"Referendum. Liberare e legalizzare la scienza, la ricerca, la salute, la vita, la Costituzione, l'Italia" - Comitato Nazionale di Radicali Italiani (dal 1 al 3 ottobre 2004, presso la sala Orange dell'Hotel Ergife, via Aurelia n. 619)

In un certo modo
Le elezioni notati un altro non possono essere comparate le due cose normale che sia due diverse linee di interpretazione della democrazia
Allora dice ma i referendum a che fare propaganda dall'elezione becca del due per cento e si perché non c'entra nulla perché perché fare perché stiamo su due binari completamente due binari due binari della Costituzione pone referendum
Elezioni ma anche in questo la costituzione non è su questo specifico perché son due realtà due modi che si devono incrociare tagliare
Tra di loro proprio perché l'una compensa i difetti dell'arte del referendum taglia
Le lezioni e in Italia significa sistema elettorale sistema consociativo livello spacca inserisce un cuneo di libertà di diversità di dibattito ma non si potrebbe non si deve perdere scientificamente sbagliato pretendere che riduca i referendum abbiano come riflesso
Quello del successo elettorale
Cioè niente
Noi radicali abbiamo privilegiato non
In assoluto perché poi elezioni vanno fatte non c'è dubbio quando ritiene necessaria
La strada referendaria
E già questo significa che noi siamo alternativa
Ineluttabilmente alternativa questo sistema non c'è niente da fare
Proprio perché qui mi pare che la storia dalle cronache di questi giorni lo dimostri lo sapevamo come si fanno i referendum e gli altri parenti ho ben capito non ne sapevano molto la vita
Perché proprio non non rientra ora spetta loro tanto di poter fare la lista
Facciamo un'altra strada siamo mi ricordo qui un'altra espressione di Pannella negli anni lontani non sostanzialmente ancora questi
Siamo dei partigiani
Stiamo sulle montagne diceva un tempo
Quando arriva la primavera scendiamo a valle e facciamo l'incursione pacifica viviamo sulla montagna perché altrimenti fanno fuori
E perché il referendum questi va ad essere difeso questo referendum proprio perché questo cuneo che noi dobbiamo mantenere dentro quando si dice devo dire che qui un'altra alta voce nel particolarità non faccio nomi non m'interessa che diceva
Largo la corte costituzionale Cile ci fregherà referendum
E è una motivazione per dire non lo facciamo
è una visione statica statistica
No politica
Quando appunto c'era se arriva lo scontro con la Corte costituzionale è un dato politico e la politica è Guetta e dinamica
Cioè non è questa diventa semplicemente spartizione dei seggi spartizione devo se non c'è questa dinamica di rottura cos'è essere liberali amici
E liberale non è mai anche quando venne che faccio qui l'altra al governo che governa sempre attraverso l'iniziativa la battaglia ecco queste ai agli amici che stanno
Pensando da questa estate hanno hanno scritto il libro al numero sulla il Polo laico
Amici
Aggiunta raggiunta
Torta torta
Il Polo laico e quindi Abbas taglia
La storia di questi giorni colorati la storia di vita dei compagni di quelli nei paesi più sperduti che hanno raccolto le firme dei tavoli gli ho sempre amato come espressione della politica
è la sede la vera sia per il partito si diceva anni fa è il tavolo perché lì tu incontri la gente io
Ho amato il tavolo
Perché mi piaceva che la gente venisse e io dovevo sentire se riusciva attraversa la mia parola convincerlo
Era un problema
Il vero problema della voce della parola liberale non perché lo dice Steve ma perché è così perché tu medico molto anonimo che ti passa davanti e Demi portarlo
A
Avanti atti a fare queste l'esercizio del suo diritto
Questo è il dato
Le storie di queste cose
E trascurano perché
Perché le trascurano
La storia è fatta anche di questi episodi di Tim dinamici che se non sono capiti non si capisce poi in realtà che cos'è la storia
E adesso scusate chiedo che sul
Sul referendum ha detto quindi ho detto praticamente tutto però resta il problema del congresso
Che sarà a mio avviso
Dovrebbe essere poi posso sbagliare
Un congresso difficile amici
A parte importantissime le soluzioni statutarie su questi io ripeto un congresso interverrò perché ho delle tesi precisa
Interni perché questo congresso un congresso di grande responsabilità parte la questione referendaria No Keo
Un primus per ciò sono per il partito del prossimo anno per i radicali italiani al prossimo anno
Perché questo è un congresso che si colloca piaccia o no in una dimensione epocale tra ordinaria difficilissima gravissime mi pare che pochi giorni dopo si hanno le elezioni in America
E quindi di fronte uno scenario a mio avviso pericoloso grande grande nel senso che come tutte perché ritengo che la guerra in Iraq sia non la guerra in Iraq
Ma sia la guerra per i grandi nuovi equilibri del mondo opera fa
E allora e su questo però non non voglio parlare adesso assolutamente dico solo un piccolo accenno
Potrei parlare molto a lungo su questo
Io ritengo per esempio che l'impero americano sia finito
Badate non parlo in termini negativi e fitta che l'impero americano c'è stato
E in se volete si può fare ma ben coi interamericana quaranta treni
Al muro di Berlino
C'è stato è stato un grande interno
Io positivo molte giovani Beati voi ma io ho visto nasce del grande impero americano
Ed era davvero interno di fronte a via un intero appalto impero del male chiamatelo come vi pare
E l'intera America degli americani erano talmente potenti Aston c'era niente
Se voi vi mettevate sulla riva del Reno a guardare attraverso la Germania
Potevate guardare dritto fino all'erba non c'era niente in mezzo era tutto distrutto
Comunque le conseguenze
Quelli invece che non hanno avuto neanche una scalfittura
Ed erano la capacità produttiva quello che è stata voi non avete idea di cosa significava le navi Liberty migliaia i Tracks
A migliaia che hanno invaso
A molti anni dopo in Grecia ancora per i traghetti tra i sull'isola un sano le navi Viberti quelle degli sbarchi
No
Per anni fa per dire ma per tutti
Loro hanno piantonato il mondo
Intorno alla Russia
Non passava nulla e da questa parte dove c'era l'America
Non si alza la voce
Era davvero l'intero nella sua grandezza e maestosità e forza
C'era a un certo punto ci provò l'India e Tito con il gruppo di Bandung a fare
E molti alla sinistra italiana volevo ficcarsi in mezzo
Ma quel veramente
Oggi io ritengo che quell'impegno non c'è più
E non posso avvertirci
Perché la grazia quell'impero si sono moltiplicati i centri nel mondo
Che non fanno riconducibili alla dinamica dell'impero americano non certo
Ma volete la Cina non è il Giappone giapponese accontentato il ruolo di piccolo commerciante fabbricante di replicanti automobili
In qualità la Cina no
L'impero millenario dei Ming
Ancora gioca la sua parte nel dire noi siamo soggetto dalla politica mondiale
Non non siamo giapponesi che camosci
L'India
Non è un satellite americano
E io se dovessi oggi parlare di democrazia interessante sviluppo parlare dell'India
Più che dell'America per dire
Ma secco
Per favore su questo basta e quindi basta su tutto
Allora
Noi non so cosa riusciremo dicendo che da questo comitato
Certo
Credo che dobbiamo prepararci in questo mese
Anche ma con questo con voci e dibattito e canali diversi da quelli non contrastanti non è
Niente a che vedere il contatto destra referendari elettoralistiche amano così tanto per capirci con una parola sola qui invece una complementarietà di ruoli di parole
Di obiettivi di iniziative che io mi auguro non venga persa perché di congresso di novembre farà un congresso ripeto di grandi responsabilità
E io mi auguro anche di grandi successi della stagione mille novecento mi due mila cura due mila cinque che ci aspetta grazie scusate
Silvio viale segue Michele Capuano
Al centro
Grazie a tutti io credo che ha ragione e chi ha detto testi
Si tratta di una grande vittoria politica cose gestirla quindi non accenda tutto quello che è successo in questo periodo all'ultimo dibattesse lasciati all'inizio
Bandinelli chi mi ha preceduto ha appena detto che la centotrentuno referente unico è stata saggia e giusta io credo che occorra prendere atto come come era prevedibile le nostre sole forze non sarebbero state in grado di sviluppare il raggiungimento delle cinquecento mila firme oltre tant'è vero che siamo stati stallo patto mese e mezzo cinque e quando poi siamo riusciti ad a creare quel meccanismo che volevamo creare a quel punto c'è stato lo sviluppo per cui
E
Conoscenza comune
Non voglio entrare i particolari perché non ho gli elementi e i dati di chi da Roma gestito la campagna e oggi sono in qualche modo condizionato da quelli che vengono dati e fatti conoscere indi per intero fatto missioni più oggettivi o meno però eh
Ti prego dalla periferia è chiaro che abbia scoperto negli ultimi dieci quindici giorni firmare gente che avremmo pensato ad avesse già firmato prima
E invece non l'aveva fatto ma gente di partiti molto vicini e molto così impegnati anche personalmente nella nella campagna a Torino abbia avuto un ottimo rapporto con le donne da CGIL con buona parte idonei DS
Cosa plus di con alcuni esponenti dei Verdi e pochi altri
Presenze questo bisogna anche dirlo il risultato è stato buono ma credo che la situazione sia nato a tutti credo che adesso invece gestire la vittoria e la cosa più difficile perché e anche qui accendo subito a un altro aspetto del nostro dibattito io non credo che ci sia nessuna contrapposizione tra la gestione politica del referendum e cosa faremo e la gestione elezioni regionali
Non c'è contrapposizioni son due cose dirà sette colpi e comunque arriveranno nello stesso periodo e che ora vede comunque i radicali presenti
E in che modo in che forma non è non italici tre oggi elemento al dibattito congressuale anche dopo chi tende già mette le mani avanti sull'uno o sull'altro aspetto preliminare l'uno o l'altro io non lo condivido poi non vada oltre ma anche a questo punto di vista gli accenni sito capiti bene di bambina di oggi di alti ieri sul fatto che il primato del Salento debbo Pove tutti secondo piano
Non lo ritengo corretto lo ritengo una situazione forzata poi siamo sì pitturati tutti poveri storici io son d'accordissimo e credo che mai abbia condiviso
Come stavolta la relazione di Capezzone con cui solitamente soprastante apriti dopo il fatto di ascoltarle Palladio
Se ieri a casa si Macchi da vedere interventi dunque molto utile perché in macchina sei molto più attento ascolti tutti interventi sulle cose che dicono lo commenti antirughe Conte per cui alla fine noti molti particolari che qui invece molte volte sul suo quello quindi noi dobbiamo fare quel giornale come settantaquattro vittoria dei no avanti gli altri otto ma anche di avanti e dopo aver vinto
è la vittoria stavolta non è legata ai Siino su cui non ho dubbi che vincerebbe il sì è legata anche la questione del quorum è ha come da qui ad allora
La nostra capacità di fare quel meccanismo dire Walter qui tutti son costretti per schierarsi viene in qualche modo portata avanti io invece vuole entrare di più sulle questioni di gestione più del dibattito e di quello che abita adesso perché ho notato come fino adesso ne abbiamo potuto dire cosa volevamo perché il fronte opposto era un po'in difficoltà non sapeva cosa dire
Tirava fuori alcuni slogan e tra i più divertenti e anche non documentati mentre oggi cominciano a venir fuori argomentazioni precise sulla questione sulle tesi opposte e anche nel merito sia scientifico che delle conseguenze
Al da Vespa avete tutti quanti vistato pressappoco che intervenuta e critica dico Foggia Lecce ma a sostenere la città che si debba essere o comunque e vedi una buona legge cattiva legge industrie vuole dicendo la dote support non è un esponente dell'azione
è una il collaudo ad esempio col gruppo di lui dello questa di Torino del professor Massobrio il dottore da Illy che hanno firmato tutti da peli radicali compreso quello Coscioni con cui sorti mio apporti per cui non è che ci siano queste contraddizioni e vedremo i dati che porterà in questa ricerca sua e li confronteremo per dire che vigilanti affinarsi per quanto riguardano io sono approdo Capezzone che i margini di compromesso per il mondo politico sano scarsissimi
Non soltanto perché su alcuni questo alcune pulp le criticità e fai David all'eterologa quello totale non son disposti a cambiare e quindi se mi cambia altre cose non cambia nulla ma perché l'abbiamo un'esperienza che i radicali debbo ricordare che è significativa ed è quella da tanto decantata commissione Dulbecco
La commissione vetri le identità ti modesto attizzato coi dal primo giapponese più che piemontese sempre un po'restio aveva retorica però abbia sempre trasmise Dulbecco ce le staminali via libera poi no ha cominciato becco Fura classico compromesso italiano
Di fare posizioni tanto vero che fu approvato all'unanimità tanto vedo che non permetteva la ricerca sulle cellule staminali embrionali ma permetteva semplicemente il trasferimento nucleare per la posizione produzione di cellule staminali Autonomie
La famosa attiene sia
Ed è
Emblematico ricordarsi le conclusioni di questa Commissione che diceva che questa tecnica
Che superava il problema chiaramente ma un compromesso
Offre la Poste ti va di risolvere esigente quantitative così come di superare i problemi di compatibilità immunologica è questo giudizio scientifico e si può prendere
Ma anche perché la commissione all'unanimità ha riconosciuto che questa tecnica essendo in grado di evitare l'avvio della formazione dell'embrione appare e sente da problemi etici
Quindi l'unità dato visto il becco fa cattolici poiché tutti fu trovata sul fatto che si evitava di affrontare la questione del Bione
Dopodiché come Italia e compromessi tra il vengono fatti quando si un po'in difficoltà nel sette stanze
Quando è stata pulita dove in politica compromesso viene cestinato tanto perché la risultato ha cominciato il becco non fu difeso non soltanto da chi la lo subì diciamo la parte cattolica
Azionaria che volete mancherà chiede il punto fanno a bandiera per fare un passo avanti perché non fu portata avanti da nessuno
Qual è semplice esempio fasi come ogni compromesso questo paese se non è un compromesso al ribasso odissea indica non andrà avanti perché e la prima legge la prima occasione è un centro destra in questo caso ma con ampio riceve qui ha subito smentito a tutta la commissione un letto eh successivamente pronunciamento della Commissione di bioetica la truce tubetto ha poi portato al documento del Comitato Azzarito etica
Ecco perché io se l'approdo Capezzone che la l'ascolto c'è e su questo Biesse molto precisi io siete questi giorni la Prestigiacomo edicola Prestigiacomo perché poi i diessini che lasci notano sono con la Prestigiacomo insomma la quale giustamente Palma animati da ottime intenzioni dice sempre a questa è una buona legge
Dopo la reggia cattiva legge gli ha cambiato il suo le parti buone guardate queste opere parti buone e per far west è una cosa che almeno dagli amici interista non esiste non c'è nessuna parte innovativa in questa legge che non fosse già presente in altre leggi
Cioè si dice di solito permette la ricerca storica sulla sterilità
Esisteva qualche legge che vietasse la ricerca sulla stabilità
No etc veniva fatta dei vari gruppi più o meno con le solite meccanismi poteste probabilmente veniva fatta poco perché dite la finanziavano c'era un corridoio e lo può che ma non è vero che non ci fosse che lei fosse vietate questa legge attualmente la finanza lo vedremo come e dove e perché
La stessa cosa consenso informato finalmente il consenso informato metterli o il consenso informato in questo Paese e d'obbligo per qualsiasi intervento di appendicite
E venti teso precise da leggi ci sono delle leggi precise che stabiliscono come dove
C'è una situazione di evoluzione ma non questa legge non inventa il consenso informato e non impone peraltro eh scusa se non come era precedentemente sedicente raccoglie un pochettino di nozioni eccetera
Il registro dei centri finalmente si mette ordine c'era già
Tant'è vero che dei del da dalla decreto Bindi il centro Italia sono ben documentati centottanta centonovanta di vari livelli quelli centrali sono pochi sulla paletti rispetto ad altri Paesi ma meno rispetto ad altri non siamo in una stazione intermedia non c'era un problema pretori senti centri tranne forse in alcune regioni meridionali dove
C'era numeri cento e siccome superiore
L'obiezione di coscienza questa parte più ridicola che ho mai rettificata da tutti l'audience non c'è un medico che abbia fatto obiezione di coscienza perché non c'è motivo
è una bollino messo lì per dire quasi fosse d'obbligo tre parti vado ai Promessi tuttora leggi
Ed è pacifico perché qui l'obiezione di coscienza sulle procedure non è di qualunque medico mai dei medici che si son preparate hanno studiato per fare quello o di chi per lo perché è un medico che Papa sull'appalto la sua vita specializzarsi a fare con delle tecniche miste sono Chávez lo faccio più
Tant'è vero che non c'è un medico cattolico
Conti favorevole alla legge che faccia proprio grazie all'emittente assistita che abbia fatto obiezione poi posso smentite Milito ce n'è uno che parte a va a fare qualcos'altro ha cambiato idea sul lavoro però non è questo sicuramente la stessa fa nei limiti
E ridicola pure questa perché dico sempre lì c'è non c'è più limite
Le donne mamme roba del genere questa legge non pongo limiti di età
No nessun limite cinquant'anni quarantadue quarantacinque quaranta ha detto potenzialmente sterili
E potenzialmente spesso a base tre certifica il sei Antinori impegno la donna era stima e questa produce solo Citi e alla fecondazione con un palco legittimo nell'ambito convivente eccetera lo fa
A cinquantadue a quarantanove cinquantasei anni ognuno diverso c'è chi ha quaranta anni una più ac e che ha cinquanta penne ancora qualcheduno che stimolato produca una cosa quindi c'è alta posti limiti sui single sui viventi eccetera e su questo altre volte
L'ho già fatto vedere la famosa tabella che giro che professor piazza Torino preparato dove si vede come l'Italia è l'unico Paese che a tutti no
Mentre in altri Paesi queste questioni sonante dibattute vi sostanza differenti ma non c'è una chiusura di questo tipo cosiddetta ma io voglio arrivare ai punti più salienti velocemente l'istituto Ratti ma perché altrimenti qui abbiamo la questione l'eterologa l'avete detto a tutti e ridicola l'eterologa fa parte della variabilità tra specie
Giustamente stazioni San Tommaso di prima
Dell'individuo unico è pacifico e dire unico e non ci son due individui
Sito dell'umanità aver trovato a parte i conti in tutti i concezioni religiose vita fisica l'identità di individui non esiste neanche veterinaria neanche la teca c'è resiste individui faretti e poi vengono col modificativa quindi il fatto che oggi l'eterologa è completamente distribuita della società soprattutto come viene intesa dal piatti propone mille contrario o comunque la sostiene perché l'eterologa e all'interno della famiglia
All'interno del nucleo stabile familiare padre madre o di bambina dritte genitori cosa che non è vera per gran parte dei bambini oggi
Adesso quindi la percentuale dieci quindici venti per cento ma si guardano in qualsiasi Scolari mentale entriamo dentro la percentuale di bambini che non rispecchia questo Piteglio avendo genitori e diversi tutti e due i non vanno d'accordo è molto alta quindi è una cosa Balla e vado oltre
L'eugenetica questo punto veramente vergognoso
Perché la legge tra parentesi e poi mi dia una curiosità che veda la legge non introduce il reato di omicidio
E non parla mai e non vieta il buttare via le Biondi dice tante altre cose ma non dice che è vietato aggettava intende Bioy nel cestino è ed è possibile fallo perché non c'è nemmeno la sanzione su questo allora era intimamente ipocrita è fatta per altri motivi poi tira fatta non conosce l'argomento o atta ad otto male i suggerimenti di chi conosce l'argomento
Perché sulla genetica anche qua Palladio genetica come una situazione per cui modifica il il patrimonio genetico dell'embrione delle cento città e qua b io dico a quelli che invece da Giovanardi a Storace a Formigoni perché dico giocate farei stolto anzi proprio non a caso serio genetica e la selezione dei malati
E dicono questo ben oggi Formigoni e Storace delle proprie regioni confinanti al mondo genetica tutti i giorni
Perché in Lombardia e del Lazio le signore fanno coi soldi del sistema sanitario aziendale la diagnosi prenatale fanno l'amniocentesi e quando si tratta di un da un o di una spina bifida grave nel novantanove per cento
Abortiscono a settimane x lo stesso fanno interasse amici
Per cui l'altra sera quando vesto portato un presidente di una certa età sedici dove non rise chiesto se aveva figli Sara sposata eccetera perché ovviamente se Capezzone che gli altri certo i pubblicai un po'di fair play e dice io non sarei mai nato
è vero oggi non sarebbe nato ma la legge quaranta non sente mai nato in epoca centonovantaquattro e in epoca pre centonovantaquattro perché oggi qualsiasi famiglia comandati dalla sedici non so se è un bene o un male lo faccio Potito come solista ma mai Tara sedici
Sono quelli che fanno i villi coriali per riuscire a fare l'intuizione gravidanza ente novantesimo giorno
Per evitare che dopo il novantesimo non trova del dottor diano qualcun altro la paratia eccetera mai dal molte regioni dono peregrinare perché nessuno li fa l'aborto terapeutico
Dopo è questa ed è il vero problema è la questione quindi non solo ma Storace
Per Formigoni parla della docente si e non mi dicono che poi dopo cambia l'idea poi che vuol saperlo prima perché in anni abito professionale che ormai ventennale due casi
Il gruppo non l'ha riconosciuto e l'altro su che fine ha fatto perché poi facce parla del primo eccetera tra è altrettanto vero che
Pagato poi l'aborto terapeutico e non mi risulta che il mio fan si fanno Formigoni che stavate siamo intervenuti su questo se non con provvedimenti folkloristici per i giornali ma non nella sostanza idee su un po'ricorda solo un dato
Le spine Biffi dei Gavi e intendo dire viali vuol dire paghiamo i tetraplegici paraplegici Prodi sufficiente cerebrale cioè proprio gravi al limite fino a dicembre
In Inghilterra dove i dati sono un po'più serie d'Italia nel novanta erano mille duecento edotti all'anno che nascevano oggi in Inghilterra ne nascono venti
Una ventina i mari italiani sono se è un genetica questo cioè il fatto d'aver farti non far nascere più di mille bambini in quella condizione
è una genetica
Sessi Storace l'ossido a vietare l'amniocentesi e quindi abbia si proietta nel proprio dato tra Regione è diretta era pronta partito sei meno Storace stia zitto eccolo ischiatica Formigoni è scandito aggiornati la stessa cosa vale per i da una dove e minore il livello di caduta dove la gravità dei da un è varia ma anche qua sui da un oggi siamo al trenta quaranta per cento rispetto a vent'anni fa perché perché sono ancora tante quante per cento perché ci sono quelli che non subiscono agganci per Natale
L'età molto giovane c'è tant'è vero che oggi non è la docente sì la regina di questa diagnosi mai pretesti testi integrato diagnosi precedente dicendo
A me sarebbe piaciuto sul caso Di Luca
Quelli Pavia capire perché quella famiglia non avesse fatto a gas per Natale sul primo figlio
Nessun giornale ha scritto sepali tante altre cose probabilmente per motivi religiosi dico possibilmente perché oppure no ma se l'è stato un elemento per far capire come panetto Guido quello come mai oggi una se una coppia che poi va in famiglia Turchia fa si presta molta attività mediche informata
Abbia fatta nasce un bambino punta malato di talassemia i non volendo peraltro evidentemente o motivi religiosi che rispetto o e succitati o si tratta
Ecco perché queste cose vive dirle senza timidezza e mettere in difficoltà perché se questa legge quaranta vuole vietare l'eliminazione degli embrioni e guardate che a Paola concepito sin dal primo articolo non è
Non a caso perché avessero scritto a tutela dell'embrione queste impegnava
Dal punto di vista presidi leggi anche altre situazioni
Paragoni concepito quale alle dita metafisica astratta tant'è vero che non è che era stata perché non va a inficiare esorta a parte questa legge non introduce il reato di biocida né in gravidanza de prima della gravidanza
E tanto è vero che quando si arriva l'articolo quattordici dice
E qui ho sentito a Prestigiacomo ieri altre rispondere le senatrici ognuno a modo suo sembra un salotto di quelli quando parli del figlio e la degli amanti da Michele non serve bene se è vero non è vero
Non proibisce la fecondazione codice corregge non poi invece la fecondazione di più di tre ovociti
E non proibisce la produzione di più intorno dita embrioni dice che non si Petteni che non devono creare un numero di embrioni superiore a quello strettamente necessario comunque non superiore a tre però l'unico impianto eccetera allora tutti sappiamo e scusate se perdo pazzo per due minuti a Ripa interessate che il problema è
Se io voglio creare i due milioni fine Biondi un embrione perché in questa coppia ritengo utile mettere uno due o tre di buona qualità
Io ero fecondare cinque sei sette dieci ovociti
Poletti le statistiche mi dicono che sia secondo dieci battendo tre secondo sette lo tengo quattro o viceversa secondo le cose ma non è mai e non so mai il numero di embrioni credo prodotto quindi qualcheduno a chi ha scritto la legge che l'ha detta questa cosa
Tant'è vero che non ha detto è vietato produrre Clayton Doni
Dice che ai piedi che non devo dando per scontato che allora perché sia voglia produrre POIN Biondi Presa diretta in bella copia ottimizzando devo seconda parecchio citi mettiamo una vicina non so se ottengo sei o sette e dipende dalla qualità
Una volta tanto vota in una sede come questa per chi poi si trova
Fare chiarezza stop della qualità perché si è pagato per la qualità e molto semplice e lavorano per scopi attività microscopio nella posa appositi sofisticata ed è sostanzialmente questa voi immaginate quattro palline da tennis
Che fila perché poi la la da sto cisti quando fa i casi precedenti Ca'a vasto a otto palline da tennis e quello sta di cui si fa diagnosi rimpianto mettiamo del quarto Sin Pa
Allora il motivo per cui un organo si dice che quel patto parli e non sono buone sono se il numero cambia si pensi alle quattro dei sette dieci dodici tra i due o uno e dice con le violenze non va bene poi potrà rinvio quella quella vasto e va avanti ancora un può dopodiché mandato sua parte finirà lì eccetera
Ed è pacifico oppure diciamo che c'è dentro la pallina non omogenea una e tutte accumulata da altre più strana e quindi una sgonfia altre checklist no non funzionarono gettonate insulti quattro palline tutte e quattro
Se il nucleo fatto male
Se non si è fatto male sulla per ma fallì ma adesso noi da positive peraltro poté farle padano voltava evidente il tipo di di di esempio ci sono asimmetriche Seguso gossip son piccole oppure sei dimensioni sono molto rosse molto piccole ora vecchi campioni che hanno ben quattro palline dicendo le belle uguali e ci questo poligoni
Tutti gli altri li butti via
Lei buttarli via prima e li butti via adesso e voglio sfidare qualunque incaricato di un asse Centa dal dal laboratorio a vedere cosa succede se non dalla network scritto e soprattutto se io faccio del potere e
Se io secondo solo otto embrioni ma la legge non mi dice che devo fecondare sottovoci disco accorgiti
Sono già che di queste tre pochissime volte mi capita in tutte e tre con quattro palline bella e passi dai capi tutte poi la butta via
Per cui posso poi se impiantarvi o buttare nel cestino ma se l'impianto quarto tappa il premier embrioni con le palline così introdotte eccome se buttarsi nel cestino tant'è vero che non ha nessun significato ecco perché è una legge veramente
In cui questo discorso il prete invio dei quattro su cui fa discutere
E nonostante appende ginecologi incertezza altri tanti a picco anche perché di se io butto via embrioni certo Ducati lentamente cinque milioni perduti
Impianti due rimanenti belli non c'è nessun articolo della legge mente molto prodiga sui due miliardi di euro da pagare Galea che condanni quindi per quanto riguarda se c'è una norma indiretta ma non c'è una sanzione
Non c'è
Spesso poi su questo sgommata una casetta posto al centro da vicino chiusura sto finendo
Quindi io credo che su queste cose desse molto molto chiaro e molto attenti nel vicino quindi a a concludere
Magari salvando Ippolito venire dopo su altre questioni perché credo che la questione dalmatica è quella che lei ha detto che l'accendiamo il Paese la Cina ma il Paese va be
Questa c'è il Paese dai preti molto infantile nel senso che
Nessuno pensa che oggi io credo che nella chat del Paese più dannosa sia quella tra Cerase fatto di Berlusconi o l'Ulivo deve preoccuparsi di una Cerase Tatoli Rutelli e dicendo nel senso che non sono questi gli aspetti gli aspetti sono quelli a questa legge
Non vuol dire dieta discorsi don là c'hai paese c'è la volontà di andare a toccare e limitare i diritti acquisiti o acquisibili di fatto acquisite in questi venti trent'anni
Su cui non si ha il coraggio di andare di fronte al Paese a dire cosa vogliamo fare perché si sa che se sconfitti se minoranza
Separati questi giorni prendo come stendardo all'adulterio adulte in questo Paese non ce l'ha quarant'anni lady per cui il fatto che la Turchia la polis che adesso con qualche decimo di ritardo dopo secoli cento nomi se andavo in scandalistico
Scandaloso il problema è che se oggi noi chiedessimo ai cardinali
E poi fai politica tonici sei da adulterio è legittimo o diverse fare no Pistoia io credo dicesse Pedrizzi che l'adulterio è conto lavorare contro la famiglia una nuova e doveva esserci la legge che lo vieta perché lo dice la paventata Pantani fatta di titolato
Come generazione uno di quelli che sosteneva sempre queste posizioni qua equa Previti mi dice e altri avete raccolto migliaia di firme ci sono altri quanto dal mille italiani beh da chiesa e molto la chiesa e non i cattolici
Perché chi resta molto attente a viso linguaggio la chiesa
E molto più furbo di tre pezzi
Perché se la Chiesa dovesse un giorno impedire accese proprie chiese ai divorziati separati a quelli son così così a chi ha fatto una volto
E in questo Paese diventi ci sono almeno sette milioni donne che hanno fatto una volto è tira aiutate in qualche modo quindi estrema niente più nessuno in chiesa
Cioè
Mia figlia poggiare catechismo cioè gli affidava catechismo dei preti
E dove sono Alteri chiudono gli occhi sul fatto che il padre faccia porti e pubblicamente lo sanno tutti e compagni tonali tanto ma un giorno o l'altro non palla passerebbe dire una volta già provata diretti donne anche a messa io insieme a mia figlia
E mia moglie gli ha spiegato che abbiamo un'altra chiesa non è vero perché la moglie e così poi e in parte svolse graduale se la condizione perché mi affiderei catechismo è che dell'idea che ne sa benissimo perdete una un'opportunità per il futuro quindi valutate voi cosa è meglio per quanto riguarda
E chiusura e qui chiudo davvero l'ultima ultimo periodo dei piaciuto molto il discorso dell'alleanza laica e non dei laici
Ebbene la volta perché un progetto importante le quello che facciamo di fatto anche perché poi i laici singolarmente e non voli Sulta nessuno sono inaffidabili
Perché poi diventano succubi o prigionieri di logiche un po'come i radicali sono inaffidabili quando intona istruzioni localmente
Le capisca diffidente centrale di Pannella che la lista di tutti i colori ogni volta che sente Palagi elezioni di qualche tipo di qualità eccetera
Ma io credo che noi dovremmo invece proprio in nome di un'alleanza laica e non dei laici ed è la misura in cui siamo capaci e possiamo fare un contatto con uno o con l'altro schieramento storicizzato oggi nel due mila e quattro
Per cui ogni parallelo per settantaquattro tanta appai novantadue sono fuori luogo
E quelli dove mette sul piatto questo aspetto ed essendo voi di moderati di no i semi da Imola di questo Paese
E siamo i moderati che a secondo come voi tutti quanti corteggiati moderati che votino quello o quell'altro schieramento nella presentiamo un pezzo di moderati
Che è capace di far vincere l'uno o l'altro e chi si assume responsabilità di far vincere l'alto è perché ha rifiutato andato a noi l'unica cosa che io me li pericoloso che molte volte stiamo in un posto di cui sembra quasi un autocompiacimento e mi scusi Bandinelli ma lo leggo nelle sue parole anche non dette che a stare lì ed essere contenti che nessuno ti certi per in questo modo possiamo andare avanti con le magnifiche sorti e progressive del nostro pensiero vada l'abbiamo la responsabilità ma io credo che invece il giocante responsabilità nel far vincere uno o l'altro schieramento ho visto un sondaggio oggi di sfuggita sulla stampa in cui da noi il solito due per cento
Che poi si addormenta meno due uno e nove due otto due sette cambia poco beh gli altri due schieramenti ridando al quarantasette e al quarantasei virgola cinque
Ma possibile che noi rappresentante dei moderati dobbiamo lasciarla all'un per cento della Mussolini piuttosto all'un per cento di qualcun altro pestaggio è fuori
Liedholm Santo alle possibilità di far politica di avere anche ceto politico strumenti persone dei più affidabilità noi lei meno non affidabili perché davanti a Rio credo e chiudo
Che referendum
Sergio D'Alì avvenivano nello stesso periodo son due cose diverse son d'accordo con tutto il così ma livelli su tutti sottili
è responsabilità di una forza politica del due mila e quattro con la sua storia vuol fare politica affrontarle entrambe sento reticente eh senta scorciatoie grazie
Michele capannone segue Magliano fiorentino
Compagnie compagno parto alle considerazioni di Marco Beltrandi a proposito
Del successo che c'è stato e che ma forse perché questo comitato cominciato con qualche festeggiamento forse sufficientemente è stato sottolineato
O di cui forse non abbiamo sufficiente
Contezza credo che dalla vigilia delle regionali del due mila nove non siamo in uno stato di grazia per più versi come quello che in questi giorni
Dobbiamo riscontrare poi naturalmente c'è oggi il sondaggio di cui ha dato conto Silvio viale ce n'è qualcuno credo più lusinghiero e a mio avviso più credibile sulla nostra consistenza elettorale in questo periodo
Ma
Quello che è accaduto innanzitutto che c'è un risultato pratico
E anche qui da qualche anno non accadeva che abbiamo conquistato non so come andrà di qui a qualche mese
Come minimo ci sarà una legge che dovrà cambiare in alcuni punti essenziali
Questo significa che migliaia di persone che avrebbero attraversato dei drammi non li attraverseranno non li attraverseranno con la stessa difficoltà con cui accadeva prime in Italia
In questo senso mi pare molto sensato quello che diceva Angiolo Bandinelli a proposito del rapporto tra referendum ed elezioni dal fatto che
Assai bislacco il ragionamento per il quale di un referendum si può dire che non abbia avuto un grande esito per il fatto che poi all'appuntamento elettorale non porta ad un aumento consistente di voti
All'opposto in questa sala è chiaro che mentre il referendum non ha bisogno di giustificazioni strane perché di per sé incontra la nostra ragione di esistenza cioè modifica delle cose nel modo di vivere delle persone
Viceversa quella domanda dobbiamo sempre pur ce l'ha a proposito delle elezioni che non siano tutti giustifico ma devono essere evidentemente un modo con cui si ci si convince di potere fare delle altre cose quindi nel caso il rapporto logico e opposto a quello e di cui si è parlato sul fronte come diceva sempre Marco Beltrandi della rivitalizzazione dell'istituto penso che in pochi qualche mese fa avremmo scommesso sulla possibilità di sfondare così come è accaduto e quindi anche di riguadagnare una non dico credibilità che credo che ci sia sempre stata ma un appiglio politico a cui si istituto come invece oggi è accaduto dentro una cosa della quale dobbiamo prendere atto
C'è credo e non trascurabile un risultato sul fronte della nostra consistenza locale associazionistica
L'ultimo precedente era quello dell'insuccesso nella campagna di raccolta di cinquanta mila firme sulla proposta di legge di iniziativa popolare venticinque proposte
Qui il lavoro che in questi anni è stato fatto da Michele De Lucia Alessandro Massari innanzitutto sul fronte dell'associazionismo una scelta che oggi si rivela intelligente quello che qualche anno fa fu fatta naturalmente
Non senza problemi non senza qualche contraddizione non senza una gradualità che appartiene al processo di ricostituzione di un tessuto però noi oggi dobbiamo registrare una consistenza nostra anche da questo punto di vista anche per quella scelta ed anche per averla sperimentata in questa campagna che profondamente diversa quella passata e per più versi insospettata
Non dico di quello che è accaduto sul fronte della visibilità nostra ma qui
Mi piace proprio per avere qualche mese fa
Espresso delle preoccupazioni a questo riguardo sottolineare come il nostro segretario Daniele Capezzone è stato in un contesto che non era facile capace di impadronirsi
Di questa questione anche nel rapporto naturalmente parlo di Luís parlando di un gruppo che ha guidato anche nel rapporto con gli altri da lui che ci hanno supportato Congo che con il quale abbiamo condiviso questa lotta è quello che questo ha significato in termini di presenza nostra al centro della scena
La politica italiana e dal punto di vista poi più strettamente politico il risultato delle contraddizioni e quanto rilevanti molto più di quanto non si ammette naturalmente nei discorsi ufficiali siamo stati capaci di introdurre nel panorama politico italiano innanzitutto nel centrosinistra
Allora io credo che la riflessione che all'indomani
Di questo successo per capitalizzando nel miglior modo possibile
Per viverlo alla radicale dunque cercando di farne tesoro per rilanciare in modo ancor più importante e decisivo e vincente la nostra azione e quello di registrare il successo di un metodo figlio dell'analisi che ho sempre condiviso e che il nostro segretario introdotto con forza tra di noi
L'analisi è quella di una condizione naturalmente non riguarda il modo in cui abbiamo fatto breccia in queste ultime settimane delle informazioni italiane che in una competizione elettorale non ci o comunque il dibattito politico quotidiano non ci pone in una condizione che ad armi pari rispetto alle altre forze politiche
Ripeto quello che ho detto spesso io credo che questo sia il punto per quanto riguarda il destino di una forza liberale in Italia particolarmente della forza liberale
Radicale a cui sono affezionato io credo che nel periodo medio noi abbiamo una possibile dobbiamo coltivare la possibilità di un successo ampio penso che il tempo lavora per questo perché da questo punto di vista si riduce parlo delle difficoltà storiche che noi abbiamo avuto la pressione del sistema dei partiti sulla società perché diminuisce la possibilità di utilizzare la spesa pubblica a questo riguardo
Penso che siamo più bravi degli altri
Quando la politica riesce a mettere in campo una competizione che effettivamente dia la possibilità a tutti i protagonisti
Di giocarsi le proprie chances penso che abbiamo idee migliori più importanti vincenti di governo della società e delle complessità che la caratterizzano ma appunto questi sono nell'oggi perché non è
Corrispondente al tipo di
Di situazioni informativa nel quale questo successo potrebbe prodursi
E allora io considero contraddittorie suicida la strada rispetto a questo sistema di immaginare di presentarsi con la complessità la ricchezza e la trasversalità se volete delle nostre proposte
Da questo punto di vista si allude a questo
L'affermazione che noi dovremmo uscire da questa situazione rilanciando su una serie di temi una serie di richieste referendarie
Che abbraccino appunto
Da una parte e dall'altra la totalità della proposta proposta politica io penso che si tratterebbe di una scelta sbagliata e che in completa contraddizione con quello che è avvenuto in questi mesi e con l'analisi che abbiamo fatto
E che ci porterebbe ad un insuccesso così come invece l'imboccare una strada diversa da qualche mese a questa parte ci ha portato al successo
Scegliere dunque il tema utilizzando la nostra intelligenza politica per tentare una sortita e fare una breccia in una condizione che altrimenti ci condanna all'isolamento e quello che abbiamo fatto
E voglio sottolineare come per quanto paradossale possa sembrare lungi dal mortificare tra le altre cose che noi possiamo fare finisce per rappresentare una chance in più nel fuoco
Della breccia che abbiamo aperto per parlare di tante altre cose che ci riguardano naturalmente
Occorre avete l'intelligenza politica non soltanto di rischiare ma di comprendere quale la strada da privilegiare si trattava in questo caso a proposito della legge sulla fecondazione assistita e della questione delle cellule staminali derivazione abbreviare di un tema anzitutto cruciale che riguarda riguardava la vita
Di centinaia di migliaia di persone e questo viene un momento in cui conta il fatto che si parli
Della prevalenza di una personalità piuttosto che di un altro in uno schieramento o e non i radicali lo sappiamo del quotidiano di centinaia di migliaia di persone nel successo costruito è a modo nostro di un'iniziativa politica
Era un tema che per come ci ha messo incontrai sezioni con il mondo clericale per un verso
Mancandolo e quindi una riconoscibilità indubbia si riallaccia le ragioni più profonde e antiche della presenza radicale liberale in questo Paese
Quella del del contrasto con un certo mondo clericale ed anche ai frutti ai virgulti più recenti con l'associazione Coscioni con quello che ci ha impegnato nell'ultima campagna e le ultime campagne elettorali della nostra esperienza politica in Italia
Che cosa vuol dire dare una chance anche alle altre cose nel fuoco di quest'iniziativa noi abbiamo parlato di nuovo di carcere
Abbiamo raccolto le firme nelle carceri e quella è stata l'occasione per mettere sul tappeto la questione del trattamento dei detenuti in Italia e tutto quello che ruota attorno a questo mondo con iniziative e degli anni passati naturalmente abbiamo parlato anzitutto di informazione
Con la straordinaria iniziativa non violenta di Daniele diritta straordinaria per tempestività per determinazione ed anche per efficace per il risultato che ha avuto e io credo che
In modo sufficientemente diciamo così robusto da poterne fare tesoro
Abbiamo parlato di legalità
A proposito di quello che è accaduto in molti comuni italiani a Roma ma non soltanto a Roma io credo che in questo senso siccome considero preziose centrale come ho cercato di spiegare all'inizio il lavoro che lo facciamo su questo terreno che al caso Italia
Debba aggiungersi è adesso un dossier che riguarda questa campagna referendaria c'è un compagna socialista che a Salerno ci ha aiutato e mi ha telefonato al grido il ventinove
A settembre per dirmi nel racconto una
Perché a Tramonti un paesino della della Provincia della costiera amalfitana arrampicato sulla sulla costiera amalfitana c'è un sindaco della Margherita di cui mi sfugge di cui non so il nome ma di cui mi procurerò prestissimo il nome
Ha ritenuto di certificare le firme
Molti giorni nonostante le quarantotto ore della legge settanta trecentocinquantadue dalla momento in cui sono state presentate ma dicendo candidamente
Appunto tranquillamente che lo aveva fatto perché non era d'accordo con l'iniziativa referendaria e quindi era stata sua precisa intenzione fuori tempo massimo
Realizzare la certificazione delle firme naturalmente
Ha diritto al processo di mio Julia mi auguro di potersi procurare di qui a qualche mese a questa parte ma quante nessuno accaduto in queste cose e quanto è importante che noi in Italia siamo il partito che sottolinea il fatto che queste cose accadano
Perché questo ha a che fare anche torno a dire nel medio periodo con la possibilità che noi abbiamo di avere successo
In questo Paese
Ho
Quindi informazione legalità
Carcere come tre esempi di quello che appartiene alla ricchezza della nostra proposta che grazie allo sfondamento referendario siamo riusciti
Con maggiore forza di prima a mettere in campo
Ci duramente adesso guardando di qui a qualche mese ci a spetta la difesa del referendum è una cosa che procurerà una nostra riconoscibilità in questa direzione piuttosto che in altre della quale dobbiamo prendere atto con la quale dobbiamo fare i conti sia rispetto ad iniziative legislative che ci passerò l'appuntamento referendario sia rispetto a quello che accadrà con il giudizio alla Corte costituzionale
Sia contro un rischio che credo molto presente che noi dobbiamo sottovalutare di addormentamento diciamo della mobilitazioni che li abbiamo creato però di sottovalutazione ma se c'è dibattito da questo punto di vista non c'è il rischio di un ruolo che accanto al tema della fecondazione assistita a quello della sperimentazione sulle cellule staminali derivazione embrionali e della clonazione terapeutica e dunque dell'associazione Coscioni
E della battaglia che per più versi è all'origine della nostra decisione di imbarcarci in questa avventura
Sulla data
Di svolgimento del referendum che credo contrariamente a quanto forse non del tutto in modo utile abbiamo fatto in passato dobbiamo lavorare perché coincide con quella delle elezioni regionali io
Credo che
Siano plausibili delle delle volontà diverse ma se devo esprimere la mia opinione a questo riguardo io dico che dobbiamo lavorare in questa direzione
Adesso non so con quale consistenza ma comincia l'iter parlamentare cominciato l'iter parlamentare che riguarda l'approvazione della legge Fini
Sulle tossicodipendenze
Giulio Manfredi ha fatto un bel comunicato a proporci alla sentenza la Cassazione
Sicuramente tra di noi si comincia a parlare con maggiore precisione
Delusione Salsomaggiore visibilità
Nelle nostre cose di questa iniziativa io credo che si questa iniziativa parlamentare va avanti noi dobbiamo appenderci come inevitabile a fianco a questo impegno sulla salvaguardia del referendum
Un nostro schiacciamento ma felice da questo punto di vista anche mediatico in questa direzione questa legge
Elimina come sappiamo la distinzione tra droghe leggere e droghe pesanti inasprisce il trattamento penale soprattutto è questo il principio essenziale tentando di fare piazza pulita del modo attraverso una giurisprudenza
Un po'più illuminante diciamo così della media e la giurisprudenza italiana attentato attraverso il riferimento alla utilizzazione personale della sostanza di fare scivolare
Sul piano della sanzione amministrativa certe condotte
E invece potevano costare un processo a delle persone quindi quando un uso anche consistente poteva essere valutato come uso di gruppo ad esempio allora un quantitativo che avrebbe significato il processo penale diventava
Invece un quantitativo rispetto a cui ci poteva essere la sanzione amministrativa lei se si stabilisce un elemento oggettivo che il principio attivo diciamo così con il quale
Con il quale quando c'è il sequestro si riscontra resistenza alla sostanza al di sopra il quale non ci sono giurisprudenza illuminate non ci sono
Diciamo usi di gruppo non ci sono quei contorsionismi
Che naturalmente sono essi stessi pazzeschi ma che sono figli di quella situazione drammatica dei giudici avevano messo in campo per tentare di rendere meno pazzesca la situazione che c'era in Italia
La condotta per dirne un'altra di coltivazione
Che cominciava timidamente a dare la possibilità sempre attraverso allude attraverso l'uso personale ad alcuni giudici di considerare che quando le piantine erano due treni erano destinate
Quindi verosimilmente all'uso personale era possibile comunque nonostante il fatto che la legge lo prevedesse espressamente considerare quella con una condotta non rilevante al punto di vista penale questa legge fa piazza pulita anche da questo punto di vista e quindi volevo Bianchini si va in galera
Direttamente senza passare dal via ora nitide diciassette ecco i conclude
Su questo io credo
Inevitabile e anche indispensabile che noi
Imbocchiamo un'altra strada paragonabile a quella che abbiamo imboccato con questo con questi si dovrebbe con questa scaligere Frenda aria
E credo che l'esito possa essere
Non dissimile da quello che c'è stato o con questa iniziativa
Referendaria non soltanto perché abbiamo in Italia la
Tra di noi l'autorevolezza e la riconoscibilità anche pubblica di leadership vorrei dire politico intellettuale su questo tema ma perché si tratta la carne della politica di cui parlavamo prima
Di qualche cosa e da questo punto di vista io dico
Abbiamo un'altra dimostrazione dell'ignoranza delle cose di quello che accade della vita difficile intorno da parte in questo caso del nostro vicepresidenze il vicepresidente del confidente così Gianfranco Fini
Di quello che è accaduto in Italia almeno da dieci anni a questa parte dico dopo i referendum già vittorioso del mille novecentonovantatré
Io tengo da un paio d'anni grazie ad Alessandro Caforio Andrea De Angelis su questa rubrica eletta su www anti BBC unisi punto it e di consigli legali
A ai ragazzi che hanno dei problemi a proposito di un di più di una perquisizione di un sequestro di un di un fermo ed altro
Ma devo dire che anche da quella postazione
Minuscola ci si rende conto delle centinaia di migliaia di esperienze naturalmente
Nascoste che però costituiscono il dramma che verrebbe forzatamente impuri nel fuoco di un dibattito pubblico a proposito della questione
Del va be'salto allora e e io credo che sarebbe anche inevitabilmente un percorso che ci porta ancora una volta riparlare della questione della tossicodipendenza in relazione al carcere in alle carceri italiani della coesione della legalità a proposito del modo in cui si organizzato il servizio per le tossicodipendenze
In Italia della questione della informazione pubblica
A proposito di questo aspetto è il percorso voglio dire delle cose che incontriamo in relazione a quello che si muove nella politica italiana e su cui diventa impossibile diciamo così rinunciare
Ad intervenire perché scusa ma invito chiudere René chiudo
Dicendo una cosa velocissima a proposito
Delle elezioni on line
Io non sottovaluto
Le difficoltà tecniche di Luciano detto Marco Beltrandi
Michele De Lucia devo dire io aziende in comitato da due anni grazie a lei signor lei ne sono particolarmente affezionato a queste elezioni quello che io trovo però su questo inviterei a riflettere e la la sottovalutazione straordinaria della natura non soltanto tecnica diciamo così di quell'esperienza
Probabilmente la la dinamica congresso alle nostra appunto essere compatibile con una presenza che
Al di là di quella dinamica riesca a dare dei contributi al nostro dibattito pubblico io mi auguro che nei ragionamenti utile tecnici che si faranno su questo si vorrà tenere conto anche di questo aspetto
Grazie
Grazie che
Cioè Daniele Capezzone che volevo fare una precisazione no molto semplicemente sono in genere fedele alla linea di non intervenire nel corso del dibattito di ascoltare di ascoltare senza interruzione vengo meno a questa regola per due minuti solo per credo condividere l'impressione di tutti grande antipatico
E proprio quello che con un certo desiderio gran bel dibattito gambe al Comitato
è un peccato che la stampa scritta è ovvio visiva se ne stia occupando poco oggi c'è un'eccezione sulla stampa sul Messaggero in compenso
Occupato un po'Guardian
Accade che per comportamenti ama un certo tipo di di sinistra no invece il pretesto era proprio l'intervento di Michele che peraltro condivido integralmente
Che
Mi dà modo di colmare una lacuna dirlo mi sono dimenticato purtroppo che scavalcano tu
Una questo tuo riferimento alla questione droga il referendum esattamente una delle ipotesi a cui secondo me dovremmo pensare mi consente anche di scusarmi pubblicamente lo farò privatamente con Guido Brunner
Chiamerò tra oggi e domani dovevamo sentirci e che a mio avviso ci propone qualcosa su cui dobbiamo riflettere nulla proponeva già per i giorni passati non era materialmente possibile
Ma così come Michele diceva
Se dovesse andare avanti il DDL Fini ha un'ora per fare
Forse anche prima che vada avanti cioè tanto per fare incalzare Bandinelli fare strani teoria della guerra preventiva cioè fa lavoriamo sulla legislazione già esistenti
E quindi come monito e come memento falliti misuratore
Se poi quelli vanno avanti c'è anche il trasferimento del quesito dalla vecchia alla nuova legge ma credo che sia proprio una cosa alla quale lavorare da subito anche in termini tecnici
Lo dico blu prepariamo poi abbiamo un congresso abbiamo messi davanti per fare tutte le nostre valutazioni per ragionare sui sì sui nostri vini ma insomma io sono del parere che ne dobbiamo preparare un ventaglio di cose
Per averle sul nostro tavolo a disposizione decidere se farne tesoro meno tutto qui
Grazie Daniele una parola Sergio Tavelli segue di Guido Brera bianca
E infatti volevo proprio partire Dante mi ha preceduto Daniele sulla questione insistere la brezza e parto facendo vi vedere una cosa che ha a che fare proprio con una breccia che penso che sia il punto centrale che ha caratterizzato l'iniziativa radicale di questi mesi
Siamo riusciti a creare una breccia l'importante allargarle il più possibile vi faccio vedere quello che un pittore cremonese che poi molti già conoscono perché ha già iniziato a dipingere riacquistando questa Sco riscoprendo innanzi scoprendo questa vena
Di di anche satirica anticlericale partendo da quella Perrello che ha finito sul volumetto dell'otto per mille ecco questo pittore Riccardo Bozzuffi che euro
Pubblicamente ringrazio ancora una volta ci ha fatto proprio questo nuovo acquerello che poi naturalmente potrete venire a vedervi anzi per chi ci sta ascoltando via radio radicale
L'anteprima di questo acquerello la potete trovare sul sito di radicali cremonese il www punto radicali Cremona punto it ecco questo è la la breccia di Porta Pia due mila e quattro se la famosa breccia di Porta Pia di allora un grande Pannella bersagliere
