Consiglio nazionale degli Amici della Terra

Bene apriamo questa questo Consiglio nazionale amici della terra
Che è stato convocato con una proposta di ordine del giorno riguardante il congresso dell'associazione e la questione delle liste verdi come da mozione approvata nel precedente consiglio nazionale per cui ci dovrà essere questa riunione dopo la tavola rotonda sulle liste verdi
Parte sono presenti oltre al sottoscritto Lalli porcile barili Civati Cicciomessere Lorenzi Toro suoli in qualità di Lalli sia
Antonio che Angelo
In qualità di consiglieri nazionali previa smeraldi di stare un po'zitto e Rosa Filippini presidente smeraldi Bonardi della segreteria
Così forse se non altro
Ora c'è una proposta di ordine del giorno che io ho fatto in questo in quel senza che l'avete ricevuto dal telegramma non so se ci sono proposte di modifica o di integrazioni
O di modifica e o integrazioni alla all'ordine del giorno che io ho proposto
Allora
Sì Rosa Filippini propone la situazione finanziaria
Preferendo un caccia propone Antonio Lalli
Va
Nella situazione finanziero se intendi stato dell'associazione nel suo complesso pure nello specifico situazione riguarda il settore specifico situazione finanziaria
Voi no sono io aggiungerei anche stata rasa sia per avere un quadro complessivo dello stato dell'associazione
In giro per l'Italia insomma
Stato associazione
Allora ci sono altre integrazioni
Quindi metto in votazione l'ordine del giorno che
Alla discussione del congresso nazionale la questione liste verdi la situazione finanziaria referendum caccia
E lo stato dell'associazione chi vota a favore di questo ordine del giorno alzi la mano
Più chi vota contro
Chi si astiene
Con un astenuto è passato questo ordine del giorno pregherei rosa di introdurre sulla congresso della associazione
Prego
Siccome lo abbiamo votato un ordine del giorno in questo in questo in questo senso tu vuoi fare una relazione complessiva di tutti i punti all'ordine del giorno poi venisse
Generale su tutti i punti all'ordine del giorno siamo tutti d'accordo su questo chi è contrario
Nessuno va bene la parola rosa
Allora
La il primo o che vorrei toccare quello del congresso
Abbiamo preso la decisione in questa settimana
Di
Di convocare il congresso per il trentuno gennaio primo febbraio mille novecentottantasette a Milano
E
Trentuno gennaio primo febbraio a Milano che sono un sabato e una domenica gli ultimi della di gennaio
Questa decisione è stata molto difficile a prendersi ed è soprattutto una decisione che è in violazione di un
Affermazione statutaria che prevede il congresso ordinario in tutti nel periodo autunnale di ogni due anni
E blu siamo stati costretti a questa violazione per una serie di cause concatenate che si sono presentate
Innanzitutto
A il fatto che ci sia che la un'altra norma statutaria preveda e il fatto che il congresso sia convocato con almeno trenta giorni d'anticipo ci ha costretti a valutare di
A partire da novembre delle possibilità di date e dal momento che ci sono state in questo autunno diverse
Scadenze
Molto importanti per l'associazione per i suoi soci per a coloro che vi dovevano partecipare
E in modo particolare abbiamo avuto una scadenza con cui ci siamo confrontati in continuazione era la scadenza della conferenza nazionale sull'energia non era pensabile da parte nostra
Arrivare
A decidere una data che avrebbe potuto coincidere con questa conferenza
Non tanto per problemi di partecipazione in quanto questi questi interessano soltanto alcuni di noi quanto per il lavoro che la segreteria nazionale si sarebbe trovata svolgere in occasione di questa conferenza
Che difficilmente avrebbe potuto coincidere con il lavoro di preparazione del congresso e fin da novembre sembrava che la Conferenza nazionale sulla regia si dovesse attenere entro il mese di dicembre
Sembrava improbabile ma non siamo mai riusciti ad avere un'assicurazione in proposito dal Ministero le notizie purtroppo cambiavano ogni giorno finché siamo arrivati a decidere il congresso per gennaio nel momento in cui l'abbiamo deciso abbiamo anche valutato
La sede e
Abbiamo valutato che la sede di Milano
Sarebbe stata più opportuna rispetto a quella di Roma
Per quanto meno diciamo ti azione fondamentale stava nel tentativo di un rilancio dell'associazione al di fuori della capitale
Di un tentativo di mettere in primo piano
A un anno dal congresso di Rifondazione la costruzione dell'associazione le sue associazioni locali
E in modo particolare la presenza su Milano che per l'associazione nel suo insieme è una presenza molto importante al di là della presenza dell'associazione locale
Tentati a parte il fatto che l'associazione di Milano è particolarmente
Attiva particolarmente
Interessante come situazione
Il tentativo sarebbe stato quello i il tutto all'associazione ne sente l'esigenza di fare in modo che l'associazione si rafforzi a tal punto da costituire in qualche misura un secondo centro nazionale questo sarebbe opportuno sia ai fini
Della presenza su gran parte della stampa che ha come sede Milano e rispetto a molteplici attività che vedono Milano come si deve
Prioritarie come si reprime unitaria sul piano nazionale rispetto ad alcuni interlocutori quindi la possibilità di di portare il Congresso fuori da Roma ci sembra particolarmente utile particolarmente opportuna
Proprio ad un anno dalla dalla rifondazione dell'associazione nel momento in cui siamo andati a decidere gennaio come momento
Dico di congresso avevamo prima preso in considerazione la data del diciotto
I successivamente abbiamo dovuto invece spostare nuovamente perché la ricerca di una sede
A Milano
Era possibile il diciotto era si era dimostrata
Liberarmi ride il giornale diciotto soltanto la sala della Porsche della Provincia via Corridoni che ha una sala molto grande di quasi sei ottocento posti
Mentre la sala delle stelline e soprattutto aveva un prezzo notevole
Era sulle novecento mila lire al giorno che si sarebbe aggiunto ad una serie di costi aggiuntivi
Dovuti al fatto di trasferire alcuni membri della segreteria almeno una settimana prima per la preparazione del congresso
Successivamente abbiamo invece ottenuto la sala delle stelline che è di trecentocinquanta posti e quindi è più opportuna come capienza e come disponibilità e a un prezzo notevolmente più basso cioè con mezzo milione riusciremo ad averla
Per tutte e due giorni compresa l'amplificazione ma la sala delle stelline era libera soltanto il trentuno gennaio il primo febbraio
Faccio tutte queste prime precisazioni perché mi sono arrivate delle voci e purtroppo in questa associazione ormai sembra divenuta un'abitudine
Di malumori da parte di alcuni membri del Consiglio nazionale che avrebbero visto in questo slittamento di data in questa violazione statutaria che è stata innanzitutto da nuovi denunciata
Una un tentativo opportunista una una un tentativo di di issare su alcuni problemi interni dell'associazione
Dico che non è opportuno questo tipo di mia valutazione lì dove dovesse sussistere anche pubblicamente
Perché è del tutto evidente che se si salverebbero volute fare delle considerazioni di questo tipo il nostro interesse sarebbe stato quello di anticipare al massimo al Congresso e non di posticipare
Ma
Questo insomma a chiarimento per chi avesse ancora avuto dei dubbi si tratta dunque di e speculazioni fuori luogo il problema invece reale dell'associazione in questo momento è quello di riuscire ad avere un congresso che sia positivo di lavoro
Di dibattito concreto per definire e l'immagine dell'associazione ad un anno della sua Rifondazione per prendere atto delle costituzioni delle associazioni locali
Che sono riusciti a lavorare in quest'anno per a rilanciare il tema della rifondazione in modo che al nei mesi successivi vengano a definizione tutte le associazioni che sono rimaste in una specie di limbo fino a questo momento
Peraltro ci sembra che la scelta della sede di Milano vada anche nella direzione di molte richieste che ci sono venute in questi mesi e che vedevano la sede di Roma come ripetitiva come come come dire come una riproposizione dell'Associazione nazionale così come si è manifestata in questi anni che non faceva il minimo tentativo di andare invece a lanciare altre possibili si di la partecipazione più diretta soprattutto al Nord da parte dei nuovi iscritti e in modo particolare di coloro che sono stati attivi nelle associazioni
Le associazioni sono nate soprattutto al Nord
La situazione in questo momento è che sono costituite le associazioni di Genova di Milano di Brescia e di Cremona di Udine di Bologna di Firenze e di Roma sono appena state costituite a Sanremo Arezzo e i Castelli Romani
Stanno per essere costituite l'associazione di Torino di Trieste di Reggio Emilia molto probabilmente di Anzio
Aggiungo
Sono state tenute fino a questo momento assemblea dei soci nelle associazioni locali di Brescia di Firenze e di Roma è già fissata quella di Genova
E le altre sono in corso di fissazione in questi giorni credo Reggio Emilia eteree e
Non fu
A sinistra infatti certi certe
Io non sullo stato dell'associazione non voglio anticipare una relazione congressuale per cui non mi soffermo sulle attività dell'ultimo periodo
Che è intercorso nell'ultimo Consiglio federale ma vorrei però prendere
Dare alcuni dati che riguardano la situazione finanziaria che quella è come si può prevedere molto grave
è una
Do soltanto alcuni dati e Walter Baldassarri dovrebbe essere qui nel corso del pomeriggio aveva un impegno che non poteva disdire di carattere familiare
E mi ha dato le cifre esatte di un quadro che alla segreteria la presidenza e la situazione presente da molto tempo che si è andato aggravando negli ultimi giorni e che deve trovare una soluzione
Soprattutto in previsione del Congresso cioè e il congresso per quanto possano essere organizzato con mezzi non lussuosi e con tentativi di risolvere in proprio quasi tutti i problemi comporta comunque una spesa notevole e
Dunque il problema del deficit diviene pressante l'associazione a a oggi mille seicentottantaquattro iscritti
E seicentottantaquattro
Mentre sono abbonati all'agenzia di tisi semplicemente abbonati settecento ottanta
I debiti della associazione ammontano a quarantotto milioni con i fornitori più trentasette milioni quattrocento mila lire col quel titolo medicale
Quattrocentocinquanta iscrizioni verranno a decadere fra il mese di entrante di dicembre e quello di gennaio
E dovranno dunque essere rinnovate sono già partite le lettere di sollecito ammesso che arrivino questo dato ci fa prevedere che a fine gennaio entro la fine di gennaio dovremmo aprire un'entrata
Dice circa otto milioni anche se non è prevedibile con certezza sia perché non è prevedibile si ci saranno queste conferme sia perché molti di questi scritti potrebbero rinnovare attraverso le associazioni costituite e quindi dare un gettito finanziario inferiore
Dieci milioni sono previsti come entrata per abbonamenti che vengono anche a decadere in questo periodo in grande maggioranza anche questi non sono anche queste non sono entrate certe per il semplice motivo che alcune entrate sostanziose in tema di abbonamenti sono quelle fornite fatte direttamente dagli enti e molto spesso
Nonostante
Come dire consigliere sia stata già confermata la volontà di riconfermare qualche volta di ampliare gli abbonamenti
Lelli Leslie le procedure burocratiche soprattutto dei grossi enti ci portano spesso ad aprire questi soldi con un notevole ritardo
C'è stato ultimamente
Un tentativo da parte della segreteria nazionale e della presidenza di avviare una sottoscrizione
Che purtroppo è illimitata
A
Chi è che non avrà un una sponsorizzazione esterna importante perché non di come è noto non disponiamo di mezzi che ci consentano una una campagna pubblica
Ma che potrebbe essere avviata in maniera vantaggiosa anche a partire dalla nostra esperienza
Dalla dalla nostra vita quotidiana in modo particolare per esempio Aldo Barilli ha trovato il modo di fare aprire un contributo di mezzo milione derivato dall'attività dell'escussione di fine settimana abbiamo visto che molti di noi hanno la possibilità di aprire sotto iscrizioni nel proprio ambiente di lavoro
Questa coinvolgimento anche personale oltre alle iniziative
Che abbiamo avviato
Che come ho già alcune delle quali abbiamo avviato da molto tempo e che hanno perché hanno tempi lunghi del tipo l'anno europeo dell'ambiente e i tentativi di
Intervenire presso una c'è rispetto ai contributi che verranno erogati in questo anno in particolare iniziative che sono state
Messe in piedi e rispetto alle quali stiamo cercando sponsorizzazioni abbiamo anche pronta una lettera con cui richiediamo l'intervento diretto degli scritti e delle associazioni in una campagna di sottoscrizione
Ma abbiamo dovuto attendere a spedirla perché volevamo abbinare la convocazione del congresso che come vi ho detto invece è stato definito nella sede e nel nei giorni soltanto due giorni fa
Rispetto al congresso di Milano stiamo abbiamo preso contatto con dei possibili sponsorizza tori a Milano tutto ciò e ancora in ballo non abbiamo al momento alcun tipo di risultato ma ritengo che
Questi siano insomma i dati mi sembra di non aver dimenticato nulla però poi se ci saranno domande o richieste specifiche credo che poi Walter Baldassarre potrà rispondere dovrebbe arrivare meno
Passando all'altro argomento
Che è quello delle liste verdi
Come ha già spiegato il presidente questo argomento era stato messo all'ordine del giorno
In previsione di un lasso di tempo fra la tavola rotonda che sarà programmate tenuta dall'associazione e il congresso della associazione la preoccupazione costante e che abbiamo avuto nella organizzare e nel partecipare alle occasioni che ci sono state dall'ultimo Consiglio nazionale ovvero la l'artista tavola rotonda e l'assemblea di Finale Ligure e sarà quella di mantenere aperte
Le decisioni congressuali e le decisioni successive al congresso per tutta l'associazione e quindi di esprimere posizioni che si venivano formando e che sono ritengo conseguenziali per la politica dell'associazione senza definire alcuna decisione che potesse compromettere e la possibilità del congresso i dell'associazione di prendere decisioni
Definitive questo è stato il motivo principale che mi ha portato a scegliere di non accettare Candide la candidatura al coordinamento nazionale delle liste verdi che invece mi era stata proposta da più parti
Con anche una notevole insistenza
Sì ma c'è una norma transitoria che mi avrebbe consentito di
Anzi
Io sapevo che c'era una norma che hanno lo
Io credo che invece valga sia il contrario avviene per i delegati non possono essere iscritti al partito mentre invece i coordinatori possono essere iscritti al partito
Comunque non io alla mia dentro all'interno di questa clausola so soltanto che sia me che ad Alex Lang era stato più volte proposto
E che
Ho ritenuto di non accettare perché in quanto in in modo particolare non solo per questo motivo evidentemente in questa decisione sono entrate anche le mie valutazioni politiche e personali ma in modo particolare la mia veste di presidente dell'associazione a mio parere non mi consentiva di entrare in un organismo che ho fortemente criticato esponendo una linea dell'associazione che in questi anni è stata coerente
E chi
E che non non non poteva in quella in quella situazione esprimere un giudizio positivo non tanto sulla risultato finale quanto sulle procedure e i metodi e in modi in cui si è arrivati alla definizione di un organismo stabile
Dei delle deve
La posizione credo che sia nota perché subito dopo Finale Ligure ho scritto un lungo articolo
Che il manifesto pubblicato per metà per motivi di spazio ma che trovate riproposto nell'ultimo numero dell'agenzia nella sua versione integrale che prevede oltre a tutta la parte pubblicato dal Manifesto una lunga e non dettagliata critica dello Statuto in quanto non ritenevo di dover fare le pulci all'atto statutario della Federazione delle liste verdi ma volevo esemplificare
Attraverso alcuni passi importanti
I motivi del dissenso
Mio personale ma ritengo anche dell'associazione che rappresentavo
Rispetto al modo
Di condurre questa questa vicenda
E in modo tanto per riassumerli io ho espresso la convinzione
Chi si fosse arrivati a questa decisione per forza di inerzia non per scelta politica
Per chi in modo particolare
Per le liste Verdi hanno mantenuto un un'ambiguità di fondo non a caso hanno mantenuto questa dizione Lista Verde che ormai non ha più significato perché evidentemente lista
Può chiamarsi è è quella cosa che si presenta in occasione delle elezioni nel momento in cui diviene un organismo stabile non ha motivo
Di assumere questa denominazione ma potrebbe più semplicemente assumere quella di federazioni
Tuttavia dei o di associazione Verde che dir si voglia
Questa contraddizione che assunta già nella denominazione
Viene poi riconfermata in tutti i passaggi di questa vicenda intanto le assemblee locali si sono tenute
In maniera
Come dire affrettata senza rifiutando qualche volta per incapacità qualche volta
Pr
Non saprei dire per per convinzione evidentemente
In modo da evitare il dibattito politico ed arrivare comunque ad una decisione sembrava che lo spirito che ha mosso Quistini
Questi promotori della Federazione questi accesi sostenitori della federazione fosse soprattutto quello di arrivare alla definizione dell'organismo che ha la proprietà del simbolo e della sigla piuttosto che quella di creare una o di costituire un soggetto politico con delle forme originali o domandandosi la natura e quindi per esempio domandandosi natura di questo nuovo soggetto
Questo rifiuto del dibattito è stato particolarmente brutale in alcune situazioni e si è riconfermato a Finale Ligure sia pure senza essere eccessivi litigi ma il solo fatto che ormai sia assodato
La mancanza di dibattito in queste assemblee nazionali
Per cui per esempio è ormai definitivamente approvato il fatto che ogni intervento non dura più di cinque minuti rendendo impossibile qualsiasi ragionamento
Più esteso o qualsiasi esposizione di una critica complessa quale quella che per esempio decido di pubblicare successivamente finale
Qualsiasi insomma momento di ripensamento di decisione effettiva avviene in questa maniera evitato
Questi sono i motivi fondamentali
Del mio rifiuto di candidarmi e di come dire plaudire a acquista costituzione
Non mi addentro negli altri ragionamenti che credo ho già avuto modo di esporre che s'credo abbiate tutti ricevuto perché erano già contenuti nella mia relazione di Pescara
Che quindi sono state riportate dall'agenzia
Numero che dovrebbe essere già arrivato o no
Dovrebbe essere già agli
E naturale e ovvio che ha si è
Nell'ambito di questo ragionamento si è evidenziato il fatto che si andava a costituire una un'entità per forza d'inerzia che inevitabilmente si sarebbe presentata alle elezioni politiche
Senza possibilità anche qui di una scelta meditata sulla base di alcune Pelù valutazioni poste alcune condizioni ma che si andava ad una scelta inevitabile e quindi Prisa senza alcuna senza alcuna condizione posta senza alcuna consapevolezza inoltre la definizione di un partito perché nella sostanza di questo si tratta a mio parere toglie è gran parte della possibilità o della della del senso stesso del senso politico stesso di possibili liste verdi anche alle elezioni politiche
Queste considerazioni comunque essendo già state svolte
Visto non grande numero di partecipanti a questo Consiglio federale io ve le risparmio in questa sede perché sono già stampate scritte disponibili per tutti
La tavola rotonda invece
Ah no tornando alle liste verdi mi preme anche dire considerare che alcuni giornali hanno scritto che gli amici della terra sono saliti sull'Aventino che si sono tirati da parte che non hanno interesse ad intervenire in questa fase eccetera che è stata una posizione che poteva essere desunta
In sede di Finale Ligure ma che essi è assolutamente falsa
Direi che gli amici della terra invece sono stati l'unica associazione che ha preteso di mettere i piedi dentro il piatto di questa decisione sia prima che dopo Finale Ligure in modo particolare e l'unica associazione che ha avviato delle iniziative di dibattito di confronto di dialogo e di riflessione sulla futuro del verde in Italia
In modo particolare con la tavola rotonda
Che sta per essere pubblicata abbiamo rinunciato ad inviare un intervento all'oratore perché questo avrebbe comportato troppo tempo e abbiamo invece preferito scegliere un metodo più veloce
Direttamente dalle sbobinatura degli interventi con delle correzioni anche sommarie sul piano della forma ma che consentiranno in tempi brevi di aprire un numero speciale dell'agenzia con decreto conto totale della tavola rotonda
In modo particolare nella tavola rotonda agli amici di una terra oltre alle riflessioni di cui vi ho già parlato che si sono ripetute anche in questa sede hanno avanzato la proposta
Ufficialmente avanzato la proposta di confederazione fra le associazioni i gruppi le iniziative verdi in Italia una confederazione che non ha come scopo principale o esclusivo quello delle valutazioni
In tema elettorale ma che ha invece
Lo scopo di riunire intorno ad un tavolo di trovare un punto di di dialogo e di confronto costante fra tutti i soggetti i soggetti del verde
In Italia che siano associazioni o gruppi spontanei iniziative di università verdi e simili
Questa proposta ha trovato un notevole interesse da parte di tutti non solo da parte delle associazioni ma anche da parte delle liste verdi
E è nostra intenzione a questo punto mentre fino al momento della tavola rotonda si trattava di una possibile ipotesi da costruire è nostra intenzione a questo punto invece perseguirla
Con decisione perché vista la conclusione dell'assemblea di Finale Ligure riteniamo indispensabile che esista una un popolo di confronto diverso è fatto su diversi metodi e su diverse
E su diverse basi al di là di questa federazione di clisteri
Quindi sarà ripresa questa questa iniziativa questa proposta e contiamo di farne anche un tema centrale del congresso dell'assemblea congressuale
Di gennaio
Si sono moltiplicati su questo tema e a partire dalla nostra iniziativa le occasioni di incontro e su cui ci sono stati richiesti in interventi ore l'azioni
Ci sarà un incontro in una sede
Del WWF con gli operatori del WWF lunedì
A cui sono stati invitati i presidenti di tutte le associazioni anche per parlare di questi problemi
Sono stata invitata attenere un intervento nella trasmissione onda verde del mattino
Martedì prossimo
Il giornalista che la tiene sarà Gianfranco Ballardin
Sempre a questo proposito
Direi che un qualche nesso esiste anche fra questo articolo pubblicato dal Manifesto e quindi la critica
Decise a dire ai rigorosa di questi comportamenti con invece una due anni fa è stata apertura da parte di tutte le liste senza eccezioni da parte di tutti i personaggi per esempio
Di tutti i membri del di questo coordinamento è che mi hanno invitato a rappresentare le liste verdi in una trasmissione che si terrà alle venti e trenta lunedì sera al TG due tutti dalla rete due
La mani la nell'ambito della trasmissione di Manuela catering R i
Non so come si chiama l'altro
Speciale ambiente insomma non so come si chiama e quella roba lì
Che sarà una trasmissione con un confronto fra i sindaci delle più grandi siccità e i ministri Zenone De Lorenzo e alcuni ecologisti saranno rappresentate
Le associazioni WWF Legambiente Italia Nostra saremmo stati esclusi evidentemente in ogni caso se non per volontà delle liste verdi che hanno mi hanno chiesto di rappresentare le liste Verdi in questa occasione
Sì
Come si vede quindi queste iniziative sia pure rigorose critiche in qualche momento anche piuttosto aspre
Hanno avuto effetti positivi comunque di apertura di dialogo di confronto che per promette quanto meno di mantenere aperte alcune questioni inattesa di una definizione
Infine
A questo proposito vorrei quindi ricomincia per quanto mi riguarda
Sono convinta che non ne esistano possibili soluzioni di forza o di accaparramento di posti alcuni soci mi hanno chiesto ma avresti fatto bene ad accettare
La candidatura nel coordinamento perché comunque intanto ci stavi poi si discuteva ecco io non ritengo più che si possa andare avanti in ambito di liste verdi con comportamenti di questo tipo
Per chi
Ormai la questione politica e deve essere chiarissimo
I termini metodo della volontà di condurre un confronto politico piuttosto che una rappresentanza ONU rappresentanze di monopolio di questo movimento
Quindi intendo almeno per quanto mi riguarda di qui al congresso mantenendo aperte tutte le decisioni dell'associazione consentendo a chiunque
Come è stato finora di mantenere un atteggiamento che più preferisce però mantenere questo piano di dibattito politico è anzi rilanciarlo per quanto mi è possibile
Io non credo di avere altro da aggiungere
Dati dello detti tutti
Ho chiesto che il dibattito FUS complessivo perché mi sembra che anche dato il numero delle presenze questo potrebbe consentirci di andare ma
Sulla referendum caccia interviene un membro
Ha detto che l'autorevole
Via
Ma sollevando un caccia
Molto brevemente da quando era il cinque o sei
Di ottobre scorso
Quando uscimmo dall'incontro con la presidente della camera che non c'è ha nascosto anche lascia la sua sensibilità
Personale fra l'altro per la battaglia che stava che stiamo conducendo e uscendo ci disse un po'dandogli una pacca sulla spalla
Beh
Tanto è questione di tre quattro giorni mercoledì prossimo giovedì al massimo ormai la cosa è chiusa e vi ricordate che in quei giorni
Si stava ormai realizzando andava concludersi una manovra nel senso proprio tecnico il politico più proprio di cosiddetto scippo dei referendum sulla caccia
E che da allora io non posso nascondere che sono stati fatti forse anche degli insperati passi in avanti
