"Cosa nostra ieri, oggi, domani. La mafia siciliana nelle parole di chi la combatte e di chi l'ha abbandonata" - presentazione del libro di Giovanni Di Cagno e Gioacchino Natoli (il volume tratteggia il quadro dell'evoluzione di "Cosa nostra" dagli anni Cinquanta a oggi)

Cosa possiamo cominciare
Allora buona sera
Dobbiamo discutere di un libro di due amici oltre che i due
Persone esperte dalla materia di cui si tratta Cosa Nostra la criminalità organizzata
Pensiamo di procedere così perché abbiamo dei tempi un po'osservanti
Di concludere tutto nell'arco di un'ora un'ora e un quarto
Era prevista la presenza del presidente la commissione Antimafia Centaro che per ragioni familiari
Non è potuto venire
Abbiamo gli altri due oratori il presidente Rognoni il presidente Violante oltre che gli autori Di Cagno è nato
Io mi chiamo Caldarola sono tornato al mio vecchio mestiere di giornalista moderatore mi pare un po'eccessivo che spero che non si litiga meno qua
In una discussione che si svolge una giornata terribile per il nostro Paese lo dico solo perché
Diciamo è sempre bene rappresenta lo sfondo delle attività che facciamo una giornata dura per questa notizia dolorosa del
Per l'ostaggio ucciso e speriamo molto che ci sia la possibilità di salvare la vita degli altri tre
Il libro che presentiamo è dedicato a un tema di cui purtroppo dico io si parla assai meno che nel passato
Se ne parlasse Cosa Nostra se ne parla sei meno per una ragione
Apprezzabile perché non siamo di fronte diciamo apparentemente ad un'emergenza drammatica delitti attacco lo stato visibile o quant'altro
Negativo perché questo uno dei temi che gli autori trattano
Perché il fenomeno mafioso in particolare all'organizzazione denominata Cosa Nostra
Non sembra affatto avervi smesso non solo la sua aggressività ma anche la sua potenza
Politica militare economica
Il libro libro Breve che credo molti di voi ho quasi tutti voi conoscete un libro qui io dividerei io dirò poche cose all'inizio poi lascerò la parola ai nostri diciamo presentatori ufficiali un libro che ha alcune caratteristiche positive innanzitutto la brevità che mi pare nella
Diciamo nel sia una qualità Henze
In secondo luogo un libro sicuramente molto utile per diciamo il repertorio storico che offre l'interpretazione che dà del fenomeno
La storia di Cosa Nostra e in questa nella prima parte di questo libro raccontata un grande efficacia e con grande puntualità e riscontri che sono tutti dentro il lavoro che entrambi hanno fatto sia nell'attività
Professionale propria sia dell'attività presso il CSM attraverso
Sentenze dialogo con magistrati di allora con investigatori
Dichiarazioni di collaboratori di giustizia
C'è poi il quesito finale ecco qua gran parte della seconda parte delle ultime pagine del libro attorno a quello che accade oggi accadrà domani
E qui pare che ci sono lesioni quesiti su cui chiederò sia Violante sia Rognoni di intervenire subito e che riguarda diciamo gli scenari possibili
Che gli autori indicano in alcune ipotesi la prima quella che si possa realizzare tempo breve un obiettivo ritenuto raggiungibile dagli Autori cioè la sconfitta definitiva di Corsano
Il secondo e che dopo una fase successiva alla sconfitta militare del dei corleonesi dopo gli assassini di Falcone e Borsellino
Che ha dato vita ad una inversione dell'organizzazione una sua diciamo minore visibilità
Noi saremmo di fronte ad una emersione diciamo non in senso
è evidente dell'organizzazione ha un suo rilancio ad una sua ripresa di rapporti
In particolare col mondo economico e anche col mondo politico dentro scenari che secondo gli autori possono prevedere non solo una riappacificazione fra diciamo l'ala più militare quella
Che preferisce
Un atteggiamento più trattati vista anche con lo Stato e le forze alcune forze politico le forze politiche
E dentro un quadro in cui secondo gli Autori è possibile che noi siamo di fronte alla diciamo al presentarsi sulla scena di un'altra generazione
Mafiosa
Sia un'altra generazione in quanto una generazione in gran parte nuova come Cometa
Sia in quanto facente parte di quelli che
Sono hanno avuto un ruolo assai più defilato nelle fasi precedenti
Dell'ultima parte libro cui si pongono con grande nettezza alcuni problemi che riguardano l'azione di contrasto
Secondo uno schema che vede da un lato il tema del contrasto all'azione vent'anni di Cosa Nostra affrontando il grande tema del che peraltro è stato sollevato più volte da Violante
Dell'antimafia dei diritti dall'altro lato riproporrà tutte le questioni che hanno diviso il mondo politico negli ultimi anni il tema dei collaboratori di giustizia e anche qui nel libro ci sono delle i ragionamenti assai interessanti sul fatto che Cosa Nostra sviluppato successivamente alla fase dei grandi pentiti va propria politica verso il collaboratore di giustizia mentre lo Stato abbandonato una politica verso i collaboratori giusti
In secondo luogo su alcuni strumenti di legge che vanno per esempio al quarantuno bis al
Ai reati associativi infine sulla diciamo struttura che lo stato offre all'azione di contrasto e che riguarda anche il diciamo alcune strutture per esempio che nel anzi non c'è selle si sono occupate di analizzare studiare l'attività per contrasto contro Hamas
Tre minuti ho cercato di sintetizzare
Per porre più che una domanda il tema ai due oratori il tema è diviso in due parti la prima una valutazione siamo di fronte diciamo ad una
False
In cui noi possiamo ritenere che il fenomeno ancorché a fa mafioso ancorché diciamo dentro una sconfitta storica successiva Hamas sia di Falcone e Borsellino oggi si presenta con una ripresa di aggressività di pericolosità e se sì con quali forme e infine se l'azione di contrasto
E lo stato sta in particolare l'ultimo periodo offrendo nella battaglia antimafia e sufficiente
Infine se si sia giusto o meno che dal fenomeno mafioso ormai se ne parli fondamentalmente come si dice fra gli addetti ai lavori ma si sia perso un po'quell'azione di sensibilizzazione di massa
Alla quale invece è stato dedicato molto tempo anche molte energie ricreare una nuova coscienza antimafiosa abbiamo detto che lavoreremo per un'oretta circa secondo questo schema prima parlerà Luciano Violante proponeva milioni
Poi si svolgeva un diciamo uno dei due ciascuno dei due riprenderà la parola sull'intervento dell'altro e poi infine sia Natoli che Di Canio diranno la propria cioè sulla base delle critiche che spero riceveranno
Per evitare che sia solo da pugile è libero
Cedo subito la parola Luciano viola dunque dottori giorni Di Canio già più motori hanno presieduto o l'ultima Commissione antimafia del Consiglio superiore della magistratura perché successivamente è stata sciolta questa Commissione
Anche perché essendo stato ridotto il numero dei componenti del CSM nonostante fossero strumento ventata la mole di lavoro
Si è ritenuto che non ci fossero le forze energie per seguire tutto il lavoro precedente
E in questo libro praticamente loro ricostruiscono
Le vicende diciamo precedenti passate
Quelle presenti e fanno analisi sul futuro utilizzando sostanzialmente e dichiarazioni delle operazioni fatte dei magistrati che hanno interloquito con la commissione nel corso della loro presidenza un primo dato di grande serietà di questo libro che non sono indicati i nomi di magistrati
La cosa importante perché sostanzialmente le varie valutazioni assumono un aspetto di oggettività
Che dà peso tipo quello che l'importante è che persone
Professionalmente assai qualificate ed esperte di questo settore hanno reso il loro valutazioni tanto importante per le rendesse Tizio piuttosto che Caio io voglio dire questo è un metodo che mi sembra molto semplice tutto per contesto il pool di Bronte pubblicato il diciamo per quanto riguarda il passato e presente è una rapida sintesi delle vicende della della mafia e dell'antimafia ora in in che fase siamo perché quell'aspetto importante naturalmente quello che riguarda il presente
Questo punto di vista io credo che dobbiamo tener conto di un dato che ci sono arresti sono state resti molto importanti
Sia per quanto riguarda la 'ndrangheta che per quanto riguarda la mafia siciliana e anche sul terreno della camorra cioè lo lobby operazioni di polizia vanno avanti credo con una certa intensità così cominciata avanti senza interruzione in questa fase il punto più delicato quindi non riguarda il contrasto di polizia mi pare che sulla base anche di per l'ultima parte del vostro libro il punto delicato riguarda il dopo
Cioè la gestione processuale del del pacchetto mafia chiamiamo così e quello che più colpisce più preoccupa
Recentemente c'è stata un punto culmine a Napoli quando un importante capo dalla camorra è stato condannato pesantemente presto scarcerato per sono decorsi i termini
E così via quindi ma io credo che dovremmo concentrare l'attenzione in particolare su quello che è avvenuto come si è deformato il processo penale e come diventato dal luogo in cui bisogna accertare se la persona accusata è colpevole
