"I referendum sulla procreazione assistita: cambiare una legge crudele per difendere le libertà conquistate" - presso la Festa dell'Unità di Torino (Parco Sempione)

Pera tutti grazie per essere
Per partecipato a questo dibattito intanto vi presento i nostri ospiti il professor Piazza che uno dei più noti e importanti genetisti forse
Non so a livello italiano l'onorevole Katia Zanotti che
è una nostra parlamentare a premi tra i democratici sinistra impegnata non da oggi
Sul su questo tema ma non solo su questo
Di carattere etico ma più in generale sulle politiche
Politiche che purtroppo in questo periodo io volo di quell'odio non sarò molto tenero anche se siamo a questo vita io sono un dirigente DS con alcune posizioni del mio partito perché sono molto credo che questa vicenda debba insegnarci molte cose poi chiederò di i nostri ospiti di fare anche il punto della situazione su questo referendum purtroppo siamo ancora lontani dall'obiettivo mi par di capire abbiamo ancora pochi giorni e una grande parte della responsabilità ce la dobbiamo assumere come Democratici di sinistra e quindi è un'occasione anche per fare il punto quindi Katia Zanotti Rosanna Bach
Che segrete as segreteria provinciale di democrazia interna di Torino che sta seguendo non senza fatica
Tutto questo lavoro di raccolta delle firme Carmelo Palma consigliere regionale dei radicali
Stanno hanno con hanno avviato questa raccolta firme già nei mesi scorsi poi hanno sono all'interno del coordinamento che si sta impegnando per raggiungere l'obiettivo delle cinquecento mila firme e il professor Calò Carlo Flamigni che uno dei pionieri della procreazione medicalmente assistita e che anche lui non come non si sta risparmiando in questo lavoro
Molti di voi lo conosceranno io Monti voglio farò parlare molto i nostri ospiti e poi chiederò anche a voi se ci sono domande richieste di di chiarimento partirei dal tema referendum
Sapendo che poi in queste settimane in questi giorni sono emersi alcuni fatti di cronaca diciamo chiamiamoli così
Abilmente utilizzati dalla l'elisione la nostra tv di stato e non solo per quasi per contestare per dimostrare che fare questo referendum sbagliato ma in maniera molto strumentale ma magari poi su questo chiederemo sia presso piazza se al professor Migliacci e darci alcuni elementi in più di valutazione
Torino è stata interessata da uno di questi avvenimenti uno ha riguardato la la coppia avuto otto c'è stato questo scambio c'è senso nati questi due gemellini di colore e a Torino recentemente questo scambio di provette tra due copie
In un centro privato che sta a Torino
Io chiederei subito a Katia Zanotti
Stassi ma anche lei segue molto sta seguendo questa partita referendaria con grande impegno di faccio un po'il punto della situazione perché mi pare che i dati che arrivano anche attraverso le informazioni e che siamo ancora indietro rispetto al referendum fare anche il punto dell'attività e lì del della mobilitazione dei Democratici sinistra visto che tu hai anche un occhio non solo su Torino ma più anche su una regione importante come l'Emilia Romagna
Stai partecipando assiduamente la festa di Genova e anche magari con una piccola Maisie politica di quello che vuol dire questo referendum il rapporto più generale all'interno dell'Ulivo perché non dobbiamo nasconderci su questo tema
Sappiamo bene che anche all'interno del centrosinistra la legge è passata non solo con i voti del centrodestra e quindi ovviamente è un tema che può dividere ma sulla quale bisognerebbe poi trovare un punto di mediazione alta anche in vista dell'obiettivo che abbiamo di andare a governare questo Paese
Qualcuno propone di abolirla se non riusciremo a farla con referendum qualcun altro credo che avendola votata forse qualche prova ad abolirla c'è è stata presentata Forza Italia una proposta di legge sarebbe interessante capire anche qualche contenuto dare la parola Katia Zanotti
No ringrazio Stefano e ringrazio i compagni di Torino che mi hanno invitato a questo dibattito io sto facendo molte iniziative in giro per l'Italia proprio per sostenere con dal punto di vista degli argomenti la campagna referendaria dico subito che sulla questione del referendum si è costruito un grande fronte un fronte laico un fronte che si è dichiarato da subito contrario a questa legge anche nel voto parlamentare
Un fronte che comprende tutta l'opposizione di sinistra alcuni deputati e senatori della Margherita a differenza della maggioranza dei deputati e senatori della Margherita che hanno votato la legge
Ci sono alcuni deputati e senatori di Forza Italia pochi in verità ma ci sono c'è la CGIL ha c'era e ci sono le associazioni delle coppie che fanno procreazione assistita ci sono c'è il Tribunale per i diritti del malato celarsi c'è un fronte di associazionismo molto importante
Non era scontato che non riuscissimo dopo l'approvazione della legge a costruire un fronte così ampio non era scontato che noi arrivassimo a decidere che in questo momenti momento referendum
E l'unico strumento che ha in mano il popolo i cittadini per cercare di abrogare questa legge in toto nelle sue parti più mostruose
Non era scontato noi credo che a un certo punto come il fronte di opposizione alle legge abbiamo creduto che di di di strumenti potessero essere diversificati ricorsi alla Corte costituzionale
Qualcuno è partito uno in verità fallito
In Sicilia la prima copia che ha avanzato un ricorso gli è stato respinto da un giudice siciliano
La strada dei ricorsi è una strada lunga ma le associazioni e le copie stanno continuando a percorrere questa strada c'è la strada della legge di iniziativa popolare per contrastare questa legge con una legge che sia frutto di una condivisione di ampie
Masse di popolo
E tuttavia la legge sulla fecondazione assistita numero quaranta il fronte referendario dice che va
Cancellata dall'ordinamento italiano al più presto possibile per i guai che sta producendo che sapevamo già avrebbe prodotto al momento della discussione in Parlamento ma che dopo sette mesi di applicazione sta
Evidentemente con molta esplicitamente producendo questo fronte referendario ha dentro anche per fortuna i radicali perché c'è stato una prima fase in cui i radicali hanno presentato referendum abrogativo in toto
E hanno iniziato la campagna di raccolta di firme a partire da aprile
Pareva comunque una dissipazione di forze di energie considerato che siamo tutti per un obiettivo che è quello dell'abrogazione della legge ventotto o in parte deciderà poi la corte costituzionale quali saranno i referendum dichiarati ammissibili speriamo tutti ovviamente e tuttavia noi abbiamo deciso dopo le europee che era bene risse del sì attorno a un tavolo tutti insieme con i radicali
E a raccogliere quindi tutte le forze disponibili nel presentare anche diverse o con le diverse opzioni in campo che corrispondono anche le diverse sensibilità che ci sono in tema di opposizione a questa legge
Sei radicali che hanno scelto il referendum abrogativo ventotto c'è una parte del fronte referendario
Che ritiene più efficace il referendum i referendum a Drogba abrogativi parziali o quanto meno dice il referendum abrogativo in toto potrebbe avere dei rischi di ammissibilità
Da parte della Corte Costituzionale affianchiamo a questo referendum i quattro referendum abrogativi parziali che comunque se passassero se fossero approvati
Destrutturate ebbero in modo molto significativo la legge nel senso che distruggerebbe ero comunque anche solo quei quattro anche solo quei tre
Distruggerebbe ero il punto di impianto decisivo assoluto della legge che è quello del riconoscimento
Dello stato giuridico dell'embrione dell'embrione come della sacralità dell'embrione dell'embrione come persona
Idea appunto etica che è stata immessa in modo pesante dentro la legge e dalla quale discendono tutti i passaggi più con Rutelli più ingiusti più mostruosi della legge soprattutto i passaggi che diventano così pesanti e così invasivi e così dolorosi sul corpo delle davo de delle donne
Per cui diciamo il fronte referendario si è ricostituito è un fronte ampio
I referendum in campo sono cinque i banchetti indentro ostile sui tavoli referendari stiamo raccogliendo con un'unica fascicolazione
Tutte le firme su tutti i cinque referendum e chiaro poi che un cittadino più informato può scegliere di votarne tre o uno solo boh comunque è lasciata libertà per fortuna di Scelta ognuno di decidere che cosa vuole firmare
La mia esperienza mi dice che l'indignazione nei confronti delle leggi è tale e tanta che si firmano tutti e cinque con molta serenità e tranquillità
Succede che la gente viene banchetti la gente che incontra i banchetti e che incontra i tavoli
Purtroppo la situazione in questo momento è una situazione che ancora a rischio perché mentre l'Italia del Nord dentro le feste dell'Unità per le strade è riuscita soprattutto non dopo Ferragosto perché era ancora un po'complicato ma diciamo nell'ultima settimana di agosto e a partire da settembre è riuscita a costruire diversi punti di raccolta
Dentro le feste dell'Unità e fuori c'è una situazione molto più difficoltosa al sud di questa paese diciamo che da Roma in giù la situazione organizzativa è ancora una situazione di difficoltà tant'è che oggi ieri c'è stata la
Conferenza stampa che ha annunciato la