Nel senso che
Rotta quella maggioranza venatoria attraverso una riunione che dopo lungo tempo siamo riusciti ad ottenere in sede di Commissione agricoltura un'audizione del comitato promotore che in quanto potere lo Stato non era nemmeno stato sentito dalla Camera su questo
Si ruppe la maggioranza venatoria grazie
Ad una presa di posizione del partito repubblicano alle era all'ultimo momento proprio poche ore prima del dibattito inaugura che doveva sancire l'approvazione del di quella legge di recepimento della direttiva che conoscete con gli emendamenti Santarelli
E si raggiunse
La posizione del ministro Fabbri ministro competente in quanto ministro per le Politiche comunitarie e poi del partito socialista
E lì
La situazione muto perché ci fu il rinvio di quel provvedimento di nuovo in commissione per essere rivisto grazie alle posizioni di questi partiti che cosa è successo da allora c'è stata una
Continua presidente
C'è stata da allora quella che concede la richiesta da parte della Corte di Cassazione
Fatta anche nei confronti dei comitati promotori dei referendum sul nucleare fra l'altro di unificare i quesiti perché i quesiti venivano considerati come tendenti di fatto a va a colpire indiscriminatamente l'attività venatoria e quindi non meritevoli della distinzione giuridica che i promotori avevano ritenuto opportuno
Decidere e a questi quesiti abbia a questa a questa domanda sull'unificazione quesiti abbiamo risposto mera negativa alla corte di cassazione Attraverso due distinte
Corpose memorie giuridiche
E siamo tutt'oggi inattesa entro il quindici dicembre della definizione da parte dell'ufficio entrale referendum presso la Corte stessa di una decisione
Abbiamo un po'la sensazione che sia stato un po'un passo
Affrettato quello della corte di pronunciarsi in questo senso giacché l'articolo trentadue della legge istitutiva referendum consente la Cassazione si anche di proporre ai promotori la l'unificazione dei quesiti ma in virtù di
Proposte concorrenti
Su un medesimo tema anche da parte di diversi comitati promotori e non nel caso di unificazione di proposte che da parte dello stesso comitato promotore vengono già presentate come diverse perché incidenti su
Discipline Diversi su
Atti legislativi diversi uno il Codice civile un altro una legge dello Stato
Anche se la confusione giuridica materia venatoria molto grossa non a caso si tenta di modificare il la legge di approva il referendum e di far fuori i referendum attraverso strumento ancora terzo il diverso che è quello
Del recepimento di una direttiva comunitaria che non ha niente a che fare con molte delle materie che mi riferendo ma
Di cui si chiede l'abrogazione
Erano esce più recentemente è proseguita ma era molto serrata la catena di incontri di richieste di pressioni su singoli deputati sui gruppi parlamentari sui partiti
Che ci tiene molto impegnati
Si sono disposti in collaborazione con il gruppo parlamentare radicale con il gruppo parlamentare di Democrazia proletaria con alcuni singoli deputati di diversi gruppi
Una grossa quantità di emendamenti Ostuni di tipo essenzialmente ostruzionistico alla quel a questo provvedimento che sarebbero diciamo ritirati nel caso in cui
Si volesse procedere ad un'approvazione ad un ricevimento secco della direttiva senza aggiunte antireferendari e resterebbero quindi solo in quel caso degli emendamenti di merito
Le ultime notizie
Che davano per la prossima settimana il ritorno in aula del provvedimento
Invece sono bar prive di fondamento e la che la conferenza dei capigruppo a per il momento deciso in considerazione del calendario dei lavori per le prossime settimane da qui a Natale e del e quindi anche in Tita della discussione radicale a questo tema vista la quantità degli emendamenti per il momento di
Rinviare la cosa la carne dovrebbe riaprire credo l'otto di gennaio e quindi la discussione cadrà probabilmente proprio nel periodo
In cui
A ridosso e quindi forse ormai dopo per evitare la coincidenza
E in cui la Corte costituzionale sì esprimerà attraverso il giudizio di ammissibilità io voglio solo aggiungere
Una nota a margine tutto questo che riguarda l'organizzazione del lavoro
Di questo
Lavoro abbastanza grosso
Di difesa il referendum che si Espresso ripeto attraverso tutta questa azione di lobbying sul Parlamento attraverso invece l'altra parte che è l'impegno giuridico prima sulla Cassazione e poi adesso anche sulla Corte costituzionale
Che
Sicuramente troppo in maniera quasi esclusiva in certe fasi su alcune di queste cose è ricaduto sulla nostra associazione che ovviamente aveva una sorta di responsabilità
Maggiore questo è comprensibile visto che nella fase della raccolta delle firme al eravamo stati motore organizzativo e la raccolta
è rimasto un po'scontato in tutti che siamo sempre noi a seguirla questo ha costituito un impegno è un peso molto grosso talvolta anche in
Come
E si va be ma né i fatti questo invece ha costituito un impegno
Molto rilevante in termini di energie da dedicare a questo lavoro e e anche in parte in termini finanziari sia di risorse da destinarsi sia di risorse dell'associazione
Sottratte ad altro sottratte per esempio al iniziative all'attività volte alla nostro autofinanziamento o comunque iniziative che potrebbero portare introiti nelle casse dell'associazione da altra parte credo che vada considerata come primaria
La responsabilità di tutelare l'interesse di un milione di cittadini che si sono espressi e che quindi non possa non far fronte da parte nostra a questa
Quantità pur rilevante di di lavoro le prospettive ognuno le valuta quali possono essere le più ripeto sono più rosei di quelle che due mesi fa
Si prospettavano
Non sono certo finiti i tentativi di far fuori i referendum indubbiamente in caso il prezzo che la lobby venatoria dovrà pagare per far fuori referendum sarà maggiore
Sicuramente ogni giorno di più che ci si avvicina al referendum e ogni giorno di più che arrivano dai partiti
E posizioni differenziate rispetto a quelle vecchie che erano quelle di far pass di far parlare soltanto i propri esponenti bresciani i propri esponenti armaioli o non so che cosa
E e che oggi invece i partiti perfino lo stesso Partito comunista seppure con grossi ambiguità ha sentito il bisogno di prendere recentemente la settima scorsa una posizione di partito illustrando in una conferenza stampa di partito
E e ecco e quindi come tale già su alcune coi molte posizioni di merito della legge ha dovuto far marcia indietro quindi non si fanno più le deroghe alle regioni luce la Regione va abolita davvero ecco quindi in caso e migliorano le condizioni per cui una eventuale sottrazione referendum alla al voto popolare Possa produrre almeno una legge decente
La corte europea a mi sono dimenticato ma e non è ancora una sentenza e per il momento anche se in quel tipo di giurisprudenza
La il parere dell'Avvocatura generale in genere poi con Cile coincide con quello della sentenza
E dell'altro giorno che di due giorni e due o tre giorni fa
Il parere l'avvocatura generale la corte di giustizia di Lussemburgo in merito al procedimento nei confronti dell'Italia per il mancato recepimento della direttiva sulla protezione degli uccelli selvatici
Che condanna
L'Italia per quanto riguarda le specie cacciabili e per quanto riguarda l'uccello Gione
Va una condanna parziale per quanto riguarda i calendari venatori e per quanto riguarda il commercio delle specie vive
Purtroppo i tempi nei quali questo le richieste dell'avvocatura generale
Sì potranno tramutare in sentenza definitiva non sono ancora dati
Sapere sicuramente pare che si metteranno a dopo a dopo Natale
Ma e c'era è certo che già questo è un fatto politico di una bugie rilevanza di una certa rilevanza che i tempi con cui si voleva andare ad approvare il provvedimento non ebbero potuto nemmeno far pesare sul piatto oggi è un altro elemento che pesa sul piatto da che il provvedimento Santarelli proprio su questi punti continuava a mantenere l'Italia fuori da quelle che erano le diretti la direttiva comunità
Una richiesta di assoluzione
Una richiesta di assoluzione per quanto riguarda la questione del terzo quelle qui detto terzo colpo cioè la purtroppo su questo la corte non fa che confermare una lettura ambigua della direttiva che ambigua è niente ci possiamo fare nel senso che la direttiva parla di due colpi nel caricatore
Tessendo la teca avendo la tecnologia trovato il modo di cabaret il diritto scritto
Cioè di fatto la relazione nella quale due colpi nel caricatore sì ma un altro e quindi la corte su questo fa non si sente di condannare
L'Italia almeno questo il parere della della
Corte
Avvocatura generale
Bene
Dopo le relazioni della già presidente le integrazioni nera
Gli smeraldi per la segreteria sul problema specifico
Possiamo nel dibattito
Io sono qui prendere le iscrizioni per chi vuole iniziare e il dibattito
Beh nel frattempo che essi rompa un po'al ghiaccio
Io volevo dire qualcosa
Sul problema delle liste verdi
L'ho partecipato all'assemblea di Finale Ligure molte delle perplessità che Rosa
Prime elencava sui metodi con cui si è arrivati a questa
A questa Assemblea io giallo espressi in altra sede
Credo che si sia fatto un po'tutto affrettatamente non si siano poi seguiti alcune chiamano le regole
Democratiche
Sì Empoli percorso il clima assemblearistico che era caratteristico
Del re lista verde prima dell'ottantacinque
Il dopo invece era diverso perché la lista vede appunto è un elenco di nomi quindi una lista e quindi delle indicazioni su chi rappresentava di stranieri erano chiare
Dopo le elezioni
Quindi molti dubbi e molte perplessità su questa
Su questa Assemblea cui su questa federazione nazionale
Però debbo dire che nonostante tutto
Un punto positivo
C'è stato
E che una struttura nazionale
Rappresentative nazionali o meno la prevede Paul insomma su questo ci si potrà lavorare più tardi una struttura rappresentativa nazionale delle liste Verdi si è affermata
Quindi un punto di riferimento
Un po'per il mondo ambientalista nel suo complesso
Io tra le altre cose sono d'accordissimo alla
Alla alla così detta convenzione dei Verdi
Cioè a questo riunire un po'quello che il mondo ambientalista il mondo verde
Per uno scambio di idee di opinioni di valutazioni anche di iniziative comuni
Nei fatti
Questo l'abbiamo già fatto
Abbiamo già fatto perché con molte Fadiga debbo dire anche qui
Tralascio
I referendum ma sulla caccia prima
E i referendum sul nucleare poi
E sono stati una specie di prova generale
Di convenzione generale se volete di federazioni suo obiettivi specifici nel concreto nello nel pratico
Non è il teorico per cui il mondo ambientalista nel suo complesso gli amici della terra Legambiente Italia Nostra WWF la LIPU la lac lavabo eccetera
Si sono uniti
Insieme alle liste verdi per promuovere per varare questo il referendum
Sulla caccia prima debbo dire che per quanto riguarda i referendum sulla caccia determinante è stato all'inizio per l'avvio della campagna referendaria
L'apporto finanziario delle liste nere di acquisti verdi hanno contribuito se non erro per circa centocinquanta milioni che hanno dato il via certamente poi tutta una serie di operazioni successive
No però è stato il la no a questo a tavola
Alla raccolta delle firme
Successivamente poi anche sul referendum sul nucleare siamo riusciti a raccogliere
Insieme tutto il mondo ambientalista riusciva raccoglie anche se con con un po'di stanchezza diciamo è riuscito anche a raccogliere le firme anche sulle François quindi diciamo che di fatto una federazione che amavano
Tra virgolette io non so come chiamarla convenzioni piacere più probabilmente perché Davide è un'immagine un po'più articolate segmentata e aperta diciamo questa convenzione il mondo verde sui fatti concreti sugli obiettivi specifici c'è stata quest'anno ed è stata una grosso successo di tutti coloro che han c'hanno lavorato sopra che ci hanno lavorato per perché poi si no ci fosse la partecipazione complessiva del mondo verde
A queste a queste scadenze
Ci sono altre scadenze da affrontare i chiaramente
La lotta per l'affermazione del diritto a referendum
O in subordine
Una legge che soddisfi le richieste del movimento ambientalista
E quelle per il nucleare
Ora debbo dire certo l'attacco c'è stato misura maggiore per quanto riguarda le faremo sulla caccia perché già da ottobre praticamente dal dieci ottobre inizia la discussione in Parlamento
E quindi con una presentazione da parte di una serie di forze Verdi e del gruppo radicale da una parte delle
Di una serie di emendamenti ostruzionistici e i democrazia che proletaria dall'altra siamo riusciti a bloccare questa a questa operazione c'è stata parzialmente per quanto riguarda referendum sul nucleare col tentativo di accorpamento che è anche stato proposto per quanto riguarda i referendum sulla caccia
E però non sia rivali ancora discussioni la scadenza in poi è slittata affine affine
A me e a fine gennaio diciamo a me intorno al venti gennaio quando isola alla ci sarà la cosiddetta conferenza nazionale sull'Energia
Ricordo che affine
Gennaio ci sarà è stato annunciato da parte delle associazioni venatorie una assemblea non so se nazionale o internazionale un congresso nazionale Inter internazionale ecco internazionale
Sul problema della de della caccia quindi anche con su questa scala noi
Dobbiamo dobbiamo della presente anche perché entro il dieci febbraio ricordiamoci che la Corte costituzionale dovrà emettere la sentenza
Be'potrebbero essere più bravino potrebbero essere più bravi questa volta è invece di fare un'assemblea di così di dimostrazione muscolare tra tre cose di questa dimostrazione muscolare sia il consigliere nazionale Athos De Luca che il sottoscritto nonché una prova perché lui è stato bistrattato violentemente strattonato sbattuto a destra ma anche io rifiuto malignare in testa
Nonostante questa legna Ata in testa
E che non era
Esatto esatto adesso sto arrivando stanno io stavo accanto a Marco Pannella se naturalmente si va meno no non mi conoscono quindi volevo colpire Pannella sudando che Pannella più alta me poi proseguire nel suo percorso io stavo cinquanta centimetri dietro i due e mi sono preso la bastonata in testa naturalmente
Se c'erano queste cose che voi credo che però il cura contro la calvizie credo che però
Credo che però la presenza alla presenza di Jato se la presenza di Marco in questa Assemblea abbia di fatto modificato l'impatto sui mass-media dico e di questa richiesta questa presenza massiccia perché se non ci fossero stati
Specialmente Pannella dico in questa situazione e con il mondo verde sostanzialmente assente se non né la presenza di due consiglieri nazionali e consiglieri delle liste verdi in quella sede probabilmente la diciamo l'impatto sulla sui giornali sulla televisione di questa prova di numeri sarebbe stata notevolissima e siamo riusciti in questa situazione a a per lo meno a limitare i danni anzi se mai a capovolgere un po'la situazione
Quindi i conti al punto da fare anche con questo congresso convegno internazionale sull'attività venatoria dei del mondo dei cacciatori a fine a fine gennaio
Debbo dire comunque ecco qui la necessità
Anche a questo punto di una polo nazionale di una rappresentanza nazionale delle liste verdi
Che sapesse anche prendere decisioni e se avesse
Per esempio in questa occasione poi del
Del convegno del convegno dei cacciatori non cessarono se non alla presenza appunto di due consiglieri
Provinciale regionale dell'isteria di qui del Lazio e di Roma e anche consiglieri nazionali gli amici della terra non c'è stata quindi la speranza che può rispetto a questo tipo di interventi ci siano prese di posizioni e contromosse a valide e capaci di contrastare l'offensiva che viene al mondo venatorio
Non so ecco su sulla ecco questo volevo magari chiederà rosa poi Mammì risponderà successivamente per quanto riguarda l'ha ha questa conferenza nazionale sull'Energia che si svolgerà a Venezia
Poi quali sono le iniziative e le attività che l'associazione intendere a promuovere perché ci sia ecco ci si ecco io non non mi pare che siano state voi non so proprio io non l'ho sentito
Ecco l'autorevole membro a voce dirà però siccome hai fatto una relazione generale evidentemente sarà integrata da un autorevole altro autorevole membro della segreteria nella persona di Bonardi
è chiaro che quindi anche qui una risposta è una risposta comunque guardata
Debbo dire che al finale però questa a questa costituzione di questo polo è senz'altro un fatto positivo anche se con mille e i mille dubbi e Mulé mille perplessità che abbiamo espresso
Che abbiamo espresso in altra sede chi erosa io se abbiamo spesso anche in questa sede
è un fatto positivo perché finalmente rispetto a una a un tentativo che c'è stato anche negli scorsi anni il di parodia nel mezzo fa
Di limitare la presenza del
Al mondo vertenze restituzione aria fatti locali localistici bene ecco dico questo tentativo è stato superato molte molte molti esponenti nazionali delle associazioni ambientaliste ormai vedono con favore la presenza istituzionale dei veri delle liste verdi in sede e parlamentare e quindi è un fatto positivo avere poi
Trascinato convinto una parte di questo di queste rappresentanze del mondo verde delle del della Legambiente del WWF eccetera eccetera
A riconsiderare la propria posizione io ricordo appunto il convegno prove degli amici da derrate ottantatré se non erro
Quello di Roma quello con le insegne tutto il veri tutto il mondo unitevi
Che aveva suscitato da parte della
Non mi ricordo non ricordo il titolo
Bene tutto il mondo nemmeno io perché viene lavora da tutto il mondo comunque non è sbagliato neanche vede tutto il mondo unitevi mi pare mi pare positivo è corretta anche questo
Personale soggettiva del mia certamente e credo che punta ma questa in questo senso in questo senso va alla alla all'idea dell'appunto della della convenzione della federazione
No de del mondo verde e va all'attività che quest'anno si è svolta nel concreto da parte delle liste verdi
Credo che su questo su questa su questa cosa su questo polo politico verde nuovo diverso e alternativo dovremo lavorare anche nei prossimi mesi proprio per consentire agli sbocchi anche più più proficui e più produttivi probabilmente
Il nostro intervento in sede nazionale si è un po'rallentato dopo le elezioni regionali e amministrative e forse una presenza un po'più attiva da parte di tutti noi proprio per dare anche una apporto contributo affinché poi certi certi appunti certe sottolineature negative che avevamo prima elencato siano siano eliminate e quindi si vada si vada a una Costituzione di questo polo il più ampio possibile anche quello più grave più grande dal punto di vista delle
Rispetto delle regole del gioco democratico
Sul sul resto
Non ritengo di intervenire debbo solo sottolineare appunto che
Questa difficoltà finanziarie io non so adesso rosa non c'è ci ha elencato una serie di debito e l'altra cosa abbastanza pesanti
Non so quali sono forse un altro autorevole membro della sede segreteria ci illustrerà la situazione è una deficit abbastanza abbastanza pesanti non so appunto in che termini concreti e in che termini e in che lasso di tempo
Sì curare i vari a una tentativo di ripianamento però meno
A abbozzare un programma di ripianamento del deficit sostanzioso che abbiamo che abbiamo contratto che abbiamo contratto quest'anno
Resto
Mi riservo magari intervenire dopo sentendo anche gli altri consiglieri
Per le iscrizioni Beniamino Bonardi
Autorevole membro della segreteria
Faccio subito l'integrazione così
Se serve per il dibattito
Dunque sulla
Sulla conferenza dell'Energia
Noi abbiamo in in previsione innanzitutto di parteciparci
No perché qui non è mica scontato perché c'è chi ha minacciato ci vado non ci vado ci vado se la rappresentanza e completa eccetera eccetera
Noi non abbiamo nessun nostro membro nei comitati scientifici che preparano la la le relazione di base della della conferenza riteniamo che i questionari
Che ci hanno inviato a cui abbiamo risposto fossero dei quest'possiamo questionari estremamente stupido
Cioè la preoccupazione era stata che non fosse un questionario filo nucleare
Non so qual era la versione filo nucleare hanno è arrivata solo la versione definitiva e di fatto era una versione che ti e ti obbligava a fare un compitino scolastico
Partendo dalle previsioni dei fabbisogni Energia fino al Duemila livello mondiale arrivando a cosine come descrivere qual è l'impatto ambientale di tutte le forme di produzione di energia
Insomma non abbiamo fornito delle risposte rielaborando i documenti che abbiamo
E lavorati in questi ultimi due anni sul dibattito per la revisione del piano energetico
E diciamo l'inizio di partecipazione e la chiave con cui noi abbiamo ci siamo posti nei confronti della conferenza non so se tutti forse no ma probabilmente no avete potuto leggerlo è stato sul criterio con cui sono stati composti questi comitati scientifici di fatto è una polemica che è uscita solo sulla stampa e sul manifesto
Ma diciamo noi abbiamo attaccato
Nettamente il criterio che è stato adottato proposto da Edo Ronchi
Approvata all'unanimità da tutti i gruppi parlamentari presente nel comitato dei parlamentari che seguono la conferenza e condiviso almeno all'esterno perché nessuno si è dissociato da tutti e otto i ministri che preparano la conferenza e cioè la decisione di escludere i tecnici e ricercatori dei tre enti energetici ENI ENEL ed Enea dal da queste tre commissioni scientifiche con la motivazione che sarebbero troppo parte in causa
Ora la conferenza poteva avere varie varie forme enti di organizzazione il governo ha deciso che le Besson ha una conferenza di confronto tecnico
E non di confronto politico se deve essere una conferenza di confronto tecnico
Noi riteniamo che tutte le posizioni debbano essere rappresentante e debbano essere rappresentate direttamente da chi li ha sostenuti in questi anni
Che queste un criterio democratico corretto che anche dal punto di vista antinucleare non ne viene nessun vantaggio ad a vere dei membri antinucleari
E buttati fuori dalla porta i membri filo nucleari degli Enti di Stato andando alla ricerca poi invece da parte del governo di Esperti di tecnici cosiddetti neutrali
Noi proprio come il metodo con cui abbiamo innestato la battaglia antinucleare da parte nostra in Italia
E che non crediamo alla neutralità non esista neutralità della scienza in generale non esista la neutralità nelle scelte tecniche che devono portare alle scelte politiche non abbiamo sempre basato distinte il momento della scelta politica da quello della scelta tecnica il momento dalla scelta politica basato però sulla conoscenza
Dei presupposti tecnici ma sia il momento politico che il momento tecnico per noi è sempre stato un momento contraddittorio e il contraddittorio noi riteniamo debba essere fatto con chi direttamente rappresenta l'altra parte per cui nessun vantaggio
Una così uno sfilacciamento dal punto di vista delle delle procedure
Democratiche dall'altra parte anche un problema proprio di atteggiamento e di considerazione delle persone secondo noi non si può dare una patente così di indegnità di
Di scorrettezza mentale intellettuale a una serie a decine di persone che lavorano in enti energetici solo perché lavorano
Negli enti energetici perché con questo criterio ad esempio nelle commissioni che nella Commissione sull'impatto ambientale non si è potuto se qualcuno aveva l'intenzione nominare Giancarlo Pin che era che è quello che lavora all'ENEA me quello che in Italia ha più lavorato sulle piogge acide ha creato la polemica da dal dentro dell'ENI con lei nel è la persona che più viene utilizzata dagli ambientalisti quando bisogna parlare di piogge acide
E indegno anche lui di partecipare come tecnico la Commissione non ci può essere Paolo Degli Espinosa che quando sta dentro nel comitato scientifico da Legambiente la persona rispettabilissima
Poi si scopre che lavora all'ENEA e anche lui è troppo parte in causa e quindi fuori anche lui cioè è un criterio in Polvani ecco Penta nel nel questionario che ne abbiamo compilato abbiamo utilizzato molto Polvani che è un tecnico della protezione sanitaria
E ambientale dell'Enea che sin dalla conferenza dell'ottanta del su l'altra di Venezia sulla sicurezza nucleare aveva preso delle posizioni molto nette
Sul sui criteri di elaborazione dei piani di emergenza sostenendo la necessità di prevedere anche l'incidente la fusione del nocciolo la l'incidente maggiore
E che è rimasta e poi è stato messo in minoranza e anche Polvani fuori ci sono i neutrali ci sono i cattedratici
E tutte queste persone sono fuori
Sì sì
No ecco c'è il problema che tutte queste persone e gli enti in sé stessi sono sempre stati sono i consulenti ufficiali del governo in materia energetica sono sempre stati
E vengono anche in questi giorni ascoltati dalla Camera e dal Senato se si parla di fusione nucleare di questi si cavolo
Si parla vengono ascoltati e nelle negli anni beni poi magari viene ascoltata anche Rubbia qualcun altro una volta ogni tanto vengono ascoltati anche gli antinucleari ma comunque questi so sono sempre riconosciuti come parte tecnica attendibile non neutrale
Ma nessuno ha mai sostenuto che esiste un neutrale
Ecco noi ci siamo trovati a essere gli unici in campo antinucleare ad aver criticato questa scelta ma mi sembra che sia un punto molto importante su cui tenere fermo
Oggi abbiamo ripreso posizione su un'altra cosa che non è secondaria e cioè che si sono fatti fuori tutti i membri degli enti energetici e invece c'è felici Polito che
Consigliere d'amministrazione dell'Ansaldo
è un politico è eletto parlamentare europeo eletto anche se come indipendente nelle liste del Pci e parlamentari e partiti non dovevano avere diritto di parola neppure a Venezia questo è già dentro nella Commissione