Con un grande archibugio al fianco che spara non spara cioè un anche un grande archibugio archibugio referendario quindi questo è il regalo che Riccardo ci ha fatto ancora una volta andrà ad aggiungersi agli altri tre acquerelli che già ha fatto nelle varie occasioni d'iniziativa politica radicale verranno riprodotti in una tiratura abbastanza consistente verranno messi a disposizione come tutti gli altri tre all'associazione anticlericale anche creare anticlericale punto net e quindi sarà un ulteriore strumento anche di iniziativa politica anche gli autofinanziamento il che non guasta mai quindi ringrazio veramente Riccardo Bozzuffi per questo
Nuovo regalo
Anticlericale ecco io
Interverrà proprio per flesso su alcuni punti
Il primo è proprio quello che dobbiamo da qui partire da questa breccia che abbiamo saputo creare prendere consapevolezza che questa che abbiamo fatto è veramente una grande iniziativa politica
Ed è un una grande vittoria radicale non so se tutti siamo convinti di quello che siamo riusciti a fare in questi mesi è una grande vittoria
Di all'iniziativa radicale quindi dall'iniziativa dei radicali italiani e quindi degli organi dirigenti di questo di questo movimento un'iniziativa nelle dinamiche e nel percorso anticipato preannunciato il il il deposito del quesito unico poi il deposito dei dei quesiti parziali la partenza su un quesito unico il referendum apripista del referendum
E che riusciva a scardinare il referto e trascinare gli altri siamo riusciti a costruire anche un percorso comune con altre più che forte politico con altri individui polizia e soggetti politici per i periferica mente
E quindi abbiamo veramente costruito quello che era il Progetto delineato nelle nostre riunioni su questo bisogna ancora essere chiari quindi per questo tipo di analisi che faccio io i DS per farla Breve sono stati in questa raccolta delle firme importanti ma non determinanti
Determinante l'abbiamo per l'esito dalla raccolta delle firme l'abbiamo verificato nel concreto dalla lotta politica è stata l'informazione
Quello che scattate quindi abbiamo avuto un ulteriore conferma per chi ancora aveva dubbi dell'importanza dell'informazione in quindi per quello che non eri assumiamo nel così detto Casa Italia
E anche le aperture dell'informazione quella di parte dell'informazione pubblica proprio per la presenza di soggetti politici sui quesiti confermano che il caso Italia è proprio quei sto che a questa di questa complessità
L'occupazione della RAI partitico e la legalità e quant'altro quindi ribadisco che sostanzialmente poi la politica e dei DS è rimasta la quella di sempre una politica opportunista ambigua la classica politica del doppio binario che ha aspettato che giocava sui due
Piani che ha giocato di farci morire colle con le poche firmi primi mesi che pensava sperava fino all'ultimo
No e valutava se se riuscivamo a arrivarci importo le firme sono arrivate anche le loro agli ultimi giorni mai dati
Complessivi ecco e e precisi arrivavano quindi gliel'abbiamo proprio strappata questa questa mobilitazioni diciamo
Poi sulla Corte costituzionale sappiamo benissimo che sarà uno dei punti cruciali
Della prossima dei prossimi mesi conosciamo la Corte costituzionale conosciamo la componente Scalfari Jana
Nella corte quella di Scalfaro non è scattato e la componente diessina
Della nella corte e quindi anche qui certi sarà una cosa una battaglia molto difficile ma che dovremmo fare
E dovremo per fare questo valorizzare a mio modo di vedere due strumenti che abbiamo attivato in questi mesi
Sostanze da una parte il referendum unico e far pesare fino in fondo il milioni e passa di firme dall'altro i comitati promotori cosiddetti comitati
Con Rita Toni aperti ad altre forze politiche
E perché è sul territorio comunque si sono costituiti sono stati parte attiva dell'iniziativa politica ecco noi e dovremo mettere al centro dalla nostra
Progetto politico futura anche attraverso il prossimo congresso l'attivati la difesa del rapper la fase due e la fase terre cioè dobbiamo assolutamente progettare la fase due la fase tre dal referendum che la difesa dei quesiti e la campagna referendaria quindi mi pare che esistano già elementi per poter delineare il progetto politico di radicali italiani per il due mila e cinque mi pare che organizzare bene con una puntualità anche di iniziative politiche la fase due la difesa del referendum soprattutto fino alla data dalla sentenza e quindi attivare tutte quelle iniziative che possono sorreggere e a rafforzare la difesa lampi il far pesare il milioni di firme all'interno dalla corte col percorso istituzionale penso che Meglio come ha delineato Bandinelli la sintesi di dossier referendum che è una battaglia di libertà è una battaglia per la laicità dello Stato e quindi dobbiamo da qui partire per attivare tutte quelle iniziative non possono che essere iniziative in chiave di laicità di anticlericalismo
Di libertà e di liberazione per tutti e quindi anche i pochi strumenti che abbiamo a associati come l'associazione antica clericale punto net
E negli altri
E elementi organizzati che abbiamo vanno su questo concentrato altro flash dal sulla raccolta delle firme sicuramente la raccolta delle firme è stato un teste
Una una una lei un po'una lente di ingrandimento su loro il corpo chiamiamolo così politico organizzato dei radicali
è stata quindi la la la raccolta delle firme una proprio importante in prospettiva per quello per altre successive raccolte di firme anche per esempio elettorali e penso soprattutto alle elezioni politiche dove se ci saremo saremo costretti a ad essere presenti in tutte le circoscrizioni per avere una possibilità di presentare liste nella parte proporzionale delle elezioni ecco se uno va a io l'ho alcun guardata abbastanza attenta mente
La la tutti aria se i dati riassuntivi disaggregati provincia per provincia
C'è da riflettere c'è motivo di riflessione anche in termini proprio organizzativi perché lì c'è la rappresentazione del corpo organizzato radi più o meno organizzato radicale
E quindi mettere in guardia chi anticipa
In qualche modo e prefigura presenze elettorali regionali alle prossime elezioni rettale quindi quelle del due mila e cinque proprio da quei dati che sono presenti in in quel piccolo dossier dalla raccolta delle firme
Tanto per essere più di eretti nella mia a realtà che conosco meglio e che è bene e esce dai dati rilasciò riassuntivi della raccolta delle firme per esempio per fare un nome la Lombardia
Che al massimo dalla rappresentatività istituzionale regionale tre consiglieri regionali la Lombardia undici Province ha raccolto firme
Salvo il piccolo una quaranta firme non è niente al centoquaranta credente in sole cinque Province
Cioè la Lombardia la più grande regione italiana la più popolosa ala che può determinante anche per qualunque raccolta firme
Con una presenza istituzionale regionale ha raccolto firme in solo cinque Province
Grandi realtà territoriali Colombo prescelta hanno raccoglie vedete il dossier è abbastanza sconvolgente che i quattro province zero firme cioè quattro Province dove non abbiamo un radicale e si è impegnato in questa raccolta delle firme mette in guardia che ci potranno essere radicale c'è uno che non raccoglie le piace referendum cioè raccoglie le firme sulle elezioni
è abbastanza rende abbastanza preoccupante se si dà resiste a sequestro comunque
Per riassumere quel su quei dati anche disaggregati provincia per provincia e penso che ci sia del lavoro politico
E organizzativo da fare è una riflessione da compiere per andare in qualche modo a intervenire in proprio in quelle realtà
Anche attraverso la mobilitazione per la difesa dei referendum e per e venti la la campagna elettorale referendaria per in sanare coprire quelle quelle carenze quelle mancanze quelle assenze politiche radicali in gran di aree geografiche del Paese
Avevo ancora due flash flash da fare che però assolutamente Lezzi me la cavo anche se è quasi impossibile non parlare del lo sta bello per tutti
Sì diciamolo lo stato del partito radicale e un po'la riaggregazione dell'area radicale penso che tutti abbiano sempre più consapevolezza che
La situazione
Statutari alla dal partito A reca le non vada c'è una situazione che deve trovare assolutamente uno sbocco bisogna ritornare una in qualche modo una pienezza della statutarie di rappresentatività anche se anche non attraverso necessariamente un congresso transnazionale però così come è la situazione assolutamente intollerabile e questa situazione si collega a quello che era un po'il Progetto che era stato elaborato proprio di riorganizzazione nello stesso tempo di razionalizzazione e di valorizzazione del tutto i soggetti dell'area radicale che andava completato andava in qualche modo poi attuato praticato
Non ne sento più parlare penso invece che sia su il corno partito radicale e riorganizzazione dell'area radicale doppio dovremmo assolutamente Inter più rapidi assumere qualche decisione in merito che ringrazio
Grazie a Sergio
Qui dobbiamo Icardi segue Lorenzo scriveva
Di in una sorta di mozione d'ordine mentre arriva problema ha detto prima giustamente mi pare sottolineato il Daniele
Che la stampa ma perché vedo anche le agenzie
Lo stanno minimamente seguendo questi lavori
Anche se seguono molti lavori
Nei luoghi di questi lavori in mente perché ci riguarda
Sanno
Non è un invito ma che da Radio radicale
Possono supplire
All'eventuale colpevole dolose senza
Io quindi del brutto potreste vorrei sottolineare che
Il problema è uguale i radicali
Hanno vento una battaglia importante quindi da questo momento
Bisogna non parlare più di loro
Poi meglio non parlare
Se fossimo stati sconfitti
Allora si pensava che qui ci sarebbe stata la rivolta la responsabilità della sconfitta magari un minimo di deontologia
Ma in realtà per venire a pescare nel torbido
Si sarebbe affermata
Io per quel che mi riguarda comunque dico
Confermo
Che nel pomeriggio prenderò la parola poi non prenderò più la parola in questo congresso perché come ho detto ieri o un accordo due importante nel prevenire e immagino che Emma sia in arrivo
Fra pochissimo pareva oh no oggi pomeriggio o domani mattina poi domani avremo replica conclusioni replica il segretario quindi ecco voglio indicare a le agenzie per carità anche alle azioni
Che il un corso il convegno che ho dato anche alcuni punti di riferimento perché riguarda lo svolgimento grazie
Grazie a Marco
Credo che davvero la
L'interesse del dibattito sia
In crescente io ho avuto parecchie
Stimolazione da par
Interventi di colleghi di
Persone invitate
Questo ha dato corpo in qualche modo a una mio dubbio
Che pian piano ha preso a quello forma
Nel senso che
Rispetto a come considerare
Il nostro risultato di raccolta firme siamo talmente positivo eccetera mi lasciava un qualche cosa di Amato non so come dire nell'ambito della genuina soddisfazione di veder conclusa una un'operazione così Tiffi
C'erano delle cose che mi lasciavano in qualche modo perplesso
La prima lo faccio anche storicamente mi sono sempre chiesto come mai
I nostri avversario dal punto di vista del
Gestione degli argomenti pro e contro la procreazione assistita eccetera fossero stati così mal scelti
Io credo che sia difficile trovare in un patrimonio che credo molto più ricco insomma
Persone così poco convincenti e così poco autorevolissima come Sirchia se rapportato al suo precedente
Riferimento voglio dire aspetto avevo neri
A Sgreccia certamente non mi sembra una persona
Che ispiri così dalla dimensione di autorità autorevolezza di di qualità di profondità di pensiero mi sembra più che altro
Un buon burocrate
Per non parlare Giovanardi
Che Giovanardi alla persona che ciascuno di noi si deve augurare di avere
Come contraddittore se
In qualche modo occupato in un dibattito che deve avere degli effetti su un pubblico
E c'era belli
Non accetto anche la
La
Quello che dice Pannella
Ma io vorrei proprio trovare da cui
Su quello che ha un corpo molto molto sottile non molto più visibile di quello che ho appena detto
Mettere un'ipotesi al giudizio di questa di questo incontro
Non possiamo non considerare questa una risultato positivo perché l'abbiamo perseguito perché ci siamo giocati
Per inciso dicendo Bandinelli che ringrazio molto per quello che ha detto dal punto di vista della rapporto fra referendum che o o diciamo dimensioni ordinaria di riferimento alla alla votazione
Che per noi radicali di referendum è stato di volta in volta un modo per acquisire visibilità
Ma anche un costo un costo altissimo perché i referendum non consente ricapitalizzare una credibilità politica perché di volta in volta smentisce
Parte dell'interesse di chi si riconosce in un tema referendario in un altro così come abbiamo visto che con le donne legate alla contraddizione
Della del problema dell'articolo diciotto di Elia
Lo dico in una dimensione di questo genere di cui noi comunque con la quale nel pagheremo comunque un prezzo elevato anche se abbiamo le stelle i riferimenti del sondaggi che ci dicono che l'ottantacinque per cento delle persone interessate al tema ci dà ragione
Ecco io mi chiedo se questo non debba essere anche considerato in ipotesi una vittoria
Che c'hanno lasciato fare che ci hanno lasciato prendere
Io credo che se avessero avuto più spregiudicatezza
E più volontà di impedirci
La possibilità di votare su questo quesito
Il momento migliore per poterlo fare oltre a quello tradizionale della corte costituzionale che era quello di impedire il raggiungimento della soglia dei cinquecento mila firme o di quelle necessarie
Avessero in qualche modo verificate dalla dalla Corte di Cassazione
Quasi in extremis come
Se noi avessimo trovato un blitz straordinario scesi dalle montagne occupando il quartier generale del nemico
Siamo usciti attraverso delle contraddizioni seguendo delle faglie trasversale la sinistra ad avere un appoggio che ci ha rivelato importanti dice
Non so se fondamentale o no
Poi questa è la storia
Io mi chiedo
Chissà
Che non abbiano forzato più di tanto voglio dire o che qualcuno abbia pensato che se noi ci facessimo carico
Della difesa di un referendum che è titolato
All'abrogazione Dini una legge sulla maternità assistita
Queste non avesse un significato da analizzare
Stamattina
Ci sono stati due interventi secondo me di grande chiarezza
Ma che richiedono per livelli di competenza un po'specifiche che in qualche modo richiedono di essere uniti l'uno all'altro mescolati fra di loro integrati fra di loro parlo di quello di viale dal punto di vista tecnico
E parlo di quella o della dell'avvocato Gallo
Della rappresentante della dell'associazione la cicogna
Che è venuta a raccontarci con una legge fascista presuppone titolarità di diritto all'embrione non concepite in qualche modo solo nel caso in cui questa potenzialità si realizzi con la nascita
E ha dichiarato che la dimensione è così aperta che noi stiamo trattando della difesa o dell'offesa
Rispetto all'embrione
Senza la definizione giuridica dell'embrione
Mentre esistono molte definizioni scientifica dell'embrione come viale con
E allora mi sono chiesto
Se
Rispetto a questa provocazione dei cinque referendum
Dovesse passare una mozione unificante
Tendente in qualche modo a regolare per legge poi non so se questo sia possibile o no attraverso scure la mannaia dalla Corte costituzionale qualcuno ipotizzato
Quale sarebbe il livello di arretramento
Che i nostri avversari in qualche modo culturale io direi politici con la P maiuscola accetterebbero su un tema di questo tipo
E allora mi è venuto in mente
Che un po'sollecitato anche dal tema
Il partito di carica italiani deve fare politica di alleanze in Italia fare
Qualcosa d'altro ad essere in qualche modo testimone di grandi battaglie
Comunque trovarsi libero
Che non siamo soli a fare politica in Italia
Che non si limita a portare avanti temi che non siano comunque limitati a quelli italiani
Quello che facciamo noi ne siamo costretti a esistere in Italia ma a spuntare in Italia dei temi vede il discorso dalla peste europea vedi il discorso di alcuni spunti
Che ci consentono di prendere in mano e di affrontare tematiche di regolazione legislativa che hanno un'ampiezza e respiro ben maggiori vedi il discorso del
Sotto democrazie vedi l'ONU levi il discorso di ratto libero
Quest'altra realtà che fa politica in tutta Italia ai Vaticani
Il quale ha utilizzato una legge in Italia
Che apparentemente regola solo il discorso dalla maternità assistita avendo come l'abbiamo chiaramente individuato nuovi non come effetto indotto ma con l'obiettivo diretto quello dell'eliminazione
E della divieto generalizzato della clonazione come tecnica
Vediamo i i fatti
Negli Stati Uniti e in qualche altro Paese
Molti altri paesi
Così aveva sì me lo chiedono scuse Guido solo un attimo in fondo al carcere
Vi prego di di fare silenzio di prendere il caffè e di di andare fuori erano e di evitare di fare questi campanelli di di di di chiacchiere
Allora in molti Paesi si è arrivati a a un distinguo al divieto della clonazione riproduttiva cosiddetta credo e alla missione in qualche caso della clonazione terapeutica
Guarda caso
La dimensione a cui è arrivata
Per aver compromesso la commissione Dulbecco
Parla di una modalità di clonazione che apparentemente togliendo di vista la dimensione etica dell'embrione con i guizzi Gotti perché si tratta sostanzialmente di una riproduzione cellulare fatta con
Delle
Delle cellule di un'unica persone quindi non di due
Di Gotti diversi e opposti
Si presta a essere considerata una tecnica di riproduzione una tecnica di clonazione riproduttiva
Quella che sarebbe l'unico modo di portare avanti una clonazione terapeutica
Se si sposta dalla definizione scientifica alla definizione giuridica
Facendo riferimento a qualcosa che teoricamente potrebbe riprodurre il donatore delle due cellule originarie sarebbe proprio quello che già in qualche modo vietato
Allora mi chiedo
Se per caso
Noi andando avanti con questa battaglia e facendo i difensori della parte scientifica tecnologica e legale
Del diritto della donna o della coppia in qualche modo alla riproduzione non ci dimentichiamo e non rischiamo in qualche modo di
Sacrificare
Alla fine di un compromesso se passo certamente sulle nostre teste quella che è la battaglia vera
Quella che abbiamo individuato come un secondo livello molto più importante ma che sempre è stato per me in ipotesi il vero obiettivo di chi ha portato avanti questa operazione
Se viene mantenuta la personalità giuridica dell'embrione del concerto del concepito rispetto alto
Il fenomeno della clonazione come fenomeno che sposta completamente le prospettive e le frontiere la ricerca scientifica e della definizione il testo del concetto di vita è chiuso
Allora mi sono chiesto se
Rispetto a questo costo che non l'ho mai tradizionalmente paghiamo con indifferenza che il costo del referendum e dell'impopolarità parziale tema per tema nei confronti della popolazione
Oggi non si è ancora più accentuato nel senso che noi non ci tenga rendiamo conto di qual è il costo che stiamo in qualche modo pagando per qualcuno
Che apparentemente fa un arretramento
Ma che è disposto affari un colpo di reni per arrivare dove non sarebbe mai riuscito ad arrivare attraverso una legge che originariamente fosse veramente interessata solo a gestire il problema dell'embrione ed alla clonazione
C'è una vecchia perché leggeva le vecchi i vecchi comandi della saga di Salgari
Dei corsari
Che diceva che qualche volta nelle battaglie navali quando c'erano i due schieramenti
C'era una tecnica e qui parlo abbiam parlato di guerra preventiva campano atto di guerra partigiana parliamo di guerra corsare
Che era in uso che era quella di dare l'impressione a uno degli schieramenti di avere prima di aver su
Ha avuto un grande successo incendiando una delle navi del proprio schieramento
E sacrificando la
Attraverso un uso molto diverso ma quello della nave ordinaria
Nel senso che questa che veniva chiamata Polo lotto colle dell'incendiate veniva mandata contro come se fosse
In grado non di manovrare contro lo schieramento avversario nel momento in cui lo schieramento avversario si apriva per far passare la nave incendiata per avvincenti alta carica di esplosivo esplodeva a quel punto
Rendeva in qualche modo impossibile il mantenimento di questa di questa forza quindi determinava la sconfitta si chiamavano brullo da quello che ne so io
Il dubbio
Che la difesa che noi faremo certamente voglio dire convinti ma convinti anche di pagare un costo leggero per la nostra tradizione di responsabilità civile sia quella però di aprire la strada a un compromesso che potrebbe essere davvero la rottura di un paradigma cioè quello di cui noi abbiamo veramente
Timore la chiusura di una modalità di avanzamento dalla ricerca scientifica
E l'affermazione in chiave non libertaria
Del diritto come arma di in qualche modo di persecuzione di oscurantismo
Cioè l'uso di un diritto che viene giocato proprio per essere in qualche modo indiscutibile un diritto che diventa sempre meno discutibile quanto più acquista una dimensione di di riferimento di tipo ampio mondiale internazionale
Siamo in un momento nel quale tutti i temi apparentemente hanno Parietti
Credo che il tema prima si è parlato di impero si è parlato di moltitudine da parte di Negri Kobe
Corrispettivo dell'intero il dubbio che io
Ho sempre di più
è che
Le istituzioni democratiche
Vengono santificato in qualche modo vengono considerate sacrali
E che l'istituzione vada difesa
Indipendentemente dal meccanismo
Di tipo democratico che alimenta coloro che devono occupare le posizioni istituzionali
C'è un tentativo di considerare le istituzioni come qualcosa salvaguardare indipendentemente dal sistema che le rende in qualche modo credibilità accettabile cioè sostanzialmente il confronto il contrasto
Del del cittadino le istituzioni a dispetto in qualche modo della democrazia rischiano di diventare che le istituzioni che garantiscono più della democrazia
Che qui dico che
Il discorso da battaglia all'ONU il discorso della del del dell'idea di governare un interesse che non può essere sporcato dall'interesse di parte ma in qualche modo a inficiare il concetto stesso di validità del principio democratico
Credo che
Le istituzioni
Come quelle religiose per esempio
Stia no
Più o meno coscientemente più o meno secondo un un Progetto una una strategia
In qualche modo proponendosi come sostituti i più adatti a governare problemi che se governa piccole e povere armi delle
Decisioni delle posizioni degli interessi di parte non troverebbero mai
La loro corretta
Ricognizione
Quindi l'idea che in qualche modo si cerchi di uscire dalla dimensione democratica contraddittoria
Dal concerto in qualche modo spesso di conflitto
Dove al paradigma del conflitto e dalla forza regolata dal diritto si istruisce il paradigma della pace
Regolata da coloro i quali non hanno nessuna ragione per confliggere e quindi sono gli unici in grado di essere il fautore di pace il rischio più grosso che io vedo dal punto di vista del futuro e dico a Julia che aveva fatto un intervento bellissimo suo Silvio assi sia proprio il centro in cui questa cosa è più visibile
Dove tutti i richiami a tutte le figure istituzionali le più possibili lontane
Da quelle che sono i meccanismi relativi della democrazia sta diventando in qualche modo l'annuncio della promozione guardate dal punto di vista pubblicitario che cosa vuol dire
L'ultima di Telecom in cui un grande schermo è il valore in qualche modo che sostituisce il contenuto di Gandhi avete letto avete letto questa ultima cosa recente che mondo sarebbe S avesse potuto esserci luglio a discutere queste cose
Che siamo la grande manifestazione di richiamo alle ore diciassette la pace di Gandhi ma in effetti la negazione di Gandhi perché è il mezzo che in qualche modo supera la dimensione del contenuto
Chi ha possesso di mezzi di comunicazione indipendentemente da quello che è la garanzia che il mezzo di comunicazione mi propone è il vero detentore della della della possibilità di governare
Quindi attenzione a uno schema nel quale la Democrazia rischia di diventare non solo scomoda e faticosa ma pericolosa dal punto di vista della garanzia di regolari fenomeni generali e credo che non ci siamo con il dito in uno di questi punti qui
E ho fatto un esame e chiude la partita e non abbiamo l'ambizione di diventare gli antagonisti mondiali così voglio dire se non per così del del del
Delle percezione di onnipotenza ma siamo come in un'altra favola
Il bambino che mette il dito nella dichiara
Sì al tempo stesso un dato cui dobbiamo che concreti furori non strumenti a cui abbiamo di cui abbiamo a disposizione sono strumenti
Ridotti rispetto al primato ridotti
Sia per la riduzione ma democratici inseriti stemma italiano sta producendo penso semplicemente mi è capitato di vedere i figli di di ascoltare i documenti d'archivio ad esempio con quello che è accaduto allo strumento dell'ostruzionismo parlamentare
Prima cassate adesso scomparso perché scomparsi radicali non si riesce neanche più a inventare qualcosa o anche la riduzione del Parlamento all'assemblea egli in fin dei conti amministrativa arrivando in cui la possibilità appunto con interruzioni legislativa
Di una certa dinamica democratica riduzioni delle possibilità di incursioni
Riduzione anche che le possibilità di comunicare per il la mille lei fece sulla comunicazione e soprattutto non politica ma anche quella politica liquida diffusa manca manca l'appuntamento per diciassette milioni di persone
Al tempo stesso contesto generale siamo tagliati fuori
Dal essendo dagli altri hanno abbandonato la scelta tra virgolette persista nel senso di una pressione imposta ad un Polo all'altro siamo tagliati fuori rispetto al contesto anche della comunicazione
Tanto che questo ha avuto degli effetti su di noi nel momento in cui molti in questo momento ci chiediamo se sia davvero opportuno magari cedere alla alla possibilità di aderire a un polo all'altro non foss'altro per avere la comunicazione spuri invidiabile spiegare quello che accade non foss'altro per i soldi che la presenza istituzionale di garantisce qualcosa che io non non condivido ma che sicuramente ci viene più facile pensare appunto questo è stato quindi funzionale il genocidio politico-culturale dei radicali in modo da desertificare la ditta civile politica la desertificazione in atto della politica di questo Paese
E soprattutto per quanto riguarda il respiro liberale rispetto a questo volevo aggiungere anche degli elementi che sono secondo me importanti sia la maggiore analisi diffusione perché sta circolando della Consulta fascista di questo di questo regime ma soprattutto anche della forza di viene data delle istituzioni come è stato tutto un mondo costi istruzioni nel senso di Santi Romano appunto chiesto e altro
Rispetto alle quali di fronte la tendenza della società occidentale in cui il non esiste diciamo c'è una rete la grandissima restrizione della classe media una Mibtel tasse che ormai soprattutto in Inghilterra ad esempio lo stanno sudando è diventato la Mittel Mas
Proprio ecco la massa accusati hanno prefigurato magari gli intellettuali
Sinistro Orzi bene questa mi del masse
Riceve poi con degli impulsi di propaganda che può essere clericali sotto tutte le salse vaticana o comunista bene questi elementi legati insieme secondo me costituiscono un rischio elevato sia per l'assenza di energie che ci viene voi
E sulla classe media credo dovremo contare possiamo contare ma se non perfetto
Quindi insomma l'ultimo quinto punto l'auspicio che faccio per il prossimo congresso quello appunto di flette respingere su questo discorso di visione tenendo conto che il referendum secondo me imposti ma dico una dicotomia
Una dicotomia che non è quella della sinistra a destra né quella del dello scontro con gli ismi che siano i fascismi Columbu i comunismi oltre ultimi del risveglio di Fatah grazie
Giuseppe limpidi intuitu quella di Marco Pannella
Intanto io son venuta qua e ringrazio l'invito sto comitato
Perché volevo un po'spartire con tutti gli altri un quanti gioia per il successo ottenuto anche se poi in atmosfera Elsa su approntata su il post
Rapporto David dopo vittoria io ancora non me la sono goduta quindi lo facciamo ci un applauso diverso a qualcosa no non ha partecipato ai festeggiamenti no è chiaro che cioè secondo me
Dobbiamo valutare e aver cioè dare valore a entrambe gli elementi che sono da una parte appunto valutare insuccesso di un di questo percorso questo segmento
Che abbiamo affrontato in questi ultimi mesi e chiaramente contestualizzarlo nella persistente situazione politica italiana e internazionale che rende ogni nostro Successo in realtà una sfida ulteriore perché sappiamo come qualunque appunto per segmento di percorso possa essere anche
Trasformato e ha ribaltato per rafforzare talvolta ancora più a fondo libertà
Democratiche civili e politica in questo Paese
Io ho questa impressione che da
La valutazione sull'informazione mi fa pensare
Che chiaramente il successo di questo referendum va attribuito alla ad alcune finestre d'informazione che siamo riusciti ad ottenere e che come qualcun altro ha detto alleanza o comunque l'unione di più forze politiche ha permesso negli ultimi giorni della campagna referendaria
Questo io direi che però si rivela in in Chairs con Linux non sono state tante le aperture ma ci sono state alcune diciamo prove di non so come chiamarle ecco quello che dovrei dire che le porte che è stata una le trasmissioni che all'ultimo momento ha dato una sterzata maggiore alla raccolta delle firme io non ho visto una trasmissione ma il mio paniere è che non sia stata una trasmissione fuori dalla sistema dell'informazione in Italia ma facesse parte un po'della del Matrix in cui viviamo che a metà tra Matrix se una buona domenica persistente dei media italiani nel senso che non è il sintomo di un'informazione
Alternativa che viene fuori ma probabilmente un quel pezzo di torta che doveva essere garantita alle forze in campo che finalmente si sono mosse cioè era nell'ambito ad esempio della RAI era il pezzo di torta che spettava e doveva spettare ad alcune forze politiche che in quel momento era entrato in campo
Quindi questo mi fa pensare che con altrettanta facilità durante la cantina il momento più importante che sarà la difesa del referendum se prevarranno come temo che sarà la delle forze politiche che vogliono un compromesso o una legge che appunto editi referendum o comunque quelle forze infernali tutto perché il referendum interamente relativo venga bocciato temo che l'informazione in questo periodo sarà ancora più fragola
E confermerà diciamo cioè non avremo no al nostro già fianco quelle forze che bene o male in questi ultimi giorni alla fine proprio all'ultimo momento si sono in qualche modo schierate per la raccolta delle firme
L'impressione nel particolare è che ad Arezzo ad esempio i DS una provincia e era sita i DS di di mala voglia degli anni io parlo dei dirigenti del partito eccetera di mala voglia e abbastanza descritto la dis di di di di sbieco abbiano apportato il loro contributo dal luglio cioè fino a luglio sono stati assolutamente gli unici a muoverci sulla raccolta delle firme
E in realtà anche il comitato costituite tesi che formalmente contava la presenza dei DS proprio fisicamente non l'ha mai visto la partecipazione la presenza di rappresentanti dei DS questo non solo ma nella anche nella presentazione diciamo dei risultati o o a fine campagna i DS la deciso ad esempio di fare una conferenza stampa separatamente
A tanti segnali no che confermano quello che già sappiamo insomma che appunto hanno certe chiede secondo me hanno cercato in qualche modo di accontentare la grande mobilitazione della base di sinistra se non potevano o difficilmente avrebbero potuto togliere ai loro ai loro simpatizzanti del tutto questo strumento ma a attraverso a me rimasti senza in campo di di queste forze realtà
Il tentativo di attutire il colpo
E la portata della del referendum abrogativo totale della legge
Quindi io credo che adesso si prepari un periodo assai più difficile di quello che abbiamo vissuto fino adesso
E che ha ne parlavamo anche con alcuni amici etc
Che adesso la campagna anche il dibattito televisivo eccetera sarà ancora più difficile da affrontare e avrà bisogno commessi Varriale ha ben sottolineato stamani l'affinamento delle argomentazioni
E di una capacità di come dire entrare nel merito per poter far capire ai cittadini di che cosa si tratta veramente di perché
L'ultimo sondaggio di di stamani sul Corriere che ancora un italiano su due non ha idea
Tubi siamo referendum sassofonisti di che cosa si parla Giuseppina sette minuti è no concludono
Altre cose ma concludo inglese ritornando arriverà alla alla fine intenzioni
Un ringraziamento a ad Arezzo a tutti coloro che però si sono davvero impegnati anche quelli del Comitato
Che
Soprattutto personalmente le persone che che che che che sono stati hanno avuto una grande a attenzione è una un grande c'è stato un grande rispetto reciproco
Durante la campagna e lei radicali per esperienza per per perché appunto lo facciamo ormai da anni abbiamo potuto abbiamo saputo infondere anche quella Quirino out ma anche quelli entusiasmo
Che
Altri non avevano inoltre vorrei ringraziare tutti i consiglieri comunali che che hanno permesso la raccolta firme e che appartengono a tutti gli schieramenti politici perché abbiamo avuto Alberti banchetti e Petri consiglieri comunali di AN che anzi è nazionale abbiamo avuto caporali
Modello Dini abbiamo avuto mai inneschi una lista civica radianti Rifondazione degli invalidi
Carotti dei DS oso avviare quindi come dire da una parte vorrei sottolineare il fatto che di ventisei consiglieri comunali DS pochi sono fatti vedere anche se alcuni sicuramente alle raccolte le firme individualmente
E calate vorrei appunto cioè io quello che ho sentito durante la campagna è stata da parte di tanti di tutte le forze politiche perché poi i cittadini si sono sentiti coinvolti a prescindere la propria appartenenza
Ringraziarli per l'impegno vera passione che hanno messo in questa campagna
Marco Pannella in cui Giulio Manfredi
Mi pare assolutamente probabile
Con un possibile popolo possibile
Che io non topi
Adesso con questo intervento perché
Dicevo
Angelo quello che vorrei dire per il dibattito nel suo complesso che stamattina
Oltre al suo intervento sul quale tornerò
Ascoltare l'intervento il cinque sei compagni ma vorrei citarne due
Quello Francesco Poli
Quello del dottor viale
Li trovo assolutamente straordinarie
Straordinari
Tanto che l'ordinaria conoscenza che può venire dell'intervento
Ascoltato perché
Sella dirette nel nostro comitato
Non può bastare come d'altra parte spesso accade la radio lo sa bene
Nel corso del nostre riunioni dei nostri congressi e dicevo appunto
Ad Angelo
Vi sono interventi
Che tanto per restare ma non solo per questo
è un tema che ci occupa molto
Sono interventi che se
Li ricevo piccoli subisco
Beh Min gravitano
Queste cose che sono credo un po'più piccole
Ho molto
Degli embrioni
Ma che pure esistono
Sì all'onda sonora
Se una materialità
Suono per quote
Non scrivo
Tempo e non so che cos'altro
Penetrano quindi fine gravitano di idee serie parola
Producono
Creano
In questo concerto questa sinfonia
Splendida e misteriosa che siamo che la vita
Crea degli embrioni da altro poi dei feti d'altro degli abbonati e delle cose che vedono la luce delle altre parole degli altri concetti le parole che riceviamo che ci attraversa no
E che si fermano
Che feconda no
E questo poi appunto crea
Collega che problema non so se al terzo mese normale equivalente al terzo giorno terza ora
E quando così
E difficile
Essere in quella forma personale
Con lo stato di grazia personale del materiale fisica biofisica dalla quale quello che lo precede lamenti subito nella casella giusta
La metaboliti
Idee
Sei fatto forte
E quindi molto spesso mi accade che invece avverto
Mi penne eterno
Queste parole questi concetti
E nel resto disorientato e allora quando devo mettere Lucia qualcosa devo concepire qualcosa e metterla fuori
è un problema
Spesso non ce la faccia
Diventa logorroico
Non solo sintetico si affollano
Si diventa colli di bottiglia di se stesso delle cose che si vuol dire
Ma fatta questa premessa che vale per molte altre volte anche oltre per questa
Affrontiamo un po'le cose che mi urgono vediamo un po'
Qual è quella che riesce con quelle poche che riescono a uscir fuori
Provocate da quello che ho ascoltato ed è quello che viviamo e che vivo
Allora beh intanto una piccola
Inciso
Noi c'eravamo inventati
Nel senso che avevamo inveendo avevamo trovata Argentina Marchei
Era una compagna trasteverina
Con una limpida
Drammatica ed eloquente storia che infamata l'indissolubilità del matrimonio il nostro regime matrimoniale ai tempi del divorzio sì che poi
La sera in cui vincemmo la battaglia del sul divorzio
Che non è
Il dodici e tredici maggio settantaquattro ma è nata a notte che va fra il trentuno ottobre il primo novembre
Sessantanove
Fare se non sbaglio avevamo nella veglia non sapeva qualche ora votavano ce l'ha una stranezza della sorpresa dell'ultimo minuto io indossavo invece
Sì trentanove embrioni sarebbero ricordavo se
Presero ad avere c'è una correzione comunque quella data ce la ritroveremo io non avevo uno potevo farla creditizio in quella volta
Notare dal Nord Africa ma Argentina Marchei
Ha vinto
Pausa stop
E lista anche dall'altra documentazione
Ed era vero poi c'è la rivincita
E stiamo vivendo in fase di rivincita tentata
Pericolosissima
Di Papa Paolo sesto verso vuol dire forse valeva la pena della nostra creazione un po'di simboli
Di Voltri
Far venire qui o meno mettere una foto per esempio
Di
Un settantenne non abruzzese una
Canta
Sannita mi pare fosse come collocazione Sabino Oliva di Montoro Superiore di Avellino
Che da solo compagno che vota credo Rifondazione Comunista cioè ma che da solo ha raccolto più di cinquecento firme del Paese paesetto può anche altre eccetera
E perché consentitemi di dire
Che mentre siamo qui anche
Per festeggiare nella gravità nell'apparente forma
Grave non festante
Per festeggiare in questo modo questa vittoria
Tra prepuzio disco sarebbe stato bello poter iscrivere
Sabino Oliva
Vinto
Quell'altro ha perso
Ma Sabino di qualcosa o forse ho portato russo-tedesco dal Congresso
From portarlo vederlo farlo parlare ringraziarlo
E farne un simbolo perché non è un organizzato del partito radicale
Che riesce sappiamo questa barca Montoro Superiore
Avellino boh non so quante possibilità di fossero concrete
Di Rifondazione
Che vive la sua rifondazione comunista
In termini privati personali proprio nel modo opposto a quello che la vide il mio amico Fausto Bertinotti
Che è convinto ma non credo che gli abbia dedicato mezz'ora di tempo
A questa battaglia in un personale
La sua organizzazione di sì
E dobbiamo darne atto pubblicamente
Come Sandro Curzi per Liberazione per il finale di liberazione
Così
A Sabino leader che appunto saputo
Vive la sua immagino fedeltà
Rifondazione dando corpo
Con forza
A cinquecento ottocento donne e uomini
Perché coloro che hanno firmato su sua sollecitazione hanno manifestato individualmente una quota parte di forza una forza e ci hanno resi forte
Di questa loro decisione di questa possibilità
E noi siamo qui e in fondo
In questo periodo che si parla da tutte le parti federazione partito unico
A livello europeo Fausto Bertinotti vuole
Sa alla nozione per riconoscere la nostra storia di dover volere per la sinistra europea
Anche le iscrizioni dirette e non le iscrizioni attraverso la federazione dei vertici delle burocrazie di partito
Noi
Forse possiamo essere già
Con quel tavolo casa
Denis avviino Oliva
E casa come da me avevamo sul marciapiede la casa sapete poco di più
Argentina e dire Argentina Marche
Luogo
Luogo casa
Anch'io obiettivo
Anche punto di partenza di sosta
Mi è venuto in mente poco onesto probabilmente questo
Quando sono andato al convegno di Arturo in diagonale
Sulla casa laica
E revisionisti ho sentito detto va be'bisogna fare a casa laica
In fretta Brescia Bresso
A farla laddove si fa vediamo riprendere un prefabbricato
Se no come si facciamo metter su questa canzone
Altri possono permettersi sette rifletterci affatto
Non mi risulta che sia stato un minimo di approfondimento delle cose di lasciare dopo quarant'anni il Bottegone Botteghe Oscure con la sua storia
Senza manco di base andarsene un altro volto a via Nazionale
Stanno là
Ma che è il luogo si è trasferita è una storia una vita
I suoi segni segnali no
E come ho detto
E dico
Ad Arturo diagonale ma tutti gli altri
Scusatemi
Una casa c'è
Dalle fondamenta abbastanza solida se l'unica che ero esistita
Da quarant'anni cinquant'anni e non mi pare che come casa scricchiolii
Sì è un monologo
Sì eravamo caso
Siamo giustapposizione di mattoni
Giustapposizioni di eventi di persone di parole discreti
Di topi
Che se vanno a mangiare scartati o se non ci stiamo troppo attenti abbiamo perso
Ma badate insistere sul fatto che occorre costruire una casa
Che è fatta di giustapposizione di
E che la casa ha un grande valore il valore del mattone
Oggi l'alta tecnologia ma quello equiparabile
è fondamentale
Per essere il luogo
Di una storia
Di un momento di quella storia
Ma possono essere tante
La che le chiese sono venute veglia
Adesso su perfetta non hanno nasce la Chiesa per quartiere per cosa
Non so don Verzè dice
Non la chiesa le chiese
Ma don Verzè che poi non è così anziano
Ha perso il conto
Ormone chiesi a go go e le chiese al Longo non possono essere chiese
Nel senso che lui intende il luogo dei fedeli della preghiera luogo
Che è la storia
Ma che appunto non diventa Palazzo
Ma resta catapecchie di Francesco che ha paura
Che si edifici troppo
E troppo velocemente
Sull'apparente solidità
Della materia del materiale
Senza essere attenti a concepire le forme che di volta in volta
Forse possono essere più acconce un necessario
Quindi non è
Come diceva Benedetto la cosa identitarie identità cattolica attorno saper parole e termini che non amo poi altri che proprio non capisco alte che capisco e quindi li detesto
Poiché la nostra sia una storia
Ora identitaria
Francamente
Mi pare
Stupido
La nostra identità nella gente che passa nelle strade
Le famiglie nei ricordi e nelle memorie
Riconoscersi nel sorprenderci
Ed è sorprendersi trovando degli spezzoni apparentemente di idee
O di antiche preghiere e speranze della donna e dell'uomo speranze le preghiere una forma della strada
Una delle forme della cultura dell'ospedale
E allora di questo l'abbiamo a mio avviso io vorrei
Che fossimo meglio consapevoli magari per diversi ma questo è pericoloso
Questo ragionamento può indurre in tanti errori e ne sono consapevole
Ma resta il fatto che
Insisto che fanno il prefabbricato
Il partito del centrosinistra Paolo Prodi
Gli lasceranno una cantina
Prima che ne faranno
O di questi altri
Riflettiamo esiste casa
Che è la storia di casa e di luogo
Di questi ultimi ormai cinquant'anni un quadrante
Onestamente no con umiltà
Allora cerchiamo di comprendere magari
Acquisendo ridendo distacco di comprendere come mai perché se è vero è un segnale
Io credo che l'essenza
Di speranze
Che costituiscono parti cospicue dell'antropologia
Nella quale siamo immersi e della quale siamo espressione
Parti
Importante
Sono come per ciascuno e ciascuna di noi
Storie di persone e di tante persone non viene equivalente
Badate
Anche culturalmente
Angelo ricordi
Tu quantità il voto
Ricordare pure son cose di idee che dovrebbero essere quindi nei libri
Nel dopoguerra nemmeno tanto immediato
C'era uno scontro serio fra la diamante del materialismo storico materialismo dialettico ma è bene lo storico
E Lucas era o no
E la lettura degli embrioni della scuola ricca di Francoforte che già aveva qualche pezzo cadente
Quindi rinascita quella di Togliatti
Be onestamente
Se penso al Mondo di Pannunzio
Ho proprio l'impressione che potrebbe essere eletto domani per capire quello che al centrosinistra possono dover fare o al centro destra
Parlando di Stato parlando anche di facendo tesoro
Di cause mi
O vengono prese a bordo
è di Lord Hutton
Ho di altri cattolici liberali non solo italiani
Newman
O ancora di anomali liberiste
Bucoliche magari dubbio
Come quella di rate ma in fondo leggendo
Settimana dopo settimana col corpo e trovare la stranezza
La lettere al padre lettere a Milena
Nel caso Gal sono pubblicate a puntate sul mondo
Sul mondo a puntate dal signor Paolo il caldo di Brancati
Un mondo
Che trovo ancora vivo
Ed è il mondo che ha una sua moralità
Una sua ricerca
Con le sue diversità allora oggi
Angiolo pone un problema
Ma e normale dice è giù giusto no Ettore è normale
Che non si abbia magari l'ottanta per cento e referendum e cioè nella scheda referendaria
E sia del due per cento
Nella scheda
Elettorale
Seguito dal Cac somma sia ragionevole
Io ho pensato subito
E così non lo dico è perché è inutile insomma
Io ritengo che il due per cento oggi il due per cento quindici anni fa son cose diverse per Dio
Noi abbiamo sollecitato questo regime scadente cadente
L'abbiamo costretto a compiere colpi di Stato contro la propria legalità
Nel momento in cui avendo travolto con il referendum
Sul divorzio abbiamo già a quel punto costituito la lega italiana per l'abrogazione del Concordato Corno Bobbio Scalfari tutta direi tutto il conformismo progressista che ci segue
E poi si riconosce come speranza eccome manovali buoni e infatti a questo punto finisce la Corte costituzionale di branche o magari anche quella di Bonifacio
Viene fuori una Corte costituzionale che avrei chiamato Di Livio Paladin
Se come Dior contato
In altro momento qualche mese prima
Della sua morte andando da Livio Paladin
Mi comunicò
Di essere pur da presidente credo che fossero relatore stato contro quella sentenza l'ordinanza della Corte dalla quale
Sì invochi invitava il principio di ragionevolezza
Non era ragionevole
Affidare al popolo di cancellare il codice penale o cose di questo genere
E dicendo ma come la ragionevolezza
E ne esistono tante
è la ragionevolezza possibile della democrazia e di quella referendaria cura costituzione acconce visto il giudizio io tra virgolette e non degli aspetti
è stato dato è quel documento hanno non hanno smesso un minuto
Di distruggere Presidenti della Repubblica delle Camere
Di scrivere la storia dell'illegalità come sistema possibile e necessario di governo
Abbiamo davvero avuto peggio che ai colonnelli guardate se vi fosse qualche costituzionalista o qualche scienziato del giudice
Che volesse far fare qualche ricerca seria
Per esempio basterebbe
La
Giurisprudenza
Della corte costituzionale
Relativa a quell'aspetto da loro inventato
Del COMU doti comitati promotori come potere dello Stato
Non appena l'hanno detto per uscir fuori da un casinò riconoscere qualcosa
Poi son venute due tre e quattro pronunce
Che facevano schifo Germania interno poveretti
Non avevano nemmeno il tentativo di diminuire dignità sì ma il potere dello Stato non è prima sì ma è poi vero scatolone dopo le regole sì ma il potere dello Stato non è durante ad non sto scherzando è così
Noi abbiamo in fondo accettato ma in realtà l'abbiamo subito
Perché l'interrogativo ma come capelli è possibile
Che sapendo che ci vogliono i giuristi fare domande eccetera
Noi che abbiamo ogni volta ha fatto fare
In altri quesiti
Da o con il Consiglio ovviamente di alcuni fra i massimi giuristi
Quarantacinque quarantasei volte mettete hanno detto no
Hanno detto no agli altri turisti
Ai loro colleghi
E questo continua
Dicevo non dico di Livio Paladin perché per lui mi disse questo che lui aveva contro e poiché devo dire in quanto poco qualche giorno dopo averlo visitato
Lui fece una dichiarazione che radio radicale che lo troverà
In visione in vista dei nostri venti referendum locale
I sindaci bisogna augurarsi
Che la corte non dia adito al sospetto come il Governo non si può sospettare nemmeno non diano adito al sospetto dirlo motivazioni politiche
E non giuridiche e costituzionali
L'ha detto adesso fanno
Summa iniuria
Costoro il gruppo loro
Fanno la Fondazione Livio padre Paladini Elena europea qualche giorno
Costoro
Costoro che dicono legge
Quella legge che gol per il continuo allora
Per non fare denunce che non serve a nulla io dico semplicemente che il due per cento
Quindici anni fa
Cioè con quindici anni di meno di Effetti della illegalità prodotta quotidianamente
Oggi il jazz si può pensare sospettare che il signor Presidente della Repubblica con storia fra banchiere bancaria
Non si rende conto e allora siccome la Presidenza della Repubblica precedente
Cioè insomma Gifuni prima DVD con lui gli hanno detto che lui può esternare tutti i giorni
Che i giuristi niente si può perfino pensare del nostro Presidente da Repubblica convinto di fare quello che l'unità d'Italia
No le penne le bevande letture piume Verdun dei bersaglieri tutto quanto è trendy breve io mi ricordo con quanta commozione con Larry che poi a fianco ricorrere di no
Nelle eh sì sì sì sì sì ma se vediamo l'Italia quando si va nelle piazze si sente che l'Italia è un'altra non è quella che temiamo Siryn quasi contento o no avvolto sincero
Sì devo correre a parte dall'alto così la vera Italia viene fuori e Luigi Tellini è quell'altro così occupa il palazzo da solo
Costantemente si esercita un potere che non ha nulla a che vedere
Con le forme del potere e del dovere allora poi arriviamo
Arriviamo ancora qui non sono e non ci sono indicazioni che cerco di a vere
Perché che mi riguarda adesso c'è il caso Sofri
Io ho sempre rifiutato
Gli occuparmene
Adesso dico che è insorta
Ma cosa intendo dire c'è
Il fatto potere costituzionale di grazie presidente Repubblica o no
E su questo varia aperti
Ma ora che il procuratore generale di Milano
Che nientepopodimeno che il presidente del tribunale che fece la sentenza
Di apologia di Marino di condanna di Sofri in prima istanza
Se volevate che il procuratore generale adesso esprimesse quello stesso con la conclusione delle indagini no esprimesse al ministro di Grazia e Giustizia padano dalla Milano padana
Eccetera esprimersi altro che dire che il parere contrario
Alla grazia a Sofri e poi il procuratore di Pistoia il giudice di sorveglianza di bis di Pistoia
A Pistoia progressi patate generazioni anche lui allora sorge il problema
Sorge il problema sopra in questo senso
Sofri è il nome di una giustizia che non monitorizza
Mai la condizione della detenzione per verificare se la condanna e la detenzione
Crea quanto la giustifica secco e diventa diritto e obbligo di comminare la detenzione come occasione di redenzione di superamento eccetera
E dinanzi a io non ho letto questi documenti uno
Come ha detto
C'era da fare altro che fino a oggi insomma
è un fatto penso si ripiglia vi voglio leggere che Tiberio pure
Dunque secondo
Questi signori magistrati
Specializzati poi l'argomento una persona che è stata condannata giudice
Adriano dice io so come è andata e dico che non ho fatte quelle cose ma so che la verità giudiziaria era corrisponde alla verità storica e quindi mi comporto come bisogna comportarsi
Facendo fare
Alla storia di Socrate è quella di Gandhi
Adriano dei passettini non indifferenti in avanti sul piano della creatività non violento
Bene
Il Presidente
Fichera laico consapevole
E aveva difeso con donna Franca Di Marco ragazzo facciamo Atene questo accorre il calcetto ventuno anni dopo che è accusato di avere mandato all'Amsa
E magari selvaggio e poi trentun'anni
è stato a Sarajevo e sta dice ha scritto scrive trentun'anni deve stare in casa ma vergognatevi presidente patria vergognati questo che ne potranno fare
Dico si vergogni ma di aver vandalico ecco Cass eventuale detenzione se qualcuno che vive dentro e sulla come Adriano
Non per grazia
Per me c'è un errore tecnico
Già Adriano non deve cadere la grazia dal presidente
Se poi il presidente vuole per ribellarsi
Nella sua sovrana motivazioni decisioni che non deve nemmeno dato vuol dare la grazia a Sofri per correggere una vergogna del Paese cento avvertono poco ma la vergogna non la vergogna
Sì SM ma nei mercati cloruri voi che abbia posto questo problema se uno che per trentun anni viveva in questo modo il giorno dopo giorno la giustezza sia rendere far chiedeva se stessa non deve tollerare meglio sia in carcere
Senza smentirsi
Senza che con ciò stesso legittimare una condizione nella quale io detenuto ignoto
Ok vecchia delinquente sa difendersi
O se invece diventa comprende vuole superare è condannato a morte davvero dalla prigione così come vive con giudizi che non controllarono invero gli effetti delle preziose
Vedremo che ovviamente locali vedremo
Per cui scusatemi
Certo
Noi siamo stati non siamo Maio presidenzialisti
Ed è vero
Che su Guantanamo
Non abbiamo parlato molto
è vero che sulle carceri sulle torture dell'esercito delle donne no quelle orrori che abbiamo visto
è vero che non ci siamo particolarmente mobilità
Perché
Vi è dubbio
Che cosa vogliamo
Il dubbio di qualcosa vuol dire la giustizia
In relazione a Guantanamo e politicamente ai governi e ai Parlamenti anche quello americano
E alla giurisdizione
Che hanno il governo esecutivo può avere delle attenuanti non deve esimenti
Ma il sistema paese di ritorno
In questi casi
Ma non siamo presidenzialisti a fare l'ordine cocchiere ma se non ci si pone questi problemi se il libro di Sergio D'Elia e Maurizio Turco sull'articolo quarantuno bis
Se quello non è eletto non è conosciuto non è riconosciuto come me essa morte provata di uno due cinque sette e tortura inflitta secondo lettere della legge se tu ritieni in quelle condizioni fino a quando non hanno confessato
Se tu continui con legge
Allora un diverticolo pare dura è l'hanno fatto come i prefetti facevano i fogli di via il giudice di sorveglianza
Fanno al circolare legate per mantenere il quarantuno bis
Allora questo era a casa
Questa è la storia questo è il luogo
Questo è l'archivio
Questo è io sentivo da radio radicale l'altra notte uno splendido intervento di Mauro Mellini è un altro di un altro compagno
Di Treviso
Mi alle sanzioni di Tessari splende di ricordare ad Atene la splendida che facevamo
Ed è una casa è quella che ti dà il luogo dove dormire di cibo dove accogliere dove essere avere ospiti
Noi siamo questo
Le parole le idee e la storia
Ancorché negata sepolta
Ma forse è attorno a questa casa Servillo Stanzani sta qua
Non è stato quello che colme inquadri con quattro con vigevano MM
Ha di fatto ha assicurato la nascita venuto alla luce primi anni di vita del partito transnazionale
E oggi ritrova con Danilo
A dovere governare una situazione ingovernabile tra ingovernabile alla quale dobbiamo porre nel mare è questa cosa che ci interessa tutti come radicali
Come radicali italiani uno per uno come organizzazione come
Non c'è pace come tutto quanto
E dovremo porre mente man mano perché altrimenti diverrebbe il partito morto senza sepoltura
Secondo il titolo
