Mercati finanziari e sistema dei controlli

Dai lavori della tavola rotonda purtroppo abbiamo tre dei partecipanti secondo il programma che non sono presenti
Si tratta di professor di Tesauro il presidente dell'Antitrust e poi di manca Bondi ma anche il professor Tantazzi presidente della Borsa il professor Tesauro sostituito dal professor Ghezzi
Abbiamo poco tempo
E io so che è un moderatore di una tavola rotonda non beve interferire né un deve sostituirsi ai dei partecipanti ai relatori ha un po'le funzioni dello speaker quello che dà voce ai partecipanti disciplina gli interventi li li coordina
Tuttavia sia sia perché nel programma leggo che non solo devono presiedere ma introdurre la tavola rotonda e sia perché i bellissimi interventi relazione che ho l'ho ascoltato ieri hanno stimolato tanti
Tante mie commenti tante mie idee so che
Devo resistere a tutte le tentazioni anche se qualcuno diceva che la tentazione sono fatte per accedervi
Lei nel devo raccogliere solo alcune e dirò solo qualcosa sul qualche commento qualche riflessione sul l'argomento del conflitto di interessi
Sulla un modesto suggerimento per quanto riguarda gli amministratori indipendenti ed infine un qualche proposta
Un qualche parete per quanto riguarda invece la responsabilità delle agenzie di rating
Perché ho sentito sul punto U
Il
Quello che ha detto il dottor Greco nel suo bellissimo intervento
Per quanto riguarda il conflitto di interessi
Di qui hanno parlato tutti
Con molte sfaccettature in ogni in ogni campo
Devo dire che è un un argomento che va al di là delle delle piccole questioni o delle importanti questioni delle scale revisione degli amministratori indipendenti delle banche universali degli analisti finanziari dei va al di là perché è un questo è un virus che può minare il sistema del libero mercato e quindi minando il sistema del libero mercato in un certo senso tocca la democrazia economica e e la tecnocrazia politica
Che sono morti sono collegate sono dei vasi comunicanti di questo che io dico che può sembrare molto tesa forse esagerato
E però quello di cui si sono perduti
Gli americani negli Stati Uniti d'America
Qui si è parlato tanto del degli Stati Uniti d'America la legislazione della loro
Abitudine gli orientamenti ebbe il loro videro che la regola etica
Della del conflitto di interessi per esempio di chi aveva una posizione politica a una regola che doveva trasformarsi soprattutto dopo lo ska
Scandalo dei vuoto al gate doveva doveva trasformarsi in una regola giuridica dissi io sul piano federale che sul piano statale
Sin dal mille novecentosettanta al volo quello che chiamarlo Fix brava ammanta credo fu stabilito che qualunque persona avesse una responsabilità politica
E doveva innanzitutto dichiarare tutti i propri interessi tutti i propri beni
E poi poteva dargli ad un amministratore indipendente col quale non aveva avuto mai rapporti e a dar quale non avrebbe mai potuto dare nessuna istruzione né avrebbe potuto ricevere nessuna informazione e cosa più importante
Sì alle ai a tutti i livelli dell'amministrazione quando avesse avuto
La
Il diritto il potere la possibilità
Di decidere su qualche
Argomento su qualche Regolamento su qualche legge che era connessa con i propri interessi quegli interessi che aveva
Raccontate rivelate nella cosiddetta disconosceva che poi aveva ceduto per l'amministrazione questo poteva
Attenersi doveva ritirarsi ogni volta che si verificava una cosa del genere
Questo già dal settanta nel
Col la legge
Di cui ho parlato tutti qui coloro che sono intervenuti la famosa legge Sarbanes Oxley
Con questa legge si è tentato di ovviare agli inconvenienti che lampo
Questo virus del conflitto di interessi
Creata nelle operazioni economiche
E quindi si ci si occupasse occupate dei revisionisti occupate delle sua revisione del del si è parlato anche del rating venne degli analisti e degli sette del sì anche
Sì anche Espresso la volontà di studiare
Sì costoro in numero sufficiente questi fornitori di servizi
Ora noi che come ha detto Guido Rossi come ha ripetuto qualche altro scimmiottiamo talvolta le regole americane qui
Non abbiamo copiato ripetuto non abbiamo raccolto raccolto l'invito e praticamente non abbiamo fatto nell'una né l'altra cosa
Da ultimo abbiamo sentito dal nella relazione del professor costi che c'è una
Congerie di proposte di legge
Che sono incongrue e che avrebbero dovuto in un certo senso prendere il posto complesso di noi qui in Italia della Sarbanes Oxley
E
Dall'ultima relazione delle bellissime che abbiamo sentito del professor Mazzoni
Abbiamo mine è stato porte nell'ultima relazione è stato posto in evidenza che e la economia oggi
In certi campi non ha barriere il mercato non ha barriere come nel mare nel campo finanziario nel campo dalla comunicazione e non avendo barriere
Il
Si sono avute delle conseguenze le conseguenze sono non soltanto
Che
L'impresa gli operatori economici han cercato di aumentare di dimensioni per avere una
L'invenzione un'influenza globale ivi comprese ivi comprese le imprese di servizi come le strade revisione diritti intende gli analisti le banche da fare le banche universali eccetera eccetera
Non soltanto quelle ma si è creata una concorrenza che non è più
All'interno di ciascuno Stato di ciascuna area come l'Unione europea l'aggregazione di Stati ma è una concorrenza fra Stati trovare
Questo imporrebbe con tutto il rispetto per l'autonomia degli Stati o delle aree e quindi come ci ha detto giustamente il professor Mazzoni
Un
Necessita di una legislazione
Statale o ovviare al legislatore regionale come
Ha giustamente detto che una legislazione che tenga conto anche delle tradizioni della cultura degli interessi del teatro e che che la cui autonomia pot potrebbe essere anche esaltata
Però
Rende necessario prenderebbe necessaria una regola
Che riguardasse
Tutto
L'Istat
E quindi di un'autorità
Che fosse in grado di decidere se essi
In caso di infrazione di questa regola addirittura di irrogare una sanzione e di farla applicare
Perché il paradigma che si
Verifica nei singoli Stati o nelle singole aree cioè la tendenza
Di un imprenditore di un operatore economico la tendenza al monopolio legittima perfettamente legittima e che deve essere contrastata naturalmente dalle regole
Questa tendenza di ho acquisire una posizione dominante di abusarne
Oggi è rappresentata anche e soprattutto dalle amare in un'economia che che planetaria che senza barriere
E questa utopica pensare che possa esserci una regola da il generale Dalla Barba che valga per tutti e che
E e e che tutti
Si sottopongono ad un'autorità apre le sanzioni
Beh il da irrogare nella propria rete del proprio stato
E allora
Il
Quello che noi vietiamo nelle nostre aree
Per esempio gli aiuti di Stato
Nell'aria europee all'impresa
Non possiamo impedire ad una ad un altro stato ad un'altra area
Per esempio in Asia
Alcuni prodotti che vengono
I cui costi vengono calcolate senza interesse d'ammortamento perché l'interesse gli ammortamenti sono a carico dello Stato
Come
Si dimetta questa questa concorrenza fra Stato
Questo importa una
Un deficit
Nel nelle regole del del mercato nel nel sistema del libero mercato
E io non sono in grado di
Lire come si può ovviare o come si possono attenuare questi
Quei queste conseguenze ma dalla relazione del dottor del professor Mazzone abbiamo appreso giustamente che che l'economia viene prima del diritto
Precorre il diritto
Il diritto segue in questo genere di rapporti non legge no nei rapporti come lui giustamente ha detto delle aree o dello Stato ma nei rapporti mondiale planetari viene prima l'economia che travolge tutt'al più forte
E poi modelli economici si traducono in modelli i modelli giuridici
Sì alla prevalenza del dell'aria più forte
Della del più forte che
Che naturalmente
Utilizza la sua forza economica politica militare
Di diffusione della propria lingua la dava la utilizza per avere una posizione dominante surreale
Egli nell'ultimo libro di Mark Roe che è stato eminente giurista di Harvard che è stato molto citato nel
Nei negli interventi precedenti si dice che di influenza che il che la politica ha una grande influenza sulla amministrazione sulla governance delle prese e si distingue fra
La rete europea per esempio nell'aria americana
E e si dice che nell'aria nord americana
Non ci sono i vincoli
Della relativi all'occupazione e ai cosiddetti quelli che noi chiamiamo ammortizzatori sociali eccetera e quindi c'è una una maggiore facilità una maggiore possibilità diverse dica occuparsi del del reddito degli azionisti e via di seguito mentre in Europa
Questi questi vincoli di solidarietà che si accompagnano alle alle regole all'introduzione del libero mercato naturalmente rallentano la
L'efficienza
Parlando poi dell'Italia mi dice che il l'ho rilevata nella recensione che ho fatta fuori proprio quindici venti giorni fa dice che abbiamo delle una giurisprudenza dei tribunali scadenti e Ogbonna e e e anche delle leggi delle leggi scadente
Questo però
E significativa perché chiarisce Roy vince in fondo
Nel negli Stati Uniti d'America
Se c'è una cordata lei e quindi e quindi
Il passo deve essere regolato sul più lento noi tagliamo la corda e
E si è più efficiente
E
Però a questo questo sistema far concorrenza all'altro in cui invece la corda non si taglia e che deve esse
E si devono seguire invece delle
Delle regole anche costituzionali che riguardano solo il solidarietà dritto al lavoro dell'occupazione teatro eccetera e quindi si presenta questi questi conflitti di interesse
Tra Stati si presentano in in questo modo
La
Avevo preannunciato che avrei detto proposto un modesto suggerimento per quanto riguarda gli amministratori indipendenti
Sì sì e giustamente rilevato da tutti coloro che sono intervenuti che è molto difficile stabilire che cosa
Significhi l'indipendenza quando un amministratore sia indipendente
E ed è vero oggi l'amministratore indipendente tale perché lo lo dice Luigi al dopo un po'di tempo se se ne convince come come diceva il lusso di non
In un libro in cui diceva che non è per il la prima guerra mondiale il Duca d'Aosta a furia di sentirselo dire credette davvero di essere il comandante da Terza Armata
E così appunto di sentirselo dire magari un amministratore crede
Si convince di essere indipendente ed è rimessa questa questa qualifica di dipendenza al consiglio d'amministrazione ha una delibera di consiglio d'amministrazione che dice quali sono gli indipendenti ecco il il suggerimento che io
Proporre i
Mi viene dall'esperienza purtroppo lunga arbitrale anche internazionale dove il l'arbitro designato anche da una parte
Da una parte sola quindi non è il terzo abito pur non è comunque il presidente del collegio arbitrale e deve riferire all'autorità che amministra la di l'arbitrato il processo arbitrale che può essere la Camera di commercio presso la Camera arbitrale eccetera
Deve riferire
Tutti gli interessi tutti i rapporti
Di qualunque genere gli abbia avuto con una delle parti contendenti
Poi le parti decide se indipendente o no se l'accetto non meno la la l'amministrazione la l'organo che amministra l'arbitrato lo decide il vede ed è questa questa dichiarazione questa disco vede deve
Continuare durante
Il processo arbitrale
