"Gli italiani e le tasse: Risposte alla rivolta dei contribuenti"

Ci dobbiamo scusa per il ritardo ma stampa alcun ritardo inutile perché professori forte Pedone impegnati in una riunione di partito anticipata rispetto all'ora stabilita prima
Non sono ancora arrivati ma disse che dovrebbero arrivare speriamo bene
Allora si parla di tasse quindi sono difensore qui ci sono nemici delle tasse io faccio il moderatore quindi non voglio prende posizione né per gli uni né per gli altri io posso solo ricordare anzi vorrei che qualcuno me lo spiegasse
Come mai in Italia in meno di quindici anni le tasse sono metà del cinquanta per cento perché prima nel settantadue settantatré settantuno erano il trenta per cento del prodotto interno lordo diciamo al quarantacinque per cento
Quindi e vorrei anche sapere qualcuno mi spiegasse come mai prima della riforma tributaria le imposte indirette erano se non ricordo male il sessantacinque settanta per cento delle entrate fiscali pure che adesso la popolazione si è quasi rovesciata perché le dirette sono vicino al sessanta indirette sono sotto il quaranta per quindi ci sarà motivo naturalmente
I motivi principali si possono già individuare nel fiscal drag che si possa indicare nell'evasione però insomma una qualche spiegazione un po'più precisa di quelle dei film abbiamo avuto sarebbe gradita penso anche dal pubblico
Allora professore incominciamo a questo Antonino
Consola cosa devo Moretti essere il primo governare
Questo mi dà l'opportunità poi di essere ampiamente dichiarato da quanti verranno dopo io vorrei cominciare richiamando un proverbio tedesco al quale credo moltissimo
Che dice che un professore universitario che uno che la pensa in modo diverso
Io considero fatto di pensarla in modo diverso come la parte più cospicua del mio compenso di professore universitario
E quindi se dirò delle cose oltraggiose penso che voi mi perdonerete perché fa parte del mio diritto quello di dire cose oltraggiosi
Vorrei cominciare con due ipotesi
La prima ipotesi è che l'Anarchia sia impossibile
Badate bene è un'ipotesi tutta da dimostrare
C'è andato molto vicino
Robert non si ma non è riuscito a dimostrare che l'anarchia impossibile come dimostra la critica che gli ha rivolto Merrill Rothbard
Secondo cui la tesi di noiosi presuppone la concezione Immacolata un'immacolata concezione dello Stato che non ha radici storiche
Comunque supponiamo per un momento che marchia sia impossibile
Seconda ipotesi supponiamo che dato che lo Stato deve esistere conseguenza della prima ipotesi il finanziamento delle attività del settore pubblico debba di sì
Dicevo dato che lo Stato deve esistere il finanziamento delle sue attività debba essere necessariamente realizzato con la coercizione blu
Neanche questa seconda ipotesi e approvata si potrebbe immaginare per esempio un sistema di contribuzioni volontarie un sistema di lotterie per finanziare lo Stato però finora non è stato realizzato
Se queste prime due ipotesi sono vere la fiscalità e una delle certezze della nostra vita
Due cose sono certe a questo mondo la morte e le tasse
Il fatto che la fiscalità sia inevitabile e che siano Icmesa necessaria dalla esigenza di finanziare attività dello Stato ci suggerisce subito un primo punto fondamentale e cioè che la misura vera della fiscalità e data dalla spesa pubblica complessiva
Smettiamola di fare opera disinformazione
Se il settore pubblico
Incassa trecento mila miliardi e ne spende quattrocento mila la differenza i restanti cento mila non piovono dal cielo vengono non potrebbero non venire dalle tasche dei contribuenti italiani attuali o futuri quindi la misura della fiscalità effettiva e datato alla spesa pubblica dobbiamo guardare alla spesa pubblica
Terzo punto qual è la giustificazione dell'imposizione
E qualcuno mi potrebbe chiedere be ma l'abbiamo già giustificata imposizione per via che del fatto che lo Stato benessere non basta
Dobbiamo anche ricordarci
Che l'imposizione ha senza dubbio
Un costo in termini di libertà
La confisca del reddito di un'ora di lavoro equivale come ci ricordano sì a costringere il lavoratore a lavorare gratis per un'ora
La confisca di un del reddito di una giornata di lavoro equivale a una forma sia pur temporanea di schiavitù
Io l'altra volta definito questo problema come il grado di sfruttamento politico burocratico ai danni della collettività Marx chiamava sfruttamento la differenza fra il valore del lavoro il compenso ricevuto dal lavoratore
La spesa pubblica viene finanziata con i nostri compensi misura il grado di sfruttamento politico burocratico ai nostri danni
Dato che la Marchi è impossibile lo sfruttamento è inevitabile però questo non significa che qualsiasi grado di sfruttamento sia compatibile con le regole di una società libera ecco questo è un punto da tenere presente
Allora il quesito diventa
Quale livello di imposizione e giustifica c'è quanto dobbiamo pagare Cassi qual è il grado di sfruttamento accettabile
E a me sembra che la giustificazione più sensata
Dell'imposizione sia quella che recentemente è stata riproposta
In un libro che considero il più importante libro vittoria politica degli ultimi dieci anni
Da un giurista dell'ultimo americano dell'ultima generazione ricerca stint il quale sostiene che perché la fiscalità sia giustificata occorrono due condizioni primo
Che serva a finanziare attività di interesse generale
Secondo
Che le vittime cioè i contribuenti
Siano indennizzati dalla corresponsione di servizi pubblici di valore almeno pari alle imposte pagate
In assenza di uno di questi due di una di queste due condizioni la fiscalità e ingiustificata
A me sembra che in Italia sarebbe molto difficile sostenere che queste due condizioni esista
Primo perché la maggior parte la stragrande maggioranza della spesa pubblica non serve affatto interessi di carattere generale ma si tratta
Viceversa di benefici corrisposti a gruppi di interesse concentrati particolari secondo perché non conosco nessuno disposto a sostenere che noi riceviamo benefici dal settore pubblico di valore pari alle imposte pagate
La spesa pubblica oggi in Italia e in valore assoluto enorme lo Stato il settore pubblico l'anno scorso ha speso qualcosa come sette milioni per ogni italiano uomo-donna vecchio bambino ricco povero disoccupato pensionato lavoratore
Ventotto milioni e più per una famiglia di quattro persone alzi la mano chi è convinto di aver ricevuto benefici in misura pari a ventotto milioni per la sua famiglia dallo Stato l'anno scorso in media quindi la fiscalità e ingiustificata
Assolutamente ingiustificata sulla base del criterio VX
Secondo la fiscalità eccessiva
Eccessiva perché come ha ricordato il dottor Salvatorelli non abbiamo mai pagato tanto di imposte in Italia come adesso e allora coloro che sostengono che la fiscalità non esco eccessiva ci dovrebbero spiegare come mai fino a oggi abbiamo pagato troppo poco
Perché abbiamo pagato sempre troppo poco e solo ora paghiamo il dovuto
Oppure quali sono le ragioni eccezionali che giustificano il fatto
Che le entrate complessiva del settore pubblico si lamenta dei due volte e mezza in cinque anni dall'ottanta all'ottantacinque
Non ha giustificazione dei obiettivamente eccessiva questo non è un giudizio di valore è un fatto terzo la fiscalità e fraudolenta e antidemocratica quando l'ottanta per cento delle entrate totali del settore pubblico costituito da imposte occulte pagate cioè da contribuenti inconsapevoli il che significa che per ogni milione di lire imposte pagate da un contribuente che sa di pagare imposte
Lo Stato gliene portavi altri quattro senza che se ne accorga
Bene questo tipo di fiscalità e fraudolente antidemocratico perché a pagare le imposte sono i cittadini contribuenti e il minimo che una democrazia funzionante debba loro concedere e la possibilità di sapere esattamente quanto pagano più imposte
Io
Ho più volte sostenuto che bisognerebbe abolire i sostituti d'imposta
Se il datore di lavoro corrispondesse al lavoratore dipendente
Quanto oggi versa all'Erario
E il lavoratore dipendente a sua volta versasse queste somme all'erario dal punto di vista pecuniario non ci sarebbe differenza il costo del lavoro resterebbe lo stesso il salario netto resterebbe lo stesso le entrate tributarie resterebbero le stesse e allora perché non si è adottata questa soluzione soluzione
Perché si risponde se il lavoratore dipendente sapesse
Quanto oggi versa all'erario per il tramite del suo datore non lo consentirebbe ma allora mettiamo che vogliamo una fiscalità fraudolenta vogliamo nascondere il costume la fiscalità a chi lo sopporta cioè al contribuente al lavoratore dipendente
Quarto la fiscalità è incostituzionale non lasciate di fuorviare da quanto vanno dicendo sedicenti giuristi il fiscal Drag e incostituzionale
Perché le aliquote su un determinato reddito reale possano aumentare ci sono solo due metodi
O l'inflazione la progressività delle imposte o una legge che stabilisca aliquote più alte