Ho innocente ha luogo in cui bisogna accertare se magistrato procedente sbagliato meno perché questo è diventato oggi il processo tra luogo in cui si accerta se c'è stato un errore giudiziario nel corso del processo piuttosto che Sextiae c'è stato
Un ci sono gli elementi per assolvere o meno è diventato come dire
Ricordo che quando il Codice di procedura penale ottantanove fu varato qualcuno io parlo come dire di una visione ludica del processo penale c'è un luogo in cui non si non ci si confronta per arrivare a uno scopo che accertare o meno da responsabilità ma ci si confronta tra parti come si trattasse di un duello uno spettacolo e questo ricordo che fu di punti su quale in particolare i magistrati e allora già allora si occupavano come lui come Giovani Falcone altri richiamarono l'attenzione alla commissione Antimafia presieduta straniero perché rompe perduta segnalare quelli che erano i punti deboli quel tipo di processo
Io ho l'impressione che attraverso una serie d'informazioni progressive che sono avvenute non solo in questa legislatura ma anche nella seconda parte della legge tutto papà salta il processo sia diventato si sia non è più uno strumento utile
Ad accertare la responsabilità con l'Innocenzi forse un punto che e a questo si aggiunge anche un capitolo che
De lotta contro la mafia che trattano anche i dottori con puntualità ed è quello relativo alla questione della relativa al sequestro dei beni confiscati i beni la da la utilizzazione sociali ben sapete che l'istituto che era stato l'organizzazione che è l'organismo che era stato creato presso la Presidenza del Consiglio sto sciolto i beni sono stati affidati al demanio credono con ufficio al demanio con mi pare esiti particolarmente critici per quanto riguarda questo aspetto
Quindi un credo che un questo libro ci aiuta a fissare l'attenzione su quelli che sono i terreni che vanno di nuovo Ria Ratti riesaminati corretti eccetera il secondo aspetto riguarda in particolare dove cosa sta accadendo nella marcia oggi
Io ho visto per prepararmi sono per questo brevissima conversazione le ultimi rapporti che ha scritto dia e ministro degli Interni statuetta organizzata e così via il punto più significativo meno per quello che posso comprendere della materia e quello che riguarda in particolare gli appalti
Cioè tutti quanti questi rapporti parlano con molta attenzione del problema della intrusione negli appalti d'altra parte credo che basti considerare questo che oggi l'entità degli appalti non è commisurata all'entità dei comuni ma commisurate all'entità dei lavori da fare nei comuni quindi sono molto spesso anche comuni piccoli senza le strutture adeguate per che hanno un appalti per collabori molto grosso molto molto pesante
Pensiamo solo a questo smaltimento rifiuti cosa significhi in alcune aree del Paese
E e molti di questi comuni non hanno le strutture adatte anche come dire a contrastare per proprio e credo che questo sia un punto sul quale bisogna dedicare un'attenzione particolarmente significativa i rapporti della del mister interni fanno in particolare riferimento al problema al pericolo di intrusioni all'interno dell'affare del ponte di Messina sede o se se ci sarà in relazione non tanto i lavori di alta tecnologia quelli sfuggono le organizzazioni mafiose quanto al lavoro che riguarda ferro cemento mobilitazione terrà tutto quello che che alla base diciamo così dei lavori di alta tecnologia che naturalmente non posso essere fatti e quindi io credo che un'attenzione su questo punto un'attenzione che riguarda l'attuale evoluzione della mafia il secondo aspetto che dobbiamo tener presente e il mutamento diciamo così della geografia criminale sì o per la Reggio criminalità non lo so ma so dalla geografia criminale nel mondo
Nel senso che in particolare del rotte degli stupefacenti sono cambiate oggi il maggior Paese produttore stupefacente l'Afghanistan è tornato ad essere e con grotte e controllate totalmente da grandi organizzazioni criminali di carattere transnazionale
Cioè che riescono a passare attraverso varie nazioni pur essendo il traffico sempre nelle mani se si soggetti attraverso rapporti con le finalità locali
E che e questo credo che in qualche modo dico marginalizzata ma rende meno
Meno pesante rispetto agli anni settanta per esempio il pay il peso delle organizzazioni mafiose italiane all'interno del traffico di stupefacenti naturalmente ci sono questo punto meccanismi compensativi questo vuol dire che non pensino
Pesano ma le rotte sono diverso meccanismi compensativi che riguardano il traffico delle persone per alcune organizzazioni mafiose ma soprattutto le mani nell'economia interna
Più volte sono arrivate segnalazioni e lamentele
Indicazioni
Dell'artigianato imprenditoria e anche di libere professioni
In molte aree del mezzogiorno della Sicilia in particolare che ci dicono come e c'è il pagamento della tangente come elemento ordinario
Come elemento ordinario della la vita economica
Dell'isola in particolare ma questo non solo da parte di attività tipo commerciale artigiane come nel passato ma anche la partita di professionisti
Perché naturalmente vuol dire un'elevazione del livello di controllo del territorio che cioè qui siamo arrivati e infine e qual è il la fase attuale
Ma io credo che innanzitutto ci sia un punto da chiarire ne abbiamo attraversato una fase di innamori ma innamoramento della deregolamentazione come dato di fondo della modernità
E quindi la deregolamentazione non è è un fatto che naturalmente aiuta i grandi poteri che sono sia quelle legali che quelle illegali sono sul territorio perché esco a far valere il loro peso di più di quanto non possono farlo valere una società regolata
Cioè meno regole ci sono più poteri di fatto il potere regale si afferma quindi c'è un bel c'è un atto anche culturale che ha ha portato a questo ora i pare che ci sia un po'un'inversione di tendenza diamanti ci invita spesso a riconsiderare un bisogno di stare un bisogno di pubblico bisogno di regole mi sei stato perché sono il disordine che è stato creato in questo modo mi pare che sia evidente io credo che attorno a questo bisogno di costruire attorno alle necessità di una regola non di come dire di un'alluvione di regole ma di regole essenziali ma che siano osservate strettamente garantiscono un raccordo nella nella comunità io credo che oggi il ci siano tre livelli e finisco del d'organizzazione mafiosa un livello che riguarda il controllo del territorio attraverso il controllo dell'economia diciamo della micro economia
In particolare attraverso le tangenti ed estorsioni anche attraverso l'usura per altri aspetti un secondo rivelò riguarda gli appalti spesa pubblica un terzo livello riguarda i laureati sono entrati i laureati cioè c'è la terza generazione
Quelli che appunto nonché sono laurea ma non hanno smesso di occuparsi degli affari di famiglia ma lo fanno libero naturalmente molto più significativo rilevante e così a volte sono gli avvocati dei padri o dei nomi avvisi che sono coinvolti in questi affari sono cioè un meccanismo di
Come dire di di di colletti bianchi interni che che si occupa naturalmente questo il coro tempo fa si fece una discussione con amici statunitensi alcuni dicevano guardate che il futuro della mafia come dire la progressiva legalizzazione
Attraverso la l'utilizzo dei fondi acquisiti sono le capita iniziale acquisito e legalmente e poi lentamente questi diventeranno
Dei soggetti del mondo legale
Mi pare che questo non sia avvenuto nel senso che questi sono soggetti che hanno una colletto bianco come si dice l'abito blu ma continua a mantenere perché i rapporti e nel mondo politico sta accadendo abbastanza spesso in alcune aree del nostro Paese che non ci sono più i rappresentanti delle famiglie bacio le famiglie direttamente in lista con i loro uomini o donne asseconda le case questo credo che sia un punto
Di una certa delicatezza
Il il libro cioè aiuta infine tu dicevi Peppino i difetti
Io non ho pensato vincere quando leggo dei libri e devo presentarli vivi quarto con leggo con uno sguardo critico insomma cercando i difetti e forse c'è qualche aspetto di particolare sintesi riguardo al passato cioè si passa su alcuni dati e quello che secondo ecco visto in provincia tra un difetto pure
E questo aiuta la discussione rendere più velenosissimo io dico secondo me la cosa che è sfuggita e quello che io non sono insomma non solo io ma tanti di noi che si sono occupati e disoccupati questi problemi hanno chiamato il ciclo mafioso
Che c'è un meccanismo circolare nel senso cinge Negra l'attentato dell'ICI particolari con leggi speciali la stampa si interessa molto di più dei problemi
Arresti processi condanne in primo grado coinvolta anche l'appello poi lentamente la cosa scema sinché non c'è un secondo attentato per rimettere in moto il il meccanismo
Ora se se questa interpretazione del rapporto mafia antimafia interpretazione corretta sulla base della storia