E nella commissione economia sviluppo e quindi quella direttamente influenza che interessa l'Ansaldo l'industria nucleare questo si accoppia con il fatto che e probabilmente non è ininfluente rispetto la decisione del governo di lasciare fuori gli enti energetici con il fatto che Zanone il governo intendono sostituire il presidente dell'ENEL prima di Venezia e intendono sostituirlo con Viezzoli che l'attuale presidente della Finmeccanica di cui fanno parte l'Ansaldo e lamiera
L'Ansaldo vende reattori nucleari la mira
E quella che lavora sui progetti italiani ed europei di reattori veloci quindi al di là della demagogia così demo proletaria che conosciamo bene ma che non ha mai portata nessun passo avanti significativo
Dicendo tutti quelli che lavorano lì sono dei disonesti e difatti mai hanno cercato in contraddittorio con loro al di là dell'adesione a questa opposizione demagogica c'è la sostanza per cui il Governo in sostanza dice fuori i ricercatori degli enti e dentro l'industria nucleare direttamente ecco questo e sono i presupposti con cui si va alla conferenza da parte del governo la la nostra così voce isolata almeno ufficialmente
In campo antinucleare ecco pone un problema di riflessione sul metodo certo noi non abbiamo nessun nostro
Rappresentanti in quella Commissione non avevamo chiesto a Zanone proprio nella logica che ci fossero rappresentate tutte le parti non gli avevamo suggeriti nomi degli esperti dell'Emea che abbia di Walter Patterson quelli che erano venuti alla conferenza di maggio
Sul rischio nucleare
Va be'non abbiamo avuto nessuna risposta io ritengo che questa nostra critica che abbiamo fatto sarebbe stata tale e quale anche se ci fosse stato qualche nostro membro mentre mi accorgo che a criticare la presenza di Polito era e applaudire contemporaneamente all'esclusione di Enea ENEL dal comitato non c'è presente Gianni Mattioli che dopo la dopo Cernobyl sulla sulla rappresentatività tecnica di Ippolito si era molto scagliato quando i popoli che era ancora alla Commissione grandi rischi della Protezione civile
Ecco irridendo appunto che ci sia un problema di metodo per cui non è non mi sembra sufficiente che ci siano cinque o sei dei tuoi in un comitato per accettare di tacere
Su una presenza che è ben più grave questa ingiustificata secondo me mente sarebbe stata giustificata quella degli enti energetici ingiustificata come quella Tipolito all'interno della della commissione fa dall'altra parte ci siano Mattioli e Scalia a me non cambia niente
Sulla presenza poi alla conferenza diciamo come pre presenza noi abbiamo presentato un un progetto per la riconversione di Montalto di Castro dal nucleare al gas elaborato per il comitato cittadino di Montalto di Castro da sciupato è un ingegnere dell'Università di Roma e da Piero Binelli
E questo senz'altro noi intendiamo portarlo anche a Venezia perché su questo non abbiamo non c'è stata ancora risposta da parte dell'ENEL
Abbiamo solo risposte così ufficiose in cui il il progetto viene definito assolutamente plausibile praticabile
E sostenibile anche da da persone di tendenza filo nucleare netta
Dall'altra parte ecco diciamo ci sono
Ci sono alcuni de che
Che abbiamo insomma i in modo da arrivare a Venezia non tanto per fare i nostri due interventi due o tre interventi ufficiali dal palco ma diciamo in modo da pesare
Con presentazione di almeno un paio di dossier cercando il il risalto maggiore su alcune questioni che
Che a a Venezia al centro ci sarà
Venezia dal ventuno al ventiquattro gennaio che dal mercoledì al sabato precedente il compromesso
Ma adesso
Ma diciamo
In questo momento forse De Michelis quello che che ero un perché Demicheli se quello che ha motivata all'esterno per il Governo l'esclusione degli enti
Quindi lì fra punti deboli non ce ne sono ha protestato perché Zanone all'ultimo momento da fatto qualche cambiamento nella composizione dei trentasei tecnici e in particolare ha spostato Ippolito
Dalla dalla commissione che doveva seguire gli ha le questioni istituzionali a quella che segue gli aspetti economici ora probabilmente se Ippolito stava la questione aspetti istituzionali anche a De Micheli si stava bene
è un noi oggi abbiamo ricordato una frase due anni fa di Polito che diceva e che invece andare a bastonare a Comiso gli antinucleari era meglio andar via bastonare a Montalto di Castro che di questo antinucleari sono bisognava fare piazza pulita e questa era la persona che doveva stare nella commissione per affrontare le questioni istituzionali però è diciamo lì i principali alleati sono da una parte gli stessi enti energetici su una questione di principio c'è un c'è stato un'adesione di una persona che ha un certo peso Salvatore Sechi su Italia Oggi
è intervenuto pur criticando con come facciamo anche noi il fatto che in tutti questi anni il dibattito sul nucleare è stato delegato dai politici ai tecnici anche per le questioni politiche adesso però non ha nessun senso andare all'estremo opposto
Per cui i tecnici non hanno più nemmeno diritto di presenza sulle questioni tecniche
Quelle devono avere devono bisogna obbligarli a pronunciarsi sulle questioni tecniche sanno abbiamo l'assurdo che per esempio ed è giustificato lei nel non ti danno anche una risposta sui piani di riconversione di Montalto perché dopo dirgli
Per soste
E
Io dico sì sì diciamo i da diciamo dal punto di vista nazionale più che cercare di farla di comunicarla Traverso i mezzi di comunicazione il più possibile
Se anche da parte dell'ENI e dell'ENEL fosse venuto una parole un po'più decisa di protesta perché l'abbiamo protestato anche per loro perché a parte l'Enea non ha protesti e lei nelle legni non hanno non hanno detto pressoché niente dall'altra parte è un problema anche se la decisione sarà già Presa di confronto con gli altri antinucleare proprio su una questione di metodo
Secondo me al di là della questione immediata se si riesce a a invertire la decisione o no però
è un problema così di confronto se vale la pena di e cercare di fondere il metodo del contraddittorio o se conviene invece avere vantare questa vittoria
Per cui da una parte anti da una parte di certe antinucleare si dice va benissimo questa esclusione perché d'ora in poi in qualunque Assemblea
In qualunque Paese ci sia uno delle non lo dell'Enea noi avremo la prova che quella persona inaffidabile non bisogna credergli perché l'ha detto il Governo a me sembra una vittoria veramente stupida e che non ci porta nessun vantaggio
Ci sono altri iscritti a parlare
Ma io ieri sera
Sono stato
Ieri sera sono stato alla Laura di Fisica all'Università di Roma
Dove un comitato che si chiama comitato antinucleare antimperialista
E nel quale sono come sapete confluiti
Alcuni cioè il vecchio comitato è nel eccetera
Esatto sì
Prima di questa incontro ieri c'era stata una breve conferenza stampa proprio lì alla Provincia
Sempre dove c'era anche
Un altro rappresentante di questo comitato che poi per i fatti della manifestazione per la pace con il PC Stein è stato di arresti eccetera
Introduco questo questa diciamo due presenze che io ho avuto una perché era in provincia ma l'ho detto guarda c'è una conferenza stampa sul nucleare sono andato giù e ho trovato anche l'avvocato di Inzino illo
A questa alla Provincia
Ecco perché ecco volevo introdurre questo sul problema del del referendum sul nucleare su i problemi energetici
Perché il nove cioè martedì ci sarà
Ieri sera è stato confermato questo blocco che faranno ai cantieri di Montalto di Castro
Pratica sempre questo comitato antinucleare e antimperialista
E c'era anche Ronchi Edo Ronchi che appunto ha preso le distanze anche Luís
Dicendo appunto che la vicenda di la manifestazione che hanno fatto
Con quelli incidenti che ci sono stati aveva danneggiato l'intero movimento antinucleare aveva fatto prendere le distanze alle associazioni per cui aveva messo in difficoltà anche il movimento eccetera
Io ci sono andato e
Anch'io ho fatto alcune considerazioni dicendo che la cosa più l'errore più grave di questa
Di questo fatto di queste iniziative e che una più una minoranza che ora già criminalizzata poi da ho letto un volantino del PC che ha distribuito a Montalto che lo in macchina volevo portare su dove mi sembrava un volantino di dieci anni fa dove bisogna isolare i terroristi dunque i violenti bisogna i lavoratori non devono essere coinvolti con la solito atteggiamento
E allora dicevo ieri sera in questa Assemblea dico la posizione assurda di vedere una battaglia che do dovrebbe essere maggioritaria nel Paese che potrebbe raccogliere un grande consenso poi
Gestita poi in effetti da un gruppo minoritario sul quale c'è questo timbro che si portano appresso e che per la verità poi per come organizzano le cose alimentano anche il fatto di riconfermare certi limiti e certe diciamo metro di di manifeste di organizzare i loro manifestazioni
E che comunque fa molto gioco e presta il fianco perché io so che a Montalto di Sarah polizia questi saranno isolati probabilmente ci sarà qualche incidente probabilmente ci sarà qualche incidente e magari la sera vedremo sui grandi mezzi informazione queste cose gli antinucleari
Ecco dicevo questo perché perché probabilmente
E queste persone vanno organizzazioni vanno ad occupare però uno spazio forse di iniziativa politica su questo fronte che è mancato altrove
La Legambiente io da parte delle associazioni noto avverte in queste settimane dopo il momento della raccolta delle firme anche sugli atti referendum sulla caccia così un po'a rientrare nei ranghi per cui no ciascuno vuole ridarci l'immagine che sua tradizionale il WWF con le sue cose la Legambiente anche molto la trovo molto convegnistica e molto così ultimamente che fa molte di queste iniziative
E ricorre molto spesso al magistrato per denunce di questo tipo ecco però rispetto al nucleare rispetta questa vigilia di questa scadenza che comunque c'è
Mi sembra che ci sia un asset vuoto di iniziativa
Laddove certamente non con i metodi i tempi e le scadenze di questi comitati
Ma
Il movimento le liste Verdi e in generale il movimento antinucleare
Poteva e doveva forse realizzare qualche grosso momento di mobilitazione
Diverso che facesse arrivare
A questa conferenza stampa con un'attenzione con un'attenzione diversa e non come un fatto quasi così accademico cartaceo di confronto tecnico
E a fronte di una carenza ecco di iniziativa politica
Su questa su questa materia
Io credo che la conferenza se non ci sarà iniziative
Anche di altro genere oltre a quelle che ho sentito
Probabilmente si risolverà nemmeno come quella sulla giustizia nel senso che lì c'è stato per lo meno no l'unico fatto nuovo anche altri hanno riconosciuto Lalla contro conferenza diciamo altri avvocati fatti nuovi
Ma si risolverà con una passerella di tecnici dicono su questo attivo e facendo sfogare quasi tutta gli antinucleari il popolo italiano su questo tema per poi arrivare probabilmente a attenere la porta aperta al nucleare attraverso Montalto e altri cantieri dicendo ah beh non lo facciamo più un nuovo nuovi impianti non se ne fanno forse
Arrivando a chiudere latina per dare un così un contentino un'immagine che si sta che Chernobyl ha contato qualcosa
E quindi ecco tutto questo per dire cosa c'è un'esigenza politica di iniziativa
Su questo fronte
Certo che non può essere ieri sera io sentivo in questa Assemblea questi toni se non ci fossimo noi no nessuno più si interessa di questa cosa lei nella paura della nostra iniziativa
O questo questi toni comunque esaltati
Però ecco voglio dire che forse su questa materia
Si è lasciato anche dello spazio politico
Ecco detto questo
Volevo Van Rompuy andrò bere rapidamente per alcuni punti
Sulla l'esperienza cioè io ero la prima volta in realtà che andavo partecipava attivamente a un'Assemblea
Nazionale dei Verdi e questa di finale così io mi ha fatto constatare la realtà concreta reale politica
Di questo delle liste verdi a livello nazionale e dalla quale dovendo fare una sintesi rapidissima
La quale show un fatto politico positivo sicuramente che il fatto che oramai non è che si può cancellare con un un colpo di spugna il fatto
Di una presenza e anche e anche verde e anche di una
Volontà
Di presentazione a lezioni politiche dei Verdi ecco questo mi pare un fatto politico almeno acquisito dalla stragrande mai di presentazione quindi di se c'è la scadenza ci sarà una presenza e questo è il fatto politico importante perché
Produce nella nel nello scenario politico italiano un un polo politico e quindi una un soggetto politico una comunque una realtà politica
Anche che fa da deterrente scoraggia altre possibilità che io riterrei sbagliate perché o c'è la presentazione di liste verdi autonome con con un loro valore uno al loro peso
Mentre sarebbe negativo altre soluzioni Itv ecco di presentazione dei Verdi ciascuno si sceglie con la sua lista e fa la battaglia all'interno so di altre liste che sarebbe la
Riconoscimento di un fallimento ecco di un fallito
Sono convinto che se ci fosse una scadenza di questo tipo anche anticipata ci sarebbe dei problemi di impreparazione
Di formazione di liste e qui dei problemi ce ne saranno e ce ne sarebbero però si parte già credo Finale Ligure da un fatto acquisito cioè che se ci sono lezioni c'è una presentazione questo mi pare il fatto importante che
Non va sottovalutato
E che forse fino a alcuni mesi fa
E un anno fa sicuramente non era così chiaro ma c'era invece molte le perplessità su questo
Rispetto al l'altro referendum di cui si è parlato anche della caccia io penso questo convegno che fanno i cacciatori avrà un taglio tutto diverso non sarà appunto un'Assemblea
E loro cercheranno di dimostrare una tesi che già hanno annunciato e cioè che in fondo noi stiamo criminalizzando una realtà venatoria in Italia che confrontata con gli altri Paesi questa è lo sforzo che faranno confrontato con gli altri Paesi in realtà in Italia se applicata con qualche correttivo possiamo avere una disciplina venatoria tra le più
Come dire avanzate le più soddisfacenti ecco questo è un po'la cosa che vorranno dimostrare rispetto ad alcune realtà dimenticando tutto il discorso del rapporto cacciatore territorio delle caratteristiche
Eccetera dei vasti territori che ci sono altrove tutte queste cose qui
E e certamente anche qui questo questo convegno o esigerà una risposta politica
Che anche con iniziative se volete così un po'individuali anche raccolti all'ultimo momento
Durante l'ultima assemblea però hanno avuto il valore politico di dimostrare ecco la che si trattava di manifestazioni non so corporative l'appello se avete sentito tutto era punta su questa loro noi siamo assediati siamo circondati una cosa l'abbiamo capito che sono terrorizzati invece effettivamente
Del fatto
Ultimi sondaggi anche il Messaggero confermavano e del fatto che se si dovesse consultare i cittadini effettivamente
Uscirebbero molto male da un confronto popolare per cui ecco credo che ci sia l'importanza di far conoscere il proprio in queste occasioni agli stessi cacciatori che spesso sono anche molto ignoranti su tanti aspetti della politica venatoria
Per non parlare di un aspetto che
Che si sta un pochettino conoscendo adesso
Delle tangenti e dei miliardi che sotto la caccia si usano coi famosi ripopolamento e attività di questo tipo che sono anche scientificamente infondati non hanno nessuna utilità eccetera
Ultima cosa che riguarda di amici della terra
Io non so se
La partecipazione così non affollata non so se domani del Consiglio nazionale possa essere interpretato in qualche modo come un segnale così politico no di
Momento non so di riflessione rispetto alla l'iniziativa politica ruolo dell'associazione per cui questo assenteismo non so se gli sposi si potrà definire o se è soltanto legato a questo prima fase dei lavori ma certamente alcune questioni di fondo
Del ruolo dell'associazione rispetto
Alla politica rispetto anche all'evolversi rapido secondo me che avviene rispetto ai temi delle della difesa dell'ambiente e dell'ecologia in generale
Il il cambiamento rapido
E io credo che dovremmo né in questo Consiglio così nazionale riflettere anche su questo e
Fare il punto
Se ci ci riusciamo
Su alcune strategie a brevissimo termine rispetto alle scadenze politiche ci sono
E anche a medio termine se e possibile in questo nei prossimi mesi
Ci sono altri iscritti
A parlare Piero Craveri
O semplicemente per dovere di cronaca grazie
No su questo problema nelle liste verdi a questo punto della storia io il suo sinceramente pochissimo da dire anche da un mese e mezzo questa partenza da prima di Finale Ligure non parliamone dopo
Uno fino al rigore o sentita radio radicale una dichiarazione di Marco Pannella
Che si pronunciava a favore insomma era in linea con quanto lui detto sempre detto a favore del soggetto politico eccetera eccetera
Ma io linea di massima con condivido anche questa opinione nel senso che ne capisco il senso politico generale
E cioè che al punto della disgregazione complessiva comunque della putrefazione del sistema politico ogni forma ulteriore di disgregazione del medesimo che peraltro avviene per soggetta
Ore favorisce un
Un certo tipo di no non posso non condividere questo tipo di quindi viva la viste Vieri viste Verdi viva la federazione
Quel che mi riguarda non c'è problema certo il dato mio di estraneità è totale devo dir la verità cioè
Non ci sarò non sarò mai di quella partita come non ci sono mai stato sono entrata una lista avrebbero incontrato
Come stiamo qui treni dove c'è il restaurant Marco Pannella mi sono trovata una lista no non solo fresco insomma grosso modo proprio non cui minuti prima non ci pensavo minimamente e così non ci penso dopo un anno e mezzo di do un giudizio per me vanno anche bene tutto quello che fanno compreso i manifesti contro Pillitteri che must mi sta antipatico da vent'anni a questa parte quindi se c'è qualcuno te lo dice sui muri di Milano mi va al mio anche benissimo
Non ritengo che questi si che che complessivamente ha maturato certamente certamente nelle varie esperienze
Istituzionali degli eletti forse non in tutte ma molte hanno maturato anche delle esperienze serie hanno quattro
Però
Come politica verde ambientalista
Sempre pochi movimenti politici hanno lavorato e fatto poco come le ha viste le di sequestro dobbiamo dire poi
Io mi sono fermata a Napoli nella partecipazione alle alle alle riunioni nazionali non credo a quanto risulta anche dalle cronache da quanto mi è stato riferito
Che il Sinigaglia no sono stato a pescare sono stata a Pescara
Che però poteva produrre molto di più
In termini di riflessione sul sia sul promosso i problemi ambientalisti carattere generale sia poi su Italia su questo Paese sui problemi questo punto di vista è stato proprio confesso non ho non ho partecipato i forum però non mi hanno detto che salvo quello istituzionale politico che era quella poco quelli hanno prodotto
Allora che Corsa proprio si è detto sono una serie di personaggi
Do questo giudizio veramente vivants potrà sembrare spocchioso ma insomma non posso ridere sono una serie di personaggi che per quello che esprimono un dico per il valore che portano ciascuno in sé per carità ma per quello che imprimono
Sono di medio-bassa di minzione animati da una grandissima ambizione dal senso di avere una gallina elettorale avevo elettorali pronte Adda Scotellaro eccetera e si sono chiusi a riccio su questo esclusivamente su questo
Sono efficaci nell'ambito di una strategia silenzio da coro con Marco Pannella su queste vanno benissimo non voglio proprio più no temo che non ci sia più niente da discutere su questo terreno
Temo se seriamente che non ci sia molto più da discutere non sento
Forse se non si fanno le elezioni anticipate non sono in corso da un anno e mezzo possono succedere altre cose eccetera ma non so per quel che mi riguarda personalmente ho una certa re pugni avanza ormai anche proprio di di carattere psico intellettuale e fisico eccetera e quindi questa rima
Credo invece che il dato associativo sia il dato che bisognerebbe rafforzare io io se non mi voglio soffermare noto delle grosse difficoltà adesso non parlo agli amici della terra
Ma noto che ci sul piano non solo e non parole meno della Legambiente che è tutta un'altra cosa come sappiamo ma se penso il WWF Italia Nostra eccetera
No noto in sintesi questa difficoltà queste sono associazioni che si sono mosse
Quando tutto sommato non c'era un problema di politica ambientale che veniva apposta che comunque si poneva diventava un pool un tema di politica generale come è diventato e quindi su di esso si muovevano
Dal Parlamento al governo i partiti eccetera eccetera
E quindi diciamo così si muovevano su una
Una linea abbastanza artigianale tutto sommato gli hanno dato il meglio di sé il WWF salvava qualche anatra Italia Nostra qualche monumento adesso banalizzo molto e faccio torto naturalmente queste due gloriose associazione
Nel momento in cui hanno dovuto hanno incominciato a gestire problemi politici di carattere generale
Beh sento che c'è socio dico queste due che sono nette delle sentito subito
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No anch'io trovo che ci son dei segnali interessanti no adesso io faccio tutto una così negativo perché sto in negativo voi ho dormito questo pomeriggio non lo faccio mai già scusate mi scusatemi molto ma voglio dire anch'io noto che ci sono dei segnali interessanti dice che si pongono il problema ce ma sta di fatto che stanno a pelo d'acqua sta non posso opaco rispetto a questo problema qua ci sono poi anche dei seggi
Anzi questo su questo mi fa piacere infatti ho detto che non parlava degli amici la d'Eramo uno per con ottavo negativamente tutt'altro
Perché ritenevo che in qualche modo la valenza Amici della Terra complessivamente anche per le cose a se fosse diversa da da quel di queste due più tradizionali poi c'è un problema di di di come andare avanti certo di come far dal naturale ma insomma per larga parte su questo terreno lo che giudizi positivi per quel che riguarda gli amici della terra
Ad esempio lo dico qua tra parentesi le sponsorizzazioni ENI del WWF non dico che mi preoccupano ma penso che a loro dovrebbero preoccupare suo perché sono di una vecchia linea che non non torna più tanto insomma
So che in Italia Nostra ci sono discussioni
Su sponsorizzazioni rimo urto molto fu ferventi ha ragione insomma si perché si pongono dei problemi o ma insomma molto chiaramente in linea di qualificazione perché
Comunque Lare associativa anche l'aria successiva che ritengo sia l'area sulla quale bisogna fare il massimo sforzo perché è il modo più serio per qualificare i problemi ambientali se volete verdi tra virgolette insomma non attraversa periodi ce ne stanno uno stato complessivo confusionale dal punto di vista politico continuo a ritenere che la lega ambiente introduce
Un elemento che deve chiarirsi in se stesso
Forse l'elemento più chiaro quello degli amici della terra e gli altri con tutta potendone parlare solo bene mi riferisco alle due maggiori per non andare italiano se v f stanno dentro a molti problemi proprio di strategia di concessione di ripensamento del io insomma se devo configurare di continuare a occuparmi di queste cose nei prossimi anni francamente mi rivolgerò più all'Area
Dell'attività associativa che nulla quel con la lista Verdi persone o più brutalmente vuoto
A luglio terminati due anni
Ciò anche una borsa di studio riferimenti l'anno prossimo se se permette proprio chiusa questa esperienza punto di vista ideale politico il riferimento è quello radicale grazie
Volevano
No voglio dire tra l'altro l'innesco anche formalmente istituzionalmente perché ruotò io a luglio quindi da settembre poi ci sarà un altro verde in Regione quindi tenuto a rispettare rigorosamente l'impegno assunto della rotazione
Storico
Non ho capito perché dicevo prima
Non ho altre il richiamo
Credo che chiamo da Bompieri generalmente quelli che posso stare lontana così quelli che generalmente sono i vigili del fuoco che invece hanno bisogno di coraggio forse che la parola Pupa
Sono dunque io non voglio fare il pompiere il suo pertanto neanche la segreteria nazionale però devo riconoscere
Devo ringraziare per la serietà la chiarezza la competenza e la breve relazione di Rosa Filippini per quello che riguarda poi la caccia di Roberto smeraldi e per quello che riguarda il nucleare Beniamino Bonardi sono stati liberamente seri decisi che veramente di ringrazio perché hanno messo il punto della situazione
Senza appiattirsi sulle posizioni di nessuno
Dunque io volevo far stare rare appunto che il problema delle liste verdi come l'abbiamo percepito dal nostro gruppo
Gruppo che forse qualcuno dice che siano impropriamente dei rilievi ma giusto è stato citato
La Conferenza dei Verdi tutto il mondo
Che praticamente ci ha fatto uscire devo come gruppo di di di eravamo nati molto prima nel settantanove vedi escursionismo e che stanno sul campo ora da voi
Vede vede il gruppo divenuto gruppo di lavoro degli Amici della Terra però è un gruppo avverto anche voce abbiamo le zucche nel film le tessere
Io ho un gruppo di cui siamo fedeli alla gli amici Ravera maggior parte più o meno sono iscritti senz'altro più della metà però ci sono molti del Club Alpino Italiano
Abbiamo della LIPU lavoriamo insieme spesso con la LIPU e non solo di Roma e Lazio dell'Umbria anche e del WWF
E di guide e quelli che partecipano sono gli stessi e quando noi abbiamo discusso io nei momenti di diciamo di Lazio sul pool ma è uscito questo che noi come gruppo dovevo prendere a distanza da pseudo movimenti
O partiti verdi compresa la Federazione delle liste Rieti queste è stato proprio il tema di base quasi tutti
Prende le distanze dalla Federazione Aristide anche perché diversi sono stati alla riunione che c'è stata avvieremo vola e hanno visto quella specie di colpo di mano infatti ragazzotti di Lotta continua e sono rimasti un po'perplessi insomma i ciclisti e quando io ho fatto la proposta la sera prima di far votare solamente i membri dell'associazione correo Lotta continua l'ho detto diceva no non se avevo registrato il caso c'è stata Falqui Amanda siamo parlanti aiutare la bella farete la ricevuta e adesso praticamente io votavo fatta votare come mozione perché la maggioranza era loro