Raccolta di duecento mila firme voglio dire che quelle duecento mila firme sono un po'meno poco meno sono duecento mila firme effettivamente pervenute al Comitato nazionale quindi sono firme contate
Questo ci fa supporre che in giro per l'Italia come a Torino come a Bologna insomma dell'Emilia
Come in altre realtà in in realtà ci sono ancora firme che si stanno raccogliendo e i fascicoli non sono ancora pervenuti a Roma
Tuttavia questo non ci deve tranquilla za tranquilizzare il dato che abbiamo ci dice che questa ultima settimana di raccolta perché entro il venti ventuno devono essere consegnati fascicoli a Roma per i la verifica firma su firma
E per poterli depositata il trenta settembre alla Corte di Cassazione perché quella di evidente alla data definitiva per potere svolgere referendum nella primavera di quest'altra hanno devo dire che se non si svolgesse nella primavera di quest'altra non si tassa si slitta automaticamente al due mila e sette poiché il due mila e sei sono previste le elezioni politiche politiche
Che cos'è che ci preoccupa rivale al due mila e sette chiaro che avere più tempo
Vorrebbe dire anche costruire una informazione una socializzazione costruire un senso comune
Molto più forte molto più diffuso fra l'opinione pubblica contro questa legge perché basta e la la mia esperienza ma di tanti che stanno dietro i banchetti
Basta fermare le persone spiegare dire due cose su questa legge che sono e vi dico quali
Per dire queste due cose che immediatamente è così coro a firmare si mettono in fila per firmare perché là dove ci sono i tavoli abbiamo anche le file
Per firmare le due cose sono molto semplici la prima cosa che serviva una legge molto mite non invasiva per sostenere le copie che fanno fecondazione assistita copie Ferilli sterili e inserti di serviva una legge legge la direttissima che doveva solo dare delle garanzie per quanto riguarda i centri di procreazione assistita
Serviva a fare l'elenco come dire di questi centri serviva a dire che questi interventi devono essere garantiti nei livelli essenziali di assistenza dico poche cose perché poche cose doveva dire questa legge
La legge che ha fatto il centrodestra è una legge etica
è una legge invasiva e una legge che solo fatta di divieti io l'altra mattina ho fatto a radio radicale una un'interlocuzione con la Casellati una senatrice di Forza Italia
Devo dire che loro non hanno argomenti loro esattamente dicono che questa legge consente la diagnosi pre-impianto perché la l'articolo tredici comma due dice che si può verificare sull'embrione lo stato di salute dell'embrione non dicono che sono esami osservazionali che sono gli unici che poi prevedono le linee guida non hanno modificato assolutamente niente
Di anzi da questo punto di vista hanno peggiorato
Sono costretti a raccontare delle Bugie delle menzogne loro per sostenere questa legge raccontano delle menzogne al massimo cella se ministra Prestigiacomo
Che ha sempre Tabacci tutto in tutta la discussione parlamentare ha sempre fatto finta che la questione non esistesse anche quando ero in Parlamento presente per votare perché erano costretti ad essere in aula per garantire le presenze per far passare la legge non ha mai aperto bocca solo adesso sui giornali si accorge di alcuni obbrobri di questa legge e dice finalmente io mi darò da fare mi darò da fare
è da mesi che dice che si darà da fare io come deputata dei Democratici di sinistra
Spero e mi auguro che non con un Parlamento così concepito se le condizioni della Medusa delle mediazioni sono alte
Si può ragionare se le condizioni della mediazione sono quelle profilate
Ne nelle linee guida che non è mediazione ora nel nella proposta del senatore Tomassini che per quanto è una proposta
Che riconosce i punti di massima criticità di quella legge ma non è sufficiente non basta perché non distrugge l'impianto di quella legge l'impianto di quella legge rimane assolutamente intatto
è un tentativo il senatore Tommasini ha cercato di raccogliere alcuni suggerimenti in parte che sono avvenuti nel corso delle audizioni c'è Carlo Flamigni che in tutte le iniziative che facciamo
Sottolinea anche l'impegno che è venuto dal mondo della medicina della scienza e del dalle competenze
Sottolinea la sforzo che si è stato fatto anche nei confronti del centrodestra di cui legislatori di costruire delle ipotesi di mediazioni di mediazione
Suggerite anche da loro dagli scienziati dai medici c'è stata una blindatura assoluta nella discussione parlamentare quella legge è entrata alla Camera in quel modo ed è uscita con alcune Dario Ginasi inconsistenti correzioni
Allora l'impianto era blindato la legge una legge che è a un il come dire un impianto etico indiscutibile
Che fa della della corpo della donna un semplice contenitore sul quale imporre dei principi etici non discutibili che impone divieti ricito soltanto il divieto di fecondazione eterologa
Quindi il possibilità di utilizzare dei gameti di un donatore esterno alla coppia
Il divieto di Ferré stringe l'azione degli embrioni degli embrioni l'obbligo della produzione di tre embrioni ed obbligo dell'impianto di quei tre embrioni prodotti anche se uno di quei tre embrioni fosse malato
Ma non si può esattamente sapere se è malato perché ad esempio lei è essendo che c'è il divieto di diagnosi pre-impianto succede che è difficile dire che quell'imbroglione siano fatti non esangui osservazionali ci vogliono esami molto precisi la legge li impedisce tant'è che c'è in questi giorni la cosa come dire più vergognosa che nel suo
Nel suo operato del ministro Sirchia abbia prodotto ne ha prodotte tante ma io questa trovo che sia la più vergognose volgare
Perché il Ministro Sirchia facendosi vanto del Successo della del piccolo Luca che è stato curato di talassemia grazie all'innesto di cellule staminali
Del prevenuto prelevate dai cordoni ombelicali dai due dei due gemelline dei due fratellini
Non ha detto la cosa vera che la precondizione
Per quella l'intervento di successe per quel successo della scienza
è che quei due gemellini sono nati tramite tecniche di procreazione assistita
Fatta in Turchia perché lì si poteva fare la diagnosi pre impianto e in Italia è vietata da questa legge
è vergognoso lui dice non me l'avevano detto nessuno crede al ministro Sirchia non è possibile se non gliel'avevano detto se ha dei collaboratori incapaci che tacciano delle cose così
Questo ministro che deve dimettersi perché non sa neanche scegliere con chi lavorare
Ma siccome nessuno ci crede
Noi ad esempio abbiamo la nostra coordinatrice Barbara Pollastrini ieri mattina nel corso della conferenza stampa ha chiesto le dimissioni del ministro Sirchia
Noi abbiamo chiesto che venga in audizione alla Camera per dieci come sta andando questa legge in modo urgente
Perché il percorso di questa legge è un percorso che fa paura le coppie
Con una c'è un'assenza di rigore c'è la menzogna
Se il la la senatrice Casellati che dice
A me Dunn è vengono i padri che hanno scelto l'eterologa io sono un avvocato e vengono a dire mi vengono a dire tutti i problemi che hanno e si rifiutano di dare gli alimenti perché il bambino nasce da procreazione assistita tramite eterologa è vergognoso non sono tollerabili questi argomenti
Si usa di tutto quanti sono i padri biologici
Che non accettano la responsabilità di seguire il figlio dopo il rinvio poi la separazione e il divorzio e che negano gli alimenti non è possibile si usano questi argomenti lo dico semplicemente
Perché eravamo alle aberrazione nella decorso della discussione parlamentare che una senatrice della lega è persino arrivata a dire che il nome della dell'embrione come persona giuridica le coppie dovevano dare il nome dell'embrione ancor prima che nascesse
Era un emendamento proposto si sono vergognati persino in aula mandarlo avanti
Dico questo per dire che l'impianto etico di questa legge affatto
Ha ha distrutto vergognosamente anche Illy ragionamenti più oggettivi e più sensati chiede rendevano necessaria una regolamentazione
Del tema fecondazione assistita oggi perdono lo strumento referendario e lo strumento che ci aiuterà
Ci auguriamo a togliere di mezzo questa legge abbiamo un capitolo aperto lo dico come parlamentare del centrosinistra abbiamo un capitolo aperto perché questa legge è stata approvata con
Il dissenso e l'opposizione netta
Di tutta la sinistra c'è stato un problema all'interno della Margherita e c'è stato quindi un problema all'interno del centrosinistra
Allora io penso che una forza che si candida a governare speriamo molto prima del due mila e sei nonostante non ci siano acque tranquillissimi anche dentro il centrosinistra
Una forza che si candida a governare ha bisogno di fare chiedete a nessuna ambiguità
Sui temi della laicità dello Stato così messi in discussione da questa legge sui temi della libertà di ricerca scientifica negati da questa legge bloccati da questa legge
Sul tema dell'autodeterminazione delle donne negati da questa legge che finalmente può riappropriarsi
Del corpo delle donne per decidere appunto modi tempi e condizioni per la procreazione togliendo una titolarità che inevitabilmente volenti o nolenti e tutta femminile
Affatto una legge che