Ho l'impressione che oggi dobbiamo riflettere un po'se effettivamente siamo nella fase come dire della piece non nel senso del disinteresse anche perché Gianni Di Cagno diceva ieri sono visti un attimo siamo distratti oggi come siamo da stati distratti nella seconda metà anni settanta e ottanta allora al terrorismo interno adesso dal terrorismo internazionale ci sono altre cose che premono e e quindi lo sguardo va ad altre parte rispetto a queste questo naturalmente agevola
Il il crescere di questa situazione e quindi questo è un punto e poi forse ecco quello che andava un po'approfondito
E uno sguardo storico al meccanismo Murphy antimafia che ci ha fatto comprendere meglio la fase nella quale estremo oggi nonostante questi insomma visto che ha dovuto tirare percepite le critiche lo fatte
Mi pare che sia un piccolo libro molto utile per chi voglia vere un quadro veramente obiettivo devo dire era facile non essere obiettivi
Cioè essere veritieri ma essere come dire partigiani
è un libro dei ritiro che non è partigiano quindi un libro che ha anche questo è un aspetto che lo che questo dipende anche dal tipo di lavoro che hanno fatto il fatto
Gli amici che hanno scritto questo libro all'interno del Consiglio superiore della magistratura che educa credo anche ad una certa serenità oggettività di valutazione
Prima di dare la parola al presidente del volevo io c'è Di mestiere faccio il giornalista un contratto a termine col Parlamento quindi volevo enfatizzare prima il dato professionale
Le cose che ha detto Violante mi sono sembrate tutte importanti lavori sotto le due per sapere la sua opinione la prima persino un titolo di giornale cioè il processo come luogo della ricerca dell'errore giudiziario più crudele ricerca della verità
Infine l'altra della ricerca dell'errore giudiziario piuttosto come luogo dell'accertamento diciamo per come viene concepimento della responsabilità lanciato è sicuramente una battaglia responsabile
In secondo luogo l'altra affermazione che mi è sembrata abbastanza forte e anche quella che siamo in una fase in cui salta anche diciamo dal punto di vista dell'organizzazione criminale l'idea che la politica sia abbia bisogno di mediatori la politica si fa direttamente per cui dice Luciano coma scrivono anche gli autori
Le le grandi famiglie non deleghi a norma intervengono si presenta lista fanno politica direttamente quindi lei dica quello che vuole però su questi due temi piacerebbe sentire anche la sua opinione
Il primo che il processo sintetizzo molto Luciano
Sembra essere per come è stato costruito dalla nuova legislazione per come viene concepito il luogo della ricerca dell'errore giudiziario piuttosto che dopo dell'accertamento come ci ha ricordato Violante della responsabilità
Ma io
Ritengo anch'io che questo libretto
Siamo libretto molto utile
Succoso
Che dice molte cose che evidentemente sono conosciute molte altre
Non lo sono o comunque vengono prospettate con immediatezza
Dico questo perché
è molto importante a superare quello che Violante poco fa ci ha detto e cioè
è un libro ma su questo Di Canio probabilmente dirà
Molte più cose gli avvertimenti quelle che sto per dire io è un libro che nasce dalla dall'esperienza che Natoli dalla parte di Caino dall'altra hanno avuto come componente dalla la decima Commissione del CSM
E quindi e quindi qui sono riportate
Le audizioni sia pure interpretate da cui con las già doverosa
Segretezza del
Del del magistrato
Ascoltato in sede di Commissione e così via un libro utile con libero estremamente importante per conoscere la evoluzione del fenomeno dalla mafia
Io
Prendo atto
Del fatto che la decima Commissione esiste più
All'interno dell'articolazione per commissione del Consiglio superiore della magistratura
Non esiste più come ha detto Caldarola perché venuto meno certo numero DTT componenti il Consiglio e quindi il Consiglio ha dovuto in qualche modo proporre al presente alla Repubblica perché spetta preda Repubblica articolare le commissioni
Di abbandonare questa decima Commissione
Come sia nata l'idea della Commissione antimafia diciamo commissioni io so
E nata perché il fenomeno della della mafia dovesse essere in qualche modo anche per consiglio sempre l'onestà l'usura monitorato seguito per proporre alle commissioni competenti nelle decisioni conseguente come lo organizzazione più robusta dell'ufficio giudiziario laddove questa questa questa questo consolidamento delle strutture giudiziarie dovesse essere suggerito per le emergenze di una di un anche una situazione particolare
Ora io mi domando a questo punto
Come le cose che voi avete fatto in sede di decima Commissione possono essere comunque oggi in assenza di una commissione ad hoc veicolate
Presso verrà nelle varie Commissioni competenti penso alla alla sesta stima Commissione per quanto riguarda l'organizzazione e alla sesta Commissione per quanto riguarda un po'fenomeno generale
Per amanti
Credo che
Si debba in ogni caso in ogni caso salvare la ispirazione che ha condotto a suo tempo alla costituzioni questa decima Commissione
In che modo avendo gli occhi aperti sull'evoluzione del fenomeno mafioso proprio in vista della contrasto che sul piano giudiziario a fenomeno mafioso deve essere corrisposto
Ecco io non non sono così critico e non condivido
Mi riferisco al
All'introduzione si dica Putin Antonino Foti entrambi
A quattro
Si dice certo il Consiglio Superiore Magistratura non ha rinunciato a seguire con particolare attenzione le vicende degli uffici giudiziari
Maggiormente esposti nel contrasto della criminalità organizzata e le competenze dalle vecchie decimo Commissione sono stati trasferiti ad altra Commissione Consiliare
E sta bene
Tuttavia si dice
Tuttavia
Non c'è dubbio che il venir meno di un centro specializzato e permanente monitoraggio di elaborazione di ascolto abbia rappresentato un passo indietro perché si
Come dimostrato anche dal mancato tempestivo intervento per sopire le polemiche che hanno recentemente scosso la vite dalla Procura della Repubblica di Palermo
Ecco io non condivido fino in fondo cioè a dire che non condivido affatto questa questa questo giudizio
Su un consiglio sul programma che Stura impotente su questo fronte per via della venir meno della decima Commissione
Giudizio troppo azzardato peccare
Credo che nei limiti in cui opera il Consiglio superiore noi abbiamo
Tentato riuscendo bene Adda
Intervenire quando vi era necessario intervenire su una situazione che sembrava essere piuttosto hard core
Inquietante all'interno della dell'aria giudiziaria palermitana lo sanno bene i magistrati che sono ripresenterà usata bene mattone lo sanno bene altri altri colleghi
Quindi direi che la decima Commissione che è venuta meno deve essere recuperata sotto il profilo dell'attenzione che il Consiglio superiore deve avere nei confronti della del fenomeno mafioso
In relazione alle strutture giudiziarie che spetta a noi ti
Predisporre di attuare naturalmente in collaborazione con il Ministero di Grazia e Giustizia perché servizi evidentemente
Giudiziarie vengono da quella da via Reno non vengono certamente da Palazzo dei Marescialli ma per quanto riguarda la la l'organizzazione interna dei testi e degli uffici giudiziari spetta certamente al consiglio
E quindi credo credo che questa ispirazione che aveva a suo tempo condotto alla corso dalla nuova come s'
Ora debba essere in qualche modo salva a porta e stiamo salvaguardando questa ispirazione questo mi pare doverlo dire con molto franche
Il condivido molto delle cose dette quindi data da da Cuccia
Violante
Dei tempi in cui
Io mi occupavo più da vicino questi fenomeni
Sono passati anni
Sono i tempi del
E a cavallo degli anni settanta e ottanta
Sono i tempi
Nei in cui come
Luciano ha ricordato
Non è che non ci fosse attenzione per il fenomeno mafioso
Ma è certo che occorre onestamente dire che lo Stato le istituzioni dello Stato distruzione dei erano decisamente impegnati sul sul duramente impegnate sul fronte terra antiterrorismo finte
Erano i tempi idea dei Pio la Torre dei tempi That tergiti Titti Dalla Chiesa
Erano i tempi in cui in consiglio parlamento erano state introdotte col disgiuntamente tra di loro la proposta di legge nature la proposta del governo
La
La confisca dei beni
Due proposte che vennero poi congiunte
E che divennero legge subito dopo
Laico della Stasi credo generata da Dalla Chiesa
Da allora la situazione è cambiata notevolmente
Violante ricordato arresti
Importanti
Che in questi ultimi anni sono stati fatti sia sul fronte dalla macchina come sul fronte della 'ndrangheta sul ponte per la camorra
Io non ho elementi per potere
Fare delle congetture
Su quello che accadrà su quello su come Cosa Nostra si sì sì sì
Si muoveranno il futuro
La prospettiva dalla sconfitta di casa nostra di Cosa Nostra evidentemente ero prospettiche dobbiamo perseguire con estrema con estrema decisione lo Stato non può non perseguire questo obiettivo