Di un libro
Dell'epoca si Tognana dicastero degli atti
Noi non solo devo dare sepoltura trovo d'avere cultura niente
Dobbiamo riportare alla luce quello che vivissimo
E della vita di questo ma dicevo
Angelo che è dovuto andar via che va be'Angiolo Bandinelli ha posto questo problema è vero
è vero
è naturale
La Scheda elettorale continentale europea
Tranne
Lustri non di più
Lustri
DiVersi
En non hanno mai Espresso solitamente nella storia Stato di diritto democrazia
Sono le cose pluralisti che libanesi non laiche liberali
Sono appunto tutto un lavoro di spartizione delle torte
Secondo criteri proporzionali o meno
E allora ad ed è vero
Nella referendum
Si sollecita non solo l'evangelico
Ma il politico democratico si vota per scegliere
In quel caso scegli
Sulla base o no
Di orientamenti e gli obiettivi
Anche dei partiti
Ma innanzitutto nelle democrazie e allora possiede delle persone
Determinato territorio
Se invece sono si scelgono i partiti
Sempre di più e si lo utilizzano diventano statali parastatali
Nutriti alimentati col come le Poste un tempo le Perego
Noi in periodo di prevede privatizzazioni che da destra non fa più mo'quando le farà Dio ce ne liberi quanto i magistrati potranno muoversi spero di no ma insomma visto che non siamo lì in mezzo a loro
Sarà difficile da dare che non ci sia il peggio lo chiede testiamo il tanto peggio tanto ma
Il impiegati cioè il venti per cento su un mercato in corso doveva
No controfigura Nicolas Sarkozy ma voglio diventare qui stiamo privatizzando un clone siamo stati Zandolin sempre di più i partiti
I sindacati
Le organizzazioni no profit ha fatto una una tesi sull'argomento qualche anno fa Marco Cappato tutto quello che c'è il volontariato il servizio civile lei se la Chiesa
I consumatori
E questa è cosa che attuale
Rispetto alle quali non abbiamo già proposte politiche anche economiche a mio avviso abolire la miseria
Resta
L'indicazione di un liberista
Democratico-liberale fortissimo
Mettere al centro la miseria quindi della propria attenzione del bersaglio per abolirla significa trasformarla
Significa adottare significa provocare una quando è buona laddove e grazie alla disoccupazione provocata aperta anziché trecento mila persone trenta mila persone per due o tre anni prendano un salario informazioni al progetto lindi e vizi un quella nella formazione che il mercato tv indica essere con il dei settori in maggiore avvenendo
Dove l'industria in servizio e via dicendo
Un po'un po'in India l'hanno fatto
Senza l'aiuto di elettro magari di Nestor abbiamo costantemente questa storia che adesso c'ero pure all'Europa sono Maroso sul serio meglio di me ma la forza incompatibile degli ordini chiusure degli ordini professionali come elemento essenziale per la circolazione delle merci e dei capitali della realtà condizione produttiva conoscitiva
Si arriva noi primo referendum che tentammo
Era che l'abolizione dell'ordine dei giornalisti quello dell'abolizione dei codici penali con magistratura del Mac ratifica di buona memoria fu Magistratura democratica quel appunto della fine degli anni sessanta e l'inizio degli anni si è ma e logico
E il no non c'è comunicazione
Cioè il voto partitico
Il voto referendario sul degli obiettivi e dei termini
Tu sì devi scegliere in realtà delle imprese
Dell'empolese
Ho di nome Partito
Che hanno i loro radicalmente hanno anche il patrimonio delle loro storie delle ideologie
Ma hanno una forza diciamo francesi assistenziale sì miliardi creare lavoro attraverso per la forma no non produttive assistenziale
Allora io sono certo fra cent'anni
La democrazia avrà no la democrazia la politica la società avrà trovato forme offensive organizzative per le quali anche il sistema anglosassone grosso modo o quello che noi predire già o preferiamo
Saranno storie del passato
Avremmo immaginato attraverso le nuove tecnologie altro cioè altri rischi altri pericoli gli altri riuscì ma proprio perché di questo sono convinto sento l'urgenza estrema
Di dire a nove pare che non ce la facciamo
Adesso stanno presentando progetti di signorile con tutti quanti destra e sinistra
Il passaggio al proporzionale
Dai colleghi comunque
Un passaggio laico ma anche lui cattolico al al proporzionale non regge
Non hanno storia
Non conoscono la propria storia della storia del mondo nel quale neppure in Italia ci esprimiamo
Oggi io leggevo con un testo di un'università britanni
O la condannate
Ho letto un testo splendido
Con l'inventiva ma dico ma quando mai qui ho letto nulla di simile
Concorso il prima favorisca mini delle conoscenze
Allora c'era a conoscenza decisiva che cos'è questa e man mano che vai avanti poi viene fuori
L'ambiente lirismo l'ambiente
E l'interno generalità la Planetary diretta
Sono le due caratteristiche
Essenziali che dissi erano nuove scienze
Nuove idee tali da rendere classe dirigente coloro che questa esperienza interiore questa conoscenza hanno perché al di fuori del racconto testo ambientale
Del contesto oggi di confini che magari saranno quelli del Settimo cielo per di confini reali non si produce scienza creativa
Non classi dirigenti quindi che abbiano il respiro di governare i momenti storici e quali sono emersi e che forse adesso oggi legge votato per farvi preoccupare
E chi ci ascolta sezione dallo stato sorpreso a qualcuno per fare la polemica contro gli avete visto il potere verdi oggi scrive e adesso riviene fuori pure da loro pensate un po'al nucleare
Perché siccome tutto il resto inquinante devono fare i conti Tokyo Kyoto e via dicendo
Non so cosa davvero non sa davvero
Io voglio ricordare che personalmente mi assunsi la responsabilità
Sì vomitavano addosso
Dopo che con Emma Bonino la prima pagina di un che facemmo di pubblicità e mettere ricordi sul Corriere della Sera questi loro discutere del nucleare erano il padre dopo effetti per due mesi informati
Sentiti tutti quanti
Va budello via dicemmo SOS regolata si sta per decidere su questo non ne sappiamo un calcio nessuno bisogna e poi poi dopo due anni personalmente dissi che comprendevo il fatto
Che non volevo comprendere
Per giusta consapevolezza dei propri limiti
La propria mancanza di fiato i verbi che dicevano va be io ricevo guardate se abbiamo al di là delle Alpi
Centocinquanta centrali nucleari
Che vengono e via dicendo l'assoluto non è sappiamo che Torino ma anche Genova anche Milano forse a Palermo no ma chi lo sa
Quindi dobbiamo avere una visione europea dobbiamo governare maestro
E allora tentare un compromesso
Il compromesso era non chiedere la chiusura degli scarti né che avevamo no giardino grave Rizzato consentire la partecipazione ancora
A per l'arte si chiamava dove gli affetti e la ricerca di alta tecnologia quelli mi dicevano così noi continueremo
Lo ha partecipato al nuovo informarsi
Della ricerca scientifica
A condizione
A condizione che ci sia al piano energetico
Cioè che invece di parlare a Canzo delle cose dal lo risolve la luna razziali da fare noi lo facciamo
Abbia era l'approccio non ideologico può darsi
Io oggi non so non ho seguito
Ma oggi certamente abbiamo i costi
Della realtà ambientale sappiamo se c'è come o no nel feto serve o non serve la cosa lo produce i costi di produzione di emissione
Oggi è
Possiamo e dobbiamo paragonarli
Con l'unica cosa che io retto appunto non sapere
Come dire l'indissolubilità no del residuo il protocollo di altro no nella produzione nucleare previa indagine per viverci ma possiamo e dobbiamo discutere di tutto questo
E invece niente e si continua a dimenticare che in Germania in Svizzera in Francia sono centrali vecchie in più
Fatte con latte Golgi un tempo era canadese ed altro
Senza aver investito non c'è dibattito nulla
Allora anche questo fa parte della nostra storia altri problemi ma se noi
Dobbiamo sperare di riuscire a esprimere la grande complessità
Delle nostre ragioni storiche delle nostre ragionevolezza e attuale
Non è possibile di fronte a un sistema politico che volta aziende in prese ideologiche
Odiata tu e non votare per delle persone che hanno degli impegni cioè per l'impegno e le persone
Che tendono a divenire contrapposte da un certo punto di vista giù due scelte
Ma anche come sappiamo ad avvicinarsi nel contesto dei valori di fondo quelle che si chiamano tali molto spesso
E non è cosa fare
Bene io mi rendo conto che quando l'assoluzione
Se non però
Esprimerli qui ed oggi
Quella che non vanno sia una mia riserva
Noi
Dinanzi al golpe Checco continuo che costituisce la cultura della classe dirigente italiana l'ideologia
La loro buona coscienza
Non si fa così la legge non vale un classico
A tutti i livelli sempre meno
Mantenere viva
Dall'altro capacità
Di dare parola libero
Di difendere il libro anche da chi lo sa realizza troppo e male
Cioè dai chierici
O dai preti
è un cammino in tipico
Lo sperimentalismo video non si
C'è un compagno e per le signore mi ricordo chi che diceva solo diffidente rispetto allo sperimentalismo al fallimento nel mondo una il pragmatismo e non è quello che tu avvocati
Di conseguenza io penso che anche se fosse solo
La certezza di potere ancora resistere al due per cento due e mezzo per cento
Questo non sarebbe
Obiettivo privo
Di ambizione di audaci
Perché ogni lustro che passa ogni anno che passa questo sistema deve produrre
Truffa cioè la regola truffata
Deve produrre come regola la regola del gioco delle tre carte
è una necessità vitale per questo ci sta
Purtroppo lo è anche magari per quello di Israele di altre prove altri posti
Se il problema come
La globalizzazione si ripercuote che cosa creerà da noi
Non è una scommessa è un dato che c'è possono essere pessimisti
Ma se noi riuscissimo
In una situazione di putrefazione manifesta delle forme di potere di legalità
No due a mantenere intanto questa casa
Facendola
Divenire la casa dei senza casa e senza tetto
Che appunto se non altro devo andare a Pia prefabbricati per fare per tre anni due anni la Casa RAI dalla casa liberale da casa quiete tutti
Case cercano queste una casa nostra non solo che esso porterebbe
Ma è una casa che non sopporta
Troppo poco chi abitanti quanto finora sia
Ragazza che ha bisogno ho detto Battelle Alfredo Biondi
Ed è di Turci
Con le doppie file ribadì quello che vi pare
Ha bisogno
In fondo delle nuove forme di lavoro
Perché non diventino come può divenire precariato doloso perché non si era il precariato di una situazione di mercato nel quale tutti i propri
Nella a partire dalla precarietà possibilità di continuità di durata e buttando le forme
Di anche di crescita
E non invece continuare ad avere queste forme di di lapidazione
Della bene della produzione Pubblico
Quindi in questo senso resistere difficile ma si può resistere solo con una guerra di movimento
Con le nostre incursione
Una situazione nella quale sempre di più
Costoro devono Sempre di più per vivere
Con questo sistema devono sempre di più di venire odiosi
Nelle loro scelte
Quella della imposizione adesso perché ritengono di avere bisogno del potere ed è un potere immenso del Vaticano
Sono disposti appunto a fare cose delle quali si vergognano
A fare questi argomenti lo sanno
E si paga questi
Noi non credo che riusciremo
Ancora a farsi
Che i lavoratori del prezzi Lazio che gli intellettuali gli scienziati i medici imballati oggi
Acquistino coscienza di sé come cittadini
Oltre ai disegni come sofferenti in mancanza della forza e della serietà della cittadinanza e dello stato di diritto delle regole che dovrebbero regolare nelle e sulle quali dobbiamo regolarci tutti quanti
Ma la crisi e il loro
Non sembra in crisi gli organismi sempre più potenti
Adesso però vedete
I un un mese venti giorni sembra che la sinistra che già ormai era problema ricami
Pare
La grande concorrente
Di Storace avesse rinunciato rifare la presidente
Con le candidate prezioso Storace vige vuol fare il ministro Melandri no
Io non so se non ci ripensa
Perché in dieci quindici giorni
Adesso mi pare bastano due o tre cose
Sarebbe la possibilità invece magari Berlusconi resta
La sono perché son tutte cose basate sul nulla
O su cose tanto marginali che non sono governate
Guardate Rutelli Rutelli poverino è più bravo di questa pizza più mestiere la più mestiere per logorare
No per logorare Prodi e logorare tutti quanti gli altri
E questa la forza e la capacità di Rutelli farà fuori ora però bisogna vedere si arriva tempo il suo momento
O se in questo modo il suo momento non coincideva con quello della chiusura di quella parola
Ma non lo so allora
Abbiamo questo
Adesso
Quindi resistere ma a rilanciare il fatto ambientale
Internazionale del profeta
Che la forma di rappresentanza
Desegretazione lo Stato anglosassoni americana
Con tutti i suoi difetti
E stata profetica perché nessuna forma come il maggioritario uninominale secco ti porta nella continuità dei lustri quindi dei venti trenta e quaranta
Ad avere un territorio rappresenta
Con le sue avvalersi dei suoi bisogni economici con la sua Flora col suo mondo vegetale con la sua storia
Con la sua antropologia
Ma è compone nello Stato nazionale del quale questo e poi ci si riferisce e riesce a comporre la dialettica dell'intera reali contrapposti con visioni immediate
Quelli che vivono con la caccia alle balene ad accorrere non so dove nota secoli e quegli altri tutti gli altri che sanno invece nella zona devono convertire
Il loro lavoro devono investire altrimenti
Va be questo cioè poi viene fuori l'altra cosa
La politica internazionale
Be certi
Io comincio a dire lo butto lì
Iraq libero ormai supera
C'è sana
Girotto
Diciamo è stato detto anche in radio che sulla carta sull'evento sana vi sono tre Stati
Incaricati dal G otto
Di garantire la prosecuzione e quindi la politica attuativa
Dei principi
Di sana
Ebbene
Adesso fra poche settimane
Si chiederà conto all'Italia
E magari anche gli altri due che cosa hanno fatto di questo mandato del CIO
Adesso come sempre ci si chiederà
Come
Ma il mandato di dare il seguito no l'ho detto di dare seguito sana
Ho testé detto
Ho testé detto tre paesi adesso allora visto che invade abbiamo molto parlato del suo lo Yemen la Turchia e l'Italia
Allora chiarito questo
La nostra politica estera regolamentari
Come del G otto di Genova perché riguarda
No i finanziamenti nella lotta naturale Lallai Dias anche alla tubercolosi e mi pare cosa di questo genere
E naturalmente adesso
Ci si scarica sul tecnici ottimi della Farnesina per trovare delle soluzioni è problema di una politica
Bene personalmente
Mi frulla il campo da un po'di tempo
Non abbiamo detto Stati Uniti io ho detto all'inizio degli anni ottanta d'Europa e del Mediterraneo va be ma Stati Uniti d'Europa con Turchia Israele
E adesso abbiamo la Turchia che non prima di dieci quindici anni
In Israele il povero Berlusconi è andato a baciare la mano della figlia di Erdogan al matrimonio qui per dimostrargli che voleva la Turchia in Europa e andate in Israele dicendo siamo pari Israele in Europa
Niente
Come sulla politica preannunciata di attuazione della
L'obiettivo di Nessuno tocchi Caino quest'anno il mio parlare la prossima assemblea in questa Assemblea dell'ONU
Sull'appunto la loro dicono abolizione della pena di morte sulla quale a monte d'ansia per il sei agosto appunto una grande assemblea mondiale sulla pena di morte l'Italia assente d'apertura
Allora ha un senso questo Emma al governo
Se a un certo punto avendo
Come patrimonio anche italiano forno un lavoro che questo risanata
Che è quello comunque della atteggiamento degli atteggiamenti transnazionali federalisti i nostri evidenzia e non si usa
Nel sì usa l'obiettivo
Ma poi non il personale non storie
Evidentemente si compie il malgoverno
Allora noi chiediamo semplicemente a costoro che qualche fatto reato venga fuori
Perché il malgoverno conseguente alla discriminazione anti radicale
Venga a credere in quanto malgoverno
Non tanto in quanto le discriminazioni anticlericale poi se cade come malgoverno per mi pare che sarà Emma noi
Poi decidere
Se siamo ancora disponibili a
Fare l'una all'altra dall'una all'altra responsabilità ma il problema di George
Il problema
Tremendamente urgente
Sta scadendo tutto dalla politica estera anche se organizzazione mondiale della democrazia perché la vita
E obiettivo anche nel governo della Farnesina
Ancora proprio malgrado le cose transatlantiche non è proprio la politica ufficiale del governo italiano gli Stati Uniti d'America ed Europa con Israele Turchia ma insomma dell'altro momento solo come
Non certo come politica
No che si prende e si fa concretamente
Noi abbiamo questa responsabilità
A sinistra
Consapevolmente di tutto questo non si vuole sapere nulla perché sanno che se loro solo fanno finta di fare questa osservazione perché riguarda il contributo radicale
By partisan vanno l'indomani questi qui sono costretti magari ad accettare di fare questa cosa come accettarono di cacciarli via da Bruxelles a favore di Romano Prodi
Ma colpevole di buon governo
Mondiale
Ecco noi dobbiamo su questo
Chiede oggi ce la facciamo a resistere
Al due per cento
Fin quando non accada qualcosa io il due il tre per cento che abbiamo fatto lo ritengo un obiettivo rispettabile
E lì rimane siete abbonati no
Non è che abbiamo un governo recessione italiana sempre identica
E sempre nel facciamo il due per cento
Allora bisogna spiegarmi
Come si fa
Non il due il tre o il quattro perché non cambierebbe un caso
Si dice qui e deve essere molto chiare
Quando con Emma con
Nel settantacinque
Nel settantasei dicemmo
Se uno solo di noi
Sarà eletto in Parlamento
Per un millesimo cambieremo il Parlamento
E non ne saremo cambiati era una petizione di principio era a conoscenza Dinoi e dico quel parlamento di quel regolamento di quella realtà
E avevamo ragione in quanto l'abbiamo bloccato una legislatura eventi tremendi
Oggi in quattro non fate un cazzotto
Mai niente perché tutto per gruppi e tempi contingentati non vi sono dibattiti sui programmi di governo di legislatura
Tutto avviene è usato nelle Commissioni latente irrigazione non ve ne siete resi conto e allora se noi andiamo in quattro in tre o in due
Potremo fare certo siamo bravi ma non possiamo dire che non saremo cambiati ma cambieremo errori il Parlamento sbagliato
è il responsabile perché è sbagliato perché bisogna conoscere i meccanismi come funzionano le conferenze dei presidenti quali sono le cose acquisite unanimemente delle giunte e dei regolamenti
Ma stiamo scherzando quando noi diciamo che questa è l'illegalità costituita
Che legge
Costantemente di illegalità rispetto alle legalità e che si inventa non reggono più di quattro metri
Allora allora
Resistere però mesi viene fuori
Qualcosa che ha un valore
Essere
Una casa pronta per altri che vogliano essere
Fedeli astuti
Per difendere le proprie storie
Come patrimonio
Dire la battuta perché avevate il prefabbricato
Voi adesso dite debole della federazione
Con rinunce di sovranità
Beh Francesco si ricorda che era quello che noi proponemmo in una fase nella quale dal mondo liberale proponevamo qualcosa
E dicevamo rinunce progressive di sovranità lo facemmo poi la campagna elettorale anche nel
Ma non hanno nulla
Non esistenti impresa politica ahimè e sindacale che sia consapevole esigenza del mercato politico delle urgenze che vengono
Allora
Non
Credo che un po'ci siamo intesi
La complessità
In tutto questo come si inserisce radicali italiani
Per me si inserisce come riprova
Di quello che mi sono assunto la responsabilità di dire responsabilità perché potevo sbagliare
Che con le sue caratteristiche suoi connotati come ciascuno di noi ha i suoi
La comparsa di Daniele
Nella realtà del partito
Era un valore che si aggiungeva accerto alla storia dello stupro
Dopodiché i valori
Sono manifestazione della storia che via espresse che egli esprime
E le storie sono anche il prodotto di credo vi sono io
Rischio anche troppo
Di
Creare la pazienza
Di Daniele nel senso che
è vero gli si vuole molta pazienza e non so se avesse inizialmente per resistere alla
Compagnia costantemente solletica critici critiche
Ma devo dire questo
Il Bendinelli che per fortuna non c'è
Oggi mi ha bofonchiando
Per chi frequenta
Di
Gabo copiato stamattina
L'avevamo di uno
Dei cinque dei dieci
Non settantenni non ottantenni non sessanta nemmeno forse insomma nemmeno cinquanta e a poco un piatto farà uno di quelli
Frattura al piede e manette o ma poi quella dei grandi uomini
Io preso in giro da solo uomini sulla quindi grandi volge sono tra
Angelo quell'angelo che conoscevamo nell'on line
E credo che abbia ragione
Con delle difficoltà che vengono fuori con dei pericoli che vengono fuori
Ebbene io mi chiedo
Se
Sì insomma io una mezza idea
Occorre parlare matura
A parte hanno a parte una cosa buona dico la ripeto mi sono stufato sono quindici anni che timidamente lo avanzo
Non si sa
Antiproibizionismo serio consapevole
Se non si denuncia anche proibizionismo dell'alcol in tutti i Paesi musulmani islamici o di questo lo adesso sono convinto per anni l'ho detto
No come esigenza più morale diciamo adesso sono convinto che la procura la prudenza impone di fare con i debiti Palma con tutta la nettezza anche questo
Perché arricchisce
Non indebolisce
La posizione critica perché anche le classi dirigenti saranno
Come si divide in la proibizione dell'alcol che cosa produce
Ma questa era un'incisiva per il resto mi pare che dovrebbe essere compatibile
Con o possibile attraverso
Sanna la creazione particolare di
Quella di arrivare a proporre
Delle forme per esempio
Il prefigurazione
Federativa federalista
Di paesi
Della Costa giù mediterranea di Medio Oriente
Che una volta all'anno
Si riuniscono per consultazione
Magari solo i capi di Stato non i capi di governo a volte coincidono
Ma dei paesi
Democratici tra virgolette dei paesi laici tra virgolette
Magari Emma lo ricordava ma dal Marocco
Fino alla realtà dello Yemen
Ponendo quindi problema cosa fa poi il governo iracheno di che quando ci sarà quello letto eccetera
Cominciare a porsi il problema del dire gli Stati nazionali in Europa sarebbero la morte dell'Europa gli Stati nazionali
In Medioriente del Mediterraneo hanno questo destino ci si può non impegnare
Ma a mio avviso di questo su questo ho intenzione parlare Leonardo Acori compagni matura lampo ma entro venti giorni un mese fuori con una proposta articolata di questo tipo come lo fu quella su l'Iraq libero
Nel quale potremo inserire anche discorsi
Che anche nel loro potrebbero cominciare a essere più seriamente introdotti
Su che so io le percentuali
Leggete il spese militari
Sia nei Paesi
Nostro
Ricchi
Sia negli altri
Il problema di conversione delle spese
E delle strutture
Tutto questo può avere aspetto
L'aspetto politico
Guardate che il tribunale penale la Corte penale internazionale
I nove in nove anni è stata messa la luce può adesso va come va
Ma è un fatto storico
Sicuramente se davvero fossimo stati convinti all'inizio che basta uno stretto tante
Per farlo anche altri
Si sarebbero impegnati con noi e sarebbero stati due
Io credo che nel cammino da ritrovare
Cammino politico urgente
Di costruzione dell'Organizzazione mondiale democrazia
Perché mi riguarda
Di dedicare agli Stati Uniti d'America ed Europa Turchia e Israele
Come è stato fatto per fortuna in passato con Non c'è pace
Ecco un altro da otto per organizzazioni e beh intendo dedicare quantomeno le mie risorse umane dopo Venezia risorse umane e finanziarie ad altra a quell'obiettivo
Concreto per fare tutto questo occorre
Uscire fuori dalla crisi
Immensa
Del partito
E occorre assumersi la responsabilità straordinaria per uscirne fuori
Quello che Sergio particolarmente da ogni dogma
Da sei mesi ci sollecita ci incalza sempre
Credo che appunto occorre farlo con urgenza con forza con determina e credo che appunto questo è l'altro punto allora ho toppato perché so che c'erano un mucchio di cose importanti lettere sulla però vi saluto se voglio vedere
C'è voluto uno punto
Sì solamente questo
Ho fatto ieri quell'accenno prima all'esperanto riconfermo quello che ho detto sono certissimo che quella ipotesi di lavoro quella scelta
Fosse già vent'anni fa nella scelta giusta alla radicale
Una scelta sulla quale impegnare un minimo di risorse
Che verifichi la fattualità la fattibilità il valore di
E questo oggi
Diventa qualcosa che a mio avviso qualche devo dire tendo
Alzare le spalle
Per in molti moltissime compagnie non solo compare che dinanzi a sta cosa della lingua del nazionale
E dell'esperanto
Loro alzano hanno alzato per vent'anni io quando vedo il loro alzare le spalle
Altro vorrei restare ricorderebbe
E penso che c'è da fare
E il da fare cioè non per i nipoti ma quand'anche fosse
No perché Louise Brough bofonchia Perini ponti eccetera
Forse
Bene comunque voglio dire questo già quando venne fuori l'internet badavo Roberto Antonaz fa il vice perché poi saranno sicuramente l'inglese
Io però diventa un momento di una ragione in più una possibilità in più da coltivare e contemporaneamente non polemicamente questa cosa ma
Sul problema demografico
Della bomba demografica
Un ristoro Gipo scorso un istante
Che essi fallito Mario Colombini di alto cioè mi proprio molto bene ringrazio Fabrizio ringrazio Alberto tua
Io
Ho già detto queste cose
I radicali fanno in partibus fidelium
Finché c'era la storia di chiedere
Ad uno un po'finiva
Lo è non solo basso Rossotti ha dato tempo come il sottoscritto no ho detto bisogna che questo obiettivo no questa attenzione vada all'esterno
Quando ho visto che c'erano la lettera aperta Pannella Marco eccetera
Ho detto per forza mi pare esser fatto sapere gli attentati così come Giannone di due di cinque mettiamola ManCity
E poi mi si informi sia accusata di non rispondere intanto vediamo se riusciamo a far crescere questa questa storia però però devo confessare
Ogni generazione non anagrafica
Ma ideale vi sono generazioni io
Mi trovo
Ancora una volta come sul divorzio come tutto come già aveva di molto inferiori
Io personalmente
Non faccia del contro dare un milione
Per ogni figlio non fatto dicono strutturata piuttosto che un milione di un figlio carte ma no no allora c'è il problema è una
Il problema
Personalmente ritengo che via
Dell'antropologia umana
Verso
Quello che poteva sembrare un tempo promettente
Poteva sembrare luciferino
Verso il fondo il governo
Della capacità di concepire vita di concepire mettere luce vite
Facendo della vita
Già
Quella
Se c'è l'amore e la volontà la scelta
Se anche prima che venga fuori della luce
Quanto amore qualche timore di quante attenzioni
Non ci sono per quell'affare lì perché si piccola
Per amore
Ti fa star bene poi la morte Ancelotti fa star male
E poi quando vide la luce eh il dirsi siamo pronti a essere tre
O quattro
Ebbene questo nettare uno sviluppo possibile della umanità l'attenzione dei colleghi come lo
Io non dico io son certissimo che l'umanità di otto dieci e dodici miliardi
Probabilmente ce la fa l'appello giurano tutti i casini che sappiamo ma voi le cure mediche si organizziamo come Bregantini studiava molto il mondo delle formiche
E probabilmente così non ci sono ma io per deridere tutta io mi sono innamorato sette anni fa ma davvero volevo saperne di più può era tutto l'inglese Lanfranco sopra
E degli stafilococchi
Vedete io gli ho parlato un momento repressivo
Ma anche abile quando mi raccontavano
Questi che arrivavano a schiere Nicolò Lizzano rientrerebbero anche questo
E c'era in questa notte quelli lì
Dentro al Policlinico di Roma farmaco resistenti per cinquant'anni
Quindi un miracolo contro tutte i nuovi farmaci concepiti per farli fuori le condizioni cioè e allora punto proveniva arriva non si sa da dove
Sono lì poi dedicati ricompaiono dall'altra e li vedevo mangiato tutto
Cioè ecco il mondo ecco il mistero del mondo ecco la vita che è ricca
No che è splendida sappiamo che l'esoterismo le altre cose sono un'espressione storica di un sentimento che può essere anche quello di memorie lontane
Oppure i sentimenti
Per cui tutti positivismo e troppo infantile troppo iniziali il progresso c'è no progresso cioè il dramma continua
Data l'agente vorrei dire
Ma ecco è stata contenuta all'interno con cose conosciute
E allora viene fuori Francesco che ci parla
Non Francesco quell'altro pulire che ci parla del leader religioso Capitini
Come leader religioso di religiosità
E allora il senso del mistero come senso che possono avere solo coloro che credono nella conoscenza e nella scienza come forma di conoscenza e di conquistare dico
Non è l'Astoria radicale provate maratone radicale ospita questo contiene queste e se non ci fosse stata radio radicale non ci sarebbe più questa storia e non quella radicale le altre storie
Perché incalza documenti non è appunto non possiamo essere positivi dello Stato non è vero che il mondo vada necessariamente verso il progresso
E le elezioni dell'ultimo secolo ci sono dei loro
Progredisce solo ladro selezione intitolato dell'etologia o dell'esercito poco
Allora tutto questo farlo passare nella
Collo di bottiglia
Della storia politica l'ho detto al Lorenzo scrive
Lorenzo tutta dibattendo ricorda che non ci riguarda Hornet Nm
Nel senso che quando tutto spetti che noi rispettiamo poco la sensibilità di coloro che tremano dinanzi al mistero della vita ma donarsi a Gedda
Se ritiene di non non capisce non lo devo dire avrebbero capito e spesso la tua storia tutta un'altra storia
E non in quello che cerchiamo di fare e di legiferare in modo tale Checco ai tremori che quelle terribili azioni crescano diventi non ha alternative obiezione diventi la più forte
Ma non che invece non quello quello non è partono stiamo discutendo sulla cosa concreta di quella capocchia di spillo dall'altra cosa se ho di altro
Siamo se noi dobbiamo rispettare questo o non rispettarlo se noi abbiamo etiche di stato di parastato
Che non sia Lazard infatti una concessione
L'etica della difesa della pluralità delle
No ecco
Se non è se noi non abbiamo questo
Se noi chiediamo non siamo più un Boniperti allora ma scusate
Che erano false
Foto tremende del bimbo di tre mesi coerenti proporre pezzi di cose di altro l'abbiamo da fare a grandezza della vita che la vita Celli
Che la rete sesso e le scelte sono responsabili costose
Devono essere potenziate le possibilità di scelta dove poi non ti seguo più quando dinanzi al pronipote dozzinale
Fatto non di Marcinkus editor ma delle parti più sane che sono tutte alla ricerca di potere di imposizione non vi capito condizioni di schiavitù del lavoro
Ma di imposizioni propagandistiche
Del che cosa del dogma dell'Immacolata incontra l'assunzione in cielo di Maria che è venuto centocinquanta anni fa per due negli anni non c'è stata
Bettin posizione è il pappagallo blatera poverino tutte le domeniche tutti i giorni agli altri
Che continua a ripetere senza possibilità di risposta
Senza dare le voci ad altre voci vicino al Papa del Papa allora ecco che viene fuori
Tutti sono disattenti se non se ne accorgeva monolite addirittura che don Verzè
Scagliasse convulso dopo quell'articolo Colomba
Nelle forme nuove di oggi
Quando non Verzè pone
Il popolo al nuovo si prepara con accento molto umano molto rispettoso ad affrontare il problema del celibato dei preti
Ma cosa cos'è questo è interferire nelle realtà della religione no Antonio
Perché tutta la tragedia
Per esempio della chiesa cattolica che appare come produttrice industriale di pedofili
Che appare secondo una interpretazione ossessiva
Delle sessualità delle vita sessuale
Questo è cosa che riguarda la società non sono la diocesi
Di Chicago non so quale ma anche quella Società quelle donne e quegli uomini quelli che Romolo Murri aveva a cuore non voleva che chi è andato al seminario sera cittadino italiano
In base ai libero libero libero dovessero avere una percentuale i suicidi maggiori i torti e ragioni
Dire evidentemente quello dell'ordinazione delle donne è già diverso ma Pietro significa che in una chiesa così profondamente secolarizzata
Profani zampata contanti valori correnti adottati come proprie che difende ebbene allora queste cose diventano importanti e diventano socialmente interessante o meno
Comunque
Quindi
Se non vado errato vuol dire questo a me quello che
Quello che spero dubbia
E l'idea di un'umanità
Nella quale la stragrande maggioranza delle previsioni
Pone il problema un figlio
Ore otto e zero dieci
Ma in relazione per la strada
Che essendo concepisca
E torno a dirle che trovo
Ma questo nella vicenda di Gesù Giuseppe e Maria
Un carattere profetico straordinario
Nel momento l'ho già detto
In cui Dio Shelley e diretta interno no quello letto al piano da dodici vada del
Cosa ci
Direi una concezione non genitale
Ma genitali
è anche le parole l'Immacolata Concezione la concezione signori del Vaticano se tale Essen tre in su a suo modo immacolata
No una concezione è un concetto lombardo verrà grave il core allora e allora dire riforma riforma liberale vera riforma
è la riforma della rivoluzione è cristiana della rivoluzione verrà deve avvenire della rivoluzione non violenta
Che viene anche nei paesi dove c'è il Confucio come punto di riferimento e non sembra che la non violenza anzi è riuscita addivenire in parte della della riforma anche tibetana
E tutto questo è possibile concepirla attraverso segmenti di riuscite quando ne hanno parlato adducendo a un bacino libri in arabo ha un bacino di ascolto e duecentocinquanta milioni Bolero per legare una un evento ma perché è un evento perché è vero che se noi restiamo laici restiamo aderenti e sette lamentarsi alla specificità dei nostri obiettivi politici
Bene
Se siamo attenti e non andare oltre
Allora io direi che questi obiettivi
Possono poi illuminare l'immenso
Coloro che dividevano
Nel contempo l'anno sono raggiunte
Mi sa che il due per cento
Per il momento
Superare questo ve l'ho detto ad alta voce
Il due per cento
Non è probabile
è probabile che se ne vada
Che vive anche di meno anche se gli eventi degli ultimi sei mesi o ci ridanno fiato
E dobbiamo difendere ma sapere anche che noi avremo lo stesso
Che almeno se avremo un cammino noi non passeremo dal due al quattro sei
Ripartiremo ad un sistema quale saremo
O il quarantanove o il cinquantuno verrà forse senza soluzione di continuità proprio dalla nostra storia
Come
Sì sono diciassette quarantacinque credo che possiamo mantenere fede il nostro programma facendo ricoprire
Di un quarto d'ora
E vorrei anche fare due inviti uno e quello lo faccio a tutti compreso questo tavolo di presidenza ricercare innanzitutto di moderare il fumo e possibilmente di andare fuori a fumare
Due quando si va fuori a fumare il mio sono arrivati diverse
Dimostrante dal fondo della sala non fare caciara fuori perché inevitabilmente poi si disturba dentro allora riprendiamo fra un quarto d'ora direi alle diciotto e cinque e i primi a parlare sono Giulio Manfredi e voi Sergio Stanzani
Per prendere posto iniziamo
I lavori
Sì sì iniziano
Vi prego di prendere posto se qualcuno in fondo ancora bisogno di continuare
Qualche chiacchiera può può andare all'esterno
Giulio Manfredi
Grazie ma io facendo la tara sulla stanchezza e sul piano di tensione
Dovuto a questi sei mesi molto due cercherò di riflettere su quanto è successo in questi sei mesi su alcuni punti che mi interessava approfondire
Quasi sei metri che sono iniziati bisogna ricordarlo maturato altre con quella comunicazione a tutti i membri del Comitato inizi di aprile firmata da Cappato Luca Coscioni ricco se non ricordo male in cui si comunicava comitato nazionale che stava per aprirsi che comunque vada prestazione Luca Coscioni avrebbe iniziato a raccogliere le firme sul referendum
Io mi ricordo l'atmosfera di quel comitato di aprire
Non era assolutamente una atmosfera di grande entusiasmo di grande
Convinzione sul referendum
Di grande
Può asservita determinazione ma sicuramente non
Di grande entusiasmo eppure sempre più avanti
E ce l'abbiamo fatta
In quella comitato ricordo anche in particolare l'intervento di Emma Bonino molto duro spietato in cui Emma disse che in questo Paese lei non la vedeva cittadini
In grado di stampare assi quel famoso modulo da internet e di mettersi a raccogliere firme per conto loro
E fu un intervento sicuramente che non contribuì ad aumentare un entusiasmo che già mancava ma col senno di poi è stato un intervento credo giusto
Condivisibile
Quasi sei mesi ci dimostrano forse ancora una volta che la società civile è un mito
Non ci sono stati i cittadini e organizzazioni tranne naturalmente ognuno di noi può vedere può portare le solite eccezioni confermano però una regola molto Ferrea
Al di là del partito radicale della nostra determinazione del nostro essere il partito organizzazione nessun altro è riuscito ad imprimere ad aprire la nostra convinzione la nostra testa dura per testardaggine la nostra coerenza giorno dopo giorno
In queste ore sta avendo un vero Vittoria del partito radicale dei dei radicali italiani comunque
Ci vogliamo chiamare
Non dialettali
Cioè dopo i determinante
In questa Vittorio la società civile
Ma sono stati i democratici vista la CGIL io sono andato a dai comitati cosiddetti comitatone in Italia a Torino
Ed è a chiazze le donne più determinate più seria e più motivate erano vedove della CGIL con il nuovo libro di marcia da macchina da guerra possiamo dire
Oggi abbiamo qui alla fabbrica delegato sindacale distribuisce volantini agli operai chiesto una quando hanno ci vogliamo davanti a Julio ma le firme oggi alla tele come domani alla FIAT
Determinazione zattere minacciando un sindacato del sindacato che si regge grazie accaduto automatica sulle buste le buste paga che dei patronati deporre né di regime questo non dobbiamo dimenticarlo compagni
Se ne abbiamo le firme è dovuto accerto all'Orta di terminazione ma c'è in atto all'aiuto di pezzi consistenti del regime partitocratico
Pezzi considerazione partitocratiche appaiono abbiamo che difficilmente rimarranno a difendere il referendum con noi io ieri sera sentendo alla radio unita ad un compagno diceva questo compagno in modo anche un po'volontaristico ahi noi dovremmo costringere i DS e la CGIL a rimanere con noi riprende con un referendum
Cioè ci possiamo provare certo è utile e necessario tornati nelle nostre città fare dei Comitati unitari per la difesa del referendum
Ma sappiamo benissimo non possiamo illuderci su questo e le dinamiche degli esseri di danni della CGIL non solo le nostre dinamiche non solo la nostra volontà di difendere le firme dei cittadini
è successo in passato succederà ancora
Un fatto significativo il fatto che devo passino festeggi referendum nella sede dei DS e non davanti al Palazzaccio con Capezzone e Pannella Emma credo che sia un segnale molto significativo che
Di una presa di distanze del fatto che Luís
è la serie dei DS quindi cioè io metterei induce l'ho visti assieme ma separati alla netta e separati anche oltre la metà
Questo dato quindi ipoteca anche il futuro della raccolta e costellato credo che deve spingerci a rafforzare
Se non siamo ancora convinti ancora di più questo partito partendo
Mettiamo pure i in
Pervaso dalle elezioni regionali io quando sento un compagno bravo bravo come inviato Chetta dirà in modo sciatto tocchetti scusate
Lasciato in modo sciatto banale ma alle elezioni regionali possiamo anche cioè dobbiamo presentarci eccetera senza approfondire quest'argomento mi preoccupo giacché vogliamo dirlo vogliamo dirlo che in molte esempio il caso Piemonte secondo me la presenza di un gruppo consigliare in Piemonte con i mezzi con le strutture è stato la ricchezza per tutto il partito
Ha permesso anche compagni ne cito uno che non è qui che a noi quindi lo posso citare senza ombra di ottenere gli Abuna Mellano Bruno Mellano prima degli Yes I consigli regionali era un bravo compagno poi essendo consigliere regionali acquisendo anche particolari know how eccetera ha dato un grosso contributo da consigliere regionale a tutto il partito
Ma questo è un peccato è
Vendersi pensai che quanto è successo in Piemonte e in Lombardia anche cosa succede in Toscana in Emilia
Cosa in campagna possa consentire per esempio compagni bravi come Michele capanno andare a patti in Toscana di avviene più mezzi più strutture Antonio e la la stanchezza gioca brutti scherzi
Antonio Patti in in Toscana di avere maggiore tempo maggiore sculture maggiore possibilità di incidere sulla realtà locali più e meglio di quanto è stato già facendo ma io non
Non farei appunto l'economia di questi ragionamenti forse appunto elezioni regionali potrebbero servire anche a darci più forza per difendere i referendum Pagani qua non illudiamoci
Berlusconi non ci servirà sul piatto d'argento l'abbinamento elezioni regionali e referendum garantendo cioè il quorum i lo può fare
Se passerà poi capire della Consulta l'abbinamento del signor Ragioniere ferendola molto improbabile quindi e da prevede qui ma ci siamo elezioni regionali e poi il referendum e certo una nostra affermazione elezioni regionali servirà anche per difendere Meglio prepararci alla poca referendari
Passo salto di pali in plastica ma non posso farne a meno per sottolineare due alter cose piccole che sono successe in questi sei mesi una
La devo dire su Telekom Serbia
è successo il tredici luglio
I pubblici ministeri Torino Maddalena e Tinti si sono recati nella tenuta di Castelporziano e dando sentito il Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi sull'affaire Telekom sei
Credo che sia la prima volta che il Presidente Ciampi si è sentito per i pubblici ministeri almeno da quando ha detto al Quirinale
Credo che in questo fatto
Piccolo rosso giudicate voi
Un certo contributo l'abbiamo dato come radicali con la nostra testardaggine in questi sette anni deve continuare
A fine quelli che inutili le prediche inutili appunto che il presidente Ciampi dice che devono essere fatti lo ha detto nella sua intervista con la sera
Recuperando rigeneranti
Peccato che
Il presidente Ciampi nove Cutaia anche i silenzi di Luigi Einaudi come il Presidente della Repubblica
E schermi continuamente
Io spero che oltre a dichiarare ai pubblici ministeri torinesi
Il Presidente Ciampi Esterni non sulla necessità che il Napoli Pepe ma anche se ieri non sulla necessità che in macchina non bisogna pagare col cellulare perché altrimenti succedono incidenti ma Esterni anche e abbia ancora la possibilità di dichiarare qualcosa non ai pubblici ministeri già dato ma al Paese ai cittadini
Su Telekom Serbia sul fatto che sul ruolo attivo omissivo giocatore novantasette su questo
Poco dopo l'occasione l'ha persa la commissione parlamentare è scaduta
è necessario che sia ricostituita per sentire Ciampi e una volta salito Ciampi per sentire può di Dini e Fassino i testimoni serbi
E intesi Della Frera e su questo è interessante l'articolo uscito sull'Espresso questa settimana
Dopo aver parlato va be'per ragioni folkloristiche di Igor Marini c'è una notizia interessante che finalmente forse la procura di Torino riuscirà a sentire il sia Milan Beko il ministro serbo responsabile della Telekom Serbia
Sia Douglas Hurd il Dini inglese l'ex ministro degli Esteri inglese consulente di Milosevic nell'affaire quindi qualcosa anche a Torino si muove
Su questo continueremo continuerò
A
Seguire a incalzare
E a tentare appunto di arrivare non dà priorità teleologica Emma alcune priorità piccole concrete su questo tema
Lato piccolo patto che è successo Vianello appunto
Palermo e perché apparato d'alto ma mi pare importante ricordarlo il ministero della Salute ha finalmente dato l'ok alla sperimentazione dell'aborto farmacologico all'ospedale Santa no dico io
Certo un ok condizionato le donne devono rimanere devono andare due volte all'ospedale perché non sia mai che si prendono la pillola sarà possano prendere poi a casa bisogna controllarne bisogna verificare etc comunque
L'ok arrivato
La bocca sia purtroppo lo sappiamo tutti ai sui tempi lunghi
Però fattibile è sperabile che entro l'anno il San Carlo di Torino pare io ho cercato con i compagni di Torino immette tutta la documentazione sui nostri siti piemontesi di ricordo gruppo radicali Piemonte punto it Adelaide Aglietta punto it anche il documento fondamentale l'ok del ministro la seduta la sperimentazione
Ho cercato in questi mesi di tampinare anche presenta Antonio Bati in Toscana perché mi pare che l'esigenza sa di non lasciare solo il Sant'Anna sperimentazione
L'incalzare per esempio gli assessori regionali delle regioni rosse Cardia è quello che è successo in Piemonte
Con l'assessore regionale di AN
Può deve succedere anche nelle regioni appunto progressiste tra virgolette eccetera perché hai troviamo lo Rossi chiede niente di più che l'attuazione di un attico di una legge vecchia di ventisei anni
L'articolo quattordici la legge centonovantaquattro del settantotto che prevedeva appunto l'aggiornamento delle tecniche abortive
Per trovai tecniche meno invasive
Della
Sul corpo delle donne quindi una piccola ma importante battaglia che credo può accompagnarsi alla battaglia grossa sul referendum una battaglia appunto da fare insieme non solo a Torino ma tutta Italia grazie
Sergio Stanzani
Ho visto che si era
è uscito
Nokia per fuori per cortesia
Sergio Stanzani
E direi allora do la parola intanto
Magari slitterà a dopo dove la parola Gaia Carretta
Sì
Franco credo
Forse questo fatto colto di sorpresa sarà meno emozionante dove altre volte
No io volevo intervenire solo per una pressione tecnica
Che è stata portata all'attenzione del Comitato cioè le lezioni on line Duncan se la Camera sta molto a cuore
E credo che sia un appuntamento che noi non possiamo perdere primo perché
Fa parte della nostra storia dal dall'ottantanove fino a oggi l'attrazione di Agorà telematica
E secondo me perché fa nel nostro Stato però sono d'accordo con con quanto dicono Michele ma Michele giudice Marco Beltrandi cioè sul fatto che non è realizzabile
Farle a prossimo congresso
Per me per questione di tempi perché se si vuole fare una cosa bella è una cosa seria non è ammissibile e quindi la mia proposta è quella di pensare di fare lezioni on line né il tempo tra il congresso e la prima riunione del comitato
E di modo che i candidati entranti possano già partecipare al al primo alla prima riunione di comitato
E si si avrebbero poi tre mesi di tempo per pensare ad una nuova formula di elezione e anche in questo vorrei cercare di dare una un suggerimento
Che è prima di tutto partendo faccio un passo indietro partendo da una cosa che secondo me è un po'ad un
Distoglie un po'il senso del del sito di radicali punto it e in particolare del Forum cioè nel forma di iscrizione che c'è oggi sto radicali punto it
C'è l'obbligo di mandare la fotocopia della carta d'identità
Magari una persona e questo è stato fatto apposta per chi poi vuole partecipare alle lezioni on line
Magari una persona non ha nessuna intenzione di partecipare alle lezioni on line però vuole semplicemente partecipare al dibattito e quindi credo che sia un un mezzo
Che attira poco quello che si vogliono avvicinare a al dibattito
E quindi la mia proposta è togliere questo piccolo questa piccola cosa
E utilizzare pensare ad un modo di poter utilizzare la la firma elettronica
Questo mezzo sarebbe utile non solo per non voi nel senso che una de per delle prime cose per ciò che riguarda le elezioni non solo l'anima ma le lezioni tutte
è il fatto del del dell'autenticità della persona quindi siamo sicuri di non avere poi i problemi che abbiamo avuto nel soprattutto nell'ultimo anno
Del garantirsi l'autenticità di coloro che vanno a votare ma poi potrebbe essere anche un una campagna che si potrebbe lanciare per ciò che ha a che vedere con ricordo almeno come strumento di e-democracy tant'è vero che c'è già una legge la legge Bassanini che però non non viene ancora applicata in Italia
Si potrebbe fare un tipo di di di lotta per l'applicazione di di di questa legge che ha a che vedere quindi con sia con tutti coloro che materialmente non possono firmare quindi i vari Luca tutti i disabili che non sono nelle condizioni fisiche di firmare
Ma anche per per ciò che riguarda ad esempio i referendum e quindi tutto ciò che conosciamo con con il referendum una certificazione l'autenticazione della firma e tutte queste cose avvenire insomma
Basta offre
Sergio Stanzani
Finale
Non non so
Ma
Massimiliano Iervolino
Cari compagni care compagne questo mio breve intervento cercherò di fare un'analisi spero puntuale su carta trasporta delle firme a Roma cercando di estendere un po'il discorso a livello nazionale
Nella stessa direzione degli interventi di Daniele quando in questi giorni ha ricordato più volte il Pannella del divorzio
Che sulla pagina di Liberazione sotto la scritta no avvinto già parlava di rilancio immediato di altre iniziative in quel caso di altri otto referendum
Era proprio quella pagina molto significativa che dava e dà il senso dell'essere radicale cioè la continua lotta contro il sistema partitocratico che non ci permetteva non ci permette di fermarci neanche per un istante
Ed è proprio per questo che anche le vittorie vanno analizzate minuziosamente proprio per dare una continuità ed un miglioramento in vista delle tante battaglie che certe
Diciamo che il momento referendario è un po'la prova del nove ma anche un possibile momento di crescita degli assetti e delle associazioni
E guai secondo me se non fosse questo quando penso alle associazioni in primo luogo penso a quello a quella di cui io faccio parte cioè l'associazione radicali Roma grazie alla quale sono entrato in questo comitato e sono entrato anche a far parte di questo mondo e del mondo radicale
Questo però non fu esimermi da dare giudizi negativi assolutamente negativi sulla conduzione di questa campagna referendaria anzi direi della completa assenza della quasi totalità degli iscritti
Che sia ben chiaro ognuno era libero di crederci o non crederci
Nella riuscita di questa raccolta delle firme ma nello stesso modo
Sono io libero di affermare che quelle persone hanno sbagliato e che si rendono conto che hanno sbagliato e che si è risulta di di Roma che sia i risultati del resto dell'Italia lo confermano
Ho sempre creduto nel gioco di squadra ed appena ho ricevuto questi
L'incarico di coordinare Roma credevo di trovarmi a fianco l'associazione di cui faccio parte ma sbagliavo in tutto
Questo voglio fare un ringraziamento speciale a Diego Diego Sabatelli che in questi
In questi giorni
Che in questi giorni
Sicilia scatole affianca
Facendosi carico del lavoro che più che ad una persona doveva competere ad un'associazione non vi annoierò con fasi trionfalistica e ma lasciatemelo dire il risultato che abbiamo raggiunto a Roma lo giudico più che soddisfacente
Non posso fare con paragoni con altre campagne referendarie poi che come tanti sanno questa è la mia spread è la mia prima esperienza di raccolta firme
Quindi mi soffermerò con un'analisi strette attenta Espero precisa di quanto accaduto in questi sei mesi
Non nascondo assolutamente indio totale fallimento dell'analisi iniziale vista la minestra la mia un'esperienza nei primi mesi induttivo di poter portare avanti la campagna referendaria contando su che orbitava nella sede del partito sia per lavoro sia per il semplice militanza
Inizialmente non mi sarei mai immaginato che il referendum nella sede del partito appunto sembrasse un affare per pochi intimi ma era così
I numeri erano mente veramente sconfitta sconcertanti pochi militanti poche persone a fare i tavoli con un risultato che a Roma in tre mesi di campagna referendaria si superava di popoli venti mila firme raccolte
Molto probabilmente una best una persona con maggiore esperienza del sottoscritto si sarebbe subito reso conto dell'aria le della reale situazione non facendosi appannare la la vista da facili entusiasmi visti dal comitato di aprile
Certo pensiamoci un attimo
Cosa sarebbe stata questa campagna referendaria stia portando avanti a Roma fossero state le solite persone che gravitano in quel di Torre Argentina
Secondo me sarebbe stata un'occasione persa perché referendum ma soprattutto questo referendum doveva essere un'occasione per far crescere il nostro movimento politico
La seconda fase della raccolta delle firme a Roma si è basata sullo passatemi il termine reclutamento di forze fresche il più persone che non sapevano neanche in l'indirizzo della sede del nostro partito
Ma chi si sono appassionate alla nostra battaglia e quindi hanno dato il loro medio per la raccolta delle firme responsabilizzando deresponsabilizzante dopo sempre maggiormente chi non aveva tempo o boia Dinoi radicale
Certo questo si è potuto fare grazie alla disponibilità di una sede grazie a quell'indirizzario io ci sto e grazie a quei compagni
E ringrazio tanto che tornavano dei tavoli con dei volantini stropicciati con sopra di numeri di telefono di persone che volevano darci una mano
Quindi il mio giudizio sulla prima fase della raccolta firme resta molto negativo ma il dato sicuramente a guardare la realtà con una visione più realistica e meno idealistica il numero delle firme raccolte a Roma cinque circa settantacinque mila tutte radicali
Insieme all'evoluzione coinvolte circa duecento oltre a testimone ad un buon risultato sotto un in una ventata nuova di militanza
Non so se questa avvenuto anche nell'arte di città nonno informazioni per affermare questo se non fosse stato così oltre a dispiacermi Rebibbia loro massacrante che in sei mesi ogni gruppo radicale ha dovuto portare avanti ma sicuramente lasciatemelo dire si è persa un'occasione troppo ghiotta
Per avvicinare nuove persone delle quali potrebbero essere di estrema utilità
Per per altre battaglie sia a livello locale che a livello nazionale
è normale che il primo obiettivo dovrà essere quello della raccolta firme ma doveva e poteva andare di pari passo con il coinvolgimento del numero maggiore possibile di persone esterno
Era quello l'obiettivo della campagna internet io ci sto
Cambiando un attimo discorso e concludo su questa sala ieri ho sentito voci da diverse parti su una nuova stagione referendaria proprio nel rispetto della continuità della lotta che dal settantaquattro ma anche atti prima voleva continua e massiccia contro questo sistema
Non mi affascina e lo fermo idea
Di mettermi a pensare quali tra i referendum possibili sia quello più facile al quale quello meno facile
Anche questo referendum doveva essere doveva allora esser apparenti indietro di molti una raccolta firme semplice ma i primi tre mesi di questa campagna referendaria vidi numeri di Roma
Dimostrano che nessun che nessuna raccolta firme semplice se non passa l'informazione e non se non sia un gruppo di persone motivato che sappia lavorare e coinvolgere in quest'ottica penso ai tanti malati
Acquistiamo dando una possibilità di speranza
Ma nello stessa misura non posso pensare non posso non pensare ai tanti disoccupati ai tanti carcerati