Avrà ingenuo dire che potevano dare solamente come Verdi
Colore facevo Varzi l'associazione WWF Italia Nostra Livo duttile no i passanti chiunque passavano fattore mai festivo alle stesse persone che durante l'elezione del mio quartiere hanno scritto
Lista verde il sole che rilevo sotto Lotta continua del comunismo ma prezzi al garagista va detto ma insomma che sia di Ruini edizione viene ammesso entità adesso è anche di confusione ora pensiamo per ora poi fra l'altro parlo così
Anche a nome di attive hanno sentito gli umori che la costituzione di un partito del duo del tre per cento orazione politica riduttiva e un vasto arcipelago verde che comprende centinaia di migliaia di iscritti
Nelle associazioni d'ambiente ed utile ricordare i settanta mila del WWF Fondo mondiale
E la lega ambiente vi di trenta mila Italia Nostra e sono più di cento villa della LIPU
Venticinque mila decrebbe Alpino Italiano trecento Migliavacca Beppino non sottovalutare che c'è la Commissione natura e ricevuto anche gli inviti in questi giorni
Il Touring crebbe qui stanno tutti adesso devi Commissione potenzialmente riscuotono la simpatia
Non più dei centinaia di migliaia di iscritti ma di milioni di persone semplici
Impegnati non su temi di politica generale proprie dei partiti ma su temi specifici come l'anti nucleare le piogge acide l'inquinamento anche se di riflesso questi temi sono divenuti di carattere generale perché riguardano tutta la comunità
Ora le punte avanzate fra cui siamo noi però senza distinguere per distinguendo cita gli altri quando facciamo ecologia politica ma facciamo seriamente
Ma anche la ma anche altri gruppi antinucleari di vaglia diversa estrazione rivela anche Lotta continua per tanti versi e più serio per esempio dei settori dell'autonomia
Composizione ultrà piuttosto edificanti che ci vorrebbero portare insomma posizioni veramente non condivisibili
Condivisibili lo avevo chiesto motivo devo abbiamo faticato e proprio questi
Diciamo devo fare i conti di quest'ultimi
Con questa massa che procede diciamo sicura e massiccia perché sono centinaia di migliaia di no delle tessere eccetera impartisce viado fanno parte di commissioni partecipare di distrazione che non è una massa amorfa
E certo non conta
Tutti questi centinaia di migliaia di persone dietro questi vessilli ferire chiamarla folati trafelati sbandieratori che magari penso di rubare consensi a organizzazioni che fanno una politica seria responsabili
Responsabile senza colpi di scena e solo per far parlare di sé ai mass media
E che ci presenterebbero in ultima analisi come eterogenei diceva e possono Scredi darci Cesano certe punte anche in mezzo a noi
Artide mi che volevo dire appunto e queste righe lo riconferma come lo dobbiamo a tattici sulle posizioni di alcun partito dobbiamo apatici anche l'opposizione eventuale Partito verde che anche se va appoggiati per altri sensi perché ci ha come il tema principale del Mali ambientaliste e per le ragioni che ho detto all'inizio perché sarebbe riduttivo appoggiare suo le disse di dire che ci sono altri
Personalità politiche io ma insomma numeri nebbia per esempio ma anche altri
Nel partito radicale se non si scioglie in altri partiti oltre gli indipendenti di sinistra e altri movimenti che vanno appoggiati lo stesso
Anche perché questo partitino tenderebbe come ogni minoranza voi non ben definita strisce a strizzare gli occhi a quello a quell'altro
Che poi cercherebbero di i greci buoni oppure anche di fagocitarsi visto magari viene una Signorello al nostro congresso ma che ci viene raccontato io con loro ho capito neppure sì va be'abbiano invitato che stavamo a Roma comunque offro accettato
Dunque è un'altra cosa che volevo dire questa e che che ha o provo ho detto all'inizio dicendo a Mastrantonio dimetterlo dell'ordine del giorno è che forse l'ha sorvolato credo che l'abbia fatto
Così per quella della difesa dell'ambiente e della pace preme devono essere collegati e già altre volte ho parlato
Quando ci fu la crisi del Mediterraneo e dell'inquinamento inquinamento morale soprattutto ci possiamo ritrovare come il periodo della Libia e perciò ho la si deve dopo evitiamo di riflesso i prendere atto della posizione come Chernobyl così ci troviamo dipendevo posizioni contro il nucleare militare un'eventuale crisi che può succedere speriamo di no
Perciò io direi di mettere in evidenza specialmente del prossimo congresso la difesa dell'ambiente a difesa della pace
Che anche se non coincidono e molto organizzazioni però queste due cose sono collegate strettamente perché voi sapete benissimo dal nucleare civile può diventare militare in pochissimi giorni perciò abbiamo essere contro la proliferazione nucleare
Fatti stavo leggendo qui su una specie Legambiente agenda e che mi ha fatto riflettere molto su queste cose
Che questo comportamento dobbiamo vere
Diciamo continuamente quotidianamente la nostra associazione non è solo perché c'abbiamo questa minaccia nucleare liste minacce atomiche queste ma perché politicamente o dobbiamo batterci per ridurre di armamenti perché sarebbe possibile imprimere al destino delle umanità una cosa dire un avvenire diverso se queste spese degli armamenti e sono danzo dicevo mi pare
Un altro Consiglio vedi i miliardi che si spendono
Per invece Pepe rimboschimento quelle fertilizzazione zone direi e tante altre cose per cui io penso che il le motivazioni ambientaliste pacifiste si integrano a vicenda e credo che la difesa della pace a difesa dell'ambiente non essere strettamente collegata e deve essere noi che facciamo ecologia politica questo lo dobbiamo mai dimenticare nella nostra lotta anche
Nostre tematiche diciamo
E poi voleva aggiungere anche il guizzo
I ormai l'ecologia è diventata trovata
Diciamo ideologica all'ecologia adesso tutti sono diventati vie Deaver cui diventa un mare comune questo qui
Penso che abbia ragione però se a Filippini Conte e anche Craveri praticamente da detto nell'ultimo intervento questa di rafforzare l'associazionismo perché è importante perché presso le associazioni e c'è una grande forza che va sfruttata se dobbiamo stimolarla
Farla fu sfruttare bene perché lo abbiamo visto che il partito radicale per esempio ha raccolto duecento mila firme dell'antico Garatti settecento mila anche non sono stati loro materialmente e le hanno raccolte versato dal contributo di queste associazioni io penso certe non c'è da distinguere associazione associazioni giustamente Craveri sembra faceva notare
Il fatto del miliardo e mezzo che ha preso il WWF come già aveva preso non so quanti milioni
Dalla branca dell'aquila reale che qui ce la sogniamo ed è pericoloso perché loro si fanno Leo Siegel ripeto lavarsi presuppone il deserto e invece dobbiamo intervenire territorio per difenderà proprio la qualità della vita e poi io capisco il WWF
Cercava di prendere i soldi dappertutto in chiaro si chiama Fondo mondiale in qui però devono stare attenti che già l'hanno avuto
Un infortunio e esoso e vorrei ricordare che vicepresidente internazionale WWE re del WWF palude dell'Icmesa di Seveso
Perciò giallo andavo dell'infortunio perciò noi dobbiamo con queste associazioni che lavoro del WWF non mi sento ora verificarlo perché a livello di ubicazione di sensibilizzazione del lavoro che fare le scuole per tutto il resto va appoggiata però farglielo capire
Specialmente ai dirigenti e cui restiamo al contatto da Fulco Pratesi a Bologna Mimmo odioso eccetera dobbiamo farglielo capire che loro dentro dall'interno
Devono combattere i queste tendenza solamente di prendere i soldi dice tanti soldi non hanno odore Nuvoli
Perché infortunio già l'hanno avuto
Comunque sono d'accordo della Confederazione delle associazioni e anche perché sta fa parte proprio la tematica del mio gruppo che dura fino a prova contraria finché non mi convincono del contrario io continuo a portare avanti insieme agli altri
No
Chiedevo se ci sono altri che voglia intervenire
Questo dibattito
Fernanda ci va
Io devo confessare che non ho capito molto bene
Qual è l'obiettivo del Consiglio federale del consiglio
Di oggi
Probabilmente un limite mio e lo pongo proprio per vedere e verificare se ho perso dei pezzi se c'è qualche cosa che mi sfugge
Perché sento parlare delle
Delle liste verdi di questa federazione delle liste verdi
In che termini stiamo ponendo il problema soltanto per dire se ci piacciono se non ci piacciono oppure in che rapporto ci poniamo con loro che cosa vogliamo fare che cosa ognuno di noi pensa di fare nei loro confronti se di contrapposizione o se di collaborazione
Forse ripeto sono io che non ho capito però questo finora mi è sfuggito
E se queste liste verdi sono comunque importanti perché comunque hanno rappresentato un momento di coagulazione non indifferente
Nell'ambiente dell'ecologia nella piena difesa territorio anche per portare ancor di più all'esterno il problema di il mantenimento di un ambiente pulito difesa ambiente pulito
Se in questa situazione c'è qualche cosa che sembra non vada completamente bene ecco che cos'è io non l'ho ancora capito
è una cosa personale dei singoli componenti dei singoli proponenti di queste liste verdi
O è un progetto di fondo
Il progetto globale ecco che possono avere il loro in e il progetto globale che possiamo avere noi in quali termini possono essere messi in contrapposizione oppure in collaborazione io non so penso che per quanto mi riguarda preferisco sempre cercare di fare un discorso di collaborazione
Dopodiché verificato che la cosa non è possibile allora si tagliano completamente i ponti però visto che questo discorso è lo stesso che portiamo avanti noi magari male magari in modo differente da parte loro
Ma c'è qualche cosa dei punti che ci uniscono c'è qua qualche cosa che noi possiamo fare per far sì che non dei Jenner Rino per far sì che non diventino che ne so
Territorio invaso da eventuali altre forze che invece dovrebbero starsene al di fuori delle liste averne ci sono domande che mi pongo perché sinceramente non ho capito in che ambito ne stiamo parlando
Mi ha invece molto interessato il discorso che ha fatto Beniamino
Sulla conferenza sull'energia sul settarismo che si è verificato sulla formazione del comitato ecco anche in questo e non ce l'avevo già anticipato la domanda ma la rifaccio
Ognuno di noi oltre che come associazione ma ognuno di noi nel personale che cosa può fare ci sono delle cose che possiamo studiare tutto insieme tradurre poi ognuno nel nostro ambito nel nostro personale nel nostro ambito di influenza ci sono faccio queste domande perché non no assolutamente nessun'idea o per lo meno vorrei vedere se le idee che vengono sono più
Importante dell'Emilia
Ma mi interessa molto sapere se possiamo andare a parlare nell'ambito del personale di ognuno di noi della cultura dell'ambiente cioè non tanto della difesa dell'ambiente che è un discorso che già avviato
Ma la cultura della difesa dell'ambiente proprio l'habitat mentale della difesa dell'ambiente
A me sembra che e poi questo l'ho già detto in altro e in diverse altre occasioni mi sembra che nonostante il diffondersi moltiplicarsi delle associazioni ecologiste non ci sia ancora una cultura di base
Diffusa della difesa del territorio ecco inserisco una battuta giusto per fare un esempio
è chi parla di ecologia e fumava visto che il fumo acre comunque
Un un elemento che inquina dico non è deve anche avere una bella forza d'animo per parlare di disinquinamento ed inquinare a sua volta nel proprio piccolo
Va bene se avesse intenzione mantenere la doppia personalità comunque arrivare quello che siete bravi per esempio ecco anche chi va in macchina certa e come no per esempio chiusa chi ci sta a continuare ad usare la plastica anche per i sacchetti della spesa ecco per andare nei nelle cose e nei suggerimenti piccoli però voglio dire
Che un discorso di cultura di difesa dell'ambiente
Che entri nel profondo della società quindi ente nel profondo della scuola perché è lì che si formano le persone lì che si forma la cultura è lì che si forma
Il proprio modo di essere di ognuno di noi di ogni persona passando dalla scuola leggendo sui libri determinate cose
Quello che si forma nella coscienza e Dio non è una cosa piuttosto che un'altra il discorso ecologico all'interno della scuola così come il discorso della non violenza della pace l'intero da scuola non è passato sui libri non c'è ancora quello come viene insegnato nella scuola e i semplicemente era cosa nozionistica ma non è una formazione di una personalità
Un discorso di questo genere proprio che parte dal personale e dalla cultura sociale
è una cosa che potremmo
Magari cominciare sollevare noi o per lo meno si è già stato sollevato potremmo noi forse perché siamo più sensibili
Farsi carico di diffondere o di allargare un progetto di questo genere è una cosa che si può ribaltare un'idea che si può ribaltare anche sulla Federazione della Lista Verde ma quello che si può ribaltare anche sulle altre associazioni ecologiste
Io chiudo qui con queste domande
Presidente
Abbiamo un presidente latitante
Rosa filippini
Non ho preso nota di tutte le domande ma magari mi ricordi una per una
Parto dall'ultima questo discorso sulla cultura è un discorso molto importante che a me mi trova estremamente interessata è sensibile
Però vorrei che partissimo partissimo da basi certe noi stiamo conducendo un dibattito che come si vede è andato
Un po'anale
Nell'ambito di un Consiglio nazionale di un'associazione nazionale
E
Possiamo discutere se perché è andato a male come i risvolti le cose ma purtroppo io devo dire che mi auguro faccio ammenda quando nello scorso Consiglio nazionale abbiamo preso questa decisione
Io avevo la tentazione sì all'unanimità io ho la tentazione di dire secondo me è una cacciata come si dice una stupidata
Però non l'ho detto quindi faccio ammenda di questo perché immaginavo che in realtà in questo periodo in preparazione del congresso con i congressi delle associazioni locali con problemi a livello locale che chi sta a livello locale conosce sa ne sa qualcosa Gianfranco il TAR realizzando la sua assemblea ne sanno qualcosa gli altri che stanno organizzando la loro con difficoltà di spostarsi notevolissime
Da parte peraltro di questo Consiglio nazionale che nella stragrande maggioranza
A
Componenti e che sono anche impegnati nel Partito radicale quale in questo momento ha ha un'attività mi sembra quanto frenetica per cui al di là dei Fernanda gli altri che stanno in periferia hanno avuto i loro impegni evidentemente non sono potuti venire io ne ho sentiti personalmente alcuni dico comunque indipendentemente da questo caso specifico di questo di cui ecco tra diciamo questa cosa è andata male per questo motivo abbiamo preso decisione con un minimo di leggerezza e in realtà non prevedendo non mettendo insieme date calendari non ci siamo resi conto che la situazione sarebbe stata in questo comunque indipendentemente da questo caso specifico questo è il Consiglio nazionale di un'associazione
Che sul campo culturale e della diffusione di questi discorsi nelle scuole che è un discorso importantissimo arriva per ultima fermata perché Italia Nostra WWF
Da anni hanno il loro massimo Budget addirittura finanziario solo queste iniziative quasi esclusivamente nelle scuole e ne fanno il loro e ne fanno il loro programma centrale
E devo dire che intervengono ormai con una massa di documentazione anche scritta notevolissima notevolissima e di grande impatto didattico per esempio WWF
Con le collezioni di figurine che possono sembrare una stupidata invece interviene su quella fascia di giovani che va dalle elementari fino alle scuole medie in maniera estremamente efficace promuovendo proprio un approccio culturale giusto alla natura e all'ambiente
Che certamente le strutture didattiche dello Stato fino a questo momento non hanno dato ora non solo il WWF e Italia Nostra ma direi che la lega ambiente ha trovato fin dal suo inizio in questo un filone d'oro in tutti i sensi politico e finanziario
Noi ci siamo posti questo problema soltanto quest'anno ce lo siamo posti soltanto quest'anno per ragioni specifiche e cioè che essendo una associazione centralizzata fino allo scorso anno aveva l'impossibilità se non intervenendo a livello centrale ma con scarse possibilità rispetto all'esperienza altrui
Dimettersi a far sì sì lo so lo so no te lo spiegavo perché è un po'la storia Dini no
E quindi è è è arrivata per ultima tanto è vero che adesso sono alcune associazioni locali che si stanno dando da fare su questo piano
E che Abbio pari rea otterranno dei risultati perché hanno cominciato con una certa lì l'hanno già degli ottimi contatti e si sono inseriti a livello di distretti scolastici quelli che lo hanno fatto
In maniera molto promettente
Perché poi nonostante questa esperienza delle altre consorelle più anziane e questo settore vastissimo lei come può immaginare che attinge dappertutto scuole ce n'è dappertutto
E certamente nonostante i grandi numeri e le grandi attività queste tre associazioni non le coprono in assoluto
Quindi lo spazio su questo c'è a mio parere nonostante sia già parzialmente occupato e dobbiamo evidentemente andare a sostenere in qualche modo una concorrenza con le altre associazioni noi abbiamo il dovere comunque di perseguirlo e perché c'è spazio anche per noi
E perché
Secondo me all'interno dell'associazione questo tipo di impegno può recuperare molte energie interessate e può dar vita a qualche cosa di particolarmente originale proprio perché deriva da un'esperienza di tipo differente
Quindi accolgo non solo accolgo il suggerimento Martinetti così sei sei particolarmente interessata ti invito a metterti in contatto sia pure in zone diverse dall'attuale con alcuni alcune persone che già si sono attivate su questo piano preciso io non ho fatto una relazione su questo perché ha spiegato che era inutile per me avanzare
Anticipare una relazione congressuale ho trattato soltanto i temi che abbiamo deciso di inserire all'interno l'ordine giorno quando è stato poi sollevato il tema dell'energia è intervenuto all'integrazione Benini
Lei altre domande
Ad esempio ecco che cosa dici possiamo fare anche personalmente era e questo è la sostanza il succo il nodo della nostra del nostro impegno di associati negli amici della terra
Cioè il fatto che stiamo l'associazione non è secondario cioè che non siamo un gruppo di persone che casualmente si conoscono e si vedono per scambiarsi delle serie delle esperienze è lo strumento che noi abbiamo in mano è l'associazione costruirla decidere ricostruirla di tutelarla di trovare finanziamenti di impegnarci si dentro eh
Il modo per intervenire su queste cose altri mostri rispetto a fatti specifici non ne non esistono purtroppo perché ad esempio nei confronti della conferenza nazionale d'energia non esiste altro modo di intervenire se non politicamente utilizzando il peso che uno può o non può aprire il nostro peso non è ancora enorme tant'è che queste nostre posizioni sono state riprese solo ragionare la Stampa di Torino
E e non da tutta la stampa presente sul territorio nazionale anche perché le nostre indipendentemente dal nostro peso le nostre posizioni politiche
Anche quando sono conosciute anzi forse proprio nel momento in cui sono conosciute e hanno o un peso specifico per originalità per taglio per mordente proprio in quel momento a maggior ragione vengono censurate perché evidentemente non fanno comodo a un certo tipo di
Omogeneità culturale che anche fra giornalisti si ritrova su altri fronti e certo intervenire personalmente praticamente impossibile su questo piano più grande più forte l'associazione più agganci
Riesce ad avere con la stampa in qualche misura anche in maniera totalmente diversa da quella che posso immaginare sia stata nostra comune esperienza di attività politica
Perché in questo campo
Non hai soltanto la necessità di fare un buon comunicato ma dei manteneva un buon rapporto per esempio con il redattore che si occupa di scienza se al momento giusto vuoi
Che e la tua posizione sia te mantenuta in considerazione perché devi avere devi accumulare acquisire prestigio e quindi
Stessa cosa vale per tutte le altre questioni cioè il fatto che noi a siamo riusciti ad avere successo
Posticipando di due mesi fino a questo momento e allargando l'orizzonte sul campo della caccia è perché siamo riusciti su quello ad avere peso politico
Cioè perché l'azione per mettere insieme tutto le associazioni verdi a fare una battaglia politica per la prima volta ha pagato
E quindi a questo punto il momento in cui tu intervieni fan comunicato magari non passa ma sei certo che fra tutti gli addetti ai lavori è la posizione che pesa
Indipendentemente dal prestigio scientifico cioè lì associazioni come la la con la LIPU è non individua non non stringono il nodo politico spesso anzi ci troviamo spesso a doverle
Riprendere con un minimo angoscia perché purtroppo la non abitudine alla trattativa politica porta spesso degli estremisti in campo animalista
Come dire a prendere per buone tutte le fesserie che il mondo politico tenta di rifilati come se fossero una conquista e lì purtroppo siamo sempre noi a dover dire attenzione il mestiere comitato è difendere il referendum e non è dire che va grosso modo bene e che che meraviglia le conquiste che ci state offrendo ecco
E insomma diciamo il problema è Complesso è un problema di associazione si tratta di capire chi come quando ha voglia di farla crescere questa in particolare in un altre
Di muoversi su questo su questo d'impegno
La parola mangio Lalli poi Gianfranco
Allora dunque
Vediamo un po'
Quali sono gli argomenti dobbiamo affrontare o intanto volevo dire una prima cosa sì
Vuoi gli aspetti
Mi sembrava che cioè io fisserei a questo punto un
Termine di iscrizione a parlare altrimenti noi rischiamo di sfila Ciarelli dibattito senza motivo e di ritrovarci domani mattina con delle presenze che non si prevedono più ampie
Magari avendo fatto venire una persona Bologna così a gratis ecco e che probabilmente si incasserà io ripeto
Forse mi preoccupo troppo ringrazia duri Carducci o se qualcuno se ne assume la responsabilità non aggiungo più niente a questo tema
Se invece hanno ecco perfetto dopodiché visto anche la consistenza il numero il tipo di interventi cioè mi preoccupo di fissare un termine per cui per esempio adesso Angelo un anno interviene se vogliamo definire che al termine dell'intervento di Angelo
Si chiudono le iscrizioni a parlare e forse questo è un modo per far decidere chi è ancora indeciso ad esprimere se ha qualche cosa da dire e comunque per definire i nostri tempi altrimenti rimaniamo sospesi in un limbo che non capisco il senso
Voi
Ma
Rispondere attimino a Rosa ognuno può è responsabile di quello che fa io ho inviato invitato a partecipare a questa considerazione che avevamo comunque ripeto fissato già da la volta scorsa
Commozione che se approvato all'unanimità con un astenuto quindi era tenuto a svolgerla le convocazioni sono state voi sei si sono gli assenti o ci sono dei ritardatari ognuno se ne assume le responsabilità mi pareva non opportuno fissare una scadenza per le iscrizioni
Per il semplice motivo che non mi pare che ci sia un affollamento tale che in genere l'affollamento che determina no una restringimento dei tempi o comunque delle dei dei termini
Sì ecco Mocerino o dei termini per poter per potere terminare un discorso entro tempi ragionevoli mi pare che mi pare mi sembra invece ci sia un'ampia disponibilità di tempo comunque certo e rischia di non sfila cementi rischio però che persone che non magari non ancora non voglio intervenire non intendo intervenire o che ancora non hanno idee chiare se ne stanno un po'elaborando fissando delle scadenze così rigide così mediare Poirier italiano un po'i ponti e direi che valutiamo siccome ci sono ancora due scritti soltanto a parlare
Al termine questi due scritti vediamo se ci sono altri iscritti a parlare allora quella in quel momento credo quindi fra venti minuti al massimo credo cioè mezz'ora al massimo perché credo che questo sia il tempo massimo in cui due interventi ci saranno e allora li valuteremo un pochettino Ecodeco credo che fissarlo adesso quando ci sono un paio di scritti sia voi
Tutto sommato improduttivo ai temi e ai fini della del dibattito
Angelo alle
Sì
Allora vediamo un po'
Di che cos'è e cosa hard abbiamo da affrontare perché appunto invece
Sì è vero purtroppo la presenza non è notevole oggi però io credo che invece davanti a noi abbiamo delle cose molto importanti da affrontare
Appunto io tra l'altro non condivido
La cosa
L'opinione di rosa quando diceva appunto che l'altra volta al Consiglio nazionale avevamo deciso un po'
Con leggerezza questa convocazione perché io penso invece che anche in vista di questo congresso nazionale che appunto ora sembrava da finire a fine gennaio e e quindi precedentemente ad oggi
Doveva essere
Doveva svolgersi invece molto prima ma comunque al di là di questo io credo proprio in vista sì di questo congresso e anche
Visti molti altri problemi pesanti a cominciare da quello della situazione finanziaria dell'associazione mi sembrava più che opportuno la convocazione di un Consiglio nazionale in questo Periodo anche perché non vedo in quali altri momenti in futuro nel mese di dicembre o all'inizio di gennaio si poteva convocare un Consiglio Nazionale io credo che un Consiglio nazionale sia fondamentale
Visti e rivisti i prossimi due mesi che abbiamo davanti proprio perché intanto andando verso un Consiglio nazionale io credo sia il minimo
Verso il congresso nazionale si credo che essi che una consiglio nazionale come minimo debba cercare di