Ci costringe credo a fare una discussione all'interno del centro sinistra che esca dalle ambiguità innanzitutto ribadisco sul tema della laicità e deve uscire dall'ambiguità perché non è un solo una questione simbolicamente la fecondazione assistita mette quasi tutto ciò che ha a che fare con la libertà di scelta degli individui la laicità
L'espressione dei desideri del percorso per realizzare i desideri questo grande straordinaria di maternità e paternità
C'è un problema dentro questo Governo di centrodestra non diciamo con sufficiente chiarezza che c'è un attacco alle libertà degli individui che passa attraverso leggi diverse passa attraverso proposte di legge
Passa attraverso una logica autoritaria e repressiva e proibizionista
Io penso che noi non portiamo stare tranquilli l'opinione pubblica molto inquieta devo dire che ho letto con molto piacere questo questa indagine Eurispes che dice che il sessantaquattro per cento dei cittadini italiani
è d'accordo con la tecnica di fecondazione assistita meno d'accordo con l'eterologa
Capisco possono essere anche possono esserci anche opinioni diverse sensibilità diverse tuttavia questo dimostra che comunque c'è uno scarto enorme
Fra legislatore che fa le leggi e l'opinione pubblica e la società che è molto più avanti di quelle CISL attore
Speriamo che questa società molto più avanti oggi di qui al diciotto e venti corra tutta firmare perché sarebbe disastroso
Se noi non accogliessimo le cinquecento mila firme disastroso perché vorrebbe dire che questo centrodestra scopre che c'ha un Paese che magari potrebbe essere più d'accordo collusi e potrebbe come dire costruire anche delle ipotesi di correzione della legge
Che non sono certamente quelle che noi auspichiamo
Per cui bisogna correre a firmare costruite più punti e tavoli di raccolta ci sono questi due referendum dei fine settimana questo e il prossimo fine settimana
So che ha a Torino PDS tutto il comitato referendario sta facendo uno sforzo enorme altrettanto sta altrettanto stiamo facendo in Emilia in molte regioni
Quando avremmo contato le firme tireremo se scrive di serie sollievo dopodiché avremo la campagna referendaria che sarà l'occasione per entrare con più accortezza e con più come si dice con più tempo e anche con più approfondimento di argomenti su temi delicati come sono quelli che chiamano in colpi in causa la libertà degli individui la fecondazione assistita e questa legge è una di quelle in questo senso
Che viola più violente che poi come dire addio alla al massimo questa libertà di scelta degli individui e soprattutto delle donne vi ringrazio
Grazie a
Cacciati a questo come sempre appassionato
Intervento nel anche nel merito una ristrettezza dei tempi questa legge oltre a via a negare la libertà degli individui è una legge che mette il bavaglio alla scienza alla ricerca le ore che era professor piazza di farci naturalmente nei tempi di cui disponiamo una disamina di quali sono i punti
Più significativi che mettono seriamente in discussione la libertà di ricerca e che chiudono l'Italia
Come si può dire in un confine intorno al quale si muove tutto come abbiamo visto da questo esempio magari se posso piazza voglia di raccontarcelo cosa sta cos'è successo con la vicenda del piccolo Luca
A anche in Turchia sono più avanti dell'Italia anche la cattolicissima Spagna e più avanti dell'Italia
Allora sarebbe siccome l'altro corno del problema e la ricerca e la possibilità di
Studiare e curare malattie attraverso
Le stelle cellule staminali Inter sarebbe interessante se professore con che è molto capace di avendo io già sentito di Ragusa raccontarsi mi era semplice il più possibile semplice come questa legge impedisce la ricerca nel nostro Paese
Grazie della della della introduzione
Spero di essere semplice in per essere semplice incominciarono dalla cosa più complicata che appunto questo caso Successo in questi giorni di cui si è discusso anche nella nostra ambiente su queste che è un caso assolutamente straordinario nella pubblicità che è stata data in media perché in realtà dei trapianti di midollo no
E anche delle come dire delle pianificazioni di nascite di figli
In funzione di eventuale terapia di cose ce ne sono successe moltissimo fino ad oggi nessuno si è mai
Dichiarato chiaramente contrario su queste quello vorrei introdurre poi un problema che su questo punto
Mi è stato riferito anche se in maniera indiretta che in realtà il numero di individui di persone dai quali sono stati scelti i due gemelli sono stati ben undici cioè ci sono state undici gli impianti questo anche per dire che il problema del limite del tre è un problema che e assolutamente stato
Come dire sorpassato adesso passato continuamente da quella che la pratica sperimentale ora di questi undici individui naturalmente se dovute fare una diagnosi pre-impianto e perché si è dovuta fare una diagnosi pre-impianto perché la talassemia che era malattie di cui noi stiamo parlando
è una malattia per i quali quando c'è un caso in una famiglia questo significa che i genitori di questo caso
Pur non essendo affetti sono portatori del gene che dalla talassemia perciò percentualmente statisticamente un figlio su quattro
E affetto da questa malattia allora un figlio su quattro direi venticinque per cento che la percentuale altissima
E ovvio che in un caso di questo tipo bisognava fare in modo che nessuno dei gemellini o comunque non gemelli dei figli chi era nati da questa fecondazione in vitro fosse affetto da questo è per questo che cosa bisogna fare bisogna fare una diagnosi pre-impianto perché e è ovvio che assolutamente assurdo
E qui direi che c'è un problema forse non solo di ricerca ma un problema di deontologia medica questa legge
E contro la deontologia medica io questo lo vorrei in qualche modo esprimere molto chiaramente perché ci sono dei conflitti diciamo tra alcune prescrizioni di questa legge
E quello che il medico deve fare che sono assolutamente inconciliabili
Bene allora in questo caso qui cosa è stato fatto sono state esaminati tutti di tutti gli undici diciamo
Embrioni quelli che in qualche modo erano compatibili e ci su quando dico compatibili si fanno dei test genetici che indicano questa compatibilità e si sono impiantare solo quelli che erano compatibile cioè compatibili con il fatto che è un donazione di midollo da questi giorni egli poteva in qualche modo essere utile
Per quello per averla la il trattamento della leucemia
Perciò il questo caso il problema della diagnosi preimpianto che non è un quel problema squisitamente scientifico ma che secondo me è un problema
Per eliminare cioè gli una legge che non sia prevista la possibilità di fare una diagnosi pre-impianto è una legge che già di per sé secondo me deve essere qualche modo distrutta
Dico questo anche perché uno dei paradossi che io vedo nella letteratura di commento di questa legge perché è stata anche commentata
E c'è un termine che non è nemmeno stato detto che per il gas per me anche frequentando l'ambiente come professor Flamigni del Consiglio nazionale di bioetica mi è molto congeniale che lì può chi sia cioè il fatto che in sostanza m'
Molto spesso si cerca di direbbe
Questo qui lo richiamo vietiamo no
Poi però magari in qualche modo con qualche parola con qualche verbo di troppo con qualche sotterfugio riusciamo poi a sistemare le cose e un atteggiamento di pericolosissimo ed è un atteggiamento che secondo me impedisce e lo dico qui in presenza di politici quell'attività di mediazione perché si può mediare quando uno dice schiettamente quello che vuole ma è difficilissimo mediare quando uno conta su un avversario che ipocrita non è Asura difficile e infatti in un convento e poi dare luogo alla alla alla questione più propriamente scientifica
Del del del di un Comune editoriale sul intitolato The New Italian agli F leggi slash Home fatto da Benagiano e Gennaro lui che è abbastanza interessante
Si esprime chiaramente una frase che io approvo completamente dice in questo rispetto la legge della Costa Rica era migliore di tutti
Perché la legge della Costa Rica la migliore di tutte perché dice in maniera chiarissima che la fecondazione assistita invito non si deve fare
Ora uno può discuterà il progetto ma almeno è una posizione chiare qui invece abbiamo una legge in cui si dice che non si può fare ma ci sono moltissimi articoli per dire che non si può fare e l'Artico colatura l'impalcatura di questa legge a delle contraddizioni di tipo tecnico che sono assolutamente inconcepibili
Ne voglio citare due prima anche se viene un po'dalla domanda che mi ha fatto che questo anno sulla queste benedette linee-guida che io ho letto recentemente e chi mi hanno stupito moltissimo perché in realtà pensavo che lui guida guidasse invece non solo non guidano mare stringono ancora di più quello che è l'ambito di possibilità che un medico con una sua deontologia deve fare
E mia alludo a due a due punti fondamentalmente una nella primo decreto che è quello del della metà agosto sui sedici agosto credo e quella che dice
E proibita è stata già citata ogni diagnosi pre intanto è la finalità eugenetiche già il termine eugenetica secondo me non è assolutamente spiegato non c'è una storia non c'è niente comunque
E questo già perché il termine eugenetica suona già male per cui è già un accenno negativo mentre invece gli studiosi di genetiche quale io mi annovero DS di essere sanno benissimo che ci sono diciamo dell'attività che vengono chiamate tecnicamente eugenetiche che sono state in qualche modo lunga la storia dell'umanità