L'articolo ventitré della Costituzione dichiara il primo metodo incostituzionale quando dice che nessuna prestazione personale o patrimoniale questa l'imposta se non in base alla legge l'inflazione non è una legge e quindi inflazione potessi dalle imposte
Cioè fiscal Drag sono un metodo anticostituzionale di prelievo
Del rugby
Quinto la nostra legislazione
Tributaria è complessa farraginosa contraddittoria e incomprensibile
E antidemocratico che persino cittadini-contribuenti dotati di un titolo di studio superiore siano costretti a rivolgersi all'assistenza di mandarini
Che posseggono le conoscenze necessarie a muoversi in questo intricato labirinto fiscale
In una democrazia funzionante persino qualcuno con una vicenza elementare dovesse dovrebbe essere in grado di adempiere ai suoi obblighi fiscali oltretutto si tratta di un costo che la collettività sopporta che non produce nessun beneficio all'erario
E ancora
Il nostro sistema fiscale lo riconoscono persone di orientamenti politici diversissimi mi dispiace che Antonio Pedone non sia qui perché e uno di questi
Il nostro sistema tributario basato su una progressività eccessiva
L'eccessiva progressività determina un incentivo all'evasione e un disincentivo al lavoro al risparmio all'investimento
Perché abbiamo multe per divieto di sosta perché non vogliamo che la gente posteggi dove è vietata la sosta ma quando noi multipiano il lavoro il risparmio l'investimento mai scoraggiando il lavoro in risparmi l'investimento non ci stupiamo che esistano tanti disoccupati due milioni e mezzo di disoccupati noi abbiamo messo un'imposta sull'occupazione che è costituita dagli oneri sociali che è costituita la progressività dalla progressività eccessiva
Quando un contribuente ha di fronte a sé un'aliquota marginale del cinquanta per cento
Se evade un milione di imposte gli resta un milione se produce un milione di reddito gli restano solo cinquecento mila lire quindi l'attività di evasione vale il doppio dell'attività di produzione di reddito questo è l'effetto delle aliquote marginali eccessivamente elevata
Infine il nostro è un fisco del terrore
E un fisco del terrore non essendo riusciti a migliorare l'efficienza dell'amministrazione finanziaria e non essendo quindi riusciti ad aumentare la probabilità di trovare gli evasori abbiamo ritenuto di poter risolvere il problema aumentando indiscriminatamente le pene anche per banali errori materiali
Per cui il contributo ente si avvicina io quando vento non lo faccio mai da me perché mi rivolgo sempre
A un esperto tento di fare Daniela dichiarazione dei miei poveri redditi mi avvicino al settecentoquaranta con lo stesso stato d'animo con cui mi avvicinavo la versione di greco quando ero studente del liceo questo è assolutamente incivile ora a dire queste cose badate bene non sono soltanto io liberista radicale a dire queste cose siamo in tantissimi di opinioni politiche totalmente disparate di esperienze professionali di sparare
Io vorrei ricordare intanto quanto è stato scritto sulla stampa a proposito del problema del fisco da organi di stampa diversi le analisi che sono state esposte da Valentino Parlato sul Manifesto ben prima che avesse luogo
La marcia di Torino denunziano questi problemi
L'articolo di Piero Fassino il fondo e Piero Fassino sul ring sull'Unità all'indomani della marcia di Torino si muove in questa direzione
Persino Ciriaco De Mita intervistato dalla stampa ha detto cose molto simili a quelle che sto dicendo io cioè non è monopolio di nessun partito politico la protesta discale e avvertita generalmente persino dal mondo politico in secondo luogo non è avvertita soltanto per i politicanti nel qual caso avremmo motivo forse di dubitare della liceità
Della protesta e avvertita anche a livello scientifico vorrei ricordare soltanto alcuni dei libri più recenti le cento tasse degli italiani Tremonti e Vitaletti
Lo splendido volume di Vito Tanzi direttore della divisione fiscale del Fondo monetario internazionale su inflazione imposta personale sul reddito le denunzie che sono state fatte contro la progressività eccessiva del nostro sistema fiscale basti per tutti il citatissimo studio di foyer Rossini
E se mi è consentito fare un po'di pubblicità anche alle cose mie il crea pubblicato a giugno di quest'anno un volume fisco anarchico legalità costituzionale dove queste cose
Vengono denuncia
Allora a questo punto il problema è uno solo si tratta di vedere se chi è in grado di porre mano alla soluzione del problema ha capito che il problema esista
Ho scritto un articolo recente lo ripeto scusate se mi auto uscito che ho il timore che i nostri uomini politici abbiano una forte tentazione di imitare Maria Antonietta e di invitarci a mangiare brioche
Se lo facessero sarebbe ancora una volta un tragico errore
Perché la marcia di Torino è stato una protesta civile composta le prossime manifestazioni potrebbero non essere né civili né composte
L'unica alternativa alla rivolta fiscale e la riforma fiscale chi ha la responsabilità di queste decisioni ebbene che ci metta mano subito grazie
A Sommatino incominciano segnando e tutte le gli aggettivi che ha usato riguarderà impose un po'mi son fermato nell'elenco non troppo lungo fraudolento terrorista da ingiusta incostituzionale l'indizione
Per tutti i gusti del dare la parola al professor Giovanni sua moglie che
Ci ha detto che lui è un difensore dopo
Sono difensore Regione più che altro un sistema
Più che altro per fare un po'di discussione perché in realtà avrei anch'io ho diverse cose da dire contro le imposte insicuro perché
Il tempo di dirlo dunque qua io forse che la cosa migliore sia de ispirarsi ai vari stimoli che sono emersi finora
Dal dall'inizio del dibattito ecco per esempio questa crescita
Chiedeva il dottor Salvatorelli come mai che oggi tagliamo tante tante imposte di più che effettivamente fino al così fino agli anni Settanta si pagava il trenta per cento sia di scarso trenta per cento del reddito poi si è alzata dopo la cosiddetta riforma fiscale settantadue settantatré è arrivata al trentacinque gli è rimasta fino al settantanove cose diventato ministro e finanze Reviglio
E da lì c'è stata la impennata con Reviglio formiche forte si è passati in pochi anni dall'ultrà in conciliazione allora nell'acqua sono illustri colliquazione inflazione però in Kenya in epoche di di recessione c'è stato l'aumento di nove punti la pressione fiscale sul reddito nazionale e lì poi è rimasta anzi con Visentini è tornata un po'giù
Perché questa perché sono aumentate le esperienze e le le imposte così di sono un po'corse dietro
Ma fra le ragioni per le quali si è si è aumentato dettaglio tutto il il carico fiscale doppio mandato arriva Bertino una delle ragioni è che fino a quando
Non è vietato ridere misto e finanze le spese erano cresciute molto più delle delle imposte anche per far fronte a una situazione di recessione se guidata in conseguenza degli shock petroliferi del primo shock petrolifero e si era cominciato a curare del debito quel debito che oggi costa nell'anno in cui stiamo parlando oltre settanta mila miliardi di interessi ecco perché spese crescono e le imposte anche di vandali ma io vorrei dire questo insomma dico
A parte queste rievocazioni statistico storie che
Ma se andiamo a vedere quale oggi la la nostra pressione fiscale
Un
I dati di di confronto internazionali ci dicono che sta su quarantaquattro per cento
Che è una pressione un pochino inferiore ma più o meno lo stesso ordine di grandezza di quella la Francia del germanica del Regno Unito molto inferiore a quella di altri Paesi di prospezione Danimarca Svezia pressione fiscale arriva al sessanta per cento del
PIL
E molto superiore a quella da un atto di Paesi relativamente breve voluti tipo Spagna o Grecia
Dall'altro molto superiore a quella di Paesi tipo Stati Uniti al Giappone
La legge Giappone stanno sui trenta trentacinque per cento di pressione fiscale
Ecco lasciano fare il Giappone che per me un mistero profondo non me ne intendo non me ne occupo gli Stati Uniti però vorrei ricordare che hanno un colossale efficiente che in qualche modo dovranno
Al quale in qualche vorranno pur fare fronte
In sostanza noi oggi abbiamo una pressione fiscale a livello di quella di Paesi europei hanno voi paragonabili
Anzi probabilmente e di pochino un pochino inferiore probabilmente sì correggiamo l'estradizione debbono corrette e ancora più più inferiore se scusate il termine non bellissimo il professore italiano
Prima di tutto perché il confronto corretto avrebbe fatto non sul PIL dal sul reddito disponibile le disponibilità viene gonfiato precisamente la spesa pubblica poi perché Puente re desolazione italiano è sottostimato infatti tra poco è annunciata una correzione per cui forse quel quarantaquattro per cento italiano
E il quaranta e quindi siamo ancora al di sotto della pressione fiscale Francia della Germania del Regno Unito
E questo dà l'avete di per sé non significa nulla però a mio avviso sotto una pressione fiscale di questo tipo difficilmente si può scendere
Anche perché noi abbiamo ormai una spesa così alta che mi domando come potremmo diminuire la pressione fiscale sono del parere che non ci sia un modo di aumentarle non sia il caso di aumentarla la pressione fiscale