Ascoltare le proposte che vengono fatte dalla segreteria nazionale ma quindi anche dare delle indicazioni
Utili rispetto a
Quello che poi Jalla lavoro che bisognerà svolgeva all'interno del congresso nazionale rispetto alle proposte che bisogna fare verso l'esterno rispetto quindi a tutta a tutto il lavoro che l'associazione dovrà svolge le nell'anno seguente
Quindi in questo appuntamento in voi importante verso il quale andiamo
Ma tra l'altro appunto dicevo qui abbiamo di fronte del dei problemi delle delle situazioni veramente gravi che
Assolutamente un Consiglio nazionale aveva deve affrontare deve porsi le questioni di come venir fuori
Dico intanto dalla dalla situazione dallo stato
Di di debito che la Seat e che l'associazione ha ma anche per porsi fin da ora
Il il problema di come dico come costruire nuove iniziative
Per la difesa dei referendum d'accordo cacce nucleare per impostare fin da ora
In maniera nella maniera migliore il nostro o le nostre posizioni rispetto alla conferenza sull'Energia di gennaio sicuramente la segreteria
Avrà già ha studiato anche
Delle cose avrà in cantiere già delle iniziative però io credo se un Consiglio nazionale ha un senso ha il senso appunto di riunirsi di riflettere anche nei momenti in cui anche in quei momenti che possono apparire di Stanca magari che che c'è
Poca tensione o poco dibattito ma proprio in quel momento invece necessario cercare di svegliarsi un poco di riunirsi per poi appunto riuscire a costruire qualcosa di buono che può e deve dare i propri frutti nei mesi successivi quindi io veramente ritengo poi appunto visti i tempi anche abbastanza lunghi a volte che abbiamo
Ritengo questi in questo momento
Fosse fondamentale vedersi confrontarsi un attimo e quindi cercare di capire cosa
Cosa costruire nel migliore dei modi è vero che c'è una presenza
C'è poca presenza mi pare siamo undici consiglieri
Undici consiglieri su trentatré e quindi c'è un terzo dei Consiglieri presente però questo a maggior ragione dovrebbe far riflettere perché io non credo intanto è certo c'è il partito radicale che sta lavorando
Sta facendo tante cose però non credo che sia da attribuire a questo il fatto che poi qui le persone mancano e se mai appunto questo deve essere un elemento ulteriore di fu di riflessione perché
Se noi abbiamo questi grossi problemi come lingue i debiti l'associazione che Mino appunto deve deve crescere deve costruire deve creare iniziative
Il fatto che qui i consiglieri non ci siano deve far riflettere un momento semmai deve a questo ci deve far pensare ci deve fare inventare allora ci deve far venire delle nuove energie per anche lanciare dei segnali dei messaggi più precisi e più forti
A sia anche anche agli altri consiglieri nazionali ma in generale allora tutti quelli che ritengono di far parte di questa associazione proprio per riuscirà a rispondere in maniera adeguata perché altrimenti allora sia oggi c'è poca tensione magari in futuro ce ne sarà ancora meno all'uso
Si va verso il Sofo quell'auto soffocamento
E quindi appunto bisogna assolutamente prendere
Assolutamente
Creare delle iniziative inventarsi qualche cosa
Ho al di là di questo ora vediamo un po'cerco di analizzare un attimo i vari problemi che abbiamo di fronte
Ma il problema più grosso che oggi abbiamo di fronte e che è assolutamente uno in maniera urgentissima tutti gli organi dell'associazione devono porsi è quello di cercare di venir fuori al più presto
Da questa situazione di debito finanziario
Ora in questo anno ottantasei nei mesi scorsi indubbiamente ci sono state anche cose che hanno distratto su questo problema tipo giustamente anche perché le energie sono state impegnate moltissimo nella raccolta delle firme per i referendum
E va benissimo però dalla raccolta delle firme referendum in poi
Indubbiamente su questo c'è stata una carenza da parte degli organi dell'associazione nella sollecitare gli iscritti all'associazione a lavorare per le adesioni per latina avere maggiori adesioni all'associazione
E anche c'è stata una carenza da parte degli ordinanza d'azione nella
Nel creare iniziative che fossero finalizzate anche all'iscrizione e quindi alla crescita e quindi alle entrate finanziarie all'associazione Styles
A volte Successo che va be ci sono stati dei problemi con l'associazione romane quindi forse si è ritenuto per questo di dedicare da parte della segreteria nazionale maggio le maggiori maggiori energie per
Appunto superare de de delle degli dei conflitti che c'erano all'interno associazione piuttosto che creare delle iniziative per nuove adesioni all'associazione
Oggi credo che siamo in un momento diverso siamo in una situazione diversa forse c'è maggiore tranquillità ci sono meno problemi all'interno dell'associazione benissimo
Sta benissimo anche a me quindi però credo che allora in questo momento
Non è più procrastinabile il fatto che cioè l'associazione la segreteria nazionale
E lo stesso Consiglio nazionale secondo me deve lanciare dei messaggi precisi dei segnali e semmai far delle proposte
Di Dini di iniziative di grosse iniziative ma anche di grossa mobilitazione finalizzata all'autofinanziamento su tutto il territorio inattivazione Ale
Ho sentito va all'inizio da Rosa che ci sono appunto una serie di associazioni costituite si va verso la costituzione di altre
Ci sono le delle assemblee previste per i prossimi giorni
Però io credo ecco su questo mi pare che ci sia molta carenza anche perché dagli altri interventi degli altri consiglieri non è che abbia sentito grosse idee su questo noi è chiaro ed è ed è vero che dobbiamo mettersi delle grosse iniziative
Su tutti i problemi che abbiamo sul tavolo a cominciare da dalla difesa dei referendum cacce nucleare a cominciare ovviamente dalla conferenza energetica che abbiamo a metà che c'è dopo la metà di gennaio
Però data da stasera in poi da domani in poi è assolutamente obbligatorio allegare tutte le cose che noi abbiamo in cantiere intendiamo fare
Alla fino alla crescita associativa d'alla crescita di adesioni all'associazione perché se cioè non capisco appunto mi pare dall'altro una cosa lampante
Non è non è che si possono fare dei programmi
Facciamo questo facciamo quest'altro voi quando Mammano il debito di di di un'associazione aumenta
Invece di andare in direzione opposta quindi non lo so un certo punto si arriva a un collasso economico per cui nonostante tutte le belle le buone idee poi non si può fare più nulla insomma
E quindi questo credo sia fondamentale
Sia fondamentale che la segreteria nazionale lavori fin da subito se non l'ha fatto già forse nei mesi scorsi nei giorni scorsi sugo questo macché avvenga anche dal Consiglio nazionale vengano dei messi dei segnali
Precisi in questa direzione perché appunto ritengo appunto ribadisco che non solo non ero d'accordo il fatto che questa convocazione fosse stata fatta con leggerezza ma invece secondo me è un momento fondamentale che comunque va sottolineato bisogna lanciare queste queste riunioni questi questo ritrovarsi deve servire per
Fare un po'come dire mente locale dei grossi ben dei problemi che abbiamo avanti e quindi lanciare dei messaggi informale lanciare dei segnali a chi fa parte dall'associazione rispetta quello appunto che dobbiamo fare assolutamente quindi c'è questo grosso problema finanziario che va affrontato
E credo che assolutamente bisognerà
Mettere in piedi delle grosse iniziative di autofinanziamento che io finora in realtà non ho visto per nulla
Ho è chiaro che cioè sul discorso che faceva Fernanda del del al quale ha risposto rosa sul problema culturale di fondo che ognuno di noi personalmente dovrebbe farsene carico ecco che ovviamente anche l'associazione stessa ecco io son perfettamente d'accordo però appunto ripeto che se però poi non c'è un impegno anche sull'altro fronte che è quello finanziario
Di poi ecco allora lo farà qualcun altro posto gli amici della terra insomma
No
Sul problema del congresso già detto sinceramente mi dispiace che si vada un po'così in là nel tempo e si arrivi alla fine di gennaio con questo congresso nazionale
Va be'ma comunque se ci sono state delle situazioni per cui non possiamo fare diversamente viste altre scadenze tipo conferenza energetica
Va benissimo però appunto credo che ecco tra l'altro un'altra cosa se noi da qui a fine gennaio non ci rivediamo più
Quindi certo abbiamo
Ma appunto dico voglio dire ma fin da ora l'fin da oggi allora noi abbiamo la necessità di capire anche cosa creare cosa
Quali linee di lavoro creare per il congresso e quindi cosa quali prospettive creare per il dopo congresso per l'anno che che arriva appunto non capisco retto va be uno può pensare che arriva qui magari un po'sbracata c'è però le cose da da da sulle quali riflettere de da e sulle quali lavorare ce ne sono in abbondanza quindi anzi meglio
Ma scusami e se posso scusa Rosa intanto la relazione durò sentita perfettamente il problema infatti non è che io sto facendo un'accusa atti anzi non c'era assolutamente io credo che se vogliamo prendere atto del fatto che qui ci sono undici consiglieri va benissimo
Però questo non vuol dire che allora era meglio non vedersi o allora era meglio vedersi non so quando io credo che invece proprio per le cose che tu hai detto nella relazione e proprio per le cose che abbiamo da fare è necessario vederci star qui
A confrontarsi cercare di capire come meglio possiamo muoverci quindi io condivido perfettamente anzi le proposte che sono state fatte rispetto alla conferenza energetica rispetto anche alla questione liste verdi forse magari sano poco chiaro ora cercherò di arrivarci più più precisamente però volevo solo esser molto deciso su questo che non si può pensare
Che che va be siamo pochi anzi semmai dicevo prima bisogna allora che questo ci faccia a maggior ragione riflettere semmai magari telefonare a questi altri consiglieri che non son venuti i mass sei sempre Dino Scuderi che fai
Questo è appunto non c'era il il
Tale
Oh allora dicevo sul congresso d'accordo ecco però appunto queste linee di lavoro del congresso e del dopo congresso su e quindi leggo un po'alla faccenda delle liste verdi che hanno lanciato questa federazione a Finale Ligure
Sappiamo tutti che ci sono delle difficoltà ci sono sempre state con con le liste Verdi però appunto
Abbiamo sempre in qualche modo lavorato perché crescessero e perché
Perché nascesse lasso tempo e perché crescessero dopo quindi io ho in qualche modo appunto io non vedo poi perché Rose evidentemente quando intervengo sempre motivo di arrabbiarsi in qualche modo dunque questo non mi interessa Valeri
Va be'comunque io invece appunto condivido
Il fu l'impostazione che tutto sommato rosa dava del nostro atteggiamento quindi quello che deve essere il nostro atteggiamento nei confronti liste verdi cioè che appunto nonostante le difficoltà che ne vediamo però dobbiamo avere un un rapporto nei loro confronti di assoluto dialogo e di assoluta apertura perché
Da una parte e comunque
Bene che una realtà di questo tipo si affermi se riesce ad affermarsi e cresca e anche perché tutto sommato dopo Finale Ligure abbiamo sempre dei margini credo che abbiamo ancora dei margini di modifica
Di alcuni aspetti di questa federazione che possono ancora apparire molto
Molto negativi
Quindi comunque insomma una un atteggiamento di di di di dialogo assoluto nei confronti di chi di queste liste verdi e indubbiamente appunto dicevo rispetto al congresso
Questa ai questa proposta di cui egli parlava rosa della confederazione o o anche convenzione come nel la chiamava al primo credo sia molto importante vada sostenuta perché indubbiamente comunque
Una proposta che può aiutare accresce a far crescere tutto il movimento nel suo insieme e quindi anche a superare a volte il degli aspetti negativi che questo
Ha avuto ed ha ancora
Rispetto alla conferenza energetica sonda ecco volevo capire magari meglio i due dossi e di cui parlava a Beniamino di che cosa avrebbero trattato nello specifico
E comunque appunto ritengo proprio perché si stanno sono costituite
Stia associazioni e se ne stanno costituendo altre che da qui al venti di gennaio indubbiamente
Oltre a preparare i due dossier così potrebbe veramente studiare si potrebbero studiare delle iniziative delle appunto una sorta di mobilitazione per
Presentare in maniera presentare bene in maniera forte lei proposte dell'associazione due dossier quella che è ma legarli contemporaneamente a delle Anna delle richieste di adesione all'associazione quindi una grossa iniziativa di autofinanziamento quindi ecco legare strettamente le proposte che riusciamo a formulare con sempre questo discorso della dell'adesione che appunto dicevo mi pareva un po'carente sotto questo profilo
Per quanto riguarda i referendum abbiamo detto
Sì ecco io non ho altro da aggiungere
Amici era
Allora
Io stavo a Gianfranco
Poi civile
Aveva alcuni punti così abbastanza magari scollegati fra di loro
E il primo quello di cui si è parlato delle liste verdi io a finale o votato a favore della mozione di Marco Boato che è quella che proponeva la approvazione dello statuto a termine e quindi la Federazione delle liste venti
Perché prima di tutto ritenevo indispensabile a vere per le liste verdi una struttura di tipo organizzativo che permettesse
Di evitare quei problemi che avevamo avuto in passato al momento della presentazione amministrative dell'anno scorso
Per la mancanza di una struttura centrale per la mancanza di rappresentanti a livello nazionale a livello romano eccetera quindi c'era un vuoto che secondo me andava riempito
Io non credo personalmente che sia un fatto di chiusura credo che la federazione
Sia e voglia essere un fatto aperto il fatto che sia stata invitata Rosa parlare alla RAI
Da parte del Coordinamento nazionale personalmente io lo interpreto più come un fatto di stima nei suoi confronti da parte del del coordinamento nazionale non tanto come il frutto delle sue critiche
Certa ecco un atto ecco l'hai messo
Personalmente io non sono d'accordo
No del rettore a questo atteggiamento è stato positivo tant'è vero che
Va bene
Comunque io non sono d'accordo con te sulla lettera dal manifesto eccetera non tanto in generale perché chiaramente anch'io ho votato contentissima sofferenza con tante perplessità quindi direi che sulle linee di fondo sono d'accordo però ci sono delle espressioni che secondo me denotano più che altro un processo alle intenzioni un leggere fra le righe che tutto sommato io non condivido mi riferisco ad esempio qui ho sottolineato i punti che mi sembravano quello delle donne ad esempio dicevi
Questo concetto sarebbe anche passato ma aveva il difetto di scompaginare accordi già presi bocciato senza pietà ecco io ho votato contro questa cosa delle donne ma non per difendere accordi già presi
Sì ma
Sì ma voglio dire non si
Altri ponti che io ecco non condividerà quando si dice ancora non esistono probiviri ma certamente si presenterà l'occasione per istituirli eccetera cioè anche qui mi sembra che si voglia può prefigurare un futuro che magari potrebbe essere anche del tutto diverso
Comunque va be'
Sì ma voi degli altri quello che arriva bene
Prima la Lombardia
Ma
E non dura
Dubbi
Qui
Io
Cultura chiusa dice una cosa precisa perché economici o no e aperti a cui possono aderire tutti potrebbe vedere nello Statuto dove posso fare aderire tutti c'è un articolo che dice anche gruppi che ancora non hanno formato una lista finirebbe e quindi si presuppone solo quel tipo di gruppo nessuna però se anche ancora non si sono presentati possono comunque chiedere la federazione a quel punto l'Assemblea i coordinatori non so chi ha una struttura decide della missione
Allora io devo rilevare il fatto che una struttura che esiste soltanto perché ha messo insieme l'esistente il quale esistente mi sono aggiudicato sera buono se era verde sera dopo non era doppia
E a un certo punto si riunisce tutela il simbolo del marchio eccetera poi dice d'ora in poi chiunque può aderire anche se non si è presentato alle elezioni
Ebbe questo il giudizio cioè io gli devo dare il giudizio per entrare
è un tipo di cultura che viene espresse magari non consapevole io non discuto che dice brutti cattivi brutti maiali hanno fatto apposta no tanto è vero che il mio atteggiamento non è aggressivo
è però direi guardate che cheerleader sono poco chiare perché voi non potete nel contempo affermare un principio filone culturale poi smentirlo
Capisci per cui secondo questo tipo di logica e troppo filo ci sta bene cioè non è che proprio virò è una il parto di una mente malata o della cattiveria fatta persona proprio pieno ha una sua logica
E questa logica in questo Statuto esistendo un qua nulla osta nel proprio non ci sia prima o poi forse
Non
Prego
Volevo rispondere a causa tanto per
Poi poi
Quello che abbiamo tutti e due uomo
Comunque pronto
Volevo risponda che mi veniva in mente per quanto riguarda questo punto del dello statuto che riguarda la accettazione di liste che non si sono ancora presentate che c'è ad esempio a a Savona un gruppo
Che si batte contro l'ampliamento della centrale nel di Vado di Quiliano che si chiama moda che credo voglio dire movimento operativo difesa ambientale qualcosa di questo tipo che non ha chiesto la l'adesione alla Federazione a nessun tipo di associazione perché non so bene per quale motivo ma motivi loro non condividiamo assolutamente nessuna collateralismo né per quanto riguarda l'associazione invece hanno chiesto
Di federarsi alla lista verde e quindi forse questa federazione che è stato costituito a finale potrebbe essere un modo per attirare per far inserire questi movimenti spontanei ecco questo potrebbe essere solo un un ipotesi comunque
Andando avanti dunque l'altro punto che mi ero segnato era che per quanto riguarda la convenzione o federazione che noi come Amici della Terra proponiamo che è quella non soltanto delle liste ma di tutte le associazioni quindi di tutto il movimento verde io sono senz'altro d'accordo
Desidererei però se fosse possibile e direi che questa del Consiglio nazionale potrebbe essere la sede visto che non ho visto
Forse per mia ignoranza per miei limiti comunque nessun documento scritto forse sarebbe bene che oggi o domani uscisse qualcosa
Sotto forma di mozione o devo qualcosa di questo tipo su questo modo che anche all'esterno noi possiamo dire che abbiamo fatto una proposta io l'ho sentito parlare
A Perugia cioè mi hanno detto perché non ero presente a Perugia o a Pescara ma forse se proprio il Consiglio nazionale facesse sua questa proposta a meno che non sia già stato fatto nel precedente in cui ora assente
Mi sembrerebbe una buona cosa
Un problema che volevo porvi visto anche che facciamo un dibattito così un po'ruota libera
Era forse anche in vista del congresso nazionale lo stato delle associazioni io qua parlo forse più che come membro del consiglio nazionale come segretaria di un'associazione locale
E vi devo dire che bisognerebbe porsi il problema di come un far muovere come dar gambe l'associazioni locali che si sono già costituite nel senso che un grossissimo problema è quello di fare sorgere nuove associazioni là dove non esistono è chiaro ma anche dove esistono vedere esempio Genova
Come potete ben immaginare le difficoltà sono enormi nel senso che mancano come al solito tutte le cose in mezzi i soldi le persone strutture e così via
Quindi non direi nel cerchiamo di non credere che mettere trenta persone insieme e costituivano associazione poi il problema si è risolto chiaramente per fare dell'attività politica c'è bisogno di un aiuto a livello centrale
Che non so bene come possa venire senza intendo la situazione finanziaria chiaramente direi che abbastanza disarmante
Però forse non lo so lo pongo come problema magari un modo per risolvere il deficit finanziario a livello nazionale potrebbe essere proprio quello di fare una scommessa di puntare molto sulla periferia proprio aiutare le associazioni esistenti a a funzionare di più e meglio e magari arriveranno più iscritti
A questo proposito per inciso volevo porre un po'piccolissimo problema che magari non era il caso di parlarne così collettivamente comunque io ho portato tre iscrizioni una quella che mi pone il problema è questo abbiamo fatto una cena di autofinanziamento
In al club degli artisti il calo degli artisti ci ha chiesto di iscriversi agli amici della terra io a trenta mila lire me le sono prese però volevo sapere se le associazioni lo Statuto non mi sembra che a questo proposito mi pare che si parli di abbonamenti o meno
Non si non sarebbe una persona fisica ecco quindi il problema sarebbe in questo essi si può federare soltanto quando esiste comitato regionale ma nell'assenza di fuori
è un ambito locali Simone
Bisognerebbe aspettare il comitato regionale però magari per non fare perché
Sì bisogna
Loro corre io adesso va be'mi iscriverò come presidente il problema si risolvono lui però magari il problema potrebbe porsi farà altri Forces si potrebbe dare la possibilità anche un'associazione di iscriversi anch'ma in quanto associazione questo che loro hanno proprie chiesto capisci
Ieri
Progresso scusa
Grazie
Sì è un problema particolare
Ecco
Volevo dire che
Mister mi mi piacerebbe molto sapere per quanto richiesto che siamo a
Un
Un anno di RAI dal congresso di Rifondazione se oltre alle cose
Che riguarda i referendum quindi cacce nucleare
Sia stato fatto qualcosa anche per altri argomenti che adesso recito così a memoria ma sui quali io non mi sono impegnato purtroppo nonché erano presenti nella mozione che abbiamo approvato a gennaio mi sembra che si parlasse di piogge acide foreste tropicali e cose di questo tipo magari
Da sola l'aurora di concimi purtroppo non c'è ma mi veniva in mente questo discorso anche perché si era parlato di un eventuale finanziamento a livello europeo e volevo sapere se ci sono ancora queste speranze da parte della c'è o meno
Per ultimo
Colombo non può non possiamo il Consiglio non posso essere più chiaro perché non non lo so avevo sentito soltanto dire che Brussel poteva essere un modo per avere un po'di sole
Ultimo punto era che si anch'io proporrei di decidere adesso i tempi entro i quali si devono presentare le mozioni entro i quali faremo le votazioni in modo da veramente chiarirci un po'tutti su che cosa dobbiamo decidere e su qual è lo scopo di questo Consiglio nazionale ho finito
Posso interventi mentre
Vero
No io avevo chiesto di intervenire nel dibattito solo che solo che presumevo che ci fossero interventi prima di me
Io mi ero iscritto tu mi hai detto e prima di me c'era Beniamino
Che tranelli
Non vuole non volevo sorpassare beniamine Caveri che tu mi elettoralistiche prima di me e
Bene
Avrà
Va bene
Poi
Bene
No io volevo avevo detto che davano in caso di alimento se Gianfranco lo voleva ma io mi ero iscritto brevemente nel dibattito sulla questione una le questioni di merito della discussione essenzialmente questa vicenda delle liste verdi
E e finale sulla quale
Rosa ha ha usato
Ha scritto credo chiaramente nell'articolo quello che pensava anche se e ci ha spiegato che come presidente poi degli amici della terra il rispetto a alla massima apertura
Di dibattito e quindi di possibilità di decisioni in merito di determinazione delle posizioni dell'associazione nel congresso in pratica volte nere
Il più possibile aperto il il dibattito su questo anche per consentire comunque nonostante questo prime valutazioni su Finale Ligure tutto il dialogo aperto
Io debbo dire che
Su questo innanzitutto a Como in termini di sensibilità
E di sentimento
Sono abbastanza d'accordo con le cose che diceva Craveri nella seconda parte
Perché sono abbastanza immediate come tipo di valutazioni anche quelle che li faceva sulle persone sul modo di procedere che all'interno delle liste molto spesso col quale ci si scontra
E meno e meno invece sulla valutazione iniziale
Che Craveri faceva
Sul fatto che comunque essenzialmente si tratta comunque di salutare come un fatto positivo
Il fatto che si sarebbe creato un polo politico un soggetto che quindi
Crea
Nuove possibilità per tutto l'ambito verde specialmente in prospettiva elettorale
Ecco i motivi per cui io sono molto preoccupato da quello che è successo in in ambito di liste verdi sono esattamente e proprio perché penso che sia il contrario
Cioè proprio perché perché penso che finale Ligure proprio perché penso che questo tipo di federazione questo tipo di dibattito che è nato in ambito liste verdi proprio per il metodo col quale si è realizzato rischia di essere esattamente la negazione
Della possibilità di costituzione anche in un
Prospettiva elettorale Franco di un forza anche elettorale vero
Cioè
Finché esiste in ambito verde il massimo di
Beh fondo sono le associazioni quelle che bene o male fanno dico bene con male letteralmente perché poi serata alcune volte bene altre male che fanno la politica verde le iniziative giorno per giorno
E se c'è una proposta politica verde
Che cresce che ogni giorno acquisisce peso nel Paese se non foss'altro per questo fatto che ogni giorno sulle prime pagine dei giornali ormai non si parla d'altro che di questi temi
E in termini di opinione pubblica è innegabile il fatto che la sensibilità cresce Essa e e Montale
Se c'è questo e c'è la minaccia costante
Di una aggregazione elettorale verde che riesca a far breccia in questo consenso che monta io credo che questa è una prospettiva di polo politico anche elettorale ma dove ove il terreno elettorale non è certamente terreno
Diciamo ordinario come lo è per un soggetto partito dell'iniziativa verde ma è caso mai proprio per questo terreno straordinari
E quindi lo si si misura su quell'elezione su quel momento sulla possibilità di di creare una coalizione elettorale una lista listeria o liste ma nessuno più se lo ricorda che in lista è una cosa è una lista di nomi
Cioè è una proposta elettorale
E acquisita valenza alla una valenza la parola lista che è tutt'altra cosa che è essenzialmente quella che poiché si può anche dire di no perché però è di fatto quella del partito