E alle tante persone che ogni giorno subiscono questa politica fatta di inciuci bicamerali e proporzionati ed è per questo motivo che abbiamo che dobbiamo riprenderci la responsabilità di ritenuto di rintrodurre tutti a a tutti i costi il dibattito e l'azione politica su quelle riforme americane della giustizia e dell'economia
E sono convinto che nessuna battaglia raddoppia radicale esclude l'altra è solo questioni di convinzioni di uomini e di mezzi più che di opportunità grazie
E vado con la parola Marigliano Ferrentino voi vi informo che darò la parola
Altri tre compagni che sono già al secondo intervento dopodiché nono altri iscritti a parlare
Mariano Ferentino
Tenentino escluse
Seconda giramondo una boyband
Usare la forma Ferrandino
Le notizie
I diritti d'autore
Allora
Io
Avevo
Così la preoccupazione di dire delle cose troppo in controtendenza
Rispetto a quelle che avevo sentito fino ad un certo punto della così questa
Comitati
A commento del della raccolta di firme per terra
Poi
Tra gli ultimi interventi ci sono stati degli interventi che fortunatamente il salmo sono andati nella direzione che io intendevo alla quale intendevo dare forza e quindi mi sento confortato
Voglio dire che in Piemonte le cose
Sono andate
Con un accordo sostanziale tra le forze che hanno partecipato al Comitato al comitato provinciale
Queste forze sono state rappresentate soprattutto dai DS da Rifondazione Comunista dalle donne della CGIL
Da
Rappresentanti di Forza Italia
Dello SDI
Ma le persone che in particolare veramente hanno fatto un lavoro è stato già detto da qualcuno dei miei compagni piemontese lo sapete che io sono
Napoletano
Come dire cretesi e emigrato
A Torino da quasi quindici anni ormai mi sento piemontese perlomeno per certe
Lo ha già detto di dicevo qualche mio compagno
Tra l'altro fare in quanto emigrato a Torino ma mi sono ritrovato nel grumo tutto sommato ci sto molto bene
Anche in questo sono confortato dal fatto che
Il nostro ottimo Presidente quando ci ha fatto lo sposo in maniera scusa un attimo
Vi prego impongono Alessandra di di di limitare oppure di uscire
Ma veramente devo fare questo questo brusio che dà veramente fastidio ricevo quando recentemente il nostro ottimo Presidente
Perciò ha fatto l'onore di venire a Torino
Forse avuto qualche elemento per cambiare idea su quello che era il gruppo piemontese ha visto un gruppo di persone che lavoravano molto bene assieme e che facevano un lavoro politico molto
Come dire produttivo interessa
Che ho sentito dire ricordo bene perché lo hai detto valide no no perché hai detto a me
Sto cambiando idea su certe cose
Mi sembra che significasse qualcosa insomma a meno che non ti riferissi Alfa all'arredo urbano che in questi ultimi anni a Torino è cambiato di molto
Ritorno a alle considerazioni che volevo fare sulle soglia colto i film ferendo intanto vi do una sfilza di numeri perché io mi sono occupato oltre che di coordinare come degli ottimi
Michele De Lucia Alessandro Tessari sanno Massari scusate ma farò tanti di quegli errori come l'ha fatta
Giulio Manfredi perché di stanchezza ne abbiamo accumulato veramente tanti
Tra l'altro io continuo a non dormire perché come tutti i buoni programmi di per computer sono in loop da un paio di settimane continua a girare dati anche se dovrei al a sto punto fermarmi
Fortuna nel non sono completamente fuori di zucca perché in questa mente Giro dati statistici quindi ho ho smesso di raccogliere firme ho smesso di incrociare autentica tori con tavoli con permessi conta ordinari eccetera faccio statistiche
Poi adorabili vedo qualche cosa il primo del spero di libera armene definitivamente coi mi sono ripromesso di mettermi a leggere un bel romanzo da mille duecento pagine di Morgan mici concentro sopra e spero che questo mi permetterà di pensare ad altro
Firme fino al trenta sei ne avevamo raccolto fino al trenta giugno ne avevamo raccolto undici mila duecentotrenta dal primo luglio in poi ne abbiamo raccolte ventinove mila settecentosettantotto quindi per un totale di quarantuno mila zero zero
Abbiamo fatto
Seicentoventicinque tavoli di cui duecentottantasei prima del trenta giugno trecentotrentanove dopo
Di questi seicentoventicinque tavoli
Gli autentica tori perché sono stati complessivamente centosessantacinque autentica Turi che abbiamo utilizzato per fare questi tavoli sono stati fatti il settanta cioè il sette per cento di questi tavoli da dodici autentica toglie
Tra i quali veramente cioè qui presente Aldo Spagnoletti vorrei che Di Francesco una quanto perché da solo ne ha fatti centotré centotrenta Paolo
E è veramente encomiabile altra cosa da dire da dire che di questi primi dodici che hanno fatto trecentoquindici tavoli i primi quattro
Sono tutti i funzionari pubblici radicali con tessera radicale gente che si è prestata con tanto sacrificio fuori dagli orari di ufficio o chiedendo permessi
Rispetto alle loro loro ore di ufficio
Abbiamo fatto tavoli notturni a profusione
Per poterlo utilizzare fino in fondo la disponibilità di questi compagni a non mettere nello stesso tempo a repentaglio il il loro rapporto di lavoro con i loro
Quel gol come dire babbo avete capito
A un prodotto
Lei firme io purtroppo debbo dire che mi è stato detto da De Lucia che questi dati che sono stati pubblicati erano imprecisi sono veramente imprecisi perché del Piemonte si parla per un totale di venticinque mila novecentoquarantotto firme ne abbiamo fatti invece quando invece ventinove mila settecentosettantotto ma soprattutto al di là di questo dato che chiaramente insomma
Gestito con un database giorno per giorno i dati c'è soprattutto l'elemento delle firme raccolte
Da
Da alcune forze politiche perché la UIL si è detto che a livello nazionale non so come avete letto su quattrocento firme
Non quadra perché solo in Piemonte l'anguilla raccolto novecentoventiquattro firme che sono io parlo dei quando parlo di firme parlò delle firme che sono passate personalmente per le mie mani
Quindi rispondo solo di firme delle quali sono certo al cento per cento
Il il Partito della Rifondazione Comunista ha raccolto duecentotrenta firme anche quello è un dato
Il i DS in quanto tali hanno raccolto duecentotrentacinque a firma ma è un dato che conta molto poco perché poi appena si è costituito il Comitato un comitato che si è costituito dalla prima settimana di agosto e che è andato avanti fino all'ultimo ci riunivamo tutti i giovedì
Anche su questo Manfredi ha detto qualcosa
Erano delle riunioni veramente costruttive con uno spirito assolutamente solidale no tesi tutti raggiungeva raggiungere lo stesso obiettivo e senza nessuna
Come dire piccine Ria o
Fraintendimento tra di noi tra l'altro ecco gli ho parlato dei dei quattro funzionari radicali che c'hanno garantito
Una buona parte dei tavoli ma il resto dei tavoli ci sono stati garantiti da settantacinque tavoli da Rifondazione Comunista sessantotto tavoli dai DS
Ventotto tavoli dai Verdi e qua sto parlando di consiglieri comunali consiglieri provinciali assessori comunali assessori provinciali di questi partiti che sono venuti lì a fare i tavoli con noi per noi
E lasciando le firme Annoni quindi sono firme nostre raccolte grazie ad autentica tori di questi partiti quattordici dello SDI undici di Forza Italia sei del del no pardon UIL non è ma in quanto tale in quanto forza funzionari della quello sono venuto a fare il cinque dell'Udeur quattro dei Comunisti italiani quattro di Italia dei Valori tra l'altro un altro elemento questo è l'unico che dico in polemica Italia dei Valori pervenuto l'ottimo Di Pietro a Torino
Grande apparato noi raccogliamo da solo in un tavolo due mila firme poi alla fine il tavolo complessivamente con le loro forze e con le nostre forze e con le forze di delle della CGIL di Rifondazione comunista eccetera fatto quattrocentoventisette firma
Avessimo fatto con le stesse forze sei tavoli sparsi per Torino avremmo pigliato il doppio delle firme va be queste piccole elemento di polemica
Grauco
A abbiamo utilizzato per seicentoventicinque tavoli cento sette tavoli Inari
Con un arrotondamento massimo del cinque per cento centosette persone si sono fatte seicentoventicinque travolto ci sono alcuni alcune di queste persone che hanno fatto più di cento tavoli no alcune cioè suo pulire il mezzo perché oltre che avevo organizzato io fatti pure tra
Che altro
Come il sole come al solito mi perdo
Nonostante che tentò di fare scalette pazzesche
Sì volevo dire visto che il repetita iuvant no viene utilizzato vedo sempre di più
Non lineare radicale
Chiedo scusa non suoni come polemica ma perché credo che vale no cioè ma ho sentito certi argomenti visto che sto qua da da mercoledì ripetuti tre quattro volte da una serie di di voi Dinoi
Se permettete io ripeto qualche cosa che ho detto nelle scorse occasioni nelle quali ho parlato qui tra di noi dico tre il sole
Al congresso del partito radicale transnazionale congresso italiano del Partito Radicale transnazionale quindi se ricordo bene a maggio
Del due mila e quattro
Io lanciai quella piccola proposta tutti in Iraq a disposizione del governo iracheno no a prescindere da un uomo nessuno si è degnato mai di firme stronzio che Canzo stabilisce va be degli ovali la ripeto l'avessimo for botti sa
Questo è uno la seconda
Questo ma come dire ho preso lo spunto dalle considerazioni del faceva Gaia Carretta proposte della delle elezioni delle dei membri del Comitato eletti un guaio
Io ripropongo la assurdità per la quale i membri del Comitato eletti in rappresentanza delle associazioni tra un attimo decadono e poi se ne riparla fra sei mesi quando le associazione avranno ricostituito il loro numero mi sembra veramente assurdo
La terza perdonati ormai di nuovo una polemica
Ferrandino ricorda a Borghini
Che aveva concluso il suo intervento nell'ultima riunione del comitato scorso dicendo bontà sua facciamo parlare anche Ferrandino beh non la fa
Eh no tre che facciamo facciamo parlare anche Ferrandi va be'insomma qualcosa del genere grazie
Bene dove pago la la giri Clerici suo secondo intervento voi un secondo intervento di Silvio viale
E poi non ho più iscritti a parlare
Altro che non violenza le nerbate le Legnate
Mi darete quando scoprirete tra le vostre mani che cos'è l'esperanto direte ma porco Giuda
Cioè questa cosa e ti sei rassegnato vi siete rassegnati queste lenti 'sti ai sorrisetti dice dice Pannella questo è un uno degli snodi è un qualcosa che può risolvere problemi del mondo
Comunicazione salvaguardia lingue delle culture dell'Europa
Può stare al governo italiano una chiave di soluzione perché mica potesse la Francia dire inglese scosso dighe che ci mette francese beh
Ma perché non hai fatto il Satyagraha verso di noi c'erano tutte le condizioni non avevi interessa il tuo personale
Avevi rispetto verso di noi perché non l'hai fatto questo sa di beh ci sono tante ragioni ma siccome adesso non mi va di prendere legna te non parlerò adesso dell'esperanto parlerà un'altra volta e mi interessa invece adesso parlare della questione della dialettica referendum ma alleanze
è stato presentato da tanti
Come una contraddizione una una dialettica anch'io avverto la dialettica si terrà le anzi si intende alleanze al buio ad ogni costo
Ma se invece si intende alleanze in un altro senso io vedo non una contraddizione ma un'omogeneità
Vedo precisamente nell'attuazione del referendum l'attuazione momentanea purtroppo attuale
Diciamo che è
Il destino futuro è strategica del partito radicale abbiamo detto tante volte qual è il punto l'oceano in cui fare i radicali si scioglie è il partito liberale di massa
Costituito dai liberali che adesso sono a sinistra e che adesso sono a destra e che ancora sono deliberare incompiute perché quelli di sinistra non devo ancora scoprire liberismo e quelli di destra devono ancora scoprire libertarismo
Fatto anche
A volte la l'esempio fisico della pagnotta che non si può spezzare soltanto impegnate ridesse sinistra si può anche aspettare in calotta superiore e inferiore Novi vanno vi piace faccio l'esempio della città romana
Il cardo massimo
Il cardine attorno a cui sembra ruotare il sole come una porta è un modo di vedere la città ma c'è anche il decumano
C'è anche il decumano e possiamo vedere nella zona nord della città illiberali
Nella zona sud della città
I non liberali conservatori ebbene che cos'è questo è un concertino barocco oggi un marine
Dio Marini sta da strapazzo fuori tempo massimo oppure anche qualcosa di operativo io credo che sia anche qualcosa di operativo che serve a concretizzare certe idee
Per esempio la legittimità morale politica che i radicali siano in continua tensione verso i liberali prigionieri
Dell'Occidente dei quartieri occidentali e di quelli orientate che sono in tutto sono interessati ai liberali che si trova nel quartiere Nord Ovest e quartiere Nordeste perciò sono costantemente interessati a guardare sia a sinistra sia a destra
Secondo
Non ci può essere una di firmare un accordo definitivo
Verso il quartiere Nord Ovest o verso il quartiere non resta che non ci si può rivolgere i cittadini liberali del quartiere Nord Ovest e Nord Est che manca la comunicazione necessariamente si deve passare attraverso chi i sindaci dei due Ovest ed Est che tengono prigionieri liberali e non liberali nel loro nel loro
Duplici quartieri Vieste ove separati da un cavallo di Frisia
Altra considerazione poiché non ci dobbiamo si rivolgerà questi sindaci padroni mamma nel loro che abbiamo in testa la personalità di questi sindaci e rilevante nome immorale che noi ci riceve Cirillo ripeto rivolgiamo ad un sindaco di destra per il fatto che magari può essere considerato un farabutto o ad un sindaco di sinistra diciamo del quartiere di sinistra per il fatto che è un incapace è irrilevante noi siamo interessati e motivati e parlare con i liberali
Altra conseguenza la scelta non può che essere contingente finale
Cioè di fatto alla vigilia delle elezioni l'alleanza potrà essere fatta con il Nordovest Nordest a seconda che sarà più facile a dispetto del sindaco del dei quartieri ove se quartieri Est allearsi con gli uni o con gli altri parlare gli uni agli altri
Questo schema o accomodante il concetto di contratto politico il concetto di contatto politico che cos'è
Potersi rivolgere contrattualmente
Ai cittadini liberali del Nord Est oppure del Nordovest
Magari su questioni limitati magari che non interesseranno tutti
Ci rivolgeremo no a quelli che stanno al Nord del Decumano Massimo ma ma
Gare soltanto una parte d'un decumano un pochino più morto
E questo consente anche di capire che il leader di principio potremmo fare dei contratti contemporaneamente impieghi interessano i liberali del Nord verso i più bravi di Amburgo
Soprattutto ci consente di non perdere tempo nelle nostre riunioni a fare di queste contrapposizioni
E soprattutto a capire coloro che sono
Inchiodati a dire che il partito di radicale si deve necessariamente solo per la sua tradizione storia eccetera alleare con quelli di sinistra oppure con quel gesto ma che c'entra
La storia è storia è stato dovuta alte le contingenze attende opportunità il futuro può essere diverso
Implica anche una cosa importante che chi assolutamente vuole parlare con i liberali del nord-ovest del Nordest per favore
Invitato a far sì che siano quei cittadini anche a parlare non solo lui in teoria a dire dobbiamo allearci di qua o di là grazie per l'attenzione l'esperanto un altro
Silvio viale
Sono sento abbastanza sorpreso quando essendo in tanti e intervenire tanti accorciando i tempi dell'intervento alla fine ci si iscrive perché se ci deve essere un dibattito il dibattito né soltanto dire qui ognuno sta nella sua Bibbia
Poi va via ma galiziano-portoghese applaudito se c'è qualcun altro oppure no e poi arrivederci al prossimo conta Cadeo Kramer il coraggio di dieci faccia tutto per le dieci attinenti tossico congresso può essere una celebrazione di quello che i capezzoli ci porterà che stavolta con molto più consenso preventivo rispetto all'ultimo dove invece se ricordate ci siamo divisi con una buona minoranza che non ha condiviso l'impostazione data e poi ci stupisce
Che le cose vanno così allora credo che intervenire più volte se il tempo lo consente sia un modo per approfondire i temi e io non voglio entrare in polemica o in risposta ad altre cose anche se dei due cose su cui lo subito segnato pesa intervenire nella degli hai potuto sviluppare prima
Dall'OLAF adesso altri interventi ovviamente hanno stimolato altri ragionamenti per Pimpa alte
Sì integrando in meno io rimango sulle due cose che volevo
Di la prima vera la prima cosa è la questione la bomba demografica e dell'appello della letto di Pannella dell'invito De Marchi e via dicendo perché credo che in mai così grande sia stata la confusione sotto il cielo
Non è detto che sia positivo di per sé lo può essere credo che la questione demografica una questione importante ma è una questione che sta completamente nella politica di Kale e nel dibattito sulla sessualità
E tutte le tematiche della Volt la contraccezione della sterilizzazione dal Cisa in poi degli ultimi trenta quarant'anni dal dopoguerra in poi ed è pienamente collegata al tema del referendum sulla fecondazione assistita
E praticamente allo stesso è su questo che non ci sia unanimità c'è talmente annualità che non c'è nemmeno bisogno di ripeterlo perché son due cose collegate perché nella coscienza una possibilità di poter decidere
Del proprio destino riproduttivo se averlo e come Averno e in che dimensioni ci sta al fondamento del perché Campalto inositolo qua dentro
Sì atti ha posizioni molto più
Restrittive nel senso che penseranno che la sua missione sia non mi produsse
è in questo in questo partito son paletti
O prescelto per fatalità o per non possibilità
Son questioni chiarendo chi ha sia chi decide di avere otto dieci figli e questo partito probabilmente sono pochi
Però traversa di questioni non è né non è nell'una ad alta strategia per cui ogni volta che sento dei toni di discussione tali per cui la bomba demografica eh
La decisione statale o di politica mondiale di riduzione della popolazione in qualche modo scatto e scatta con l'orgoglio di rifiuto veramente ritengo sia sbagliato tant'è vero che in macchina c'ho scattato quando posso De Marchi di cui condivido quasi sempre sulla giuramenti per lei Tito punta detto
Non è vero la banda che quando c'è dicono dalla io può aiutare lottando cosa lontane molto simile
Forse il bubbone o cose del genere che se migliora il livello economico cresce letalità non è vero era una balla poi ha parlato di alto non ha esultato il parquet perché il punto è proprio questo
Se non intendiamo oggi che il problema mondiale
De sia la popolazione in eccesso cestinate aumentando estremamente prima di tutto degli ultimi dell'ultimo decennio ultimi decenni questo sviluppo che dovesse catastrofico non c'è stato
Come non c'è stato quello del Pd mire di esse come un sacco di questioni perpetui previsionali sono fallite perché non abbiamo questo sviluppo togliendo
Secondo è una questione che riguarda tutte le modalità con cui i vari settori del mondo
Hanno delle politiche proprie di politiche dei vari governi e di capacità individuale di essa emancipati per quanto riguarda tutti i temi dalla fecondazione alla nascita alla molto eutanasia e tutto il resto
Per cui oggi è chiaro che quando sento dire
Poi Sorbello svolti quindici milioni di bambini voi del mondo all'anno che Nemorino meno quando c'era la seconda da Hitler
Nella visti nome vento
Perché sebbene la popolazione degli anni Quaranta fosse a livello mondiale un terzo in meno ad attuale i bambini che in giro per il mondo con imperialismo tedesco ostili francese e inglese e hanno il doppio il triplo di quelle attuali
Questa è una cosa possiamo dirci fa anche affetto dopodiché il Papa quando vuole ripeto è sopra di questo tipo senza vedere che anche nei Paesi del Terzo Mondo oggi bambini molto meno i venti trenta quaranta anni fa e andando a Sabaudia e dobbiamo dircelo
Allora io chiedo a chi pone la questione demografica
E io non firmerò il documento poi come sempre firmare il documento fa sì che altri cento di clan lo si vota io bellissimo padano ognuna responsabile ho anche visto perentorie firma tale mi dispiace per alcuni di loro
Perché io non firmerò mai un documento e spero che il partito le faccio da profondità poi Pannella
Giustamente getta il sasso che ogni cosa che riesce a modificare la nostra giovamento e nostre ristrettezze anche a PG culturalmente è utile intuita come unica soluzione e lo leggo testualmente
La Psicologia motivazionale
Io sfido chiunque ad andare in Uganda ad andare in Vietnam ha dato le calo vuole e portare un programma di Psicologia motivazionale
Lo sfido soltanto di andare in qualsiasi agenzia delle Nazioni Unite
O dove Tremonti era salita il cui ultimo documento del due mila e quattro su questi temi scaricabile su internet
Mou ubriacò punto it fatte qualsiasi cosa volto o invece conta sedici aveva dato è chiarissimo su tutti i temi dal preservativo
Alla contraccezione a alla sterilizzazione maschile e femminile con linee guida per il Terzo Mondo soprattutto perché è lì che c'è il problema lavora lavora Psicologia motivazionale e qualcosa ho ben capito cosa sia a meno che sia l'incentivo economico
Di Tirana contro il quale è già intervenuto allora e per fortuna questo partito ha respinto in quell'occasione
Perché se per Psicologia motivazionale s'intende il motivare una scelta che diresse qualche modo condizionate forzata credo che proprio queste va a fare il prete o di quanti ora scusate mi
E lo chiedo
Veramente
Chi Pagnano Grassi di democrazia
Intende che la soluzione futura sia la mescolanza delle razze o li identifica origliare alla difesa dell'identità delle singole comunità
è un problema
Perché oggi codesta in alternata passiamo a dire che nel tempo con la desolante alate limitazioni una cosa utilissima per cui tutti quanti abbiamo ai suoi piccoli bastardini futuro
Perché sicuramente come inviato in Italia non esistono più di fine tra giornali se non per dove abiti non è nostra dei nostri dopo Somi c'è una mescolanza ormai interregionale fortissima la stessa cosa ma del mondo ma questo vuol dire che le popolazioni
Olandesi asiatici e via dicendo dei vari posti vanno a sparire
Soli eschimese rimangono perché stando lassù
Ma il giorno in cui la civiltà arrivasse anche la ai fatti dove l'Olanda Danimarca dove hanno potuto agito puntella stessi vescovi si veste culturalmente e socialmente esordiva se storicamente allora qui esiste un modello oggi di demografia il direzionale ed è questa la Spagna
Se riteniamo che l'Australia sia un modello no detto alla Cina
Dove c'è un altro problema vasta analisi d'Australia qualcuno mi dica qual è la popolazione ideale per lo stadio l'attuale popolazione australiani tutta limitati installate baggianata attuale l'indice di i Paesi c'è è sufficiente bisogna di mezzala è possibile la doppia l'ha spostato di altri bene il governo australiano ha deciso e quell'anima sufficiente tant'è vero che ho delle politiche anti migratorie più
Profittando anche delle condizioni geograficamente è un'isola cervi sono continente ma è un'isola abbastanza grossa e molto molto limitata ma io non so quale sia
Ma è chiaro che chi vi parla di popolazione mondiale di bomba demografica in quei termini
E non dei termini di sviluppo varato uso provette individuare le politiche a favore della donna famiglia e delle scelte personali cosa volete eccetera io dico occhio antenne dritte
Perché dietro a quella ci sono delle situazioni di grave
Intolleranza reciproca rito fonte degli altri per cui io non temo assolutamente il fatto in Italia cioè che in Italia fa dieci figli dico poverino ma io poverino dal mio punto di vista ma non perché ritengo sia un comportamento sbagliato a scoraggiare
Questo che io credo
Se lo faccio è cattolico sì ho fatto l'esaurito sia che lo faccia il lie to lie to the semplicemente mi piace avere dieci figli per quanto riguarda detto questo torno uno passi indietro
Perché Pannella toccato un argomento di passaggio però ha toccato molto importante che
Se volete e quando le ha detto
Se questo tipo venti discorso i mille
è uno per figlio di quindici giorni Gaspard Maroni continua vitale eccetera curiosa è curioso questo è un Paese strano il nostro dove l'anno scorso si decise dai mille euro per il secondo figlio
Con tutte le signore lo beccano
Conti chissà perché e come si dice sono mille euro attivato messo a vitale finissimo i dettiamo legate di quanti ringraziamo i già dati bene
I mille euro per il secondo figlio e ormai da otto mesi trenta ti ricordi di novembre credo sia novembre quindici a undici mesi
Siamo mai a undici addirittura quasi un anno non ha spostato oggi mezza virgola quello che è l'andamento demografico delle nastri in questo Paese dopodiché le seconde donne fare secondo figlio vano Tendai Mileo son potente Angelo di soltanto al padre del ginecologo e e qualche volta anche il pediatra progetto tradirlo qui sacro decide colto punti di vista perché chiaramente i entrati ma ho udito di modo molta così ha detto andiamo a tutti i mille euro del primo figlio
E non sa contrario
Nemmeno favorevole sulla San minime non è un problema c'è ovvio che non invecchia la più chi non fa figli
I peccati farà figli non sposta nessuno a fare un film in più in Italia per De Cassibile euro e del meno uno cambia idea da porti o meno questo ormai e pacifico non fa capire male se decidiamo che cinquecento mila nati in Italia
Di cui ormai il venti per cento spaniel per cui non so quanti dentro poi Soult paradossalmente quelli che fan più finiti dischi non aveva i mille euro
Quelli che ne fanno meno continuano a farne meno ma Ciani mille euro per questa era la realtà data furiosa e perché questo paese strano che per dare per distribuire questi mille euro a testa
Sì perché nessuna struttura tramite il Comune la spesa sociale eccetera per distribuirli quando basterebbe una cosa molto semplice chi ha avuto un figlio
Allega sette quater centouno certificati di nascita e scalabile o dalle tasse
Che Abadan cento adultizzazione senza niente invece d'avere tolto entrate da ridistribuire ai meno entrate
E cinquecento mila per mila euro è finita lì c'è una tentazioni più
Oggi c'è l'abitazione per ogni figlio che è ridicola ogni volta che la guardò della disgustato anche dall'editore Pisa per fortuna il filo si fanno per quello che gli altri venti eccetera c'è anche quella per la moglie ma quella dopo più consistente di la verità
Vale sempre bassa bene se quando nasce un figlio io all'esito di nascita escano mila euro credo che lo siano scampo per nessuno
Ma non è nessuna politica de Verne peraltro e nulla è semplicemente un'idiozia pubblicitaria tirata fuori che fa comodo perché nel tempo tutti avremo Mileo del comitato in tasca di fare soltanto metà vacanza eccetera
Quindi
Occhiuto questa parte perché
Chiuso l'ultimo argomento poi dico al secondo punto velocemente approfittando della vostra pazienza ed è quella che
Questo dato pace strano perché quando prese per Lazio assistita e non si è mai sottolineato a sufficienza
E i parte sua fecondazione assistita del mondo e anche in Italia è nato nel mille novecentoquarantasette prima ancora
Ma quella più vari quando c'è stata la prima gravidanza di embrione congelato quindi mille novecentoquarantasette nel coniglio
Coniglio nel senso che la veterinaria in questa Domenti precede questa questione umana dove in quanto nel mille novecento ottantatré
Non la fecondazione in vitro il primo figlio ma si è fatto il primo figlio del mille novecento ottantatré di embrione congelato umano c'erano alle spalle
Ventisei anni di esperimenti veterinari in cui s'era visto che l'indole congelati negli animali non comportava nessun rischio
E quindi il primo che ha fatto la gravidanza riuscendo uccidendone congelato umano aveva ampie probabilità che andasse bene quella con la sfiga che potesse andare male come la percentuale minima di tutta la gravidanza eccetera e poi vedete le altre non solo ma dapprima pronta vi danza di un embrione di una di una delirante ottenuto da una blastocisti congelata c'è è dell'ottantacinque
è la prima gravidanza ottenuta da un ovocita congelato che sembra scoperta di questi giorni come cento Islam sviluppare da portare avanti l'alternativa all'embrione e l'Italia sia avanzatissimi su questi eh sentite del mille novecento ottantasei
Che lo stesso anno del famoso decreto dei gadget solare che ha davvero dato l'indirizzo della seconda festoso paese qui dall'ottantasei c'era primo cita in gravidanza possibile e in
Dei diciotto anni sedici anni di non divieto non si è sviluppata con la tecnica
Perché era possibile congelare embrioni che rendevano il trenta per cento in più al quaranta per cento di risultato finale di costi dicendo eccetto quindi la polemica di questi giorni fidate di poi io non sono così specialista
Al altri colleghi Sordi vale di me
Però le cose le vengo a sapere ma mano per cui queste cose le dico oggi nove come si è fatta un anno fa e dicendo ma magari non fuori e non sempre chi fa lo specialista poi ha una logica un po'politica ed assoluta e le cose che sa
Però è vero che su queste cose tutte le balle tetrapode scientifico di chi sostiene la legge sa dov'è sono recentissime ma sanno motivata no sono cose conosciute da tantissimo tempo per cui non c'è nessun fondamento di nessun tipo oggi Lotito è spesso è e non possiamo pensare che D'Angelo fatto disturbi la tabellina
Dei vari Paesi ho visto in molti l'hanno presa per vedere cosa ad altre tre Compaq prevale esitazioni beh sì sarà e non tutti i cantoni e Germania USA otite perché vietato congelare l'embrione tanto lato di quello dieci Stati Tucson trovati dove trova lo strumento in mano diversamente ecco quindi
Sopra di Demografia sopito referendum comprese cose spicciole perché l'argomento importante quello non condivido l'impostazione data dall'appello i Argonauta elevati sostiene e che altre l'ho firmato perché a quei pericoli e finché questi pericoli non venga in qualche modo rimossi io su questo argomento non sento ogni tanto la seconda volta in due anni credo che intervengo però punto d'arrivo la pongo perché altrimenti con molta facilità si rischia di diretto la novità ecco il nuovo Rovato non c'è nulla di nuovo c'è semplicemente e poi basta vada il documento che stiamo già salita e sono in quella direzione questo argomento in cui l'agenzia dell'ONU elevazione da salita sono completamente libere
E sono abituato minoritarie non tutti i governi sostengono cioè vanno avanti con molte difficoltà perché l'aveva già altri doveri dell'ONU hanno invece altri problemi e quindi altre situazioni l'ultimissima cosa questa dico
Ma colpito perché ha sintetizzato molto bene
Nel dibattito su tra virgolette ripartito edizioni che in qualche modo c'è qua dentro qualcheduno fermato detto anche come parte questo lezioni bensì se Ippolito elezioni un partito non contrapposta quinto referendum
Mentre il partito del freddo mi sembra molto contrapposta pittore lezioni ma poi tra lezioni dice ci sarà e farà indotti c'era anche elezioni politiche
Dove ci siamo decimo fa di più perché ci siamo ci siamo abbiamo strumenti più beh quando Pannella dice quindi se lei fa col due per cento e oggi abbiamo il due per cento ma sono due due per cento completamente differenti evento
Ed è proprio per queste che ove perché sotto prettamente diverse i sistemi elettorali e completamente diverso il modo con cui oggi dobbiamo rapportarci per cui se oggi noi riteniamo che siamo in grado di rappresentare benissimo l'ottanta per cento che ci dà la fiducia e la scheda elettorale la scheda referendaria
Dobbiamo riuscire non a metta in nel taschino laterale da sponda del due per cento e cita anche film sul resto ma dove non ci aiuta a dare risposta in quel due per cento che stabilmente da vent'anni cambiando accetta cita anche fiducia sulla scheda elettorale politica
E un po'cosa penso io e dico molto semplicemente
Io credo che si fa estremamente positive l'espediente casuali di Lombardia e
Come si chiama Piemonte pur diverse pur poi
Lombardia e Piemonte
Ricciarda perché mi son venute in mente le cinque Facci che rappresenta l'esperienza e quindi che avete punterò diversità nel senso che pur nella diversità stavo per dire precisamente i cinque compagni che sono lì lo sono quasi casualmente ci fossero stati risulta tetto anche per le altre Regioni a diverso e sono stati lì
Tutti quanti molto di più con un lavoro che viene molto riconosciuto da tutti gli altri consiglieri le altri parti a destra sinistra
Dopodiché questa differenza è che dando per scontato che se non Barbie assi in Piemonte il nostro tre per cento stabile che quelle due regioni dal due passa per cento venga gettato via il contratto sei mesi
Per cui se lo spartiranno o l'uno o l'altro non tornando più ne prendano De Palma avevo quali osti morali in un posto e gli altri l'altra parte e stava ben felici e contenti altri credo che invece
Noi dovremmo da questo punto di vista aveva un po'da giuramento nobile
Però ragionamento evade in questa direzione
Uno sul fatto che se il nostro ruolo ecco di stimolare gli altri questo è se fatto a centottanta gradi odi e trecentosessanta gradi tu quindi dobbiamo riuscire in qualche modo ai Safar conta i nostri voti
Sapendo che l'accordo elettorali i contatti elettorali il lettore su quelle file posso vagliare suo parziale ma su questo può e otteneva un risultato
E si ottiene un risultato essere presenti in alcune regioni è diverso il nostro piano soglio nazionale se oggi noi quel pugno ipotesi e se non fanno la storia
Però perse tra semplificano se oggi noi fossimo in Piemonte al governo dopo concerto col centrodestra ci fosse un centro sinistra e posti dal governo lì e Lombardia fosse dove non centrodestra il fatto stesso di far parte di un patto di governo in due regioni
Aumenterebbe di cento volte il nostro interesse al leader nel tra interesse nostro fonte il nostro rispetto sul piano politico nazionale
Dove saremo soltanto quelli bravi l'ottanta per cento la scheda referendaria male ma anche un certo interesse più dell'un per cento di tanti altri nella parte politica è chiaro che se non ha questo tipo di interesse
Non ci sarà mai io chiudo perché ogni ho una certa del Gia
Ai discorsi quelle che Pellicani Vedo sento e destra sinistra assieme privata anche io cioè quando parli sempre destra-sinistra sia a destra che a sinistra destra e sinistra e ne sta sempre Lino si avvicinerà siamo alla sigla non è vero che così
Io dico sì lista Destra Tesio chemio che non pento tali le mie risposte sino al novanta per cento se dista epoca a destra
Mi sembra evidente e non lo nego ed altri qua dentro probabilmente al contrario nel senso che non penta tale farebbero contato beh possiamo diciotto apertura perché stava perché ogni volta che era a meno prodiga Pannella così se per so dice Pannella anche l'accordo solitarie con Di Pietro avrebbe benissimo però se no dice Pannella varie volte qualcheduno tende a dire abbiamo verso sinistra
Scatta dal del giro da parte o verso destra pure allora o stiamo Bloch blocchiamo queste situazioni più radicali posso andare tranquillamente a testa alta e con le carte in regola sia a destra che a sinistra Encuestas espressionista di italiana
Non in generale da altre parti in questa condizione reale in cui si fa politica
Mantenendo tutte Sadness può capire ordine che saremo condannati avere una vittoria politica forte proprio che stavolta sul referendum come delle avute altre e poi trovati mesi dopo a dire perché
C'è suggerita è scappata Dosso dove sia andata cerchiamo ci ritroviamo ci poi a fare dei bei dibattiti perché ha ragione Capezzone dire che questo bel dibattito
Lo dice saremo era sempre detto
Però stavolta
è davvero un bel dibattito in cui questo questo in particolare perché no una convergenza reazioni due che se non interverrà per gode di essi garantite dalla pelle seconda terza volta
Avendo il tempo di fare che perde se avvolto dalle luci e dallo spazza chi volete perché anche ieri se tutti delle persone
La seconda volta pure ieri sera
Se ricordo bene ma non si si va oltre da lei cita e si entra nel merito dicendo dialettici voi capito niente
Alla finché non faremo così siamo in stallo e non abbiamo nessuna già andiamo avanti sì ma non sapeva che parta andiamo grazie
Grazie viale se vuole intervenire una terza volta c'è spazio
E allora grossi questa volta un terzo intervento di un ospite credo uccisioni
Spero diverso magistrato
Almeno vicino alla pronuncia no Paolucci pubblico
Va bene contro il Chievo
Può darsi a per dire Picchu aggiunge rivoluzionario per il Vaticano
Fa un sub Rossi
Niente allora mi ricollego all'intervento che ha fatto compagno viale sulle alleanze politiche io ritengo o almeno nella mia percezione personale ritengo il partito radicale il terzo polo a del terzo polo laico prescinde dalle altre forze vogliono venire o meno condoni almeno questo è quello che io vivo nella mia percezione allo stesso tempo su questo sono d'accordo con viale per per nove per me i radicali noi radicali siamo una forza politica non solo referendaria ma una forza politica che deve presentarsi alle elezioni politica e politiche anche amministrative
Sugli accordi allora se giustamente come dice viale Pannella riesce a trovare un accordo a livello nazionale con uno dei due poli non c'è problema
Ma allo stesso tempo io non ho nessun tipo di allergia né per la destra e per la sinistra perché comunque sono per me due positiva due Poldi reazionari due poli conservatori quindi al alla fine o decidere di fare un accordo con chi mila unità di più sul mio Progetto cioè faccio un discorso utilitaristico però per me l'ha fatto cioè identità radicale anche a livello amministrativo anche a livello politico quindi nel nel momento elettorale non va non va
Dispersa anzi dico di più che secondo me la nostra presenza alle prossime Regionali potrebbe essere invece un volano anche per per come per difende il referendum e non viceversa
Non sono come non sono tanto convinto del fatto che se sanno ci presentiamo alle regionali
Ah bandiamo il referendum e la difesa del referendum anzi viceversa pensa il nostro impegno mentre era ancora di più in questo senso e forse dovremmo anche più spazi per difenderlo sui mezzi di comunicazione speriamo
E questo per quanto riguarda diciamo la questo aspetto mi premeva ancora di fare un ulteriore intervento sempre riguarda riguarda il campo economico di guarda politica economica del nostro partito
Cioè quella che si propone il nostro partito come politica economica prima Marco azioni nel suo bellissimo intervento ha parlato di comunque ha fatto un accenno a dei temi economici e nello specifico al mercato del lavoro e ha individuato un problema che parlavamo prima con alcuni compagni che c'è un mercato del lavoro comunque in movimento e che secondo me va studiato e va studiato pone anche soprattutto alla luce di quel di quattro mercato che quello che andrà ad incidere prossimamente del sulle imprese cioè il mercato del credito ne abbiamo un grosso problema a livello internazionale perché come c'è un gruppo ristretto di banchieri nominati Daino dai governatori delle banche centrali d'Europa
E nominati da al che escono alcuni dalle Commissioni parlamentari
Che si riuniscono a Basilea ciò di fuori dell'Europa unita per definire quali sono i criteri con cui prestare i soldi all'impresa e ai privati cittadini
Le acque i cosiddetti accordi di Basilea due
Perché non lo sapesse da questi accordi è fuoriuscito che ci sono dei parametri con cui poter prestare i soldi alle imprese
Tremonti perdette anche se ha cavalcato questo mondo forse per la ad adottare per controbattere Fazio tra messe in luce la difficoltà che questo poteva comportare per il sistema impresa Italia anche per altri sistemi impresa
Perché import molte piccole e medie imprese che pur non essendo sull'orlo della bancarotta
Se dovesse attenersi a questo a questi parametri stabiliti dagli accordi di Basilea due peschi rischierebbero se non di fallire di dover passare ad amarla più grosse imprese
Questo Comune gravi costi sulla sull'occupazione e con una una grossa variazione nel tessuto sociale dovuto alla modificazione del tessuto industriale
Questo credo che sia un altro tema che vada sviluppato indossa di opportune a livello internazionale sul fatto di come sia possibile con un organo che non è nominato dal dal non è nominato dal popolo e allo stesso tempo viene al nominato da altri non nominati dal popolo decida sulla in qualche modo sulla politica monetaria Intel delle dell'Europa Space
E poi teniamo presente ancora
Che le banche centrali europea anche non solo quella su statunitense sono controllate dalle stesse banche private
E privatizzate
Io italiana in Italia ma francesi in Francia eccetera quindi è come le banche decisi decidono il mercato del credito tra le tante aberrazioni che hanno deciso è quella di in barba alla legge sul la sul tasso di usura è che nel caso di credito al consumo cioè quei piccoli plessi di fatte dieci mila euro anche con la carta di credito che vengono rimborsati a cento euro al mese
Si arriva a tassi paura usi altro che un sunto al ventuno per cento effettivo
Come hanno fatto palleggia poi gli hanno fatto fare una legge apposta una legge che dice no il caso in cui crede un credito finalizzato al finanziare un consumo in virtù del fatto che consumiamo poco e quindi serve all'economia
In questo caso i prestiti possono essere visto la possieda le rimborsa al leader perdurata in questo caso il tasso di sullo che non commisurato diversamente c'è viene va praticamente stabilito una soglia che tre volte più alta per moltiplicato tre quella che invece viene stabilito per decreto come tasso di usura per gli altri tipi di prestigio
Inoltre anche in questo mercato chiaramente chi non ha molti capi dati non può entrarci con imprenditore perché ci può entrare su una banca che nella peggiore delle ipotesi deve essere una banca di il credito cooperativo oppure una banca popolare coccole per costituire la quale ci vogliono due milioni e trecento mila euro
E non so se questo posso chiamare cartello e oltre che Kartell un cartello che ha molte connivenze al livello della all'interno delle strutture politiche
Con tutto ciò questo ciò che questo può avere poi come incidenza sulla struttura economica di conseguenza su quella sociale quindi l'invito comunque in questo mio breve intervento è da una parte andiamo alle elezioni in qualsiasi modo andiamoci perché secondo me sono stato saranno da volano difendere anche il referendum secondo creiamo una nostra ogni economica perché ci sono molte molte ci sono molte nicchia dell'economia che è ormai una niente più di liberale e anzi io ormai di finisco o dei mercati Capital comunisti
Grazie
Allora il sito Monica mischiati
Coi Rita Bernardini il pregiudizio Argonauta
Se queste rimane la situazione degli iscritti a parlare io propongo di andare in esaurimento di questi iscritti a parlare
E poi di annullare la seduta serale di riprendere i nostri lavori domani mattina
Modigliani Schiatti
Grazie allora dunque dato che non c'erano iscritti a parlare premetto che sono stato un po'sollecitata lo posso dire
Ecco perché io non avevo in dubbio rischiano dovevo no ecco no infatti però molto molto educatamente mi è stata chiesta racconta e ho risposto risposto di sì
In genere se io no no delle cose da dire sulla non in genere non faccia degli interventi a vuoto giusto per parlare no quindi no no né proposte M critiche no le polemiche da fare con nessuno quindi va va tutto bene ecco ne approfitto però per per dire che io non ho partecipato alla festa che è stata fatta perché non ho potuto farlo
E naturalmente però mi sento di dire che il clima festoso che dovrebbe essere ancora in tutti noi e fa anche io sono ancora piena di gioia e felicità per questo traguardo raggiunto
E soprattutto perché ebbe approfitto spero che i compagni dell'associazione radicali Bologna mi stiano ascoltando per ringraziarli tutti perché noi veramente dal tredici aprile inizialmente in quattro cinque al massimo abbiamo fatto il tavolo tutti i giorni
Sono negli ultimi tempi siamo riusciti ad essere anche in quindici ai tavoli anche perché dovevamo e far fronte alle alla richiesta di firme di persone che volevano firmare quindi in proporzione si sono presentati anche più militanti dico questo perché quindi il lavoro che è stato fatto non solo da Bologna vedo che insomma dappertutto sono state fatte tutti sicuramente
Molti sforzi e quindi credo che sia un dato molto positivo considerando come siamo partiti in aprile quando ne abbiamo discusso esame eravamo tanto avevamo tante perplessità
Tante e poi soprattutto si è voluta anche la la nostra campagna referendaria da referendum semplicemente fai da te ci siamo trasformati abbiamo tre avuto l'aperture successive quindi la nascita di un comitato che ha allargato alla questione dei quattro referendum depositati e quindi anche il fatto che il fronte si sia allargato credo che sia un dato assolutamente positivo
Che ci porterà a a vincere il referendum perché infatti a questo punto e non dobbiamo mollare credo cioè ovviamente
Non dobbiamo mollare e e dobbiamo quindi nei prossimi mesi prepararci per difendere il referendum
Naturalmente poi non si fermerà tutto lì perché ci saranno anche le elezioni ecco noi dobbiamo prepararci ad arrivare al quattro per cento sulla quella quindi nei prossimi due anni dobbiamo vedere di costruire qualche cosa che ci porti ad un risultato
E non lo so insomma però ad oggi mi pare che le condizioni non ci siano parole dobbiamo costruire
A metà di questo percorso ci saranno elezioni regionali io premetto che non sono favorevole dato quanto è successo la volta scorsa assolutamente no però vi vorrei rivolgere e compagni pittura di non particolare Giulio che ha parlato del ma anche viale adesso anche Ferrandino Ferrandino non vorrei sbagliare scusate scusate là dentro
Insomma voi e secondo me se voi volete sostenere le ragioni per ripresentare le liste alle elezioni regionali
Secondo me non dovreste mai dire perché siamo riusciti a coordinarci meglio raccogliere tante firme perché prima dicevo
In Emilia-Romagna abbiamo raccolto trentacinque mila firme e non abbiamo il gruppo regionale
No ho sentito dire cioè dieci siamo organizzati meglio perché
Beh l'ha detto scusa Giulio scusa Giulio non adesso guardavo perché ariose abbiamo raccolto cioè io no guidati né
Allora bisogna inviare sono solo
No ma io non volevo polemizzare cioè no no ma io lo vedevo dati mi hanno dato dei dati allora vuol dire che nell'UDC Anna Hadad istituito dei dati fasulli
Tra nemmeno la sapida voglia comincia già ad un livello in Slovenia un un un una motivazione per di troviamo né delle altre magari può essere positivo l'esperienza positiva
I due gruppi consiliari non ho nessun tipo di astio prevenzione nei confronti dei come lo dicono quelli che in questi cinque anni hanno lavorato benissimo
Non lo discuto darà non non non non con questa motivazione perché insomma è un po'non non dico a sminuire il lavoro degli altri ad altre regioni però mi pare che il lavoro sia stato fatto assolutamente lo stesso senza gruppi consiliari
Grazie Monica Rita Bernardini
Posso parlare d'acqua
Non pensavo che
Fosse necessario ma a questo punto ritengo sia necessario
Rifare un po'la storia bene
La storia
Di come siamo arrivati a a questo successo
E alla raccolta delle firme
Abbondanti
Innanzitutto sul primo referendum e poi sugli altri referendum
Però io credo che bisogna farla perché
Ho sentito dire che ma insomma non è stato così bello partire fare quella falsa partenza alle firme buttate
Ma abbiamo avuto dei dibattiti che fra l'altro sono stati messi o ma non in cui
Molto molti di noi non pensavano minimamente di dover partire sul referendum unico sul referendum totalmente abrogativo di dover partire subito
Noi abbiamo fatto con io credo veramente che ogni fase sia stata importante proprio perché
Il dibattito c'è stato c'è stato fra noi
Condemi M
Noi abbiamo fatto nascere con Del Pennino e gli altri in cui il comitato che si era orientato sui referendum parziali
Abbiamo disturbato il nostri amici Emilio Colombo e Federico Fischer perché preparasse uno dei quesiti approvati corte costituzionale quindi loro li hanno preparati eccetera poi
E nella sia nell'ambito di radicali italiani che nell'ambito dell'associazione Luca Coscioni
Si è discusso del
Del referendum unico mi pare che mai sei stato tu a proporlo Marco Cappato
E cone le perplessità che
Molti di noi avevano ma come abbiamo preparato quelli che sono prova allora abbiamo Marco Cappato ha sentito dei giuristi e in particolare mi pare animista ha detto che c'erano delle possibilità
Questo perché lo ricordo perché veramente
Questo risultato
è stato costruito giorno dopo giorno veramente divenire grazie al lavoro di squadra e insisto che siamo stati capaci di fare
Ma quando siamo andati a depositare il quesito in Cassazione però ritardate Pannella come se in piazza con me
Perché io avevo portato sapevo che Bergamo portare referendum unico pure totalmente abrogativo
Credo che dice gli altri
Gli altri quesiti top tutelare questi ai col tubo in Crotti tu non vuoi eccetera
Telefono a
Al nostro amico Emilio Colombo inviti consente visto che cellulari sul dischetto Queen Cassazione sono collegati mandarmi questi quesiti
Li abbiamo depositati tranquillo abbiamo depositato crea più nuovi tre
Ed è stato importante anche quello
Chi l'ha pensata ma lo ammettono in piazza Tissi
Perché dico Gazzo quelli del Comitato con cui stiamo lavorando mo'mi diranno ma brutta affronta perché avete depositato pure gli altri mappa in mezzo c'è stato e risparmi capire come sono le cose e come siamo noi insieme in mezzo c'è stato l'incontro con D'Alema
E Luca Coscioni questo a un certo punto D'Alema con avete presente D'Alema fa dalle no
Io sono a favore sabato ai prezzi
Graziani
Biasio accertare queste proprio società
E fatto ma guarda che i Treviglio poiché sono molto raffinata questo guardi che mi ricordo che gli ho dato del tu del tu ma guarda che i quesiti parziali e l'abbiamo fatti nuovi che lui fa
Ogni volta anche i radicali c'azzeccano qualcosa
Ecco
Contabile e va bene e quell'incontro è andato
E qui l'incontro è andato così loro hanno tentato ce lo ricordiamo aveva passi i quesiti parziali perché non volevano
E e prima ancora chi si ricorda l'incontro che c'è stato sulla bioetica condivise è stato lui
Che Amato ma questo molto prima del referendum chi è amato tirò fuori la storia
E degli embrioni sovranumerario che dovevano essere considerati dei cadaveri e per cui le cellule staminali erano come la donazione di un organo cioè questi veramente si mettono via ragionare
E per trovare la chiave giusta per non dispiacere alla Chiesa cattolica ma io credo che la chiave giusta
La chiave giusta la dobbiamo emergere nuovi oggi sul Corriere della Sera che è quella Vienna di Marco insomma nel sondaggio di oggi del Corriere della Sera
A una domanda su questioni come fecondazione aborto
Le persone devono poter scegliere secondo la propria coscienza favorevoli sessantasette per cento
Lo Stato deve porre dei limiti favorevoli a questa opzione il ventisei per cento non so sette per cento
Ma io credo che questa sia sia il nostro punto di forza quello sul quale bisogna impostare la campagna referendaria tratti Mannheimer aggiunto per cinque tappe dell'esame qualche piccola nascevano le altre tabelle feconda è chiaro che se uno e te la mette la domanda Turchetto che cosa fare faresti la fecondazione assistita e magari uno dice invece ha detto pure ma insomma la fecondazione eterologa con seme esterno si dividono a metà
Cinquanta per cento segno ma quando dici su questioni come fecondazione aborto le persone devono poter scegliere secondo coscienza e lo Stato non deve avere niente a che fare
Ecco lì che trovi il sessantasette per cento degli italiani che sono favorevoli a questa impostazione che è quella dell'aborto che è quella del divorzio che è quella
Che i radicali sono riusciti
Da sempre a far scendere a questo paese
E poi sempre nella storia di questo referendum ma insomma difficoltà Daniele qualcuna la ricordata non è non non sono state poche però il fatto di essere partiti il tredici aprile il fatto di aver scelto il re quanta informazione abbiamo guadagnato nulli in quel periodo quantità
Quanto abbiamo fatto incassare perché parli incalzare gli altri significa poi ritirarli per i capelli
Io credo che
Ad esempio Turci una persona come Lanfranco Turci abbia scoperto il suo partito il nominativo fu in occasione di questa campagna referendaria
Cioè lui spesso diceva Caccavo ma questi non si muovono prima avevano detto dopo la metà di luglio fuori no accusa agosto e
Esatto Manuli ha dovuto fare tutto un lavoro per far muovere il partito fino a che a un certo punto è fino a che a un certo punto di fronte alla popolarità
Chi è stata conquistata con gli spazi televisivi ma se non ci fossero stati quelli magari non troppo grandi ma importanti e significativi che abbiamo conquistato
Ragazzi le inutili cinquecento mila firme sono arrivati gli ultimi giorni perché i DS non si potevano permettere di non raccogliere le firme su questi referendum
Perché la cosa ormai gli era esplosa sapevano altrimenti che ce l'avremmo fatta solamente noi e allora sceso in campo è tutto il partito ma insomma questa è la no tutto il partito lo sa te lo spiego Marco
Nel senso che hanno dovuto a rastrellare quel che è stato raccolto
Perché altrimenti c'era il rischio che non arrivasse a Roma e allora la Giuffrè eccetera hanno cominciato a telefonare era una telefonata continua per questo ma poi quante cose
Loro presenti avevano deciso la Pollastrini stessa allora avevano deciso di non depositare i quesiti i cinque quesiti nei comuni perché erano talmente convinti
Della forza dell'arte che dei corpi invece dai Comuni sono arrivate quelle settanta ottanta mila firme che sono state Empoli Bagnulo Maurizio più il cento no io parlavo decidono anch'
Molte di più certo
Eh ma loro per esempio hanno fatto la scelta per risparmiare
Di depositarli solamente dei comuni sotto i cinque mila abitanti perché erano sicuri che il loro partito li avrebbe portati in tutti gli altri comuni e non è stato così
Tante persone non hanno potuto firmare i cinque referendum
Perché sondare in comune e non c'erano i mobili ce l'hanno scritto in continuazione perché il partito non li ha portati in regioni
è completamente assenti e disattente questo lo abbiamo regia ricorda quindi io credo che questa capacità l'abbiamo avuta l'abbiamo avuta tutti assieme ed è stata una cosa importante ancora una volta grazie