Allora se noi dicessimo che l'amministratore quando si qualifica indipendente quando il consiglio d'amministrazione lo qualifica indipendente detta all'inizio
Esporre
E pubblicare naturalmente relazione al bilancio note integrative dove vogliamo
E pubblicare tutti i rapporti che avevo ed aggiornarli
Se per caso nel corso del rapporto diventa consulente come aveva detto monta lenti diventa acquisisce un rapporto di lavoro segna un rapporto l'
Familiare via mail come così come dice esattamente uno il canone numero uno dei questa Codice del del le addette
Nordamericane io penso che non è che abbiamo risolto il problema della qualificazione della indipendenza
Ma certamente abbiamo risolto il problema dalla trasparenza
Perché è il mercato è è l'operatore l'investitore che decide a quel punto che si fa un'idea e decide se davvero può contare non può contare i e fino a che punto sull'indipendenza di
Quella persona
L'ultimo commento riguarda la responsabilità delle agenzie di rating che giustamente giustamente il il nostro dottor Greco il procuratore di Milano ha detto difficile probabilmente si riferiva
Alla alla alla sua al suo aspetto alla sua competenza cioè al diritto penale e io non sono in grado di intervenire fare tante lacune c'è anche questa
Però
Dal punto di vista civilistico io credo in me c'è che vi sia una seria possibilità per l'investitore
Di agire contro le agenzie di rating
Perché come si è fatta strada
Nella dottrina differenza tedesca poi seguito da quello anglosassone la si è fatta strada la responsabilità delle
Dei revisori
E si è fatta strada sostenendo che e il contratto che il revisore stipula con la società di cui certifica il bilancio e un contratto
Ne a protezione degli interessi dei terzi da protezione degli interessi di mercato Q non è un contratto a favore di terzi è un contratto che che è fatto per proteggere gli interessi di mercato così nacque alla fine dell'Ottocento i revisori inglesi che andarono in America a controllare i loro investimenti certe e così è nata a a protezione sempre
Venne dei dei dei dei dei testi del mercato
Così i i certificatori di qualità quando si vende
Una un bene e e e c'è una società che garantisce la qualità è vero che il contratto è fatto con la società che produrre che fa il prodotto con la società e emittente con la Società che è quotata in Borsa che che il cui bilancio certificato è tutto vero però qual è lo scopo la per il fine di questo tipo di contratti è quella dalla tutela degli interessi del mercato per interessi dei terzi quindi il e il l'investitore che che ha al che ha fatto conto del del pari re dell'agenzia di rating
Pensate per esempio anche agli investitori istituzionali che devono che possono investire soltanto se si raggiunge un certo grado di reti
E e e e e la soglia e superata per il per fatto del del di quello che dice l'agenzia di rating la quota la quale agenzia ha stipulato un contratto con la società alla quale ha con l'impresa alla quale attribuisce il rating come si fa a dire che in caso di
Di negligenza
Del di colpa quindi dell'agenzia di rating nel dare molto un giudizio non ci sia una responsabilità dal punto di vista civilistico una responsabilità nei confronti del mercato
Io credo che prima o dopo un'avvertenza di questo genere
Si presenterà scusate non abbiamo molto tempo io forse o o o o dato un po'adesso il
Credo che il sette otto dieci minuti al massimo per ciascuno degli eminenti presso dall'eminenti personalità che partecipano a questa tavola rotonda
Più di questo non non possiamo dare
Il primo
Il il il primo in avventore qui il primo partecipante a questa tavola rotonda che prenda la parola dovrebbe essere il professor Ghezzi che come detto prima è in sostituzione del
Del professor Tesauro che non è potuto avvenire
Grazie presidente innanzitutto una sostituzione anomala perché non c'è non ho certo né la competenza né notorietà del professor Tesauro e nemmeno logo
L'unica similitudine che anch'io come voi evidentemente di concorrenza con un tema che mi è stato comandato due giorni fa quando mi è stato chiesto di intervenire è quello di sviluppare in verticale un argomento che è stato toccato ieri nella relazione del professor corte il professor corte ha parlato ieri di ripartizione di competenza autorità in particolare ha parlato della possibilità di spostare la competenza antitrust nel settore bancario dalla Banca d'Italia all'Autorità garante a me è stato chiesto di provare a spiegare perché se questo spostamento di competenze sia opportuno ed è quello che mi accingo a fare e spero velocemente
Tutti penso che conoscano le ragioni che hanno avevano condotto ad adottare nel mille novecentonovanta una scelta per certi versi anomala cioè quella di affidare alla Banca d'Italia la competenza ad applicare le norme antitrust nel settore bancario
La ragione fremente principale era una ragione politica
Il sistema bancario stava conoscendo un processo di liberalizzazione graduale di privatizzazione era corretto probabilmente lasciare alla Banca d'Italia che aveva ben governato questo processo anche la competenza ad applicare le norme antitrust
Questo anche per evitare che una iniezione non controllata di ormoni concorrenziale facesse più danni di quanto non avrebbe potuto fare un mercato già perso e libero
Accanto a questa che una certamente una scelta politica che ricordava anche il professor Rossi l'anno scorso proprio in questa sede
Che era stata molto propugnata da senatore Carli c'era anche una
Diciamo una
Un'altra regione forte ed è una ragione di vantaggio informativo certamente Banca d'Italia
Più a conoscenza ecco notorietà nuova del settore delle dei soggetti vigilati e anche a un vantaggio informativo per una serie di dati che comunque le banche sono ottenute per finalità di vigilanza a dare costantemente alla Banca d'Italia stesse
A fronte di questi vantaggi cos'erano subito segnalate alcune problema è il principale nel quale era l'arte in una possibile distorsione nell'attività antitrust bancario Alia
Verso obiettivi che sono invece quelli o della vigilanza o altri obiettivi del Testo unico bancario in particolare quella della stabilità
Accanto a questa possibile distorsione che la legge non sembrerebbe consentire perché si parla di applicazione perché del dei principi antitrust anche nel settore bancario
Se n'è sopra porta un'altra e forse più rilevante che porre una questione di importazione certamente Banca d'Italia tendeva a rafforzare il sistema bancario quello che si dice questo tentativo di rafforzare il sistema bancario non è avvenuta o non avvenuta a sufficienza
Attraverso una sua esposizione immediata evinco delle questioni esercitate non contesta concorrenziale versi attraverso la protezione dalla concorrenza internazionale la creazione di una struttura di mercato sufficientemente concentrata e di recupero dell'efficienza subordinato a quello della redditività
Guardo velocissimamente questi punti del primo tratto da Parla con l'anno scorso ricordando una dichiarazione fatta proprio in Parlamento
Dalla governatore della Banca d'Italia in cui allocava se il merito di aver bloccato l'ingresso delle banche straniere in Italia
Ed è agli atti Taranta anche qui
Il secondo argomento anche questo piuttosto noto
Ed è quello che attiene a diciamo una visione strategica di Banca d'Italia che chiedeva molto nella processi di concentrazione la direzione dei processi di concentrazione
Al fine di ottenere un una dimensione adeguata delle banche italiane vera
Regge la concorrenza internazionale Obiettivo merito aveva punto di vista della vigilanza forse della anche da tutelare ed evitare il sistema bancario
Forse meno adeguato per un'autorità antitrust ricordiamo anche tutto il che da un lato Banca d'Italia molto favorito determinate operazioni di concentrazione in particolare nel mille novecentonovantanove ne ha bloccati altri
Diversamente e questo certamente non è una non è non era certamente bloccate per finalità concorrenziale ma per finalità di altro genere ci ricordiamo tutti le case Dini San Paolo
Di UniCredit concentrazione bloccata con motivazione peraltro non eccessivamente per fare il terzo aspetto simili invece riguarda un comportamento sul mercato delle banche
Diciamo fosse il collegamento che si può avere è una dichiarazione di pochi giorni fa del governatore di Banca d'Italia che giustamente invitava i soggetti dall'vigilati a riduca le commissioni e pezzi che hanno Ribezzi mancare anche al fine di fa cogliere una ripresa economica ma anche questo atteggiamento è piuttosto peculiare diciamo così poco noto che tanti fra perché o i pezzi sono eccessivamente alti perché Bione qui vivo come direbbero gli gli economisti non collettivo che dipende dalla eccesso di regolamentazione da una struttura eccessivamente contenta ma queste sono aspetti che sono nella disponibilità e nella responsabilità di Banca d'Italia sia la struttura come abbiamo appena visto sia l'aria e lamentazioni oppure da sensazione è che le banche abbiano prezzi eccessivamente alti perché c'è un livello di concorrenza non adeguato forse c'è anche una eccesso di cooperazione se non di collusione
Eccesso di cooperazione o di collusione che non è stato adeguatamente sanzionato dalla Banca d'Italia e qui viene l'altra critica e alla critica
Che si può desumere da un'analisi della serie di provvedimenti che nel settore bancario sono stati assunti nei riguardi delle intese
I intese fra banche e intese relative agli strumenti bancari
Se si mi guarda non le decisione a partire da quelle iniziali novantatré novantaquattro sulle norme banca con le forme fino alle ultime decisioni che riguardano il sistema interbancario le carte di credito e sistemi di pagamento sì sia una sistematica
Si sta scusate si assista metricamente l'impressione che Banca d'Italia abbia assunto decisione diverso e meno rigorose di quelle l'Autorità garante suggerì al proprio potere qui dopo dicendo che l'Autorità garante avesse ragione nel suggerire sanzione quando Banca d'Italia non ha dato divieti quando invece l'autorità autorizzato questa operazione è invece avesse proprio Banca d'Italia certamente però da tutte queste decisioni si ha una sensazione che Banca d'Italia sia sempre intervenuta con minore rigore rispetto a quello che veniva suggerito da otto dettagliata
Il caso forse più eclatante non è un caso di a Cordelli interbancario ma forse un cartello verrà proprio che era stato riscontrato che si chiamava amici dava anche in cui tutte le banche erano le principali banche italiane avevano coinvolto in uno scambio sistematico di informazione che non è stato sanzionato almeno per gli aspetti principali la Banca d'Italia contro quello che veniva suggerito da l'Autorità garante
Di qui almeno secondo alcuni io non saprei dire se questo possa essere fino a che punto questo sia vero è che la sensazione è che Banca d'Italia non abbia voluto agire o sanzionare a sufficienza le imprese bancarie rispetto a questi cartelli anche per non toccarle eccessivamente sul piano della redditività
Dato anche la necessità di recuperare efficienza
La sensazione è che comunque viene da questi tre punti è che banca d'Italia agisca molto diversamente da quello che invece ci dicono i libri di testo sulle autorità antitrust che paragonano le autorità antitrust ha dei medici che i voti