Che di conseguenza dobbiamo anche essere
Così attenti a non subire la
E non assecondare una sorta di come dire di calma
Sul fronte dall'Antimafia non ci può mai essere un momento di calma e di tranquillità
Perché a differenza del terrorismo che colpisce almeno il terrorismo interno dell'epoca di degli anni di piombo che colpisce lo Stato frontalmente la mafia
Le creme e le associazioni criminali si insinua nei nei nei venne in momenti dei passaggi più più deboli della struttura statuale cercano di corrompere allo Stato
Calanna la la la la regola di di che la mafia sia data di corrompere le istituzione dello Stato per
Comunque averne beneficio è una regola che dobbiamo tenere in conto per cui il calo la calma sul fronte dell'antimafia non può mai essere considerata una una situazione una situazione ottimale
La Carla la mafia non colpisce la mafia non non non non non ammazza o no Mou colpisce meno ammazza di meno questo non non vuol dire questa l'ambiente la mia opinione
Perché perché Cosa Nostra alla criminalità organizzata assunto in questi ultimi tempi sul piano internazionale forme che vede percorsi diversi
E a fronte di questa di questa globalizzazione del crimine mafioso occorre anche la globalizzazione delle delle delle misure di contrasto
Già trent'anni fa sì sì sì sì ci si occupa già trent'anni fa si diceva io dicevo che la mafia non è soltanto un fenomeno Sicilia forse Sicilia che nel nel luogo dove alcuni Rizzi della mafia potevano essere consumati
Con con con con con con quei ritmi che con tutti conosciamo ma era un dramma nazionale roba nostra stazionano fenomeno il fenomeno globale oggi diremmo
Quindi sotto questo profilo mi pare che il libro offra degli elementi di TTT di considerazioni importanti soprattutto quando entra nel merito di alcuni meccanismi della vicenda economica che rapporto
L'ultimo capitolo quello che riguarda le amministrazioni locali
Mi pare che sia estremamente estremamente utile
Sulla rapporto sul processo sulla domanda ma io
Prima Caldarola poi Violante hanno
Che definitivo posto il problema più generale cioè il problema della legge processuale
Quando Violanti ti dice che
Sta bene le azioni di polizia però poi abbiamo la momento processuale che
Sembra non avere mai a un epilogo evidentemente non può che richiamarsi a alla alla irragionevole durata del processo dai processi in questo Paese come anche in altri Paesi sia pure forse in misura minore
Ora qui e credo che molte possono essere i fattori che determinano la irragionevole durata del processo ma fu forse il proprio fattore più rilevante è la precipua
Quale forma deve essere di vedute
Press riveduta salvaguardia salvaguardando tutte le garanzie che è necessario salvaguardare
Però tenendo presente anche una una una finalità del processo non può andare
Che quello TTT concludersi Titti chiudersi
Processo si fa
Certo è difficile perché non so quale magistrato che voi avete ascoltato un certo momento dice noi giudici siamo i giudici del passato
Siamo giudici giudici non del presente neppure e neppure del futuro cioè non possiamo ne siamo giunge dal passato perché nel processo nell'imbuto del processo dentro le cose che si sono consumate
E qui caso forse di ricordare quella per il famosissimo saggio di Calogero hanno la la la la la la
Dove Calogero assi mila il giudizio
Giudice con il giudizio dallo storico
Sostanza
I termini diversi giudice deve
A degli ha di fronte a sé degli eventi passati che deporre devono essere costruiti che devono essere scandagliati è contraddittorio per cercare la verità e quindi a verità necessariamente giudiziarie e quindi la responsabilità
Quindi nessuna legge processuale
E quindi sul Parlamento che che che che
Che deve essere posta la domanda per evitare che il processo sia un processo senza epilogo
Certo anche alla formazione del giudice e così via sopra dalla magistratura estremamente impegnato su questo versante anche la formazione del giudice può essere un giudice professionalmente attrezzato intelligente
Che alterna la richiesta di verità una richiesta anche di verosimiglianza perché il giudice preso in mancanza
Chiama la chiama cultura Bertucci chiamala chiama chiama chiamati dall'intelligente dei dintorni della situazione storica che si vive in quel bar determinato momento ecco anche la formazione del giudice estremamente curate questo dipende da noi dipende dal Consiglio superiore dipende anche e soprattutto dal consiglio per è una sfida che nuovi abbia votato gli stessi così come anche mi pare
La soluzione sarà magistrati quest'anno ha posto il problema della della prosa del giudice come una sfida che che deve essere in ogni caso ha provato anche vinta
La l'alta prostrato il giudice
Da una parte
Sa
Motivo di e assicura l'indipendenza la libertà da ogni condizionamento giudice
Estremamente pro attrezzata induce che molto più libero nel giudicare di quanto possa non esserlo il giudice che ha processualmente non si attrezza
Per altro verso per altro verso questa professionalità conduce alla celerità dei processi
Quindi qui sono le cose che giorno per giorno noi guardiamo sotto
Sotto sotto
Come come come come come compito istituzionale del Consiglio superiore rapporto fra fra magistrati avvocati
Qual è il rapporto fra magistrati avvocati in Sicilia è differente rispetto al rapporto fra già magistrati avvocati in altri in altre regioni d'Italia
E poi problema
è un po'problema che si poneva emittente Luciano quando tutti ricorderai che collega nostro di quella legislatura a cavallo fra gli anni settanta sono era era Leonardo Sciascia
Io ricordo una volta di avere preso la parola come ministeri Interno
Di
Sentirmi interrotto da Sciascia
Quale diceva
Signor ministro in Sicilia mandate poliziotti dal nord
Io no
Modo risposto avevo elementi lo potete rispondere
Però è una domanda che che che che che che si pone è una domanda cui io non tenendo dare una risposta
Affermativo quale probabilmente Sciascia avrebbe avuto così interesse di ricevere by questo problema cioè esiste
Dobbiamo porci
L'appoggio nell'unico modo in cui è possibile cioè far crescere la professionalità attente magistrati della polizia giudiziaria dalla polizia preventivi e questa crescita nasce soltanto se cresce la cultura la cultura della legalità la cultura Dallapiccola acculturata
Io qui mi vien fatto a lungo naturale di DDT dirmi di richiamare alcuni
Colloqui gli ultimi che io ebbi con con generale Dalla Chiesa
Già dalla Chiesa commissario Palermo già dalla chiesa
Prefetto di Palermo allora
Avanti
Il trenta settembre crudelissimo
Io dicevo dalla chiesa perfetto
Non alto commissario prefetto perché Tabor giornata la Chiesa quando e lui dava ragione a me quando concordavamo nel dire calotta la mafia non lontano
Che che a cerchi concentrici ecco perché si esaltava il prefetto Dalla Chiesa quando diceva io vado nelle scuole a parlare pentita
Vado nelle scuole a parlare Titti queste cose
Perché è solo così che si riesce a debellare il fenomeno dalla mafia
Può anche darsi che le cose
Si siano complicate che oggi non basta fare questo però mi pare che questa
Questa cultura debba essere tenute in conto sempre questo mi pare che si debba dire questo libro serve serve serve perché è utile nella
Nella l'affrontare il problema e il problema del fenomeno mafioso
Per la sua complessità
Era Caldarola che vi pare
Poco Violante che poneva il problema
Tei dei laureati cioè circa sette dei delle nuove reclute mafiosi
La mafia non non può essere collocata in una certa aria temporale ma deve essere tenuta in conto come in come ecco nemico da abbattere
Giorno per giorno in una situazione che potrebbe essere ancora di
Grazie io adesso darei la parola rapidamente ai due autori prima mattoni e poi di Caio una breve replica
Milioni di Violante
Dottor se riesce a recuperare un microfono
Grazie
Intanto un ringraziamento
Al al ai nostri
Due gentili introduttore i che hanno avuto delle parole che perlomeno per quella che è la mia valutazione di questo libro sicuramente non meritiamo
E poi un ringraziamento a tutti voi per essere venuti a dare testimonianza
Di qualcosa che con molti di voi abbiamo vissuto insieme infatti per come abbiamo pensato questo libro con Gianni Di Cagno molto esso vuole essere una testimonianza collettiva di ciò che con molti altri consiglieri della passata consiliatura abbiamo ritenuto essere un impegno particolare da assumere nei confronti di un fenomeno che Allo stato perlomeno delle conoscenze e della analisi
Che noi ne abbiamo fatto nel mille novecento novantotto doveva essere monitorato e tenuto o sotto controllo quotidianamente
Questo perché
Abbiamo ritenuto ripeto collettivamente perché all'interno della decima Commissione nei quattro anni siamo passati in molti consiglieri che dallo stato del nostre conoscenze ci imponesse di non perdere di vista il fenomeno in sé ed il fenomeno per le necessarie interazioni che un organo di rilevanza costituzionale come il Consiglio doveva vedere con immediatezza con altre articolazioni consiliari