Agli stimoli Allen calzature che ci ha fatto prendere Pannella
Tra ormai
Ci dobbiamo
Cioè dovremmo essere capaci di auto incastrarsi da soli senza aspettare Pannella acqua ancora mi rendo conto che è necessario
Volevo rispondere ad un'altra sollecitazione
Il partito delle elezioni o partito del referendum io vi confesso che da molti anni a questa parte ma molti proprio ogni volta che c'è una scadenza elettorale mi sento male
Perché trovo molto più divertente tutto quello che si fa fra obiezione all'altro
Però io credo
Che noi siamo il partito delle elezioni e il partito dei referendum e nel senso che
Cogliamo l'occasione darà di piani
Di decidere all'ultimo momento che cosa fare se non diamo per scontato che ci si presenti a Central lezioni perché si fanno sempre i referendum
E io credo che questo modo di scegliere che abbiamo avuto in tutti questi anni
Sì probabilmente si avrà lasciato al due per cento però guardiamo oppure quant'è cresciuto questo Paese
Se oggi arriva ad una domanda dare quasi al il settanta per cento gli italiani devono decidere secondo coscienza
E lo fanno lo stante una politica che è quella della televisione con i sacerdoti che stanno sempre lì
Con Sirchia che sta sempre lì con le colle io etiche condivise la gente nonostante questo decide al sessantasette per cento che bisogna scegliere secondo coscienza Plinio l'augurio che le faccio perché il anche questa volta
Il partito i radicali italiani scelgano
E quindi assieme a Marco Pannella secondo me molto più aiutato probabilmente di delle volte precedenti grazie a
Questa squadra che in campo
Possa decidere all'ultimo momento
Su che cosa fare di questa scadenza
Pirrone ottenere il massimo per i radicali per ottenere il massimo da uno per uno da un'opportunità politica che ci è data dalla scadenza elettorale dà una scadenza referendaria per ottenere quindi il massimo
Per il Paese
Viale
Fra l'altro io condivido molto la la parte che tu hai dedicato
Alla bomba demografica sono sicuramente più
Sulle tue posizioni che non
Su quelle di altri su quelli che stanno dall'altra parte mi pare
Ma quando hai detto il due tre per cento se lo spartiscono
Pensare ma sta un po'così perché in quel tre per cento non è nostro
Non è mai stato nostro non abbiamo sempre puntato al cento per cento
è così e qua e abbiamo sempre tentato di parlare a tutti tant'è vero perché se non avessimo fatto in questo modo Silvio non avremmo ottenuto l'otto e mezzo per cento delle europee sanissimo considerato nostro il pacchetto de il due tre per cento dei voti o quattro per cento in alcune regioni io credo
Se lo spartiscono vediamo che cosa possiamo ottenere
In base al nostro programma in base alle nostre idee avendo l'opportunità di due scadenze importanti presepio già vedere di strappare di unificare
Elezioni regionali ed elezioni il referendum
Anche questo è una cosa credo per la quale
Dobbiamo fare politica
E e dobbiamo riuscire ad ottenere sempre
Che prima
Abbiamo avuto la possibilità di farli e di farvi veramente questi referendum io credo che questa volta tanti giochi non potranno farli perché perché credo che
Grazie
A questa campagna che noi abbiamo messi insieme a questa politica che noi abbiamo saputo fare insieme in questi pesi si siano resi conto di quanto sia forte di quanto possa essere potenzialmente forte
Questo tema nell'opinione pubblica nel senso che pagherebbero troppo caro
Il fatto di
Pregare
I cittadini italiani
E anche loro si trovano appare il conto con questa tabella sabato Silvio viale ragazzi qui
L'Europa europa se andiamo a vedere l'Italia
No che all'Italia sulla fecondazione i temi trattati nella legge sulla fecondazione assistita Tissi che hanno gli altri Paesi europei non si possono permettere
Quindi
Possono permettersi questo sì
Di pari imbrogli gli imbrogli li possono fare cioè possono fare leggi perché gli fatte apposta per essere violate sapendo che poi tanto non controlleranno un granché ecco questo credo che dobbiamo avere la capacità di evitarlo
Però insomma
Io sono molto contenta di questo dibattito e anche della possibilità
E che ci ha dato questa occasione referendaria di riflettere noi stessi su alcune cose
Vedete quando si parla di dell'embrione intoccabile a parte il fatto che
La definizione di embrione una cosa che chi la interpreta in un modo divertente interpretare un altro presidente Zigoni dello zigote embrione oppure no la Chiesa parla di ioduro appena fecondato e quelle già un embrione
Però
Io vedo che quando si fanno riflettere le persone sul fatto che le donne naturalmente
Si spendono embrioni e quindi ovuli già fecondati naturalmente durante la sua vita dalla loro vita sono centinaia e centinaia e li sbagliano perché perché la natura fa una selezione
E non si capisce perché
Essendo devoluta alla scienza ansima matura fa una selezione scartando gli embrioni che sono portatori di gravi malattie
Ma non sempre può lo fa benissimo questo non lo possa fare la scienza con la conoscenza che è stata acquisita in questi anni questa è una cosa che tutti capiscono
Quindi io credo che
Credo che siamo messi bene credo che siamo il partito delle elezioni e il Partito del referendum siamo i radicali e
Dobbiamo veramente riflettere molto e a questo ci tengo in un modo particolare
Sulla
Non confondere i piani del Partito Radicale transnazionale e di radicali italiani
Non confonderli
Ma avendo la consapevolezza
Che noi dobbiamo fare la nostra parte o per
Farvi interi
Il Partito Radicale transnazionale o per far scegliere strade diverse con chiarezza chiarezza che io ritengo in questo momento
Non ci sia e che debba essere conquistata e noi siamo in grado di conquistarla grazie
Allora dove poco dopo il blitz d'ordine oppure cui Maurizio Turco come ultimo intervento
Bene allora
Si pensava ecco l'avessero detto grazie senti io no grazie di non essersi allontanato temevo che fosse fosse lontano io volevo volevo ringraziarti perché ai ai aperto il dibattito ed esattamente quello che era in cuor mio da da Tirana fino ad oggi finalmente succede
Voglio anche ringraziarti ricordarti che insieme a tempo e grazie attento siamo stati fuori dei Licei
Fuori dell'università a distribuire un volantino che pur stesse il prodotto che si chiama educazione sessuale
Correggimi se sbaglio dovrebbe chiamarsi provveduto azione sessuale
Contemporaneamente tu giustamente noi forse non lo non lo so non ho un vuoto di memoria
Nello educazione sessuale un volantino con quattro ante a quattro educazione sessuale
Che visto l'esborso di informazione la corda chiedo scusa io non ne sono lo ricordo la o in una memoria grafica ma il titolo esatto non lo ricordo l'importante è che andiamo fuori io lui e i compagni di Torino andiamo fu morì dei Licei fuori dell'università a distribuire questo volantino e contestualmente Silvio viale il ginecologo rilascia ricette alle ragazze per poter andare ad acquistare la pillola
Abortiva
E e potersela tenere in casa in caso d'emergenza perché la procedura italiana assurda secondo la quale un contraccettivo perché è un contraccettivo debba passare ad sulla ricetta medica a quel tempo e poi trovare una farmacia aperta abbiamo fatto un'azione e lui sa bene quanto io sia gli sia stato vicini in questa azione nella distribuzione di questo volantino
Ora però mi viene spontanea una domanda dato che ha definito o veri inni coloro che fanno dieci figli
La a hai detto poverini vedi famelici figli un po'giudizio io non so a chi ti riferivi sette riferivi a a tutta l'umanità ha solo agli italiani o anche alle donne africani
Perché è diverso se tu dai del poverino tifa dieci figli in Italia ha un significato se tu dai della poverina a una donna africana che fa dieci figli ha un altro significato
E allora la domanda che
Chiedo scusa
Tranquille strana
La domanda che vorrei farvi e ma è possibile che questo diritto all'educazione sessuale e alla fruibilità degli anticoncezionali sia una cosa perché debba essere riservata alle liceali di Torino e non diffusa anche in Africa queste la domanda
Questa è la domanda cioè bisogna l'obiettivo è quello di riuscire a portare alle donne africane la possibilità la cultura e la disponibilità della contraccezione liberare la donna in Africa non solo dalle mutilazioni genitali femminili ma anche poi terme dare la possibilità di scegliere perché è questo il punto qui oggi scendiamo e scegliamo anche di farne dieci poi poverino non Polverini io non mi permetto ma in Africa non lo scelgono le donne non scelgono questa cosa qua
Quindi questo è un punto secondo me fondamentale secondo punto su questo invece ti ringrazio meno Silvio temo che non sia stato no non voglio dire che non si è stato per diciamo che non hai letto con attenzione le cose
Perché sì sì proprio proprio come sta scritto sul tutte le pagine on line dove pubblicato la firma
Che noi chiediamo sotto la lettera appello a Marco e sotto la lettera appello a Marco non al Manifesto quindi tu non mi puoi venire a dire che non firmi perché non ti piace il manifesto perché se ti leggi la lettera Marco c'è scritto caro Marco vuoi prendere in considerazione questa bozza e fargli le modifiche che voi adesso se mi viene a dire che la nostra Assemblea se ne esce con qualcosa di non libertario beh è un giudizio che ti lascio proprio tutto proprio tutto mentre per quanto riguarda la psicologia ti risponderà
Ti risponderà uno psicologo non sono in grado forse ti risponderà magari straniere domani che meglio conosce questo aspetto però non puoi venire a dire
A citare una singola frase esaltare le qualità e quattro subito seguenti perché quella lì non è hai detto che l'unica proposta che c'è leggete va bene perché le tre righe dopo c'è scritto altro non vuol dire esaustivo vuol dire semplicemente che quella non è l'unica proposta poi è un'altra da aggiungere ben venga chiunque a un'altra da giungere a ben venga l'obiettivo di questa lettera appello è proprio di discuterne
E questo e chiudo sull'aspetto strettamente demografico ti faccio rispondere
Da Paul Kennedy professore di diritto alla Yale University non
Un articolo uscito su internazionale
Che Mariano Ferrentino è stato così gentile da
Propormi ieri è un po'lunghetto se se lo volete ve lo fornisco poi personalmente a chiunque sia interessato vi leggo soltanto il l'ultimo pezzettino perché proprio d'obbligo
Allora un'ultima considerazione dice Paul Kennedy il professore della Yale ieri universi più anche se i tassi di fecondità di tutto il mondo in via di sviluppo si stabilizzasse o oggi stesso ci troveremmo comunque di fronte ad una sfida quella posta dal miliardo in più di giovani che attualmente hanno un'età compresa tra i cinque e i vent'anni
E ancora come farà la società globale ad assistere le ragazze svantaggiate che conducono una vita ben lontana dagli standard delle loro sorelle svedesi o canadesi
E che ne facciamo delle centinaia di milioni di Jovanotti pieni di rabbia ed energia che senza un'istruzione né un lavoro invadono le strade di Falluja o della striscia di Gaza
Sono domande a cui non c'è una risposta su questo io non soltanto d'accordo per qualche risposta noi potremmo cercare anche di avanzarla
Sempre facente parte dell'organizzazione della e delle democrazie perché all'interno come dissi a Tirana scusatemi ripeto a distanza di due anni
E nell'organizzazione della e delle democrazie che compresa la libertà della donna da altri che il diritto di quest'ultima di poter accedere alla scelta di fare figli vuole farne dieci per scelta a voi ben venga nessuno glielo vuole obbligare ma da lì a dire
Che non si può fare nulla è o o che non è il caso di fare nulla perché va be tu scusami eh viale adesso io le parole esatte non me la ricordo però in buona sostanza la la divisione che c'è tra di noi la divisione che c'è tra di noi e la seguente dal mio punto di vista ci sono tra di noi persone che ritengono che il problema demografico sia un problema che si risolve danze
Con lo sviluppo economico ci sono invece delle persone all'interno del partito che sostengono che certo che lo sviluppo economico è utile e indispensabile
E il liberismo in economia ma va contestualmente accompagnato dalla pianificazione familiare questo e e l'unica
La piena al allora Nova chiariamoci perché queste quel da una ma è corretto è corretto perché questo qua è esattamente il il dibattito in cui si spacca si spaccano le Nazioni Unite ogni volta che si riuniscono
Parlando di questo tema e si riuniranno il quattordici ottobre in Assemblea generale proprio per parlare dei dieci anni della distanza dal dalla conferenza del Cairo su popolazione e sviluppo e si ritornerà alla solita diatriba tra abortisti e anti abortisti vaticanisti e liberisti islamisti e libertari questa è la spaccatura
Allora il il protesto le colture
Ci sono domande a cui non c'è una risposta tuttavia ebbene teneramente queste difficili sfide
Altrimenti rischiamo di leggere distrattamente l'annuncio che l'incubo della bomba demografica e finito senza accorgerci che i problemi demografici ce ne sono seri e molti
Grazie comunque Silvio
Maurizio Turco
L'impressione dopo aver sentito il dibattito che stiamo chiudendo un po'troppo intensa siamo
Arrivando a delle conclusioni un po'affrettate rispetto a quella che è stata la campagna elettorale le sue le sue conclusioni
Chiedo sicuramente atto arride Daniela Rita Daniele d'essere riusciti nel corso delle settimane e dei mesi a incardinare una campagna
Referendaria
E a portare il partito radicali italiani a un successo politico c'era ieri un accenno del cronista Massimo Bordignon
A dibattito che ci fu nel partito
Enrico benissimo delineato una strategia cioè la fotografia di un pentito liberiamo ma il allora era davvero un film ed era intima
Quindi Marco Pannella non ricordo più quale delle ultime riunioni fatte in cui lo strumento del referendum unico era lo strumento per iniziare la campagna era lo strumento per coinvolgerli era lo strumento per costringerli alla fine a portare le firme ma siamo arrivati lo ricordava Rita
Che ancora il dibattito Maffei ventuno noi avevamo quattrocento il Comitatone aveva quattrocentoquaranta mila firme di cui duecento mila radicali il ventuno
Anche dopo ma io il ventuno lo ricordo benissimo dunque c'erano quaranta trecento quaranta mila due e in settembre in cui c'erano quaranta per cento quaranta mila firme autenticato se autenticate
Trecentonovanta mila firme autenticate
Solo nel momento in cui hanno avuto la consapevolezza che comunque si apre un problema politico nel momento in cui avremmo depositato
Le firme o avrebbero dovuto
Rinunciare a depositare le firme
Se il fatto non so se lo scatto d'orgoglio
Lo scatto che doveva impedire la presentazione del referendum unico del partito Democratici della sinistra
Ho avuto l'impressione
Fino ad allora aveva come dire appartato ad altre organizzazioni collaterali la responsabilità politica di Como comunque dire assicurare un al momento di eccitazione propaganda comunque di di presenza gli hanno dato un grande un grande contributo io sono arrivato a diciassette settembre dalle nove e mezza in via in sede
Devo dire
Non pensavo l'ho avuto
La sensazione perché è stata la sensazione di Massimiliano Iervolino nel senso che per tredici giorni
E tredici notti
Senza chiedere disponibilità mi sono ritrovato a lavorare per tredici giorni per i signorotti con Gelli Carlo sommando con Antonella Casu con Sergio D'Elia con Laura pecoroni con internet resta ma cerca anche nelle notti Giuliana Olcese Marianne ogni arrendi
C'erano Paolo Elisa desse del tu del call center che diciamo oltre la prestazione professionale c'hanno messo quel qualcosa di più che presso come ricordavi giustamente difficile è difficile trovare io non ho la sensazione io penso che dovremmo fare l'analisi con i dati reali quelli concreti di questa raccolta firme abbiamo sentito diverse rettifiche nel corso del dibattito quindi non mi lancerei nel giudicare nel dire che comunque avremmo potuto farsela dà soldi
Non bilanciere la
Fare critiche affrettate ad altre organizzazioni politiche se non nel momento in cui i dati come dire sono consolidati ed accertati non mi lancerei nella
Mi sembra che Ferrentino alla ricordato molto bene come bene o male c'è stato un apporto anche collaterale non direttamente intermedi tavoli ma mettendo a disposizione autentica cose che non possiamo sottovalutare nell'analisi dopodiché le critiche al segretario Fassino quant'altro giustissime correttissima però
Mi chiedo per piacere di non
Tirare un giudizio sugli altri nessuno adesso anche sullo stiamo bene ripeto non lo condivido questo stiamo bene risultato molto male
Molto male
Negli ultimi in tredici giorni né quello credo che ci sia un problema strutturale ed organizzativo molto serio molto come dire grande dobbiamo a affrontare con serenità ma con il massimo di chiarezza
Dobbiamo dirci
Abbiamo messo in pericolo
Il referendum
I dati Sordi
A dimostrarlo dobbiamo dirci che è necessaria una valutazione approfondito il tutto quello che è successo è necessaria una valutazione approfondita
Per comprendere innanzitutto è apprezzato molto del grande ampio intervento di Marco che apre con infinita possibilità di iniziativa mediazione politica ma
Ah riapre la possibilità di
Per riorganizzare direi organizzare il partito radicale transnazionale servirà è una di quelle Sinestro di quelle porte secondo
Come ci si situa
Per io credo non solo rilanciare l'iniziativa politica dell'organizzazione mondiale della democrazia ma dare anche la possibilità di una strutturazione organizzata del dell'area che in questo momento manca
Completamente frazionata
Dico almeno dal punto di vista organizzativo cioè questa volta
C'è andata bene ma io penso che se necessario ed urgente che il problema organizzativo sia uno dei temi in discussione anche al Congresso grazie
Scusa Preside
Chitarre metal consentite per quattro minuti il quattro stando seduto posso aggiungere qualche precisazione quattro minuti quattro prima di lasciarci
Anche otto no
Quelle allora Samarra dentro queste perché l'aveva vedere quanti sono due cose la prima
Dimenticanza cento più grave ancora
No noi siamo il partito dei referendum dell'elezione della non violenza e un trittico che non si può dimenticare se manca una sola di queste tre cose tutte le altre due che cambiano
Ciò detto poi voglio vedere come nel senso però che noi non possiamo abbandonare la prospettiva in prigione della non violenza che è anche quella che poi fanno gli altri a ridere
Che è quello del boicottaggio dell'illegalità
Del nonno a votare quando esistono le possibilità concrete di
Poi invece nella fattispecie vorrei che non dimenticassimo
Che non abbiamo pagato
Sette pagine dell'unità ho scelto L'Unità e due o tre o quattro mila del foglio
L'interlocutore era chiaro sin dall'inizio era
Al popolo
Di sinistra
Perché era chiaro che loro erano quelli che dovevano essere ingannati e fu tutti ai quali doveva impedire di firmato
Poi non dimentichiamo dotati di giovani per violare la centri ora una delle menti determina ma poi anche la dimentichiamo che il diciassette milioni di famiglie italiane hanno ricevuto più di una pagina
Sul referendum
In due casi in un caso una pagina diciassette milioni e in un'altra
Alcune cose efficaci Latronico capo
Capitale italiano alza le cose più nell'ultima anche oltre il milione
Quindi anche questo perché eravamo certi che l'alleanza
Come sempre per noi si rifà con riflette se non il cento per cento come ma con la gente
Non l'unico modo per muovere allora Berlinguer adesso si parva licet frassino e compagni
Era è quello di avvisare ed è stata una strategia politica chiare ma se mi consentite corposa e costosa
Tant'è vero che poi tutti dicono che cosa è successo hanno retto ancora
Ci sono luglio al quindici agosto il diciotto agosto e via dicendo TAN certo conto si sono resi conto che se gli riuscire al disegno di mandare curò il referendum
Probabilmente erano loro i primi che erano appesi lanterna regionali loro i dirigenti del detto cioè quindi problema delle alleanze
Si conquista una volta che le alleanze niente lottando per conquistarle abbiamo conquistato che sta per abbiamo consentito al senatore
Lanfranco Turci
Compagno comunista prestato al padre diverse
Di Paul teme governare con onore questa chiosa che avevamo creato con la complicità esplicita dell'unità
Costituitesi in soggetto politico autonomo rispetto al partito nella direzione del partito quindi questo ma tenete presente che forse senza i diciassette milioni
Di famiglie avvisate due-tre vado due volte una volta cinque milioni senza L'Unità senza questa scelta che si faceva sempre stando attenti e dire questo vale anche per il popolo della destra
L'ho detto forse non ce l'avremmo fatta anche di molto semplicemente questo che le battaglie politiche per essere tali sono complesse e che la storia alleanze o no
Scusatemi poste così
Sono un tantino poverina insomma perché non è così è proprio nella polemica esplicita grossa dura ma garantendo ci strutturalmente che raggiunge il signore l'elettorato di quelli con i quali
Volevamo allearsi vogliamo costringere ad alleanze
Beh siamo riusciti a farlo
Ma grazie a questo che è un po'il metodo il nostro e quello di rivolgerci per quanto possibile la gente al cento per cento e ora e avevamo scelto come bersaglio non l'elettorato di destra ma l'elettorato DS anche quello
Della Margherita se è vero come è vero che a mio avviso l'elettorato alla Margherita tanto quanto quello di di se dei DS sulle nostre posizioni perché lì sono poi piccole cosche etiche di clericali
Di astrazione
Marginale di uccidere grande dieci che a seguono Francesco rilevanti e con gli altri no tutto qua
Bene grazie grazie a tutti si chiudono qui i nostri valori che riprendono domani mattina alle otto cinquantacinque
Mo'pronti aggirare la linea all'hotel Ergife di di Roma dove stanno per iniziare i lavori della seconda giornata del Comitato nazionale di radicali gli animi ricordiamo che ori potrebbe seguire anche in Medio Ottavo china odio sul nostro sito interno
Do radio radicale punto it credo che possiamo a questo punto girare la linea all'Ergife mono ascolto
Buongiorno a tutti se prendiamo posto iniziano i nostri lavori
Allora vi ricordo l'ordine dei lavori e la giornata che inizio alle otto e alle nove e venti trenta con ben venti otto minuti di ritardo
Il dibattito generale andrà avanti sino alle tredici e trenta
Si sospendono i lavori di riprendiamo alle quattordici e cinquantacinque per proseguire sino alle ore venti con un'interruzione metà pomeriggio diciassette diciassette e trenta più un quarto d'ora per un coffee break
Riprendiamo i lavori con seduta serale alle ventuno e quindici per chiuderli alle ore ventiquattro
Ho al momento tre iscritti a parlare che sono Luciano Rossi Filippo De Martino e Marco Beltrandi
Do la parola a Luciano Rossi
Vi ricordo quelli che sono l'ordine di lavoro i cinque minuti per interventi degli invitati e ospiti quindici minuti per i membri del Comitato
Ecco
Bene sono vuote dalle siamo tra pochi intimi lesione cosa praticamente in famiglia allora niente io a me dispiace per venire l'orticaria Bordin ma anch'io trovo che il il punto delle alleanze sia abbastanza cruciale
Per il nostro partito soprattutto perché noi una politica delle alleanze non parlo del ditino alleanza organica con gli apparati dei partiti ma sono una direzione
Nelle alleanze abbiamo sempre avute
La nostra offerta politica fino al novantaquattro anzi fino al novantadue con le riunioni degli inquisiti
Di Pannella era rivolta verso sinistra e dal novantadue in poi è stata rivolta verso destra
Presso tuttora si nega che ci sia stata poi nel novantaquattro un'alleanza ma io non so come chiamare un accordo in base al quale una pattuglia di deputati radicali è stata eletta al Parlamento sotto le bandiere della casa della libertà non so si può chiamare alleanza ma certamente ha avuto un risultato politico di questo genere e poi non è che sappiamo bene quanto la le immagini mediatiche
Siano importanti il l'immagine di Pannella sul palco insieme a Berlusconi Fini Buttiglione
Mi sembra un'immagine potente molto più potente di tutti i distinguo politici e e di parola che si possono fare
Tra parentesi io francamente non non riesco ancora a capire come Pannella di mai potuto pensare che con quel faccendiere della Prima Repubblica cresciuto alla corte di Craxi del cardinale in pectore brutti di Buttiglione
E quel quel campione del proibizionismo come Fini si potesse fare in questo Paese qualcosa di liberale comunque ci ha creduto comunque di fatto poi come era prevedibile secondo me ampiamente ovvio
Berlusconi ha tradito immediatamente gli impegni presi con con Pannella
E nonostante questo nonostante questi schiaffi che abbiamo preso abbiamo continuato a prendere durante tutti questi anni fino a all'anno scorso circa un annetto fa la nostra offerta politica ha continuato a essere proposta con maggiore insistenza con maggiore entusiasmo
Verso destra piuttosto che verso sinistra secondo me l'equidistanza assoluta non esiste e non esiste nemmeno in matematica figuriamoci in politica quindi è indubbio che prima c'era una tendenza e dopo ce n'è stata un'altra
Basta poi sentire le le rassegne stampa di di Daniele la la domenica mattina per capire quanto la sua tendenza bada più verso l'Offerta radicale nei confronti della destra piuttosto che della sinistra
O di colgo questa occasione per per dire che io non non ho assorbite niente da dire sulla gestione del partito sulle battaglie sui contenuti che questo gruppo dirigente guidato da Daniele ha portato avanti in questi anni
Io ho una critica soltanto sui compagni di strada verso cui mi è sembrato che fino almeno un annetto fa su equilibrate le cose i compagni di strada che venivano cercati con più insistenza
Allora vediamo se vale la pena di di rivolgersi a queste persone
Dunque le leggi qualificante di questo governo le le le leggi bandiera parte così il quelle che sono riguardavano gli affari personali di Berlusconi e soci quelle non è politica quelli sono appunto liquidazione di affari di famiglia le leggi qualificanti sono state la Bossi-Fini
La droga
La devolution
Riforma scolastica ora io non so può esprimere mi pare che scusi su queste riforme sto qua parte riforma scolastica su cui mi pare che si sia parlato poco forse io non ho sentito sul resto mi sembra che ci sia poco o nulla radicale
Poi si dice che noi potremmo avere delle intese limitati in politica estera
Può darsi comunque ricordo che è stata completamente ignorata la proposta di pannelli stupenda meravigliosa di Iraq libero per raccordarsi supinamente all'avventura irachena di Bush che si è risolta mi pare innegabile in un disastro
In un disastro non solo sul terreno militare ma anche in un disastro politico e ci ha causato la più grave spaccatura nell'Occidente che si sia mai verificata dall'epoca in cui l'Occidente era dominato di fascisti
Dall'occidente l'Europa era dominata dei fascismi
Appoggio Spedicato potente e come la mettiamo con la Cecenia
Quando si è trattato di nominare Emma commissario alto commissario per l'ONU per i rifugiati mi pare
Io non ricordo la benché minima prese di posizione o o lavoro di di lobbying italiano perché Emma acquisisse questo importante incarico
Dopodiché per quanto riguarda l'Europa la l'alleanza delle delle democrazie l'alleanza degli Stati Uniti d'America ed Europa io non ricordo un solo segnale perlomeno di attenzione a questa cosa da parte di questo governo
Ultima ticket hanno ritirato il liberale Montecampione della concorrenza per metterci al posto suo il papista Buttiglione
Accord in politica estera con questo governo otto sulla giustizia pare che abbia ottenuto il il vero risultato di scontentare tutti Camere Penali Associazione Nazionale Magistrati e mi pare che non sia molto apprezzata neanche neanche qui dentro neanche dello stesso Daniele la grazia a Sofri che ci siamo trovati vicino a sinistra con la destra morto
E le carceri la giustizia imprese per il ministro di questo governo Castelli possiamo dire grandi accordi sulla giustizia con Castelli
Non lo so al di là delle chiacchiere di Bondi e Gasparri che poi adesso non ci sono più neanche quelle mi pare che l'unico interlocutore serio perché morì nel centrodestra e Biondi
Il quale non mi pare che i conti molto in questo momento
O quando perde non dico che su tutti questi temi ci sia una sintonia viceversa politica con tutta la sinistra però io credo che spezzoni di cultura radicale intese limitate siano molto più probabili con una parte molto più consistente della sinistra rispetto agli interlocutori sparuti insignificanti che ci troviamo a destra
Quindi ripeto io non sono d'accordo sul fatto che il partito radicale debba mantenere una posizione di forza liberale che offre il suo no auto a per dei progetti precisi quindi certamente non propongo un'alleanza organica con gli apparati dei partiti
Ma certo propongo di lasciare questa tendenza delle una maggiore attenzione verso la destra che attuale
Rispetto il
Per arrivi invece una maggiore attenzione verso la sinistra pervenire coi alla al tema attuale di oggi referendum
E e io voglio dire chi ci siamo trovati a fianco ora sparare a palle incatenate sulla sulle incertezze tra i bonghi Trem bond e dice Amato di Fassino di D'Alema rispetto al a alle consistenti partite ai dirigenti anche importanti degli esiti ci siamo trovati vicino mi sembra che sia per lo meno politicamente inopportuno soprattutto perché se vogliamo condurre vittoriosamente
La seconda parte di questa battaglia abbiamo bisogno di alleati e abbiamo bisogno
Di quelli che ci hanno aiutato sono stati determinanti nella raccolta delle firme ora se noi spariamo a palle incatenate sui loro divergenti ma come fa Lanfranco Turci o ora Pollastrini o o gli altri che ci sono stati vicino in questa battaglia a insistere nel loro partito perché facciamo nostro fianco questa battaglia nel momento in cui Daniele dice che bisogna fare una menzogna sette minuti secondo secondo controllo visivamente la fa una battaglia per lo sbatte giù dalle due chiese i DS e e la Chiesa cattolica
Ma insomma voglio dire sì d'accordo su questa battaglia e giù ma poi come si fa poiché a dire ha ha mediamente di una posizione imbarazzante Quistini
Questi dirigenti dice sino devono stare coi radicali per questa battaglia che va be'giusta però loro ci vogliono solo dal partito ma Bazzo secondo me non è politicamente opportuno
Ho va be'ho finito volevo dire un'ultima un'ultima cosa io sono credo che ve l'ho già detto ma sono assolutamente d'accordo con i contenuti del della battaglia che conduce Capezzone questo gruppo dirigente abbiamo sulla gestione del partito del loro capacità di di stimolo di di e di lotta non sono d'accordo su questa che mi sembra un innegabile tendenza ad offrire il nostro no fa o a destra piuttosto che a sinistra
Grazie
Filippo De Martino
Buongiorno a tutti
Sono poche parole ma ritengo necessarie sono come militante
Inetta
Ma anche un vecchio militante radicale
Mi sono iscritto a parlare perché ritengo
Possa essere utile alla mia esperienza di raccolte firme referendarie
Ho partecipato a un comitato non solo radicale ma aperto a tutte quelle forze che sulla legge quaranta duecentoquattro pensano nella stessa maniera
Che cioè è una legge iniqua discriminatoria che va abolita in toto senza sì essa insomma
Perché se questi sequestri ma esistessero ebbene di garantisco che chiede aiuto ai tavoli per firmare non è conoscitiva tanto meno desiderava conoscerne i contenuti
è una legge sbagliata è una legge che ci porta indietro nel tempo e dunque una legge che va abolito
Ora i componenti il comitato referendario appartenevano al volontariato laico
Ad organizzazione per i diritti delle donne
Alle donne democratiche di sinistra quelli che ancora chiedono la pari opportunità con l'uomo medio sostenga per certi versi che allunga e dovrebbe chiedere poi la pari opportunità
Al comitato ha partecipato anche Rifondazione comunista
E cittadini a titolo personale
Tutti comunque se uno in si sono impegnati in una catena di montaggio ai tavoli di raccolta
Che abbiamo allestito sia in piazza al sia all'interno e per tutte le serate in testa di intenti e alla festa regionale dell'Unità
La nostra esperienza di radicali ci è stata di aiuto in molti casi per poter snellire la prassi della raccolta che specialmente alla festa dell'Unità dove addirittura siamo stati invitati
A dibattiti o organizzati nell'ambito della festa espulsa sul tema della fecondazione
Assistita tanto che gli organizzatori alla manifestazione hanno voluto mostrarci il loro gradimento dandoci ricordo per la nostra gradita presenza e collaborazione e fattiva collaborazione
Dico questo perché come nel mio Enia intenzioni desidero partecipare il clima sereno e collaborativo che si è creato
Rimanendo nel contempo distinti nel giudizio su tante altre problematiche
Nonostante Mutant intanto però abbiamo il timbro
Almeno in grosse ed abbiamo saputo e potuto godere di uno spazio conquistato con sacrificio e che come dice Marco Pannella dobbiamo poterne e sapere utilizzare
Magari continuando a lottare per una vera democrazia che faccia superare in tutti il senso di appartenenza all'obbligo o a schieramenti politici vari
Portando tutti porre ordine montani dalle ideologiche e dando invece concretezza alle battaglie per l'affermazione dei diritti sociali e individuali
Che la gente ora chiede più che mai
è forse anzi certamente proprio per questo che la Città di Grosseto ha dato in percentuale un dato notevole di firme
Considerando i suoi sessantacinque mila abitanti che sono poco più di un quartiere di Napoli dove mi sono forgiato radicale ai tavoli referendari cominciando da quelli per la legge sul divorzio
Due però le vorrei ancora spenderle nel dire il mio pensiero sulla liberazione delle due sequestrate e poi liberate
Dall'Iraq ebbene questa destra mi è sembrato la trama di una macabra macabra pelle Novella
Ma ciò che più è una mia grande che una volta pagato il riscatto seppure sia stato pagato è che le due ragazze del ponte
Vogliono ritornare là dove noi abbiamo creduto di avere dove di a a dirle liberate ebbene non potevano dircelo prima
Sarebbe stato più utile per noi tutti
E non ci saremmo fatti distrarre dai mass media e forse avremmo avuto modo di meglio seguire la metamorfosi della Costituzione italiana
è questo sarà un altro argomento che ci vedrà impegnati allo spasimo
Per ora godiamoci il presente e lavoriamo per consolidare il buon risultato referendario grazie per lo scoop
Grazie Filippo
Marco Beltrandi
Sì grazie ma io ho approfittato di Vendola la lista degli iscritti a parlare che almeno qualche minuto fa allora stava un po'languendo anzi invito davvero ad iscriversi anche per non arrivare all'ultimo con la solita situazione per cui poi ci sono non sono tutti iscritti e il tempo di parola di ciascuno si riduce e poi finisce che si deve target ritardare la chiusura domenica con tutte le conseguenze del caso per nei confronti di chi deve partire eccetera eccetera insomma lo sapete quindi spero davvero che questo mio intervento posso almeno contribuire in questo intervengo perché ieri mi è capitato di sentire in una diversi interventi
Una reazione che mi ha sorpreso e da quello che ho capito poi non sono stati solo ad essere sorpreso cioè un po'una sorta di a me è apparsa non se la prenda nessuno una tendenza un porto
Quasi un po'liquidatoria cioè nei confronti di questa vicenda che è accaduta cioè della serie sia abbiamo ottenuto un grandissimo risultato
Però noi siamo quelli che siamo adesso parliamo delle cose serie parliamo delle delle elezioni ecco io invece nominalmente ponendomi sulla scia
Di Massimo Bordin ieri sera il cui intervento condiviso molto
è credo che non non si posso assolutamente ben considerare quello che è successo
Una parente giù anche solo un argomento di qualità infine un fatto di qualità inferiore rispetto alle cose importanti cioè alle elezioni io non dubito che le elezioni siano un momento importante ma ci mancherebbe
Però il risultato conseguito storico io
Non so davvero
Da quanti anni non si riusciva ad ottenere
Questo tipo di risultato poi tra le altre cose in condizioni completamente diverse rispetto al passato è molto più difficili senza senza quelle possibilità economiche che ci sono state prima
Ma è una è uno un segnale anche importante perché voglio dire date impone il primo vero segnale di nuovo di vita forte del referendum cioè conducendo questo tipo di battaglia in sostanza stiamo anche cercando di rivitalizzare questo istituto devo dire che il modo in cui i cittadini hanno risposto quando sono stati informati
è significativo lo sottolineava secondo me molto opportunamente un passaggio importante della relazione di Daniele in cui appunto diceva ma quest'anno però nessuno ha detto che lo strumento il logo e non è una quisquiglie a un qualcosa da poco noi quando abbiamo affrontato le ultime parentesi referendarie questo era il l'opinione a mio avviso sbagliata ma di tanti e quindi
L'aver costretto il la sinistra a raccogliere le firme con noi e spronati da noi
E semplicemente poi facendo cose informando la parte perché poi è questo il concetto versiamo semplicemente riuscite riformare la base che c'era questa battaglia a quel punto anche i leader controvoglia non hanno potuto più far finta di niente
Lei l'essere riusciti ad evidenziare questa contraddizione a consentire appunto
Alla sinistra italiana di esprimersi liberamente contro le alchimie di partito dei vertici insomma è qualcosa che fa voglio dire
Non è non può essere trascurabile ho considerato una parentesi tanto più che siamo all'inizio di un cammino
Fatto di ostacoli e che quindi
è un cammino che segnala inevitabilmente i prossimi mesi poi al di là di questa considerazione ne approfitto per dire qualcosa perché poi siamo in questa sede parliamo di radicali italiani ma poi inevitabilmente poi si finisce appunto per come con un testo per la globalità del coperto a parlare un po'anche del partito transnazionale di tutto
Io davvero credo e continuo a pensare
Perché questa questa iniziativa l'iniziativa che era stato assoluta la primavera scorsa sul monitoraggio
Dei diciamo così sul la richiesta del monitoraggio OSCE nei confronti del caso Italia a partire anche dall'appuntamento elettorale
Io confesso che quando ho visto che negli Stati Uniti questo è accaduto naturalmente eccetto col consenso del governo ma noi che avremmo dovuto in intraprendere un'iniziativa forte di tutte quelle attenzioni dei parlamentari tra l'altro piovute
Il Consorzio ridottissimi aprire appunto col Governo chiedendo questo cioè facendo capire alla appunto la maggioranza che era nel proprio interesse
Avere la certificazione dell'OSCE rispetto tutte le accuse che anche dal centrosinistra vengono nei confronti delle irregolarità dei conflitti di interesse e di tutto quanto
Devo dire quando ho visto la risultato americano degli Stati Uniti ho detto beh accidenti dicono evidentemente non avevamo avuto un'intuizione di poco momento evidentemente quella è una strada da seguire io per quello che posso fare lo dico lo dico anche alla segretario di mio
Per me visto che siamo all'inizio di un altro ciclo elettorale per me quel percorso andrebbe
Bisognerebbe riprenderlo
Per questo farebbe bene per tutto farebbe bene per la causa del referendum farebbe bene per il ciclo elettorale che ci aspetta e poi torno a ripetere un'altra cosa
E noi
Abbiamo appunto la necessità di rilanciare il partito transnazionale l'Organizzazione mondiale delle democrazie ma
Visto che il nostro discorso
Include anche
La e non può non includere anche la manutenzione
Delle democrazie cosiddette consolidate di quelle diciamo così di più lunga data di quelle che rispondono già agli standard
Diciamo così della scienza politica ufficiale quindi ci sarebbero ci sarebbero le elezioni libere competitive eccetera eccetera e noi dobbiamo nel momento in cui parliamo di organizzazione mondiale della democrazia uno dei primi passi inevitabili
è elaborare degli standard o cercare di chiamare esperti e scienziati eccetera anche per elaborare degli standard che consentono di misurare a livello internazionale il grado di effettivo Rispetto delle regole delle democrazie consolidate
E da questo punto di vista il discorso del monitoraggio cioè di una sorta di certificazione che una democrazia
Mantiene effettivamente elezioni libere competitive per me è fondamentale rimane questione assolutamente fondamentale addirittura nel
Famoso gruppo dei Paesi democratici e chi si decide di fare entrare magari si decide di fare entrare così propone che entrino coloro che rispettano quindi standard
Ma questo è un discorso ovviamente così molto semplicistico molto abbozzato
Io penso che questa questione meriti sicuramente un da tutti i punti di vista un impegno ulteriore di radicali italiani e non solo io credo che meriti meriti molta attenzione ecco non la faccio più lunga
Appunto approfittato di questo buco questa cosa non ero riuscito e dirla ieri
E invito ripeto non trascurare
Quello che è accaduto a non considerare una parete sia un fatto storico importante e che con cioè ci aiuta comunque ci aiuta anche in vista dei prossimi appuntamenti elettorali qualunque cosa decideremo di fare non era una una trascuratezza un incidente della storia un qualcosa da archiviare così così in fretta grazie
Allora Antonio parchi segue Francesco Polia
Grazie
Scusate spengo il cellulare
No anch'io anticipo un ponte vengo subito perché ho visto che il punto
Pochi Tita parlare intanto
Vorrei se possibile comunicare a chi ci ascolta
Ancora una volta la gioia anche mia e di tutti compagni di questi giorni di per questo momento
E per quello che abbiamo saputo mettere in cascina anche davvero non è non è poco non era scontato
Ha ragione Daniele tutti quelli che hanno detto non dobbiamo fermarci a a troppo sul festeggiamento senza vedere in avanti quel che c'è da fare che tanto però al tempo stesso credo che la valorizzazione del risultato ottenuto sia ho dovuto addirittura perché il tredici aprile quando siamo partiti
Non era scontato che arrivassero gli altri partiti e darci una mano non è scontato che noi rigidissimo questa campagna come abbiamo retto non era scontato niente e invece poi si è avverato
Ciò detto c'ha detto io ho una questione che vorrei porre innanzitutto al segretario che vorrei porre a a noi tutti perché non mi è chiara non mi è chiara non mi è chiara la prosecuzione della campagna referendaria in questa fase che si apre adesso
Non mi è chiara la compatibilità del quesito unico soprattutto con i quattro quesiti forse non ho capito qualcosa io
Ma quando si sono aggiunti i quesiti parziali che pure abbiamo raccolto come firme rispettando una strategia che ci ha portato a quello che abbiamo ottenuto questi giorni quindi validissima
La prima sensazione è stata quella di mettere una pietra tombale sopra alla campagna e il referendum totalmente abrogativo
Io non riesco a capire infatti come si potrà andare alla collante la Corte costituzionale comunque una qualche chance di veder passare riferendo per la cancellazione totale di questa legge
Insieme alla proposta di modifica della stessa
E non come comitato promotore non so se saremo addirittura su entrambi i fronti presenti ma mi sembra di capire di sì e quindi con lo stesso soggetto che chiede sia la modifica
Che la cancellazione totale questo mi preoccupa alquanto perché credo che a nessuno di non sfugga quella che è l'unica carta che hanno questi signori per farci fuori fregarci anche questa volta
Che è quella di far fuori prima il referendum totalmente abrogativo che è l'unico che con la leggina o le leggi che non possono fregarci
Per poi passare a farcene fuori qualcuno degli altri pacchetti e portarci al voto
Su questioni diciamo marginali rispetto poi a quelle invece che sono la ricerca scientifica soprattutto quello via
Lasciando questioni marginali portandoci a un voto che rischierebbe di non giungere a quel quorum si potrebbe compiere il la segatura Dale giocata ai danni dei cittadini innanzitutto che così numerosi sono accorsi e a chi resterà da solo ha ragione Daniela ipotizzare quello scenario
Quegli estremisti e radicali che si troveranno soli contro tutti a dire guarda dicendo ma manco per niente hanno otto portato ad avere una legge la legge
Liberale che regolamenti e che non penda divieti che permetta alla scienza di fare deciso
Però ripeto il dubbio di fondo acquisto oggi lo come facciamo cioè oggi noi andiamo a giocarci la partita sui cinque quesiti oppure puntiamo ad un accordo con gli altri per scegliere una delle due strade che a me sembrano del tutto alternative
I quesiti parziali al quesito abrogativo
Oppure ci Moni premiamo proprio in contrapposizione con una delle due
Con l'altra parte
Io credo francamente per quello che può valere la mia opinione la dico che dovremmo fare queste scelte farla per i quesito totalmente abrogativo cercando di comporre un blocco in quanto più ampia possibile su questo
E tentando di far arrivare al giudizio della Corte soltanto il quesito totalmente abrogativo anche se qui non so se poi vi è un limite anche di possibilità perché avendo presentato proprio i quesiti sia ormai vittima e in qualche modo abbia colpito in comunque ci vada davanti al giudizio la corte tutto il pacchetto ma è chiaro che se i promotori esprimesse una posizione politica forte e chiara per esempio di giudizio innanzitutto sull'ammissibilità del primo e che quella richiesta politica della comitati promotori di questo ci sale si dovrebbe tener conto
La campagna per la su tutto il sottoscrizione straordinario di fondi mi sembra una un passo quasi naturale il giustissimo date evitare
Da costruire perché fatti dito così poi non si vizi rischia di non portare poi a risultati concreti ma potremo sicuramente partire anche con di proporre alla gente
Anche proprio le questioni le le i singoli punti da finanziare le singole iniziative il convegno la pubblicazione sui giornali di pagine
Gentile forse anche probabile una non scalette di appuntamenti e di Investimenti da pubblicizzare Investimenti che fa possiamo fare solo se arriveranno Trotta denari potrebbe aiutarci in questo
E
Che dire
Io credo che questo referendum sia stato ossia questa campagna di sottoscrizione di raccolta delle firme una lente d'ingrandimento sulla realtà politica italiana lo abbiamo avuto
Delle forze politiche che dopo un decennio di totale immobilismo tutti i partiti la partitocrazia unita non ha saputo produrre niente
Di riforme in Italia non c'era non se n'è vista una dai tempi della delle riforme referendarie della legge della stagione referendaria degli anni novanta novità come l'ha saputo fare la prima è stata questa legge liberticida
A fronte di questo cioè di una parte del Parlamento
Che ha saputo giocare questo ruolo di controriforma vera e propria
L'ho visto tutti i contrari l'opposizione che insorge avevano discutevano parlavano andavano avanti per settimane immensi e alla fine se non c'erano i radicali che partivano
Ad una parentesi il tredici aprile io ho anche dei dubbi sulla scelta dei tempi
Che a me sembrava un massacro annunciato partire il tredici aprile adiacenti visto meglio magari l'attesa di un mesetto future alla fine della campagna elettorale
Per i fatti danno testimoni e non poco l'esito dello Stato e quindi devo dire che il massacro c'è stato ma è stato un massacro utile
E quindi niente chiusa parentesi avuto ragione Marco Pannella che questa volta
Però resta il fatto gli altri parlavano i laici liberali proposito chi è che leggeva le le le fin nuvole fino a poco Daniela mi sembra a Firenze
Tutta l'area laica agli amici la casa laica abbiamo fatto anche una campagna elettorale per amministrative insieme tanti impegni poi non credo che sia arrivato un modulo
Dagli ordini conclude l'Osservatorio non modulo la cosa che hanno saputo fare sta per venire al tavolo a firmare Dina già li devo firmare domandiamo
E questo insomma la dice lunga la dice lunga la dice lunga e la dice lunga anche per la sul ruolo che dobbiamo avere noi per chiudere parlando il minuto dell'alleanza
In non siamo altro da questa partitocrazia che ancora oggi blocca in questo Paese blocca addirittura teme cominciato a produrre come dicevo proprio dei passi da Controriforma l'esame o altro perché siamo gli unici che poi di fronte ad un problema agiscono per cambiarlo
Se se non si pone Parlamento andando nelle piazze con i tavoli
Non siamo altro perché non siamo nella Casa delle Libertà parole che poi fa quello che fa
Ed è per le ventuno schifo di governo quello che abbiamo bisogna dirlo ad ogni occasione che lo schifo di governo né quello schifo di opposizione che sarà il prossimo schifo di governo D Alema in questo Paese
Allora premesso che il dialogo con tutti è giusto che un tavolo con il metodo radicale che la storia di quel che è giusto che ci ha portato anche a trovare poi delle convergenze importanti proprio niente ci potrà riportare da trovare altre convergenze portante
Premesso che io ho ho fiducia nel nostro segretario oltre a Marco Pannella e in tutti i compagni che gestiscono questo momento che ci porterà agli appuntamenti al volto
Premesso questo però io dico una cosa Hammer rincuora sentirlo dire il piatto di lenticchie se lo devono mettere dove non si può dire ma insomma
Dove può essere fatto un uso migliore rispetto a quello mi procurò era di carico riottenere due voti a sostegno poi al legittimo azione poi di non progetti di non politica io credo che invece credo che invece sia
Anche possibile mettono in conto fin da ora che questa alleanza
Però tutti vogliamo che nel non c'è nessuna preclusione di fronte alleato all'evidenza dei fatti di diversa da quella che è la realtà che conosciamo
C'è un governo che fa schifo c'è un'opposizione che sarà il prossimo governo che fa schifo ma se ci fosse la possibilità di incidere e di trovare corde programmatico come si è lavorato insieme
Si potrebbe dire turandosi il naso non lo so
Con i compagni Rossini in Toscana così potenti colonna
Per questo referendum chiedo che ogni militante radicale un iscritto radicale sarebbe pronto a cogliere quell'opportunità con con gioia e la voglia di mettersi in gioco
Però
Secondo me è da mettere anche in conto che questa alleanza non si possa poi fare che questa possibilità non venga a concretizzarsi
Io credo che l'importante sia proprio quella di non di non doversi trovare costretti poi
A fare di questa eventualità un qualcosa che non può verificarsi
Perché invece è nelle cose e dobbiamo essere pronti ad affrontarla credo che siamo attrezzati per affrontarla che il nostro soggetto politico anche la capacità e alla struttura per poter giocare un ruolo al di fuori al di fuori del Parlamento e come l'ha dimostrato in questa fase e come ha dimostrato anche chiarire però ovviamente con questo tipo di vite tantissimi ci porta però può può tentare quella strada
Se invece se invece se invece non arriveranno semplice non arriveranno queste alleanze proprio invece che sia sarebbe come forse l'unico errore che così in questo momento mi sento di mettere messe sul buon guardia
Quello di tentare nuovamente
Passi in assenza di
Di una forza che ci consenta di affrontare e nelle campagne elettorali prossime venture
In un certo modo affrontare campagne elettorali come l'abbiamo affrontato negli ultimi anni con la certezza poi di ritrovarsi a risultati di un certo tipo ecco io credo che forse potrebbe essere anche venuto il momento di considerare la possibilità di saltare un turno Dio non gioca anzi adesso
La partita per poi magari presentarsi in un altro modo
Più avanti
Io concludo soltanto per citando una cosa colletto questa mattina mi ha colpito sul giornale c'è la lettera di
Di Stefania Craxi
Che parla di una campagna referendaria per tornare al proporzionale
Che parla del fallimento del maggioritario in Italia
Che parla di quanto era belli tempi in cui vi erano già pochi partiti perché Leah il gioco democratico aveva selezionato le forze più importanti e guarda caso se le scorre ritrovi tutti avevano li trovi radicali
E io non lo so così però mi viene in mente una cosa se davvero partissero una volta tanto a far qualcosa questi amici laici
Fare il suo essere questa campagna referendaria la mettessero in piedi e prossimi mesi per arrivare a votare dicendo votiamo per il ritorno al proporzionale contro questa legge cantavano e dicendo in fase che questa non è una legge maggioritaria le loro votano per il proporzionale con contro una legge che è proporzionale con il peggio di tutti i sistemi di due sistemi anzi
E che quel Mattarellum che oggi abbiamo e perché non potremmo nuovo pensare di affiancarci a loro di affiancarci a loro con una campagna di raccolta firme
Per loro ma anche fra virgolette contro di loro cioè comunque magari un doppio referendum cosicché potremmo avere un'occasione per rilanciare nel Paese la scelta tal proporzionale e il maggioritario dicendo insieme a loro che il maggioritario
Non c'è non c'è né maggioritario e proporzionale c'è una legge che fa schifo e non a questo punto andiamo al voto chiediamo ai cittadini a questo punto nel due mila sette del tifo ci sono politiche nel due mila sei che diamo ai cittadini ora deve tornare al proporzionale come vuole lei
La Stefania Craxi come vogliono
Quello del presidente del Consiglio come vuole tanta parte
Della partitocrazia italiana poté tornare a quello che già sperimentato per cinquant'anni che sappiamo cosa ci ha portato noi possiamo elencare insolite o sul bianco sapremo a quel punto modo di andare anche noi a confrontarci con loro in tv negli spazi che ci saranno pochissimi come sempre dibattito
Comunque quelli che conquisteremo i conti saranno e poter dire quello che era e che urlare a quelle multe torna andare a quello che è un sistema sul modello anglosassone che qui in Italia non è quello che conoscete ma quello che vedete in quel Paese che produce quel tipo di di di possibilità di politica delle responsabilità che qua mai avete visto è quello credo che potrebbe essere anche una cosa da valutare vuoi vedere che magari ci darebbe la possibilità di Riggio calci una partita che sembrava chiusa ormai invece quell'appunto per la riforma istituzionale ed elettorale
Grazie
Grazie Antonio
Francesco Julia segue Vito beh Dalida
Innanzitutto
Non so se Luca Coscioni ci sta seguendo da casa
Ma vorrei mandare gli un abbraccio e vorrei dirgli che il nostro impegno appassionato
è stato soprattutto per lui nostro impegno di Terna anni di un primo tutte quelle firme che siamo riusciti a raccoglierle