Che intervengono solo laddove con il visto che evidentemente solo là dove effettivamente vi siano problemi forte di natura concorrenziale lasciando poi il mercato a dire spontaneamente
Manca l'Italia almeno secondo la critica ha mostrato in questi anni gli avevano bisogno porta fortemente interventista sulla struttura dei mercati e che quindi non sia adeguata in questo senso
A da applicare la normativa antica in questo settore da questi problemi poi ve ne sono
Altri di natura procedurale molto forte
E questi riguardano soprattutto la competenza sui mercati misti bancario e parabancario per finanziare qui c'è stato un continuo diverbio conosciuta dal carovita sulla competenza
Devo dire che nella dove sta stabilmente da tutte e due le parti al di là della lettera della legge è intervenuta però nel due mila e due una sentenza del Consiglio di Stato chiarissimo
Una sentenza che viene chiamata trattato per la fame indetta ma chiarissima nelle conclusioni e molto tranchant tutta la competenza antitrust nel settore finanziario che non sia relativa ai mercati riservati atta alle intese bancarie esclusivamente depositi e crediti e dell'autorità garante
Sembrava che il caso forse più ho mai la questione fosse terminata in realtà Banca d'Italia non assolutamente rispettato questa sentenza
Ancora oggi assume decisioni sui mercati parabancario e finanziario l'Autorità garante non rende più parere perché dice che non è competente Banca d'Italia
Gli uni e gli ultimi provvedimenti si assiste veramente un teatrino in cui Banca d'Italia non potendo dichiarare direttamente che l'Autorità garante non ha rilasciato parere attraverso un conflitto di competenze conclude sempre con una formula considerato il provvedimento con cui l'Autorità garante della concorrenza e del mercato a quello che sposta la richiesta di parere dicendo che non vuole dare il parere è una formula piuttosto peculiare anche questi
Insomma si tratta veramente di un'anomalia con dei problemi particolari
Con dei problemi particolari peraltro mentre dicevamo all'inizio nel mille novecentonovanta questa scelta era minoritario di affidare la Banca d'Italia ma vi erano altri Paesi fra Francia Germania Olanda per restare in Europa oltre agli Stati Uniti
Che aveva adottato una scelta simile oggi in Italia almeno in materia di intese e gli abusi di posizione dominante è rimasto l'unico Paese dell'OCSE ad avere una competenza di un'autorità di vigilanza in materia bancaria di anti per manca queste le motivazione e questa dunque la ragione principale per assegnare all'Autorità garante
La competenza anche in relazione a intese e concentrazione bancaria un'ultima ho cercato di essere il più veloce possibile solo un ultimo riferimento a quanto diceva tante porte soccorsi ieri proprio dal corteo diceva ieri il Progetto di legge presentato dei DS e poi anche l'ultimo concetto
Il testo unificato di decreto dello scooter quando sono pronti a condividere perché dicono la competenza deve essere assegnata all'Autorità garante
Ma ricordano tuttavia un problema specifico che è quello della stabilità in materia di quando vi siano operazione che toccano la stabilità è giusto che lotta l'autorità di vigilanza settoriale Banca d'Italia renda un parere e che dunque possono essere autorizzate operazioni per motivazioni di stabilità
Questo per Mazzone è corretta ma va circoscritta ma circoscritta alle sole operazioni di concentrazione bancaria è solamente laddove l'operazione concentrazione essendo serva a salvare un'impresa dallo stato di crisi irreversibile
Ma se questo è vero probabilmente di questa e norma specifica non c'è un volto molto bisogno perché non abbiamo già nella nostra legge l'articolo venticinque che consente al governo di emanare regolamenti dattilo appunto di autorizzazioni eccezionali che possono essere attivate
All'atto di pagare anche quando vi siano in gioco problemi di questo tipo non solo ma già la giurisprudenza comunitaria oggi consente e quindi anche perfetto nel nostro articolo uno della legge di
Autorizzare in via del tutto eccezionale operazione di concentrazione laddove vi sia uno Stato liquidità irreversibile dell'impresa che è oggetto di acquisizione quindi è opportuno mantenere
La almeno al potere di rendere un parere da parte della Banca d'Italia ma questo parere deve essere circoscritto adesso le finalità di stabilità devono essere stato mittenti grazie
Il caso volle che nel nell'Elenco secondo posto abbiamo modo diamo la parola al dottor bianche che come è noto è stato uno dei vertici della banca di tale attualmente consulente della
Grazie presidente purtroppo il breve tempo messa a disposizione da questo tavolo rotondo non ne consente di toccare gli interessi altissimi punti
Che nelle due giornata che si sono succedute sono stati toccati ne devo dire con molta franchezza di rispondere adeguatamente a una serie di osservazioni
Sul tema della concorrenza Corona presentati devo confessare notate tutte le viene puntuali osservazioni certamente non mi bastano i dieci minuti e quindi preferisco non toccarlo esso non toccando estremamente modo sintetico due punti il primo è che la la collaborazione con la offrirà anche tra aste dal professor Tesauro
Ottima frequente continua
E i risultati della attività svolta di comune intesa sono direi ineccepibile dal punto di vista dei parametri che il mercato ci offre uno per tutti i livelli attuali tassi d'interesse
Bancari nell'Unione Europea sono assolutamente allineati in certi settori tassi italiani sono inferiori agli altri
Quindi devo dire che non mi soffermo aggiudicare dei singoli aspetti perché non mi sembra né giusto né corretto farlo in questo luogo se non fra autorità
Ma devo dire che gli effetti di questa attenzione per il grado di concorrenza hanno dato ottimi risultati è il punto di forza se volete metodologico e se volete anche teorico e che non esiste un buon grado di efficienza
Se non c'è la concorrenza e non esiste la stabilità sana e prudente gestione degli intermediari lungo periodo se questa non è basata su una forte concorrenza una forte efficiente
Ciò detto passo agli altri punti che mi ero sottolineare che mi sembravano di particolare interesse
Ve ne sono alcuni che sono emersi come ad esempio il trasferimento del rischio
Ora francamente sul trasferimento dei rischi e mi sembra che sia stato guardato in questa sede ma anche fuori come una sorta di fenomeno patologico
Come minimo è sorprendente questo aspetto è sorprendente perché a livello mondiale la tecnica trasferimento del rischio esistano da un'infinità di anni
Fanno parte della pratica corrente in corso di pubblicazione un lavoro fatto nell'ambito del financial stability forum
Con una composizione mondiale degli esperti abbiano partecipato che dà sostanzialmente un giudizio positivo su questo fenomeno rilevando in primo luogo la solidità della strutture giuridiche formali con cui questi trasferimenti avvengono hanno notato la redistribuzione dei rischi nel sistema che in prevalenza riguarda coperture dei rischi e in prevalenza è in minoranza riguarda evidentemente altre motivazioni come quelli dall'allocazione efficiente del capitale
E la rispondenza da parte dei singoli operatori ai diversi livelli di preferenza o avversione al rischio
Sono operazioni che di norma interessano operatori professionali
Le cartolarizzazioni non sono operazioni che avvengono con l'offerta di dal pubblico
E francamente sentirà parlare nei tempi passati non molto lontani che in tema di trasferimento dei rischi sì qualifica queste o come il riciclaggio dei crediti veramente
Singolare
Ora il trasferimento del rischio risponde a un'esigenza fondamentale che quella della prudente gestione dell'intermediario
E la vigilanza va ben attenzione a che questa gestione del rischio è sempre molto poco misurata sulla base della consapevolezza al momento dall'assunzione
La capacità patrimoniale finanziario sostenere rischio stesso e in terzo luogo capacità di gestirlo sì che se una intermediario ritiene che l'assunzione del rischio diventata presso
Troppo elevata e più che corretto che questo venga redistribuito su le spalle di altri investitori che sono interessati ad assumerlo
Fatemi dire questo aspetto con una riferimento molto
Priscilla in materia l'uso di automobili motocicli
è vietato solo a chi non avremmo scale capacità di guida è chi non sa apprezza con me i caschi nel caso dei motocicli evidentemente le cinture di sicurezza nel caso delle macchine
Controllo di stabilità anche questo è stato credo ieri notato come
Essendo tipicamente la funzione e le banche centrali per Fini macroeconomici fondamentalmente ma direi anche micro perché la tutela del risparmio
Diventa è trasversale fra le finalità micro e macro e quindi anche come
Proprio la banca centrale di sostegno dell'economia
Si osserva che questa finalità e fondamentalmente orientata alla salvaguardia il sistema dei rischi sistemici e cioè da quelli che
Danno luogo a Effetti cosiddetti Domino e cioè quelli che si verificano in un singolo intermediario e poi a catena sugli altri
Ora se Serra che questo tipo di rischio riguarda unicamente le banche non gli intermediari che non assumono rischi in proprio ma redistribuiscono
C'ho questo è vero che in un certo punto intanto non è vero che un sistema come quello italiano che sappiamo essere abbastanza centrato sulla funzione delle banche dei gruppi bancari per il fatto che molti di questi intermediari che hanno assumono direttamente si rischi in proprio
Operano nell'ambito nell'ambito del del di un gruppo bancario nel quale evidentemente ci sono crisi
Rilevanti da un punto di vista della della reputazione
Ma al di là di questo credo che tutti loro ricorderanno che non più di tre o quattro anni fa
Nella liberissima
Nazione americana negli Stati Uniti sia stata una crisi di un Fondo comune fondo comune gestito con grandi razionalità
E sostenuto dalle opinioni di un economista che aveva avuto il Nobel per l'economia
Si dà il caso che gli americani talmente liberali
Hanno convocato alle principale dieci banche esposte nei confronti di quel fondo e con una forte moral suasion del presidente della Banca fetali maioliche
Hanno deciso di attuare un'operazione di salvataggio
Perché che vieta compromessa l'integrità e il buon funzionamento nel mercato dei titoli pubblici degli Stati Uniti
Queste sono due notazioni molto rapide adesso passerei a qualche osservazione più puntuale ma purtroppo vedo che presidente
Mi scuserà ma due parole su un aspetto fondamentale con la banca centrale devo dire e l'aspetto fondamentale attiene
Argomenti che stesso professor Ghezzi ha ritenuto di toccare ma non solo egli molto spesso nella dibattito dottrinale
E non solo vengono toccati e cioè aspetti relativi all'autonomia
Al discrezionale dell'azione discrezionalità dell'azione di vigilanza
Alla contabili della vedeva il settore come si suol dire cioè alla resa di conto di quella che è l'azione della banca centrale
Mi sembrano questi argomenti diciamo un po'fondamentali basilari per una banca centrale
Ora è requisito dall'auto l'
Mya credo che concili molto bene
L'esigenza di un governo pubblico dall'economia con quello della separatezza fra economia e politica
Con riferimento alla Banca d'Italia in particolare Banca centrale vi sono due attività di Banca centrale di vigilanza del settore finanziario l'indipendenza della prima credo che ormai sia nel regole comunitarie