Quasi quasi millenarie e a un certo punto che per esempio per parlare di emofilia c'era ci sono dei tabù di tipo biblici astutamente di non sposare
Persone affette da eccetera perché non potevano nascerà per poi queste cose eugenetica non lo so possiamo anche chiamarlo eugenetica però il problema della definizione di eugenetica dobbiamo starci molto attenti perché anche quando parliamo in televisione eccetera la prima cosa che che che mi si dice ma tu puoi fare dell'eugenetica e allora già questo è una stigmate che mi dice va be'allora sì devo fare genetica grazie buongiorno ma ma poi qui c'è peggior ti dice ogni indagine relativa allo stato di salute degli embrioni creati in vitro ai sensi dell'articolo quattordici sto famoso articolate è il peggiore di tutto dovrà essere e qui l'ipocrisia massima
Di tipo come diceva lui osservazionale
Ora di tipo osservazionale
Inteso così in maniera così potrò chi vuol dire osservazionale vuol dire che uno aprendo un microscopio osserva la figura eventuale embrione dice ma qui c'è qualcosetta che secondo me non va c'è anche queste per carità nel mese non vuol dire niente
Cioè quando un medico deve prendere sta linea guida e dice allora io adesso devo fare una dovrà fare un'indagine di tipo osservazionale
Cosa fa
Allora quello che sta meglio
E fare dei temi di tipo genetico questa è un'osservazione no ma se io faccio ma i testi tipo genetico incorona il rigore della legge che ne impedisce perciò è una legge che anche tecnicamente e piena di contraddizioni
Ma c'è un'altra contraddizione qui arriviamo al problema della ricerca no non parlo del problema della clonazione terapeutica perché è già stato diffuso abbondantemente ma parlo di un altro problema che secondo me non è stato sollevato parlo del decreto
Quello relativo alla alla alla raccolta degli embrioni che è un decreto secondo me che è un capolavoro nella sua assoluta
Ambiguità ma suo dottor e naturalmente deve definire quali sono le in Brioni che sono in attesa di un futuro impianto e invece gli embrioni per i quali sia stato accertato lo stato di abbandono che non è una cosa poi banale perché a c'è una situazione transitoria oggi che deve essere chiaramente definita ed ecco che delle linee guide uno dei primi compiti di una linea guida e definire una situazione transitoria
Noi abbiamo e quindi straniero può confermare ma abbiamo certamente al più di venti mila embrioni diciamo diffusi trenta mila ben trenta mila
No non facciamo quaranta no ma facciamo trenta al trenta trenta mila trenta aprile trenta mila diffusi allora di questi embrioni che cosa dobbiamo fare difficilissimo cosa farne molto difficile perché
Non ho certamente più ampio la maggior parte sono di pertinenza dei genitori però ce n'è qualcuno nella così detta situazione di abbandono ora questa situazione di abbandono deve essere in qualche modo certificata
E la certificazione e anche questo un colmo di ipocrisia diciamolo allora il tempo che cosa deve fare
Vede credo assoldare degli non lo so dei gendarmi di qualcosa che vadano no a verificare
In ogni cento che ha avuto degli embrioni se questi sono in stato se i genitori sono stati in qualche modo sollecitati cioè dire ma succinti te qui questo secondo voi è vostro non è vostro e così via no
E Ettore naturalmente potrebbero dire di no e questo volevo dire di no dissi o molto spesso potrebbero essere latitanti questo qui è una perché essere latitanti perché l'unico metodo lire e non di essere voglio dire non rispondere a questo appello appello che deve fare l'Istituto superiore di sanità perché è questo che deve fare un appello dei signori
Va be allora almeno momento in cui un embrioni e e classificato come in stato di abbandono
Che cosa succede succede che arriva un camion da qualche parte
E lo porta perché non non deve a quel punto e lo Stato che se ne deve occupare non deve più stare nel centro diciamo di origine ma deve andare in centro e cedole questo centro
Provate a indovinare
A Milano
Perché a Milano Anna non si sa a la la la la dove c'è moltissime cose e dovevamo Milano qui sto citando l'articolo cinque di questa legge
A Milano è al centro trasfusionale e di immunologia dei trapianti dell'Ospedale Maggiore che affidato con apposita convenzione il compito di effettuare studi e ricerche
No perché questa è la contraddizione ride studi e ricerche devo rifare le di studi e le ricerche sulle tecniche e Quistello ipocrisia
Suprema
Suo il vero e fare degli studi e ricerche sulle tecniche di crioconservazione cioè non fa degli studi sulle ricerche sulle sviluppo dell'embrione perché questo difficile con una legge così difficile ma però la ricerca facciamo ugualmente ma la facciamo sulla tecnica cioè facciamo come ecco cerchiamo di comandi di conservarli meglio che se voi ci pagate e le a quale fine poi perché tra l'altro perché dobbiamo conservare al meglio notte intanto son destinati in qualche modo in stato di abbandono però poi l'articolo sei e cerchiamo di capire perché intanto capiamo anche a Milano quel centro e il centro di cui era stato direttore il nostro ministro tanto per essere chiarissimi su questa cosa qua per cui caso strano è a Mila no caso strano il poi l'articolo sei
Ricerche per i fini derivanti dall'espletamento dei compiti che sono a compiti di ricerca badate bene
Tra l'altro poi non si sa bene perché gli ho fatto i conti con gli ha giovato liquidi li hanno già talmente tanti che secondo me per la conservazione non non c'è problema poi vietato per cui è vietata la crioconservazione per cui è chiarissimo
E c'è a favore del questo istituto di ricovero e cura a carattere scientifico Ospedale Maggiore di Milano sono destinati i quattrocento mila euro solo sul bilancio del due mila e quattro
No poi sul bilancio del due mila cinque vedremo ma sono comunque solo allora io per carità ci si parla di conflitto di interessi diciamo pure che non è un conflitto di interessi se vogliamo essere molto educati certo
Per cui interessa solo se forse è solo un interesse però certamente il buongusto direi che non regna sovrano e ma quello che volevo mettere in luce era la contraddizione di una destinazione di fondi per fini di ricerca no piccoli all'interno di una legge che vieta la ricerca cioè a me sembra che qui stiamo veramente e la crioconservazione va be ma loro sono speciali tanto evidentemente loro la sanno fare meglio degli altri la crioconservazione perciò questo è il problema cioè secondo me
Qui il problema della ricerca che è un problema importantissimo deve essere visto però in un quadro che non è un quadro di una legge come questa deve essere visto in un quadro in cui la ricerca viene in qualche modo pensata come un fattore economico di progresso queste del punto è chiaro che quando abbiamo una legge che fa solo divieti difficile far progredire
Che noi nel mentre in Costa Rica non possiamo andare perché questo è chiaro che cos'è in Turchia possiamo andare ma non solo in Turchia se facciamo le analisi di tutti i centri europei no
E così vediamo che Italia e assolutamente unica nel vietare non piccola ricerca di embrioni creati appositamente per fino a dipingere h ma nel vietare anche la ricerca sui questi embrioni che in qualche modo sono destinati all'abbandono
Perciò qui abbiamo con la contraddizione che invece c'è un unico centro in Italia che la ricerca la può fare e vedeva che la fa solo se vedere per l'azoto liquido sono temperatura là in alto ma in basso se muoiono non muoio non so bene che quelli già ricerche Ferrante
Però il dato di fatto è questo perciò secondo me qui non è un problema di ricerca siamo ai livelli purtroppo molto molto molto più bassi
Abbiamo parlato tra Sofia Fazio ha parlato delle linee guida il professor Flamigni alla al partecipato all'interno di questa purtroppo e andare meno male magari qualcosa di buono qualcosina siamo usciti
A fare ha partecipato alla stesura di queste linee guida
Ma è anche
Per quello che per la sua storia uno dei dei precursori di questa tecniche di queste tecniche di procreazione medicalmente assistita glieli vorrei fare due domande una riguardante linee guida cioè quale come si è sviluppata discussione e anche come è stata costruita questa Commissione perché sappiamo che il diritto di tribuna è stato dato anche quelli che non era d'accordo ma forse rimasto un diritto di tribuna
è un'altra cosa importante quali sono i primi Effetti visti dal suo osservatorio dell'applicazione di questa legge si parla di un aumento delle coppie che vanno all'estero una diminuzione percentuale dei risultati
Di questa della del dell'impianto di embrioni della nascita di bambini con questa legge insomma una panoramica che su quello che sta capitando dopo un po'di mesi di applicazione di questa legge
Di prima sì quello che intanto ringrazio anche compagni di Torino per questo in Vittorio sono sempre molto contento
Quando posso incontrare altri compagni e ragionare su questi temi
Io ho chiesto come permesso al moderatore di fare una piccola premessa che mi sembra doverosa
Io credo che noi le sto parlando Democracy sinistra in questo me dovremmo fare anche una pipa autocritica quando ragioniamo su questi temi e l'abbiamo avuto l'occasione di fare passare una legge un po'più saggia
Abbiamo preparato una legge che secondo messaggero nera