Sono un tributo di affetto e di amore
Nei confronti di Luca e della sua battaglia per non per la sopravvivenza ma per la vita
Non starò qui a parlare di alleanze perché anch'io come Massimo Bordin provo un po'l'orticaria per questo discorso dirò anzi che non sono affatto interessato parlerò invece di qualcosa che può apparire marginale ma che invece non è e su cui vorrei indurre un po'una riflessione parlerò di Assisi
Che è diventata in questo periodo la capitale
Della politica
Italiana proprio in questo in queste ore mentre noi siamo qui riuniti e stiamo discutendo ci stiamo confrontando
Ad Assisi e cioè un ennesimo convegno il convegno dei cristiano sociali con tutto il Gotha della politica
Italiana della politica a sinistra S da Prodi
A Fassino
Proprio assi si
Deve indurci a riflettere tutto quello che sta accadendo attorno ad Assisi e attorno alla figura di Francesco perché se noi andiamo a fondo
Francesco Sanna
San Francesco di Assisi se noi
Valuteremo bene come stanno le cose noteremo che si sta consumando un ennesimo scempio un dramma
Ecco assorbiti come siamo stati giustamente dall'impegno referendario a molti è sfuggito che negli stessi giorni
In cui noi eravamo appassionatamente dediti alla raccolta delle firme qualcosa di grave di molto grave e accaduto alla Camera e cioè ancora una volta si è fatto scempio
Per l'espressione più alta della spiritualità cristiana con l'approvazione abbia all'unanimità nella commissione degli Affari costituzionali di un progetto di legge promosso tra gli altri dall'onorevole Giuseppe Giulietti per rendere il quattro ottobre giorno in cui nel lontano mille duecentoventisei
Francesco d'Assisi lasciava il mondo terreno una data celebrativa istituzionale
Il quattro ottobre
Per volontà dei parlamentari di tutti
I partiti che si sono resi interpreti
A loro volta della volontà dei francescani di Assisi
Sarà un giorno in cui in pieno spirito concordatario il nome di Francesco d'Assisi sarà utilizzato per finalità che ne offendo ne tradiscono la stessa vita e lo stesso insegnamento
Quando la stampa in particolare la stampa locale ha commentato contorni entusiastici il passaggio di questo provvedimento fu avvertito come spesso mi capita in questi ultimi tempi l'urgenza di trovare conforto e sostegno al mio sdegno
Nelle parole di Ernesto Buonaiuti
Il quale ripercorrendo anni cruciali dell'esistenza di Francesco anche alla luce della sua esperienza il modernista delle sue vicissitudini lidi credente non il reddito dal potere direbbe Marco di credente in altro che non nel potere
E pertanto in lotta con le gerarchie ecclesiastiche usava toni vibranti
Per quanto riguarda per il sottoscritto commoventi mettendo in evidenza il contrasto aperto radicale tra Francesco e ciò che l'ordine Daloui ardentemente voluto fondato stava divenendo
Bonaiuti individua nel mille duecentodiciannove anno in cui Francesco prende la via dell'Oriente il momento in cui maggiormente si intensifica l'accerchiamento ecclesiastico curiale del movimento francescano ai danni del suo stesso fondatore e non è casuale
Che i suoi biografi ufficiali abbiano volutamente occultato a quanto stava accadendo nell'ordine della momentanea assenza del suo ispiratore
E che cosa vi tanto grave irreparabile si stava verificando
E discutevamo appena una settimana fa con Giorgio che usino transitando in un viottolo del bosco che porta al centro geografico d'Italia e ci confrontavamo e io mostravo loro
Il mio scoramento vero Giorgio se ricordi bene
E l'avvenuto che si era messo in modo quel processo purtroppo irreversibile che prenderà compiutamente forma non appena per decisione di frate Elia
La salma del Santo viene traslata dal l'umile capanna della Porziuncola ad Assisi da questo preciso istante ha inizio la triste odissea dell'ideale francescano
Cioè l'ordine che già era sfuggito alla guida effettiva di Francesco si accinge subito come dice Bonaiuti abbattere con ritmo accelerato la via della sua consacrazione ufficiale nella chiesa e nel mondo
Francesco aveva deprecato ogni privilegio curiale l'ordine avrebbe invece questo guado a Roma le bolle nel suo ambiguo
è clandestino arricchimento
Francesco aveva prescritto la povertà dell'arredamento della suppellettile sacra Elia
Avrebbe dedicato alla sua memoria un monumento senza pari ecco se fate bene attenzione vi accorgerete che tutto torna
Oggi come ieri è sempre lo stesso dramma a ripresentarsi in modo diverso insieme identico
Cioè la portata dirompente della testimonianza della prassi evangelica buttata alle ortiche in ossequio ad un funzionale farisei Isma'
Non c'è differenza tra l'ipocrisia di chi vuole istituzionalizzare e pertanto impoverire
La via tracciata da Francesco e quella di chi per tatticismi di bottega pretende di ergersi arrogantemente
A rappresentare il mondo cattolico stabilendo prepotentemente cosa sia giusto e cosa sia sbagliato nella vita di ogni singolo individuo credente cattolico
Bene io ritengo che la migliore risposta alla disonestà
Di questa concezione l'abbia data proprio quella stragrande maggioranza dei cattolici che per fedeltà
Al Vangelo a oggi firmato il nostro referendum così come ieri ha contribuito in maniera determinante all'introduzione del divorzio e alla legalizzazione dell'aborto sostituendo alla menzogna
E al servilismo la degni da e la responsabilità di un atto di amore che di speranza amore
E responsabilità per la vita sin dal momento del concepimento speranza per quei milioni di malati che per colpa dell'oscurantismo sono costretti a patire nella cecità del dolore
A chi sostiene che il referendum sia uno strumento di spaccatura dobbiamo contrapporre che è vero l'esatto contrario
E cioè che il referendum e invece occasione sempre occasione di unione convergenza di idealità unificando laici è cattolici in quello che ricorrendo alla ricca terminologia di Ernest Bloch
Su oserei chiamare principio speranza diceva l'anti concordatario
E grande libero religioso oltre che testimone e maestro di non violenza Aldo Capitini che la libertà essenziale alla religione
è giusto
Ricordarlo ma chi agitando lo spauracchio di una contrapposizione in realtà inesistente tra laici e cattolici si adopera per impedire che un'altra pagina di civiltà e di diritto si aggiunga la storia del nostro Paese
Hanno e radicali spetta un compito difficilissimo
Difficile quanto straordinariamente importante
Di offrire mitica voce perché solo noi possiamo farlo perché solo noi con la nostra storia possiamo farlo perché solo noi con la nostra non violenza posato possiamo farlo
Di offrire nitida voce a quei credenti la cui sede viene costantemente deturpata ebbe sta inviata dal conformismo utilità Dio di chi considera religione un ipocrita pretesto e non un atto di libera scelta di consapevole adesione al vivente
Siamo noi costretti ad essere anticlericali per profonda religiosità
A doverci assumere il compito di rappresentare quell'istanza di liberazione cambiamento non violento contenuta nel dettato evangelico ma subite
Da quella chiesa che nel mille novecentotrentuno compie undicesimo rifiutò di ricevere Gandhi nel corso della sua visita in Italia
Quel rifiuto scriverà poi nella sua autobiografia Nehru mi sembra un affronto all'India la Chiesa cattolica non approva Santi omaggiato ma al di fuori della propria circoscrizione e poiché alcuni ecclesiastici e protestanti avevano definito Gandhi un grande religioso è un vero cristiano per Roma era diventato assolutamente necessario distinguersi da queste le sia ma vere sia Candiana
Lei sia di una parola che si fa espressione vivente di verità oggi continua ed è più forte che mai perché antica come le montagne e lega sia dei Montagnard
Cristiani per Scelta non per imposizione costrette a subire il doppio genocidio il genocidio di Atena Mita e il silenzio della chiesa apostolica romana
E l'eresia dei quei milioni di cristiani che contro la stessa Chiesa si rendono testimone di libertà costa contribuendo attivamente alla costruzione di un nuovo presente
Reazione
Qui dove ridà
Buongiorno prima di tutto vorrei fare i complimenti a tutti i radicali quelli presenti quelli che hanno dato una mano a raccogliere le firme
E i complimenti principalmente a Daniele ci avviciniamo al congresso Daniele ha guidato quest'anno i radicali
Non nata a mio parere molto difficile abbiamo avuto problemi interni e difficoltà anche collezioni quindi un'annata in cui tenere la barra nella direzione giusta non era semplicissimo
Le cose positive che sono venute fuori su tutte naturalmente l'abbiamo già detto è il referendum non solo stiamo crescendo anche come militanza
Essere al tavolo ci ha dato la possibilità di essere visibili di tornare per strada di conoscere le persone
Di coinvolgerle e di Forlani più vicino a quello dei radicali vogliono comunicare cosa che in genere come ben sappiamo c'è molto difficile
Nonostante delle difficoltà di comunicazione alla fine il messaggio è passato e l'obiettivo almeno la prima parte l'obiettivo è stato raggiunto
Non ci sono però soltanto note positive
Perché a volte mi domando come hanno fatto i DS Rifondazione arrivare raccoglie le firme per un referendum perché noi nella nostra esperienza trentina abbiamo trovato delle situazioni a volte divertenti a volte sconcertanti
Non si sapeva come si faceva autenticare un modulo non si sapeva correre al momento di prendere le firme come si faceva scrivere chi doveva esserci per autenticare insomma ci sono stati dei momenti in cui se non ci sono cascate le braccia poco c'è mancato
Poi con un attento lavoro di diciamo così termine improprio indottrinamento con le istruzioni necessarie con la presenza a quei pochi tavoli che i compagni di Rifondazione hanno fatto siamo riusciti anche a a dare una mano
In questo questo lavoro
Probabilmente quindi se dovessimo tirare le somme il lavoro è stato difficile ma comunque con i radicali grazie radicali è stato possibile
Tornando tra l'altro in piazza della Repubblica dove in genere teniamo i nostri tavoli a Firenze ieri pomeriggio ho avuto un momento di di perplessità quando avvicinandomi non ho visto il gazebo radicale in cui quotidianamente o quasi era sicuro di trovare Antonio gli altri compagni a prendere le firme
E questo a mio parere un aspetto che va tenuto presente cioè i radicali non possono fare politica semplicemente all'Ergife o nelle stanze di Torre Argentina ma devono ricordarsi che la strada è l'unico posto dove riescono a comunicare direttamente con i cittadini
E a raccogliere risultati che gli serve
La campagna è stata diversa da quella che ci aspettavamo senz'altro non è stata la campagna fai da te che avevamo prefigurato
è stata sì fai da te fai da radicali c'è costata penso cifre notevoli aspetto di sapere quanto e tutto questo ci riporta alla realtà radicale quotidiana che è quella che appunto ha vissuto dei momenti difficili anche di contrasti interni
E che a mio parere non va dimenticato ha delle difficoltà finanziarie che vanno risolte le posizioni rispetto al PRT e i i debiti che c'abbiamo
Devono essere affrontati in maniera decisa ci avviciniamo al del congresso a mio parere al momento di preparare il lavoro fare in modo che questi questi dubbi questi problemi queste cose poco chiare vengono al pettine e che vengono risolte anche perché alla fine se no facciamo come lo stato italiano rimandiamo il debito finché poi non diventa inservibile e i problemi sono decisamente superiori
Il risultato dei referendum ci consente comunque di essere molto forti all'interno del comitato abbiamo raccolto se non ho capito male circa la metà delle firme totali sul quesito di abolizione totale
E quindi ci sarà molto utile quando poi ci troveremo a decidere cosa fare e a mio parere l'osservazione dei varchi molto pertinenti cioè presentarci
Con quattro quesiti parzialmente relativi e uno completamente abrogativo della legge
Non solo ci metterà in difficoltà
Politicamente nel momento in cui dovessimo poterci trovare a discutere di tutti e cinque
Ma sarà un problema riuscire a evitare che la Corte costituzionale colga la palla al balzo dicendo sì cioè quello di abrogazione totale ce ne sono quattro parziali togliamo quello totale
Accontentiamo lì con quelli parzialmente operativi
Dopodiché interviene Parlamento e il gioco è fatto nessuna un mutamento della situazione della legge sarà possibile e tutto il nostro lavoro
Sarà stato inutile
In questo aspetto quindi pur avendo lavorato bene il rischio è notevole
Riguarda le proposte che quindi per il futuro pensavo di fare è che oltre a impegnarsi moltissimo come dice Antonio sul l'unico quesito quello totalmente operativo per forse il caso di chiedersi cosa vogliamo fare per le prossime elezioni deciderlo prima per non trovarsi all'ultimo a soluzioni raffazzonate che poi danno risultati relativamente utili come è stato purtroppo in questi ultimi tempi avendo tra lasciato i temi liberali liberisti libertari che a me sono tanto cari la riforma americana della legge elettorale e tutto il resto
Purtroppo Don poster analoga iniziativa che proponeva Antonio Bacchi sul metterci insieme a alla raccolta eventuale di Stefania Craxi su l'abolizione del maggioritario e noi con la polizia nel proporzionale comunque sì anch'io vedo molto utile tornare in strada
Se è possibile visto che il meccanismo dei tavoli Inari è ancora oliato e cominciare a pensare a quello che è stato il problema vero della campagna referendaria di come sempre
Appena svoltesi cioè la comunicazione l'informazione informazione radiotelevisiva forse il momento di cominciare a pestare i piedi a Berlusconi con la questione del conflitto di interessi e cominciare a pestare i piedi alla sinistra che stanti così le cose non si è mossa perché hanno come sempre loro spazio sulla RAI e quindi questa spartizione di RAI sette riusciamo sempre ad avere un blocco unico che non vuole risolvere la situazione riuscire ad avere un referendum che magari si occupa nuovamente della privatizzazione della RAI e Boy
Del conflitto d'interessi ci potrebbe tornare utile sia se decidessimo di presentarci alle regionali per dimostrare che ancora una volta siamo terzi a questa situazione sia per restare ancora in attività
E portarci a casa qualcosa di nuovo che potrebbe essere in futuro una battaglia molto importante
Ultimo fatto tornando i problemi che hanno avuto internamente a mio parere necessario cominciare a fare chiarezza abbiamo avuto dei momenti molto particolare in campagna elettorale in cui responsabile sia dei referendum che della campagna elettorale non era più il segretario
Dei radicali italiani questo per motivi diciamo anche puramente tecnici ma non solo a mio parere determinate situazioni hanno un valore politico per il movimento molto importante a mio parere vanno valutate non vanno dimenticate
E quindi spero che certi chiarimenti certe situazioni di contrasto si chiariscano al Congresso e se ci sarà un'alternativa quella che a mio parere comunque la segreteria che al momento appoggerei quella di Daniele che vengano fuori apertamente che i contrasti si risolvono subito anche perché oggi non vedo qui la presenza di nessuno del gruppo milanese di Benedetto e questo mi lascia abbastanza perplesso è vero che una mattinata Disabato però
Questa cosa un po'mi sgomenta c'è qualcuno cioè scusate comunque ad opera è un
Assenza esigono indicativa ma che ha un che le vie io spero che certe differenze eccetto eventuali divergenze vengano fuori al più presto grazie
Grazie
Non sortì riferiti a gruppi eccetera però milanesi sono presenti ovunque
Ora Do con con piacere la parola con ospite che presidente nazionale dell'associazione Amica Cicogna la avvocato Filomena Carlo che è stata
Nostra amica utile in questa campagna referendaria
Segue Angiolo Bandinelli
Cockney
Buongiorno a tutti vi ringrazio per avermi voluto qui oggi io sono qui con orgoglio perché rappresento anche il comitato promotore per il referendum a Salerno
E di cui ne hanno fatto parte hanno partecipato alla raccolta firme persone sordina lì infatti abbiamo raggiunto grandi numeri che hanno contribuito alla la raccolta finale abbiamo raggiunto il nostro obiettivo è diciamo l'abbiamo anche superato
Io sono presidente di un'associazione nazionale Amica Cicogna Onlus che conta due mila e trecento iscritti in tutti Italia sono persone che hanno problemi di sterilità
La sterilità non è un problema è una malattia ma la legge italiana non la riconosce come una malattia
Il ministro Sirchia la definisce un disagio sociale
E l'Italia è l'unico paese in Europa dove è una malattia viene vista come un disastro
Io voglio precisare che in Italia le coppie che non possono avere bambini sono tantissime e ogni anno si aggiungono già questa nutrita schiera circa sessanta mila nuove coppie
Queste sono delle persone che per definizione della legge quaranta sono dei criminali tante che chi viola questa legge viene punito penalmente e con sanzioni amministrative ma non in realtà sappiamo che non è così
La legge quaranta non va bene lo abbiamo detto in tutti i modi possibili
Molto è molte volte abbiamo visto anche strumentalizzate le nostre parole
Ma io voglio precisare una volta per tutte
Che la legge in materia di procreazione medicalmente assistite basata solo tutela integralista dell'embrione che in contrasto con i principi del nostro ordinamento giuridico
Il Codice civile che non è nato ieri non è nato il dieci marzo
All'articolo uno stabilisce che la capacità giuridica si acquisisce al momento della nascita
E inoltre precisa al comma due che i diritti che la legge riconosce al concepito sono subordinati all'evento nascita
Forse i nostri parlamentari questo l'hanno dimenticato
E hanno dimenticato anche che l'articolo uno della legge centonovantaquattro del settantotto sulla Bortot dichiara che lo Stato tutela la dignità umano fin dal suo inizio
Ma ammette secondo determinati principi la soppressione del setto
Io non voglio creare una polemica su questo però voglio dirvi che la legge quaranta tutela l'embrione ma non dice che cos'è un embrione
L'embrione a delle fasi di sviluppo precedenti alla denominazione embrione
La legge applica una regola generale di tutela di questa invasione ma quelle zone lo stesso che la legge sull'aborto nel contemperamento degli interessi pone in secondo piano
L'edizione scientificamente un Progetto è un'aspettativa di vita perché deve ancora Enti andarsi e svilupparsi nell'utero circostanza che non sempre si verifica per cui un'alta percentuale di questi progetti tutelati dalla legge quaranta cadono nel nulla
Quindi possiamo dire apertamente che la legge tutela un Progetto
Inoltre questa legge da un concetto filosofico ideologiche teologico di embrione persona
Con nota una una forma di sanzione generale in tutta la legge l'embrione deve essere creato solo in determinati casi limitati un numero massimo consentito non può essere abbandonato deve essere utilizzato a tutti i costi
E ricorse alle tecniche di piena viene considerato come un'extrema ratio comune espediente da evitare quasi una macchinazione diabolica bene signori io rappresento due mila e trecento persone pazze
Criminali incoscienti incapaci di intendere e di volere
L'Italia oggi in questa situazione ci ha definito così con questa legge
Inoltre voglio a dimenticavo siamo anche dei nazisti voglio ricordare al ministro Giovanardi che esiste la Convenzione europea di Orvieto
Che il quattro aprile del settantasette sui diritti dell'uomo e sull'avvio a Medicina vieta la preselezione del settore del sesso all'articolo quattordici ma la consente quanto sia accertato una malattia genetica ereditaria legata al sesso
E inoltre vieta la produzione di embrioni per il solo fine di ricerca ma non vieta che dichiarazioni che non sono utilizzabili per un impianto in utero vengano studiati vengono utilizzati per la ricerca scientifica l'Italia e tornata nel Medioevo l'Italia
Si distacca dall'Unione Europea eppure siamo abbiamo una moneta unica possiamo circolare liberamente non ci sono più le frontiere
Bene noi noci di stacchiamo da tutto questo perché abbiamo commesso un peccato ci sono delle persone che non possono avere dei figli
Ci sono questi criminali che dobbiamo punire
Non voglio tediarvi con i singoli punti di questa legge che inaccettabile sotto tutti i punti ne abbiamo già parlato e riparlato
Ne abbiamo sentito discutere in tutti i modi possibili ma io sono contenta di una cosa
Che esistono i cittadini italiani che hanno una coscienza e che hanno anche una cultura superiore agli stessi parlamentari che ci rappresentano e lo hanno dimostrato firmando per questo referendum io stesso ho partecipato ai lavori parlamentari di formazione della legge numero quaranta
Ma i parlamentari che noi abbiamo mandato lì a decidere per noi quando vogliamo farci sentire ci fanno fare le trafile devono valutare chi siamo se conviene parlare con noi
Cosa abbiamo da dare in cambio
A me queste molte volte tutto questo è stato sottolineato e pure io sono garante di persone che hanno un problema di salute
Venivo ricevuta come un legale e poi dicevo che ero il rappresentante di un associazione di coppie sterili
Ora sento dire che queste firme che abbiamo raccolto le dobbiamo difendere è vero le dobbiamo proprio difendere ma devono essere difese da persone competenti che non si improvvisano paladini dei nostri diritti
Per fare un gioco di di politica per acquisire nuove firme siamo vicini anche alle alle elezioni
Ma questa difesa deve essere fatta da parte degli scienziati dei pazienti dei delle associazioni e da chi
Come le persone che io vedo qui
Dal primo momento si sono schierati contro questa legge
Perché Signori dal dieci marzo noi stiamo qui a parlare cerchiamo di cancellare questa legge ma la verità è un'altra che le persone che non possono avere dei bambini
Sono penalizzati Pantano i frutti di questa legge sulla propria pelle
E non bisogna dimenticarlo la legge quaranta citochine sogni e speranze i malati di malattie incurabili non si erano Assogna la speranza di cure di vita noi donne che nasciamo già mamme
Non dimenticate che da bambine giochiamo a fare la mamma con una bambola poi cresciamo e scopriamo di avere un problema di salute dobbiamo rinunciare al desiderio al sogno di avere un bambino
Sappiamo tutti che questa è una cattiva legge una legge fatta con arguzia fin troppo bene
Ma è una legge da cancellare dalla storia della nostra politica io non mi dilungo perché so che siete qui perché per la pensate tutti come me e vi ringrazio per avermi ascoltato
Grazie Filomena Gallo
La parola Angiolo Bandinelli segue Silvio viale
Dibattito dibattiti troppo
Crebbe dominare gli enti ha parlato credo non sono sicuro però c'è proprio la istituzione
Ma poche osservazioni
Una prima però il piccolo ricordo
Suscitato mi eccitato mi ricorda da Capezzone quando Abete Giovanni Negri che aveva visto
Quel giornale
Settantaquattro
Lo fece già Pannella Gianfranco Spadaccia e umilmente come trascrittore io
E lo facemmo in in tre soltanto perché non doveva estere conosciuto
Mi ricordo abbia Dandolo tipografia
Io scrivevo Spadaccia dettava per esempio ricordi d'infanzia di scuola
E quel giornale non credo che arrivo alla sede del partito
Perché doveva essere assolutamente siccome era no ha vinto stampato una settimana prima
Quindi l'arrivo sotto palco
Della dove doveva volgersi la manifestazione piazza Navona ancora deserta però perché ancora non si avevano le cifre con le televisioni le radio che davano i numeri è un'onda
E mi ricordo che fu cominciata spacchettare
Un pochino prima dell'annuncio ufficiale perché oramai talmente nessuna volevamo più che i vende il no ha vinto e Capezzone
Ricordo quindi dal nulla ma Capezzone ha detto una cosa carina stanco ogni tanto succede
Cioè che
In secondo titolo il secondo titolo del giornale era e a destra gli altri otto ed io non ricordo mio un pochino più
Ficcante
Io stavo sul palco allora anch'io stavo sul palco dell'Autorità radicali nel settantaquattro lontani tempi
E
Il mio ricordo è questo che mi pare un
Vicino a me c'era Valentino Parlato
Vice direttore del manifesto
O direttore ma vicedirettore credo
E dissi parlato
E adesso l'apporto
Che era nella
E quindi proprio ricordo fisico di queste insomma odlum metro a sinistra o a destra riguarda spaventato cioè ecco questo era il clima dei radicali rispetto a quelli che pure stavano giocando per la vittoria
Del referendum del sud
Sul divorzio
No l'idea che si dovesse cominciare subito come aveva detto Marco degli altri otto cerate mi pare la legge sulle riposa diciottenne in mezzo a quella roba là
Quindi vi è stato un po'e parlato
Che era il massimo di libertà ritmo diciamo così o della sinistra Vito scartata lo scarto del cavallo da quel tipo va be ricorda
Devo dire che
Venendo un pochino a quelle quattro cose che devo dire
Che
Sono d'accordo al novantanove al novantotto per cento con la relazione di Capezzone
Nella sua linearità precisione
Di situazioni che ci ha dato
Non sono d'accordo del due per cento e magari potrei dire scherzando che se mettiamo sulla bilancia quello del novantotto e quel due per cento del due per cento che scende giù ma perché lo fa lasciamolo stare
No a parte queste altra battuta che quella che
Qualcuno ieri ha diritto beh adesso vi abbiamo vinto questa battaglia non cominciamo a dividerci
Un po'anche quello stamattina un bel Franti qualcosa di simile investiamo dimenticando quello che abbiamo fatto adesso cominciamo subito da cambiare cioè non valorizziamo il referendum abbastanza e ieri FIOM non dividiamoci
Ci bisogna trovare un ubi consistam ci è stato detto ieri
Sì c'è una divergenza forte
Nel nostro dibattito
E quella semmai
E l'osservazione e l'altra parte rispetto a Cappato che è grandicello sa difendersi da solo non c'è bisogno di me
Però
Se io dovessi fare osservazioni su quella che eventualmente
La divergenza è tra i difensori del referendum e quelli che invece vedono il problema dell'alleanza
E c'è stata anche lettera scritta ieri è stato preciso in questo sia pure nei limiti
Della tagliola imposte di del tempo però è stata decisa cioè questa questa è la vera il vero tema di
Sotterraneo ho presente
Di diversità
Diversità però importante perché diversità di valutazione di fondo della situazione del nostro ruolo questo è il dato
Ora io sono referendario per dire quindi non ciò problemi vedremo si riesca al capire perché
Il discorso di Cappato è diverso
Se ho capito bene
Spero di non travisate lo
Felice cioè il problema del referendum il problema del partito
No partito radicale radicali italiani tutto il resto il problema della Corriere beh questo mi pare che non sia
Un problema di divergenza
è un problema reale di confluenze di riapertura di tutti i discorsi perché il congresso
Se io
Posso immaginarlo è un congresso anche di questo
In cui la valutazione del referendum non può essere disgiunta su tutta la tematica di come ci proiettiamo Musumeci costruiamo e per esempio su queste da tempo
O dell'osservazioni che non faccio qui perché sono osservazioni congressuale
Sul tema della struttura dei perché i radicali non sono per esempio il partito socialdemocratico altro
In quello che e qui credetemi non è problema di persone il ruolo del segretario
E io ritengo non dico di conoscere perché sono ma perché sto più vecchio quindi l'ho visto svolgersi questo problema del ruolo attraverso gli anni
E quindi ha una precisa visione di quello che il ruolo del segretario ma questo è un problema ripeto congressuale e qui nugolo tocco però il problema che pone Cappato vero Volpi stiamo privando anche un congresso e non è detto che dobbiamo di sviluppare o avanzare i temi ma sicuramente devo tener presente in quell'angolino in fondo al cervello che nel successo referendario dobbiamo anche proiettarci e meditare riflettere dibattito dibattito dibattito al tetto risposto su quello che vogliamo che esca
La proiezione del Partito Radicale transnazionale volti radicali italiani la funzione tutto
Un castello che io so che è anche presidente al segretario da tempo sentito Luís anche questo tipo di problemi quindi e lo fa non mi pare che ci siano quindi sa due diverse
Impostazione diciamo ripeto l'osservazione di Litta
Che sono poi quelle riprese io ho sentito altre volte davanti nell'ultima riunione di direzione
Rispetto al referendum al valore del referendum
Rispetto alla linea invece elettorale
Che non è secondaria cambiavano anche questo
Queste osservazioni
Sono pesanti la
Ho sentito non faccio non perché non mi interessa dire il referendum è stato una battaglia valida fino al settantaquattro poi ecco allora mi pare che non è questa la e invece è vero però
Cioè vero è vero
Lo dobbiamo salutare quello che è stato fatto e qui bisogna ringraziare senz'altro io non ho fatto niente quindi
Ho un solo vino non merito un ricordo che il momento del dibattito su se lanciare un nuovo referendum unitario unico
Io l'ho di feci subito questa linea
Per referendum unico direzione riunione ma questo internet dettaglio ricordo mio narcisistico che volete
Però la vittoria dobbiamo ringraziare chi ha lavorato so cosa significa lavorare tavoli l'ultimo che ho fatto alcuni secoli fa topici davanti alla Banca d'America e d'Italia
Da dal Messaggero
Lo ricorda ancora al tavolino missili comincia a raccogliere le firme mai preso un dolore Falaschi è naturale che
Me ne andai via Nizza ha detto non ho più fatto tavoli quindi non ho fatto niente
Ma il ringraziamento sopportati unifica lavorare fino all'ultimo dettaglio di mettere dirà mettere insieme la firma con la Cina la convalida il
Il biglietto della siamo del certificato elettorale
Quindi un grazie dobbiamo darlo sentito sicuramente una grande vittoria
Grandi Vittorio
Ma direi soprattutto per me grande battaglia
Perché il signor amici miei
E in questi giorni ed è emerso finalmente nel Paese impartì male
Il dibattito che Rutelli eccetera voleva nascondono di queste cose non sono politica
E chi è che ha osservato recentemente
Queste cose mi pare per lascio perdere nominalmente queste cose vanno tolte dalla politica
E invece ha profondo umanizzata profonda politicità del fatto che l'ignorante di un ignorante del Paese disputa come sa come può
Di queste cose quindi la battaglia innanzitutto la grande vittoria avete riaperto nel Paese ho aperto nel Paese finalmente
Questo dibattito di tredici e chierici che Chierici volevano tenere invece
Tra di loro nascosto
Non so come finirà la vicenda referendaria
Ma l'abbiamo incardinato nel Paese questa coscienza
In ogni piccolo paese dove c'è raccolta la firma
Questa coscienza è stata sollevata e per me questo è se mi consentite
Non il bello della diretta ma il bello dei radicali
Io ritengo che la funzione liberale debba esterno anzitutto una funzione di di mediazione
Di libertà
Fatto dinamico la di libertà non è mai fissano un posto fatta di una
E non riusciamo attraverso queste campagne da mezzo secolo
A fare a incuneare spicchi di libertà
In un paese dovettero stampa informazione partiti eccetera la vogliono bloccare di questa è degli orgoglio profondo è la radicalità di questa battaglia
L'essenzialità radicale liberale di questa battaglia e l'ha fatta finire all'ostruzionismo contro i referendum di referendum sono tutti finiti nella rete
Beh spero che per qualche anno questo tema non sarà più sollevato
C'è poi
E qui viene uno delle osservazioni che faccio
Segretaria Capezzone entriamo in un un argomento minato dedicato
Posso sbagliare le mie
Strumenti di trasmissione
Della voce sono Pozzetto così
Ma credo proprio che Capezzone non abbia detto una volta la parola Vaticano clericale
Nella sua relazione posso sbagliare
Posso sbagliarmi
Ma se l'ha detto non è diciamo tanto centrale e invece questo è un dato centrale nessuno chiede a nessuno di noi chieste un iscritto alla Giordano Bruno la vecchia associazione che noi ospita l'amo ottocentesca Giordano Bruno detti
Né di essere un seguace del professor De Marchi
Col suo anticlericalismo no
Ma qui
Il vero grande problema
Da sollevare estivo credo che non abbiamo ancora
Il problema della laicità
Dei nostri tempi nostri giorni
Io su questo per esempio non sono d'accordo con Pannella
Non sono d'accordo sulla sua valutazione
Sul
Fatto religiose fatto cattolico
Non per io voglia essere dall'altra parte
Ma perché la controriforma
E anche quella che ha generato nello spirito europeo Pascal
Che erano in casa un cattolico non era un protestante
E Pascal è qualcosa che nella coscienza europea
Quindi problema de religiose il problema del confronto è importante e quindi il problema della laicità importante io credo che le strutture del pensiero laico di cui noi viviamo
Sì io avevo importato dell'anticlericalismo ottocentesco ancora il resto Rossi era palpabile questa discendenza culturale politica
Che non ho sentito Marini io per esempio se dovessi guardare nella storia di questo Paese
Toccante Sciliber Ali
Non guarderei a questa all'anticlericalismo massone offre secondo Ottocento
Guarderei
Ai liberali nel primo Ottocento Carlo cattolici
Cavour e Manzoni
I due maggiori esponenti della civiltà liberale
Erano cattolici
Cavour rischio anche di non avere la l'estrema unzione perché aveva laicamente da cattolico scelto lo Stato
Il Risorgimento e non il Vaticano e Manzoni diventò Luís che affitta quell'avvertono che il pappone in cui il tema elettivo di fondo
Fu senatore del Regno
Questo è il grande liberalismo del mondo cattolico quando c'è ma queste problematiche dei nuovi di noi laici
Perché io credo che l'anticlericalismo ottocentesco era legato alla costruzione di questo Paese dell'Italia e non a caso oggi
Dico sotto
Bombardano contro quel Risorgimento in nome il nome del Papa
Il nome delta delicatissimo
Perché perché poi in fondo di o santo qualche ragione ce
Ma questo è un discorso che dovrebbe essere fatto al altro
E invece il problema è il laicismo oggi e io dico e laicismo in Europa perché lui io credo che sia il baricentro per la costruzione delle nuove élite
Liberali o si fanno lì Onida che non me ne frega niente
Io per quello che conosco mi spiego quello che so di queste dico in Europa e dico per esempio che il liberalismo in Europa si misura con l'ingresso nord la Turchia
Lì è il dato se l'Europa no allora quello fra laicità senza esteri laicismo e costruzione di uno Stato più laico perché c'è anche questo elemento
Della Turchia ingombrante e difficile però ecco queste il tema su cui dovremmo lavorare la laicità all'Europa la costruzione delle nuove Eric
Qui il venerdì scorso di appunto accenno appena
La crisi
Delle élite democratiche
Non solo in Italia in Europa ma in America
Il partito democratico e del partito di Roosevelt
Il partito delle classe operaia dei sindacati e delle minoranze etniche che si opponevano alla cultura posta quali Anglo Saxon protestante
Che è tipicamente repubblicana e questo tipo di cultura è comunque in crisi e va costruita hanno la nuova perché e perché altrimenti si dà sfogo libero ai fondamentalismi
A Dubai Roberto americana
Di cui Bush esponente rappresentante
Questi sono i temi epocali della della decimo della laicità oggi che vanno
Ripresi e dobbiamo cercare di affrontare
Devo dire che i referendum scusate mi intrattengo sui referendum ma mi pare
Hanno avuto così per me scusate poi ci sono parole
Invano
Un altro importante
Risultato
C'è oggi in circolazione
E la moda il tema dell'individuo
Che ti interrogano ma tu cosa pensi dell'individuo ma io reazionario se tu appena appena l'individuo
Nessuno sa dare la definizione poi dell'individuo ma ti devo dire l'individuo contro lo Stato l'individuo
Io che sono un laico ritengo che la più bella l'ho già detto al più qualche parte forniti per sicuramente taglio bella definizione dell'individuo non riesco a trovarne una più bella in San Tommaso
Quando diceva individui ex ineffabile l'individuo non si può dire l'individuo indicibile perché nella sua singolari tale individuo certo
Non credo che oggi il dibattito prenda su questo
Questo tipo di riferimento va be a dire l'individuo
Come una ventina d'anni fa diceva Massa
Con artisti indeterminatezza allora era ammassati tu non è rimasta con Ingrao per le masse cattoliche per le masse comuniste per le masse operaie eccetera no
La fede non bolla di sapone
E l'individuo come viene trattato finirà io mi auguro bolla di sapone cos'è la differenza
Tipicamente pannelliano
Della campagna referendaria
Pannella rimessi in circolazione una parola maledetta oggi cittadino
Cittadino all'individuo
I cittadini o colui che esercita un diritto nonché quelli che accampano vogliamo tutti i diritti di Urza oggi no perché i diritti e queste idee mai e quelli soli individui fanno casino
Parlo dei delitti non sanno correre però pagare tutto voglio cogliamo tutto
Pannella dice cittadino tu
Devi esercitare inutili quindi devi alzarti di uscire di casa degli andare al tavolo dei firmare di riportare una garbata identità devi sottoscrivere dieci volte e poi viene autenticata ore qua e la e questo cittadino che rivendica
Il suo di atto laicamente questo cittadino poi pretende che la corte di cassazione misuri cura però uno
Quelle firme perché vuole che sia se si credo che sia garantito che lui ha fatto
Tra i cinquecento mila validi perché vuole che stima questo è non è una cosa che con Dario amici
Perché nel dibattito degli intellettuali che ieri erano per la massa che oggi sono per l'individuo
Questo tipo di discorso della concretezza dell'esercizio di o un diritto di quel diritto non lo sento non loro
E io sono orgoglioso di essere far parte di una formazione che su questo invece punta questi è stata la la verità della campagna referendaria a sboccato questi individui che andavano vagando no quel paio insomma Asstra ma Saddam azionisti magari in una Ribezzo Santagostino cose del genere
Toglie dal nulla questi
A morsi
Che vengono esaltati però
Anche da amici e mi dispiace non parla di qua dentro Amici altro
Per invece portarci sul dato storico
Occorre dire
Ieri Marco ha fatto un bellissimo intervento quella sua partenza sul tempo che costituisce il corpo porca miseria varrebbe
Poi
Va ieri Marco ha detto
Mi ha fatto così a un certo punto mi son reso conto di una cosa
Più con il suo discorso
Con questo di il tuo discorso ieri ma in realtà con la cooperazione un con l'operazione di
Da conducendo che conduce
In realtà si pone a mio modestissimo avviso
Per la formazione
Di una nuova sinistra
Durano a destra
Di questa nuova sinistra crociana la detta la parola levare Frosio qualcosa
Che è quella Pier due abbiamo bisogno per porremo Barbieri contro
Il dato reazionario culturalmente che sta dilagando in questo Paese
Ed è di una destra che non ha un senso
Di quello che significa costruire civiltà diritto etica eccetera è certamente
Non è questa sinistra che va condannata no respinta ma insomma io sempre il discorso di una mi dispiace ma la mia interpretazione una mia esegesi ermeneutica chiamata come rivale farla
Questi discorsi li rivuole
Dare Paul aspri for formare o riformare una grande classe dirigente laico crociana tutto il discorso di ieri Piaf
Un'ultima osservazione sul referendum non credo che toglierò molta altro spazio
Anzi credo proprio di no
Si fa qui si è fatta e continua e continuerà l'osservazione sul fatto che il referendum porti in fondo sfuma
E poi diamo alle elezioni cioè mettiamo due per cento
Allora viene portata di identificazione
E la validità del referendum sul dato elettorale
Ma si dimentica una cosa che Perrone recentemente un certo punto l'ho sentita
Il referendum e altro dalla campagna elettorale perché le faglie come si chiamano i punti di rottura dei paesi sono completamente differenti da quelle da quelle elettorali
Il referendum ma non la specificità nel dividere il Paese in un certo modo
Taglia in un certo modo
Le elezioni notati da un altro non possono essere comparate le due cose è normale che sia due diverse linee di interpretazione da democrazia
A Varese ma i referendum a che fare propaganda dall'elezione becca del due per cento e sempre che non c'entra nulla perché perché fare perché stiamo su due binari completamente due binari due binari che la Costituzione pone referendum
Elezioni ma anche in questo la costituzione non è su questo specifico perché son due realtà due ma oggi che si devono incrociare tagliare
Tra di loro padre perché l'una compensa i difetti dell'arte del referendum taglia
Le lezioni elitaria significa sistema elettorale il sistema consociativo livello spacca inserisce un cuneo di libertà di diversità di dibattito ma non si può tradendo un si deve prendere scientificamente sbagliato pretendere che riordina i referendum abbiano come riflesso
Quello del successo elettorale
Cioè niente
Noi radicali abbiamo privilegiato non
In assoluto perché poi elezioni vanno fatte non c'è dubbio quando ritiene necessaria
La strada referendaria
E già questo significa che noi siamo alternativa
Ineluttabilmente alternativa questo sistema non c'è niente da fare
Proprio perché qui mi pare che la storia la le cronache di questi giorni lo dimostri lo sapevamo come ci vanno i referendum gli altri vale se ho ben capito non ne sapevano molto arriva
Perché proprio non non rientra l'aspettavo soltanto di poter fare la lista
Facciamo un'altra strada siamo mi ricordo qui un'altra espressione di Pannella negli anni lontani non sostanzialmente ancora questi
Siamo dei partigiani
Stiamo sulle montagne diceva un tempo
E allora quando arriva la primavera scendiamo a valle e facciamo l'incursione pacifica viviamo sulla montagna perché altrimenti fanno fuori
E perché il referendum è questo
Va verso difeso questo referendum proprio perché questo cuneo che noi dobbiamo mantenere dentro quando si dice
Devo dire che qui un'altra alta voce nel particolarità non faccio nomi non mi interessa che diceva
L'acqua la corte costituzionale Cile ci fregherà referendum
E è una motivazione per dire non lo facciamo
è una visione statica statistica
No politica
Quando appunto c'era si arriva allo scontro con la Corte costituzionale è un dato politico e la politica queste dinamica cioè non è questa diventa semplicemente spartizione dei seggi spartizione devo se non c'è questa dinamica di rottura
è essere liberali amici
E che banale non è mai
Anche quando Lorena che faccio qui l'altra al governo che governa sempre attraverso l'iniziativa la battaglia ecco queste al agli amici che stanno
Pensando da questa estate hanno hanno scritto il libro hanno
Sulla il Polo laico
Amici
Aggiunta raggiunta torta torta
Il Polo laico Quintana battaglia la storia di questi giorni è il polo laico la storia di vita dei compagni di quelli nei paesi più sperduti che hanno raccolto le firme dei tavoli che ho sempre amato come espressione della politica
è la sede la vera sia per il partito si diceva anni fa è il tavolo perché lì tu incontri la gente io ho amato il tavolo
Perché mi piaceva che la gente venisse e io dovevo sentire se riusciva attraversa la mia parola convincerlo
Era un problema
Il vero problema della voce della parola liberale non perché lo dice Steve ma perché è così perché tu vedi il volto anonimo che ti passa davanti
Per devi portarlo
Avanti atti a fare queste l'esercizio del suo diritto
Questo è il dato
Le storie di queste cose
E trascurano perché
Perché le trascurano
La storia è fatta anche di questi episodi di Tim dinamici che se non sono capiti non si capisce poi in realtà che cos'è la storia
E adesso scusate chiedo che sul
Sul referendum ha detto quindi ho detto praticamente tutto però resta il problema del congresso
Che sarà a mio avviso
Dovrebbe essere posso sbagliare
Un congresso difficile amici
A parte importantissime le soluzioni statutarie su questi io ripeto in Congresso interverrò perché ho delle tesi precisa
Interni perché questo congresso un congresso di grande responsabilità parte la questione referendaria no Keo
Il primus per prossimo
Per il partito del prossimo anno per i radicali italiani al prossimo anno
Perché questo è un congresso che si colloca piaccia o no in una dimensione epocale straordinaria difficilissima gravissimo mi pare che pochi giorni dopo si hanno le elezioni in America
E quindi di fronte uno scenario a mio avviso
Pericoloso grande grande nel senso che come tutte perché ritengo che la guerra in Iraq sia non la guerra in Iraq
Ma sia la guerra per il grande nuovi equilibri del mondo opera fa
E allora e su questo però non non voglio parlare adesso assolutamente dico solo un piccolo accenno
Potrei parlare molto a lungo su questo
Io ritengo per esempio che l'impero americano sia finito
Badate non parlo in termini negativi e fitta che l'impero americano c'è stato
E in se volete si può fare va ben coi interamericana quarantatré al muro di Berlino
C'è stato è stato un grande interno
Io positivo molte giovani Beati voi ma io ho visto nasce del grande impero americano
Ed era davvero per di fronte a via un impero la l'altro impero del male chiamatelo come vi pare
E l'intera America degli americani
Erano talmente potenti a Francia era niente
Se voi vi mettevate sulla riva del Reno a guardare attraverso la Germania
Potevate guardare dritto fino all'erba non c'era niente in mezzo
Ed è tutto distrutto
Comunque le conseguenze
Quelli invece che non è un avuto neanche una scalfittura
Ed erano la capacità produttiva quello che è stata voi non avete idea di cosa significava
Le navi Liberty migliaia di Tracks a migliaia che hanno invaso
A molti anni dopo in Grecia ancora per i traghetti tra Isola isola usavano le navi Viberti quelle degli sbarchi
No per anni fa per dire ma per tutti
Loro hanno piantonato il mondo
Intorno alla Russia
Non passava nulla e da questa parte dove c'erano americani
Non si alza la voce
Era davvero l'intero nella sua grandezza e maestosità e forza
Cerco un certo punto ci provò l'India e Tito con il gruppo di Bandung a fare
E molti alla sinistra italiana volevano ficcarsi in mezzo
Ma quel veramente
Oggi io ritengo che quell'intesa non c'è più
E non posso avvertirci
Perché a grazie a quell'impero si sono moltiplicati i centri nel mondo
Che non fanno riconducibili alla dinamica dell'impero americano non certo ma volete la Cina non è il Giappone giapponese accontentato il ruolo di piccolo commerciante fabbricante di replicanti automobili
In qualità la Cina no
L'impero millenario dei Ming
Ancora gioca la sua parte nel dire noi siamo soggetto dalla politica mondiale
Non non siamo giapponesi che camosci
L'India
Non è un satellite americano
E io se dovessi oggi parlare di democrazia interessante sviluppo parlare dell'India
Più che dell'America per dire
Così ma secco
Per favore su questo basta e quindi basta su tutto
Allora
Noi non so cosa riusciremo dicendo che da questo
Comitato certo
Credo che dobbiamo prepararci in questo mese
Anche
Ma complessa
Con voci e dibattito canali diversi da quelli non contrastanti non è niente a che vedere il contatto Westland referendari elettoralistiche amano così tanto per capirci con una parola sola qui invece una complementarietà di ruoli di parole
Di obiettivi di iniziative che io mi auguro non venga persa perché di congresso di novembre farà un congresso ripeto di grandi responsabilità
E io mi auguro anche di grandi successi nella stagione mille novecento
Mi due mila cura due mila cinque che ci aspetta grazie scusate
Silvio viale segue Michele K
Ma c'è
Grazie a tutti io credo che ha ragione e chi ha detto testi
Si tratta di una grande vittoria politica occorre gestire la quindi non accenna tutto quello che è successo in questo periodo all'ultimo dibattesse lasciati all'inizio
Bandinelli chi mi ha preceduto ha appena detto che la centotrentuno referente unico è stata saggia e giusta io credo che occorra prendere atto come come era prevedibile le nostre sole forze non sarebbero state in grado di sviluppare il raggiungimento delle cinquecento mila firme oltre tant'è vero che siamo stati stallo patto mese e mezzo cinque e quando poi si è riusciti ad alta creare quel meccanismo che volevamo creare a quel punto c'è stato lo sviluppo per cui è conoscenza comune non voglio entrare i particolari perché non ho gli elementi e i dati di chi da Roma gestito la campagna e oggi sono in qualche modo condizionato da quelli che vengono dati e fatti conoscere indi printer fatto missioni più oggettivi o meno però eh
Ti prego dalla periferia è chiaro che abbia scoperto negli ultimi dieci quindici giorni firmare gente che avremmo pensato ad avesse già firmato prima
E invece non l'aveva fatto ma gente di partiti molto vicini e molto così impegnati anche personalmente nella nella campagna a Torino abbia avuto un ottimo rapporto con le donne da CGIL con buona parte idonei DS
Con il con lo SDI con alcuni esponenti dei Verdi e pochi altri
Presenze questo bisogna anche dirlo risultato è stato buono ma credo che la situazione sia noto a tutti credo che adesso invece gestire la vittoria e la cosa più difficile perché e anche qui accendo subito a un altro aspetto del nostro dibattito io non credo che ci sia nessuna contrapposizione tra la gestione politica del referendum e cosa faremo e la gestione delle elezioni regionali
Non c'è contrapposizioni son due cose dirà sette colpi e comunque arriveranno nello stesso periodo e che è una vera e comunque i radicali presenti
E in che modo in che forma non è non italici tre oggi è un elemento di dibattito congressuale anche dopo chi tende già mette le mani avanti sull'uno o sull'altro aspetto preliminare l'uno o l'altro io non lo condivido poi non vada oltre ma anche questo punto di vista gli accenni sito capiti bene di bambina di oggi di alti ieri sul fatto che il primattore ferendo debbo Pove tutti secondo piano non lo ritengo corretto lo ritengo una situazione forzata poi siamo sì fitto anche tutti i padri storici io son d'accordissimo e credo che mai abbia condiviso
Come stavolta relazioni Capezzone in cui solitamente soprastante attriti dopo il fatto di ascoltarle Palladio
Se ieri a casa si Macchi da vedere interventi è un molto utile perché in macchina sei molto più attento ascolti tutti interventi sulle cose che dicono lo commenti antirughe Conte per cui alla fine noti molti particolari che qui invece molte volte sul suo quello quindi noi dobbiamo fare quel giornale come settantaquattro vittoria dei nuovo avanti gli altri otto ma anche di avanti e dopo aver vinto
è la vittoria stavolta non è legata ai Siino su cui non ho dubbi che vincerebbe il sì è legata anche la questione del quorum ha come da qui ad allora la nostra capacità di fare quel meccanismo dire Walter qui tutti son costretti per schierarsi viene in qualche modo portata avanti io invece orientali più sulle questioni di gestione più del dibattito e di quello che abita adesso perché ho notato corre fino adesso ne abbiamo potuto dire cosa volevamo perché il fronte opposto era un po'in difficoltà non sapeva cosa dire
Tirava fuori alcuni slogan detta i più divertenti e anche non documentati mentre oggi cominciano a venir fuori argomentazioni precise sulla questione sulle tesi opposte e anche nel merito sia scientifico che delle conseguenze
Al da Vespa avete tutti quanti vistato pressappoco che intervenuta e critica dico fonte la legge ma a sostenere citati si debba essere o comunque e negli una buona legge cattiva leggendo stimoli dicendo dato pressappoco non è un esponente dell'azione
è una il collaudo ad esempio col gruppo di dello questa di Torino del professor ma sobrio il dottore da Illy che hanno firmato tutti da peli radicali compreso quello Coscioni con cui sorti mio apporti per cui non è che ci siano queste contraddizioni e vedremo i dati che porterà di questa ricerca sua e li confronteremo per dire che bisogna anche affinarsi per quanto riguardano io sono approdo Capezzone che i margini di compromesso tra il mondo politico sano scarsissimi
Non soltanto perché su alcuni questo alcune parti del Cristo e fine David all'eterologa quello totale
Non son disposti a cambiare e quindi se mi cambia altre cose non cambia nulla ma perché gli abbiamo un'esperienza che radicali debbo ricordare che è significativa ed è quella da tanto decantata commissione Dulbecco
La commissione vetri degli agitati modo enfatizzato coi dal primo giapponese più che piemontese sentore un po'restio alla retorica però abbia sempre trasmise Dulbecco ce le staminali via libera poi no ha cominciato becco Fura classico compromesso italiano di fare opposizione tanto è vero che fu approvata all'unanimità tanto vedo che non permetteva la ricerca sulle cellule staminali embrionali ma permetteva semplicemente il trasferimento nucleare per la posizione di produzione di cellule staminali autonomia
La famosa tiene se ha ed è emblematico ricordarsi le conclusioni di questa Commissione che diceva che questa tecnica
Che superava il problema chiaramente ma è un compromesso offre la Poste ti va di risolvere esigenze quantitative così come di superare i problemi di compatibilità immunologica e questo giudizio scientifico si può prendere
Ma anche perché la commissione all'unanimità ha riconosciuto che questa tecnica essendo in grado di evitare l'avvio della formazione dell'embrione appare e sente da problemi etici
Quindi l'unità dato visto il becco fa cattolici polizie tutti fu trovata sul fatto che si evitava di affrontare la questione del Bione
Dopodiché come Italia e compromessi tra il vengono fatti quando si un po'in difficoltà non siete stante quando è stata pulita dove in politica compromesso viene cestinato tanto è vero che la risultato ha cominciato il becco non fu difeso non soltanto da chi la do subito diciamo la parte cattolica
Azionaria che volete ma anche da chi ha voluto fare una bandiera per fare un passo avanti perché non fu portata avanti da nessuno
Quel semplice esempio fasi come ogni compromesso questo paese se non è un compromesso al ribasso odissea indica non è davanti perché e la prima legge la prima occasione è un centro destra in questo caso ma con ampio riceve qui ha subito smentito a tutta la commissione un detto è successivamente pronunciamento della Commissione di bioetica stato vice del becco ha poi portato al documento del Comitato Azzarito etica
Ecco perché io sull'approdo Capezzone che era l'ascolto c'è e su questo piace molto precisi io di questi giorni la Prestigiacomo edicola Prestigiacomo perché poi i diessini che lasci notano sono con la Prestigiacomo insomma la quale giustamente arma animati da ottime intenzioni dice sempre a questa è una buona legge
Dopo la reggia cattiva legge gli ha cambiato il suo le parti buone guardate questa volta le parti buone e per far west è una cosa che almeno dagli amici in testa non esiste non c'è nessuna parte innovativa in questa legge che non fosse già presente in altre leggi
Cioè ci si dice di solito permette la ricerca storica sulla sterilità