E fanno parte della indispensabile condizione di base perché la politica monetaria abbia Successo
E quindi diciamo non credo che abbia bisogno di grandi approfondimenti diciamo questo aspetto della indipendenza dalla banca centrale cioè quella relativa alla politica monetaria passa la politica di vigilanza che invece più spesso oggetto ancora di dibattito ora sulla politica di vigilanza alla comunità finanziaria internazionale pure attirato dei chiari confini
E esistono oggi come oggi dicono al principal sfora cassetti del banking supervisionando il Comitato di Basilea
Che
Configurano l'esigenza che nessuna traccia significativa di interferenza del governo vi sia nella capacità operativa delle autorità proposta la vigilanza
Fondo monetario internazionale verifica l'effettivo rispetto di tale requisito in tutti i Paesi affatto riscontra in Italia approvato che la nostra situazione
E compliant con questo principio
Quindi su questo credo che il il nuovo non ci sono grandi
Approfondimenti da fare mi soffermo sul secondo aspetto quello della discrezionalità ora la discrezionalità dell'azione di vigilanza vuol dire che la banca italiano fa soltanto
Controlli a norma
Ma svolge una operazione delicata e complessa
Le cui valutazioni sintetiche necessariamente discrezionali riguardano la stabilità complessiva dell'intermediario nella sua vita fisiologica nei momenti ma diciamo eccezionali della vita societaria con le fusioni
E simili
Riguardano poi la capacità di presidiare le tipologie di rischio riguardano la struttura organizzativa e contro interni in questi due giorni sono stati fortemente richiamati riguarda l'idoneità degli assetti proprietari di governance a conseguire obiettivi aziendali e di vita di cui Liborio economico patrimoniale
Autonomia e discrezionalità che non implicano certamente l'arbitrio dell'azione di vigilanza come talora
Sembra qualcuno supporre
Gli obiettivi che vengono perseguire gli strumenti a disposizione trovano fondamento nella legge i criteri ai quali l'Autorità informa la propria decisione
Sono figli fissati in generale resi pubblici a beneficio dalla certezza degli intermediari nonché dei controlli svolti dall'opinione pubblica nelle comprende competenti servi parlamentari e giudiziarie
La Banca d'Italia ad esempio ispiri propri comportamenti a un prezzo immaginaria contabile che nei confronti del Parlamento le decisioni in materia di vigilanza sono assunta nel rispetto di criteri di trasparenza amministrativa previsti dalla legge
In cui sono riportati i criteri medio risultati l'azione di vigilanza ed evidentemente di pubblico dominio
Non lo stesso testo unico enologia con i principi generali volatori dell'azione amministrativa prevede che la banca dati alla quale si applicano
In quanto compatibili disposizione del procedimento amministrativo stabilisca i termini provvedere individua responsabile del procedimento e così via
In sintesi la completezza dell'istruttoria la partecipazione degli interessati al procedimento
La motivazione obbligatoria dei provvedimenti se una volta ad assicurare una valutazione esaustiva ed equilibrata degli interessi in gioco
Dalle dieci dalla decisione la parità di trattamento fra i destinatari dell'azione amministrativa
E in definitiva la coerenza dell'atto di esercizio del potere con le finalità previste dalla legge costituiscono le condizioni correttezza tecnica dei provvedimenti
Ultimo punto la rigore verità perché anche su questo talora ci sono delle prese di posizione non rispondente alla realtà
I provvedimenti assunti dalla vigilanza sono impugnabili per motivi di legittimità e di merito con un ricorso gerarchico improprio al comitato interministeriale che deve starne
Sono sindacabili da parte dell'autorità giudiziaria sotto il profilo della legittimità dell'atto
Le chiedo venia del tempo che ho preso faccio anche venia per i temi che non tocco che pure sono di grande interesse che sono stati toccati nel corso di questi due giorni che pur nella proposta di toccare
Come quello del conflitto di interessi in particolare nell'ipotesi di rapporti banca impresa e quello dell'utilizzo dei centra futures cui effettivamente molte cose sono state fatte a molte altre rimangono da fare perché sono tipicamente
Di competenza delle autorità sovranazionali
Un un affetto da vizio totale di questo convegno della presenza del presidente della Consob autorevole quindi il lo ringraziava per essere qui anche quest'anno e viviamo volentieri la parola
Grazie
Certamente il tempo non aiuta dalla l'interesse delle argomenti quindi ognuno cercherà di
Per quanto possibile di concentrare su alcune componenti su alcuni aspetti
Un
Per quanto riguarda all'inizio del mio intervento
Io
Vorrei inquadrarlo nella situazione
Internazionale
Quando si verificò la vicenda della Cirio
In più occasioni e tra queste la Consob benedizione parlamentare rappresentarono l'apprensione
Per la mancanza di fiducia che stava scuotendo i mercati apprensione che per mancanza di fiducia che non derivava da una sensazione ma da dichiarazioni che internazionali in più occasioni erano state manifesta
A quella dichiarazione
Non fece seguito immediatamente diciamo una presa di coscienza attiva anche se forse vi fu una piena consapevolezza ma poco dopo circa venti giorni dopo il governatore della Banca d'Italia il trentuno ottobre
Fece invece un invito esplicito
E quello fu un impulso attivo rispetto a quello che forse era solo un impulso di spingere a meditare che ad attuare
Strumenti per far fronte alla tutela dei risparmiatori
Che poi diverse banche per la vicenda Cirio hanno attuato con modalità varie e che per quanto mi è dato osservare sta dando risultati
Piuttosto buoni quanto meno di rasserenamento e anche di fiducia agli intermediari che avendo stabilito un criterio sia pure diversi tra di loro diritti recupero di situazioni certe volte
Dannose per danneggiati giustamente e per altri casi invece assolutamente
Verso diciamo verso richieste da un valide
E tuttavia
Questo ha messo in movimento un qualche cosa che poteva rasserenare un po'per la parte interna e non far deflagrare come stava avvenendo né far salire la vicenda Cirio dimensioni quale correvano come potevano
Possono essere considerate quelle che abbiamo visto negli Stati Uniti o anche in altri paesi europei
Viceversa
è avvenuto che nel mese di dicembre deflagrata alla vicenda
Ora
La quale si è trovata su un humus fertile humus fertile di di sofferenza surplus fertile di
Messa in discussione
Dell'operato degli intermediari dell'operato dei controllori siano interni che esterni nessuno salvando da un giudizio critico generale o quanto meno da un'opinione critica che chiedeva
Peraltro doverosamente notizie e chiarificazioni e assunzione di responsabilità
Quindi la la vicenda Parmalat tempo si è trovata a esplodere
La Consob fu parte attiva determinante in quella vicenda su mosse direi già preoccupante
E in quella circostanza parlo della seconda
C'è stato però un concorso di attività che mi piace ricordare ecco avevo detto però alcuni minuti fa del Monday diciamo della situazione internazionale
La situazione internazionale portò a interventi immediati che sono stati svolti proprio il diciotto diciannove e venti dicembre proprio nei giorni e negli atti in cui la controfirma decontribuzione
E attraverso un atto documentale proveniente dagli Stati Uniti che
Era un'operazione fraudolenta così definita proprio porto a una attività di cooperazione internazionale immediata con la in particolare con la secche
Con la finanza servizi Authority questa cooperazione secondo me ma anche secondo molti altrimenti la mia messo l'opinione personale
Dimostrò quanto una
Vicenda sia pure gravissima esplodeva poteva poteva trovare approfondimento il conforto e attività di recupero per quello possibile attraverso una valida e tempestiva moderazione se
L'operazione internazionale fu talmente tempestiva del nel giro di quarantotto ore solo avremo una documentazione probante e i documenti avuti dalla parlottano fax ma portò immediatamente
Ad attivare
E quella cooperazione che già alla Consob chi vi parla dovere d'ufficio per dovere di rappresentanza vera tempestivamente attivato con le procure della Repubblica in particolare con Milano e Parma
Questi mostrarono attivissime nel giro delle di ore non di giorni
Ma porto anche la secca chiedere di proprio di intervenire per avere collaborazione diretta non soltanto con la Consob ma anche con l'autorità
Cosa che avvenne il canto che i nostri
Rappresentanti dell'ufficio internazionale accompagnarono addirittura il rappresentante della SEC nelle sedi giudiziarie di Milano prima successivamente di Parma anche con accordi e contro cognizione inter partes
Perché devo dire che la la la la soluzione scelta fu quella di De Benedetti
Puntualmente e ugualmente informate le due Procure che apparivano avere un verso o per l'altro competenza e portò poi a uno sviluppo di accertamenti che mai come in quella circostanza io ritengo utili tempestivi e proficui di bonifica produttivi di profili risulta
Questa è una un aspetto che prima esisteva sulla carta
Certamente in certe situazioni alcune circostanze era stato attivato ma non aveva dato quella tempestività è quella rilevanza di risultati naturalmente
Tutti i soggetti furono sicuro furono parti attive molto diligenti parte la contro OPA per dovere
Le le autorità che ho citato ed anche qualche altra in minor misura ma anche l'autorità giudiziaria ho citato
La cooperazione compete invece frutto o o lo dette in modo solo formale quindi sostanzialmente privo di efficacia
Con alcuni Paesi che presa presentano poi le sedi off-shore nelle quali per un verso o per l'altro o era nata o era passata ossia la comunque sviluppata un radicato in parte questa frode ultimativo parlato
Non solo ma a seguito di quelle
Riunioni di quella collaborazione tuttora in corso anche l'altro ieri ho saputo perché la SEC ha chiesto di continuare rapporti con l'autorità giudiziaria di Mila no ho detto che se se richiesti da entrambe le parti erano a disposizione ma comunque il canale
Era in atto ed efficace
Ha portato anche a costituire una copresidente sarà secche Consob per l'analisi volevano fare all'inizio della della risultanza della frode Parmalat devo dire che con il paziente tenace opera ci ha detto
E non potevamo assumere nella veste internazionale diciamo gli imputati unici tra virgolette imputati di una vicenda che certamente era era e rimane grave ma che aveva visto precedenti e che spero non ed altri ma che nessuno in via di principio può escludere che avvengano e quindi è stata fatta questa è stata portata avanti questa coincidenza
Sette presidente Consob che sta per terminare i suoi lavori che vedrà la sua conclusioni una conferenza a New York che si terrà agli ultimi giorni di ottobre e quindi si venderanno collide
Allora al mondo al mondo finanziario ma anche alle autorità di governo le valutazioni che vengono fatte su i più grandi eventi negativi che da quelli americani ad altri si sono determinati e per un verso o per l'altro sono ancora in corso
Premesso questo la cooperazione internazionale attività internazionale oggi influenza
Moltissimo l'attività che viene svolta nei singoli Paesi