In particolare con la terza commissione che si interessa
Di trasferimenti ed in certi casi era opportuno che questi trasferimenti fossero immediati non tempestivi ma immediati
Oppure che la pubblicazione di certi posti avesse una urgenza che era scritta nelle cose più che nelle circolari con la settima Commissione sotto il profilo del perfezionamento dei modelli operativi ancorché il modello operativo
No classico in questa materia sia scritto dal mille novecentonovantuno in una legge dello Stato e con la nona Commissione per quello che riguarda appunto
Il l'aspetto della formazione o della necessità che in certi momenti taluni magistrati fossero o particolarmente messi in condizione di approfondire delle esperienze o di socializzare del esperienza
Questo quindi come così come come indicazione di ciò che questo libretto vuole rappresentare
Ancora un altro obiettivo era quello di dare
Atto di una testimonianza collettiva che si era raccolta nell'arco del quadriennio ad opera dei soggetti più qualificati sul fronte bella antimafia nazionale e per certi versi per visti i riflessi
Indiretti che ci venivano dalle testimonianze portate da taluni membri di questi soggetti anche della anch'
La piacere di ascoltare il procuratore nazionale antimafia che particolarmente su questo versante a incentrato la a attività della sua direzione della procura nazionale antimafia
Detto questo
Mi vorrei ritagliare soltanto due
Ah spetti dei tanti che sono stati
Che sono stati evocati dalla presidente Violante e dal presidente Rognoni
Il primo perché mista particolarmente a cuore cioè la gestione dei processi
E qua dico subito che condivido se ho ben interpretato il alle parole del presidente Violante
Che il processo o da luogo ludico così come era stato giustamente
Presentato nel mille novecentottantotto nel mille novecento ottantanove sollevando già allora le perplessità degli addetti ai lavori e cito
Uno fra tutti
Perché lo ricordo con particolare affetto e devozione
Antonino Caponnetto che fu il presidente della commissione ministeriale sulla criminalità organizzata e che ricordo
Ebbe a esprimere una valutazione assolutamente negativa di questo codice restando in dorata minoranza
E
A parte ripeto o questa visione che non so come nel mille novecentottantotto si potesse avvenire perché il mille novecentottantotto veniva a all'indomani diciamo della celebrazione in primo grado del primo grande processo o alla mafia del processo come
Luogo ludico
Il processo a parte tutto ha subito quella degenerazione che il presidente Violante ha indicato e che se ho ben intenso
La portato a divenire il il luogo della ricerca del Errore
Anziché il luogo della ricerca della verità sia pure della verità al processuale
Un fatto diverso che
Esiste ed è un problema ma è diverso rispetto a questo che ho intravisto nelle parole del presidente Violante e quello della irragionevole durata del processo ma su questo potrei richiamare
Ecco un altro documento collettivo del consiglio o novantotto due mila e due cioè la relazione al Parlamento del due mila e uno
Della quale
Ricordo e credo di non essere l'unico un incipit di un capitolo nel quale si parlava delle garanzie dei tempi del processo che diceva se ben ricordo a questo processo penale non si può chiedere più di quello che esso può contare cos'è che si intendeva dire e questa fu una
Riflessione che ci porto via
Parecchie ore di dibattito in commissione prima ed in plenum poi che le garanzie hanno costo
La nostra democrazia deve prendere atto che le garanzie non sono una entità neutra non sono una entità che non interferisce con i tempi del processo
Le garanzie sono direttamente
Correlate
Con la durata del processo quindi un processo particolarmente garantito qual è quello che noi abbiamo e
Verso il quale non abbiamo motivo particolare io come magistrato di elevare alcuna a forma critica
Deve però farci pensare
Che la durata del processo rischia di divenire irragionevole o che bisogna convenzionalmente stabilire che in un processo particolarmente garantito qual è quello
Che noi oggi abbiano la durata ragionevole potrà anche essere per un processo di Corte d'assise con sessanta imputati e con circa ottanta omicidi
Nove anni per celebrare il primo grado del giudizio
è una testimonianza
Di un processo che ho lasciato nel mille novecento o novantotto e che ho ripreso nel due mila e due che ancora non si è concluso
Chiaramente già dal mille novecento novantasette tutti gli imputati e si tratta dei componenti pro tempore della cosiddetta commissione
Di Cosa Nostra sono già stati rimessi in libertà
Alcuni rimangono in carcere per altra causa altri sono ritornati liberamente a delinquere in mezzo a noi
Ma c'è poco da fare questo processo verosimilmente si concluderà in Cassazione fra altri dieci anni
E di ripeto non è forse l'unico caso ed è giusto che si sappia perché non è stato sufficientemente divulgato da questo punto di vista che proprio in questi mesi è iniziato due mesi fa
Viene processato per la prima volta davanti a un giudice italiano Gaetano Badalamenti
Per le imputazioni per le quali ha subito il rinvia a giudizio con le norme del vecchio codice dal culla dell'ufficio istruzione
L'otto novembre del mille novecento ottantacinque è un processo che ha appena iniziato che si tiene in video conferenza
Internazionale che ha una cadenza di due udienze al mese e che verosimilmente non sappiamo quando si concluderà è un dato certamente unico ma è una delle tante realtà con le quali il nostro processo penale nella nostra
Realtà socio criminale in particolare quella siciliana vede misurarsi
Quindi garanzie e tempi del processo non possono che farci dire come il Consiglio della decima Commissione del della passata consiliatura ha avuto modo di dire in parecchie delle proprie
Risoluzioni che il processo nella sua ordinarietà si concluderà già in primo grado con le cosiddette gabbie che sono
Vuote perché gli imputati hanno già maturato i termini di fans
Secondo
Punto
Che è stato evocato e che non voglio sfuggire
Gli scenari futuri la sconfitta
Le due cose a mio avviso sono intimamente correlate
Lo scenario futuro o che vedo da ha detto ai lavori è un ritorno al passato e quello che
Il presidente Violante ci ricordava e che additava come un difetto del del libro che io condivido una sintesi eccessiva sulle vicende passate e condivido questa critica
Perché
A mio modo di vedere la memoria del passato soprattutto per ciò che riguarda Cosa Nostra e la prognosi per il futuro noi abbiamo sotto gli occhi questa dimostrazione perché
Tutto pro l'establishment che era stato portato a giudizio da Falcone e Borsellino nel mille novecento ottantasei a
Finito di scontare
La propria a condanna soprattutto per il reato associativo ad eccezione di quei pochissimi che in quel processo erano imputati anche per omicidi perché riportarono condanne all'ergastolo non più di tre o quattro e sono ritornati
Ad assumere responsabilità decisionali all'interno del
Della struttura diverti scene di Cosa Nostra attuale una Cosa nostra che stabilendo una una fase come tante ne ha vissute negli anni Sessanta e negli stessi anni settanta di apparente
Immersione di apparente sommersione che non è altro che un modo di atteggiarsi rispetto alle difficoltà che contingentemente si trova ad affrontare il che cosa significa significa che il lavoro che deve essere fatto su questo o versante
è un lavoro che deve essere visto in maniera assolutamente diversa rispetto a qualsiasi altro lavoro di
Una procura ordinaria mentre nella procura ordinaria
E un valore è un arricchimento il moltiplicarsi di posizioni funzionali all'interno dei vari dipartimenti quando si parla di azione di contrasto a Cosa Nostra l'unico valore che dopo circa vent'anni di di di di esperienza continuativa su questo versante tranne la interruzione
Consiliare ho potuto maturare e quella che la memoria e l'unico o valore che noi possiamo offrire al l'ufficio presso il quale prestiamo servizio
Non foss'altro perché diversamente il rapporto è un rapporto assolutamente squilibrato
In quanto noi troviamo i nostri interlocutori i nostri visti dalla mia posizione di pubblico ministero cioè gli avvocati che sono sempre gli stessi da vent'anni
Da venticinque alcuni addirittura da quarant'anni cioè ricordano esattamente il divenire di certe situazioni e non pensiamo o non dobbiamo cadere nell'errore di pensare che vent'anni
In una realtà criminale come quella di Cosa Nostra sia un tempo eccessivamente lungo vent'anni è un battito di ciglia
Pensiamo soltanto che vent'anni fa mille novecento ottantaquattro si ponevano le premesse
Del maxiprocesso maxiprocesso che si è concluso ed è stato particolarmente dell'OSCE nel mille novecento
Novantadue ma con il vecchio rito cioè durato otto anni con le regole del vecchio rito oggi la durata media di un processo di quelle dimensioni andrebbe misurata nell'arco di almeno quindici diciotto anni allora se quindici diciotto anni e la durata ragionevole di un processo che abbia le dimensioni del maxiprocesso di Palermo evidentemente