E e il problema è di vedere un po'di controllare la dinamica della spesa che certamente non possiamo continuare a curare debito pubblico nel modo come si sta accumulando quello però che francamente io contesto che come dice Martino
Anche se su moltissime cose di quelle dice Antonio sono pienamente d'accordo e dopo dirò su che cosa sul greto ecco
Contesto che la stragrande maggioranza della spesa pubblica oggi non corrisponde interessi generali ma faccio ricco santa pazienza dico bene o male dico i poliziotti per le strade così da la una pubblica istruzione e la sanità cioè son cose che corrisponde all'interesse generale
E bugie nessuno sa dire si ricevono benefici pari a una spesa di sette milioni di lire quante case
Ma dico al margine probabilmente è vero che la spesa pubblica non vale e non vale quello che a noi è costata ma insomma dico in buona misura al io almeno continua a credere e alla a a quelle tipo di ideali o di non so come possiamo chiamare per cui è bene che lo Stato provveda alla sanità pubblica all'istruzione all'ordine pubblico alla giustizia cioè voglio dire ecco si dice per esempio al sarebbe meglio se invece di spendere quaranta mila miliardi per il sistema sanitario nazionale ci si affidasse
Alle assicurazioni private dico cominciava a dire le cose come stanno questo andrebbe benissimo se nel campo del credito e assicurazioni noi fossimo non fossimo come invece siamo all'età della pietra perché diciamoci la verità insomma le nostre società di assicurazioni fanno delle assicurazioni
Malattia piratesche insomma rigore appena uno s'ammala altri rescindere il contratto perché mi serve per poi comunque all'età di settantacinque anni non assicurano più nessuno proprio quando serve
Il sistema sanitario nazionale sarà quello che volete
Speriamo senso
Non abbandona nessuno
Chi si ama bene o male in un ospedale entra dico adesso poi si dicono date dal funziona male sono d'accordissimo anch'io ma o esperienze personali
Di persone a medicine purtroppo che ho visto curati in ospedali pubblici e certamente quelle cure sono accostate decine di milioni perché c'è poco da fare i medici lezioni costano e sono stati pagati al Servizio sanitario nazionale dico voglio vedere come si fa a cuor leggero a rinunziare una garanzia simile
Dice Antonio la tassa è una schiavitù d'accordo però
Dico se si tratta di pagare le pensioni chi si è ritirato dal lavoro e non si può pensare di affidare questo all'iniziativa privata ancora una volta perché non sappiamo benissimo che c'è una quantità di gente
Costituzionalmente ottimista
Che non metterebbe da parte nulla
Arrivata alla vecchiaia si troverebbe nella più nera miseria e comunque la collettività dovrebbe aiutarlo
Tanto vale obbligare tutti a pagare dei contributi
Per potere poi a vivere un'attenzione sia pure modesta sia pure misera
Ora
Il problema quindi il quale io potrei andare avanti un pezzo scusa ma collettività ha degli obblighi di aiutare i più deboli ai quali ormai non può più
Non può più rinunciare secondo me secondo me e queste cose costano moltissimo
Qual è il problema allora perché indubbiamente sono d'accordo anch'io che c'è qualcosa che non va ma che non va in maniera pesante
Io di questo sono pienamente con il secondo me non vanno due cose
Ripeto a mio avviso una pressione fiscale del quaranta quarantacinque per cento e del tutto logica in un Paese che ha la struttura economico sociale dell'Italia
Se siamo scontenti se non dobbiamo prendere sotto gamba le marce anti fisco io personalmente non aderirei a marce anti fisco però mi rendo conto che si tratta di un fenomeno preoccupante e serio
Perché allora c'è questa situazione secondo lei perché sono due fondamentalmente uno che effettivamente
Noi dovremmo pagare questa pressione fiscale perché abbiamo bisogno di fare spese pubbliche in questa misura però oggi queste spese pubbliche sono spese vale su questo non c'è dubbio alcuno
Dico e anche qui io vorrei parlare con la stessa franchezza con la quale ho parlato prima delle assicurazioni private
Io a suo tempo ha sostato tanto contento dell'istituzione delle Regioni perché era un fatto così che gli ricordava Cattaneo eccetera oggi
Ne ho fatto esperienza diretta ha fatto il consulente regionale sono la più grave iattura finanziaria del nostro Paese come si buttare soldi su scala regionale una cosa indicibile
Allo stesso modo dico io sono convinto che i quaranta mila miliardi di spesa sanitaria ci devono essere tutti però c'è tutto
Siamo tutti d'accordo che potrebbero essere spesi meglio potrebbero essere spesi meglio su questo siamo pienamente d'accordo
Ecco questa è una una cosa vedere questi soldi che tutti italiano spesi così male qui occorre mettere un ring anche rimedi drastici più perché c'è poco da fare questo non son cose che si rimediano
Coglie piccoli provvedimenti la seconda ragione per cui c'è malcontento e che se anche in termini quantitativi a mio avviso la pressione fiscale oggi esistente e giustificata sul piano macroeconomico
Non c'è dubbio però che il sistema nostro fiscale fatto così male che riesce a scontentare tutti
Per esempio sono scontenti i lavoratori dipendenti perché non c'è dubbio che è una cosa ingiusta andare a vedere sulle statistiche che cura la Sogei delle dichiarazioni dei redditi che settore per settore
Gli operai dichiarano regolarmente di più dei rispettivi imprenditori una cosa così che dimostra che siamo di fronte a un sistema ingiusto dello stesso tempo però non è vera l'affermazione che viene sempre fatta
Che solo i lavoratori dipendenti pagano le imposte questa però non è vera sul piano dei fatti perché su cento i due mila miliardi imposte dirette incassata dalle pubbliche amministrazioni mille novecentottantacinque il lavoro dipendente paga quarantasei mila miliardi cioè quarantacinque per cento
Tutto il resto dell'imposizione diretta non grava sul lavoro dipendente perché non vi grava né il restante
Trenta per cento dell'IRPEF nell'IRPEG Melillo Ranieri imposta sostitutiva sulle rendite finanziarie
Ripeto sulla imposizione diretta complessiva
Solo redditi diversi quelli che pagano il cinquantacinque per cento del in posizione il lavoro di vedete pari al quarantacinque per cento il lavoro dipendente il sessantotto per cento del reddito nazionale
Quindi ripeto i lavoratori dipendenti hanno ragione di lamentarsi ma nello stesso tempo hanno ragione anche gli altri per così dire perché poi in una situazione di questo tipo
Vittime maggiori sono quei lavoratori autonomi da quelle imprese che pagano le imposte perché devono pagare per gli evasori che stanno in queste categorie
A mio avviso questo avviene chiudo qui questo mio intervento perché il nostro sistema fiscale corre dietro a dei limiti che si sono rivelati Mutti pericolosi
E qui sono pienamente d'accordo su tante cose che ha detto Antonio Martino secondo me per esempio è ora di farla finita con questo mito della progressività dell'imposta personale
L'imposta personale progressiva diventato d'imposta specifica sul lavoro dipendente penalizza la produttività del lavoro
è verissimo c'è un'altra un altro inconveniente è un altro muto e questa storia per esempio della determinazione analitica dei redditi non si era a capo di niente con questa faccenda qui ne dobbiamo tornare verso forme di accertamento sintetico dobbiamo spostarsi ci maggiormente verso forme di imposizione indiretta sono mi rendo conto sono tutti uniti ai quali il comico per me è cresciuto in una tradizione socialista molto affezionato e dispiace dire queste cose però c'è niente da fare
Andare poi a basare il sistema fiscale sul reddito significa correre dietro a un concetto di difficile determinazione
Nel quale si difendono soprattutto i più forti con un sistema fiscale di questo gene ed è un sistema che poi penalizza i meriti del lavoro che c'è poco da fare se si seguisse un sistema di tipo catastale cioè se ci si dicesse chi fa l'avvocato nel centro di Roma tipicamente guadagna Totti e lo tasso Bertotto chi fa il macellaio alla periferia di Roma
Tipicamente guadagna questa cifra che lo tasso per questa cifra
Chi è più bravo guadagna di più e chi è meno bravo viene penalizzato secondo me sarebbe un sistema preferibile più tollerabile per la cittadinanza
Sono d'accordissimo quando si dice che la legislazione in genere tutto l'apparato del nostro fisco e incomprensibile è allucinante
Che
Io mi faccio si dà solo la dichiarazione del ma con gran fatica preso l'economista di professione dicono immagino che che deve fare
Un cittadino qualunque cioè questa rete è uno scandalo vergognoso che il modello settecentoquaranta sia quell'obbrobrio e proprio i mille il l'eredità di una concezione questa sì veramente tirannica borbonica per lo Stato
Meno male
Meno male che ho potuto sua moglie ha smesso io vi parlate stava scivolando pericolosamente forse agli inizi delle tasse ripeto per iniziato come difensore delle medesime adesso il professor Franco Romani
Io ho sempre pensato
Te