Noi per quanto riguarda l'Italia ma lo hanno anche questo vale anche per gli altri Paesi europei abbiamo due organismi unirsi Isar e l'altra che nascono
Per un verso l'uno più limitato alle
Europeo gli Stati europei e quindi alle società di regolamentazione e vigilanza europea e per un verso l'altro legato a tutti gli Stati del mondo che hanno che sono divenuti ben oltre cento
Diciamo entrambi tendono a far a collaborare per la conclusione
E per la individuazione conclusione di
Normative equivalenti
Le direttive Arnoldi e normative equivalenti ma il si sa con il livello due e in minor misura con il livello delle più superare tende a trasformare quelle che sono normativa equivalenti normative uguali quindi in un'unica lingua con uguali doveri uguali diritti
Uguali condizioni di operare a questo non si può sfuggire
La la la IOSCO tende ugualmente a farlo tenendo conto dei problemi di maggiore visibile Lanza mondiale sia l'una che l'altra naturalmente portano a spingere verso normative che devono essere
Quantomeno equivalenti ma in molti casi e e uguali
Lo ricordo da questi ultimi per come obbligo per l'Italia ma ce ne sono di più ma per tutti i Paesi europei naturalmente del dell'Unione Europea la normativa sulla market abuse supporta
Giungendo a questo
Io potrei parte cimentarmi
Nel dire qual è l'opinione della contro Previti in questa sede la rappresenta per quanto riguarda l'operato degli organi di controllo interni collegio sindacale Società di revisione
Agenzie di rating e studi
Mi piace aggiungere ma solo per ricordarlo anche la legge duecentotrentuno che secondo me è un argomento che deve essere sviluppato forse un convegno sulla legge duecentoventuno
Due tre uno o per lo meno un dibattito non sarebbe privo di affetti anche molto buoni perché ebbe poco conosciuta
Si tratta di attuarla di più ma questo lo dico perché l'incidenza
Quindi potrei diciamo introdurmi un po'in questo però credo che devo parlare sarebbe talmente breve da non essere efficace più ripercorrere cose
Sicuramente dette ieri per quanto riguarda la mia presenza ascoltate oggi dette in un modo talmente esaustivo che non solo aggiungere nulla ma abilmente farei soltanto un accenno
Quindi
Mi sentirei invece di dire che dipendere uno spunto
Ho sentito dal raffinato esporre consigliere collega Roma
Di cui ricordo un'attività in console di altissima qualità professionale e umana veramente pregevole
Il dottor Rordorf nell'esporre tutta la sua analisi che non ripercorrono assumo in alcun modo anche detto in modo raffinato si devono esistere gli organi di controllo interno questo queste queste questo
E poi in ultima analisi alla Consob
E per carità ha detto una cosa giusta e perché altrimenti sembrerebbe come si facesse
Se si stesse fuori dall'ordinamento dice noi siamo giudici dell'operato altrui no noi siamo componenti di questo operato quindi abbiamo il dovere di ben operare
In circostanze precedenti quindi prima di te in questa sede in modo veramente ripeto raffinato lo dicesse il collega Rordorf
Abbiamo ufficialmente detto in un intervento al mercato che annualmente si fa e per me è stato il primo
Nella veste di presidente che la Consob ha il dovere di ascoltare il bel
E ascoltare cosa significa ascoltare significa verificare tutto ciò che avviene stimolarlo per quanto possibile e farsi parte anche dirigente
Per far sì
Che la sua ove non sia soltanto di vigilanza ma si è anche un'opera attiva e quindi scenda anche a fare ispezioni mettiamo Chiesa una non soltanto a convocare un collegio sindacale una società di revisione ma anche a fare un'ispezione eventualmente di revisione e a fare altre verifiche
Citazione
Per far questo però è stato detto e mi sento di livello locale non certo con
La finalità di una captatio benevolentiae ma come una responsabilità primaria che in quanto ho responsabile della console questo momento io sento di dover affermare come afferma in tutte le sedi nel nel giro di meno di un anno io ho scritto circa dieci volte l'offerta di governo in via ufficiale considera esponendo una situazione gonzo bene di risorse umane
E di mezzi ma prima di tutto umane a lo Stato quasi insostenibile
Quando noi dobbiamo avere gli analisti finanziari dobbiamo averne numero sufficiente ad esaminare i bilanci a fare poi il quid
E può seguire ma se questi sono soltanto due o tre e magari uno di questi può avere qualche problema oppure un altro può esserci portato via da una entità esterna io voglio dire come è possibile far fronte ai doveri
Allora è bene dirlo in modo chiaro e forte
Oggi io una fiducia notevole e quindi lo dico affermando l'aspettativa
Sempre con una con con rispetto ma uguale fermezza e il Parlamento il Governo in pochissimi giorni risolvano il problema del recepimento della market abuse
E Lodi e lo risolva non con un procedimento di delega ma con normativa immediatamente operativa
E nella stessa recepimento che dovrebbe che dovrà non dovrebbe che dovrà essere fatta né la comunitaria due mila qua e quattro e che è e in esame in aula la settimana che si apre con dopodomani
Unire recepimento per la parte e che riguarda la Consob della market abuse anche un potenziamento che è stato più volte indicato che crede nell'utilità in una misura minima in centocinquanta unità
Ma centocinquanta guida non soltanto da prendere
Con concorsi come la maggior parte vengono fatti
Ma anche da prendere dal mercato a livelli medi ed elevati e qui si pone anche il problema retributivo
Perché è a tutti noto ma mi sento di ripeterlo che la Consob ha perso nel giro di un anno e poco più quasi cinquanta elementi ma non ha perso i ragazzi appena entrati salvo qualcuno che candidato
A scegliere un'idea di come una diversa collocazione
Ma ha perso Quadrini
Medio e in qualche caso altri di numero uno cosa che
Penalmente può mettere in ginocchio qualsiasi istituzione e avvilisce anche coloro che ci rimangono sia perché non si riesce a far fronte a tutto e sia per contorno riuscire si trovano in una situazione in cui magari il loro prodotto non è del tutto soddisfacente
E magari che domani ci si sente dire che si deve rispondere e ci deve rispondere va bene quando è soltanto in sede civile
Abbiamo dentro la nostra restituzione ben cinquantaquattro uffici di procura che devo dire ottengono per quanto riguarda i nostri intendimenti una completa
Diciamo soddisfazione delle loro richieste collaborazione globale quindi non ci metto una pensione come a volte può succedere ma ci mettono gioia di avere una collaborazione attiva e puntuale
Ma considerate voi che se si deve rispondere cinquantaquattro uffici di procura per cinque P quattro ipotesi diverse probabilmente libertà il personale già dedicato tutto acquista
Non vorrei insistere su questo ma esprimo la firma convinzione
Che il governo e il parlamento della settimana che si apre faranno fronte all'esigenza di recepimento della direttiva che porterà e naturalmente al potere di procedere ispezioni e perquisizione ad applicare a persone fisiche e giuridiche sanzioni amministrative
Dirette non più passando attraverso il ministero del Tesoro e certamente con sanzioni molto più elevate perché oggi quando una sanzione di cento mila euro e con un versamento di un quinto si può far fronte cancellare la fattispecie per la quale sta si è stati sanzionati senza nemmeno una sanzione reputazionale beh ditemi voi se per caso si tratta di intermediario di soggetti di grande rilevanza come può questo incidere
In un'efficace opera di prevenzione
Ci sono naturalmente si possono questa direttiva consentirà di svolgere compiti di indagine per anche per compiono via per conto di autorità di controllo anche extracomunitari
Di vigilare sulle aste sugli analisti finanziari di gestire i diritti speciali perché accesso a informazioni privilegiate
Sequestrare o proporre per sequestro di beni in tempi minimi di procedere all'elezione di soggetti anche non vigilati spesso veniamo a conoscenza che il certe cose
E non corrispondenti al non conformi a legge sono poste in essere da soggetti che però non hanno un legame diretto e che quindi non possono essere da lui nemmeno convocati ed altro
Quindi io vorrei chiudere
Diciamo scusandomi se non ho affrontato in radice il tema ma non avrei potuto apportare nei brevi minuti consentiti un quid pluris scrivendo notevole apprezzamento per quello che ho sentito parte di quello che ho potuto leggere ieri sera sugli atti io ho letto che rappresenta sicuramente un
Rilevante appunto diciamo una rilevante analisi è un punto di partenza per ciò che ancora si dovrà fare
Auspicando che ognuno di noi ci ha messo in condizioni di meglio operare
Nell'interesse e non certo in modo populistico prima di tutto del
Risparmiatore perché certamente noi abbiamo parlato di tanti soggetti ognuno aveva dice il pensiero o nel Sud del risparmiatore
Oggi ne parlano tutti all'esterno io vorrei che il risparmiatore avesse una vera tutela e un esempio è quello che gli accordi che certe banche hanno fatto certe tavoli che hanno operato anche il Monte dei Paschi lucido perché è uno scudo una situazione diversa rispetto a quella che è la la la Cirio o che poteva essere qualche altra occasione perché da fiducia anche
A coloro che avendo ricevuto danni ingiusti e ce ne sono possono vedere nella sede civile risolta loro
Preoccupazione e le loro pretese quando fondate e possono evitare il ricorso
Diffuso e peraltro molto moltissima volto ingiustificato a quella sponda penale che quando è schiacciata dal mille richieste probabilmente deve mettere
Non lo so come per le partite di calcio a Milano deve esporre i invece che in aula di giudizio e e in una piazza tipo il Duomo cose che tutto sommato poi servono a screditare il nostro Paese in campo internazionale e questo non è giusto perché non è soltanto il nostro Paese che può avere avuto a vicende certamente non encomiabili
E e poi possono rendere alla fine populistico che e il risultato o magari vedere contro la Consob e
Dieci milioni di ricorsi per danni i civili magari cinque mila denuncia in sede penale che a questo punto
Penso potrebbero per forza portare a una paralisi totale
E forse una deresponsabilizza
E qui in breve questo il contributo che mi sento di dare ringraziando per la sede in cui io sono grato di essere in ritardo come il presidente sa
Va fatto uno sforzo per venire ma l'ho fatto con grande gioia e partecipazione
Lo ringraziamo ancora il presidente Cardia ci associamo alla sua richiesta pressante di recepimento della direttivo del Macbeth habitus della fornitura dei mezzi dalla provvista dei mezzi necessari
Perché la sentinella del mercato svolga il suo ruolo ma se non li si danno le armi con un po'svolto detta la parola sembra un caso mai tutto fu coordinato non so chi ha preparato il proprio fanno la parola letto al presidente dell'Assirevi il dottor frane pre
Presidente
Dunque quelle che vanno sotto il nome generico di scandali finanziari no
Portato certamente a un ripensamento anche sulla attività di revisione chi la svolge come viene svolta c'è tradizione direi che la maggioranza dell'opinione pubblica quanto meno quella meglio informata giunge alla conclusione che la revisione contabile è un istituto fondamentale a tutela degli investitori del mercato
Ah che dunque qui è qui dunque necessario farlo funzionare meglio di quanto apparentemente ha funzionato fino