Noi dobbiamo oppure pensare a dei soggetti che siano in grado di gestire questa conoscenza complessa di fenomeni che affondano poi le loro radici in che cosa in atti processuali che con il nuovo rito ancora di più richiedono la presenza fisica dello stesso soggetto
Perché in gran parte non si sono trasfusi in rapporti o in altri altri atti scritti di particolare pregnanza rappresentativa
Quindi io credo di dovere interrompere perché già oppresso parecchio tempo nello sport siamo stati nel limite adesso tocca
Cerco di essere molto breve perché il disguido della sala diciamo a ci sta creando problemi di tempi anch'io naturalmente ringrazio tutti gli intervenuti autorità amici
In particolare naturalmente ringrazio il presidente Rognoni il presidente Violante perché naturalmente Peppino Caldarola
Proprio la ristrettezza dei tempi mi portano a dire
Voglio soltanto rispondere alle graditissimi critiche diciamo nel senso di dare anche un senso del come è nato diciamo questo libro e quindi la genesi di questo libro e e del perché quindi
Come dire questa genesi porta con sé alcuni difetti strutturali certamente il libro e
Sommario scarno
E ed essenzialmente come dire non ripercorre in maniera totalmente compiuta la storia e l'evoluzione dell'organizzazione criminale denominata Cosa Nostra
Questo difetto tuttavia diciamo nasce proprio dal modo in cui questo libro sì affastellato uso questo termine perché e questo libro il fatto di tante cose pezzi di di soluzioni del Consiglio Superiore della Magistratura essenzialmente
Come ricordava giustamente presidente Rognoni uno dei magistrati che sentimmo una volta a Palermo
Disse ma voi fate bene a sviluppare questa attenzione questa riflessione
Anche ai possibili scenari evolutivi di questo gridasse del criminale perché questo non può farlo la magistratura perché ci disse appunto noi giudici siamo essenzialmente
Giudici del passato giudichiamo su cose che stanno le nostre spalle che ci sono già esaurite
Ed è per questo forse che questo libro ha questo difetto gli inevitabili per chi lo legge e cioè una sommarietà nella valutazione del passato
E un maggiore approfondimento sulla situazione attuale e soprattutto sulla su quella che abbiamo chiamato la possibile evoluzione d'altro canto vorrei dire
C'è chi in Italia e anche il Parlamento e io sono
Tra quelli che consentono con questa valutazione ha ritenuto che per quanto riguarda l'approfondimento della storia
Di cosa nostra
In fondo la relazione conclusiva della Commissione parlamentare antimafia
Presieduta da Luciano Violante aveva messo una pietra definitiva per cui non ci fosse più bisogno di ulteriori diciamo approfondimenti di quello che in realtà una commissione parlamentare aveva consegnato alla a agli atti ufficiali
Del Parlamento dalla Repubblica italiana
Devo ringraziare particolarmente però Luciano Violante perché mi ha fatto il miglior complimento che mi poteva fare quando ha detto che
Questo libro è un libro diciamo che
Abbastanza oggettivo
Devo dire che soprattutto perché alla mia astrazione non è facile essere oggettivo di fronte a questo argomento e quindi lei il fatto che forse almeno in parte ci siamo riusciti per me davvero
Vuol dire che in qualche modo ecco i nostri sforzi non sono stati danni
Per quanto riguarda invece quello che diceva il presidente Rognoni un giudizio forse troppo crudo chiederlo riconosco ma me ne prendo interamente la responsabilità questo era partito scritto io non giochino che tra l'altro in quanto in qualche modo parte in causa
Non avrebbe potuto scriverla
Sul sul fatto che forse diciamo il venir meno presso il Consiglio superiore della magistratura
Di un organismo come dire specializzato
Non solo nell'approfondimento di queste tematiche ma anche in qualche modo nella nella nella gestione degli inevitabili problemi che ciclicamente scuotono alcune direzione distrettuale antimafia
Per diciamo forse questo in qualche modo a non provocato naturalmente mai imitato di sanare completamente la piccola ferita che si era aperta all'interno della Direzione distrettuale antimafia di Palermo
Sì indubbiamente rileggendo credo anch'io che diciamo forse il giudizio estremamente
Un po'liquidatorio
Questo in parte probabilmente da vecchi reduci del CSM diciamo e quindi il presidente Rognoni mi scuserà
Con i suoi colleghi per questo d'altro canto però ecco io ritengo che forse malgrado la riduzione del numero ma assurda riduzione del numero dei componenti del CSM soprattutto a fronte di maggiori attribuzioni
E ne sono che che sono derivate al Consiglio
Una per tutti per esempio con la dalla formazione parlo della della nella relazione al Parlamento approvata proprio ieri ecco tuttavia forse uno sforzo per mantenere un centro anche di mero ascolto diciamo specializzato su questi fenomeni forse non non sarebbe del tutto inutile voglio dire qui certamente Gioacchino Natoli non sarà d'accordo con me
Che l'esperienza di quattro anni al Consiglio mi ha insegnato una cosa
Questi problemi che ci che ricorrentemente scoppiano nelle direzioni distrettuali antimafia più esposte sono in gran parte fisiologici
Non so se banalizzo ma voglio dire in parte sono addirittura problemi caratteriali
Il problema che si è avuto adesso a Palermo che questa consiliatura sta vivendo con la Direzione distrettuale antimafia di Palermo lo ha vissuto la scorsa consiliatura con una un'altra direzione distrettuale antimafia meridionale non facciamo non facciamo nomi un problema drammatico allo stesso modo che provocò
Ecco il fatto che il consiglio in quella fase riuscì enti avvenire diciamo con una sedia o dizione attraverso la decima Commissione non facendo nulla per carità ma semplicemente cercando di come dire svolge l'evasione da buon padre di famiglia
Chiamare i magistrati sentirselo
Dargli un po'di sfogo far vedere che comunque ci interessava alla fine in qualche modo sono rimasti magari di sentimenti eccetera però tutto sommato voglio dire le polemiche le polemiche non sono esplose ecco perché ripeto non so se dico una cosa un po'riduttiva
Ma a volte anche nei confronti di dei dei magistrati che soprattutto di coloro che sono stati per lungo tempo esposti a una vita disumano aiutare la giudico
Il fatto che ci sia ecco un'autorità istituzionale la loro autorità istituzionale che mostri quanto meno di capirli
Forse può aiutare a smussare gli angoli e a risolvere risolvere in parte in parte i problemi ultima cosa che volevo dire
E Violante ha ragione quando dice e proprio ieri chiacchierando stavano facendo insieme insieme questa riflessione perché è un po'singolare effettivamente che non ci troviamo a fare questo dibattito quando il Paese in realtà alcun patto da un'altra vicenda a tutt'altre vicende
E questo mi fa venire in mente il il fatto che
Giuseppe Impastato Peppino Impastato il giovane di avanguardia operaia che diventato un po'il simbolo per le giovani generazioni la lotta antimafia dopo il film I cento passi fu assassinato il giorno dopo l'omicidio Moro in un lo stesso giorno
E quindi e questi e e quell'omicidio va bene cadde nel come dire non disinteresse nel silenzio più assoluto nel resto d'Italia
Questo per dire che non sempre la distrazione come magari qualcuno sostiene e figlia di un complotto
A volte la distrazione è un fatto oggettivo e difficile tra l'altro tenere l'attenzione su un fenomeno l'attenzione sul fenomeno costantemente per un certo coglie continuamente per un certo numero di anni e allora poi che ecco noi facciamo una serie di ipotesi in questo libro sui possibili scenari voluti evolutivi di Cosa Nostra
E poiché è francamente gli autori ritengono che lo scenario più probabile
Sì anche quello più preoccupante
Perché
Violante Tavares ricordava il l'evoluzione che Cosa Nostra avuto in parte degli Stati Uniti d'America anche noi in questo libro scriviamo e diciamo che forse quella mai chiarito quel mai chiarito tentativo che nel due mila due vide impegnati diversi capi mafiosi detenuti
Di cercare di sviluppare una relazione con lo Stato non ci pensiamo però fateci parlare insieme fatto incontrare e magari possiamo fare una dichiarazione in cui diciamo che Cosa Nostra è finita
Del tutto questo che non ha avuto un seguito anche per la ferma tenuta della direzione nazionale antimafia
E come ha colpito sempre che in quelle lettere in quei messaggi si facesse sempre riferimento al problema delle giovani generazioni
Quasi che Hiei ieri ma insieme a ieri a biondino eccetera in qualche modo stessero alludendo al fatto che magari pensassero non magari non per i loro figli
Ma magari per i loro nipoti a un futuro da diciamo da me ne Gerda manager da imprenditori puliti che certo potrebbero contare su capitali accumulati nel passato ma che rispettavano non solo le leggi ma anche le regole della concorrenza
Quindi certamente questa possibilità c'è tuttavia ha ragione Violante quando dice allo stato però