Il problema delle imposte dalle spese costituisse l'essenza dalla politica devo dire che sono rimasta in fondo sorpreso così come intellettuale alcune reazioni dell'establishment politico economico culturale giornalistico verso i i miei amici marciatori
Di Torino perché trovo veramente strano che quando uno si occupa del re senza della politica venga definito qualunquista
Quando buste se ne occupò con animo acceso credo che ci siamo dimenticati che in fondo di stati parlamentari sono proprio nati per le esigenze dei cittadini di tenere sotto controllo il potere penetrazione dei sovrani mi sa che ci siamo dimenticati collisioni siamo lo mise al parlamento inglese siamo dimenticati la rivoluzione americana
Mi sa proprio che se la parola qualunquista fosse stato disponibile nel diciottesimo secolo probabilmente Maria Antonietta investirvi consigliare delle brioche avrebbe avrebbe definiti qualunquisti gli insorti non lo so quindi devo devo dire io non per temperamento per esangui tardi temperamento non partecipo
Alle marce tuttavia la devo dire che fondo sono grato al mattino i suoi amici di aver avuto l'insolenza di far presente che si Tardini possono avere anche loro qualcosa da dire sulle imposte che devono pagare
Non voglio entrare nel merito la loro richieste
Che peraltro reputo molto moderate perché aldilà del tono diciamo così ricito Di Martino così così rigorosi realtà diceva quelle cose di buonsenso che il diceva il vecchio Adamo Smith nelle sue massime infatti porta l'acqua ma perché la morte Adamo Smith sull'approvate vive nel ricordo brevemente dice
Da alcuni consigli da da passaggio scozzese imposte con individui tenuto a pagare deve essere certa non arbitraria il tempo del pagamento il modo di pagare la somma dovuta dovrebbero essere a tutti chiari Sensi per il contribuente per ogni altra persona passo a un'altra massima visioni un posto deve essere consegnato in modo tale da sottrarre da tenere fuori la tasca del popolo il meno possibile oltre a ciò che sta entrando nel tesoro pubblico dello Stato un importo ho sottratto tenere fuori da tasca il popolo molto di quanto non faccia entrare atteso dal pubblico quindi questi modi per esempio l'imposta dice può ostacolare un lustro il bar il popolo scoraggiando recarsi a certi grandi affari che potrebbero offrire mantenimento occupazione un gran numero di persone eccetera eccetera un'imposta una senatrice
Offre una grande tentazione all'evasione ma le pene per questo momento in proporzione la tentazione regge quindi contrariamente tutti principio ordinari giustizia prima che la tentazione e poi punisce coloro che mi chiedono inoltre ingenera specie la punizione in corso una stessa circostanza che dovrebbero certamente noir
Cioè tentazione a come eccetera
INCE quarto luogo assoluta nel popolo alle visite frequenti all'odioso controllo degli esattore l'imposta può esporlo un fastidio necessario la vessazione l'oppressione e sebbene a rigor di termini
La vessazione non si una specie se certamente equivalente una specie chiunque sta per ben disposto a pagare pur di liberarsene
E né l'uno né l'altro di questi modi diversi per imposte sono spesso molto più gravose per il popolo di quanto sia inutile al sovrano quindi Martino non è così cattivo perché sta lì
Come
Nel corridoio ispettore di dogana dunque il signor
Ora però non voglio dire voglio difendere solo Martino adesso non sono i soli marciatori vorrei spendere anche una qualche parola Butticé cucù preoccupato con onestà di intelligenza dello stato di dello stato di crisi del dello Stato democratico e parlamentare di cui la marcia una spia
Io sono per natura un conservatore quindi essendo cresciuto in una repubblica democratica liberale parlamentare sono
Attaccato a queste istituzioni mi preoccupo quando vedo che i contribuenti cominciano a non sentirsi più rappresentate dell'Europarlamento quando le istituzioni inventata per proteggere i cittadini la necessità dell'esecutivo mentre svolgeva la sua funzione c'è da essere molto le diciamo così bisogna pensare a qualcosa
Vorrei fare così alcune considerazioni di carattere generale produce alcune proposte che butto lì così perché non è che c'ho pensato molto ma che sottopongo alla vostra attenzione prima parte dal presupposto ovvio
Che il meccanismo che porta all'aumento delle imposte è ovviamente l'aumento dalla spesso sì se poi si considera il disavanzo una subdola forma di importanza più subdolo poco importa e uno dei quali Cuenca anche meno delle altre si sa quale sia l'incidenza che le Carey imposte sia determinata spesa diventa una topologia pura e semplice
Il problema però io mi metto sempre la prospettiva democratica è di di di pormi con questo problema quante che le spese le imposte sono troppo
Si pone in una prospettiva democratica come io mi dimetto
Senta democrazia intendo quanto c'è una maggior che la maggioranza con la regola è legittimata a prendere decisioni di bilancio sembra difficile che si possa dare una risposta la spesi per imporsi
Sono votati dalla maggioranza sono per definizioni giuste lì quanto decise procedura coevo deciso extra-procedura giusta
In questo contesto
Se si ritiene che le imposte e le spese sono troppo elevate occorre persuadere la maggioranza che sta prendendo decisioni cretine non si può dire
In un contesto democratico io non ci sto posso dire io cerco represso della maggioranza e sta prendendo la decisione insensate
E in questo senso credo che la preoccupazione alcune democrazie verso la marcia dei torinesi che vede la per l'hanno vista come atteggiamento io non ci sto non accetto le regole procedurali
In questo senso
Però io credo in che la democrazia dei moderni
Senza democrazia gli atti degli antichi andrebbe ad estinzione mentre pasta
è che ci sono noti riconosciamo che ci sono alcune cose anche in cui la maggioranza non ha diritto di prendere decisioni
Maggioranza eccezionale Vittoria Mazza nella maggioranza molti episodi del diritto apparati per questi sono le costituzioni sono questi diritti di fondo su cui la maggioranza non ha diritti
Ed è in questa luce io vedo
Probabilmente alcune proposte di di di vincoli costituzionali che sono stati posti far fronte a questo tipo di di problemi presente
Versamenti sette mesi sono stati posti vincoli alle entrate vincola le specie percentuali entrata Principles periastro mi domandasse sempre per buttare i bellicosi un po'a vanvera se ENI venisse cioè è difficile fissare qual è questo limite
è o non si è mai pensato ma perché è così difficile si potrebbe pensare per esempio anche a vincoli a a vincoli di tipo personale anziché finale tessile non si può prendere al cittadino più del quaranta per cento
Cioè non a livello di bilancio stabiliscono regole se io alla maggioranza concedo solo solo il quaranta per cento a maggioranza può fare con la quale questo potrebbe essere un meccanismo che funziona e che a differenza dei meccanismi generali portare un interesse personale proprio ognuno fa valere questo principio sia quindi un meccanismo molto forte diciamo così che potrebbe essere troppo non lo so se se se possa funzionare almeno in Europa non c'ho pensato a casa per cinque minuti fa e
è peraltro diciamo così probabilmente avrebbe anche un altro aspetto molto importante è che un meccanismo di questo genere
Porterebbe per veramente ad evitare l'erosione dell'imposta perché diciamo così se io sono costretto a non passare una certa percentuale tenderò essere molto molto più stretto nel
Dirige terminare quello che definiscono Edipo quindi tutta quella serie di erosione dei doni ci sarebbe il meccanico Stato che sarebbe contraria quindi si arriverebbe il meccanismo
Allora slogan parliamo tutti per pagare poco ma non lo so se funziona questo sì commemora potrebbe essere molto complicato le percentuali sono sono difficile determinare non lo so bisognerebbe pensarci
Tuttavia diciamo così
Qui il principio che io pongo è
Una zona lo Stato non si può e potrebbe ma anche in un regime democratico puro cioè dove lo Stato può entrare dappertutto
Anche in un sistema di di si possono possono giustificare diciamo così
Dei meccanismi e i dei meccanismi
Che in un qualche modo possono fissare dei freni diciamo così al legislatore perché in sostanza questo quello che si gira attorno in molta discussione in realtà diciamo così abbiamo il meccanismo istituzionale meccanismo parlamentare che non si dice musica non riflette più l'ha comprata da poco agenti e ci sono tutte le descrizioni lavori
Pensando ai come mostra il passaggio dal Parlamento come controllo effettivo per diventa lui stesso l'esecutivo e quindi senza il controllo
Della gente
E e il meccanismo per cui diciamo delle scritte volevo citare qui un pezzo di stelle
Lo cito perché non è il sospetto di essere reazionario
Con lui il quale giustamente descrive il meccanismo dice per esempio
Sì a si è accentuato nell'ambito del lavoro parlamentare il peso delle pressioni settoriale
E quindi si è accentuato il meccanismo della ricerca delle contropartite fra i diversi gruppi pop del Parlamento