Esisteva qualche legge che vietasse la ricerca sulla stabilità
No etc veniva fatta dei vari gruppi più o meno con le solite meccanismi potreste probabilmente veniva fatta poco perché dite la finanziavano c'era un corridoio da pochi ma non è vero che non ci fosse che lei fosse vietate questa reggia permette la finanza lo vedremo come e dove e perché la stessa Franco Sensi formato finalmente il consenso informato metterli o il consenso informato in questo Paese e d'obbligo per qualsiasi intervento di appendicite
E venti tenso precise da leggi ci sono delle leggi precise che stabiliscono come dove
C'è una situazione di evoluzione mai non questa legge non inventa il consenso informato e non la impone peraltro eh scusa se non come era precedentemente sedicente raccoglie un pochettino di nozioni eccetera
Il regista dei centri finalmente si mette ordine c'era già
Tant'è vero che dei del da dalla decreto Bindi i centri Italia sono ben documentati centottanta centonovanta di vari livelli quelli centrali sono pochi ce lo paletti rispetto ad altri Paesi ma meno rispetto ad altri non siamo in una stazione intermedia non c'era un problema pretori senti centri spanne forse in alcune regioni meridionali dove c'era numeri cento e siccome il superiore
L'obiezione di coscienza questa parte più ridicola che ormai è criticata da tutti Lavezzi non c'è un medico che abbia fatto obiezione di coscienza perché non c'è motivo
è una bollino messo lì per dire quasi fosse d'obbligo tre partiva dal padrone Silter leggi
Ed è pacifico perché qui l'obiezione di coscienza sulle procedure non è i qualunque medico mai dei medici che si son preparate hanno studiato per fare quello o di chi pieno perché è un medico che papà ha strappato la sua vita specializzarsi a far con delle tecniche miste sono certezze le faccio più
Tant'è vero che non c'è un medico cattolico
Con favorevole alla legge che faccia proprio grazie all'emittente assistita che abbia fatto obiezione poi cosa smentita e mi dico ce n'è uno che parte a va a fare qualcos'altro cambiati dal suo lavoro però non è questo sicuramente la stessa fa nei limiti
E ridicola pure questa perché dico sempre c'è non c'è più limite
Le donne mamma robe del genere questa legge non pongo limiti di età
Ma questo è un limite cinquant'anni quarantanove quarantacinque quaranta ha detto potenzialmente steli di e potenzialmente specie la base tre scientifiche sei Antinori intendo la donna era stima e questa produce le sue o Citi
E alla fecondazione con un palco legittimo nell'ambito convivente eccetera ma fa a cinquantadue a Pantano a cinquantasei anni ognuno diverso c'è chi ha quarant'anni una più ac e che ha cinquanta penne ancora qualcheduno che stimolato produca una cosa
Quindi
Certa posti limiti sui single si diventa eccetera e su questo altre volte
L'ho già fatto vedere la famosa tabella che giro che professor piazzato in ha preparato dove si vede come l'Italia è l'unico Paese che a tutti no
Mentre in altri Paesi queste questioni sonante dibattute Piso strazio differenti ma non c'è una chiusura di questo tipo cosiddetta ma io voglio arrivare ai punti più salienti
Velocemente l'istituto Ratti ma perché altrimenti qui abbiamo la questione l'eterologa l'avete detto a tutti e ridicola l'eterologa fa parte della variabilità tra specie
Giustamente stazioni San Tommaso di prima dell'individuo unico è pacifico ritiro unico e non ci sono due individui sito dell'umanità aver trovato a parte i conti in tutti i concezioni religiose vita fisica l'identità di individui
Non esiste neanche veterinaria neanche la teca c'è esiste individui Faletti e poi del Global modificativa quindi il fatto che oggi l'eterologa e completamente distribuita della società soprattutto come viene intesa Dal Piaz tipo pone quindi è contrario o comunque la sostiene perché l'eterologa e all'interno della famiglia
Se all'interno del nucleo stabile Famila e padre madre ogni bambino aprite i genitori cosa che non è vera per gran parte dei bambini oggi
Adesso mi dica percentuale dieci quindici venti per cento ma si pagano in qualsiasi scuola diventare entriamo dentro la percentuale di bambini che non rispecchia questo Piteglio avere due genitori e diversi tutti e due in Obama l'accordo è molto alta quindi è una cosa Balla che vado oltre l'eugenetica questo punto veramente vergognoso
Perché la legge fa parentesi e poi mi dia una curiosità che Rea da legge non introduce il reato di omicidio
E non parla mai e non vieta il buttare via degli Oni
Dice tante altre cose ma non dice che è vietato gettare che nel buio e nel cestino è ed è possibile fallo perché non c'è nemmeno la sanzione su questo allora attivamente ipocrita è fatta per altri motivi poi chi ha fatta non conosce l'argomento ore Attardo otto male i suggerimenti di chi conosce l'argomento
Perché sulla genetica anche qua Palladio genetica come una situazione per cui modifica il il patrimonio genetico dell'embrione delle cento città e qua b io dico a quelli che invece a Giovanardi a Storace a Formigoni perché dico giocate fare giusto alto anzi proprio non a caso serio genetica e la selezione dei malati
E dicono questo ben oggi Formigoni e Storace delle proprie regioni confinanti leggere etica tutti i giorni
Perché in Lombardia e del Lazio le signore fanno coi soldi del sistema sanitario sedare la diagnosi prenatale fanno l'amniocentesi è quando si tratta di un da un o di una spina bifida grave nel novantanove per cento
Abortiscono a settimane x lo stesso fanno interasse amici
Per cui l'altra sera quando Vespa ha portato un presidente di una certa età sedici dove non è si è chiesto se aveva figli Sara sposata eccetera perché ovviamente se Capezzone che gli altri certo i pubblicai un po'di fair play e dice io non sai mai nato
è vero oggi non se ne va in atto ma la legge quaranta non sa che mai nato in epoca centonovantaquattro e in epoca pre centonovantaquattro perché oggi qualsiasi famiglia comari cala sedici non so se è un bene o un male lo faccia puritano viso lisca mai Tara sedici
Son quelli che fanno i villi coriali per riuscire a fare l'interruzione di gravidanza ente novantesimo giorno
Per evitare che dopo il novantesimo non trova del dottor diano qualcun altro la paratia eccetera mai dal molte regioni dono peregrinare perché nessuno li fa la porto terapeutico
Dopo è questa ed è il vero problema è la questione quindi non solo ma Storace
Per Formigoni parla della docente si e non mi dicono che poi dopo cambia l'idea poi che vuol saperlo prima perché in anni abito professionale che ormai ventennale due casi di cui lo poi non l'ha riconosciuto e l'altro su che fine ha fatto perché poi facce parlare prima eccetera
Però è altrettanto vero che Pagano poi l'aborto terapeutico
E non mi risulta che il mio fan si fanno Formigoni che stavate siamo intervenuti su questo se non con provvedimenti folkloristici per i giornali ma non nella sostanza idee su un po'ricordo ha sondato
Le spine diffide Gavi e intendo dire GAI vuol dire parliamo i tetraplegici paraplegici Prodi sufficiente a celebrare cent'proprio gravi
Al limite figlia Alice celle
In Inghilterra dove i dati sono un po'più se l'Italia nel novanta erano mille duecento e lotti all'anno che nascevano oggi in Inghilterra ne nascono venti
Una ventina i vari italiani sono se è un charity a questo cioè il fatto d'aver farti non far nascere più di mille bambini in quella condizione
è una genetica sessi Storace l'ossido a vietare la docente sì e quindi ad essi Pratali appropriato regione è diretta era pronta partito sei e noi no Storace stia zitto è colui Skalica Formigoni pescati maggiorati la stessa casa vale valida una dove
E minore il livello di caduta dove la capitale da un e varia ma anche qua sui da un oggi siamo al trenta quaranta per cento rispetto a vent'anni fa perché perché sono ancora tante quante per cento perché ci sono quelli che non su allargarsi per Natale
L'età molto giovane c'è tant'è vero che oggi non è l'amniocentesi la regina di questa diagnosi mai pretesti testi targato diagnosi precedente dicendo a me sarebbe piaciuto sul caso Di Luca
Quelli Pavia capire perché quella famiglia non avesse fatto a casa per Natale sul primo figlio
E sul giornale ha scritto sepali tante altre cose probabilmente per motivi religiosi dico possibilmente perché oppure no ma se l'è stato un elemento per far capire come e panetto Pito quello come mai oggi una se una coppia che poi va in famiglia Turchia fa si presta a molte attività belliche informata
Abbia fatta nasce un bambino punta malato di talassemia i non volendo peraltro e lentamente o noti Davy Jones che a dispetto o e succitate si tratta ecco perché queste cose vive dirle senza timidezza
E mettere in difficoltà perché se questa legge quaranta vuole
Vietare l'eliminazione degli embrioni e guardate che a Paola concepito sin dal primo articolo non è non a caso perché avessero scritto a tutela dell'embrione queste impegnava
Dal punto di vista presidi leggi anche altre situazioni paragoni concepito quale alle dita metafisica astratta tant'è vero che non entrerà stata perché non va a inficiare esorta a parte questa legge non introduce il reato di Indocina né in gravidanza né prima né la gravidanza
E tant'è vero che quando si arriva al tiro quattordici dice
E qui ho sentito la Prestigiacomo ieri altre rispondere a queste attrici ognuno a modo suo sembra un salotto di quelli bando pallida il sì della degli amanti da Michelino se mi venisse vero non è vero
Non proibisce la fecondazione codice corregge in tempo invece la fecondazione di più di tre ovociti
E non proibisce la produzione di più i tram modi Taglioni dice che non si quei temi che non devono creare un numero di embrioni superiore a quello strettamente necessario comunque non superiore a tre però l'unico impianto eccetera
Allora tutti sappiamo e scusate se perdo pazzo per due minuti a Ripa interessate Cantù Crema eh se io voglio creare i due milioni fine Biondi un embrione perché in questa coppia ritengo utile mettere uno due o tre di buona qualità
Io ero fecondare cinque sei sette dieci UCT
Poletti le statistiche mi dicono che secondo dieci lo tengo tre secondo sette lo tengo quattro o viceversa ecco delle cose ma non è mai e non so mai il numero di embrioni credo prodotto quindi qualcheduno a chi ha scritto la legge che l'ha detta questa cosa
Tant'è vero che non ha detto è vietato produrre Clayton Doni
Dice che il Pd che non devo dando per scontato che a voi perché si ha voglia produrre POIN Biondi pensa che prendendo la coppia ottimizzando devo seconda parecchio citi mettiamo una vicina non so se ottengo sei o sette e dipende dalla qualità
E una volta tanto vota in una sede come questa per chi poi si trova fare chiarezza stop della qualità perché si è pagato per la qualità e molto semplice e lavorano per scopi attività microscopio nella posa appositi soffi spiccata
Ed è sostanzialmente questa voi immaginate quattro palline da tennis
Che fila perché poi la la da sto cisti quando fa i casi precedenti Ca'a vasto a otto palline da tennis e quello sta di cui si fa diagnosi pre-impianto mettiamo De Quarto simpatia
Allora il motivo per cui un organo si dice che quel patto parli e non sono buone sono se il numero e cambia si pensi alle quattro dei sette dieci dodici ore due o uno e dice quelle violente non va bene poi potrà rinvio quella però D'Astore va avanti ancora un può dopodiché ma dalla sua parte finirà liceità
Ed è pacifico oppure diciamo che c'è dentro la pallina è non omogenea una e tutte accumulata da altre più strana e quindi una esplosione altre c'è crisi no non funzionarono gettonate insulti quattro palline tutte e quattro
Se il nucleo fatto male
Se non l'ha fatto marcia per balzò in base ad una lega positive peraltro potrei farmi padano voltava evidente Tripodi di d'esempio ci sono asimmetriche Seguso gossip son piccole oppure sei dimensioni sono molto rosse molto piccole ora vecchi campioni che hanno ben quattro palline dicendo le belle uguali e di questi poligoni
Tutti gli altri li butti via lei buttarli via prima ed i motivi adesso e voglia sfidare qualunque incaricato di un asse Centa dal dal laboratorio a vedere cosa succede se non darà letto scritto e soprattutto se io fatti del potere se io secondo solo otto embrioni ma la legge non mi dice che devo fecondare sotto citi scortato Citi sono già che di questi tre pochissime volte mi capita in tutte e tre compatto palline bella e passi dai capi tutte poi la butta via
Per cui posso poi si impiantarvi o buttare nel cestino ma se l'impianto quarta tappa il premier embrioni con le palline così di prodotte è come se buttarsi nel cestino tant'è vero che non ha nessun significato ecco perché è una legge veramente
In cui questo discorso il prete invio dei quattro su cui va a discutere
Nonostante appende ginecologi i centri fertilità in capito anche perché di se io butto via embrioni certo Ducati lentamente cinque milioni perduti
Impianti due rimanenti belli non c'è nessuna articolerà leggermente molto prodiga sui due migliaia di euro da pagare Galea che condanni quindi per quanto riguarda se c'è una norma indiretta ma non c'è una sanzione
Non c'è
Questo poi su questo stimata una casetta costruita da vicino chiusura sto finendo quindi io credo che su queste cose Bessel molto molto chiaro e molto attenti nel vicino quindi a a concludere
Magari salvando il Polito venire dopo su altre questioni perché credo che la questione dalmatica e quella credere torna cediamo il Paese la Cina ma il Paese vuole
Questa c'è il Paese dai tetti molto infantile nel senso che nessuno pensa che oggi io credo che nella chat del Paese più dannosa sia quella tra Cerase fatto di Berlusconi o l'Ulivo deve preoccuparsi nulla Cerasi tappo di Rutelli e dicendo nel senso che non sono questi gli aspetti gli aspetti sono quelli a questa legge
Non vuol dire dieta discorsi don là c'hai paese c'è la volontà di andare a toccare e limitare i diritti acquisiti o acquisibili di fatto acquisite in questi venti trent'anni
Su cui non si ha il coraggio di andare di fronte al Paese a dire cosa vogliamo fare perché si sa che si è sconfitte se minoranza separati questi giorni impegno come stendardo all'adulterio adulte in questo Paese non ce l'ha quarant'anni giù di lì per cui il fatto che la Turchia l'oculista adesso con qualche decimo di ritardo dopo secoli cento nomi se noi scandalistico
Scandaloso il problema è che se oggi noi chiedessimo ai cardinali
E poi fai politica tonici c'è un adulterio è legittimo o diverse fai no Pistoia io credo dicesse Pedrizzi che l'adulterio è conto lavorare contro la famiglia una nuova e lo esserci la legge che lo vieta perché lo dice la trentenne Pantani fatte di ti peraltro come generazione è uno di quelli che sosteneva sempre queste posizioni qua equa Previti mi dice e altri avete raccolto migliaia di firme ci sono altri quanto dal mila italiani
Beh la chiesa e molto la chiesa e non i cattolici perché ti resta molto attenti a viso linguaggio la chiesa
E molto più furbo di Pedrizzi
Perché se la Chiesa dovesse un giorno impedire l'accesso e proprie chiese ai divorziati separati a quelli son così così a chi ha fatto una volto
E in questo Paese viventi ci sono almeno sette milioni donne che hanno fatto una volto e Keira aiutate in qualche modo quindi estrema niente più nessuno in chiesa
Cioè
Mia figlia poggia il catechismo cioè gli affidava catechismo i preti
E dove sono parte li chiudono gli occhi sul fatto che il padre faccia volti e pubblicamente lo sanno tutti e compagni giornali tanto ma un giorno o l'altro non palla passerebbe dire una volta già provata diretti donde anche a messa io insieme a mia figlia
Prendiamo gli ha spiegato che andiamo un'altra chiesa non è vero perché la moglie e così poi e in parte e ha intimo segreto anche se la condizione perché mia figlia catechismo è che dell'idea che ne sa benissimo perdete una un'opportunità per il futuro quindi valutate voi cosa è meglio per quanto riguarda e chiusura e qui chiudo davvero all'ultima ultimato aiuto vede tutto molto il discorso
Dell'alleanza laica e non dei laici
E nella Val d'Aveto goccette importante le quello che facciamo di fatto anche perché poi i laici singolarmente e non voli Sulta nessuno sono inaffidabili
Perché poi diventano succubi o prigionieri di logiche un po'come i radicali sono inaffidabili quando intona istruzioni localmente per capisco la diffidenza centrale di Pannella che la lista di tutti i colori ogni volta che sente Paladi elezioni di qualche tipo di qualità eccelsa
Ma io credo che noi dovremo invece proprio in nome di un'alleanza laica e non dei laici e nella misura in cui siamo capaci e possiamo fare un contatto con uno o con l'alto stiramento storicizzato oggi nel due mila quattro
Per cui ogni parallelo per settantaquattro tanta Pai novantadue sono fuori luogo
E quelli dove mette sul piatto questo aspetto ed essendo voi di moderati di no i sanitari ma di questo Paese
E siamo i moderati che a seconda come voi tutti quanti corteggiati moderati che votino quello o quell'altro schieramento nella presentiamo un pezzo di moderati
Che è capace di far vincere l'uno ora alto e chi si assume responsabilità di far vincere l'alto e perché ha rifiutato andato a noi l'unica cosa che io me li pericoloso che molte volte stiamo in un posto di cui sembra quasi un autocompiacimento e mi scusi Bandinelli ma lo leggo nelle sue parole anche non dette che a stare lì ed essere contenti che nessuno ti certi perché questa moda prossima davanti come magnifiche sorti e progressive del nostro pensiero vada l'abbiamo responsabilità
Ma io credo che invece il giocante responsabilità nel far vincere uno o l'altro schieramento ho visto un sondaggio oggi di sfuggita sulla stampa in cui da noi il solito due per cento
Che poi sia due mila vent'meno due uno e nove due otto due sette cambia poco begli articoli schieramenti danno al quarantasette e al quarantasei virgola cinque
Ma possibile che noi rappresentante dei moderati dobbiamo lasciarla all'un per cento della Mussolini piuttosto all'un per cento di qualcun altro è stanziale fuori
Riducendo alle possibilità di far politica di avere anche ceto politico strumenti persone dei più affidabilità noi lei meno non affidabili perché davanti al mio credo e chiudo che referendum per stagionali avevano dello stesso periodo son due cose diverse son d'accordo con tutto il così ma di levi su tutti sottili
è responsabilità di una forza politica nel due mila e quattro con la sua storia vuol fare politica affrontarle in tandem senza reticenze eh senta scorciatoie grazie
Michele capannone segue Mariano fiorentino
Compagnie compagno partono le considerazioni di Marco Beltrandi a proposito
Del successo che c'è stato e che ma forse perché questo comitato cominciato con qualche festeggiamento forse sufficientemente è stato sottolineato o di cui forse non abbiamo sufficiente
Contezza credo che dalla vigilia delle regionali del due mila nove non siamo in uno stato di grazia per più versi come quello che in questi giorni
Dobbiamo riscontrare poi naturalmente c'è oggi il sondaggio di cui ha dato conto Silvio viale ce n'è qualcuno credo più lusinghiero e a mio avviso più credibile sulla nostra consistenza elettorale in questo periodo
Ma
Quello che è accaduto è innanzitutto che c'è un risultato apatico
E anche qui da qualche anno non accadeva che abbiamo conquistato non so come andrà di qui a qualche mese
Come minimo ci sarà una legge dovrà cambiare in alcuni punti essenziali
Questo significa che migliaia di persone che avrebbero attraversato dei drammi non li attraverseranno non li attraverseranno con la stessa difficoltà con cui accadeva prime in Italia
In questo senso mi pare molto sensato quello diceva Angiolo Bandinelli a proposito del rapporto tra referendum ed elezioni dal fatto che assai bislacco ragionamento per il quale di un referendum si può dire che non abbia avuto un grande esito per il fatto che poi all'appuntamento elettorale non porta ad un aumento consistente di voti
All'opposto in questa sala è chiaro che mentre il referendum non ha bisogno di giustificazioni estranee perché di per sé incontra la nostra ragione di esistenza cioè modifica delle cose nel modo di vivere delle persone
Viceversa quella domanda dobbiamo sempre porcela a proposito delle elezioni che non si auto giustifico ma devono essere evidentemente un modo con cui si ci si convince di potere fare delle altre cose quindi nel caso il rapporto logico è opposto a quello e di cui si è parlato sul fronte come diceva sempre Marco Beltrandi della rivitalizzazione dell'istituto penso che in pochi qualche mese fa avremmo scommesso sulla possibilità di sfondare così come è accaduto e quindi anche di riguadagnare una non dico credibilità che credo vi sia sempre stata ma un appiglio politico acquisti istituto come invece oggi è accaduto che è una cosa della quale dobbiamo prendere atto
C'è credo e non trascurabile un risultato sul fronte della nostra consistenza locale associazionistica
L'ultimo precedente era quello dell'insuccesso nella campagna di raccolta di cinquanta mila firme sulla proposta di legge di iniziativa popolare venticinque proposte
Qui il lavoro che in questi anni è stato fatto da Michele De Lucia Alessandro Massari innanzitutto sul fronte dell'associazionismo una scelta che oggi si rivela intelligente quella che qualche anno fa fu fatta naturalmente
Non senza problemi non senza qualche contraddizione non senza una gradualità che appartiene al processo di ricostituzione di un tessuto però noi oggi dobbiamo registrare una consistenza nostra anche da questo punto di vista anche per quella scelta ed anche per averla sperimentata in questa campagna che profondamente diversa quella passata e per più versi insospettata
Non dico di quello che è accaduto sul fronte della visibilità nostra ma qui
Mi piace proprio per avere qualche mese fa
Espresso delle preoccupazioni a questo riguardo sottolineare come il nostro segretario Daniele Capezzone è stato in un contesto che non era facile capace di impadronirsi
Di questa questione anche nel rapporto naturalmente parlo di Luís parlando di un gruppo che ha guidato anche nel rapporto con gli altri da lui che ci hanno supportato con che con i quali abbiamo condiviso questa lotta è quello che questo ha significato in termini di presenza nostra al centro della scena
La politica italiana e dal punto di vista poi più strettamente politico il risultato delle contraddizioni e quanto rilevanti molto più di quanto non si ammetta naturalmente nei discorsi ufficiali siamo stati capaci di introdurre nel panorama politico italiano innanzitutto nel centrosinistra
Allora io credo che la riflessione che all'indomani di questo successo per capitalizzando nel miglior modo possibile
Per viverlo alla radicale dunque cercando di farne tesoro per rilanciare in modo ancor più importante e decisivo e vincente la nostra azione e quello di registrare il successo di un metodo figlio dell'analisi che ho sempre condiviso e che il nostro segretario introdotto con forza tra di noi
L'analisi è quella di una condizione naturalmente non riguarda il modo in cui abbiamo fatto breccia in queste ultime settimane delle informazioni italiane che in una competizione elettorale non ci o comunque il dibattito politico quotidiano non ci pone in una condizione che ad armi pari rispetto alle altre forze politiche
Ripeto quello che ho detto spesso io credo che questo sia il punto per quanto riguarda il destino di una forza liberale in Italia particolarmente della forza liberale
Radicale a cui sono affezionato io credo che nel periodo medio noi abbiamo una possibile dobbiamo coltivare la possibilità di un successo ampio penso che il tempo lavora per questo perché da questo punto di vista si riduce parlo delle difficoltà storiche che noi abbiamo avuto la pressione del sistema dei partiti sulla società perché diminuisce la possibilità di utilizzare la spesa pubblica a questo riguardo
Penso che siamo più bravi degli altri
Quando la politica riesce a mettere in campo una competizione che effettivamente dia la possibilità a tutti i protagonisti
Di giocarsi le proprie chances penso che abbiamo idee migliori più importanti vincenti di governo della società e delle complessità che la caratterizzano ma appunto questi sono nell'oggi perché non è corrispondente al tipo di
Di situazioni informativa nel quale questo successo potrebbe prodursi
E allora io considero contraddittorie suicida la strada rispetto a questo sistema di immaginare di presentarsi con la complessità la ricchezza e la trasversalità se volete delle nostre proposte
Da questo punto di vista si allude a questo
L'affermazione che noi dovremmo uscire da questa situazione rilanciando su una serie di temi una serie di richieste referendarie
Che abbraccino appunto da una parte e dall'altra
La totalità della propria nostra proposta politica io penso che si tratterebbe di una scelta sbagliata e che in completa contraddizione con quello che è avvenuto in questi mesi e con l'analisi che abbiamo fatto
E che ci porterebbe ad un insuccesso così come invece l'imboccare una strada diversa da qualche mese a questa parte ci ha portato al successo
Scegliere dunque il tema utilizzando la nostra intelligenza politica per tentare una sortita e fare una breccia in una condizione che altrimenti ci condanna all'isolamento e quello che abbiamo fatto
E voglio sottolineare come per quanto paradossale possa sembrare lungi dal mortificare tra le altre cose che noi possiamo fare finisce per rappresentare una chance in più nel fuoco della breccia che abbiamo aperto
Per parlare di tante altre cose che ci riguardano naturalmente occorre avere l'intelligenza politica non soltanto di rischiare ma di comprendere qual è la strada da privilegiare si trattava in questo caso a proposito della legge sulla fecondazione assistita e della questione delle cellule staminali derivazione abbreviare di un tema anzitutto cruciale che riguarda e riguardava la vita
Di centinaia di migliaia di persone e questo viene un momento in cui conta il fatto che si parli
Della prevalenza di una personalità piuttosto che in altri uno schieramento o e non i radicali lo sappiamo del quotidiano di centinaia di migliaia di persone nel successo costruito e a modo nostro di un'iniziativa politica
Era un tema che per come ci ha messo incontra Issione con il mondo clericale per un verso
Marcando noi quindi una riconoscibilità indubbia si riallaccia alle ragioni più profonde e antiche della presenza radicale liberale in questo Paese
Quella del del contrasto un certo mondo clericale ed anche ai frutti ai virgulti più recenti con l'associazione Coscioni con quello che ci ha impegnato nell'ultima campagna e le ultime campagne elettorali della nostra esperienza politica in Italia
Che cosa vuol dire dare una chance anche alle altre cose nel fuoco di quest'iniziativa noi abbiamo parlato di nuovo di carcere
Abbiamo raccolto le firme nelle carceri e quella è stata l'occasione per mettere sul tappeto la questione del trattamento dei detenuti in Italia e tutto quello che ruota attorno a questo mondo con iniziative e degli anni passati naturalmente abbiamo parlato anzitutto di informazione
Con la straordinaria iniziativa non violenta di Daniele diritta straordinaria per tempestività per determinazione ed anche per efficace per il risultato che ha avuto e io credo che senza quelle iniziativa
Al di là di quello che è accaduto a settembre noi non saremmo stati poi in condizione di trovarci all'appuntamento di settembre in modo in modo sufficientemente diciamo così robusto da poterne fare tesoro
Abbiamo parlato di legalità
A proposito di quello che è accaduto in molti comuni italiani a Roma ma non soltanto a Roma
Io credo che in questo senso siccome considero preziose centrale come ho cercato di spiegare all'inizio il lavoro che lo facciamo su questo terreno che al caso Italia
Debba aggiungersi è adesso un dossier che riguarda questa campagna referendaria c'è un compagno socialista che a Salerno ci ha aiutato che mi ha telefonato grido il ventinove
A settembre per dirmi nel racconto una perché a Tramonti un paesino della della Provincia della costiera amalfitana arrampicato sulla sulla costiera amalfitana c'è un sindaco della Margherita di cui mi sfugge di cui non so il nome ma di cui mi procurerò prestissimo il nome
Ha ritenuto di certificare le firme
Molti giorni nonostante le quarantotto ore della legge settanta trecentocinquantadue dalla momento in cui sono state presentate ma dicendo candidamente
Appunto tranquillamente che lo aveva fatto perché non era d'accordo con l'iniziativa referendaria e quindi era stata sua precisa intenzione fuori tempo massimo
Realizzare la certificazione delle firme naturalmente
Ha diritto al processo di mio curiale mi auguro di potersi procurare di qui a qualche mese a questa parte ma quante nessuno accaduta di queste cose e quanto è importante che noi in Italia siamo il partito che sottolinea il fatto che queste cose accadano perché questo ha a che fare anche torno a dire nel medio periodo con la possibilità che noi abbiamo di avere successo
In questo Paese
Ho
Quindi informazione legalità
Carcere come tre esempi di quello che appartiene alla ricchezza della nostra proposta che grazie allo sfondamento referendario siamo riusciti con maggiore forza di prima a mettere in campo ci duramente adesso guardando di qui a qualche mese ci aspetta la difesa del referendum è una cosa che procurerà una nostra riconoscibilità in questa direzione piuttosto che in altre della quale dobbiamo prendere atto con la quale dobbiamo fare i conti sia rispetto ad iniziative legislative che ci passero
L'appuntamento referendario sia rispetto a quello che accadrà con il giudizio alla Corte costituzionale
Sia contro un rischio che credo molto presente che non dobbiamo sottovalutare di addormentamento diciamo della mobilitazioni che li abbiamo creato però di sottovalutazione ma se c'è dibattito da questo punto di vista non c'è il rischio di un ruolo che accanto al tema della fecondazione assistita a quello della sperimentazione sulle cellule staminali derivazione embrionali e della clonazione terapeutica e dunque dell'associazione Coscioni
Ed è la battaglia che per più versi è all'origine della nostra decisione di imbarcarci in questa avventura
Sulla data
Di svolgimento del referendum che credo contrariamente a quanto forse non del tutto in modo utile abbiamo fatto in passato dobbiamo lavorare perché il coincida con quella delle elezioni regionali io credo che siano plausibili delle delle volontà diverse ma se devo esprimere la mia opinione a questo riguardo io dico che dobbiamo lavorare in questa direzione
Adesso non so con quale consistenza ma comincia l'iter parlamentare cominciato l'iter parlamentare che riguarda l'approvazione della legge Fini
Sulle tossicodipendenza
Giulio Manfredi ha fatto un bel comunicato a proposito sentenza la Cassazione
Sicuramente tra di noi si comincia a parlare con maggiore precisione la delusione Salsomaggiore visibilità
Nelle nostre cose di questa iniziativa io credo che si questa iniziativa parlamentare va avanti noi dobbiamo attenderci come inevitabile a fianco a questo impegno sulla salvaguardia del referendum
Un nostro schiacciamento ma felice da questo punto di vista anche mediatico in questa direzione questa legge
Elimina come sappiamo la distinzione tra droghe leggere e droghe pesanti inasprisce il trattamento penale soprattutto e questo il principio essenziale tentando di fare piazza pulita del modo attraverso una giurisprudenza
Un po'più illuminata diciamo così della media e la giurisprudenza italiana attentato attraverso il riferimento alla utilizzazione personale della sostanza di fare scivolare sul piano della sanzione amministrativa certe condotte
Che invece potevano costare un processo a delle persone quindi quando un uso anche consistente poteva essere valutato come uso di gruppo ad esempio allora un quantitativo che avrebbe significato il processo penale diventava invece un quantitativo rispetto a cui ci poteva essere la sanzione amministrativa lesa si stabilisce un elemento oggettivo che è il principio attivo diciamo così con il quale con il quale quando c'è il sequestro si riscontra l'esistenza della sostanza al di sopra il quale non ci sono giurisprudenza illuminate non ci sono
Diciamo usi di gruppo non ci sono quei contorsionismi che naturalmente sono essi stessi pazzeschi ma che sono figli di quella situazione drammatica che i giudici avevano messo in campo per tentare di rendere meno pazzesca la situazione che c'era in Italia
La condotta per dirne un'altra di coltivazione
Che cominciava timidamente a dare la possibilità sempre attraverso l'uso del ma attraverso l'uso personale ad alcuni giudici di considerare che quando le piantine erano due treni erano destinate quindi verosimilmente all'uso personale era possibile comunque nonostante il fatto che la legge non lo prevedesse espressamente considerare quella con una condotta non rilevante dal punto di vista penale questa legge fa piazza pulita anche da questo punto di vista e quindi quelle due piantine si va in galera
Direttamente senza passare dal via ora nitide diciassette ecco in quel su questo io credo inevitabile e anche indispensabile che Noemi
Imbocchiamo un'altra strada paragonabile a quella che abbiamo imboccato con questo con questi si dovrebbe con questa strategia referendaria e credo che l'esito possa essere non dissimile da quello che c'è stato o con questa iniziativa
Referendaria non soltanto perché abbiamo in Italia la tra di noi l'autorevolezza e la riconoscibilità anche pubblica di leadership vorrei dire politico intellettuale su questo tema ma perché si tratta la carne della politica di cui parlavamo prima
Di qualche cosa e da questo punto di vista io dico
Abbiamo un'altra dimostrazione dell'ignoranza delle cose di quello che accade della vita lì si gira intorno da parte in questo caso del nostro vicepresidenze vicepresidente del consiglio generale del Consiglio Gianfranco Fini
Di quello che è accaduto in Italia almeno da dieci anni a questa parte dico dopo i referendum già vittorioso del mille novecentonovantatré
Io tengo da un paio d'anni grazie ad Alessandro Caforio Andrea De Angelis su questa rubrica eletta su www anti inibizioni si punto it di consigli legali
A ai ragazzi che hanno dei problemi a proposito di un di più di una perquisizione di un sequestro di un di un fermo ed altro
Ma devo dire che anche da quella postazione
Minuscola ci si rende conto delle centinaia di migliaia di esperienze naturalmente nascoste che però costituiscono il dramma che verrebbe forzatamente fuori nel fuoco di un dibattito pubblico a proposito della questione
Le va be salto allora e e io credo che sarebbe anche inevitabilmente un percorso che ci porta ancora una volta riparlare della questione della tossicodipendenza in relazione al carcere in allegarci italiani della coesione della legalità a proposito del modo in cui si organizzato il servizio per le tossicodipendenze
In Italia della questione
Della informazione pubblica
A proposito di questo aspetto è il percorso voglio dire delle cose che incontriamo in relazione a quello che si muove nella politica italiana e su cui diventa impossibile diciamo così rinunciare
Ad intervenire e chiede scusa ma ti invito a chiudere chiudo
Dicendo una cosa velocissima a proposito delle lezioni on line io non sottovaluto
Le difficoltà tecniche di Luciano detto Marco Beltrandi
Michele De Lucia devo dire io assente in comitato da due anni grazie a lei signor lei ne sono particolarmente affezionato a queste elezioni quello che io trovo però su questo
Inviterei a riflettere è la la sottovalutazione straordinaria della natura non soltanto tecnica diciamo così di quell'esperienza
Probabilmente la la dinamica congresso alle nostra puro essere compatibile con una presenza che al di là di quella dinamica riesca a dare dei contributi al nostro dibattito pubblico io mi auguro che nei ragionamenti utile tecnici che si faranno su questo si vorrà tenere conto anche di questo aspetto grazie
Grazie che c'è Daniele Capezzone che voleva fare una precisazione no molto semplicemente sono in genere fedele alla linea di non intervenire nel corso del dibattito di ascoltare di ascoltare senza interruzione vengo meno a questa regola per due minuti solo per credo condividere l'impressione di tutti di un gran bel dibattito per quello che questa mattina e davvero quello che è cominciato ieri un gran bel dibattito un gran bel comitato
è un peccato che la stampa scritta è ovvio visiva se ne stia occupando poco oggi c'è un'eccezione sulla stampa sul Messaggero in compenso se n'è occupato un po'il Guardian
Accade che per per confortare chi hanno un certo tipo di di sinistra no invece il pretesto era proprio l'intervento di Michele che peraltro condivido integralmente che mi dà modo di colmare una lacuna ieri però mi sono dimenticato purtroppo le scalette notturna questo tuo riferimento alla questione droga il referendum esattamente una delle ipotesi a cui secondo me dovremmo pensare mi consente anche di scusarmi pubblicamente lo farò privatamente con Guido Bruni
Che chiamerò tra oggi e domani dovevamo sentirci e che a mio avviso ci propone qualcosa su cui dobbiamo riflettere nulla proponeva già per i giorni passati non era materialmente possibile
Ma così come Michele diceva se dovesse andare avanti il DDL Fini allora referendum
Forse anche prima che vada avanti
Cioè tanto per fare incassare Bandinelli fare strike teoria della guerra preventiva cioè fatto lavoriamo sulla legislazione già esistente e quindi come monito e come memento falliti isolatore
Se poi quelli vanno avanti c'è anche il trasferimento del quesito dalla vecchia alla nuova legge ma credo che sia proprio una cosa alla quale lavorare da subito anche in termini tecnici
Lo dico blu prepariamo poi abbiamo un congresso abbiamo messi davanti per fare tutte nostre valutazioni per ragionare sui sì sui nostri vini ma insomma io sono del parere che ne dobbiamo preparare un ventaglio di cose
Per averle sul nostro tavolo a disposizione decidere se farne tesoro meno tutto qui
Grazie Daniele una parola Sergio Ravelli seguire Guido Guerra bianca
E infatti volevo proprio partire da mi ha preceduto Daniele sulla questione di insistere la brezza e parto facendo vi vedere una cosa che ha a che fare proprio con una breccia che penso che sia il punto centrale che ha caratterizzato l'iniziativa radicale di questi mesi
Siamo riusciti a creare una brezza l'importante allargarle il più possibile vi faccio vedere quello che un pittore cremonese che poi molti già conoscono perché ha già iniziato a dipingere
Riacquistando questa Sco riscoprendo no anzi scoprendo questa vena
Di di anche satirica anticlericale partendo da quella Perrello che ha finito sul volumetto dell'otto per mille ecco questo pittore Riccardo Bozzuffi che uno pubblicamente ringrazio ancora una volta ci ha fatto proprio questo nuovo acquerello
Che poi naturalmente potrete venire a vedervi anzi per chi ci sta ascoltando via radio radicale l'anteprima di questo acquerello la potete trovare sul sito di radicali cremonese il www punto radicali Cremona punto it ecco questo è la e la breccia di Porta Pia due mila e quattro se la famosa breccia di Porta Pia di allora un grande Pannella bersagliere
Con un grande archibugio al fianco che spara non spara cioè un anche un grande archibugio archibugio referendario quindi questo è il regalo che Riccardo ci ha fatto ancora una volta andrà ad aggiungersi
Agli altri tre acquerelli che già ha fatto nelle varie occasioni di iniziativa politica radicale verranno riprodotti in una tiratura abbastanza consistente verranno messi a disposizione come tutti gli altri tre all'associazione anticlericale ante creare anticlericale punto net e quindi sarà un ulteriore strumento anche di iniziativa politica anche gli auto finanziamenti il che non guasta mai quindi ringrazio veramente Riccardo Bozzuffi per questo
Nuovo regalo
Anticlericale ecco io
Interverrà proprio per flash su alcuni punti
Il primo è proprio quello che dobbiamo da qui partire da questa breccia che abbiamo saputo creare prendere consapevolezza che questa che abbiamo fatto è veramente una grande iniziativa politica
Ed è un una grande vittoria radicale non so se tutti siamo convinti di quello che siamo riusciti a fare in questi mesi è una grande vittoria
Di all'iniziativa radicale quindi dall'iniziativa di radicali italiani e quindi dagli organi dirigenti di questo di questo movimento un'iniziativa nelle dinamiche e nel percorso
Anticipato preannunciato il il il deposito del quesito unico poi il deposito dei quesiti parziali la partenza su un quesito unico il referendum apripista del referendum che riusciva a scardinare il referto e trascinare gli altri siamo riusciti a costruire anche un percorso comune con altre più che forze politico con altri individui polizia e soggetti politici per i periferica mente e quindi abbiamo veramente costruito quello che era il Progetto delineato nelle nostre riunioni su questo bisogna ancora essere chiari quindi per questo tipo di analisi che faccio io i DS per farla Breve sono stati in questa raccolta delle firme importanti ma non determinanti
Determinante l'abbiamo per lei sito dalla raccolta delle firme l'abbiamo verificato nel concreto dalla lotta politica è stata l'informazione quello che scattate quindi abbiamo avuto un ulteriore conferma per chi ancora aveva dubbi
Dell'importanza dell'informazione in quindi per quello che noi assumiamo nel così detto Casa Italia
E anche le aperture dell'informazione quella di parte dell'informazione pubblica proprio per la presenza di soggetti politici sui quesiti confermano che il caso Italia è proprio queste o che a questa di questa complessità
Che l'occupazione della RAI partitico e la legalità e quant'altro quindi ribadisco che sostanzialmente poi la politica dei DS è rimasta la quella di sempre una politica opportunista ambigua la classica politica del doppio binario che ha aspettato che giocava sui due
Piani che ha giocato di farci morire colle con le poche firmi primi mesi che pensava sperava fino all'ultimo no e valutava se se riuscivamo arrivarci importo le firme sono arrivate anche le loro agli ultimi giorni mai dati
Complessivi e con e e precisi arrivavano quindi gliel'abbiamo proprio strappata questa questa mobilitazioni diciamo
Poi sulla Corte costituzionale sappiamo benissimo che sarà uno dei punti cruciali
Della prossima dei prossimi mesi conosciamo la Corte costituzionale conosciamo la componente Scalfari Jana
Nella corte quella di Scalfaro non è Scalfaro e la componente diessina
Della nella corte e quindi anche qui certi sarà una cosa una battaglia molto difficile ma che dovremmo fare e dovremo per fare questo valorizzare a mio modo di vedere due strumenti che abbiamo attivato in questi mesi
Sostanze da una parte il referendum unico e farà pesare fino in fondo il milioni e passa di firme dall'altro i comitati promotori cosiddetti comitati
Comitato Oni aperti ad altre forze politiche
E perché sul territorio comunque si sono costituiti sono stati parte attiva dell'iniziativa politica ecco noi e dovremo mettere al centro dalla nostra
Progetto politico futura anche attraverso il prossimo congresso
L'attivazione la difesa del re Ferla fase due e la fase terre cioè dobbiamo assolutamente progettare la fase due la fase tre dal referendum che la difesa dei quesiti e la campagna referendaria quindi mi pare che esistano già elementi per poter delineare il progetto politico di radicali italiani per il due mila e cinque mi pare che organizzare bene con una puntualità anche di iniziativa
C'è una situazione che deve trovare assolutamente uno sbocco bisogna ritornare a una
In qualche modo una pienezza da statutarie di rappresentatività anche se anche non attraverso necessariamente un congresso transnazionale però così come è la situazione assolutamente intollerabile e questa situazione si collega
A quello che era un po'il Progetto che era stato elaborato proprio di
Riorganizzazione nello stesso tempo di razionalizzazione e di valorizzazione
Detto i soggetti dell'area radicale che andava completato andava in qualche modo poi attuato praticato
Non ne sento più parlare penso invece che sia su il corno partito radicale e riorganizzazione dell'area radicale doppia dovremmo assolutamente interrati e rapidi assumere qualche decisione in merito che ringrazio
Grazie a Sergio
Qui dobbiamo Icardi segue Lorenzo se il rilascio
In una sorta di mozione d'ordine mentre arriva il problema ha detto prima giustamente mi pare sottolineato Daniele
Che la stampa ma perché vedo anche le agenzie
Quest'anno minimamente seguendo questi lavori
Anche serie
Seguono molti lavori
Nei luoghi di questi lavori in mente perché ci riguarda
Sanno non è un invito ma che da radio radicale possono supplire
Alle eventuali colpevole dolose assenza
Io quindi da questo punto di vista e vorrei sottolineare
Il problema è uguale i radicali
Hanno vinto una battaglia è importante quindi questo momento
Bisogna non parlare più di loro
O è meglio non parlare
Se fossimo stati sconfitti allora si pensava che qui ci sarebbe stata la rivolta la responsabilità della sconfitta e magari un minimo di deontologia
Ma in realtà per venire a pescare nel torbido
Si sarebbe affermata
Io vorrei che mi riguarda comunque dico
Confermo che nel pomeriggio prenderò la parola poi non prenderò più la parola in questo congresso perché come ho detto ieri o una cosa o due
Importanti del quale dire immagino che Emma sia in arrivo
Fra pochissimo pareva oh no oggi pomeriggio e domani mattina poi domani avremo replica conclusioni replica il segretario quindi ecco voglio indicare a le agenzie per carità anche alle redazioni
Che c'è devi un corso il convegno che ho dato anche alcuni punti di riferimento perché riguarda lo svolgimento grazie
Grazie a Marco
Credo che davvero la l'interesse del dibattito sia che un crescente io ho avuto parecchie stimolazione da parte di interventi di colleghi di persone invitate
Questo ha dato corpo in qualche modo a una mio dubbio
Che pian piano ha preso ha preso forma nel senso che rispetto alla come considerare il nostro risultato di raccolta firme c'ha mosso mente positivo eccetera mi lasciava non qualche cosa di Amato non so come dire nell'ambito della genuina soddisfazione di veder conclusa una operazione così difficile
C'erano delle cose che mi lasciavano in qualche modo perplesso
La prima lo faccio anche storicamente mi sono sempre chiesto come mai
I nostri avversario dal punto di vista della gestione degli argomenti pro e contro la procreazione assistita eccetera fossero stati così mal scelti
Io credo che sia difficile trovare in un patrimonio che credo molto più ricco insomma persone così poco convincenti e così poco autorevolissima come Sirchia se rapportato al suo precedente
Riferimento voglio dire spettò Veronesi
A Sgreccia e certamente non mi sembra una persona che ispiri così la la dimensione di autorità autorevolezza di di qualità di profondità di pensiero mi sembra più che altro un buon burocrate
Per non parlare Giovanardi
Che Giovanardi alla persona che ciascuno di noi si deve augurare di avere come contraddittore se in qualche modo occupato in un dibattito che deve avere degli effetti su un pubblico
Perché c'erano uccelli e
Non accetto anche la la
Quello che dice Pannella ma io vorrei proprio trovare da qui e
Su quello che ha un corpo molto molto sottile non molto più visibile di quello che ho appena detto
Mettere un'ipotesi al giudizio di questa di questo incontro
Non possiamo non considerare questa una risultato positivo perché l'abbiamo perseguito perché ci siamo giocati
Per inciso dicendo Bandinelli che ringrazio molto per quello che ha detto dal punto di vista della rapporto fra referendum che o o diciamo dimensione ordinario di riferimento alla alla votazione
Che per noi radicali il referendum è stato di volta in volta un modo per acquisire visibilità
Ma anche un costo un costo altissimo perché i referendum non consente ricapitalizzare una credibilità politica perché di volta in volta smentisce
Parte dell'interesse di chi si riconosce in un tema referendario in un altro così come abbiamo visto dico le donne legate alla contraddizione
Della del problema dell'articolo diciotto e via via e lo dico in una dimensione di questo genere di cui noi comunque con la quale nel pagheremo comunque un prezzo elevato anche se abbiamo le stelle i riferimenti del sondaggi che ci dicono che l'ottantacinque per cento delle persone interessate al tema ci dà ragione
Ecco io mi chiedo se questo non debba essere anche considerato in ipotesi una vittoria
Che c'hanno lasciato fare che ci hanno lasciato prendere
Io credo che se avessero avuto più spregiudicatezza e più volontà di impedirci la possibilità di votare su questo quesito
Il momento migliore per poterlo fare oltre a quello tradizionale della corte costituzionale che era quello di impedire il raggiungimento della soglia dei cinquecento mila firme o di quelle necessarie a essere in qualche modo verificate dalla dalla Corte di Cassazione
Quasi in extremis come se noi avessimo trovato un blitz straordinario scesi dalle montagne occupando il quartier generale del nemico
Siamo usciti attraverso delle contraddizioni seguendo delle faglie trasversale la sinistra ad avere un appoggio che ci ha rivelato importantissimo
Non so se fondamentale o no
Poi questa è la storia
Io mi chiedo
Chissà
Che non abbiano forzato più di tanto voglio dire o che qualcuno abbia pensato che se noi ci facessimo carico della difesa di un referendum che è titolato
All'abrogazione di una legge sulla maternità assistita
Questo non è il suo significato da analizzare
Stamattina
Ci sono stati due interventi secondo me di grande chiarezza
Ma che richiedono per livelli di competenza un po'specifiche che in qualche modo richiedono di essere uniti l'uno all'altro mescolati fra di loro integrati fra di loro parlo di quello di viale dal punto di vista tecnico
E parlo di quella o della dell'avvocato Gallo
Della rappresentante della dell'associazione la cicogna
Che è venuta a raccontarci con una legge fascista presuppone titolarità di diritto all'embrione non concepite in qualche modo solo nel caso in cui questa potenzialità si realizzi con la nascita
E ha dichiarato che la dimensione è così aperta che noi stiamo trattando della difesa o dell'offesa
A dispetto all'embrione senza la definizione giuridica dell'embrione
Mentre esistono molte definizioni scientifica dell'embrione come viale ha confermato
E loro mi sono chiesto
Se rispetto a questa provocazione dei cinque referendum
Dovesse passare una mozione unificante tendente in qualche modo a regolare per legge pre non so se questo sia possibile o no attraverso scure la mannaia dalla Corte costituzionale qualcuno ipotizzato quale sarebbe il livello di arretramento
Che i nostri avversari in qualche modo culturale io direi politici con la P maiuscola accetterebbero su un tema di questo tipo
E allora mi è venuto in mente
Che
Con posso le citato anche dal tema se il partito ricarica italiana deve fare politica di alleanze in Italia o deve fare qualcosa d'altro ed essere in qualche modo testimone di grandi battaglie comunque trovarsi libero
Che non siamo soli a fare politica in Italia che non si limita a portare avanti i temi che non siano comunque limitati a quelli italiani
Quello che facciamo noi ne siamo costretti a esistere in Italia ma a spuntare in Italia dei temi vede il discorso dalla peste europea vedi il discorso di alcuni spunti
Che ci consentono di prendere in mano e di affrontare tematiche di regolazione legislativa che hanno un'ampiezza e respiro ben maggiori vede il discorso del sottrarre democrazie vedi l'ONU vedi il discorso di ratto libero
Quest'altra realtà che fa politica in Italia è il Vaticano
Il quale
Ha utilizzato una legge in Italia che apparentemente regola solo il discorso dalla maternità assistita avendo come l'abbiamo chiaramente individuato nuovi non come effetto indotto ma come obiettivo diretto quello dell'eliminazione e della divieto generalizzato della clonazione come tecnica
Vediamo i di fatti
Negli Stati Uniti e in qualche altro Paese
Molti altri Paesi siamo arrivati Simmel ritorno scusa Guido solo un attimo in fondo al Caffé vi prego di di fare silenzio di prendere il caffè ivi andare fuori vi erano e di evitare di fare questi campanelli di di di di chiacchiere
Allora in molti Paesi si è arrivati a a un distinguo al divieto Tella clonazione riproduttiva cosiddetta credo e alla missione in qualche caso della clonazione terapeutica
Guarda caso la dimensione a cui è arrivata per aver compromesso la commissione Dulbecco
Parla di una modalità di clonazione che apparentemente togliendo di vista la dimensione etica dell'embrione con i guizzi Gotti perché si tratta sostanzialmente di una riproduzione cellulare fatta con delle
Delle cellule di un'unica persone quindi non di due
Zigote Diversi opposti
Si presta a essere considerata una tecnica di riproduzione due tecniche di clonazione riproduttiva
Quella che sarebbe l'unico modo di portare avanti una clonazione terapeutica
Se si sposta dalla definizione scientifica alla definizione giuridica
Facendo riferimento a qualcosa che teoricamente potrebbe riprodurre il donatore delle due cellule originarie sarebbe proprio quello che già in qualche modo vietato
Allora mi chiedo
Se per caso noi andando avanti con questa battaglia e facendo i difensori della parte scientifica tecnologica e legale
Del diritto della donna o della coppia in qualche modo alla riproduzione non ci dimentichiamo e non rischiamo in qualche modo di
Sacrificare alla fine di un compromesso le passo certamente sulle nostre teste quella che è la battaglia vera
Quella che abbiamo individuato come un secondo livello molto più importante ma che sempre è stato per me in ipotesi il vero obiettivo di chi ha portato avanti questa operazione
Se viene mantenuta la personalità giuridica dell'embrione del concerto del concepito rispetto alto
Il fenomeno della clonazione come fenomeno che sposta completamente le prospettive e le frontiere te la ricerca scientifica ed è la definizione stessa del concetto di vita è chiuso
Allora mi sono chiesto sei
Rispetto a questo costo che non l'ho mai tradizionalmente paghiamo con indifferenza che il costo del referendum e dell'impopolarità parziale tema per tema nei confronti della popolazione
Oggi non si è ancora più accentuato nel senso che noi non ci tende rendiamo conto di qual è il costo che stiamo in qualche modo pagando per qualcuno
Che apparentemente fa un arretramento