Ma e dire che in realtà questo processo di continuo miglioramento era già in atto prima di questi cosiddetti scandali finanziari sia a livello europeo sia a livello italiano
CIPE delle iniziative che sono state fatte che sono ancora in corso per esempio la proposta di ottava direttiva dell'Unione europea che tratta del ruolo della funzione dei compiti doveri del del revisore contabile in Europa
La raccomandazione sempre europea sull'indipendenza del revisore
E non ultimo che l'hanno vorrei ricordare che l'anno scorso sono stato emessi i nuovi principi revisione italiani sono stati predisposti dal Consiglio nazionale dottori commercialisti ragionieri
M approvati dalla Consob in Italia
è un panorama unico questo nel mondo la revisione in Italia i principi divisione non li fissa la professione ma l'autorità di vigilanza
Questi principi di revisione hanno portato i nostri principi a essere allineati con quelli internazionali
Che qui ci si riallaccia discorsi già fatti è in atto un un processo di allineamento da dei mercati anche per quello che riguarda la informativa finanziaria mi riferisco ai principi contabili internazionali e quindi anche alle regole
Di espressione di un giudizio su questi bilanci
Chiaramente il caso Enron ha provocato un'accelerazione di questi iniziative legislative ma questo è avvenuto velocemente soprattutto gli Stati Uniti
Ma vorrei ricordare che gli Stati Uniti sono un Paese che a differenza di altri in particolare il nostro non ha non aveva una legislazione o l'aveva molto scarna in tema di controlli societari perché tutto era demandato com'è tipico dei sistemi di matrice anglosassone alla best practice al mercato e quindi si sono accorti di avere di dover intervenire perché c'era un buco legislativo sono accorti che la practice evidentemente
Non ha funzionato
Anche da voi a questo punto ci stanno cercando nuove soluzioni legislative mi riferisco naturalmente mi limito a quelle in materia di contabile
E talora queste iniziative legislative prendono spunto da questo attività legislativa di oltre oceano Sarbanes Oxley Act come è stato citato più più volte
Nel corso delle
Dell'intervento di ieri che qui oggi
E questi continuano a sovrapporsi queste iniziative proposte eccetera quello che è già in corso creando secondo il mio giudizio su a volte confusione o comunque che addirittura derive delle contraddizioni
Ma a proposito di di questa legislazione americana vuole ricordare quello che è stato detto sì dal professor Onado sia dalla commissario dal commissario plasma e cioè che gli interventi principali del Sarbanes droga
Anzi sono stati concentrati su tre aspetti
Uno l'istituzione di un obbligo di nuovi committee
Con dettando anche delle regole di funzionamento e regole di composizione
Due sulla responsabilità della circa invece l'applicazione colui che
Deve dare garanzia che il Bilancio di cui ultimamente responsabile sia un Bilancio attendibile è il terzo la responsabilità degli amministratori sui controlli interni cioè in altre parole
Dove ha inciso di più questa legislazione è stata sui controlli interni societari piuttosto che su quelli esteri
E questo
Sembra anche ovvio a mio modestissimo avviso cioè se si vogliono prevenire dei comportamenti fraudolenti bisogna agire prima che questi vengano commessi cioè bisogna agire su quello che è tutto il sistema dei controlli innanzitutto a partire da quelli societari quindi le regole di buona Corporate Governance di buona menisco retta amministrazione efficaci procedure di controllo interno
Un'attività penetrante consapevole degli organi di sorveglianza interni
E alla fine anche un'efficace revisione contabile
E sottolinea infine perché porre sommessamente ricordare che in questo sistema integrato di controllo dei quello che io chiamo la catena di controllo direbbe solo l'ultimo anello
Revisore non può prevenire un atto fraudolento
Non mia nelle sue obiettivi e non ha neanche gli strumenti per farlo quello che può e deve fare
Scoprire
Questa atto fraudolento dopo purtroppo che è stato commesso sul tunnel purtroppo e si lascia delle tracce evidenti in bilancio
Ma ciò non significa che non bisogna migliorare anche nel sistema della revisione contabile ma
Quello che vorrei ricordare in particolare il visitatore che tutto va inquadrato in un sistema dove tutto deve funzionare in maniera come dire
Consona
Sitter ci dev'essere assonanza e non dare responsabilità così
Vedere vedere questa spetta a questi aspetti separatamente
A questo proposito
Noi riteniamo non uso il plurale maiestatis ma rappresento effettivamente la posizione dell'associazione
Residenti
Riteniamo che il legislatore italiano debba tenere conto del fatto che l'Italia anche per questi aspetti ormai isterica in un sistema comunitario il percolato sua volta inserito in un sistema internazionale come citato ricorda
E quindi non dobbiamo in questa materia dei controlli societari e anche eso societari
Discostarci da quello che la produzione legislativa europea
Non dobbiamo creare quello che è stato già citato un svantaggio competitivo è stato detto che in un sistema federale
Noi c'abbiamo come Unione europea un sistema federale la competizione tra stati avviene anche attraverso le norme in materia societaria
E questo è vero
E noi mettiamo delle norme Frigidaire rigorose per rispondere
Talvolta delle richieste anche un po'populistiche
Ai nostri revisori ricordiamoci che stiamo creando per nostri divisori per i professionisti italiani un forte svantaggio competitivo laddove queste norme non esistono così cogenti oltretutto esistendo un
Il sistema un impianto
Legislativo europeo non vedo perché noi non dobbiamo semplicemente
Non dico limitarci ma dobbiamo e forse anche nostro dovere replicare queste norme indicare
Posso quindi un tema molto caldo quando si parla di revisione e cioè il problema dell'indipendenza anche qua un un aspetto che è stato evocato più e più volte
Indipendenza dell'India degli amministratori indipendenza dei sindaci indipendenza dei Revisori ovviamente
è ovvio che l'indipendenza come è stato detto un problema più di percezione che non un problema di sostanze
Però di questo difficilmente se ne tiene conto quando si cominciano a proporre divieti di tipo assoluto quasi assoluto
Io vorrei ricordare che
La fornitura di servizi professionali non di revisione assoggetto revisionato none un divieto assoluto in nessun Paese del mondo
Neppure gli Stati Uniti e neppure gli Stati Uniti dopo il Sarbanes che ha com'è stato detto dato un giro di vite
Esistono invece delle regole questo sì regole atte a disciplinare le situazioni che man mano si possono manifestare
Ecco perché quando si parla di indipendenza già parlare anche qui a tutto campo cioè l'indipendenza sugli investimenti che il revisore deve o non deve pone un po'appare cioè l'indipendenza derivante da rapporti
Professionali l'indipendenza derivante da rapporti familiari l'indipendenza derivanti da altre situazioni di
Mercato di business e così via quindi è è un argomento molto più ampio che non si teorici e con il solito
Aspetti di altri tipi di servizi professione
Dicevo regole atte a disciplinare tutte queste situazioni
E queste esistono sono contenute le raccomandazioni dell'Unione europea sull'indipendenza del revisore
Qual è esamina in dettaglio tutte queste situazioni di volta in volta identifica le minacce potenziale minaccia l'indipendenza nella sostanza e nell'apparenza cioè quello che appare all'esterno e interno
Ed esamina le possibili contromisure laddove esistono per far fronte a queste minacce e
Questa è
Direi il dovrebbe essere il vademecum del revisore che si interroga ogni volta se la sua indipendenza e minacciata oppure no
Questo
Raccomandazione europea richiede evidentemente gli stati membri adeguarsi essendo una raccomandazione un tipo di intervento piuttosto blando però c'è scritto anche la raccomandazione che se entro due star due anni negli Stati membri
Vi sarà un nuovo studio
Dopo che gli stati membri avranno adottato questa raccomandazione se si vede che non è sufficiente interverrà con un altro strumento legislativo più cogente comunque assai diretti
In Italia per la trasposizione in questa raccomandazione
In regole anche per gli italiani
Al ha lavorato per quasi completato i lavori la una la commistione fra i dottori commercialisti ragionieri e a questo lavoro abbiamo fortemente dato uno una mano un chilo di Assirevi
Mettendo anche a disposizione qualificate risorse interne ed esterna
Il documento
Pressoché definitivo
E all'attenzione della Consob per una vaglio finale la Consob è stata tenuta costantemente informata del progredire dei valori
Ci auguriamo che questo veda la luce al più presto e ci auguriamo anche che questo possa essere il documento che il legislatore italiano tenda per base per determinare le regole del dell'indipendenza
Per il revisore europeo
E quindi anche per quelle italiane
Comunicazione di principi piuttosto che di regole rigide non è un'elencazione di regole rigide
Ma attenzione che un principio
A volte molto più cogente di un di un qualche cosa di rigidamente elencato perché un principio un obiettivo e bisogna dimostrare di aver raggiunto quell'obiettivo oltretutto se questo avviene l'origine di questo obiettivo e poi sottoposto al vaglio di un'autorità indipendente come accorso
Una regola
Già in proprio perché
E è rigida è più facilmente eludibile
E ce ne sono gli esempi questo proposto sia in tema contabile che dire di sì
A questo si aggiunge la massima trasparenza e son d'accordo sì intanto col presidente Grande Stevens che una volta che dico il mercato tutte le situazioni in cui mi trovo
E mercato in grado di giudicare e del mercato e per ed è in grado di prendere eventuali decisione
Vorrei dire due parole anche su alcuni aspetti che sono stati toccati questa mattina dal dottor Romano circa e
L'oligopolio è vero è vero che
E si sta ampliando il gradino fra le società di revisione di una certa dimensione e quelle di dimensione minore
Questo
Questo dato di fatto
Non è certo nella missione di Assirevi
Mantenere questo stato di cose anzi esattamente il contrario
Avvicinare professionisti qualificati alla revisione contabile ma anche qui devo dire che
Interventi legislativi passati quelli prevedibili non ci aiutano
Proprio
In materia di
Fisse se dovessero fissare regole rigide di prestazione di servizi di divieti assoluti quindi per i servizi e questo sicuramente non faciliterebbe l'ingresso di professionisti qualificati nel mondo della revisione
Un altro esempio
è quello della responsabilità illimitata
Lambert della società di revisione del revisore contabile
In materia di
Proprio o bilanci inattendibili
è noto che le società di revisione sono in tutto il mondo subissata di richieste di risarcimento danni che sono nell'ordine dei miliardi di euro o di dollari che dir si voglia
Questa è la situazione che è arrivata a un punto di rottura
Perché viene fatto questo perché perché azioni perché si reputa che le società di revisione abbiano le cosiddette tasche profonde
Siano ad avere disponibilità pressoché illimitate
Loro o delle assicurazioni
Stipulate per far fronte a questi risarcimenti così si verifica anche una situazione che io giudico immorale per cui l'amministratore
Che ha commesso la frode