E quindi diventato comune il metodo di ottenere la maggioranza per una spesa che interessi internato gruppo dando come contropartita il voto per una spesa che interessa un altro questo gioco di Tod's certamente una ragione di fondo dall'incontrollata espansione della spesa pubblica l'inflazione
Ma soprattutto perché attraverso questo metodo si viene a determinare una situazione nella quale si trova facilmente la maggioranza
Per la decisione su una singola spesa ma l'insieme del Parlamento e più in generale l'insieme della collettività non si riconosce sfruttamento il volume complessivo la spesa pubblica ora per esempio mi domando in un contesto di questo genere se questa analisi è vero se non sia opportuno per esempio l'introduzione del referendum in materia tributaria di bilancio
Certamente è vietato dalla dalla Costituzione
Però diciamo sapete anche che c'erano voci diciamo così contrarie per esempio di Napoli che non si può considerare un dissennato in tematiche di finanza pubblica era favorevole si fosse deferente in materia tributaria e di bilancio pur non è che uno sconsiderato non era un Barcellona diciamo così l'espansione della repubblica avere avuto ora naturalmente
L'imposta deve essere accompagnata da riduzioni di spesa adesso non so come
Qualche giurista venisse messo il permesso meccanismo duplice
O che si fa la spesa da ridurre avesse indicato o da chi dopo il referendum può essere delegata al Parlamento oppure tutti e due come come uno sceglie non riesco riesco a vedere le complicazioni di questo referendum ma non riesco assolutamente a vedermi pericolo cioè perché metterebbe in moto un meccanismo in cui si decidere spese si deve preoccupare almeno di di di di di di averti di favorire la maggioranza e che spesso non avviene
E da un punto di vista generale avremmo anche critiche gli elettori sì però Persio prego si preoccuperebbe
Sì o no procurano veramente di questo bilancio siccome ci debba essere una riflessione pubblica cinese sarebbe una lotta contro il qualunquismo se vogliamo c'era perché ci si occupa delle stesse essenziale
Il figlio i buoni cioè
Bisogna inventare questi meccanismi
Uno era quello che si diceva anche Martina in fondo una prima la prima volta ex decide di di di di di di ridurre un po'di imposte si potrebbe cominciare diciamo così col far pagare ai contribuenti a novembre tutti soldi basta che hanno ricevuto durante l'anno debba visto il bollettino queste sono le morte e credo che che potrebbe avere e anche questo meccanismo diciamo così che che indurrebbe a a prendere sul serio l'ideale democratico in fondo secondo me è quello di disturbare il manovratore più che si può si danno l'idea non disturbare il manovratore televisivi rifiuta a tutti Maccani semitrasparente un'idea perché che che va che va abbandonata a noi disturbatori personalmente
Mi fanno piacere anche se sono i marciatori di Torino e persino direi se sono evasori o non pagano imposte batte in più si potrebbe fare la battuta che sono gli unici disinteressati che si occupò di politica
Grazie professor romane la sua idea del referendum fiscale certamente interessante
Dovrebbe anche forse potevo fare il referendum sulle spesso perché qui si sembrano di spesa pubblica e sono grazie non ho scelto Palace dispone io sono convinto che gli stessi contribuenti gli stessi marciatore di Torino
Ci ha messo un sistema sanitario che funziona una scuola che istruisce
Una pulizia debitamente andrà in giro quando voi qua ci sono regioni la lotta cose naturalmente è soltanto un sogno e via discorrendo ospedale certezze dopo in mente forse avremmo anche rinunciato alla mazza
Il professor fa ancora
Io mi sento un po'come un pesce fuor d'acqua
Essendo un turista
Sono sempre abituato a pensare problemi in termini di certezza circoli certezze dell'ordinamento che i parametri costituzionali
Esiti rimette l'ultima volta così in venti minuti in discussione i principi su cui tutti quanti noi abbiamo creduto cd costituzionali
E mi mette un po'in crisi perché è un po'il solito contrasto fa il turista l'economista economista viene prima delle norme non guarda alle disposizioni o riguarda in chiave strumentale e giurista circa sette di partire da certi postulati costituzionali
Perché dico questo
Perché parlando di tributo specialmente Martino ha fatto delle affermazioni che sono mi hanno posto come intatto soprattutto così stavano fa il paradosso la provocazione fra il posizioni da capitalismo puro Giorgio Bocca
Alla Chirac ultima maniera no anzi penultima maniere
Alla posizioni cioè insomma in cui ho trovato insieme ha proposto tecniche molto interessanti alcune aspetti dico illuminanti alcune critiche condivisibili poi delle conclusioni i forzate eccessive
Insomma io penso che ramo sospette vissuto nel Settecento
E dopo dallo Smith abbiamo avuto
In studio la finanza patrimoniale la finanza neutrale la finanza
Congiunturale
Le auto che in esse abbiano avuto questi grandi italiani divide Marco Puglia sassi atto sfrutti ogni ed abbiamo avuto la scoperta della finanza pubblica l'economia pubblica della utilizzo dello strumento fiscale o l'avvio di bilancio
Tale Primo Ottocento avevamo il postulato lo Stato sono interviene nell'economia avevamo il tributo che non era imposta la tanto tassa
Abbiamo avuto lo Stato sociale abbiamo portato forse anche assistenziale Stato corporativo ai tempi del fascismo abbiamo do cioè lo sviluppo dello stato e della finanza insieme allo Stato
Lo Stato potrà intervenire dell'economia prima intervenuto
Sulla spinta forse i liberali di destra per fare da infrastrutture infrastruttura le industrie dei privati poi intervenuto
Per dare servizi pubblici e allora saltiamo il piglio del Ventennio andiamo sta costituzione nostri padri costituenti hanno scritto le norme molto importanti allo scritto l'articolo due costituzione secondo cui cittadini sono legati un vincolo solidaristico molto intenso
Scritto articolo cinquantatré secondo cui ciascuno concorre alle pubbliche spessa le spese pubbliche secondo probabile fascia contributiva
Scritto l'articolo ventitré ci fu che legalità in cui la legge si pone come mediazioni fra cittadini est prestato in cui è garanzia in cui c'è quasi un contratto sociale fra cittadini è stato in cui il contratto è dato dalla legge cioè abbiamo avuto uno sviluppo fino agli anni Sessanta agli amici cinquanta di questo su di lui
E in cui la funzione della finanza pubblica stata dinamica
Ormai le vecchie tesi in cui la finanza serve il pr soltanto per distribuire non anche per lo sviluppo e sono separate come fondo se sostenute fino fino a poco fa ha sostenuto e sono superato ormai c'è un intreccio tra finanza per lo sviluppo e finanza
Per la crescita e finanza per la distribuzione e allora se è così come si può ancora a fare discorsi dopodiché fa Martino fino chiaramente non li capisco benessere
Non so che cosa voglio dire limitrofe così continuo spiegano in una se si tutto continua operai che ci arriverò cioè non capisco il costitutivo così Frammartino perché Martino
Fa discorsi paradossali
Dice che il che il sistema fiscale è un sistema che non regge
Fa discorsi che forse posso capire se fossero fatti dal quid ma negli anni quaranta cinquanta
Chi crede nel scelte individuali e quindi respinge le scelte collettive cioè respinge la posizione di uno stato solo ordinato che ha funzioni di sintesi e Kissinger che si sostituisce
Al cittadino al privato al singolo individuo nel fare le scelte spese sociali questo posto posso capirlo ma in un momento in fase storica in cui
La spesa pubblica
è così rilevante in cui a fronte del dei il duecento mila che protestano contro le tasse a Torino esistono milioni di gente che non vuole rinunciare alla spesa pubblica e sociale
In un momento storico come questo come si fa a provocare le persone dicendo cittadini dicendo meno tasse per esempio spesa pubblica ma chi vuole meno spesa pubblica chi la vuole
Forse cinque per cento gli italiani chiesto che ricchi pasto che marciano contro le tasse ma non il novantacinque per cento chi voglio ancora spesa pubblica quello che voglio secondo me gli italiani è un'altra cosa poi non lo sia pubblica ma più efficiente e più selettiva e qui siamo che siamo d'accordo che lo dico che il problemino ce ne sono e il fondo stesso Martino dice il suo nome poi alla fine che in posizione è giustificata purché ci sia questa corrispondenza fra servizi pubblici resi e imposte pagate ma non deve esserlo risponde in San matematica anche Beppe e difficile fare queste valutazioni
La verità è che dieci mila cioè da Rita Martino Recanati dove che il discorso tuo va bene come critica al come si spende la spesa pubblica non va bene perché accuse conveniente non è e così via non va bene per mettere in crisi il sistema di la politica di bilancio cioè non va bene per legare il sistema fiscale come supporto alla spesa pubblica cioè io lo accetto se tu mi chi dice la spesa pubblica insieme cerchiamo di trovare dei modi per controllare e renda al più selettiva nuova getto come dimostrazione della esistenza un tema fiscale che si poggia appunto sul rapporto entrate saputo
Voglio dire
Intendiamo fare esempi
Quando tutto critichi la progressività perfettamente ragione ma nessuno raccolto è stato contesta questa posizione ormai siamo tutti maturi