Ma che comunque era malgrado ciò era nel straordinariamente migliore di questa
E poi lì ci siamo persi per strada
è inutile
Accusare tradimenti e cambiamenti di bandiera la politica non si fa così non si fa sulle promesse questi si fa sulle certezze
E noi su questo siamo stati molto carenti
E nel farlo non abbiamo fatto solo una brutta figura abbiamo ha tradito molte attese
Si va in parlamento perché si sale su un palcoscenico del sul quale si agisce in modo più heavy
Ente
E si ottengono magari applausi che altrimenti non si otterrebbero se si va al servizio dei cittadini abbiamo qui un esempio io conosco carte da molto tempo
Un certifico lo certifico Katia è al servizio dei cittadini
E che io abbia mai pensato servirebbe cioè ragionamento e non lo faccio perché ci sono molte donne non sono interessato a queste cose troppo vecchio per esserlo bisogna vedere più donne in Parlamento
Allora avremo più persone al servizio del cittadino
Allora siamo usciti da questa cattiva esperienza e aver avuto una peggiore dovuta anche al fatto e qui seconda autocritica che non ci siamo opposti conta troppa violenza alle ipotesi degli altri questo non ha reso possibile un dialogo
In più non abbiamo capito che avevamo un grande problema al nostro interno carte ha detto molto bene una cosa che lei sa io ripeto sistematicamente la dirò anche qui
Non si fanno le coalizioni senza avere prima prese in esame trovato soluzioni sui temi e la morale dell'etica della bioetica della laicità dello Stato
Dobbiamo smetterla di avere paura di quello che diranno i cattolici anche perché non andiamo a imporre niente al mondo cattolico chiediamo al mondo cattolico di sedersi a un tavolo e trovare con voi mediazioni
Facendo in questo modo invece ci siamo trovati di fronte l'espressione è odiosa ma è politica la debbo utilizzare alla blindatura della legge che è un insulto per il parlamentare perché vuol dire questa legge interna Parlamento così e così ne esce e non può esistere un parlamentare così abile intelligente da modificarla in meglio
Questo a in qualche modo resa completamente inutile il tentativo che molti di noi avevano fatto di portare sul piano tavolo soprattutto con la Margherita perché con loro che noi dopo
I nostri amici voi noi siamo compagni ma abbiamo bisogno di amici perché da soli compagni non arriviamo alla fine della strada
L'ora la mediazione c'era la proposta la potevamo fare ti dico rapidissimamente quali erano i termini più semplice meno quelli che a me sembravano in termini semplici della proposta io la prima era sole donazione di gameti
Dopo lunghe discussioni assolutamente sciocche sui danni che ne potevano venire era rimasto un tema di grande rilievo
Ci accusavano
Ah usavano noi che eravamo favorevoli alla donazione di gameti sia di spermatozoi che gli ovociti di non essere attenti alla voce più importante ma la voce di qualcuno che non poteva parlare Carousel bambino il bambino che verrà ci dicevano ma quali braccia metterete questo bambino siete attenti a questo allora per dimostrare questa tensione avevamo proposto di far fare alle coppie che volevano una donazione di gameti lo stesso percorso modificato naturalmente perché i problemi non sono esattamente gli stessi che vanno le copie che vogliono adottare un bambino perché in questo modo avrebbero potuto dichiarare
Di essere capaci di responsabilità perché si può essere genitori in modo molto più semplice di quanto non lo sia una copia che fa un figlio nel proprio letto matrimoniale si può essere buoni genitori facendo una promessa sarò lì quando mi chiami
E questo fa di me un genitore
E ci sono tanti genitori così io riconosco questa è la prima delle cose che non è stata presa in esame la seconda riguardava le indagini genetiche per impiantatore mi avevano detto scusate esistono alcune malattie genetiche
Che non lasciano a chi nasce soffrendo né
Un barlume di qualità di vita significano per lui solo sofferenza dolore sofferenza mi chiedo vi chiedo che cos'è la vita che è fatta solo di attesa di sofferenza non altro che questo se volete saperlo meglio guardate negli occhi le madri di bambini che hanno questo terribile destino
E allora la proposta era fate fare i genetisti
Un elenco di malattie così drammatiche così inaccettabili
Che impongono soltanto sofferenza non lo so io nella mia vita ho cambiato molte volte idee su queste cose io non sono religioso ma sono state per esempio se mi capitasse
Di avere un figlio con una sindrome di Down a mio nonno sarei contento sarei contentissimo se mia moglie
Portasse a termine la gravidanza quindi non so se mettere queste tipo di patologia che patologia della qualità di vita mia ma non patologia della qualità di vita il bambino in questo non lo so
è una cosa da discutere però mi sembra che questo tipo di Offerta avrebbe perlomeno dovuto essere discusso la terza cosa che poi è quella che è stata presa in mano da Tommasini era dovuta al fatto che bisogna un pochino fermarsi in questa discussione che c'è tra il mondo laico e il mondo cattolico perché ho ognuno tira sempre un po'più la coperta verso di sé siamo arrivati al punto che l'inizio della vita personale per un cattolico non è nemmeno più l'embrione
Ma è quel bagliore che c'è degli occhi della fanciulla quando guarda il suo compagno con un minimo appetito
E invece magari per me
L'embrione diventa persona quando si piega Partito Comunista ecco proviamo a trovare va be'ma insomma io continuo a vedere qualche sollecitazione lo stress è nero neurone freudiano questo e vi prego di perdonare di capire sono vecchi
Allora ci sono Paesi che a questa soluzione sono arrivati
La Svizzera la Germania hanno fatto una scelta molto precisa hanno vietato il congelamento degli embrioni è uno sbaglio secondo me ma non importa è sono arrivati direttamente al termine di una mediazione
Però hanno fatto una definizione hanno aperto la legge conosce definizioni
Questo è l'uovo questo luogo attivato questo nuovo penetrato queste l'otite questo lo zigote questo l'embrione
E tutte le cose che sono prima dell'embrione appartengono a una fase di sviluppo che non è ancora vita personale
E quindi su di esse c'è libertà di comportamento e in Svizzera in Germania si congelano utili che sono uova fertilizzante
Nelle quali però ancora non c'è una miscelazione del genoma non c'è un patrimonio genetico unico ci sono ancora i due genomi del babbo e dalla mamma dance separati
Lui fanno queste indagini e oltretutto su queste cellule si possono fare
Indagini genetiche sui globuli polari che non dicono la verità sull'embrione ma lo dicono sull'uovo
E allora su una grande quantità di patologia genetica nel nostro Paese dominante
Penso all'anemia mediterranea ma penso anche ad altre malattie che sono recessive è sufficiente garantire una delle due cellule normali o l'uovo o lo spermatozoo per avere bambini sani
Per Obama al dono non è possibile per l'uovo si
Nessuna dicevo di queste cose
Stata accettata è stata approvata la legge con grande disagio di molti
Sapete quali erano le previsioni che si stanno avverando la prima di tutte si apre un percorso nuovo doloroso obbligato
Terra il turismo dei diritti
Che esiste per altre cose e che adesso è ricominciato per le coppie che cerca una donazione di gameti che vanno all'estero
Io ricevo telefonate lettere da colleghi stranieri che nomi contattavano da venticinque anni e che adesso sono molto amichevoli mi chiamano Carlo perché evidentemente si aspettino che mandi loro è nelle mie pazienti
Non posso farlo perché la legge me lo proibisce tra l'altro mi proibisce anche questo di dare consigli alle coppie su questi temi è una legge veramente cretina
Allora è stata provata la legge con questi limiti con questi ambiguità e con queste hanno un nome le ipocrisie e io lo ha preso nelle mie visite in Parlamento si chiamano passerelle
Il che vuol dire che sono dei Ponticelli in modo che questo rigagnolo difficili qui viene dei quali uno potrebbe mettere un piede uno no lo lo passa senza sporcarsi allora quali sono vi faccio degli esempi che sono anche buffi
Una passerella è quella di una verdi una norma che è stata molto criticata abbiamo tutti detto vergogna assassini come si può scrivere una norma di una legge di uno stato civile democratico che è una donna deve ricevere nel proprio grembo l'embrione malato come lo si può dire sistemati
è no mi hanno detto sei ingenuo come al solito come al solito
Nel veramente a questo punto mi dicono che sono comunista
Perché ma è vedere qual è la punizione Dell'Anna dalla donna che dice ma io non lo voglio questo embrione non c'è
Non c'è allora come si chiamano queste norme l'ho chiesto i giuristi si chiamano norme imperfette
Perché non è contenuta la sanzione per il disobbediente padre un esempio diverso si non si può passare il semaforo rosso sei se lo passo e siano passi sta attento è parso tutti con Rosso non c'è dubbio
è semplicemente una regola in qualche modo morale un indicazione etica ma non è a è una passerella
Con queste passerelle siamo andati nella Commissione linee guida che non era la Commissione obbligatorio il ministro l'ha voluta
Per avere dei consiglieri sia uno more dei consiglieri ricerca tra le persone esperte il ministro si è fatto venticinque consiglieri
E io lo dico a tutti perché lo trovo veramente straordinario due di questi erano due professori