Ho commesso il falso se la cava con poco o niente grande cimento viene richiesto a chi eventualmente è stato negligente nella sorveglianza
Ma adesso questa situazione ripeto arrivato al punto di rottura nessuna società assicurativa disposto a prendersi dei rischi illimitati
E quindi va bene avremo nelle situazioni in cui è possibile che non ci sia un ti copertura a tutela del mercato che quanto meno un risarcimento ce l'abbia quello che noi proponiamo un limitazione della responsabilità
L'intenzione di carattere pecuniaria evidentemente così che sì posso sapere rischio massimo cui si va incontro
Devo dire che nel corso del dei lavori del disegni di legge sul risparmio
Più di un deputato sia dell'opposizione sia del governo a ritenuto di proporre emendamenti questa F
Se non c'è questo
è accaduto Rordorf ho paura che la concentrazione anziché diminuire aumenterà
Paura che ho paura di proprio di questo
Sicuramente
Un professionista è ben lungi dall'entrare in un mercato
Se altri sbocchi evidentemente in cui ha una responsabilità di questo tipo illimitata per una culpa in vigilando
Le parole anche sulla nomina del del dei revisori io credo come è stato detto concordo che è inutile dire che sia l'Assemblea
Una nomina da parte di un'autorità come potrebbe essere la Consob non mi piace perché tra l'altro qual è il motivo per cui si vuole sottrarre all'assemblea la nomina del revisore perché si dice controllato non deve nominare suo controllore
Ma se diamo alla Consob la l'obbligo o la facoltà nominare lassista revisione abbiamo il vigilante che nomina il vigilato e quindi riproduciamo esattamente la stessa situazione
Per limitare questo aspetto del controllore che nord controllato che non del controllore
Possono esserci dei
Degli degli altri sistemi alternativi
Cioè per esempio si può chiedere che la nomina venga a approvata o addirittura decisa dal dal cui Vallardi il committente comitato interno e questo è quello che chiede l'ottava direttiva europea per le società quotate in borsa per le società quotate in Borsa si può provvedere
E che la nomina sia preventivamente passata al vaglio del collegio sindacale perché lì non necessariamente su uno dei commenti
Fermo restando l'approvazione della Consob su quale ripristini l'approvazione da Conso siamo d'accordo perché la Consob è in grado di valutare l'idoneità tecnica cioè revisione e la con sor debba spingersi fino a esaminare e approvare il piano di revisione ho delle perplessità proprio per il motivo di cui sopra il contro il vigilante di fatto danno un ok di massima al suo al vigilato così che se poi succede qualche cosa probabilmente ne diventa anche corresponsabile e non credo che la Consob ne sia Messina d'accordo
Questo è tutto quello che volevo dire o forse abusato un po'dei tempi ma erano tanti gli argomenti che hanno stati toccati in precedenza qui mi sentivo di dover dare una risposta grazie
Grazie al presidente dell'Assirevi è un'associazione di categoria
Allora abbiamo proprio per Tor property che è prodotto ritardi Milano anche nel consiglio all'ordine dei dottori commercialisti del Mella prego
Grazie io avrei tante cose da dire su convegno dati i tempi mi limiterò gli aspetti essenziali poi parlare del collegio sindacale
Di cui abbiamo sentito dal consigliere Rordorf parlare di insoddisfazione del funzionamento del storica e suo riscossione di funzionamento
Il professor Minervini ci ha ricordato purtroppo e capita di frequente che gli amministratori considerano il collegio sindacale o dannoso o inutile
Poi si è parlato di Davide Golia il grillo parlante quindi una funzione messa in discussione storicamente mai valutata dall'attuale normativa
Non voglio fare una difesa d'ufficio perché
Ma dobbiamo costruire
Le modalità tecniche per far sì che funzioni le modalità giuridiche possono esserci ed essere migliorati
Ma tecnicamente come dottori commercialisti rinviamo anche spesso un villaggio nell'esercizio delle funzioni di sindaco
Le ragioni sono tante volevo parlare di temi che sono stati trattati dall'incompatibilità dalla ecco sulla rapporto di consulenza io mi permetto di dissentire con la proposta di Giussani di consentire parziale mente quando si affronta il tema
Del controllo bisogna essere indipendente rispetto al controllato
Ho pensato tanto alle possibilità di mediare ma bisogna trovare a mio avviso una soluzione
Decisa su questo
Andranno in crisi alcune società se ne costituiranno altre speriamo che i professionisti si organizzano meglio per la revisione
E si buttino in questo settore
Ma la linea di business della revisione è una cosa panieri diversi Wiesner del consulenza a mio avviso deve essere un altro ragioni è vero che è un problema di etica personale ma poi di fatto si possono creare lassismo
Convergenze errori e alla fine si arriva in reati quindi sinceramente
Vedere una una linea decisa da parte del legislatore
Ci sono altri aspetti che trascuro vengo alla funzione operativa del sindaco i compiti normativa
Ha opportunamente introdotto il compito di verificare i sistemi di controllo interno
Più volte anche il presidente Cardia ha fatto riferimento a due tre uno che è un collegamento forte ancora in parte inattuato in molti enti perché si parla di società ma anche gli enti fondazioni eccetera
Il problema vero è che questi sistemi di controllo non hanno ancora una fondamento dottrinale chiaro e deciso a parte che vanno attuati in relazione al tipo di attività siamo in una fase di costruzione dottrinale e che è molto importante per definire i sistemi di controllo oltre a tutto come sindaci ci troviamo di fronte a quelle piattaforme informatiche che sono veramente di difficile interpretazione una volta facevamo il controllo dei conti
Vedevamo i saldi guarda ogni criteri di valutazione le piattaforme informatiche oggi sono una barriera al controllo per certi versi
Al di là di questo perché il sistema di controllo interno è un grande passo avanti e penso che sia molto importante la verifica dell'affidabilità anche per il sindaco l'aspetto a mio avviso indeterminato ancora e che creerà sicuramente problemi
Anche per i i sindaci che magari scapperanno dalla funzione se non è definito
Si è passati da un controllo di legittimità a un controllo più sostanziale attinenti fatti gestionali non è il controllo di merito però è un tema che va definito con un ricorso alla tecnica
Occorre fissare delle regole
Occorre che vengano stabiliti limiti agli obblighi di vigilanza
Evidenziando che il sindaco comunque non è generalmente in grado di entrare nel merito non è nemmeno in grado ma deve esprimere sì sul merito delle scelte aziendale semmai può valutare e segnalare l'impatto crescente gestionali possono avere sui piani aziendali sia in termini economici e finanziari
Con tutti i problemi però collegati ai fatti concreti l'economia globale
Come il sindaco può
Dare esprime il suo parere a fronte di un investimento
Aziendale importante
Di una acquisizione importante
Di una fusione
Di uno scorporo come entra in queste valutazioni in che modo giudica dall'atto tecnico l'investimento la corre la bontà dell'indie dell'acquisizione azienda
Ecco qui dobbiamo stabilire delle regole so che e su questo da un punto di vista giuridico sia si è abbastanza avanti nel definire
Sì stato sindaco di una società nel due mila operante nella new economy e forse mi fosse stato sottoposto un piano aziendale
Che era non solo apprezzato dalla dottrina dai mercati dalla prassi e all'Istituto esprimere un parere responsabilità avere avuto dopo solo due anni
Sulla validità sulla fattibilità cioè c'è una c'è un aspetto tecnico di competenza
Del dell'esperto in problemi aziendali i dottori commercialisti io sono per la vicinanza agli imprenditori Alitalia amministratori
Per il ricorso alla dottrina aziendalistica c'è un aspetto di rischio invece di scelta tecnica che ci fa paura quindi da un punto di vista così dobbiamo trovare il modo di per dare un contenuto preciso frecce preciso quanto benigno indirizzare gli obblighi di vigilanza del sindaco cercare tutti cioè di ricorrere individuare di trovare una cultura del controllo che ha che approfondisca le tematiche del controllo aziendalistico
Visto il tempo tagliamo e faccio una sola conclusione si è molto parlato di
Riferimento all'etica
E
Non voglio fare un generico riferimento all'etica per svolgere bene la funzione di sindaco
Però
Direi che va posto anche dei giuristi un'attenzione
Alla a quei processi che stanno per essere studiati di Corporate social responsability che in un solo possono essere market
Possono essere
Utilizzati per collocare beni prodotti azioni
Però la dottrina con questi vede questi processi come processi organizzativi e produttivi
Che comunque favoriscono la ricerca della trasparenza della comunicazione ai vari stakeholder
Promuovendo tra l'altro regole e metodi per il controllo interno coinvolgendo nel processo di trasparenza tutti i vari soggetti inclusi i dipendenti quindi se in futuro le finalità dell'impresa sono sentite come etiche e condivise da tutti gli interessati si possono favorire anche i processi virtuosi in termini concreti e prevenire le crisi aziendale
Questo può essere considerato
Un po'
Ho visto con scetticismo
A mio avviso deve essere visto come un processo organizzativo nuovo che può preludere a forme innovative e gestionali e su questo tema dottori come ci ha visti vanno a congresso anche quest'anno quindi è un tema è per il futuro ma che può portare a un cambiamento sostanziale
Ieri professor Montale invece ha ricordato che la la prima regola etica è quella di rispettare regole giuridiche
Ed effettivamente una una valutazione di una comunità
Simmetricamente alla cultura della vergogna c'è la cultura dell'adesione maggioritaria alle leggi quella quella determina il livello di civiltà di una una comunità allora dulcis in fundo abbiamo il Bragantini della territorialità del Corriere della Sera pre
Le il riferimento al dolce evocherà ulteriormente l'appetito del dei miei ascoltatori che l'accento era il mio disagio spero che ascoltarmi non sia per tutti voi una punizione
Io ricordo che tre anni fa è scoppiato lo scandalo è un vanto era scalo l'annuale è scoppiato per l'intervento di un una Donna questo Bovone come si dice se voi andate a cercare come mi sono presa la briga di fare su un dizionario cosa vuol dire questo dolore
Troverete spia oneri
Naturalmente un che abbia la minima conoscenza inglese sa che questo nuovo è colui che fischiando segnala che è stato commesso un fallo noi diciamo spione
Allora forse non è singolare che il caso Parmalat che stava chiaramente montando da
E si dodici quattordici anni non si sa bene esattamente quanti
Sia rimasto come dire non scoperta o per tutto questo tempo e io credo che la vera grande meraviglia dovremmo avere tutti noi e che una cosa così grossa che è maturata così a lungo sia rimasta per così tanto tempo nascosta
Questo dovrebbe essere davvero il primo obiettivo di qualsiasi riforma
Cioè migliorare i controlli interni perché il ladro e truffatore sempre ci sarà non si può
Fare uno stato di polizia per eliminare i truffatori quello che serve un sistema che volta che la truffa sia partita lo scopo è abbastanza in tempo da evitare danni enormi a sistema quel che pazientemente non è avvenuto
Nel caso nel caso Parmalat per cui credo che la riforma si vorrebbe su questo concentrato