Per abbandonare uniche per per così progressiva seguendo le proposte che poi poi fanno delle persone che vengono dico che ragionano e hanno cultura di sinistra come Enzo Visco come Antonio Pedone
Fissiamo l'aliquota marginale
Qui la più elevata al trentacinque quaranta per cento Prodi di anche aggiungere che se tu vuoi
Un sistema in cui l'aliquota marginale trentacinque per cento di bianchi aggiungerci come diceva Einaudi tra l'altro alle sette facilmente su tacere
Richiamarlo per un verso o per l'altro giudici anche fischi negativi
Imposta patrimoniale
Dico che sono andiamo emanano rimandiamo a Cusani che fosse più vicino a noi ma mi sembra che si vogliamo allora operare nel senso di Lula progressività e sono d'accordo poi non possiamo lasciare appesa l'imposta progressiva senza aggiungerci
A fischi negativi
Un'imposta patrimoniale colpisca quei patrimoni che non danno reddito entro qui tassati con imposto sui letti
Fisco del terrore
Ma dico l'unico paese del mondo che fino all'ottantatré una riposta in materia tributaria dell'Alitalia Patch arriva ma grazie all'attività
Cosiddetta condizioni improcedibilità
Che fu inserita nel sistema penale tributario dalle da Mussolini negli anni Trenta ventinove
Grazie quindi a questo sistema che lo coltiva mai al giudice penale di iniziare la sua penale Romeo avuto processi penali
Più ottantatré dico se guardiamo ricostruire dico l'esperienza dei paesi occidentali vicino a noi
Dal diciannove dal diciannove al venti in poi
Sono applicate le sanzioni penali agli evasori
I Co. adesso abbiamo un sistema abbiamo un sistema dal padre in poi che finalmente finalmente applicazioni penali a chi io a vicini costituzionali sottraendo ricchezza allo stato il tutto nella spesa pubblica e io non capisco perché si debba di dare lo scandalo sindaco adattata normale dico quasi ovvia
Che chi ruba debba essere punito la verità è chiesta Matrix penale chi viene giocata Atri è un sistema anche questo un sistema sbagliato perché sembra molto punitivo chimica Rizzante ma poi di fatto è un sistema che nasce penale ma finisce amministrativo cioè c'è un sistema per cui si può chiedere l'oblazione prima del dibattimento per cui chi potrebbe essere condannato pazzo un'azione penale che all'oblazione pagato i milioni di Massimo e e ha la sua Suns sul suo reato depenalizzato
Qui torna al sistema le sanzioni amministrative io quindi dico tra l'altro di costo cose molto tecniche non molto tecniche su cui qualche tempo ragionarci posso pratico quindi l'unica norma penale applicabile
Nel nostro scusi stemma fiscale quella del di articolo quattro quello del falso in bilancio
E delle fatture false e pelle occultamento delle fatture o della visto le fatture ma mi sembra Muti raccordo un soggetto il quale dico
Opera in questo senso bensì ha punito perché lo si capisce perché debba inventare copre documenti per guadagnarci attraverso appunto fatture false e così via debba essere punito non capisco cioè mi sembra dico che da questo punto di vista io non avrei dubbi sulla validità del sistema penale
Io ho l'impressione invece che non poniamo abbastanza l'accento sui problemi appunto della riforma del sistema
Perché non cerchiamo di fare meno fughe in avanti con queste critiche e così che sono troppo radicali e non proviamo a pensare a curve qualcosa chi migliori sistemi per esempio e sull'evasione se unico ormai sia un po'così ci si oscilla un po'Occhetto bio storico tutti quanti cioè prendiamo con gli evasori attacchiamo gli evasori così via come un po'di tempo così parte di evasione epurazioni rimasta molto levata di tali siamo ancora a livelli molto elevati
Secondo i calcoli fatto da economisti e meno da da Visco e altri sono quarantasei mila miliardi sponsors
Dice
Lo che non so se meno stormi informazione questa informazione o altre
E cura dico sull'evasione c'è molto da dire a mio avviso formalizzare città cioè pace o di fare ce lo dice lei quale ce lo dice lei
Sull'evasione molto valide secondo me perché non è vero che sta facendo molto per l'evasione secondo me non sta facendo ha fatto assolutamente niente dell'evasione
Intanto io mi domando come si fa a fare la lotta all'evasione
Quindi Aristide punire perché la prima cosa da fare per distribuire reddito e lottare contro l'evasione cioè col far pagare agli altri esposte gatti vagano per suo conto
Sarebbe quello di strutturare gli uffici questione finanziaria
Ora per quanto mi risulta non mi pare che stia operando in questo senso anzi mi pare che questo discorso dei dei piccoli passi sia talmente lento su talmente piccoli questi passi che finora non si è fatto neanche uno di primo passo
Ora non so se devo fare un'altra tornata riproposti possiamo farle dopo ora stiamo qua nella fase diciamo divide il dibattito dovrebbe discorsiva
Ora io ho l'impressione che per esempio infine conto anche in un'altra cosa
Le ma avuto dagli anni dal settanta fino all'ottanta anch'io settanta un momento in cui in effetti c'è stato una trasferimento di risorse dalle intrise al ai lavoratori la contrattazione sindacale e altri fattori
In effetti hanno ridotto di quel periodo i profitti delle imprese e anche gli ammortamenti
Il che è stata una grande distribuzione sotto certi aspetti
Però cosa succedeva contemporaneamente
HD l'acquisto che quello che lei imperiese
Per devono in termini profitti rinvia di reddito
Recuperavano nel capitale
Per gli anni settanta e le il periodo in cui lo Stato elargiva contributi a fondo
Tutto fiscalizzare la e soprattutto gli anni Settanta il primo in cui
La nostra decretone fiscale con la riforma ha creato un sistema il termine azione reddito d'impresa tale che poteva essere giustificato in termini congiunturali
Come incentivo alla produzione
Ma chi non lo era più dopo gli anni Ottanta a mio avviso quando il ciclo economico si è rimesso in moto e la linea reddito delle imprese e di nuovo esplosa ora siamo una fase per esempio etrusco trasferivo riparlare in verità
Mi sembra forse più più concrete almeno il mio punto di vista qua è una fase abbastanza strana in cui abbiamo sommato da una parte
Il rilancio in termini di reddito delle imprese che deriva dal dalla borsa dalla congiuntura favorevole e così via
E contemporaneamente certe misure che erano nate come provvisorio congiunturali sono diventati fisiologiche al sistema
Insomma guardate che
Sistemi fiscali in cui ci sono cioè la somma di ammortamenti anticipati ammortamenti accelerati ammortamenti finanziari
Sistemi fiscali in cui le azioni proprie sono tassate in un certo modo
Sistemi fiscali in cui le fusioni per incorporazione hanno certo regime fiscale
Sky fiscali in cui
Magazzino viene fatto modo valutato rispettivamente ne sanno tanti forse l'unico Paese insieme a cui i Paesi in Sud America in cui abbiamo incentivi fiscali giusto genere per la produzione e l'Italia
Dico questo sarebbe giustificato
Sì vivessimo momento come gli anni settanta in cui si accorse compensare
Così per dirla in termini di credito lire patrimoniale ora invece siamo negli anni ottanta escano sommando i vantaggi patrimoniali vantaggi
Ecco su noi dobbiamo soffermarci parlando di fisco
E di redistribuzione perché il costo ma cos'è avvenuto che la peggiore forma di sperequazione proposta si è avuta detassando di fatto orecchio d'impresa diritti seminudi medie e anche in quelle grandi
E passando di fatto e di di capitale e tassando gli atti
Io chiedo su questo ben più dell'occupante circa redditi di risolvere ora invece i problemi a monte
Quelli che tu metti mai ai esposto sono problemi coi che sono problemi di tasse ma problemi di spesa pubblica
E mi stima provocatorio dire paghiamo meno tasse per ridurre la spesa pubblica
Spesa pubblica ripeto
Deve essere più selettiva ma non può a mio avviso nel breve termine essere ridotta d'emblée da un anno all'altro un da un periodo all'altro
E allora pensiamo insieme
A criteri per controllare la spesa pubblica cioè vendere i compenetrare di più gli aspetti tecnici le votazioni costo-beneficio con le valutazioni politiche cerchiamo di porre ostacoli alle lobbies alle corporazioni sono in Parlamento
Attraverso congegni tecnici gli americani in fondo hanno studiato dei sistemi che non fanno anche loro funzionato però hanno fatto questo sforzo
I francesi hanno dei sistemi
Di controllo del bilancio
Abbastanza interessanti il sistema del bilancio di programmi si chiama
Gli americani hanno il seme del bilancio a tasso zero cioè che ogni anno ripartono i discutono le scelte politiche
Cioè già macchinoni di fare questo tipo di discorso tecnico carotenoidi incastrare i politici e con poteri e i partiti sotto certi aspetti a non fare scelte troppo corporative
Su questo piano io vorrei discutere con Mattino e con Romani non riesco discutere perché contrario non riesco cedono in sintonia col mio modo posizioni un giurista
A parlare di tributi come di tributo come fatto non costituzionale c'è compatto negativo come come modo per schiacciare la gente ecco non riesco perché alcuna chiedo al tributo un'accezione
Di funzionalità rispetto alla spesa anche se è una