Di storia del diritto romano
Ora ma sono stati molto importanti perché si incassavano su tutto la già uno dice una cosa avare sta il nazismo tu sei al nazista dal terribile
Che sono noti uno perché la persona che con maggiore autorità e soprattutto costanza sta cercando far diventare beato il vecchio sindaco di Firenze la pire
E l'altra signora mi hanno anche fatto vedere in qualche fotografia se guardate le in viaggi del Papa e sempre in controluce con una velina nera l'esempio la compagna quindi sono due persone sulla cui fedeltà insomma così alla alla alla alla Chiesa cattolica non si può assolutamente chiede linee guida
Hanno ulteriormente peggiorato perché hanno dato un'interpretazione assolutamente chiusa
Di un barlume lo spiraglio che era rimasto in un'interpretazione della legge una norma dice
La donna ha il diritto di sapere qual è lo stato di salute dell'embrione allora a un medico di buonsenso dice va be fatto un'indagine genetica che altro posso fare il polso non glielo posso prendere la pressione non c'era
Di fatto un'indagine genetica
Lì è scritto chiaramente che questa eugenetica e non si può fare
Approvate che sono state sono state considerate per un breve attimo dal Consiglio superiore di sanità
Il quale prima ha fatto una rapida litigata
Poi ha dato l'incarico professor Crosignani che è un laico tra l'altro quindi lui avrà fatto io non so che cosa esattamente delle proposte un po'più serie che non sono state discusse tanto che il presidente della sezione che si occupava di questo tema il socio Cuccurullo si è dimesso poi ha spiegato perché si è dimesso vi dico molte ragioni ve ne dico due una dice giustamente Cuccurullo l'eugenetica
Una attività non si può essere e un genetici eugenetiche cisti
Perché si guarda e si capisce i si studia
è il passo successivo che diventa Eugène etico perché io dico questo può sopravvivere questo no e faccio delle selezioni ma tratto di capire non può essere classificato in questa categoria
Se io un fatto l'esempio più doloroso se io faccio indagini per sapere se una persona è un ebreo oppure non è un ebreo fino a quel punto poi se le utilizzo permettere per il campo di concentramento sono quel delinquente che sono ma fino a quel momento non me lo puoi dire ancora perché posso avere anche altre finalità non so
Nelle
Immaginate rifiniti da dire se faccio molta fatica ma insomma sì faccio molta fatica onestamente anch'io ma questa è la posizione di Cuccurullo pongono l'avevo un'altra posizione ancora di saggezza questa volta questa era un po'così l'altra di grande saggezza in esigeva scusate avete fatto Caniana per per anni dicendo le madri nonne vergognatevi fate fare bambina donne sessantenni
Poi vi siete dimenticati di inserire un limite d'età alle donne che vanno a riprendersi di embrioni
Per cui se fra trent'anni si presenta una boa un ambulatorio signora che dice io sono la signora Bianchi qua settantacinque anni quando ne avevo quaranta lo stato degli embrioni adesso io vi vorrei riprendere mi dovete dare perché non c'è nessuna quindi è una di quelle ecco allora Kogoro lo si è dimesso
E contemporaneamente le sue dimissioni sia sentita in giro questa sensazione di disagio che ha cominciato approvare prima di tutto i medici del centro destra
E che ha messo in luce poi dei loro secondi pensieri che esistevano già da molto tempo
Tomassini presidente della Commissione sanità del Senato ragionava commedie possibilità d'interpretazione più benevole della legge da tre anni da da da molto tempo insomma
E allora adesso ci troviamo in una situazione di questo genere abbiamo
La proposta di Tomassini
Che è quella di considerare possibile il congelamento degli otiti e di fare alcune indagini più ma soprattutto di togliere dei piedi la definizione di concepito di sostituirla con quella di embrione e quindi togliere a tutti noi questo timore che la legge venga
Risata contro la legge centonovantaquattro il la sua proposta di legge trova qualche consenso non mi pare moltissimi intanto però e con questo chiudo si stanno verificando le cose più divertenti di così perché io trovo veramente divertente
L'inciampo di di del ministro Sirchia dell'altro giorno io scritto ieri un articolo sull'Unità che ho intitolato Miracoli conversioni perché l'ho invitato a venire a firmare i referendum per la sua dichiarazione non può porre preludere ad altro lo dobbiamo aspettare qui da un momento all'altro
Perché tutte le cose che sono stati indispensabili per arrivare a quel risultato su quale poi discuteremo io non ho questa certezza della guarigione credo che sia un po'prematuro ma è una bellissima terapia una cosa diversa
Tutte sono vuoto nuovo certamente otto in ordine Nuovo posizioni qualcosa dell'amplificazione redimersi proprio ma insomma
Tutte quelle cose sono previste dalla legge tranne l'esecuzione dei consensi scritta che poteva essere fatta anche in Italia
E dire sentite no lo dico le donne dire in fondo lei avrebbe potuto arrivare la stessa cosa anche senza fecondazione assistita in fondo c'era solo il venticinque per cento di probabilità di avere un secondo bambino abbiamo ammalato questa la devi andare veramente a a confessare
Non so se si confessano le stupidaggini oltre che i peccati ma insomma io lo in porrei anche di sconfessare stupidata
D'altra parte e con questo chiudo veramente io ho fatto un giro su internet per andare a vedere che cosa sta accadendo
Alla commissione che Sirchia istituito per fare ricerca sulle cellule staminali
Adulte e quelle animali di origine embrionale del quale lui si vanta molto io ho una moglie chiamo moltissimi Gatti detto guarda strano lei grati perché si fa ricerca sia una delle tre carte si ammala ne trarrà vantaggio che la nostra specie ne possa trarre vantaggio moltissimi dubbi non il caso questa Commissione
Il cui bioeticista è padre Colombo e inserire una commissione scientifica un sacerdote come bioeticista lo trovo esecrabile
Non ha nessuno dei membri che sono stati dentro la Commissione Dulbecco che ha affrontato lo stesso problema e questo già è abbastanza di più non si riesce a capire a chi da i soldi allora io adesione ho letto un articolo di neri quale lamentava e chiedeva al ministro trasparenza anzi lo invitava a mandare un articolo a bioetica spiegando com'era fatta questa distribuzione di soldi c'ho passato un paio d'ore ti ho fatto passare un paio d'ore anche la mia segretaria un'altra persona che lavora con me non andiamo al di là della prima pagina
Dopo la prima pagina nelle successive viene fuori un avviso il computer che dice bravo Sanza impronte verde specie c'era qualcosa di sbagliato in questa pace ecco io non vorrei proprio che in quelle pagine ci sia qualche cosa di sbagliato
Se c'è qualcosa di sbagliato deve emergere e lo sto dicendo una parlamentare perché può darsi che il mio computer sia cretino può darsi che io lo usi in modo sbagliato
Ma quella ripetuta espressione mi mette un grandissimo dubbio nella testa
Come si stanno spendendo questi soldi a chi vengono dati tenete conto che nella prima pagina c'è il nome dei ricercatori non c'è l'Istituto di appartenenza
Che spiega tu che cavolo vuol dire perché non inserire il sito dell'appartenenza o dire che io sono in una Commissione e posso dare in questo modo il contributo economico mi pare al mio aiuto e nessuno lo scopre
Ecco chiudo dicendo una cosa io ho sempre invocato sempre una cosa fondamentale che il dialogo
Riconosciamo ci come persone parliamo e questa è la cosa che uso per chiamare un tavolo di discussione gli amici cattolici della Margherita che hanno votato in modo così veramente difficile da giustificare
Io mi ricordo che insomma bisogna anche motivare con grande attenzione le proprie scelte Rutelli apre mandato a preparato alcuni anni fa
Quando era ancora radicale ma insomma è sempre la stessa persona
Un progetto di ricerca che tutti avevano battezzato il bagno di sperma
Perché prevedeva l'uso del seme
Del vivo e del morto del cadavere del marito del fidanzato per tutte le donne che lo richiedevano un cambiamento di attitudine di questa sorta merita fatemelo dire una giustificazione ho cambiato idea e queste sono le ragioni perché ho cambiato idea quindi ragioniamo parliamo con grande chiarezza e grande lealtà
Teniamo conto che nel riconoscimento delle persone non c'è soltanto un problema ontologico ce n'è uno assiologica o che è più importante siamo persone perché siamo portatori di valori
E io sono certo che noi e siamo laici i nostri valori li abbiamo e come ci sono importanti e ci teniamo a confrontarli con i valori degli altri
L'Abate su questa legge una battaglia che non è stata non è partita soltanto dopo sopra l'azione ma che è stata fatta in Parlamento ricordava Katia
Da sicuramente dai DS ma anche da altre forze politiche il centrosinistra ed è stata anche accompagnata da una importante battaglia da parte dei radicali l'Associazione Luca Coscioni a lavorato molto anche sulla parte della ricerca di cui abbiamo parlato prima adesso siamo impegnati in attesa del ministro Sirchia che può darsi sì raggiungerà per firmare la l'appello a Torino la prendo ma Torino così come gli ha chiesto Flamigni ne abbiamo ritorniamo però le firme
I radicali avevano ma colto più di cento mila firme prima del primo luglio sono andate perse
Si è ricominciato che con uno schieramento più largo adesso