Questo non ha avuto nessun seguito anzi noi vediamo che il figlio di Riina fa ha cercato di fare lo stesso mestiere del padre per essere brutali e che il figlio dello stesso Badalamenti si è messo a fare lo stesso mestiere del padre
E allora probabilmente lo scenario lo scenario diciamo più ravvicinato è forse quello più preoccupante
E cioè che si possa rinnovare un equilibrio all'interno di Cosa Nostra per un verso tra l'ala moderata diciamo cosiddetta moderata naturalmente di Provenzano e le vecchie famiglie palermitane e per altro verso un equilibrio tra appunto la la cosiddetta moderata e l'ala cosiddetta stragista
Che continua a vedere diciamo che non è un'anticaglia del passato come ci ha detto un magistrato ma che continua a vedere all'interno di Cosa Nostra una presenza
Consistente che secondo alcuni sarebbe capo al alla al boss di di Trapani Messina Denaro ecco la riflessione che abbiamo voluto fare l'avvertimento che abbiamo voluto lanciare anche questo
Tra queste due componenti troppo facilmente si dice componente moderata e componente stragista quasi che la componente moderata fosse una sorta cosa di partito di centro che cerca di svincolarsi dai lacciuoli del bipolarismo
Abbiamo voluto ricordare che in uno dei pizzini cioè i bigliettini che Provenzano usa per comunicare per non non fidandosi del telefono di né di niente per comunicare
Con il con quelle adepti all'organizzazione criminale in uno di questi pizzini recentemente si è potuto leggere
Di un discorso militare
Che l'estensore Che Provenzano si riserva di comunicare quando ci sarà il volere di Dio e il magistrato che ci disse diciamo di questa di questa di questo bigliettino sequestrato ci disse anche certo
Può essere pure la raccomandazione per non far fare il militare a qualcuno però io penso che sia qualcosa di diverso c'è la stessa componente moderata
Perché non è detto che non è affatto detto che abbia rinunciato definitivamente all'uso della violenza anche nei confronti degli apparati dello Stato laddove ne ravvisasse le utilità e là dove dei dense che c'è un clima che consentirebbe un'azione del genere senza un'eccessiva risposta da parte dello Stato e poiché questi in questo clima di disattenzione che oggi c'è indubbiamente di distrazione rispetto al fenomeno di Cosa Nostra questi discorsi militare tra virgolette
Rischiano di andare avanti
Ecco perché e chiudo noi avremmo voluto un po'come dire attraverso questa pubblicazione sollecitare anche una maggiore strategia dell'attenzione
Da parte della Società italiana in genere e in particolar modo da parte delle istituzioni e intorno al fenomeno criminale dell'organizzazione denominata denominata Cosa Nostra
Se ci saremo riusciti anche in minima parte probabilmente Gioacchino Natoli Dio riterremmo di aver speso per il nostro tempo grazie a tutti dunque
Prima di dare la parola Rognoni a Violante anzitutto vorrei correggere un'affermazione autolesionista di Di Canio quando ha detto il libro un po'affastellato un libro la sua struttura e abbastanza ordinato e pieno di materiale abbastanza ordinato
Vorrei così colpe civetterie ricordare che il tema dell'inserimento delle nuove generazioni mafiose figlio dei padrini nell'economia legale è un tema anche di letteratura l'ultimo libro di Mario Puzo racconta dei tre figli del padrino ammazzato
Due maschi e una donna militare l'altro avvocato un altro manager quindi letteratura il tema già esiste
Ora siano vere che Violante diranno quello che vogliono però io voglio porre entrambi una questione che Michele ha anche dall'attualità oltre che dalla riflessione che faceva Rognoni quando diceva
Ricordava di una certa caduta dell'attenzione verso la marcia nei momenti lo ricordava anche Di Cagno prima più acuti del fenomeno terroristico
Però domanda è questa
Che rapporto c'è fra intanto se c'è questo rischio anche oggi io credo di sì
In secondo luogo la risposta che vedo emergere alcuni settori politici non rivelo un segreto per dire che se ne è discusso anche del comitato di controllo parlamentare sui Servizi
Che rapporto c'è fra questa preoccupazione il fatto di proporre che sia la Procura nazionale antimafia occuparsi del tema del terrorismo islamico hanno incassò una procura ad hoc
Quindi consegnerei questa domanda nella libertà ovviamente sia di Lione a cui do subito la parola poi di Violante di concludere come come credono
Ma
Io credo che si debba molto riflettere
La proposta in vigna mi riferisco alla seconda domanda
Che tu gamberoni far
E cioè di abbinare
Alla commissione antimafia al commissario
Arginare la direzione
L'azione antimafia anche compiti di antiterrorismo
Io
Sono molto scettico sulla possibilità che si debbano a concentrare questi due fronti di di notte e ti impegno dello Stato dalla stessa Commissione
Ricorre impressione
Che
Potremmo perdere per quanto riguarda il fronte anti terroristico
Alcune solidarietà di altri paesi
Dove il fenomeno dalla mafia non è vissuto né termini in cui viviamo noi
E dove c'è la tentazione magari anche giustificata
Di collocare la mafia lontano da sé
Mentre il terrorismo è un fenomeno soprattutto il terrorismo internazionale Kyoko un po'in diversa misura un po'tutti presi non lo so a me pare
La proposta di vigna debba essere guardato con grande attenzione
Ma non so persuaso finisco
L'altra domanda credo libera contrattata emessi e lo usavo largo sì sì sì no io
Non
Ho ascoltato con molto interesse sia nasce come
Dica
Devo ribadire che il
L'impegno
Antimafia è un impegno che ha diverse frontiere chi ha diverse anche trincea e che l'intuizione che a suo tempo noi avremmo che dalla chiesa ebbe empatia affrontarlo
Per vie esterne ebbe studia un'intuizione ancora valido
A me pare che magistratura polizia debbano dire dietro le spalle una società civile avvertito
Coscienza civile forte
Ecco perché
Laddove c'è carenza di efficienza laddove c'è carenza di il servizio Fellini occorre che la politica la politica provveda
Non ci deve essere supplenza alcuna
Fra un'autorità e l'altra una ognuna di queste autorità deve fare fino in fondo il proprio dovere qui è la mi pare che anche fosse questa conclusione di cui era pervenuto al primo giro
Luciano la cultura dalla regola
La cultura dalla regola che deve essere in ogni caso e sempre salvaguardata
Questo mi pare che sia convulse elemento che esce anche da questo tipo che esce da questo libro che come dicevo prima è il risultato dell'esperienza che Natoli ed i cani hanno fatto in questa ottava Commissione esperienza molto utile anche per quanto riguarda il patrimonio storico del consiglio superiore dalla magistratura credo che tutte le commissioni in particolare mi son permesso di ricordare la sesta
E la settimana La sette ma per quanto riguarda l'organizzazione la sesta per quanto riguarda il fenomeno più generale degli accadimenti criminose criminale beh è un patrimonio anche noi dobbiamo conservare che deve essere conservata
Ai ai Consigli superiori che verranno dopo
Grazie la pronunciano Violante o rispondono domanda provvedevano a quella sua fregola dunque
Io credo che qui sono un po'sempre né mi interrogo su questa questione se un ufficio antimafia deve stare deve farsi detestare presso la procura nazionale meno perché confondiamo il dove connesse che potevano e dovevano essere ma se ci deve essere una volta cui si si deve essere ignoto emetterlo oltre che sul vestiti sul crac laddove mette proprio si deve essere ora io credo che sia opportuno che ci sia un un ufficio snello non c'è bisogno di avere tutti i magistrati che stanno all'elezione se antimafia Opole fenomeno andatura caratteri come dire numerosi tale scusate conti diversa quantificazione diversa ma un ufficio nel quale si raccolgano le informazioni e si comunichino le informazioni io credo che sia utile
Nel senso che tenendo presente tutto quello che accade in giro nel mondo ormai questa è una come dire e una dimensione fortemente internazionalizzata Corey questo terrorismo la necessità di evitare errori
Che possono poi aprire effetti tragici di confondere una forma di religiosità particolarmente accentuata col terrorismo lo vedo che qualche volta circola questo effetto
Giornale una particolare professionalizzazione anche in chi tratta complessivamente queste materie io credo che sarebbe necessario allora da questo punto di vista io credo che sarebbe utile
Avere un ufficio che abbia queste caratteristiche ripeto molto snello bastano quattro-cinque persone non credo che serva
Che abbiano competenze in questo che raccolgono questi dati che abbia un rapporto con l'autorità giudiziarie nazionali internazionali che si occupano di questo tema e così via
Se io ora io presente dove ho pensato vigilano accuse e tu dicevi non
Però quel se immetterlo nella
Insieme all'Antimafia può far nascere con questo elemento di sospetto nel soggetti internazionali o si metta fuori il problema nella regione Tizio e Caio vedere qualcosa che funzioni