Brutta spesso
Sodano
Fare secondo giro ma riducendo molto gli interventi perché dal PM per dopo il secondo giro forse non era previsto in dopo il secondo giro si pensava di aprire
Alle ore ma esiste appunto qualsiasi
Il sistema fiscale novantanove fiscale papà completa padronanza esistono intrallazzi finiscono punto controllato dalla spesa pubblica
Forse una Pietro
E qui si sono chiesti avanguardia nazionalità
Qui ho capito nasce che
Non posso ricordare che ci sono i mezzi e invece una visita è una cosa terribile invenzione io da solo esito l'agenzia
Ha avuto gli ha detto ovviamente va bene così
Grazie allora
Io
Vorrei essere quanto più continente possibile quindi parlerò soltanto per quattro miliardi e duecento milioni tanti ne spenderà il settore pubblico nei cinque minuti di questo animale
Non credo rimedi la implicita accusa che mi è stata mossa
Qui non considera la spesa pubblica anche perché esplicitamente in in quei dodici miliardi di intervento precedente ho detto che la fiscalità effettive rappresentata dalla spesa consolidata
E se l'amico Gallo avesse letto questo opuscolo che voglio maggiore sottolineato ecco saprebbe che la prima frase la prima frase dice la causa vera della fiscalità
E costituita dalla spesa pubblica che viene inevitabilmente finanziario con denaro proveniente da tasche private
Quindi non vedo che cosa egli abbia in mente il problema ovviamente quindi per ridurre la fiscalità esce
La fiscalità effettiva è quello di ridurre la spesa pubblica
Su questo c'è concordanza generale io nono la Pang lo sia una fiducia di Gallo nell'interpretare i sentimenti del popolo italiano
Non so
Che cosa il popolo italiano ha voglia ma sono che da tutti i settori politici oggi si sostiene e lo si sostiene da anni che la spesa pubblica va ridotta parolacce e almeno dal mille novecentottanta al mille ad oggi che tutti i governi pongono il contenimento e la spesa pubblica al primo posto nella scala delle priorità di politica economica
Quali sono stati i risultati
Se dal mille novecentottanta al mille novecentottantacinque la spesa pubblica fosse rimasta costante in termini nominali il Bilancio al settore pubblico avrebbe avuto un attivo di centocinquantasei mila miliardi un attivo
Ma direte voi ma in questi anni c'è stata inflazione non potevamo tenere costante la spesa pubblica in termini nominali va bene supponiamo che dal mille novecentottanta al mille novecentottantacinque la spesa pubblica fosse cresciuta nella stessa misura in cui c'è stata inflazione in modo da mantenere una costante in termini reali
Il Bilancio nell'ottantacinque sarebbe stato attivo per sette mila settecentoquarantatré miliardi
Direte voi ma in questi anni è cresciuto il reddito perché questi soldi debbono andare a quelli spreconi dei lavoratori perché non darli a quegli asceti disagi amministratori della cosa pubblica perché il governo non deve partecipare a questa Bonanza che piove dal cielo per la crescita della spesa pubblica beh del del re di Fazio supponiamo
Che dall'ottanta all'ottantacinque la spesa pubblica fosse cresciuta in proporzione al prodotto interno lordo ma non di più
Bene nell'ottantacinque il disavanzo sarebbe stato di soli undici mila miliardi anziché di oltre centoventi mila a questo punto come possiamo credere alle promesse di contenimento e la spesa pubblica dei nostri politici questo il discorso fondamentale
E dobbiamo fare oggi
E quando chiediamo la riduzione della fiscalità lo chiediamo lo dico in un istante come mezzo per ridurre la spesa
L'unico mezzo per ridurre la spesa pubblica è quello di ridurre le entrate sia un figlio spendaccione che di lambita in mente di labile il patrimonio familiare gli taglia i soldi dire voi ma si indebita era
Può darsi ma solo se trova qualcuno disposto a fargli credito
è molto più facile costringere quei contribuenti che non hanno scampo a consegnare il loro reddito allo stato di quanto non sia convincere la gente ad acquistare buoni del tesoro
Perché dobbiamo ridurre la spesa pubblica
Perché è una vergogna nazionale lo spreco rappresentato dalla spesa pubblica non mi venite a parlare di esigenza di socialità nel mille novecentottantacinque abbiamo spesso per prestazioni sociali centotrentatré mila settecentottantadue miliardi questi soldi sarebbero dovuti andare per sollevare le condizioni di vita di chi sta male dei poveri
Supponendo per assurdo che un italiano su cinque sia povero
E cioè che in Italia ci siano undici milioni e quattrocento mila poveri se quei soldi fossero andati direttamente ai poveri avrebbero rappresentato un reddito a giù privo di quarantasette milioni per ogni famiglia di quattro persone l'Italia sarebbe un paese di soli benestanti la povertà sarebbe scomparsa
La povertà continua a esistere perché quei soldi non sono andati
Sono andati a coloro che vivono dell'industria dell'assistenza e spacciano per socialità la difesa dei loro interessi di categoria anche a no anche vi faccio un altro esempio là dove non ti basta alcuni anni addietro
Esso
Il discorso il discorso è un altro non c'è dubbio che esistono delle esigenze generali che vanno tutelati come ha detto giustamente il dottor Salvatore
Se la spesa è la fiscalità
Fosse veramente rivolta finanzieri attività di interesse generale
Se il valore di servizi pubblici resi fosse almeno pari al valore delle imposte pagate se non ci fosse neanche il sospetto neanche il sospetto
Di spreco di efficienza di corruzione sarebbe molto difficile convincere la gente
Che è necessario ridurre la spesa pubblica ma oggi come oggi è molto difficile difendere che si è giustificato questo livello di spesa pubblica la fiscalità effettiva lo ripeto è rappresentato dal rapporto spesa pubblica sul prodotto interno lordo se il disavanzo scomparisse
Supponiamo e l'evasione fiscale sia non di quarantasei mila miliardi e non so quando si supponiamo che sia di centoventi mila va bene e supponiamo che facendo causa al ministro delle Finanze domani mattina scompare l'evasione
E questi centoventi mila miliardi ripiano immediatamente
Il disavanzo bene noi avremmo una fiscalità estensiva del sessantadue per cento io vorrei sapere che cosa accidenti c'è di sacrosanto in una fiscalità eccessiva il sessantadue per cento nel lavorare dal primo gennaio fino al quindici agosto per uno stato che non ci promette la sanità e questi amo costretti a rivolgerci alle assicurazioni private
Ci promette le pensioni e sappiamo tutti che non l'avremo la pensione quelli della mia età non l'avranno mettendole in testa a meno che non viene cambiato qualcosa ci promettere poste poi ci dobbiamo rivolgere alle agenzie di Poste private al quale grado
Una critica Smith la devo fare
Perché la ricchezza delle nazioni scrive
Le Poste sono l'unica impresa mercantile credo che possa essere gestire efficientemente dal Governo
A me l'inefficienza delle Poste Italiane piace moltissimo
Io adoro l'inefficienza delle Poste italiane
Perché mi consente di mandare in bestia
I miei amici comunisti ricordando loro che Lenin per descrivere come avrebbe funzionato la società comunista disse dobbiamo organizzare l'intera economia nazionale come il servizio postale grazie
Io credo che
La sintesi più sta che Antonio scordarlo detta appunto il nostromo attore tra gli altri altri se le spese pubbliche
Fossero spese fatte bene nessuno si lamentele
Sono pienamente d'accordo
Magari una precisazione
Lei ha detto questo verso
Probabilmente
Dove certo
D'altro canto si sa non si può pensare che gli ospedali possono funzionare alla perfezione che i poliziotti Chiappino duttilità insomma questo non bloccare il re nei migliori ristoranti nella migliore società organizzata su principi di mercato
Acconsente resi sì
Così si riassume
Simone
Bene
Ma certo per farci stavo
Il ha detto resta il problema dei magistrati questo l'ha detto il nostro governatore dalle a mio avviso infatti dove oggi qua dentro le che indubbiamente siamo arrivati al livello di spesa pubblica troppo
Sono pienamente d'accordo ringrazio con l'ambiente l'ecologia e prossimi anni convenzionali sono però secondo me dobbiamo fare in modo da ridurre non Nicola spesa pure la sfera pubblica non ha tanti a nessuno in assoluto ma dobbiamo fare in modo di mantenere l'attuale pressione fiscale
E di ricondurre piano piano il livello della spesa pubblica verso percentuali Lippi inferiori a quelle
Anche perché come ho detto vento non possiamo permetterci il debito pubblico cresce questa come si fa e qui dobbiamo andare circa
Lei ha ragione certamente nei campus americani ci sono rispetto non solo nel campo sanitario come dobbiamo fare
Lo storico a questo secondo me il vero problema
Riuscire
La bella dico cominciamo a pensare come si può fare con il c'era una tensione teniamo conto che gran parte della spesa oggi è una spesa perché aveva disco credo che possiamo collega come dicevo possiamo pensare di affidare
Olandese vede dico vede mille miliardi alla fine Silver
Parliamoci chiaro
Dico in tutte queste inglese ricevano miliardi parte
Per arricchire persone che non va bene