Visto intanto lascio la consueta Carmelo Palma che il Consiglio regionale dei radicali naturalmente di intervenire sul merito le cose dette ma come dire
Ci cosa via Torino stiamo operando ma a livello nazionale quali sono i segnali invece dalla parte
Che voi avete per la vostra attività siete da questo punto di vista
Dei professionisti raccolta delle firme io mi permetto una critica forse anche questo abuso del del referendum è uno dei limiti che oggi ci troviamo di fronte ma questo per il momento diciamo stiamo facendo un percorso insieme speriamo di continuano anche in qualche alleanza
Di governo e quindi potremmo magari aggiustare anche il tiro su questo tema Camel
Se tu stessa dei permessi per più un pochino più da lontano ma non troppo da lontano troppo lungo non sarò io voglio anche ricordare che in realtà l'impegno non su questa legge ma su questo tema ha contraddistinto in maniera pesante anche una stagione elettorale non particolarmente felice per i radicali ma in qualche misura preveggente se non profetica molti voi di voi ricorderanno come alle scorse elezioni politiche il volto
Dei radicali era essenzialmente il volto di Luca Coscioni che un giovane ricercatore universitario
Malato di sola che aveva posto il problema di questa legge di tutto quello che attorno alla disciplina della fecondazione della ricerca si muoveva come polli problema politico fondamentale del nostro Paese come problema del nostro sistema politico e come problema
Che in generale l'Italia avrebbe dovuto affrontare sotto tanti profili non ultimo anche quello economico il fatto che quella compagna elettorale non sia stata coronata da un particolare successo
Non dice però che quell'indicazione non sia stata profetica tanto è vero che a distanza di pochissimi mesi è iniziata in Parlamento la discussione della legge che poi i è stata colorate che ha dimostrato che le cose che Luca Coscioni sosteneva erano del tutto vera partire dalla prima che secondo me taglia la testa al toro anche rispetto ad alcune elucubrazioni scientifiche non è vero che questa legge serva a disciplinare la fecondazione assistita
E se ne va hanno ormai in maniera restrittiva la ricerca scientifica questa legge
Serve a disciplinare la lotta politica libanese fra le diverse coalizioni politiche italiane e all'interno
Dove diverse coalizioni politiche e non esiste una sola ragione diciamo così di contenuto e non oso dire
Morale che abbiamo sono iscritte di questo o di quell'altro esponente politico o di questo o di quell'altro consulente scientifico ci troviamo di fronte ad una legge che analfabeta dal punto di vista tecnico cominceranno spiegato molto correttamente
I nostri ospiti non profani come me su questo tema non perché chi l'ha scritta fosse digiuno di queste competenze ma perché chi l'ha scritta doveva in qualche misura marcare il territorio della politica e non doveva disciplinare
Un settore particolarmente dedicato della ricerca scientifica
E della pratica medica questo spiega anche perché i radicali dal primo momento hanno proposto un approccio se mi è consentito il gioco di parole particolarmente radicale rispetto a questa legge proponendo un referendum interamente abrogativo appaiano da questo referendum una serie di referendum parziali che poi gli amici del centro sinistra hanno in qualche misura recuperato ma innanzitutto individuando nella necessità di abolire questa legge
L'esigenza di bonificare la discussione politica il dialogo pubblico
Su questi temi per ripristinare un principio di verità e di correttezza alla discussione di tutti con l'abbiamo cinque referendum sul tavolo e vengo a rispondere
Alle domande Di Stefano cinque referendum di cui possiamo essere certi di una sola cosa che non sappiamo quante firme abbiamo su ciascun referendum l'unica cosa assolutamente chiaro a tutti e che neanche la Sibilla Cumana sarebbe in grado di individuare il numero delle firme fino a questo momento raccolte perché vuoi modalità di raccolta firme
Vuole la stagione estiva voi l'impegno in parte anche tardivo di alcune forze politiche hanno creato una situazione di obiettiva confusione in cui già è difficile per me Stefano capire quante firme abbiamo a Torino e praticamente impossibile
Comprendere quante firme davvero abbiamo sul piano nazionale se non a rischio di contare due volte le stesse firme che arrivano al comitato promotore nazionale o di non contare una serie di firme
Che si stanno raccogliendo in giro per l'Italia la cosa che possiamo dire
Con la gente vuole certezze che siamo ancora molto distanti da un obiettivo
Di sicurezza e dall'altra parte cosa che possiamo dire con altrettanta certezza politica e che se questo referendum non raggiungesse
Le cinque mila firme autenticate e certificate entro il trenta settembre censito cento cinquecento mila firme certificate entro il trenta settembre
Questo rappresenterebbe un risultato politico disastroso per i promotori del referendum e di un risultato politico assolutamente positivi positivo per gli oppositori di questo referendum dobbiamo avere dal punto di vista pratico la consapevolezza che tutte le parole di Sirchia di questi giorni saranno smentite
Dall'opinione pubblica italiana qualora i referendum diventasse un appuntamento istituzionale del nostro Paese qualora invece le firme non venissero raccolte
Sirchia e molte altre persone avrebbero buon gioco a sostenere che nella sostanza l'opinione pubblica italiana condivide questa legge desumendo questa conclusione dal fallimento
Della raccolta firme quindi ai di là di ogni commento possibile
A questa legge
E sugli effetti su cui non mi voglio affatto dilungare a me preme invitare tutti quelli che sono qui
Questa sera a tassi non solo osservatorio commentatori deve nequizie di questa legge Mattassi attivazioni e promotori di una campagna politica che questa legge vorrebbe modificare
Nata considerazione che voglio fare proprio sullo strumento della legge una delle ragioni per cui abbiamo proposto uno strumento un referendum interamente abrogativo derivava anche dal fatto che ritenevamo e riteniamo che lo strumento legislativo sia lo strumento meno adatto a disciplinare una materia delicata ed in rapidissima evoluzione come questa innanzitutto perché lo strumento legislativo è come sanno bene parlamentare uno strumento molto rigido ed il problema nello strumento legislativo non è di individuare una misura di saggezza o di moderazione come quella che indicava prima il professor Flamigni ma di immaginare se questa legge a distanza di due tre e quattro dieci anni gli ancora in grado di disciplinare il fenomeno che potrebbe disciplinare o non è per il solo fatto di essere una legge quindi uno strumento assolutamente Egitto inadeguata disciplinare questo fenomeno
E noi prendiamo atto in un dato storico che in Italia questa materia questo tema questa ricerca
E pochi edite da avanzata in una situazione in cui la disciplina è essenzialmente amministrative deontologica e non di carattere legislativo e quindi forse sarebbe altrettanto potente ed oso dire
Altrettanto moderato ritornare ad una disciplina non legislativa non rigida e non parlamentare ma una disciplina di carattere amministrativo deontologico anche perché sennò ci tollerano comunque di fronte ad eccezione di uno dei settori della ricerca scientifica che per ragioni che non si comprendono molto bene se non per le ragioni che dicevo prima dove trova una disciplina legislativa mentre altre trovano delle diverse forme di normazione ma esiste anche una seconda ragione e cioè in generale la legislazione è uno strumento che dovrebbe essere utilizzato
Con molta prudenza e con molta moderazione nel senso di fare notissima legislazione rispetto a temi che attengono all'esercizio di libertà
Evidente individuali si citano stessi sondaggi
Su questo tema sondaggi non particolarmente favorevoli
Rispetto alla fecondazione eterologa ma il problema non è nuovamente rispetto a questo tema capire quanti italiani sono favorevoli o contrari alla fecondazione eterologa ma capire se esistono delle ragioni innanzitutto giuridica che consenta una con la maggioranza degli italiani contrari di pediatri contazione eterologa quella parte degli italiani che sono favorevoli per cui non esistono ragioni giuridiche
Per impedire una crocetta se non facendo appello ad un principio quarantotto rispetto a questi temi non dovrebbe trovare applicazione di di questo si può parlare anche rispetto ad altri termini
In qualche modo affinché hanno a che fare con il diritto perché hanno a che fare con l'apporto tra le persone e il corpo e la propria vita il problema è capire quanti italiani sono favorevoli o contrari all'eutanasia creato su questi sondaggi sono particolarmente favorevoli nel capire sul registratore probabile l'ambizione la presunzione di poter di di
Restrittiva comportamenti che dovrebbero essere essenzialmente individuali allora da questo punto di vista descrivere lo scontro su questa legge quando uno sconto fra morale Fran orali
Contrapposte e probabilmente sbagliato questo non è uno scontro tra i terremoti non credenti e tra i laici e di cattolici cioè quelli che hanno valore di un tipo e quelli che hanno valori di un altro tipo quello scontro fra per politicamente e giuridicamente al principio laico della libertà e della responsabilità individuale e tutto che possono essere gioiose quell'orizzonte che comportamenti privati e personali ma
