illy
Un
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