E di un partito che poi perduta seri motivi dello Statuto e non sto qui a dilungarmi
Pare pure bruttino perché appunto il partito che non consente nemmeno allora quello che ce l'avessero un altro partito di di assume la responsabilità è un partito con con una serie di di di di di cosette mica troppo simpatici ma questo non è importante adesso dico che
La forza della prospettiva politica elettorale dei Verdi se non la si può vedere come dimensione di nuovo partito stava proprio nella necessità di non predeterminare
Oggi
Il qual è l'ambito quali sono le condizioni chi sono quelli che decidono le liste e e quali sono le procedure di formazione e non so e e e Mellon aver fretta
Di capitalizzare una cosa oggi che domani IST ed o dopodomani ogni giorno diventa invece capitalizza capitalizzava mille molto di più
E capita di darla oggi significa bloccare il processo di crescita
E il processo di capitalizzazione
Del bene in termini di opinione in termini di consenso anche possibili
Questo mi sembra
L'errore politico di Finale Ligure errore politico di queste persone onorevoli e dell'aver voluto frettolosamente quasi a volersi tutelare e creare intorno a sé ecco il il recinto che ti garantisce che ti garantisce il coso l'orticello molto
Molto piccolo molto misero
E e rispetto al quale il tono politico del dibattito e il confronto e noi dobbiamo avere con le liste su questo secondo me deve essere deve essere indirizzato e che posso capire che molto facili da qui arresto può invece scadere in quella comparire una polemica
Andò a bassa se dotata solo di argomenti su allora sì lo Statuto è brutto allora sì avete fatto male allora sì anche se sono cose che poi hanno il loro peso per esempio
Su cui sull'elezione dei delegati che hanno deciso tutto hanno votato tutto hanno provato qui ci sarebbero una Barbie
Serie lunghissima di dubbi e di potere che giuridiche formali da da da da poter da poter porre su tanti in tantissime Regioni tantissime viste chi ha deciso i delegati non s'è mai nazionale dell'arma mille cose di questo genere ma ecco credo che noi come associazione abbiamo ecco invece il dovere di porre questo tipo di problemi perché altrimenti
O le liste Verdi sono appunto nella lista ma un'associazione in più
O sono un partito il per forza in cui a queste condizioni devono essere piccolo
O altrimenti
Invece devono rispetto alla scadenza elettorale mutare di segno capire che la politica è un ambito verde i centri motore propulsore lavori che sono le associazioni
E e e trarne un po'le le le le conseguenze perché altrimenti credo che per terra riuscirebbero a raggranellare ben poco
Avviato da dire pochissime
Sì che anche io vorrei sottolineare questa presenza scarsissima molti l'hanno attribuito un po'di crisi di stanchezza di riflessione io decine di indicherei la causa
Per quanto successo magari assicura delle il ligure probabilmente e quello che che è avvenuta denotato un po'questa questa mancanza no
Di
Va be'fanno
Venivano alcuni vecchi impegnati in sede locale Henning Associazione Amici della Terra impreparazione e assemblee e cose di questo tipo qui mi hanno dato risposte appunto impegnati magari nel Partito radicale e avevano scadenza
Ognuno ha dato espresso un fare un parere dico io ha visto mai laggiù poi qualcuno è rimasto insoddisfatto e quindi poi di conseguenza non intende tutto qua a questo Consiglio nazionale
Ecco direi che il congresso in Milano io sono veramente un po'perplesso mi ha mi attendevo
Una località un pochino un po'meno care a perché venire a Milano veramente la città più una delle più care in Italia magari si poteva fare a Piacenza lo so che magari editrice presentava città anche brutta
Con quella piazzali cavalli piazza Cavalli siamo sempre lì però forse probabilmente bisogna pensare un po'la alle tasche dei degli scritti no e poterli naturalmente incerto in modo i spinge spronare a partecipare perché se no è inutile e e mi mi sembra un po'andare a a pretendere magari una sala per ottocento posti che abbia questa capienza
E che poi naturalmente coi vedrà un centinaio magari partecipanti o c'è il cinquanta che mi sembrano forse probabilmente una riflessione in questo senso sul perché si spostava da Roma benissimo ma invece magari andare a una città così cara un mi Milano prêt Massa Piacenza magari e sarebbe stata un po'pilota comunque se questo è quello che è stato deciso
Cercheremo di fare l'impossibile per potere partecipare a questo congresso
Una cosa mi ha fatto veramente un po'lasciare del pezzo sono
O mente hanno gli scritti perché vedo che gli iscritti sono hanno raggiunto il numero e mi mille seicentottantaquattro e e aumentano anche i debiti e questo mi lascia perché aumentarla iscritti dovrebbero diminuire i debiti perché prescrizione
E anche una fonte di autofinanziamento perché se no bisognerebbe invertire la strada allora diminuire gli scritti forse più di mille i i debiti non lo so questa è una cosa anche qui vorrei che qualcuno Beniamino voi mi rispondesse ecco perché ottantacinque milioni di debito veramente sono qualche cosa
E probabilmente io l'ho detto anche in un precedente Consiglio nazionale dicevo che sua queste istruzioni chiarimenti perché Rosa ha ragione se si viene visibili a fondo si suggerisce io l'altra volta mi ricordo proprio in fondo
Di un Consiglio nazionale avevo proposto la formazione d'un gruppo che di di di persone che nei avesse avevano un po'una certa capacità signor Tito visse questo gruppo
Per il potere naturalmente
Andare a supportare naturalmente promuovere tutte quelle iniziative per cercare di itinere perché se no altrimenti veramente la cosa si incancrenisce si fa ancora più perché senza soldi non si può fare poi nessuna iniziativa per cui ritengo che insomma qualche cosa veramente bisogna farlo bisogna farlo al più presto probabilmente prima del congresso bisognerà io non lo so se dal parte della segreteria c'è già qualche cosa c'è qualche meccanismo S. innescato per potere naturalmente cercare di di di di di risolvere questo problema perché così stando le cose
Poi credo che sarà difficile in un'azienda con una situazione del genere io dico è fallimentare perché non non non non c'è nemmeno da dire chiede l'amministrazione controllata perché la situazione in genere
E anzi siamo tutti indirizzate a promuovere maggiore adesione maggiori scritti e l'aumento i debiti mi sembra che ci sia qualche cosa che non va per cui gli chiederei ancora maggiore dei ecco sono criterio super la manifestazione venatoria perché pensava meno alle associazioni
Gli amici della terra Hillel questo coordinamento e se Natixis
Dico anche se non era stato invitato in mandare anche perché oh si Sire attraverso radio radicale a o al dibattito e queste associazioni sono state chiamate in causa di continuare così nemici io miro devo un po'perché non c'era nessuno doveva rispondere
Ci sono state anche delle accuse mi sembra abbastanza pesanti mi con gomme nei confronti del WWF mi sembra addirittura hanno detto questi hanno fatto e insomma è nel cibo se adesso poi che alzasse un dito non so che ad una situazione critica e lo sai l'amico Massimo Antonello Saitta nella e lo Sato se De Luca però dico questi l'hanno fatto perché non lo dovevano fare gli altri
Ecco sono ecco dicevo voi la faccenda del Congresso Milano eccedere c'ero ho domandato all'amico Barilli se in quell'occasione avesse cercato di di promuovere l'iniziativa del della formazione in qualche pool ma piace volare anche iscritti a a Roma per potere arrivare a Milano sommati smise minimi
E cercare di di avere almeno una convenzione con qualche pensione un qualche albergo che riducesse un po'enormemente la spesa ma Hill amico Barilli m'ha detto che probabilmente non lo farà
E lo è così tanto abile ecco dico
Cerca di pensarsi perché all'ipotesi molto Roma è una una città che mi hai scritte agli amici della terra e quindi penso che non pur Momma due tre quattro si potrebbero fare
Questo è una raccomandazione mi rivolgo a te perché so quanto sei capace quanto sei all'altezza di di prove certe cose
Ecco che che dire voi ecco condivido pienamente il il discorso di Fernanda che
Diceva
La cultura l'ambiente la scuola c'è veramente carenza e mi fa piacere poi che dosa abbia s'si sia sentita sensibile a questo e per cui penso che la segreteria
Indurisce Vito questo quanto dice vive
Va da intraprendere tutte quelle cose che poi ecco bisogna lavorare nella scuola ecco questo e che si rende necessario
No no ma lei ma io dico anche la segreteria qualche cosa può fare insomma le assicurazioni nel suo insieme possono promuovere qualcosa perché c'era
Perché c'è la c'è il deserto proprio tu vai nelle scuole io che i criteri che in ogni tanto mi trova qualche dibattito
Nella scuola nell'ambito della tredicesima circoscrizione che quella di Ostia un quartiere di trecento mila abitanti ogni noi nessuno sa nulla né lividi non c'è nulla e quindi c'è molta ignoranza
E che il tema
Che cosa voleva anche io sulle sono d'accordo ecco mi sarebbe interessato se conoscere qualche cosa di più sullo stato delle associazioni
Anzi io modo partiranno so se Paolo lo per quanto vincerne mese Paolo vorrà poi fare un intervento e se dirà qualche cosa sull'associazione romana perché veramente anche io
Non sono più a conoscenza di di di quello che il le associazioni genere non c'è non ci sono tizio sono poche le associazioni mostre ma so che ce ne sono tante altre in costituzione e mi auguro che presto si dà se così non raccoglie anche i frutti grazie
Beniamino Bonardi
Circolando hard-rock punti se se riesco ricordarmele tutte innanzitutto
Per il congresso Milano Carra
E questo è stato uno degli elementi per cui abbiamo pensato bene prima di di decidere però
Diciamo c'è una cosa l'anno scorso sono stati tre cioè a gennaio sono stati tre giorni di congresso che poi di congresso effettivo sono stati due iniziato al pomeriggio aver definito primo pomeriggio della domenica questa volta facciamo due giorni pressoché pieni iniziando sabato
La mattina alle dieci un'ora un'ora del genere e potendo finire alla domenica abbastanza in pomeriggio inoltrato di questo perché se tu stai a Milano allora
è una una posizione con collegamenti ferroviari in cui a parte gli sfortunati di Roma in giù che comunque devono via certi notte insomma quelle oltre il muro
Che devono viaggiare di notte il muro a seconda dei gusti
Ognuno discutere insomma gli altri gli altri sono collegamenti ferroviari di due-tre ore quindi risolvibili nella nella serata questo ti consente di fare due giorni e quindi un pernottamento solo a costi certo più alti di quelli della Domus Pacis di Roma che però consistevano in due no
Gli amici da latte
Dove
Sì qui ci sono circa due mesi in cui gli amici della terra a Milano stanno va be'annotato la sala che adesso è di trecentocinquanta posti non quella
Quella di ottocento stanno cercando possibilità di convenzioni con Alberti possibilità di patrocini
Dal Comune dalla Provincia dalla Regione possibilità di sponsorizzazioni anche se piccole ma sull'iniziativa del congresso o su un'iniziativa
Promozionale il giorno prima del congresso insomma si sta cercando di autofinanziare
La cosa del congresso e anche sulla e cercare di definirlo il più presto possibile
Anche per poter avere il sistema di prenotazioni di partecipazione al congresso
A Milano e dall'altra parte perdente per la partenza da Roma stavamo pensando se si riesce ad a vere un quadro di parti di prenotazione abbastanza
Anticipato allora ci sono le possibilità di convenzioni con le Ferrovie dello Stato e io penso sia meglio la ferrovia del Puno camini ferrovia va in cuccette dormi
Rispetto al Puma arrivi alla alla mattina ma insomma avendo un quadro abbastanza preciso anticipatamente riesce a trovare forme di sconti più facilitati però c'è appunto il fatto della centralità di collegamenti ferroviari di Milano e dall'altra la che Piacenza no ma
No ma no no perché l'altro elemento di decisione era uno sguardo a dove si sono costituite in maggioranza le associazioni quest'anno e se guardi appunto s'
Punto
Avevi dalle associazioni locali soliti due o tre
Delegati in rappresentanza e quindi si risolleva di nuovo in un secondo congresso rivolto soprattutto ai romani
E nell'Annwn promozione dell'associazione fuori Roma quindi con tutte le cose gli handicap che ammirano
Però volendolo fuoco fare fuori Roma e vista la strutturazione dell'associazione attuale è il luogo più più ragionevole in cui c'è una quantità di persone su Milano gli amici della terra che ti possono garantire con il sostegno del della segreteria nazionale però un un minimo di di garanzia che che siano Duff si diano da fare
In sé
Ecco sull'altra cosa l'osservazione Tortoli aumentano gli iscritti aumentano i relitti forse serie se diminuisse l'aumento forse sarebbe meglio allora e qui si è una battuta però mi sembra che dovremmo avere chiaro tutti che né a livello nazionale né a livello locale nessuno si autofinanzia con con le iscrizioni se ha un'idea
Gestito un'associazione locale assai come una soap l'associazione nazionale non sono le entrate delle iscrizioni che ti possono consentire di vivere
Cioè riempia quello che diceva prima Rose sei milioni previsti se a rinnovano tutte le iscrizioni che scadono i dieci milioni circa
Si rinnovano tutti e velocemente gli abbonamenti sono le cose che ti consentono di la gestione ordinaria
Nelle cose noi siamo appunto al punto che la carta ormai non ce la vengono manco più portare perché non ci fanno una fattura o andiamo ce la pigliamo pagando in liquido o se no non non abbiamo più il credito di fiducia neanche su questo per cui con descrizioni risolve questi problemi orge
L'altro ecco come può l'associazione risolvere la quei questa crisi
Angelo la legge non lo sa perché provoca in calzature però sarà una questione di tono
Sarà il cercare le carenze sempre dappertutto non si fa qui non si fa niente non si fa sul look ma il problema non è il meccanismo della campagna di autofinanziamento tra i soci o della neppure del porta a porta o del mano a mano
Il problema è che l'associazione può vivere solo se le iniziative sono autofinanziate cioè ma pro se trovi lo sponsor sull'iniziativa
E tempio le le possibilità perché ci sono stati su Roma quando è venuta fuori la cosa dalla polizia su Roma che poi è diventato una campagna del Messaggero noi avevamo tentato le da vedere la sponsorizzazione dei commercianti su un'iniziativa dei commercianti cioè trovare sbocchi caratterizzazione di una campagna
In cui va be'hai anche la decisione e la possibilità di trovare nuovi iscritti ma l'iniziativa ha bisogno dello sponsor di uno più ricco di te che te la sponsorizza e per
E qualcosa del genere ma ecco io penso che a tutti i livelli sia locale che nazionale la possibilità di risolvere il problema del deficit eh con queste con queste soluzioni e le altre sono sono aggiuntive ti ti consentono di coprire le spese ordinarie ogni ma se tu vuoi fare l'iniziativa grossa o trovi Lochi finanziamento su quell'iniziativa
O non la fa il e allora tempi il referendum sulla caccia è una cosa che non ha portato finanziamenti è una cosa che sia riuscita ad autofinanziare da una parte un contributo delle liste verdi dall'altra parte con il contributo dell'Espresso è una cosa quindi si è riuscita ad autofinanziare l'iniziativa ma per esempio non non ha soldi restanti per finanziare la difesa del referendum quell'incomincia a essere una spesa che ci si deve accollare
Che non risente dei benefici dalla campagna di raccolta firme è una una una difesa in gran parte gestita dagli amici da Teheran con sospese gestite anche dalle casse degli Amici della Terra direttamente lo stesso problema e del nucleare è un problema
Di moda parte gli alti bassi ma insomma un mese sì un mese no è un argomento che va su e giù ma è un argomento che non si vende
Poi puoi fare dello scandalo può tirar fuori la notizia ma sul nucleare non lo trovi lo sponsor
La campagna che puoi fare la fai tutta in deficit devi pesare su eventuali entrate di altre campagne perché su quell'appunto a parte il metano del WWF ma se no lì non non ci si campa sull'antinucleare
Degli sponsor
Sì l'anno scorso l'hanno fatto anche con la Regione Piemonte provato e riprovato ma non c'abbiamo
è atto evade i cittadini ben disposti no appunto i cittadini insomma le e s'Seeley erogazioni liberali le trovi in parte trovi il cittadino più con più soldi e più generoso che interessato degli altri ma ecco non sono le cose che ti consentono di di colmare il deficit che c'è adesso e una volta colmato
Di andare andare avanti in mezzo ad andare avanti appunto trovare lo sponsor e ci sono arte alcuni argomenti
Che si adattano male perché sono impopolari perché quello delle foreste tropicali invece è un argomento che ha delle incidenze forti tocca interessi ma è un argomento così che almeno viene recepito in modo più morbido è un argomento più popolare
E su cui anche giornali eccetera sono sono più disposti a fare una campagna una campagna d'immagine lì
Le su queste anche su altri su altri progetti un progetto di rilancio dell'agenzia a livello nazionale a livello europeo altri progetti non abbiamo disseminato richieste
Di finanziamenti dappertutto una in parte legata all'anno dell'ambiente a livello comunitario
E a livello italiano altre legate a una norma della legge finanziaria che c'era l'anno scorso Teheran
Due miliardi per iniziative legate al campo delle educazione mentale son tutte cose che dovrebbero arrivare in scadenza adesso speriamo che almeno uno di questi progetti venga colto ma diciamo le i tentativi le cose in ballo sono state tentate anche attraverso i campi i canali istituzionali sempre quelle
Finalizzati a progetti specifici e le abbiamo tentato io rimango sempre convinto che proprio perché ritengo che il metodo è quello della campagna autofinanziate non dell'autofinanziamento staccato e poi ci fare campagna il problema non è punto quello della della tesoreria o o di un gruppo ad hoc che si occupa del finanziamento perché è un problema
Legato campagna e soldi vanno assieme a chi si occupa di quella campagna e si deve occupare anche dei soldi non sono due canali è una caratterizzazione delle associazioni questa
Dalla ecco poi c'è il problema che ponevano insomma sia albergo torte suoli Athos De Luca Angelo latine cioè del perché questa riunione a un terzo solo dei presenti somma Rosa ha già risposto diverso devo diverse volte appunto il problema e quindi non ritengo assolutamente che si l'associazione nel suo complesso sia in una fase di stanca o di bassa tensione assolutamente solamente che ogni organo a ha il suo ruolo nell'ambito dell'associazione questo è il momento precongressuale e proprie statutariamente nella configurazione del dell'associazione si svolge attraverso le i congressi e l'attività congressuale delle delle associazioni locali e ti assicuro Angelo
Che lo stesso tempo che la segreteria nazionale ha perso sull'associazione di Roma lo sta perdendo su tutte le associazioni sia dove ci siano problemi dove non ci sono problemi perché questo cioè le associazioni locali fanno parte tutte di un'unica associazione non si non ci sono isole e separate poi c'è l'associazione nazionale che sta da un'altra parte
Tutte le associazioni locali sono un problema di sviluppo e d'identità e di personalità dell'associazione quindi è un impegno della della della segreteria nazionale quello di perdere tempo e di seguire perdere tempo nella nella può accettare ma di seguire l'attività delle associazioni delle associazioni locali
Invece il problema e mi sembra può esserci anche un'altra riunione come diceva Primo da qui alla fine del gennaio del Consiglio nazionale però un minimo di Bilancio
In questa ultima riunione o penultima del Consiglio nazionale andrebbe fatto sul sul ruolo
Svolto e che dovrebbe svolgere i l'organo Consiglio nazionale cioè il fatto che ci siano undici persone da una parte ecco è un problema anche di soldi come un problema di soldi per il romano per andare a Milano tutto l'anno il consigliere nazionale che da da fuori deve sempre venire a Roma e non è mai stato chiarito perché deve sempre venire a Roma per cui su undici oggi nove sono no otto sono di Roma e tre di fuori per quella fine diventa un organo
Con poca con poca tensione e soprattutto romano
D'altra parte c'è il se il Consiglio nazionale è un organo di controllo della segreteria della Presidenza o se invece a un ruolo di propulsione e di collaborazione con tutti gli altri
Organi dell'associazione mentre mi sembra che in quest'anno si sia opposto soprattutto in quest'ottica quale organo di controllo e questo senz'altro è stato un elemento di debolezza rispetto alle altre associazioni
Perché guardate presente la Legambiente il comitato scientifico il Consiglio nazionale non sono organi di controllo sono tutti organi in cui ci sono anche persone della periferia e tutti lavorano verso un unico progetto quello dell'associazione non si stanno a misurare poi ci sono le varie le varie posizioni e sono anche luoghi di confronto e di dibattito ma c'è l'adesione su un progetto comune dell'associazione su un collaborare a far crescere un progetto comune
è dell'associazione quindi iniziative comuni dell'associazione appunto Angelo non basta anche atto s'l'elencazione dei problemi è chiara
Cioè bisogna riflettere bisognerebbe trovare la conferenza energetica bisognerebbe avere le iniziative sulla caccia bisognerebbe avete fatto delle elencazioni di problemi ma poi la la collaborazione a trovare l'iniziativa lo spunto la cosa nuova questa non viene ecco e questo s'se noi facciamo all'interno dell'associazione un parlamentino che appunto è il legislativo nei confronti dell'esecutivo se invece pensiamo a una strutturazione l'associazione e ha un modo di vivere all'interno dell'associazione in cui si hanno anche differenti opinioni differenti punti di vista ma in cui c'è la base di questo adesione al progetto comune e di di finalità a collaborare tutti ognuno nei nei negli ambiti diversi nei vari organi a far crescere l'associazione
Rimane ecco l'altra cosa tempio che mi ero dimenticato un'altra cosa che non probabilmente non va in porto e non porta manco manco soldi ma una cosa legata alla conferenza energetica e alla cose
Energia in generale
Il tentativo di di approcci abbiamo chiesto un incontro ai socialdemocratici
Perché fino adesso la loro proposta è il quella che più si avvicina a quella nostra di moratoria completa e ha sempre margini di ambiguità per cui c'era cow Urso che deve continuare e Montalto che dovrebbe essere finito
E poi si sospende l'entrata in esercizio della centrale ecco se noi riuscissimo a discutere almeno con i socialdemocratici questo problema non chiaro perché non è chiaro e messo di così di di Montalto
E vedere ci abbiamo provato anche con i sindacati
E ma non c'è e non è arrivata nessuna risposta a trovare qualcuno che si sbilancia anche su Montalto e riuscire prima della conferenza a fare qualcosa insieme a qualcun altro a compromettere qualcun altro questo può essere qualcosa
Che gira le carte comunque ecco al massimo se riuscissimo a fare una cosa del genere può essere una un'iniziativa pagata dai socialdemocratici anti anziché da noi ma è un'altra cosa caratteristica del del nucleare in cui ai margini di di finanziamento e di guadagno
Pressoché nulli rimane il problema invece di trovare un maggior collegamento da una parte tra la struttura nazionale e le associazioni locali e tra le associazioni locali tra di loro
Ai suoi io fu a qualcuno l'avevo già preannunciato adesso lo stiamo facendo veramente spero che con i tempi postali comunque arrivi prima del congresso
Fare un numero almeno di un bollettino tipo notizie dagli amici della terra che almeno a giorni prima del congresso su cosa hanno fatto le cose principali
Delle varie associazioni delle varie associazioni locali
Dopodiché c'è attenti un tema che che sta legando e magari ciascuno non lo sa le varie associazioni prende quello sui rifiuti gli inceneritori del riciclaggio è una cosa che qui e là viene Conti viene ripreso un po'da tutte le parti ecco io credo che è questo penso è una campagna nuova che può essere e che un po'l'attuazione di quel punto sulle sulla redazione di una mappa avverte delle illegalità è una Bozzo che c'era nella mozione e che viene fatto attraverso l'associazione locale ma non viene fatta
A livello nazionale ecco io credo che questo problema si è posto da ottobre in poi cioè finiti referendum passata l'estate quando è iniziata l'attività
Realmente di associazione locale al di là della raccolta delle firme e quindi ce lo stiamo inventando un po'un po'tutti però io credo che la strada sia quella il presupposto appunto però rimane quello di ne i vari le varie strutturazione dell'associazione vari livelli se si pongono una come contraltare dell'altra o invece nei rispettivi ruoli lavoro non una cosa in comune
Su sugli altri punti che chiede di della della mozione è un plus poiché in Congresso lo facciamo il bilancio ma diciamo
Almeno questi punti l'agenzia che non è organo di informazione dell'associazione ma dà informazioni tipo diverso almeno però quelle che riguardano la mozione un po'per volta le abbiamo messe e direi che di queste qui
Rimangono ancora da attuare
Le foreste tropicali c'è legato essenzialmente alla a frecce a trovare lo sponsor e quello dei controlli ambientali
E questo probabilmente riusciamo allora una proposta di legge un'iniziativa legislativa sui controlli ambientali
Probabilmente anche prima del congresso perché è legata al fatto che adesso si inizia a discutere la modifica della legge Merlin cui da parte del governo e di tipi dall'altra parte si è proposto la il passaggio dei controlli alle Province che sempre un miglioramento ma che non risolve il problema di fondo secondo me della politicizzazione della partiti Zazie una della struttura di controllo ambientale mentre il progetto a cui pensavamo noi oltre che a toglierlo alle USL come come struttura inadeguata