Il
Consono
Anch'
Io
Tante saputo dire al Parlamento questi non sono fatti tuoi la scelta di abortire o di una bottiglia e deve essere una scelta individuare e non si tagliano i sondaggi di opinione
Oppure lezioni per stabilire se le condotte condivise della maggioranza di cittadini italiani devono diventare e per questo sono stato condotti a cui la minoranza di cittadini italiani Daniela qualche misura sottoposti lanciata in questi termini secondo me anche
Discussione nel Repubblica superstizioni attribuisce Atlantico orientale ovviamente
Grandi responsabilità
Rispetto ai disastri di questa legge ma non condanna necessariamente tutte le persone religiose a essere testimonia Paperone compattamente delle gerarchie ecclesiastiche perché abbiamo visto nel nostro Paese interventi vocali molto più laicamente
Dai partiti religiosi io penso che anche su questo referendum
Voterebbe no in questo allora se per concludere
Mi è consentito una battuta
E utilizzarono si è preso da un senso tecnico terminale stanno ampiamente unitario cantare anziano se non esattamente non è scaduta la garanzia e quindi non ci potete restituirla soprattutto questo è imputabile USA Rutelli come nome collettivo
Prima di avere cose altrettanto divertente sul cardinal Javier Zanetti
Della NATO in tante gare il mio amico gli elementi che per strada vecchia conosce maturato ribadire che ha sostenuto durante questa legge salva dunque di un allenamento mentale mamme
Cosa che cosa Flamigni confermerà già impedita dalla Norvegia precedente quindi
Necessario talmente ripetizione Brusca Bertone scherza per salutare i pediatri perché convertito con a presentarsi con una società molto importante molto significativa
La ma dico che col
Attendiamo scenario nel quale innescando un percorso accetta ed istituzionale otto e parte avrebbe aiutato a Trieste cinque referendum nella prossima
Tutti i tentativi di l'obiezione politico semplice si aprirebbe la Prada ovviamente diversa eleggere certezze non quadra più tardi aveva è tornata al suo interno ed essere poi a quel punto non è niente
Il fermaglio di vino aceto Americà s capocollo di un cane i tentativi di mediazione casistica comunque ad esempio proposta da stimata per nessuno una dinamica perché l'innovazione con cui l'appuntamento che andava ad una sanzione penale una quanto ai fan lamentano eccetera perpetrarsi forse divide ancora dobbiamo oggi un inaspettati ecco allora ci sono sempre stati è necessario fare
Pensata utenti nella nostra straripante Tarantini pagine
Che mine tutela quelle persone che si contendono il Santo Padre dei partecipanti praticamente non penso che se ne vada
Il padre della procedura Pascalis Renato Schifani assunta per Sky nella steppa sapete c'è da inventare tissutali ripartito wagneriano interpretata un'impennata
Rispetto al mentre Satta dentro devastante
Intatta riferito agli Stati Uniti ha passato l'esame nella lista presentata alla fine rispetto ha avuto le sue Pasquale no perduta nell'appartamento miracolosamente l'intervista l'utile esattamente dal risultato delle telefonate contributo Swiss Music soprattutto sul la protesta perché avete telefonato interpretata in casa trenta per cento tutta tutta interno ed esterno vinta
Prestazioni
Su questa azione che secondo me invece di essere in un su un altro futuro nella foto con un mondo che in questi anni forse insinua siamo riusciti con i quali sono uscite parlare
Infine intensa punta senza conficcò intervenire in tutti noi russi siamo tramandati infantilismo stanchissimi ogni anno cinque assieme ogni ogni tanto agli insegnanti infine ogni
Io penso che l'esempio cioè il la realtà di tutti di Torino sia sicuramente una una situazione infelice il nostro Comitato in atto immediatamente dopo il
La il
La presentazione dei dei cinque referendum e abbiamo iniziato appunto immediatamente anzi abbiamo aspettato con ansia l'arrivo dei moduli
è stata appunto un'esperienza pesantissima perché agosto era deserto non c'era la gente non c'era ogni autentica attori e status molto difficile però e c'è stata una un'immediata collaborazione tra tutti
Quelli che hanno aderito immediatamente al Comitato perciò i partiti
Democratici di Sinistra e i radicali i partiti del del centrosinistra il
La CGIL associazioni
Cioè disse appunto
Quotidianamente la sera nei vicino ai locali a raccogliere firme è vero che la la sensazione io personalmente avevo molto timore di questo di questa prova perché pensavo che fosse molto difficile avvicinare le persone su un tema che sembra così di nicchia che sembra interessare pochi in realtà non non è assolutamente così
Intanto perché le persone coinvolte sono probabilmente molto di più di quante possiamo immaginare e soprattutto andò anche loro la Michiko Nice conoscenti familiari che in qualche modo hanno vissuto de
Da vicino la stessa esperienza
E e poi appunto il tema
Importantissimo che utilizziamo checché dobbiamo utilizzare in questa in questo rapporto con le persone proprio il il diritto di decidere perché io ho notato che la tentazione in effetti da da parte di molte persone quando si è si affrontano i vari temi particolare pare sia venuto fuori anche negli altri interventi la questione della fecondazione eterologa
Per molti c'è un blocco ai nostri questo non sono d'accordo nel momento in cui si passa alla riflessione
Del fatto che anche se io non sono d'accordo se un altro lo vuole fare forse il caso che sia libero di farlo
Cambia immediatamente la prospettiva non non si è così rigidi no
E perciò è è anche un lavoro molto lungo questo perché appunto necessità di di spiegazioni necessità di approfondimenti la gente molto interessate molto curiosa
E ho notato con molto piacere anche molti uomini oltre che molti giovani
Otto ho trovato più difficoltà con a volte con le donne che con gli uomini
Un'altra cosa ad esempio racconto un episodio una sera è venuta una per una un uomo una persona per la festa
E mi ha detto se non avessi trovato il banchetto non avrei più votato i DS so che un volto non è importante però volevo dirti
Tempi sì va anche in porta comunque lì a questa cosa mi ha colpito volte mi ha colpito la decisione di questo di questo signore prestò cioè qui questa prova a cui sono sottoposti io punto penso che non ci sia molto da da aggiungere la situazione direi
Per quanto riguarda Torino spero adesso ancora ci sono ancora dieci giorni siamo tutti stanchi stiamo tutti
Anche un po'più nervosi rispetto all'inizio ma l'inizio perché anche perché appunto la prima fase è stata faticosa perché eravamo in pochi la gente era in vacanza ma adesso ci sono tantissime iniziative che vengono fatte
Dai democratici di sinistra nelle varie riunioni dalla CGIL dai radicali nelle al nelle feste nelle anche degli altri partiti
Perciò ad esempio il problema di autentica Torino non so se avete visto la vignetta di Vincino che dice
L'altro chi cartolerie non vuole venire aspetta la limousine una cosa abbastanza realistica del prezzo che è difficilissimo
Un po'perché sono iniziate anche le attività dei Comuni delle Province perciò i consiglieri sono tutti impegnati
Siamo siamo veramente un po'in emergenza
Comunque i posti per firmare ci sono adesso ci saranno appunto queste iniziative nel week-end
Si può fermare anche in tutte le circoscrizioni perciò anche le persone che conoscete che non sono ancora noti a firmare possono utilizzare anche questo strumento vi ringrazio
Io
Il momento lasciate sul tema solo per per dare un Charlie che sabato sera con partenza dalla consolata è stato organizzato dalla Carovana della Pace una fiaccolata contro il terrorismo che è un altro tema di cui non ci stiamo occupando questa sera gli è stato chiesto
Di dare questa notizia questo annuncio ritengo importante farlo io a questo punto sapendo che da una parte le costine
Stanno cuocendo e tra poco ci sarà anche un altro dibattito lascia la parola a chi la chiede per fare domande
Sollano Liliana posero non sono avvocato componente del direttivo del fuoco donne giuriste sono rientrati conferma
è stata data in sede nazionale di confermare l'adesione del Forum donne giuriste cessione per cui è stato perché è veramente una lotta di civiltà contro una legge Varvara inumana crudele e contrasto un conto dei principi del progresso ne noi come donne giuriste abbiamo redatto un documento io mi sono occupata della parte civilistica l'avvocato Franca Bina
Della parte penalistica abbiamo redatto un documento capo e abbiamo discusso abbiamo perfezionato
Di questo documento dopo una copia agli oratori invitò tutti a firmare perché questa è una legge cotte alla convenzione di Oviedo
Contro la Costituzione il contratto e il primo sì vedi civiltà è una legge che ricorda i tempi in cui e il divieto dell'ad Antonia del divieto della vaccinazione tempi bui che speravamo che fossero tramontati è una legge che purtroppo può far ritornare storici steccati che speravamo fossero cadute quindi segreto
Ci sono domande per in i nostri
Grazie grazie grazie
Ciò Giuliana
Se non ci sono
Domando richieste di io intanto invito chi non l'ha ancora fatto firmare al banchetto che abbiamo qui intestato alla testa e ringrazio il professor Piazza Katia Zanotti Losanna va Carmelo Palma il professor quelli legati a volte la falsificazione grazie