Ieri ci hanno per abbiamo ascoltato e anche stamattina Gorizia dottor Salafia che gli ordinamenti giuridici sono in concorrenza fra di loro
Sappiamo anche che la Cina è un grande concorrente industriale dei nostri prodotti
Per Il Sole ventiquattro Ore il quindici settembre sotto il suggestivo titolo la via cinese antifrodi fucilati due banchieri
Diceva
Se la legge sarà ben giacché i suoi reati finanziari è stata accusata di essere troppo severa la legge cinese sulle frodi bancarie supera sicuramente ogni limite
Una nota diffusa ieri dall'agenzia di stampa governativa Xinhua ha provocato infatti paura e sgomento persino fra i più accesi sostenitori del pugno duro contro i reati finanziari
Il governo di Pechino ha mandato infatti davanti al plotone di esecuzione dei banchieri che aveva truffato risparmiatori e le banche per cui lavoravano
Appropriandosi indebitamente di quindici milioni di dollari Pechino è infatti alla vigilia di un vasto piano di privatizzazioni istituti di credito e il Governo intende fare piazza pulita dei banchieri corrotti per aumentare la fiducia agli investitori occidentale
Allora io non credo che nessuno di noi si scriva al partito
Cinese in questa materia però che certa che dal fucilare i banchieri corrotti a non fare niente per ventidue mesi quanti ne sono passati dallo scoppio dello scandalo Cirio
Che se ricordo bene
Tocca al via a ottobre novembre del due mila e due non fare niente per tutto questo tempo è stato una gravissima
Mancanza della nostra Repubblica italiana sappiamo che c'è stato un Progetto di legge che è stato lungamente in gestazione e che sembra poi essere naufragato quanto meno diciamo a Renato
E direi anche non sorprendentemente perché il principale progetto che c'era dietro era in verità
E questo si può ben dire anzi si deve dire un attacco politico alla Banca d'Italia questo attacco politico e fallito
Adesso il progetto non si sa bene che fine faccia anche perché è sparito il timoniere
Ciò premesso a me sembra che porre mano a una revisione totale del del settore alle autorità indipendenti cioè a una loro diciamo così palingenesi in questa temperie sarebbe un grave errore quindi io direi che
Deve essere totalmente d'accordo in quanto il fiorire Renzo Costi perché c'era non è il tempo di grandi riforme il tempo di affinare della vigilanza per stabilità correggendo le sbavature rispetto a questa questo principio il che significa che alla Banca d'Italia dovrebbe fare capo secondo professor costi opinione che io condivido la vigilanza di stabilità sia sulle banche sia sulle società di assicurazioni vuol dire che si prenderà qualcuno all'esito accalorano in Banca d'Italia
Che molto chiaramente e nettamente altrettanto chiaramente a mio avviso alla Consob dovrebbe far capo tutto quello che attiene alla trasparenza e alla correttezza come ricordava ieri
Il professor Gustavo Minervini e questo significa anche secondo mio avviso la vigilanza sui fondi comuni prima Bruno Bianchi ci ha fatto l'esempio del Long term capital management che ha un grande Fanti
Alla fallendo che è stato salvato
Dalla moral suasion è vero però era un ex ante era un'entità non regolata i fondi di investimento salvo che ora la secca tende a cercare di regolamentarlo
I fondi di investimento diciamo così normali fondi aperti negli Stati Uniti sono regolati dalla secca e secondo me non avendo un problema di stabilita
Con l'amico Bruno abbiamo lungamente indiscusso riconosco diverse opinioni figli non pretendo di convincerlo però diciamo che secondo me non hanno prove stabilità e quindi dovrebbero fa capo alla Consob sulla questione dei rafforza il rafforzamento dei mezzi della consolle si Gianluca presso con grande chiarezza
Per portar via non posso che essere d'accordo
Penso che forse qualche cosa in più bisognerebbe fare e agire nella convinzione che la tutela dei mercati finanziari efficienti quindi la difesa degli investitori
Sia la imperativa missione di dell'istituzione che deve essere con l'espressione anglosassone il cane da guardia dei mercati e quindi avere i denti e la voglia di usarle
Secondo me il la fine di questo attacco politico che c'è stato alla Banca d'Italia dovrebbe essere l'occasione perché la Banca d'Italia
Beh se lei spontaneamente come dire battendo sul tempo ogni altro
L'intervento si desse lei spontaneamente delle norme al passo secondo me con i tempi per quello che riguarda la
Durata del mandato del governatore della Banca d'Italia che secondo me dev'essere rinnovata via perché non vedo perché non lo debba essere ma che io ritengo in una democrazia
Liberale moderna debba avere una scadenza precisa credo anche che ci debba essere una qualche innovazione nelle prassi
Della Banca d'Italia per quanto riguarda la questione della autorizzazione partecipazioni rilevanti che è stata
Anche oggi dibattuta io credo che il fatto che rileverebbe Assicurazioni Generali abbiano da cinque anni una quota importante di BNL di cui non sanno cosa fare perché
Devono aspettare di capire quale a secco che si vuole dare una complicata partita che sui giornali da tempo che conosciamo tutti quindi questo però un pochino un un problema per insiste
Non credo anche e qui diciamo non non faccio assolutamente una critica a banchettare perché la prossima regolatori di tutto il mondo però secondo me io voglio dire mi permetto nel mio minimissima di di sentire che si debba adottare un approccio diverso per quanto riguarda il risk management
Il di regolatori di tutto il mondo bancario assicurativi tetto e quindi questo è una cosa assolutamente senza eccezioni hanno la preoccupazione di non vedere assumere rischi eccessivi alle banche alle società di assicura come è stato efficacemente detto il rischio
Inerente al sistema sono due non è eliminabile in gran parte alcuni rischi sono eliminabili perché possono essere minacciati eliminati perché diciamo portafoglio
Batterie portafoglio può consentire di eliminarli ma questa è solo una parte piccola un'altra grandissima parte a rischio ineliminabile qualcuno ha detto è come pretendere di svuotare un dunque tubetto di dentifricio col tappo chiuso sopra uno lo può spostare all'interno ma qualcuno questo rischio la da prendere allora
Io sono della convinzione assolutamente
Eterodossa lo so e quindi lo dico senza solamente a futura memoria per quando forse fra in qualche decennio questa opinione sarà condivisa
Che il rischio dovrebbe stare sulle spalle di coloro che sono più adeguati a sostenerlo effetti coloro sono operatori dotati della
Solidità patrimoniale e della competenza professionale adeguata a valutare il rischio non è chi non veda che e questa è la definizione delle banche rassicurazioni o dei grandi investitori non è la definizione degli investitori privati sui quali a volte succede che invece per
Consentire una spargimento come dicevo solamente teorico del rischio stessi rischi vanno a fini
Ora pare si vada verso tornando alla questione della legge verso una sorta di approccio da minimo comune multiplo con recepimento delle direttive market abuse che urgente va certamente fatto
Però credo che se che si debba assolutamente agire sulla questione dei controlli interni per i motivi che dicevo prima perché non starei a ripetere che sarebbe un grave errore è stato detto da diverse persone ma
Sento il dovere di unirmi a questo non agire sul tema del falso in bilancio assurdo che in sia più grave rubare cinque carriole è un'impresa che
Frodare il cinque per cento dei degli utili quest'impresa sotto il profilo civile ci è stato ricordato così non è ma sotto il profilo penale e più grave certamente rubare le cinque carriole altri esempi sono stati fatti ieri
Da procuratore Greco altri se ne potrebbero fare non è politica
Mi pare però che
Se posso giungere ancora una cosa su questo approccio riduttivo corre il rischio di sparire un tema importante che pure stato evocato in una certa misura dall'introduzione
L'avvocato Grande Stevens e mi riferisco alla questione nell'intreccio di interessi industria impresa
Sappiamo tutti perché molti noi hanno
Più di qualche anno com'è nata la la questione del l'intreccio interessi panche impressionato altri negli anni venti e trenta è stata diciamo le conseguenze sono state tratte nella legge bancaria la preoccupazione della legge bancaria verdi di Tare che le partecipino che le banche per salvare le imprese in cui cui erano dati crediti coi avevano assuntore pare situazioni per cercare di salvare i loro crediti alla fine andassero a gambe letteraria così mettendo non a rischio ma distruggendo e risparmio dei cittadini per questa ragione fu stabilita una certa disciplina per quanto riguardava diciamo crediti delle banche nei confronti dell'impresa sempre per la stessa ragione fu data per certa disciplina per quello che riguardava la concessione di questi crediti in caso in cui gli amministratori della banca comprendessero dei debitori
Ora a me pare che nella situazione attuale il come dire il fuoco nel senso che il focus del tema Banca Impresa non stia più quello che era la situazione degli anni venti e trenta e che ha dato origine a quelle soluzioni ma stia
Prassi di in cui
Gruppi industriali e anche immobiliari assumono importanti partecipazioni nel capitale delle banche e spesso queste banche a queste persone questi gruppi da hanno cospicui crediti che alcune cifre sono state fatte dei giorni scorsi sui giornali non le ripeterò io credo che la la la
Protezione il bastione che che pone a difesa degli interessi generali l'attuale una regolamentazione che poi Testo unico bancario del novantatré che terza volta riprendeva impostazione che prima ricordavo ossia un bastione poco forte e che forse utilmente il progetto di legge diciamo sulla tutela del risparmio si dovrebbe occupare di questo ricordo che nella versione non ricordo più di quale mese forse di maggior cui parlava ieri professor costi c'era qualche cosa in materia io lo trovavo sbagliato perché proprio concettualmente com'era costruito perché perché era sbagliato però il tema richiede una grande attenzione secondo me il pretendere come hanno detto personalità autorevoli o per meglio dire personalità a cui sono state affidate responsabilità autorevoli il problema non esiste perché il tutti i sistemi dell'Europa continentale e del Giappone si basano sull'intreccio di interessi fra banche d'impresa bene questo mi sembrava
Francamente come dire una fesseria vero ci sono stati anche evidenti i casi in cui questi intrecci hanno comunque come dire
Presidiati presidiato l'irrompere di gravi crisi di cui ancora paghiamo le conseguenze grazie
Ma di chiudere e proprio per guadagnar tempo il presidente della Fondazione passeranno altre per mi ha delegato per il saluto i ringraziamenti finali e con un arrivederci all'anno venturo di che queste diventato un appuntamento tradizionale fra persone che insistito hanno in qualche caso sono anche amici e la caratteristica di questi convegni e che e ciascuno porta la propria competenza il proprio contributo madre in modo del tutto indipendente siamo tutti voci libere questi tre e la cosa che più importa non sono a con nei ogni orientati in un modo o nell'altro questo e quello che l'orgoglio della nostra modesta grazie
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