Aveva come fine quello di separare
Il picco e il settore dei controlli da qualsiasi tipo di assemblea elettiva eletta su basi partiti
Presenta
Penso che il dibattito
Penso addetto qualche modo però se si conclude al momento siamo convocati su questa questione costituzione della Federazione
Se andiamo verso un congresso una riflessione l'abbiamo fatta
Una mozione forse può essere opportuno io ne avevo fatto a uno ho avuto delle obiezioni che ho ritenuto larga parte fondate da parte di Rosa prova per riscrivere un'altra
Che Rosa Mirabello la stessa cosa invece sono stato sopra e penso che sia diversa nell'impostazione la leggo
Il Consiglio nazionale degli Amici della Terra
Riunito eccetera per la prima volta dopo l'assemblea costitutiva della Federazione delle liste verdi premesso che gli amici della terra hanno tenacemente perseguito l'obiettivo della costituzione di un nuovo soggetto
Verde e a questo processo formativo hanno dato un contributo rilevante di energie e divide ritiene che rispetto al modo in cui sotto il profilo statutario e dei contenuti politici si è arrivati alla costituzione della federazione sono validi rilievi svolti nella sua relazione dal presidente Rosa Filippini
Ma ritiene anche che il fatto dell'avvenuta costituzione della Federazione delle liste verdi vada anche valutato nel suo valore politico rispetto all'opinione pubblica le abbia tagli ambientaliste che da questo punto di vista il giudizio non possa che essere positivo
La federazione uscita da Novi Ligure comunque un soggetto politico da finale rigore sì scusi regressione strazio un soggetto e comunque un soggetto politico verte il Consiglio nazionale esprime così la convinzione
Che
Esso non potranno mai essere protagonista nuovo e attivo di battaglie comuni di consiglio nazionale convinto altresì che le battaglie ambientaliste ed ecologiste richiederanno nei prossimi anni è uno sport sempre più grande di energie di volontà politiche cosicché ciascuno potrà svolgere a secondo delle finalità che si è dato degli strumenti che si è costruito un ruolo positivo
Gli amici della terra la vigilia del loro congresso nazionale si apprestano a rilanciare da ampliare le battaglie della loro associazione sicuri che sulla base di esse si daranno numerose occasioni nuove di collaborazione con la federazione delle liste verdi il succo e questo e lo dico in una parola sola
Rosa mi diceva ma in definitiva rischiamo di prendere la stessa posizione per Legambiente la quale dice
Voi andate noi siamo qua noi rimaniamo casa nostra noi siamo qui noi sia voi siete la e mi diceva ma come non possiamo esprimere un giudizio di questo genere nel senso che noi abbiamo attivamente partecipato
Alla costituzione di questo soggetto fino a un certo punto fino al punto in cui la cosa ha preso la svolta di no di di Finale Ligure bene
Sono d'accordo su questo nostro diversa
Implementazione del del del del soggetto verde partecipazione alla vicenda verde
Sono d'accordo sul fatto di giudicare mi sembra d'averlo detto negativamente
Il modo in cui si è arrivati a alla formazione di queste costituzione
A di questa federazione siamo stati fregati nella Federazione questa è la verità insomma non rispetta siamo stati fregati nel senso che è uscita fuori una cosa diversa da quella che si propone ma possiamo responsabilmente a questo punto dire che questi
Non sono nessuno non sono verdi non sono nulla che non fa no dico siamo sono
No perché se nei processi di formazione politica si fa così e a un certo punto voglio dire le contrapposizioni diventano non più politiche ma settarie
Allora penso ma questo non è contenuto nel nella relazione di Rosa voglio disilluso solo faccio come come allora a questo punto noi siamo di fronte comunque al fatto che è avvenuto
Della costituzione di questo organismo e di quello che farà dopo di quello cui si presenta e si e e nuovo interlocutore rispetto a cui dobbiamo dare un giudizio che cosa diciamo no ma no no vogliamo avere niente Conte perché tu sei nato male al Senato stolto ma no perché comunque questo per questo questo soggetto lì
è un riferimento rispetto a cui noi nei prossimi anni dovremo fare politica e ragionevolmente dovremmo fare politica insieme poi avremo dei punti di sterzo in questa cosa
Quindi e dobbiamo secondo me dobbiamo registrare che in parte una sconfitta c'è stata nel senso che poteva uscire meglio ma nella sconfitta l'elemento che questo il soggetto si è costituito non possiamo non salutarlo e non non considerarlo come presente nell'arena politica
E dichiarare che in qualche modo come associazione rispettabilissimo daremo la collaborazione faremo i conti ci confronteremo come minimo
Ma allora qui dobbiamo decidere se noi sulla mozione
Di Craveri apriamo un dibattito e quindi i lavori proseguono regolarmente come da convocazione cioè fino alle ventuno per questa sera e poi eventualmente domani dando per appunto probabile una cosa del genere
Come da da più parti sollecitato i lavori potevano concludersi questa sera
E allora noi dobbiamo regolarci se abbiamo il dibattito credo che questa sera non finiremo mia supposizione Spennati mia supposizione se noi vogliamo aprire il dibattito e vogliamo andare tempi ulteriori cioè troppo lungo come prima un po'praticamente non si è fissata sul tempo darci dei tempi
Di intervento
Tali che si vada in una direzione e la chiusura per questa sera sarà altrimenti lasciamo aperto come dire
Oppure altra terza soluzione che gli interventi siano soltanto per dichiarazione di voto
Quindi con in tempi ancora più ristretti relativi alle dichiarazioni di voto ora mi pare che i giudizi sulle liste verdi siano ampiamente espressi
Un po'da tutti quanti noi gli altri quindi ripeterei alcune argomentazioni credo che sarebbe una ripetizione di quello che già abbiamo detto
Non so quale tipo di scelta vogliamo fare prima di aprire con il dibattito le dichiarazioni di voto su questa mozione
Se abbiamo al dibattito per quanto tempo o se invece facciamo dichiarazioni di voto per quanto tempo cioè prima provvediamo ci le regole prima che cominciava a parlare qualche strappo dopo si crea
No no e no rosa no no no
No rosa no il problema non è questo problema e metodo no no no no no
Problema no eh io questo no già adesso io non posso andare interrogare tutti gli rendo quale discorso e meduse solo il tuo l'obiezione cioè scusate no no va be le regole le stabiliamo prima che qualcuno intervenga dica qualche cosa una chiesa abbiamo in base a quello che puoi dire dunque va benissimo o quello che può dire
Smeraldi o quello che può dire altre persone stabiliamo prima al metodo dopodiché da volta stabilito al metodo affrontiamo il discorso
Questa è una proposta ci sono altre proposte
O questo non preclude le di
Va be'questa possiamo sempre ripete allora c'è una proposta per il dibattito e cinque minuti dopo che ci sono le dichiarazioni di voto poi chiaramente che
Non è che mi vuoi dire a me una allora allora diciamo che il dibattito e comprensivo della dichiarazione di voto
Cioè la lega delle dibattito di cinque minuti di intervento di cinque minuti e comprensiva di grazie o diciamo così visto che c'è stato un no che è venuto dall'animo vogliamo dire questo che ecco e quindi lo diamo per scontato no
Sì sì no ma io sono io sono elastici stimo basa stabilirlo prima perché
Voglio dire base io sono elastici sino basa stabilito stabiliamo prima però le cose da fare una cresta abbiamo dopo durante il corso del dibattito che poi apriamo un punto una serie di
No mo'magari tensioni quindi io accetterei la proposta di tutti sono d'accordo
Prego
Egli batteria si consegnerebbe concluso con la presentazione della mozione stante i fatti
Non ho altre neri nessun altro iscritto a parlare qui prego
Su questa cosa però rosa e temi
Smeraldi quindi due iscritti a parlare per ora quindi io fa facciamo così allora diciamo che i cinque minuti di dibattito sono comprensivi la dichiarazione di voto va bene così
Riusciamo a completare entro entro entro la serata se vogliamo completare entro sa bene per tutti sono obiezioni a questa proposta rosa
Invitavo non per insofferenza ma a un minimo di elasticità perché sento dieci persone se nemmeno in questa situazione ci possiamo permettere di a vere o è appunto però siccome dipende dalle cose allora io
Ho preso la parola subito anche se ritengo che mi saranno necessari dieci minuti per esaminare la mozione e vedere e proporre a Piero innanzitutto e poi eventualmente arresto della dell'Assemblea delle modifiche
Perché od a dare un giudizio intanto positivo di questa mozione per il modo in cui è formulata perché rende chiaro l'obiettivo secondo me rispecchia anche la decisione presa nello scorso Consiglio federale di fare di questa occasione è un'occasione di dibattito dunque di non inserire altri temi perché evidentemente questo devo anche una spiegazione ho avuto qualche scatto perché mi sembra fosse chiaro il Consiglio federale e il Consiglio nazionale aveva deciso di convocare questa occasione
Con una una motivazione particolare e dunque si configurava come un consiglio di dibattito
è evidente che si danno tutte le spiegazioni che vengono chieste ma in qualche maniera si perde anche un po'di tempo perché altrimenti avrei fatto una relazione complessiva dando notizia di tutte le attività ora mi fa piacere rispondere ad ognuna delle argomentazioni
Immaginavo che conoscendo un po'meglio l'associazione è uno già sapesse che c'è magari un gruppo di lavoro che si sta muovendo su quello quindi poter eliminare questo Consiglio federale come dato di conoscenza ma dare per scontato che ci sono già strutture riferimenti persone che si occupano dei diversi problemi e che sono in grado di acquisire
Apporti suggerimenti contributi di ogni genere quindi questa mozione limitandosi giustamente all'argomento su cui questo Consiglio è stato convocato mi sembra opportuna
Sì sì ma scusami d'accordo adesso
Sì ho capito non sto dicendo che è solo su questo sto dicendo che lo spirito di questo è il senso di questo Consiglio e da quello del dibattito operante vero che era dopo la tavola rotonda e prima del congresso perché e mi ricordo che enunciando la e raccontandola si disse
Dibattito all'esterno e all'interno dell'associazione dunque era questo lo spirito
Le le o ancora da osservare oltre ai rilievi che hanno un costo e che hanno portato Piero a ritirarla prima mozione
Altre osservazioni e cioè da una parte Piero mi convince finalmente sulla opportunità di dire qualche cosa sul soggetto che comunque nato il fatto che sia nato storto non significa che gli si toglie il saluto e questa Miai perfettamente convinto su questo
Obietto ancora sulla tipo di saluto che diamo
Ripeto
Io ho mi son trovata duramente a contestare l'atteggiamento della lega ambiente
Che voleva le liste Verdi come un nuovo soggetto nato altro da sé diverso
E rispetto al quale aprire una dialettica addirittura Ermete Realacci si spingeva a dire per noi liste nere di partito radicale di P. altri partiti pari sono tutti sono partiti e non è né col loro confronti ci poniamo
Come nei confronti di chiunque altro secondo me questo è un atteggiamento non
Scorretto proprio disonesto intellettualmente perché non è vero perché la storia delle liste verdi la storia dell'iniziativa politica liste Verdi dice il contrario non dice questo
E a mio parere gli amici della terra rinunciando a questa loro specificità che li ha visti unica associazione promuovere appoggiare e far parte delle liste verdi
Sarebbe un passo indietro assumendo qualsiasi dizione che sottintende S questa ambiguità di fondo
Quindi ritengo che però la mozione di Piero porti del sia formulata in tal modo da consentire con alcune piccole modifiche
Di evitare questo tipo di ambiguità
Io sono d'accordo sul salutare il nuovo soggetto
E auspicherei
Che si a non si consideri cioè non da lei per definitivo ecco quello su cui dissento realmente da Piero vorrei che mi sentissi su questa parte
è elica nella il considerare con questo tipo di percorso come definitivo e insolubile cioè ormai si sono costituite noi siamo fuori
è stata una sconfitta della nostra linea no
Noi abbiamo rinunciato ad aprire una linea di associazione se non come prolungamento naturale di alcuni principi che avevamo dato e ci siamo riservati una decisione e congresso o anche dopo il congresso
Il discorso è è quello di mantenere fede a quei principi e in base a questo mantenimento
Non possiamo dare per scontato questo discorso tanto che non lo è nella mia relazione iniziale ho spiegato e ho anche raccontato alcuni dei segnali che ci stanno pervenendo di attenzione ai rilievi fatti
Di interesse al discorso politico globale che è stato introdotto io non so se questo Consiglio nazionale espresso non ho una linea su questa federazione
Mi sembra che invece le posizioni siano molteplici a mio parere vanno tutte salvaguardate in questo momento
Ci mancherebbe che una linea netta di associazione andasse per esempio a troncare i rapporti che gettito Gianfranco porcile ha deciso di tenere a Genova nei confronti della lista verde a cui partecipa mi sembrerebbe un errore clamoroso nel contempo come associazione non possiamo altro che mantenere premesse e
I miei di discorso e augurarci
L'elemento che è l'elemento chiave è chiara determinato una nostra contestazione netta e cioè la chiusura o l'impossibilità del dibattito del dialogo la superficialità delle analisi
Rispetto a questo noi allora salutiamo il nuovo soggetto non diciamo nemmeno se storto se dritto ma diciamo che a parte alcune perplessità sulle forme che non sono essenziale che ci auguriamo che invece
Finale Ligure sia una partenza e non un arrivo e questo mi sembra il modo giusto di salutare una persona nuova con cui si ritiene di avere molto a che fare che rappresenti anche una parte di Noemi e non soltanto una cosa diversa
Per capirci io non ritengo chiuso il discorso che abbiamo impostato se c'è stato un parziale fallimento
Non lo definirei mai tale perché in realtà la nostra quella degli Amici della Terra è stata l'unica iniziativa per porre delle basi diverse di discorso di confronto
E quindi era evidente che a fronte di questa forza d'inerzia che invece aveva ed ha un aspetto da un altro coinvolto tutti in un mare senza fine
Non si potesse avere altro risultato che quello ma invece ecco Piero non c'era io ho notato in Italia Nostra nel suo atteggiamento nei confronti della lista verde Lazio e non soltanto qui
Un atteggiamento di apertura di interesse e di analisi di approfondimento di coinvolgimento che era assolutamente innovatore rispetto all'atteggiamento gli anni passati quindi da Ray se è possibile ma ho bisogno di esaminare il testo
Alcune correzioni che
Approfonditi che diano questo taglio con chiarezza che eliminino quell'ambiguità di cui parlavo prima
Io vorrei vorrei dire a Piero
Presentatore di questa
Mozione di cui molto
Molto anch'io anch'io condivido
Che un po'
Alcune delle cose che tentavo di di ricordare prima
Nell'intervento
Vorrei che fossero
Che gli fosse dato un certo sbocco perché sono di flessioni che l'associazione ha compiuto e proposte che l'associazione a formulato rispetto al mondo verde
Alle regole da darsi al modo di dialogare alle procedure attraverso le quali arrivare a definire iniziative comuni che non credo possono essere
Tenute fuori da questo saluto come lo si definisce alla nuovo soggetto che viene da finale
E anche perché credo che bisogna temere ripeto quanto più aperte le strade possibili
Rispetto alle decisioni che il congresso andrà a prendere anche su questo tema perché convivono all'interno all'associazione in una fase di dibattito che oggi abbiamo fatto in maniera un po'frammentaria a quali quella di Gianfranco quali quelle di che sono diciamo abbastanza diverse anche se non le considero francamente incompatibili perché poi per esempio
Uno ritrova nella specificità di un lavoro locale condizioni e possibilità per lavorare per collaborare premio iniziativa
Che certo non vale la pena di buttare al vento solo perché poiché si trovano a livello nazionale delle strutture che magari non ci piacciono a sufficienza perché sarebbe sprecare un patrimonio sprecare un lavoro spiegare un'energia che invece estremamente prezioso per esempio vorrei ritrovare nella mozione nel momento in cui ci rivolgiamo in maniera anche propositiva al alla lista vede che che appunto non consideriamo e lo stabiliamo nella premessa un soggetto che non ha niente a che fare con noi e che mi ci limitiamo a giudicare guardare all'esterno ma un soggetto che abbiamo determinato molti di voi anche personalmente tant'è vero che lo rivendichiamo
Che è un ruolo attivo no ostro e quindi la nostra proposta alle liste verdi per esempio rispetto al a quella che abbiamo indicato come un metodo anche di discussione di dibattito la confederazione
Con le associazioni guardare alle associazioni come interlocutori ben diretti come i motori della politica verde da parte delle liste ecco ecco è credo una condizione
Ebbe politica e essenziale per poi dare un giudizio sull'evolversi di quello che sarà l'attività le iniziative il comportamento di questa federazione
E perché molto dipenderà le cose che potrà fare dal dal dal tipo di rapporto che con le associazioni e fra le associazioni ci sarà perché lo ripeto il serbatoio di politica di iniziativa
Di idee di conoscenza di organizzazione sul territorio del mondo verde continua ad essere quello
E non è quello di un di qualcuno che un bel giorno si dà un nome si dice io sono il sole che ride
Io rido basta quindi questo sono il la mia il mio marchio la mia patente non so che cosa
E noi non vogliamo agevolare questo tipo di lettura di appropriazione Dino di di un'immagine di ciò che ci sono nel mondo verde dei una sorta di portatori d'acqua e poi c'è da una parte quello che poi raccoglie il il il consenso
Ma che c'è piena identità tant'è vero che ricordiamo la genesi e le liste Verdi e quindi vorrei boh vorrei che si esprimesse
Che per esempio resta per me valida la proposta di confederazione così come l'abbiamo lanciata e ecco e che e che quindi coinvolge e immette costringe
Costringe ad esprimersi anche le altre associazioni
Su questo su questo terreno
Perché anche nelle altre situazioni ne vogliamo chiamare in gioco la responsabilità e la presa di responsabilità l'assunzione diretta
Senza che gli altri invece si consenta ma mentre non ce lo consentiamo un giudizio da appunto soggetti terzi o soggetti estranei
Questo essenzialmente ho ho finito le le mie osservazioni
Io condivido alcuni dei rilievi
Le osservazioni sono state fatte ma e non voglio chiedere a Piero di ritirare la mozione perché
Rituale
Però
Chiedo qual è lo scopo di avere una mozione sulle liste verde in questo Consiglio nazionale non necessariamente perché siamo qui dobbiamo votare una mozione allora una uno scopo può essere quello di fare re una posizione dell'associazione all'e sterno
Negli atti nei confronti e delle liste da altre associazioni dei giornali dall'altra
Una posizione da far sapere all'interno dell'associazione allora io innanzitutto prenderei atto del fatto che siamo in undici su trentatré mi sembra una cosa su cui riflettere come
Come ricchezza del dibattito dei contributi della rappresentatività di questa riunione di fronte a un congresso che abbiamo tra un mese e mezzo poco più e che all'ordine del giorno proprio questa questa questione
Tra le altre cose
Dipende se noi con questa mozione vogliamo indirizzare dare un segnale agli scritti e dare una linea di entrata incongrue in un congresso che però mi pare siamo d'accordo debba essere totalmente aperto
Su su questa questione
O se invece l'utilità così di questa di questa riunione pur essendo di un terzo dei membri del consiglio non sia stato almeno in questo terzo un abbozzo di discussione si è fatta ma mi sembra palese che la discussione proprio abbozzata
Che un qualsiasi documento e non discuto il senso l'indirizzo del documento mi sembra una cosa affrettata non strettamente necessaria mentre mi sembra che possiamo aver screziato un attimo la materia ma riflettere un attimo guardarci nei confronti dell'associazione che sta arrivando a un congresso a breve termine su queste questioni
L'utilità di una mozione
Io
Letta da Craveri
Non intervenire Angelo
Allora
Su questa mozione
Voglio dire che
La condivido
Pienamente condivido anche pienamente le file riflessioni che faceva rosa riguardo cioè di
Far sì che
Ci sia appunto questo segnale questo documento in cui si
Saluti questo nuovo soggetto
Verde
E però appunto si faccia in modo che non ci siano
Ci siano le possibilità per il futuro facciamo dove ci siano le possibilità per il futuro di eventuali nuovi tipi di aggregazione nuove costituzioni di altri in altre forme
Appunto tra l'altro abbiamo fatto delle
Si facevano delle ipotesi appunto di confederazione o di convenzione
Io appunto non ha capito mi pare che Bonardi sia un po'in contraddizione perché è vero sì che siamo in undici indubbiamente questo è un dato negativo infatti non so se in infatti sarà opportuno forse
Fare in modo che ci si possa ritrovare o un altro Consiglio nazionale prima del con del congresso nazionale
Perché appunto perché dico questo perché appunto ritengo che il consiglio nazionale debba essere un organo di proposta e di collaborazione con la segreteria nazionale non certo un organo di controllo forse qualcuno
Lo ha ritenuto così in passato va be'io assolutamente non condivido questo questa impostazione evidente per me che il Consiglio nazionale deve essere un organo di proposta e di collaborazione con la segreteria nazionale può anche essere
Che in passato non sia accaduto questo benissimo però bisogna fare in modo che fin da ora anche per le prossime occasioni sia così proprio per questo penso che intanto condivido appunto nonostante la la la poca presenza e su questo punto bisogna forse far qualcosa però mi sembra giusto che ci sia un
In qualcosa che esca da un questa con nostra riflessione che comunque abbiamo fatto e quindi questo documento sull'isteria di comunque mi sembra una cosa positiva perché voi essendo il Consiglio nazionale un organo di proposta e quindi deve anche
Dare delle indicazioni cioè allora veramente non noi siamo
Cioè ci togliamo qualsiasi strumento
Di di intervento di segnale all'associazione mamme e e anche all'esterno quindi dico il documento va benissimo se mai addirittura cercando se Rosa riesce a trovare una formula una formulazione che vada bene
Ma comunque semmai io
Se si
Sicuramente sì cioè
Certo
Sia evidente infatti è chiaro che si arriva anche non solo col dibattito stasera ma con tutte le altre cose di questi ultimi mesi a queste cooperò e punto bisogna avere la capacità anche a un certo punto di tirare le somme
E di dare delle indicazioni precise perché se no poi non ci si pronuncia mai chi si pronuncia su queste cose non si sa
E credo appunto il Consiglio nazionale debba pronunciarsi
Ho quindi dicevo questo documento va benissimo se mai appunto io non capivo
Secondo me dovrebbe non so se opportuno vedere
Se mai di ipotizzare appunto anche nel documento in oppure non dirlo forse più opportuno so questo va valutato
Fin da ora magari ipotizzare questa cosa della confederazione o qualche altra forma proprio per dare delle indicazioni di massima ma se forse si ritiene non opportuno magari attenere queste ipotesi se tenerle per poterci lavorare anche nell'ambito del congresso forse non lo so ecco questo è da valutare ma secondo me intanto come base questo documento va bene semmai forse andrebbe ampliato nel suo senso forse quello che che comunque anche se non esplicitamente quello che diceva Rosa prima del saluto cioè della del punto di partenza e non del punto d'arrivo
Forse già con questo si può intendere che si vuole andare verso qualcosa di di nuovo e di diverso nel futuro
Ho però oltre a questo poi appunto sempre nella nell'ottica del Consiglio nazionale che propone e che dà indicazioni in stretta collaborazione con la segreteria
E appunto questo ripeto allora credo che anche rispetto al congresso se viene stabilito se stesse
Stabiliamo e se forse è già stato stabilito alla segreteria dalla segreteria che comunque ben venti viene fatto il trentun gennaio primo febbraio e lo so
E scrive
Del documento o altrimenti non so la segreteria dovrà pronunciarsi
Nei prossimi giorni annunciando appunto la costituzione la Costituzione la l'organizzazione del congresso nazionale per il trentun gennaio primo febbraio
Però
Appunto al di là delle indicazioni sul congresso mi pare forse questo appunto lo dico perché valutiamo le insieme se è opportuno dare altri tipi di valutazione garantibili indicazione di anche per esempio sulla conferenza energetica che va ad esserci a metà gennaio e quindi eventuali segnali o cosa che possiamo dire al riguardo né questo credo si oppose perché allora altrimenti appunto al di là che siamo undici stasera però altrimenti non si capisce l'utilità del del del consiglio nazionale se poi in onda segnali indicazioni sulle varie faccende che affrontiamo
No
Sì e ha sì sì sì sì
Ma la mozione possibile anche fare integrazione a fare quindi
Va be'comunque
Va be'comunque ecco questa è una delle valutazioni che volevo fare perché poi in fondo era una risposta anche a chi si chiedeva che tipo di organo deve essere considerazione comunque ecco
Valutiamo un attimo se opportuno oppure no oppure se magari appunto dicendo esplicitamente si condivide l'impostazione
Data a questi problemi dalla segreteria nazionale quindi le iniziative che ha in cantiere la segreteria nazionale rispetto la conferenza del Gerico d'altro con queste appunto ero semplicemente un contributo volontario per che si riflettesse un attimo su questo comunque ripeto questo documento di base sulle liste ed in ogni caso e positivo nella migliore forma riusciamo a farlo