In parte in parte però ci sono degli operai che resterebbero disoccupati la cassa integrazione guadagni costa migliaia di miliardi
Allora Castro così
Sì ma siamo pienamente d'accordo sul cruscotto
Meglio
Una persona unica esistente
Cioè
Sono d'accordo che appunto alla cassa integrazione guadagni insomma è una spesa probabilmente
Non dico necessaria ma alla quale ben difficilmente avremmo potuto rinunciare sono d'accordo che a un certo punto se c'è un'impresa in crisi tanto vale pagare gli operai e chiuderla piuttosto che tenerle in piedi costa molto di più questo siamo senz'altro d'accordo
Come possiamo fare ma insomma bisogna studiare fissi troppo proporre protestare scusi però discorsi sui
Ma
E se non al governo
Dormiva
Se lavora
Se la cinque
Il profilo
Sarà
La
Vede
Locale soldi i passi dietro Paolo avvocato Vergine riuniti insieme ai genitori che lascia
Nessuno sì ma vede sono scusi così da corretta ho sollecitato vede il problema secondo me non è tanto quello di protestare per queste cose prese cose le sappiamo tutti siamo tutti d'accordo
I profeti trovare dei rimedi
Contro queste cose e io le vorrei chiedere la lega propone di fare scusi
Penultima puntata ecco ecco
Sì scusi però permette permette sì ecco esamineremo il suo sistema certamente con l'attenzione che merita
Ma vede ci sono dei sistemi magari più semplici che possono funzionare quando io ho parlato di sprechi della spesa degli enti locali un rimedio c'è ed è di ridare una c'è un certo grado di autonomia impositiva agli enti locali rispondono direttamente al loro popolazioni di tasse imposte in sede locale
Probabilmente sì giù si creerebbe un prima di maggiore trasparenza che potrebbe giovare un qualche contenimento della spesa io francamente non credo ai grandi rimedi dalla sera alla mattina dobbiamo muoverci con piccoli passi
Cacciano via le i dirigenti delle Unità sanitarie locali che superano certi tetti di spesa diciamo che non possono mai più dirigere nulla nemmeno un pollaio piano piano facciamo queste cose dico a Balla la il rimedio per questa situazione in cui ci troviamo
Dalla sera alla mattina non c'era nessuno temo che nemmeno le sue banconote fiscali per le funzioni
Treni sul
Sul
Infatti mi pare che lei sta discutendo anzi doversi pubblico sa come funzionano praticamente
Va bene a questo processo possiamo fare un'altra riunione per e per questo suo credo che credo che richiederebbe parecchio tempo mezzo
Va bene signor bentornato vediamo
Proprio sul proprio considerata l'ora grava soprattutto crono niente interessante ordine passerei la parola
Io continuo insistere su questo
Aspetto del nostro dibattito
Siamo tutti d'accordo che la spesa e improduttiva ed è inefficiente siamo d'accordo vero Amburgo ve l'ha detto tanto a voce alta amarcord
Ma questa inefficienza e improduttività
Significa che lo Stato non deve intervenire economia
Il nostro sistema di Colonia mista deve essere abolito devo tornare a Ramos niente questo il problema di fondo
Ora io credo che nessuno viene in mente che debba essere questa l'alternativa
L'alternativa è di operare sia a livello politico sia a livello di proposte tecniche per far sì che la spesa di enti efficiente e produttiva ma dico
Mi sembra talmente oppio ecco che quello paradossali le sue provocazioni fondo mi sa di essere poco di provocare quando dice
Usciamo le imposte perché l'unico modo per ridurre la spesa pubblica in modo così radicale senza neanche fare dico chieda un blackout l'uno all'altro dico ed un bilancio di un anno di quell'anno Lippi fa questa scelta
A me sembra che se la posizione
Forse anche divertente forse anche cioè abbia personalmente anche simpatia ma tale posizione di uno che si è scocciato e vuole finirla e si arrabbia a questo discorso però io credo che se dobbiamo essere persone
Che fanno discorsi politici nel senso migliore credo deteriore
Dobbiamo cercare di ragionare come tecnici come intellettuali diceva romani portare qualche contributo come lei stesso ha fatto oggi pomeriggio dobbiamo allora porci problemi di come si deve spendere
E se la spesa pubblica e così improduttiva perché
Basta dare un privilegio una categoria che ne ha bisogno perché le lobbies così muovano e la estendono a tutti quanti la gigante alle persone all'universo dei dei cittadini evitiamo che avvenga questo
Per esempio io riprendo il suo discorso sulla sugli enti locali
La spesa improduttiva soprattutto a livello decentrato
I centri di spesa sono incontrollati
E quando si spende si spende sempre senza mai pensare che l'atto dell'ASPI sa che è un atto di responsabilità i soldi vengono dallo Stato Raspi che lo Stato tetto di spesa li spende
Cominciamo responsabilizzare i centri di spesa presidente io crediamo di meccanismi qui parametriamo trasferimento allo sforzo fiscale
Cioè diamo autonomia impositiva agli enti locali gli enti locali che sanno sono più efficienti nel rastrellare gettito avranno più trasferimenti dal centro inteso rimanendo poi la prefazione a livello di mezzogiorno e note questo divario io dico
Dico ecco proposta del gene dovremmo fare a mio avviso per cercare superare il problema la spesa pubblica
Ma che c'importa mio nulla da perdere scusi ma nel mattino né romani né io né siamo nel suo Moggi mi Salvatore che siamo qui siamo dico persone che abbiamo da perdere qualche cosa da questo vogliamo questo mandiamo un non è che paghiamo
Partecipiamo
Alla mungitura quindi facciamo qui pronti a dare una mano si preoccupi di cui storico Roberto
Però siamo d'accordo siamo d'accordo che l'alternativa non è quella radicale mai quella riformista che stiamo praticando ma da trent'anni dopo la guerra e cerchiamo di essere coerenti essa se non è questa beh allora ubbidiente mentre ognuno fa le sue scelte dico siamo di vecchi conservatori reazionari riformisti e i nuovi progressisti saranno quindi ventuno come Martino più radicali più tranchant batte accordo dico non è questo un problema Suso sulla imposto le tasse sulle imposte
Anche qui il problema non è quello di dire meno tasse o di scrivere come è scritto il rettore tenete le faccio il professore di greco ricordi tu scrivi oppure come dice l'escluso saggio da parte delle sante Martino a pagina mille centotrentacinque
Che dobbiamo abolire le ritenute alla fonte
Ma se l'unico sistema questo per scuotere delle imposte
In modo quasi indolore
Tutto non scusa tutto questo qui che cosa in omaggio altissimo di visibilità e di trasparenza o meno faccio questo mestiere da piangere
Ecco dico però tattico dobbiamo confrontare in termini economici noto economista però ci arrivo
Tante le tecniche che una volta deciso che si paga un'imposta asparago certe aliquote avendo come Mila un certo gettito
Mi insegnano economisti costi colleghi americani e inglesi riforma spread e questo Lago d'Iseo ripete che in modo migliore per riscuotere questa imposte molecola di essere visibile cattivo
Ma di fare un applicare nel modo più indolore possibile la ritenuta è un sistema che non soltanto non è che io sia indolore Pecchio percepisce il letti lavoratore questa imposta però è un modo facile sia ACLI l'accertamento perché si anticipa Sibilla riscossione e perché dobbiamo fare questo sistema
Crediamo costi nel suddetto a fare abdicato dei redditi quando per questa parte c'è questa possibilità fare la ritenuta mi sembra un modo moderno nuovo e applicare le imposte dico perché non è visibile parte il fatto che visibili per lo scomputo ha ritenuto che dichiarazione
Mi domando dico
Abolire imposte indirette ecco perché dice che tu dico che tu trovo chi perché quando Caldoro
Mi dice che l'importo netto intorno ai cento esempi scale quando aveva proposto per un scomunica se d'accordo però poi aveva detto Scotti si sono ammesso prima di morire Torino che non era applicabile quindi ha fatto delle
Era nato su posizioni diciamo alternative voglio dire quando dice questo Martino aveva simpatia però non lo vedo calato nella realtà questa sporca realtà probabilmente la spesa pubblica viziata
E delle ed e delle delle del sistema fiscale non funzionante
La verità che dobbiamo non fare fughe in avanti dobbiamo cercare tutti insieme salva anche le marce
Qui non si confonda però chi evade chi non evade non ambigue magari impossibile chiare con dei programmi molto chiari programmi molto chiari
Non fisco più equo
Che appare dico discorsi molto tenta allora vediamo un po'come si organizza l'ufficio finanziario come si fa ad evitare
Che il controllo delle dichiarazioni avvenga invece che in tre anni avvenga in sei mesi come si fa ad accertare in modo diretto i contribuenti senza passare attraverso la corruzione modi obliqui o meno
Più o meno oblique indiretti
Di azione amministrativa questi può venire da un discutere io non riesco a parlare di altro
Se non in questo in in tema di fisco parlare di problemi futuri puniti ma tornare indietro di duecento anni
Purtroppo non possiamo possiamo tornare indietro nemmeno di un minuto se questo fosse stato ci fosse iniziata in quanto il pomeriggio a Hollywood
Più tempo perché è un argomento che non ha fine ad ogni modo io a questo punto dichiarare chiuso il convegno ringraziando degli intervenuti
Io penale