Se ci può essere un rischio di quel tipo allora benissimo lo si faccia ci faccio un'altra parte non vedo come dire
Controindicazioni da questo da questo punto di vista
Il poi sulle questioni specifiche o primo
La questura i giudici del passato scusate un ma i giudici è sempre giudice del passato
Avrei qualche preoccupazione se un magistrato svedese secolo il futuro premier permette
Come dire quindi e comunque il giudice nel passato
è lo sport è presente il politico e quello del futuro
E da questo punto di vista io credo che in politica
In questo momento manca
Un impegno nell'analisi delle nuove connessioni già vedo che si parla molto spesso di mafia di così eccetera ma sia una certa un certo tipo di affrontare il la questione delle connessioni che la grande questione del potere mafioso
Il potere come tutti i poteri il potere vale per le sue connessioni cioè per come si commette il resto qui attorno non perché esiste
E un potere vero un potere che una somma di connessioni tale che lo rende capace di influire
Nel mondo esterno sì
Allora io dico se ci sono non però bisogna vedere
Perché altrimenti partiamo da presupposti ideologici
Alle connessioni con la politica con l'amministrazione con Ict professionale con le altre organizzazioni criminali nazionale con quelle internazionali soli cinque connessioni che che dovrebbero essere esaminate da un organismo parlamentare
Non perché dire quindi ci sono ma vedere se e che forma assumono perché non credo che gli ultimi vent'anni le forme in queste connessione assunto modifiche radicali profonde cambiato il sistema elettorale quindi quello che valeva quando cesserà proporzionale prudente oggi non vale più
I colleghi sono i cento mila abitanti per i deputati duecento mila per i senatori abbastanza ristretti
Qualche volta è meglio fare si devono fare deputato anche sì dopo il piccolo comune si dice un appalto plurimiliardario e più utile farli ecco allora studiare queste forme di ingombra di modernizzazione delle connessioni credo che sia importante
Però e difficile perché
Accennava cortesemente Gianni Di Cagno reazione antimafia che presenti io ma quella che allora era più facile non perché era in crisi
Perché se voi leggete relazione intima prescritte da Prima Commissione antimafia non sono meno sono parti commette penetranti e serie
Vi assicuro anche se c'era una grande maggioranza che erano maggioranza allora centro centrodestra e centrosinistra ma siamo che non aveva bisogno di negoziare
Quindi de faceva perché era convinta perché sistema proporzionale io sono un sostenitore maggioritario sia ben chiaro
Perché garantisce la governabilità differenza dovrebbe proporzione mai spia proporzionale lascia le forze il nome di più liberi
E come dire il si ripeto se qualcuno avesse poi andasse a degenerazioni che ha fatto la prima Commissione antimafia
Sì sì
Sì proprio profondi cinque al blocco quel collega di Genova come si chiama
Per tale
C'è ecco erano sì sì e cerca settanta per secondo settantatré che poi dopo fu emarginato operazioni lo scandalo costruito ad hoc per emarginati
E credo che ecco allora il pool scusate proprio sul filo io credo che il problema non è tanto delle persone eccetera c'è più capace in Europa c'è ma è la questione in che contesto politico istituzionale si colloca la commissione parlamentare
Le Commissioni parlamentari sarà proporzionale avevo un'agibilità molto maggiore ripeto e non perché si dice allora Christie's il sistema in crisi e quindi no non per questo perché ripeto se guardiamo la prima con la settantuno saprà trame dicono quando
Settantadue quando fu depositata prima commissione cioè trent'anni fa
Voi ridete delle così di attualità enorme
Ed è lì analisi spietate
Il rapporto p divino che ora voi siete non sapere sorvegli non funziona nel comune di Palermo che fece un rapporto sul
Sui Scandella amministrazione di Palermo che non
Un rapporto stabile ancora oggi di grande importanza per la metodologia che illustrava questo questo appunto e quindi ecco non si tratta di persone si tratta allora la questione che abbiamo di tipo istituzionale e come questi organismi possono assumere il prete è mai stati interesserà meno di un più faccio qui interessa di più come questi organismi possono assumere una vitalità inefficienza
In un sistema maggioritario
Perché abbiamo avuto dei stravolgimenti del funziona come se antimafia ricordo senza fare polemica che pare il sei giugno del due mila uno l'attuale presidente del Consiglio non ancora designato come tale ma vincitore alle elezioni
Alla riunione dei parlamentari del suo gruppo deceduti Camera e Senato di lo sguardo della del centro destra la casa libertà complessivamente disse che ora bisogna fare delle Commissioni antimafia contro opposizione Mitrokhin Telekom Serbia cento Poli
Cioè la Commissione antimafia la come scusate commissioni d'inchiesta comici richiesta utili pensate come strumento come dire di attacco l'opposizione piuttosto come strumento di verifica del governo tra maggioranza ed è sempre stata la la funzione storica del Commissione parlamentare ora non dico questo non per dire fece male quello lì a dire questo ma per come il sistema maggioritario incide e qualche volta come dire rischia di stravolgere la funzione alcune istituzioni ed è un altro problema qual è la funzione dell'istituzione mentre
Nel sistema maggioritario partendo dalla magistratura
Gli attacchi ai quali la magistratura e sottoposta non dipendono soltanto come dire da interessi specifici di di questo o quel dirigente politico
Ma ti però dal fatto che un tema da affrontare la collocazione dell'istituzione mentre nel sistema maggioritario stiamo Argentario tende ad esse onnicomprensivo
E e chiaro che dobbiamo difendere fortemente la neutralità della seta resterà a capo dello Stato alla Corte Costituzionale autorità giudiziarie lo forniti se eccetera
Ma finché non affrontiamo con chiarezza come Consiglio superiore come questi organismi strutturano la propria neutralità nel conflitto politico che è molto forte
Nel sistema
Posso ma maggioritario io credo che sia difficile andare a punti ovvero che questo punto teorico non è sufficientemente affrontato il dibattito facciamo e infine io sono lieto di una con
Sa però
E che e che questa che il Consiglio superiore è stato molto spesso il luogo dell'intralcio e dell'ipocrisia
Sulla presunta andate anche se il CCD leggiamo leggiamo se abbiamo qualcuno spero che il pubblico dopo tutti i verbali i di quando fu negato a Giovanni Falcone l'accesso alla lo porto riconsideri strutture a Palermo
Per quello fu un un dato di sottile e perfide ipocrisia da parte di una serie enorme di magistrati storia dire che tutti quando ha fatto la trama ha una faccia
Non sono una faceva per giochi personali o di corrente e l'altro avevano intralciato in modo pesante
Quando boh le volte intimato Borsellino in Commissione Antimafia denigrazione che l'ha reso ad Agrigento in particolare un dibattito in cui eravamo insieme
L'ottantotto si e insomma il Consiglio superiore non è stato il luogo nella sua storia sempre
Il luogo come è venuto governo indipendente della magistratura e stato abbastanza spesso il luogo della governo dipendente
Dipendente
Della magistratura al fine di impedire che accadesse alcune cose ci fossero con indagini alcuni magistrati praticamente qualificati avessero accesso responsabilità rilevanti e così via da un po'di tempo non è più così
E credo che questo vada ascritto a merito dei beni adesso non è più così
Il precedente lo stesso non è stato questo
Bisogna vedere bene che cos'è cambiato dal punto di vista istituzionale delle persone quali meccanismi politici funzionali hanno consentito questa qua però ecco io ricordo
Che il Consiglio avuto una curvatura di maggiore garanzia negli ultimi tempi rispetto al passato
E infine qual è il
Come dire l'atteggiamento complessivo nei confronti del fenomeno di cui parliamo oggi mi pare intorno voi in un passaggio del libro fate riferimento alla categoria della convivenza che no
Io non so se oggi queste alla categoria prevalente non so se non prevalga il dato della indifferenza
Che maschera come dire poi anche convivenza che ci sono qua e là così via no però l'impressione che l'aspetto più preoccupante sia quello dell'indifferenza ora da questo punto di vista credo che sia stato utile coraggio uno scrivere questo questo libro
Che ci richiama come dire è un problema che non si esce dalla strage negli ultimi due anni Tarolli più Lucchini undici anni ci sembra lontano
Ma
Credo che dobbiamo anche modernizzare la nostra cultura in cui ci interessiamo di queste cose perché non necessario sia la strage perché la mafia cioè c'è c'è un attacco all'economia in particolare al e i pubblici poteri locali
In Sicilia Calabria e Campania che un peso enorme
Che non è meno rilevante dal punto di vista dalla stabilità del potere mafioso tra capacità di commettere grandi attentati
Abbiamo finito grazie a tutti voi grazie al Presidente del mio mio Luciano Violante hanno toglie
Ottica Franzoso
Cioè