Modifiche proposte a questo documento
No no io vorrei sapere cosa c'erano delle modifiche
Va bene va bene no Piero scusa scusa vi erano no al discorso ne allora non ci sono delle modifiche c'è un documento presente
Voi allora presidente chiede dieci minuti per poter fare delle modifiche o integrazioni io credo che si possa tranquillamente addivenire a questa a questa Scelta sono le otto meno tre minuti
Alle otto e dieci ci possiamo vedere con
Alle otto va bene alle otto un quarto con le modifiche senza quindi con la presentazione quindi la votazione immediata delle modifiche se ci sono e della mozione la sua compresso
Per cortesia allora riapriamo le
No riapriamo al Consiglio nazionale
Se il presentatore delle modifiche è pregato di leggerle
Pregato di leggerle grazie
Lei no no no lei per cortesia Villoresi per una cosa leggere prima di tutto leggere il la a modifiche integrazioni o quello che sia poi vediamo di capire dove si mette
Ho capito ho capito per anni andiamo per ordine prima
Allora sì le le due mozioni una Cosima presa da Piero e una come presente come integrata o modificata da tempo benissimo allora
La mozione così come è scritta Piero suona il Consiglio nazionale degli Amici della Terra riunito eccetera eccetera per la prima volta dopo l'assemblea costitutiva della Federazione delle liste verdi
Premesso che gli amici della terra hanno tenacemente perseguito l'obiettivo della costituzione di un nuovo soggetto verde che questo processo formativo hanno dato un contributo rilevante di energie e di idee
Ritiene che rispetto al modo in cui sotto il profilo statutario dei contenuti politico-culturali si è arrivati alla costituzione della federazione
Sono validi rilievi svolti nella sua relazione da presidente Rosa Filippini ma ritiene anche che il fatto fino a qui rimane tutto invariato
Ma ritiene anche che il fatto dell'avvenuta costituzione della Federazione delle liste verdi vada valutato nel suo valore politico rispetto all'opinione pubblica e alle battaglie ambientaliste
E che da questo punto di vista il giudizio non possa che essere positivo la Federazione uscita da Finale Ligure è comunque un soggetto politico verde
Il Consiglio nazionale esprime così la convinzione che esso non potrà non essere protagonista nuovo e attivo di battaglie comuni
Il Consiglio nazionale convinto altresì che le battaglie ambientaliste ecologiste richiederanno i prossimi anni uno sforzo sempre più grande di energie e di valori e di volontà politica
Così che ciascuno potrà svolgerà a seconda delle finalità che si è dato e degli strumenti che si è costruito un valore positivo un ruolo positivo
Gli abiti alla vigilia del loro congresso nazionale si apprestano a rilanciare ad ampliare le battaglie della loro associazione sicuri che in questa che sulla base di esse
Si daranno numerosi occasioni nuove di collaborazione con la Federazione delle liste verdi allora le modifiche introdotta per
Vanno a in modo particolare a contestare quelle parti del discorso in cui si dice
Forse parola leggo tutto
Allora tutta la prima parte rimane uguale lì dove si dice che per la prima volta premesso che gli amici della terra o tenacemente perseguito eccetera eccetera ritiene che rispetto al modo in cui sotto il profilo statutario Ibe un politico culturale anche questo va bene e poi si arriva ma ritiene anche che il fatto dell'avvenuta costituzione delle federazioni liste verdi vada valutato nel suo valore politico rispetto all'opinione pubblica e alle battaglie ambientaliste
La Federazione uscita da Finale Ligure è infatti un soggetto politico verde
Il Consiglio nazionale esprime così la convinzione che esso non potranno non essere protagonista nuove attivo di battaglie comuni
Quindi viene tolto da questo paragrafo soltanto il perché la frase che dice e chi da questo punto di vista giudizio non possa che essere positivo questo lo toglierei perché mi sembra uno sbilanciamento eccessivo
E invece da questo punto in poi si toglie tutto l'ultimo paragrafo che dice il consiglio nazionale convinto altresì che le battaglie ambientaliste ecologista richiederanno insomma nuovi protagonisti questo è il senso e lo sostituisce con il Consiglio nazionale si augura quindi che la federazione delle liste verdi non intenda costituirsi come l'unica espressione politica del movimento verde nelle sue diverse innumerevoli componenti ritiene dunque necessario anche ai fini di un possibile confronto proficuo con la Federazione spessa
Rilanciare l'iniziativa della tavola rotonda e della Confederazione verde così come esposta nella prima occasione tenuta a Roma il non so quando l'abbiamo tenuta non me lo ricordo ma l'abbiamo perduta
A be'poi andiamo a vedere quando abbiamo tenuta insomma in sostanza il senso e modifica acquisto di a riconoscere il nuovo soggetto creato non determinare che sarà comunque negativo ma nemmeno sbilanciarsi dicendo che è comunque un fatto positivo se non altro
Perché questo giudizio determinerebbe il fatto che loro sono loro e noi siamo voi mentre invece secondo me questo discorso non è affatto bene
Primo perché molti minori
Sono comunque dentro queste liste verdi si riconoscono Federazione Gianfranco ce l'ha detto oggi ma altri ce l'hanno detto e quindi mi sembrerebbe sbagliato dire a questi amici che pure hanno gli stessi rilievi da fare che facciamo noi
Che non le insegue un suo gli altri venite a dirci e quindi cioè è da una parte o sbilanciamento eccessiva dall'altra parte una chiusura sostanzialmente vi diciamo voi siete così a noi siamo un'altra cosa
E sostituire a tutta l'ultima parte in cui si dice da parte di Piero che lo spazio c'è per tutti sostanzialmente con una parte che invece dice noi non rinunciamo al nostro discorso anzi lo rilanciamo
Sì guarda e dei nella sì
Allora io volevo chiedere a Piero se accettava questi emendamenti o no
Perché se accettano diventano parte integrante
Prego
Io invece il nome e anche
Prima gli emendamenti
E poi luglio
No io voglio dire molto chiaramente non sono d'accordo sugli emendamenti
Su quello del giudizio positivo io ritengo che va dato il giudizio comunque positivi sono io ritengo ci tengo la parola politico ma transito
Ma sull'altro cioè sul cappello finale sono dispostissimo eliminare il mio
Ma laddove si dice
Che non si può considerare queste come l'unica espressione del movimento verde si dice una quello che insieme vera ma che non sono tempo secondo me in genere equivoco nel senso che nell'area verde ci sono altri soggetti ma come soggetto politico elettorale vede solo quel soggetto lì allora o si dice
Noi ne vogliamo fare un altro e ci presentiamo in questa veste come
Come un qua no noi qui siamo come associazione voglio dire ho sempre fatto indistinte
Come associazione ce la siamo una sede associativa non ci possiamo assumere come frazione elettorale del
Io cioè diciamo come associazione noi volevamo creare una controprova fino alle figure però arrivava ebbe come a un altro ipogeo un altro ci mettiamo la presa di quel segmento del movimento per contro Finale Ligure quindi poi e poi vogliamo andare da
Frontale CIA
Contemporaneo lei non lo vedo River io comunque debbo aggiungo che
Sebbene ritengo che questa potrebbe essere la versione più corrette io non mi ci ritroveremo in meno in questa versione qua
Dette queste cose quindi io mi trovo a dover
Confermare la mia emozione e dare come elemento di di transazione l'eliminazione del positivo ma non questa seconda però detto questo però voglio anche rendere estremamente esplicito questo mio punto di vista
Sono contento comunque che la la presidenza del
Presenti un documento di giudizio su questa cosa in Consiglio nazionale
Ritengo che a questo punto sarebbe bene che questo sia il documento che vada in Congresso cioè voglio dire io adesso non so quali sono i numeri quale le maggioranze e minoranze per intenderci insomma molto chiaramente
Io sono del parere che debba passa io voglio mantenere il mio punto di vista va dentro sono del parere che in questa sede sarebbe assurdo se passasse dal nel caso passasse la mia mozione contro quella di Rosa Filippini non so ancora
Io presento la mia mozione perché per chiarezza politica sempre avuto un dissenso credo che non credo non non desidero su questo costruire maggioranze o minoranze di Piero che a questo punto della storia realmente bisogna andare al congresso quindi non so come fare rimetto questo problematica insieme
Politico e procedurale al presidente per una soluzione ore per cortesia per cortesia allora il problema è questo mi pare di aver capito che la prima parte quella che si intende abrogare
Che intende da questa rimanga mentre mi pare d'aver capito adesso Piero mi conferma che è disponibile invece a sostituire
Il contrario
Allora tu accetteresti da questo punto di vista giudizio non possa che essere positivo l'accetterei siccome con ecco come
L'abrogazione insomma mentre sostituì resti non sostituirsi questo con il pezzo finale così ho capito sì ben benissimo
Prego nella
Quello
Vendita
L'abrogazione
Una
Finendo minimo primo ma
Che una
Eventualmente può sempre Ringerike José Luís accetta l'abrogazione riproporlo
Nel per favore per favore per favore adesso io direi adesso acquisiamo scusi scusate concentrato per favore scusa per favore per cortesia per cortesia adesso sentiamo
Mellone
Per cortesia record evasione allevamento la proposta di una proposta Piero Piero scusa vi erano scusami adesso tu devi mi devi dire a questo punto se
Rosa rosa
Rosa per cortesia rosa per cortesia adesso qui non è non siamo nel dibattito qui c'è un problema ma molto chiaramente all'epoca mantieni tutto questo documento qui benissimo allora mantenuto integralmente questo documento
Chi è credo che sia chiaro a tutti il problema allora sottopongo a votazione
Il le due i gli emendamenti che uno è abrogativo che esprime rileggo e da questo punto di vista giudice non possa che essere positivo quindi che abrogativo di questa parte
Il secondo adesso che poi leggerò o meglio che leggo subito quindi che me in pratica l'ultimo punto Brenda sostituti
Sì leggo tutto due punti il Consiglio nazionale convinto altresì e
Sì perché abbiamo ce lo stare
Scusami scusami una rosa abbiamo scusami rosa
Io ho chiesto per correttezza ho chiesto all'inizio di del dibattito sulle mozioni ho chiesto se vi ricordate il dibattito Condi di cinque minuti con dichiarazione di voto con compresa all'interno perché tutti dovevamo finire o dopo di che abbiamo Rosa presente questo per correttezza Reform procedurale dico Rosa presentato degli emendamenti
Questi emendamenti non sono stati accettati dal proponente quindi a questo punto io debbo mettere in votazione prima gli emendamenti
Abbiamo scusami
Mi ha
Scusami io devo mettere del suo in
Votazioni quello che mi è pervenuto visto che abbiamo per quanto riguarda quello che abbiamo detto prima terminato adesso quindi ci sono
Scusami
Scusami scusami scusami abbiamo detto che sulla mozione
Scusami sulla mozione
Aspettare io volevo chiesti io volevo chiarire perché Rosa scusami tanto
Quando l'ho premesso a all'inizio io non non a me non interessa dico i quando premessa all'inizio chiariamoci se cinque minuti poi magari qualcun altro Italia ho detto stabiliamo delle regole procedurali
Queste regole procedurali sono state rispettate mi adesso per cui cinque minuti di intervento poi c'è stata la sospensione per presentate le mozioni poi delle integrazioni e modifiche integrate che amiamo le dopodiché tu le ha illustrate
Queste modifiche e integrazioni se noi dico dobbiamo riaprire su questo il dibattito dico tutto può succedere a questo mondo voglio dire che però abbiamo deciso poco tempo fa di chiudere il dibattito generale
Chiudere il dibattito generale di quell'oggetto chiudere il dibattito generale
Dibattito generale è stato per cortesia allora se non vi ricordate le cose è stato chiuso al dibattito generale è stato aperto il dibattito sulle mozioni che era di cinque minuti comprese le dichiarazioni di voto dopo di che scusatemi
Se non adesso ci sono due per cortesia per cortesia ci sono due diciamo una mozione dall'Inter in termini procedurali dico una mozione una mozione questa qui e delle modifiche queste modifiche sono state presentate illustrati
D'accordo adesso che cosa vogliamo fare riapriamo il dibattito secondo me è scorretto
Se il dibattito sulla mozione durato cinque minuti compresa la dichiarazione di voto
Questo
Questo scusami questa questa cosa Rosarno Rosa scusate norma osa questo non è corretto
In termini procedurali noi abbiamo deciso mezz'ora no perché può e prese no rosa tu hai presentato in termini col di correttezza
è presentato delle modifiche queste modifiche lei lustra dopodiché si passa alle votazioni nose riapre il dibattito
Se i caro abbiamo detto abbiamo detto inter
Abbiamo interventi scusami no che no ma scusami no no no no
Rosa il problema in una rosa non è problema di parlare il problema di stabilire delle regole in precedenza e arrivare a a stabilire queste regole
Allora spetta un attimo un attimo ma questa chiarezza tu non una che tu puoi di mezz'ora prima c'è la chiarezza e dopo mezz'ora non puoi dire che c'era Greta abbiamo stabilito delle regole
Questo l'avevo le volevo
Le modifiche sono state le modifiche
Le modifiche
Allora le modifiche sono state presentate e illustrate dalla dalla dalla Presidente
Un po'punto allora
Sulle modi
Io non ti faccio votare sul non assolutamente guarda non ti faccio dare senza io non ho detto io sto dicendo che non sa
No non non non so dicendo qui sto siccome sono stati presentati scusami sono state presentate delle modifiche d'accordo che sono state illustrate va bene
Siamo d'accordo allora su queste modifiche
Che cosa rifacciamo il dibattito generale ha chiariamoci chiariamoci facciamo le dichiarazioni di voto sulle modifiche
Per prego temi
E quello che sto cercando di chiarire cercando sto so cercando di chiarire alcuni termini voglio
Ma per carità non la voglio toglierà rosa voglio soltanto chiarire che noi apriamo il Dinoi sulla mozione apriamo i cinque minuti con di grazie comprese dichiarazione gode sulla modifiche presentate d'accordo o
Queste o benissimo allora questo era quello che allora chi è che vuole parlare sulle modifiche presentare sulle modifiche presentate da Rosa
Allora
Allora
Il
Rileggo cioè tutto quanto
Leggo la parte terminale allora collettiva il Consiglio nazionale come la tesi che le battaglie mentalista ecologiste
Richiederanno nei prossimi hanno sporto sempre più grande di energie e di volontà politiche così che ciascuno potrà svolgerà secondo delle finalità che si è dato degli strumenti che si è costruito ruolo
Positivo gli amici radere al regime loro congresso re nazionale sia pressare lancerà ampliare la battaglia i loro associazione sicuri che sulla base di esse si daranno numerose occasioni nuove di collaborazione con la Federazione delle liste verdi
La questo è il pezzo finale che verrebbe modificato da quello che io leggo che è stato presentato da Rosa Filippini
Il Consiglio nazionale si augura quindi che la Federazione liste verdi non intenda costituirsi come l'unica espressione politica del movimento verde nella sua diversa
Diversa innumerevoli componenti ritiene dunque necessarie anche ai fini di un possibile confronto proficuo con la Federazione stessa rilanciare l'iniziativa da ora donde della Confederazione verde
Così come sposta nella prima occasione tenuta a Roma il ventisei dieci ho controllato ora al ventisei dieci ventisei ottobre
Ottantasei spetta ci sono delle interventi sulla mina chi è sto rosa rosa
Poi chi è che se si era iscritto a parlare
Per favore adesso io
Prego
Io penso che lo finale gratuito rilievo insomma sono Carlos Sainz allora i soldi
Togliendo però il primo inciso il Consiglio nazionale una cura quindi che la Federazione viste venerdì non intenda costituirsi come l'unica espressione politica del movimento sì condivida possibili
Quindi nelle sue diverse invece lo devono dire richiede dunque necessario ai fini di un possibile confronto proficuo con la Federazione sembra allora rosa nel suo intervento ha ci dovrà dire se vuole togliere il a questo primo comma
O meno Arosa la parola poi non so chi rosa poi
Ma chi altro
No
E
K
M allora perché a mio Perini è non è possibile c'è c'è un equivoco di fondo che fai non è possibile non esplicitare se si arriva a questi punti
In base al quale l'associazione a delle premesse che ha posto addirittura in Congresso
E quindi o a fronte di del mio intervento a Finale Ligure delle osservazioni fatte sul manifesto eccetera che si sono ripeto attenute
A principi fondamentali espressi precedentemente dall'associazione a questo punto c'è una sconfessione e quindi io non la temo però dico
Deve essere chiara e oppure non si capisce invece in questa tua seconda proposta io quella sono in grado di accettarla rilevo però nel senso che la ritengo possibile non ne sono del tutto convinta per un motivo principale primo perché le la Federazione stilista sia data a sei mesi di tempo per rivedere quasi tutto
E quindi loro per primi non ritengono chiuso il discorso
Secondo perché
Ritengo che addirittura il loro non hanno mai detto di essere l'unica espressione politica del movimento
Questo è rimasto un dato addirittura a mio parere non esca cioè non approfondito anche per superficialità ma di fatto non approfondito e quindi a me interessa ecco
Terzo gli amici della terra si sono sempre professato in un'associazione non partitica ma politica e questo l'hanno detto come principio era Rifondazione
Allora a questo punto noi ci possiamo anche ripensare io non sono nemmeno contraria però Ciprì pensiamo e dibattiamo perché mi sembra che c'è molto da dibattere
Ecco quindi in realtà accettammo metodologia che mi sembra abbastanza rispettata convengo chi sono brutte edizioni però purtroppo mi son trovata scriverle cinque minuti ecco
Forse se costiera guanti e berretti eliminazione di questa prima parte del questo primo capoverso rispetto alle cose che qui gli anziani detto si potrebbe integrare così rilevando che l'Assemblea delle liste verdi nel deliberare la costituzione della federazione si è dato un'ulteriore fase con valore costituente
Ritiene dunque necessario anche ai fini di un possibile accedere
Quei Roma
Adesso rosa accettato quel nella sua e un sub emendamento quindi questa parte qui va a sostituire praticamente il primo comma di rosa adesso
Abrogativo della valutazione positiva nome sembra che non aveva accettato lui allora chi è che se iscritto a parlare
Scusa adesso adesso scusa adesso ai cerco di riassumere scusate io allora coperte no no per cortesia faccio io
C'è il la la mozione Craveri la mozione gravide viene sostituito nell'ultimo nell'ultima parte che conosciamo
Dalla ai dalla parte proposta da Rosa escluso il primo comma che viene sostituito da una nuova proposizioni che adesso teste Alletto Craveri
Rosa ha accettato per quanto riguarda la su questo emendamento sostitutivo questa sostituzione subemendamento di Craveri
Craveri prima Espresso che rimaneva la parte positiva la parte del giudizio positivo ora se Luís può l'accetta questura ulteriore compito ulteriori compito suo definirlo meno
Tanto io do darei tanto che Craveri ci pensa darei la parola barili che le va chiesta
Prego
Qui
A proposito delle ovazioni mi sembra che queste posizioni troppo animate che ci sono stati dei quasi di spaccatura
Che riguardo le modifiche presentato Rosa Filippini che poi sono secondo e ricordo che ce l'ho qui la mozione di maggioranza del congresso di Rifondazione gli si è tenuta come segreteria quando parlava di della tavola rotonda inutile poiché rivedo le altre cose ora siccome l'associazione è più che raddoppiata e negozi ieri rappresentiamo neanche la metà
I quelli del congresso che allora andando a un nuovo congresso saremo forse ancora di più nella auguro non vorrei che ci presentiamo al congresso con una spaccatura perciò siccome la questione del fondo
Politica importante raccordo ma vedo missioni semantica insomma cerchiamo di arrivare
Ecco una mozione dell'ultimo Consiglio se sarà l'ultimo conclusiva dove c'è un accordo che non faccia vedere
Anzi che non faccia come posso dire
Accresce questo dissenso che magari cessato di fondo ma che adesso presentandoci al nuovo congresso
Che non faccia vedere spaccature poi in realtà non esistono ecco appunto ecco punto volevo attirare l'attenzione vostra su questo un fondo
Voleva
Allora prego si segnalino vuole intervenire quindi vorrei
Attenti
Chi è che otto
Divertente
Si fa nella risposta cambia
Io
Formulo subito la risposta ritengo l'inciso dove c'è la parola positivo
Politicamente l'inciso determinante è inutile che ci ci facciamo
Però riprendendo e non ripetendo quando avevo detto inizialmente cioè secondo me della necessità di in questo Consiglio hanno un a non fare rotture che propongo proceduralmente la seguente cosa che si voti la mozione senza l'inciso e poi si è un po'irregolare un è poi si voterà emendamento no non è in
Sicuramente non glielo devo mantenere
Con
Scusami
Fino in fondo
Vogliamo viene accettata delle
Viene Losacco imprimono primo comma Andrea ed è accettata da
Diego
Sindarin quindi io su questo documento che si va a profilando così la fase più sulla pezzo finale son d'accordo e va benissimo così anche perché su son felice che vi sia stata tolta quella quella prima frase perché appunto come diceva Rosa stessa anni le liste Verdi
Né altri hanno sostenuto mai che appunto le liste Verdi sono l'unico
L'unica realtà soggetto politico
Verde e quindi appunto non andava secondo mi ribadito riscritto dire ho detto una frase di quel tipo proprio perché appunto non è affermato da nessuno e di e di fatto non è così perché non sono solo liste verdi soggetto politico ma anche altri alle stesse associazioni in particolare ovviamente nuovi degli Amici della Terra e quindi va benissimo così
Per quanto riguarda invece la la l'emendamento abrogativo di Losa
Appunto ritengo fondamentale il fatto di dare una giudizio positivo
Su questa costituzione della Federazione delle liste verdi dell'importante appunto averlo scritto in precisamente nel documento tutto qua
Ma io ritengo appunto che quell'inciso non è una questione semantica Napolitano è fondamentale non è una questione fondamentale solo come giudizio politico Esterna questione fondamentale all'interno dell'associazione una mozione più chiaro allora oltre che dare un giudizio politico positivo sulla federazione di Stati ardita anche un giudizio politico negativo su quello che la presidenza alla segreteria nazionale hanno fatto nel corso dell'anno sulla questione liste verdi su come si sono mosse e le linee i giudizi che hanno dato perché se no è una mozione monca però è una mozione che nasce anche da quello che Piero diceva quando è intervenuto cioè a parte il suo senso di estraneità ormai a questa vicenda
Il giudizio che va be'tutto ciò che è disgregato questo sistema politico ben venga
Tanto ormai ritengo che non ci sia più niente da discutere e detto
E qui io ritengo che appunto questo non possa essere la posizione dell'associazione non lo è stata fino adesso questo può essere il giudizio che l'associazione tra in Congresso
Né ritengo che questa sera associazione adesso in questo consiglio nazionale
Con quella frase dice che tanto non c'è più niente da discutere che questo fa schifo ma discreti e sistema politico e tanto va bene Piero questa associazione negli Stati Uniti non ci va
Questa società o nel diritto di andare avanti e questa associazione al diritto
Di decidere queste cose in Congresso e però c'è anche il dovere nel giudizio positivo su un fatto e sterno l'associazione che ha ritenuto di dare anche un giudizio negativo su come è stata condotta l'associazione sulle liste verdi
E fino a questo momento se non non combaciano le cose
Allora positivo che significa ore miliardi
Allora anch'io metto in votazione
Altro
Ma no l'ho detto chiaramente che erano
Erano decaduti gli interventi io dico non so se questo proceduralmente i ecco non lo so se propriamente corretto che non servirà no perché se tu presenti una mozione riapriamo la discussione
Elsie come si e si uno
La comunque se tu presenti un emendamento aggiuntivo di una Parolari apriamo la discussione sul tuo emendamento aggiuntivo
Lo dico dopo di quello che dice sono
Svolti
Indica
Siccome
Indicazione per cortesia per cortesia per cortesia emozione così allora io metto in votazione
Rosa mantiene l'abrogazione del del punto allora la a prima che per l'abrogazione
De del punto che Space primo un volo un giudice che da questo punto di vista il giudice non possa che essere positivo questo e presentato veramente più che da Rosa poi dovrebbe essere presentato da una consigliere credo
No
Non so se possono presentare mozioni
Mi pare che quella volta su con con coso con presidente onorario no
Non so se davvero io no per carità no no no volevo soltanto perché poi per carità ci mancherebbe altro
Oppure presenta benissimo allora metto in votazione l'emendamento abrogativo chi vota a favore ed ecco Paolo Limiti avanti credo chi vota a favore alzi la mano
Tre quattro chi vota contro
Uno due tre quattro cinque sei allora l'emendamento
Respinto sei a quattro
Poi metto in votazione l'emendamento l'emendamento presentato da Rosa e accettato da no scusa dovuto si va promozione dell'interrogatorio è stato accertato è stato accettato benissimo no no anzi si scusa va benissimo va benissimo è chiaro allora la mozione
Così come presentata con quell'integrazione che è stata citata da Piero che riguarda l'ultima parte chi vota a favore alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette
Sette chi vota contro
Uno due chi si astiene uno
La mozione e approvata ora
Non so non ci sono altri iscrizioni o altre per parlare per altri punti all'ordine del giorno chiedo che se per altri punti ci sono altri interventi se no chiuderei il Consiglio nazionale in questo momento
Grazie buonasera consiglio nazionale chiuso teppista