Ma che è disposto a fare un colpo di reni per arrivare dove non sarebbe mai riuscito ad arrivare attraverso una legge che originariamente fosse veramente interessata solo a gestire il problema dell'embrione ed alla clonazione
C'è una vecchia perché leggeva le vecchi i vecchi romanzi della saga di Salgari dei corsari
Che diceva che qualche volta nelle battaglie navali quando c'erano i due schieramenti
C'era una tecnica e qui parlo abbiam parlato di guerra preventiva Campa l'atto di guerra partigiana parliamo di guerra corsara
Che era in uso che era quella di dare l'impressione a uno degli schieramenti di avere prima di aver su ha avuto un grande successo incendiando una delle navi del proprio schieramento
E sacrificando la attraverso un uso molto diverso da quello della nave ordinaria nel senso che questa che veniva chiamata Polo lotto con le vele incendiate veniva mandata contro come se fosse in grado non di manovrare contro lo schieramento avversario nel momento in cui lo schieramento avversario si apriva per far passare la nave incendiata sperava incendiata carica di esplosivo esplodeva a quel punto e
Rendeva in qualche modo impossibile mantenimento di questa di questa forza quindi determinava la sconfitta si chiamavano borlotti da quello che ne so io
Il dubbio
Che la difesa che noi faremo certamente voglio dire convinti ma convinti anche di pagare un costo leggevo per la nostra tradizione di responsabilità civile sia quella però di aprire la strada a un compromesso che potrebbe essere davvero la rottura di un paradigma cioè quello di cui noi abbiamo veramente
Timore la chiusura di una modalità di avanzamento tra ricerca scientifica
E l'affermazione in chiave non libertaria del diritto come arma di in qualche modo di persecuzione di oscurantismo
Cioè l'uso di un diritto che viene giocato proprio per essere in qualche modo indiscutibile
Un diritto che diventa sempre meno discutibile quanto più acquista una dimensione di di riferimento di tipo ampio mondiale internazionale
Siamo in un momento nel quale tutti i temi apparentemente hanno Parietti
Credo che il tema prima si è parlato di impero si è parlato di moltitudine da parte di Negri come corrispettivo dell'impero il dubbio che io
Ho sempre di più
è che le istituzioni democratiche vengano costo santificato in qualche modo vengono considerate sacrali e che l'istituzione vada difesa
Indipendentemente dal meccanismo
Di tipo democratico che alimenta coloro che devono occupare le posizioni istituzionali
C'è un tentativo di considerare le istituzioni come qualcosa salvaguardare indipendentemente dal sistema che le rende in qualche modo credibilità accettabile cioè sostanzialmente il confronto il contrasto
Del del cittadino le istituzioni a dispetto in qualche modo dalla democrazia rischiano di diventare che le istituzioni che garantiscono più della democrazia
E qui dico che il discorso da battaglia all'ONU il discorso della del del dell'idea di governare un interesse che non può essere sporcato dall'interesse di parte ma in qualche modo a inficiare il concetto stesso di validità del principio democratico
Credo che
Le istituzioni
Come quelle religiose per esempio stia no
Più o meno coscientemente più o meno secondo una un un po'getta una una una una strategia
In qualche modo proponendosi come sostituti più adatti a governare problemi che se governa piccole e povere armi delle
Decisioni delle posizioni degli interessi di parte non troverebbero mai
La loro corretta
Prego zione
Quindi l'idea che in qualche modo si cerchi di uscire dalla dimensione democratica contraddittoria
Dal concerto in qualche modo stesso di conflitto
Dove al paradigma del conflitto e dalla forza regolate dal diritto si stupisce il paradigma della pace
Regolata da coloro i quali non hanno nessuna ragione per confliggere e quindi sono gli unici in grado
Di essere il fautore di pace il rischio più grosso che io vedo dal punto di vista del futuro edicola pur Lia che ha fatto un intervento bellissimo su Assisi Assisi a quattrocento in cui questa cosa e più visibile
Dove tutti i richiami a tutte le figure istituzionali le più possibili lontane
Da quelle che sono i meccanismi relativi della democrazia sta diventando in qualche modo l'annuncio della promozione guardate dal punto di vista pubblicitario che cosa vuol dire
L'ultima di Telecom in cui un grande schermo è il valore in qualche modo che sostituisce il contenuto di Gandhi avete letto avete letto questa ultima cosa recente che mondo sarebbe S avesse potuto esserci luglio a discutere queste cose
Che siamo la grande manifestazione di richiamo alle ore diciassette della pace di Gandhi ma in effetti la negazione di Gandhi
Perché è il mezzo che in qualche modo supera la dimensione del contenuto chi ha possesso di mezzi di comunicazione indipendentemente da quello che è la garanzia
Che il mezzo di comunicazione mi propone è il vero detentore della della dà la possibilità di governare
Quindi attenzione a uno schema nel quale la Democrazia rischia di diventare non solo scomoda e faticosa ma pericolosa dal punto di vista
Della garanzia di regolari fenomeni generale e credo che non ci siamo con il dito in uno di questi punti qui
E ho fatto un esame ha chiuso la partita però l'abbiamo l'ambizione di diventare gli antagonisti mondiali così voglio dire se non terra così del del del
Delle percezione di onnipotenza ma siamo come in un'altra favola
Il bambino che mette il dito nella dichiara
Visto uscire due gocce d'acqua e sa che se non viene chiusa quella piccolo rivolo d'acqua la diga h
Lorenzo scriverlo segue Andrea Turchetti
Credo che un po'come tutti
Non posso non partire dalla constatazione questo dato così clamoroso di questo successo
Che corrente non tutti voi pensavamo potesse arrivare in questi termini io per esempio non ho pensato
E
Mi per credo giusto partire con un riconoscimento
Alla alle capacità al ruolo che il segretario ha saputo ed il suo gruppo con la la direzione insomma il segretario ha saputo esercitare non solo nell'organizzare nel dirigere nel volere con determinazione
La campagna come è stata condotta ma anche nel condurla politicamente nel rapporto con le altre forze eccetera mi pare un un dato di
Ente Successo in tutti i sensi clamoroso netto che contraddistinti in qualche modo modifica adesso ne dirò qualche cosa il modo di essere il ruolo dei radicali nella vita di questo Paese
Mi pareva giusto Palio queste colline da perché come è noto io sono fra quelli che non hanno votato questa mozione nono votato non avevo votato al congresso questo segretario PD mi pare giusto dirlo
E aveva il scusate una minima parentesi che volevo segnalare segretario se non lo vedo ma insomma
Idea e alla maggioranza dello scorso congresso che era stato tutto un congresso con una maggioranza in la minoranza molto netta ed è un piccolo problema tecnico io non saprei risolvere ma che segnalo all'attenzione cioè rispetto alla conduzione del congresso
Noi abbiamo un regolamento congressuale che tutti accettato che di cui sappiamo la logica denunce per cui i membri di direzione
Hanno un diritto di parola diverso nel congresso
Scelgono al momento io non so se anche il tempo e anche anche qua dentro ovviamente anche qua dentro ora noi abbiamo un io non so come sarà al prossimo congresso se rive riproporrà gli stessi schieramenti non il proprio con l'altro non lo so ma abbiamo una situazione in cui c'è una direzione che giustamente e legittimamente produsse pose giustamente il segretario nominato praticamente tutto e fare un'eccezione fra persone che erano state lette in questo Consiglio per la mozione di maggioranza e vediamo una direzione sostanzialmente monocolore
E che quindi noi avremo un congresso se in un troviamo qualche accorgimento per evitarlo in cui ci sarà se sarà se fossero le stesse due correnti a confrontarsi una corte una corrente con la posizione di di vantaggio congressuale nel confronto
Molto forte mica è un problema che segnarono la soluzione segnalo questo problema se se è il caso di tenerne conto dentro comunque a parte questo aspetto invece chi vuole portare poco di qualche elemento di riflessione ulteriore questo dibattito son d'accordo che è molto a bello alto positivo
A me pare che appunto proprio il prendo a questo tema che è stato evocato da da Beltrandi poi molto con molta efficacia per parte mia condivisione da Bandinelli del rapporto fra facciamo il momento del referendum è il momento elezioni alleanze no questa beh io credo che proprio questo successo così come se determinato modifica radicalmente i termini in cui fino ad ora questo tipo di problemi si poteva si poteva porre
Innanzitutto c'è un dato che oggi vedremo quanto durerà sappiamo che ma oggi i radicali non sono più in una posizione marginale anzi sono hanno conquistato una posizione in qualche modo centra una composizione di una certa centralità politica sono centrali egemoni guidano
La battaglia hanno imposto la battaglia su un tema che spacca
Che sconvolge il lo sto il confronto politico fra maggioranza e opposizione come siccome s'era determinate fino ad ora
Quindi non c'è questa la marginalità non a questo punto per ora vedremo poi ma adesso non c'è quella marginalità
Per di più seconda osservazione è una centralità un ruolo politico che diciamo strutturalmente al di là quasi delle intenzioni
Determina una conflittualità profonda e radicale fra i radicali e l'uno e l'altro schieramento entrambi gli schieramenti
Tale da rendere obiettivamente molto più difficile
Una prospettiva di intesa
Con l'uno con l'altro degli schieramenti
è evidente non sto a a ripetere perché gli è stato detto benissimo da rari è per noi oggi è essenziale la questione della difesa del referendum
E per prima ancora e io questo super voglio dire come è noto e non ci torno sopra perché non mi pare né utile nel nere
Rispetto a diverse questioni connesse al referendum io una sensibilità sensibilità punti di vista diversi dire provente dalla totalità dei presenti
Mentre invece per quel che riguarda il tema della difesa
Del referendum io credo di essere in sintonia assolutamente con tutti noi
Anche perché la difesa del referendum come è stato ben dimostrato e non non ci spendo altre parole
Prima ancora che al nel merito delle questioni della legge sulla fecondazione assistita il punto numero è un problema fondamentale di difesa da democrazie
Questo ormai è chiarissimo con un Parlamento che ha votato quella cosa in cui c'è questa questo referendum è un paradigma di che cos'è il referendum in Parlamento che adesso ha preso una posizione maggioranza netta chiara
Questo è un ricorso al Paese in base all'ipotesi che peraltro tutti i sondaggi confermano che il Paese senta diversamente che il Parlamento non ha vinto non stia interpretando su questo la volontà del Paese
Quindi questa è la DC della democrazia che a questo punto non ci si confronta si comporti invece tricipite valuta pesa quindi e tutte le altre cose che non sto a ripetere la Corte costituzionale quello che cella di cioè è la grammatica
Qui è proprio e le idee l'esempio più perfetto del valore fondamentale del referendum e Dick come la devo la qualità della democrazia italiana oggi si misura sul fatto se questo referendum si terrà lo sovrastano ferendo uno si terrà
Quindi evidentemente questa per noi è una questione determinante centrale e e centrale e decisiva
In un contesto in cui per certi versi si ripete quello che è sempre stato che i partiti che
Al non vogliono il referendum e quindi lo sconto per certi versi si ripete un antico scontro per altri versi escono interessante e utile considerarlo
E c'è una qualità diversa
Dello scontro dello scontro su questo su questo punto
Perché
Derivato dal mutamento degli assetti del sistema delle dinamiche del sistema politico che nel frattempo intervenuto
Una volta la reazione preso per riassumere in una formuletta un tema complesso la sostanza della ragione per cui i partiti non volevano i referendum era uno quello di che il referendum come è stato ricordato stamattina
Percorre fagli diverse del confronto fra fra spacca il Paese diversamente e quindi determina determinava cosa una fuoruscita del comportamento
Di fronte nelle nelle urne degli dei cittadini rispetto alle discipline alle logiche di partito quindi sconvolge la faccia scappare e sappiamo quanto abbia
Io i referendum dai primi in avanti abbiano poi determinato sconvolgimenti proprio nelle nei rapporti fra i partiti negli amiche fra i partiti e questi partiti la partitocrazia come tale era lì ed era nemica del referendum intanto per questa ragione e poi l'altra ragione di fondo era che il referendum
Faceva saltare le dinamiche consociative di compromesso storico di quello che le le le le loro diverse incarnazioni oggi
In parte prestazioni diverse in un sì in una situazione in cui la dinamica della vita politica non è più quella consociativa del compromesso storico anche se poi sappiamo che ci sono elementi ma insomma non è quella gente oggi abbiamo in termini elettorali due schieramenti alternativi
Cosa che nella Prima Repubblica non c'era c'era
Da questo punto di vista intanto per ragioni diverse entrambi gli schieramenti hanno un interesse vitale a che il referendum non si tenga
Il centrodestra
Perché non tanto perché il centrodestra si divida su questo a me le margini le divisioni nel centrodestra sono marginali
Sul referendum ma il centrodestra
Inevitabilmente per come la legge è stata votata per lo schieramento eccetera andrebbe a un referendum che sicuramente perderebbe
Perché irridente sarebbe quello cioè per cose per una dinamica evidente questo sarebbe un referendum su cui il referente il il centrodestra va a perdere perché il centrodestra ha fatto l'errore culturale e politico
Di volere imporre con arroganza a un Paese il cui senso comune lo dico poi il senso comune prevalente non condivide quei valori
Che ispira la legge che come che sono e la centralità della legge la benissimo
Definito momento fa Biancardi accettare tale legge non è quella sulla fecondazione così potrà mai sul problema embrione il valore dell'embrione eccetera su questo l'opinione è diversa il centrodestra ha creduto con arroganza di poter imporre un punto di vista diverso in cui anche se si va a votare e minoranze sconfitto e il centrodestra ovviamente in in con queste dinamiche che già andare contemporaneamente alle elezioni regionali un anno prima delle tre politica a farsi prendersi una sberla clamorosa dimostrarsi clamorosamente minoranza del Paese a un interesse vitale evitarlo quindi ha interesse evitare il referendum costi quello che costi il centrosinistra per altra ragione
All'oste per per tutt'altra ragione perché il centrosinistra si spacca
E seguente all'interno per le lo sappiamo bene
E
Sempre per le dinamiche del confronto elettorale come se determinato L'Unità il presentarsi come uniti è un valore fondamentale per poter vincere
O è considerato tale
Quindi il centrosinistra tutto quanto io non so se esista leciti e non so se Bertinotti sale al di là di quello che dichiarano
E molti lo dichiarano apertamente da passi in avanti hanno un interesse vitale a evitare che nel paese di non è che il preferendo spacca il Paese perché è un evidente ciò che interferendo però stanca fin centrosinistra e questo è vero
Quindi noi avremo in una forma o nell'altra e sappiamo quali possono essere avremo sicuramente nei prossimi mesi
Una a raffica di iniziative fortissime vedremo quali strumenti non riusciremmo a vere per cercarvi triste ma insomma questo è avremo una manovra a tenaglia fortissima per stroncare il referendum evidentemente per noi la centralità sarà di scontrarsi sconfiggere questa questo tentativo o tentare di sconfiggerlo
Ecco in questo contesto
Francamente io non non non riesco bene a capire dove e come possano e aprirsi delle possibilità dei margini per delle intese e questo io sapete quanto io cercato di ragionare che migliora su come delle le però Obi c'è ragionando ragionando in termini così siamo fu cercando di capire fotografa la situazione detto difficilissimo questo questo questo percorso
Torrente il problema però ecco poi c'è c'è un rovescio
Di questa né dagli questo quando potrebbe fermarsi qui dice benissimo e i progressi uso andiamo lo scontro su questa cosa eviteremo andrà come andrà alle elezioni vedremo tanto questa è la situazione
Mi pare che questa sarebbe se mi fermassi qui semplificherei una realtà che è più complessa
Perché
Questo problema delle intese fra i radicali che gli schieramenti di quelli che governano esso al di là non non non riprendo le cose che lo state dette vecchio anche con molta efficacia da viale poco fa ma è un problema
Di enorme rilievo
Ma certo anche per noi si capisce per noi che abbiamo i deputati e che non ce li abbiamo che
Conta conta anche forse come diceva viale che il fatto che noi possiamo contribuire a far vincere uno schieramento piuttosto che l'altro cambia in questo Paese governo il mio governo e gli altri ma
Al di là di questo è molto più di questo a me pare che sulla questione delle possibili intese
E forse anche noi stessi non ci abbiamo mai riflettuto abbastanza da questo punto di vista ma si gioca qualcosa di molto più importante
E insomma la
Lasciamo perdere non consideriamo l'interesse di parte
E anche nel modo più nobile dei radicali
Ma insomma noi siamo in una situazione chi è diciamo chiamiamola guerra ONU chiamiamo la guerra chiama ma insomma una situazione tremende drammatica delle sorti del mondo del nostro paese dentro il mondo in due in cui a questo tutti quanti in sostanza pensiamo il resto viene dopo perché lo vediamo per
Ebbene che in una situazione di questo genere
La voce
Lei de le capacità
Uniche perché sono uniche
Dei radicali di farsi sentire di giocare un ruolo magari di orientare il ruolo di un Paese importante
Come per quanto sia l'Italia è nella scena mondiale è una coda di non è particolari minori insomma bastano due esempi
Per uno diciamo quello che abbiam fatto tante volte che cosa come le cose forse avrebbero potuto andare diversamente
Se un paese come l'Italia del di un membro della coalizione americana
Avesse adottato adesso provato davvero adottare quella linea
Iraq libero di panna insomma quella quella cosa lì di Pannella
Insomma forse non forse tante cose sarebbero oggi diversissime
Se ci fosse stata un'intesa di quel genere
Oppure invece valutiamo oggi e per prendere un cane pare pensandoci mi sembra la cosa forse più clamoroso da questo punto di vista cioè ma insomma se è un paese come l'Italia
Decidesse di assumere come propria priorità e magari con atto unilaterale con scelta unilaterale il
Giocare per dar voce
Ai agli arabi agli islamici democratici
Per consentire che la voce la verità la presenza otto in sostanza le armi di attrazione di massa se ci fosse un Paese che decidesse di giocare fino in fondo l'arma
Dia le armi di attrazione di massa
Davvero che sarebbe potremmo essere a una a un cambiamento a una a una a un'apertura di possibilità in una situazione in cui oggi vediamo
Vediamo situazione chiusa terranno un una via una situazione senza via d'uscita possibile ecco e allora
Certo poi su questo Lorenzo diciassette innanzi chiudo subito ecco mi stavo per dire mi piacerebbe a quello perché credo su queste questioni
Dell'analisi
Della situazione mondiale pendenti io credo che noi abbiamo bisogno molto di chiarire molte cose
Anche se non a non foss'altro perché sono cambiate intanto molti elementi di quelli che offrono i parametri la nostra azione e dico solo il ruolo delle istituzioni internazionali possibili la crisi quello che diceva la molto interessante che diceva bandi Lelli
L'impero americano che è finito in qualche modo quello che niente lealtà finito l'impero americano questo cambia tutto anche per le nostre prospettive transnazionali il fatto il ruolo dell'ONU a cui si deve pensare nel modo in cui oggi si può pensare quindi il rapporto fra garanzia dei diritti in sede sovranazionale
E e istituzioni tra tutte le cioè c'è tante cose oppure l'altra questione a cui Pannella tante volte sta lì richiamando il luogo del confronto
Nel mondo fra la incita i fondamentalismi su cui credo c'è molto di è un tema di enorme importanza e a seconda dell'analisi che si fa da questo punto di vista cambia radicalmente anche proprio il tipo di iniziative politiche
Che noi in sede italiana voi siete transnazionale
O internazionale potremmo su mezzo quindi di tutto questo prudente non parlo ma rimane il fatto che
Questo
Il tema delle intese dei radicali con e quindi la possibilità che i radicali giochino un ruolo di governo nel mondo su questi temi evidentemente è una questione di fondamentale importanza non per i radicali non per le code elettorali non per eleggere due deputati in più o in meno
Di dei radicali nome ma ma ma per per questa dimensione per questa dimensione dei problemi e allora a me pare che e noi abbiamo il problema su questa questione su questa dimensione del problema delle intese di assumere se essi troviamo i mezzi perché poi il solito come comunichiamo come eccetera ma di assumere una forte iniziativa politica anche perché da questo punto di vista molto critico perché noi finora questo tema l'abbiamo evocato
Cioè nulla di non mi pare che abbiamo fatto abbiamo abbiamo altro a cui a cui pensare evidentemente il partito aveva altro cui pensare
Una campagna di iniziativa politica di opinione pubblica non di Diplo non soltanto poi fondamentale diplomazia ma di diplomazia di rapporti per tutti alla fine poi giocati sul fatto su aspetti alla fine
Cioè che non interessano che non importano alla alle persone alle alla gente a quello che chiamiamolo come vogliamo se
Come cadrà il due per cento radicale se da una parte o dall'altra non cadrà per nulla se se i re ci sarà un se cadrà la la conventio ad excludendum perché sarà darà affiderà un incarico a qualche radicale qua insomma
Tutti aspetti importanti ma insomma
Non di per sé non coinvolgenti non trascinanti mentre un discorso in questa prospettiva beh può essere invece anzi dovrebbe essere credo una grande questione per le coscienze di questo Paese ora poi come questo
Possa conciliarsi con quella con la prima parte né quello che vedo la prima parte dell'intervento cioè che oggi margini sostanziali intesa
E difficilissimo immaginare che sposa in costruì io non lo so ma mi pare che quel facciamo questi sono i due corni del problema che oggi io vedo davanti a noi grazie
Grazie
Secretare Andrea Turchetti vorrei salutare
Il presidente del partito transnazionale radicale è membro
Organica si aggiudicò nonostante la stampella
Grazie allo scoppio della giunta può scagliare come Toti da un momento all'altro
Breve per dire bravi
Brave irrita Daniele
Marco Cappato Maurizio Turco tutti compagni e soprattutto due compagni
Come e Alessandro Massari e Michele De Lucia che hanno
Hanno dato un contributo credo indispensabile e determinante per per il risultato che abbia raggiunto
E grazie a a due compagni
Come Luca Coscioni e Piergiorgio Welby e anche altri
Che hanno stimolato almeno personalmente sono sempre stato stimolato pungolato a ad andare avanti con la raccolta firme anche nei momenti in cui era un po'demoralizzato un po'scoraggiato un po'pessimista grazie veramente
A Lucca Piergiorgio perché per me ripeto sono stati veramente importante per non mollare nei momenti di difficoltà
Grazie anche al sindaco di Ravenna io sono la mia città
Sindaco Mercatali che ha firmato i cinque referendum per me è stato un po'una sorpresa perché poi a anche rimediato insomma quella brutta cittadinanza onoraria che è stata data Tonini a inizio anno che in pochi eravamo fuori dal teatro manifestare il nostro dissenso e anche perché era ve ne è una città che poi manda in Parlamento
Parlamentari come l'onorevole Aldo Preda dei cristiano sociali prima Francesco ci ha detto che sono riuniti ad Assisi ed è il braccio politico di del cardinal Tonini ora senatore Fabris che dell'Udeur e quindi anche Luís queste esca il prodotto della nostra città al Parlamento il verbale analoga
Però almeno il sindaco ha firmato i cinque referendum non i quattro come D'Alema o non ha fatto Cofferati o come Cofferati o come Veltroni almeno almeno quello però come diceva più o meno Pasolini dimentichiamo subito i successi
I buoni risultati guardiamo avanti verso i prossimi obiettivi sui prossimi traguardi che ci vorremmo dare e magari forse questo non è il momento e il luogo giusto però poi al congresso forse non interverrò perché sempre indaffarato al tavolo del bar in gara e probabilmente al prossimo Comitato non non sarò presente perché erano seri dubbi sul fatto di candidarmi e in ogni caso anche se mi candiderò non è detto che sarò eletto e quindi solo brevemente per dire che io tendenzialmente allo stato delle cose lo dico perché un po'se ne è parlato sono abbastanza contrario alla nostra partecipazione alle prossime elezioni regionali e poi di qui a qualche settimana qualche mese posso anche cambiare idea e quindi mai dire mai ecco però al momento io vedo negativamente un nostro coinvolgimento le elezioni regionali sia che si voti
Ammesso che si voti per il referendum lo stesso giorno del referendum sia che si voti come nel due mila in date separate
Son già sono già alla conclusione
Due osservazioni alla relazione di Daniele una che occorre aggiungere ai dati che è riportato sul contributo firme degli altri partiti un centinaio di firme dello SDI
Se tanto tanto di Rifondazione comunista e sei dei Repubblicani della Sbarbati al calcolo che facevi erano sei sei film sul modulo unico deve
Beh come si chiama
Sì sì sì almeno certifica
Al
Questo per dovere di informazione di correttezza nei confronti di queste forze politiche veramente nel prima spedizione prima spedizione che ho fatto non le ho segnalate però c'era anche questo contributo
E l'altra obiezione io ne sono attori per terra fare pappagallo però io ho trovato giuste le ho condivise non Toto fra buona parte le obiezioni le osservazioni che faceva ieri Nicola Bono che è intervenuto sulla questione americana Bush Kerry ponete insomma a me va benissimo che pure al nostro interno ci siano opinioni preferenze diverse su lo svolgimento delle lezioni americane e secondo me è importante tener tenendo presente e questo volevo sottolineare due note finali
Tra un po'polemiche un po'così però senza cattiveria assolutamente ci tengo a precisarlo una nei confronti del simpaticissimo umile direttore Bordin
Al quale di così
Capisco tutte le sue ragioni sono anche ragioni valide però siamo in diversi compagni che diciamo cambiamo il Requiem a Radio Radicale
La giusto esercito il mio diritto di tribuna in questo caso anche facendo me un po'portavoce gli altri compagni rompiscatole
è un'altra una risposta un commento
Veramente di basso livello però la mia risposta dello stesso livello dei suoi interventi a un compagno anche se so che non ha piacere che venga chiamato compagno lo chiamerò camerata
I Dico Vasco Carraro baccagliare no
Prurito
Non ha mai fatto nessun riferimento le diessine di Ravenna questo mi delude un po'
Ma ovvero se concessa terrà
Allora abbiamo conclusi i nostri lavori al mattino in orario perfetto grazie anche a Turchetti alle tredici
Abbiamo provveduto a chiedere a e qui all'hotel di aggiungere aggiunge delle sedie perché in effetti devo dire che come previsto sabato pomeriggio grazie innanzitutto agli invitati che sono sono venuti mi sembra abbastanza numerosi tanto appunto ad avere aggiunge delle sedie
I lavori riprenderanno alle quattordici e cinquantacinque io intendo dare subito la parola un ospite alla del professor Severino Antinori che c'è venuto ci è venuto a trovare aprirà i suoi lavori uomini nostri lavori con un suo intervento poi seguono Pier Paolo Segneri Giulio dall'occhio Sergio corsi e Marco Pannella dove si fa un'azione su Marco Pannella anche per quanto riguarda un po'l'orario credo che l'intervento di Marco possa essere questo anche ad uso della stampa che ascolta la radio radicale con un bel servizio
Attorno alle quindici e trenta quindici e quaranta
Non pranzo venga vengano vengano io poi quando viveva stasera
Iniziamo i nostri lavori li ricordo che lavori pomeridiani proseguiranno sino alle ore venti
Con un greco un coffee break diciassette quindici diciassette e trenta
Vi ricordo che gli iscritti per iscriversi a parlare basta andare al tavolo della segreteria
E che i tempi sono di cinque minuti gli ospiti di invitati e quindici minuti per i membri del Comitato
Iniziamo i nostri lavori proprio con l'intervento di di un ospite il professor Severino Antinori
Vi ringrazio per avermi invitato secondo cinque minuti G due devo dire delle cose che possono servire alla causa
Cui ci siamo battuti io mi sono battuto da quarant'anni per questo
Ho avuto anche per fortuna cinque vittoria in Cassazione con con l'avvenire
è stato condannato anche il cardinal Tonini ed è un oggi un pregiudicato alla Repubblica ma nessuno lo dice
Mi hanno fortemente investigato in tutti i modi
Ma forte del mio carattere abruzzese continuato la mia
La mia azioni di ricerca
Che
Oggi parlando ma guarda sostasse medesimi riproduttivi c'è una situazione di trenta Paesi che mi hanno letto negli ultimi tre anni presidente e qui si tenta pesi quindi centinaia di ricercatori hanno sottoscritto una carta in quella condannato questa legge talebana questa è la l'atto notarile internazionale
Dico subito questo il mio servizio tecnico la tentativo di mettere delle modifiche è soltanto fumo come dice il mio look collega Luca generale di Bologna occhio concordo
E il tentativo di indici di un ginecologo politico dei DS di Flamigni è quello di cercare di imbrogliare le carte
Oggi di fatto questa legge non è che impedisce la ricerca
Togliendo contro molte così papà di fattori riduce la possibilità per creativa
Dal trenta al tre per cento quindi è una surrettizia leggi che aiuta avere un figlio ma di fatto non aiuta nessuno perché di fatto tre perché significa niente quindi il tentativo di imporre quei tre quattro modifiche sono assolutamente non cambierebbe sostanzialmente la legge perché negli acuti di congelati
Nei ritmi più embrioni negli nella diagnosi in alcuni casi cambierebbe di fatto la sostanza del negatività la regia mille punti in più oggi ne ricorda uno che nessuna ha mai riguardato qui a a Marco Pannella una donna trentunenne grave malata e di abiti che per tesi che rischia la vita
Può devi anzi aderenza cattolica è stata fatta
Fecondare in modo naturale ha rischiato di morire
Ma la donna cinquantunenne in ottime condizioni non può da Manduria più motivo ideologico basta ve lo dico l'altro
O più dicendo trenta coppie di giovani donne che hanno perso l'utero di cui cinque donne a Roma in parto in in ospedali cattolici per errore chirurgiche dell'organizzazione all'OPA insoluto e il bambino queste donne
Hanno solo va alla sorella quindi la devo dare io nutro cosiddetti in affitto la legge glielo proibisce caratteristi già con questi sono i tuoi palette qui c'è la passata la voglia dei paletti ancora c'è la voglia dei pali paletti
Perché la legge è fatta perché dove cercare i paletti come la Melandri cercava nell'ottantotto quando mi definì usano del far West per convinta anche che lei la causa lo dimentichiamo che la sinistra ha cominciato questa voglia
Di legiferare togliere ogni speranza dato su altri punti poi finisco rapidamente
Quindi ho proprio parlato sul congelamento queste altre Baggio laddove non minuti che va assolutamente niente questo tipi di interventi della di dei due schieramenti adesso vorrebbero porre quei quasi quattro cinque ma non dimenticate che l'eterologa rappresenta il quaranta o cinquanta milionaria
Possibilità di procreare al mondo in America il cinquanta per cento da donne
Tentiamo una fecondazione del quaranta ai cinquantadue anni quindi la non inclusione trova al di là del del motivo di principio il cui ovviamente io condivido tutto e quindi sono per un referendum assoluto senza discussioni di far per numero di feriti ubbidiente con la danno negativa questo adesso andiamo invece
Alle strette più grande
La possibilità di curare non dimenticate che io da anni conduco dopo l'Accademia delle Scienze di di gouaches introducono invitati sino a trenta ricercatori in più Paesi nuovi questa situazione di cui io rappresento facciamo ricerche che portiamo avanti in segreto attenzione non perché questi Paesi ciglio cerose ce lo vietano perché i Paesi è uno di questi e l'UE e la Russia
Vogliono evitare che altri paesi
Intervengo ha fatto lo Stato Vaticano per farci cacciare
Attenzione noi abbiamo un centro in India abbiamo un centro in Città del Messico due abbiamo già eseguito perché la terra e l'altro sposo di cellule staminali su due soggette a una problema di trama poste post incidente quindi abbiamo già di fatto porta avanti un discorso sul trasferimento nucleare cioè la cosiddetta clonazione
Che indebitamente viene definita fotocopia ma è un'assurdità scientifica ma che da quattro Anna ad oggi quando io la proposi avuto gli avanzamenti eccezionali
Ulisse taluni cellula provata su trecento cui il motto oggi il gruppo coreano con cui ho collaborato autogrù trenta embrioni umani su cento clonati riprodotti intenta tessuti che hanno data trenta tessuti controllati in ottime condizioni
è io ho lasciato qui sui tavoli la pubblicazione di Sainz
Che riporta questo dato incontrovertibile noi parliamo sempre dico un'azione terapeutica qualcuno ha giocato contro di me l'uomo che vuol fare il bambino solo Padova sembra terapeutica anche artistico e degno sarà anche per ultimo di essere riprodotto quando il Papa è patologico
Ma l'ho dimenticata l'ultima cosa più importante di questa che la finestra della Pro Patria riprogrammazione genetica mi ha detto diciamo su azione diciamo suocere quello che hanno scoperto il DNA con cric e l'ha scritto su quel foglio che vedete
Sì comincia con l'imprinting genetico si comincia col programma dopo la scoperta della catena del DNA
E da quella scoperta fondamentale si apre alla visione dico tutta la problematica della scienza biologica cioè qui viene negata l'apertura di una finestra che aprirà al mondo di riprogrammazione di Collura
La cella neoplastica può non perder perdere il programma e andare verso lo sviluppo non controllato quando noi con questa comprensione prova di questo trasferimento nucleare
Potremmo anche lì intervenire
Non posso aggiungere altro e voglio dire che
Mi sento fiero e forte di essere con voi
è la prima volta che parlo quindi per me e emozionante
L'avere Marco davanti Daniele tutti voi ma ricordate che invece sono molto felici perché le tecniche assistite da Petrucci che nel sessanta fu fatto morire a Bologna di crepacuore ha inventato l'arbitro e politico fu attaccata ad altri nuovo italiane hanno dato molto molto contributi Polito che si sono tante finisco
Tre deputati alla Repubblica vicinato Giovanardi hanno embrioni congelati nel mio centro
Adesso in base alle cervellotiche linee guida del signor Sirchia
Io non dovrei ritiri trasferite a questi deputati La Repubblica amici dal signor Giovanardi col deputate largo questo Paese perché lui me lo proibisce e questo cervellotico Sirchia
Da fumo e fa leggervelo quando dice la cella secondo la pandemia spiegare la definì porre la domanda lei farà ammalare però se tu guardi ad occhio ma poi anche gettare
Si è quindi
Dicono tutti i media oggi dicevano la gente di recapitare media dei due poi
Come dice Marco il mondo ogni mese devono capire perché si capisca un agente por mente vedrà invece certo se i medici all'abusivo di far capire la mostruosità di questa legge
Io credo che io credo che la vittoria sarà straordinari di ringrazio perché per me un impegno adesso ciliare ancora il mondo a portare avanti questo programma in tutti i Paesi e oggi ricordiamoci l'Inghilterra premesso questo la la Svezia permesso queste non invitato a gennaio ormai si sta aprendo questa grande frontiera John Gordon della Cambridge University mandato un suo collaboratore
Continuiamo io sono a vostra disposizione per vincere la battaglia contro i talebani di sinistra diversa da tutte le parti grazie
Pier Paolo Segneri
Non c'è Pier Paolo
E Pier Paolo Segneri se non è una strada dove pagata
Aggiungendo al occhio
Grazie
Io sono Giulio Valotti alta sono il presidente di no God atei per la laicità degli Stati
Il nostro sito internet perché non ci conoscesse www punto nato ad punto Titti
Fin da aprile siamo stati vicini a Luca Coscioni dei Radicali Italiani di questa straordinaria battaglia
Abbiamo allestito non so quanti tavoli e ci siamo dissanguati per questo l'abbiamo la soddisfazione di aver raccolto centinaia e centinaia di firme e devo dire se i dati forniti ieri la Capezzone sono esatti che in una sola sera la magica notte bianca
Del diciotto settembre la gode in poche ore a Campo di Fiori ha raccolto settecentoquarantacinque firme molto di più di quelle raccolte da alcune lo bellissime organizzazioni che pure alcune delle quali fanno parte del Comitato referendario in tutta la campagna referendaria
Devo dire Rita e Daniele mi prenoto come nodo od per il prossimo Comitato referendario visto che siamo piuttosto bravi no
Quando si sarà un altro referendum
Marco Pannella il due o tre sere fa in un comizio con una ironia molto affettuosa Dego gli sono molto grato
Diceva che il nodo od nella sua nel suo luogo né sui manifesti era un po'troppo aggressiva in effetti lo è ma nella società della comunicazione bisogna pure farsi notare e il nostro slogan i nostri sloveno sì striscioni sono abbastanza visibili
Ma non siamo aggressivi io voglio tranquillizzare i compagni radicali credenti che non abbiamo nessuna intenzione di fare proselitismo ateo non ci interessa
Non abbiamo profeti come abbiamo libri sacri nessun angelo del Signore due mila dieci a noi riconvertire il mondo all'ateismo stiamo insieme ed è questa la ragione sociale della nostra associazione solo perché siamo convinti
Che la laicità dello Stato è un bene insostituibile che va difeso in ogni caso per questo siamo sempre stati accanto ai radicali e a Luca Coscioni nelle battaglie di laicità ma la nostra non è un'associazione radicale e non è neanche una situazione di radicali e piena di amici e compagni radicali perché sono anche compagni di altri partiti che nella nostra sovversione trovano un momento
Di coinvolgimento e di lotta comune pure avendo visioni opzioni politiche diverse e di questo sono molto fiera
Devo dire che abbiamo con i detto
L'anno scorso una campagna che si chiama resistenza laica perché a fronte della deriva clericale che investe il nostro Paese solo il coinvolgimento di tutte le organizzazioni laiche in battaglie comuni
Può dare qualche risultato che ci liberi dai cavi Bani da cui siamo oppressi
E che investono e che imperversano in tutte le televisioni pubbliche e private ma soprattutto in quelle pubbliche purtroppo come ricordavano Capezzone e Pannella in altri loro interventi
Bene la nostra campagna per la resistenza laica si basa su tre obiettivi fondamentali
La ricerca di piattaforma di una piattaforma comune su alcuni temi precisi uno dei quali che si chiama impropriamente lo sbatte Izzo che Pannella ricordato altre volte per realtà una sorta di bonifica statistica
Cioè consiste nel cancellarsi da registri parrocchiali come aderenti alla Chiesa cattolica perché la Chiesa cattolica
E senza mentire fra l'altro proprio in base ai registri parrocchiali può affermare giustamente che il novantotto per cento il novantasette per cento degli italiani è cattolico e che costituisce una bella occasione di pressione sulla società e sui politici
Ma solo cancellando sì dai quei registri parrocchiali come consente una sentenza del Garante della privacy potremo impedire la Chiesa cattolica di vantare questa enorme percentuale di aderenti alla sua confessione gli atei del resto proprio in base a statistiche di fronte cattolica sono oggi addirittura il diciotto per cento
A te i non credenti o quell'ironia riporta diete
Il diciotto per cento della popolazione italiana il che costituisce una bella massa d'urto se gli atei si decidessero
Entrare nelle organizzazioni che li rappresentano
Un altro argomento della nostra piattaforma per la resistenza laica è l'eutanasia altro tema che noi stiamo sviluppando insieme a libera uscita che ne organizzazione che si propone proprio questo questo questo scopo la libertà di scegliere la propria il proprio destino
Ultima ma più importante di tutti e la libertà di ricerca scientifica
E noi saremo accanto a Luca Coscioni ancora una volta la prossima settimana quando ci sarà il congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica a cui parteciperemo con questo slogan
Liberare le leggi degli Stati dai tabù delle religioni perché noi siamo convinti che solo la recita e quindi la liberazione dalla legislazione civile di tutti i tabù religiosi può consentire un vero sviluppo nell'archivio ricerca benefica
Finisco
Ricordando una cosa ultimamente si abusa troppo dalla parola Resistenza voglio dire che in Italia si parla troppo e con troppa enfasi di altre resistenze ma quale resistenza irachena
Viva la resistenza laica in Italia grazie
è arrivato più vadano stranieri lontano dall'UE segue Sergio corse
Grazie presidente
Questo è l'ultimo comitato di quest'anno secondo me per come sta procedendo il dibattito il dibattito migliore più bello più entusiasmante più ricco di stimoli
Di quest'ultimo anno
Il mio discorso in realtà l'ha già fatto Angiolo Bandinelli che per quel che mi riguarda sottoscrivo pienamente le cose che
Ci ha detto e
Non non saprei fare meglio quindi
Mi
Diciamo mi unisco alle sue parole
Quello che invece mi interessa un paradosso
Io sono un convinto sostenitore di una proposta delle armi di attrazione di massa e a tal proposito dico a tutti se non l'hanno già fatto di andarci alleggerire il numero nove di diritti e libertà di Mariano Giustino incentrato sull'argomento
Con degli articoli interessanti di Cappato Diego Galli anche di Simone Sapienza ma
Su questa cosa poi secondo me sarà interessante aprire anche un altro dibattito su quello che io chiamo l'altro aspetto no alle armi di distrazione di massa però l'argomento a parte magari affronteremo in altre occasioni sul forum eccetera
Il paradosso è che mia sorella Maria Elena entrata nella casa del Grande Fratello
E lei è stata con con me convinta da me
A sostenere la battaglia referendaria sia Frosinone con una situazione di cui sono segretario
La situazione dell'hard Sciascia un po'è venuta anche a latina concerto di Vasco
Venuta a Roma sia concerti Vasco sia ai tavoli e che i villaggi
E quindi ha partecipato solo che qual è il problema che adesso lei sta dentro la televisione che dovrebbe comunicare noi le cose sono io che non non posso non riesca a comunicarle perché non ho accesso
La notizia che effettivamente delle firme sono state raccolte Sosa ha depositato in Cassazione quindi c'è un paradosso per cui la televisione mia sorella che è dentro la televisione non porre delle informazioni che non gli possiamo dare da fuori e in genere verso il contralto il paradosso del Grande Fratello Mar Grande Fratello e l'espressione forse più sia un po'più
Diciamo un più eccentrica ma espressione della tv
E quindi è interessante è interessante Simone studiare questo tipo di di problema perché ribaltabile c'è come noi radicali possiamo riuscire
A trasmettere né notizia di informazioni che ci riguardano alla tv affinché la tv possa essere con tutto il problema del caso Italia eccetera eccetera fonte di informazione per tutti
E
Certo in questi giorni ovviamente
Deng assessore abbia fatto capire cioè la quella che c'è stata un'esplosione proprio mediatica che produce grande fratello che il giovedì sera fa sette otto milioni di telespettatori per cui
Tutrice dei politico fatto di questi anni con l'associazione a Frosinone non ha avuto mai un risultato una riscontro così grande e non ho mai rilasciato interviste scritte articoli
Insomma partecipato e essere non ho mai avuto un'attenzione così da parte dei mass media come da quando messo nell'entrata nel in questa casa di Cinecittà quindi
Insomma capisco che questa cosa è importante perché mia sorella
Comunque ha ha lottato con voi e spero appunto che possa restare dentro casa finché poi tutto questo bagaglio pubblicitarie di popolarità possa essere recuperato quando lei esce per sostenere ancora di più ancora meglio
Quella che il continuo la seconda parte la battaglia referendaria perché comunque Grande Fratello si rivolge soprattutto ai giovani ci saranno tanti diciottenni che voteranno per la prima volta e speriamo di arrivare effettivamente al voto per abrogare questa legge quaranta e quindi insomma miss mi sto preparando anche attraverso le interviste che rilascia eccetera a sottolineare certe spetti che riguardano anche
La vita e la lotta le battaglie radicali
Un'altra cosa che mi premeva dire
E che non personalmente non mi riconosco tanto in un diciamo non
Un atteggiamento che potrà richiamare del pragmatismo cioè a me la questione la forza dei fatti non mi ha mai convinto pienamente io dico che piuttosto che la forza dei fatti preferisco rispondere con la forza delle idee
Secondo me il pragmatismo è una forma di di un'orgia siccome il pensiero liberale non è un'ideologia ma una filosofia e come tale come tale antideologica anti dogmatica
Il pragmatismo portato come forza dei fatti l'estremo non non fa parte del mio modo di essere
O questo diciamo può posso anche avere torto però quando faccio una cosa sono abituato a farla
Passo dopo passo cioè senza fare salti logici ma seguendo un cammino che abbia ogni passaggio band percorso chiamiamolo millimetro per millimetro però è il mio modo di essere quindi
Per cui anche per quanto riguarda la questione demografica di cui si è parlato in questo comitato
Permette importante è stato importante finora a portare avanti l'argomento cercando di fare in modo che non non si fa con i due ci fossero dei salti immediati di salti logici ma che venisse prima proposta l'idea che venisse prima data forza a all'idea che veniva proposta per attivare un contraddittorio un dibattito un una discussione all'interno anche di radicali italiani per poter capire meglio
Per quanto riguarda la forma che questa idea di dovrà dovrà prendere è ovvio che
Insieme a a Fabrizio Argonauta Jolanda castigliani ecceda su questa cosa e tanti altri Alberto di chierici stiamo lavorando perché non la sentiamo come urgenza
E non riusciamo a far sentire la nostra urgenza a a voi che non ascoltate Cocchi ascoltate
Per quello che ci preme appunto magari di invitare tutti quanti andare a vedere a leggere il documento che si trova sul sito che abbiamo prodotto la lettera il documento e ovviamente ai membri della direzione di avere un pochino di attenzione magari valutare insomma se firmarlo eccetera perché tanto noi comunque stiamo andando avanti
S'pensiamo nel prossimo numero di diritti e libertà di inserire diciamo un alcune pagine sedici pagine sull'argomento avviando un ulteriormente un dibattito sia coi un dibattito che dalle idee che lei la concretezza di fare qualcosa alla radio coinvolgere persone che su questo argomento sentono diciamo l'importanza perché poi si porta dietro la bomba demografica tutta una serie di altre questioni
Dal dissesto idrogeologico quella questione dell'immigrazione tra contraccezione insomma è talmente un argomento centrale qui è talmente forte che non potrà che sulle crescere e per crescere ha bisogno di un dibattito diciamo noto un certo Edinho certo indenne volte certo indifferenza però spero che si riesca a far sentire poi atti anche attraverso l'iniziativa politica ai convegni che faremo eccetera quanto questo tema che solo i radicali hanno tenuto diciamo all'ordine del giorno del dibattito politico sia necessario portarlo anche all'esterno del del movimento dell'area radicale
E
Per quanto riguarda
L'discorso di di del Segretario di Daniele Capezzone mi ha colpito una cosa che io credo sia stata stimolo e interesse
Quando lui ha parlato del caso Pannella
Chi nel discorso Marco una pronuncia questa frase cioè le idee non prendono corpo ma nascono dal corpo io spero ecco che non ci sono i giornalisti sarebbe caso se ci fossero che scrivessero anche queste cose domani sui giornali che la politica diventasse anche momento di dibattito non astratto ma teorico finché la giuria diventi pratica la Filosofia come come scienza pratica e quindi ledere un prendono corpo ma nascono tacco
Penso insomma Adriano Sofri o a Francesco Merlo magari nei prossimi giorni si facessero un pezzo su questa frase di Marco sarebbe molto interessante quindi sul caso Pannella io
Vedo Marco chissà per quello che mi riguarda somiglia molto a Borges il poeta vicentino perché perché c'è una famosa leggenda chi racconta che bloccasse in realtà
Soltanto un un un attore
Dietro il quale si nascondono i sì c'erano i tre più grandi poeti sudamericani che hanno scritto per lui e l'UE da diciamo colpiti come attore portava avanti l'immagine di quella poesia
Per cioè per me par nel un aspetto è un attore poeta dietro cui ci sono forze e questa forse è una leggenda ovviamente tre persone tre uomini politici forse qui tre grandi uomini politici abbiamo e che ci scusi diciamo lo stimolo ma l'attore poeta Camp Pannella
è sicuramente l'aspetto più interessante e che travalica anche l'aspetto del leader politico quindi sul caso Pannella piacerebbe sentire ascoltare anche altre cose
Per quanto riguarda l'aspetto delle lezioni on line e siccome sono stato eletto on line condivido riflessioni che ha fatto Michele De Lucia
Perché effettivamente l'anno scorso da stati diversi problemi e riprodurre i problemi dell'anno scorso per le lezioni on line credo sia il caso i spero che appunto questa questione della bomba demografica
Come è stato il referendum però che dicono al referendum sulla le legge quaranta spacca il Paese non è vero è la legge che spacca casomai il Paese referendum loro unisce
Io penso che la questione bomba demografica non lo spacchi l'interno il radicali italiani ollare radicale ma la unisca e quindi andiamo avanti spero andiate al vedere a firmare a sottoscrivere il documento sulla bomba demografica e la lettera grazie può facilmente
Grazioli ottavo
Ora la parola Sergio corsi avevo avevo preannunciato Marco Pannella mai come ha chiesto di svitare più avanti cui vedremo
Dunque dopo Sergio corsi si prepari Giuseppe Nardini
Allora
Innanzitutto un graditissimo saluto a tutto il convegno mi presento molti di voi non mi conoscono io mi chiamo Sergio corsia faccia parte del diciamo della cellula radicale di Salerno e come voi ben sapete
Sia ecco di nuovo sulla dialettica chiamiamola raggruppamento colonna legione io
Va bene cellulare sa che è un mio è un mio
Stabile alle staminale Salerno si è un mio difetto parlo come mangio
Non c'avete visto ha mi accompagnò Salzano al ristorante perché ci siamo arrangiati con pane e prosciutto nella nostra stanza quindi è nostro costume parlare diciamo piuttosto chiaramente
Allora io sarò molto molto breve perché insomma gli interventi lunghi capisco che appesantiscono molto
L'ascolto anche della platea
Semplicemente vista la mia tra l'altro militanza piuttosto giovane quindi in realtà il mio intervento si propone semplicemente di
Come dire proporre alla vostra attenzione un dubbio
E francamente mi sta tormentando è un'angoscia personale che mi sta tormentando da praticamente l'inizio di questa giornata infatti se mi vedevi OPA passeggia avanti e indietro in continuazione lungo l'ala della sala perché c'è qualcosa nella mia mente che non riesce a rendere rientrano quindi è un fatto clinico se vogliamo
Nel momento in cui io e mi riferisco chiaramente alla questione referendaria perché su tutto il resto sull'Iraq e sulle altre problematiche
Secondo me meriterebbe un dibattito a parte quindi come tale sarebbe l'ad affrontare un'altra sede quindi io mi concentrerò brevissimamente soltanto sul referendum
Allora nel momento in cui ho sentito dire ad alcune persone che a momenti radicali siano quasi fondamentali
Nel come nello scenario politico italiano che si sta delineando diciamo così del dopo referendum che siamo una forza che con il referendum è cresciuta che a momenti quasi vengono a sfondare le porte dell'Ergife per venirci a prendere
Io francamente nel momento in cui leggo che abbiamo raccolto circa cinquecentocinquanta mila firme non so se è vero questo dato intendendo però soltanto le firme raccolte da noi radicali non so se non è questo no non è proprio così sono del nostro se ho ben capito più comuni esatto proprio quello volevo dire
Allora io mi pongo questa domanda
Io dico
Che se non fosse stato per diciamo l'alleanza che di fatto si è venuta a creare con le altre forze laiche definiamole così siano esse il Partito Comunista rifondato
Siano esse di esse siano essi gli altri noi non avremmo mai avuto quel milione di firme per cui oggi ci sono molte persone che hanno già comprato lo champagne e pronte per festeggiare
Cioè per quanto mi riguarda noi radicali da soli quelle casse di champagne né dovremmo fare bene attenere in cantina
Perché senza l'apporto decisivo sul milione di firme delle altre forze con le quali bene o male ci siamo aggregati e tra l'altro anche grazie all'ultimo servizio che ha fatto che porta diciamo poco prima della chiusura della campagna e siamo stati a Salerno ed hanno raccolto tantissime firme
Eppure a riposo si dire garantire che prima di quel servizio
Che ho per caso perché qualunque qualcuno ha voluto che ci fosse la raccolta delle firme non lasciava sperare nessuno miracolo o a quale poi e avvenuto dopo quel servizio siamo stati subissati diciamo così di firmatari con questo cosa voglio dire voglio dire che al di là del problema dell'informazione se non ci fosse stato quel servizio inatteso dal mio punto di vista che ci ha salvato praticamente sulla raccolta firme
Se non ci fosse stato quell'alleanza metà direttamente o indirettamente loro non sapevano raccogliere firme autenticato le dottoresse
Non è molto probabilmente non saremmo riusciti in questo intento c'è probabilmente oggi avremmo festeggiato una sconfitta cosa dello stimolo ossimoro che dir si voglia
Allora a questo punto mi ricollego al problema principale elemento inventa nel momento in cui qualcuno sostiene in queste circostanze di essere fondamentale cioè amica di mi domando dove dove siamo fondamentali
Io invece credo che sia fondamentale sia per quanto riguarda il prosieguo delle campagne referendarie qualora qualcuno ritenesse opportuno su delle questioni che il popolo ritorni a esprimersi su queste questioni
Diciamocelo francamente anche un'altra cosa che il referendum a diciamo così ottenuto quei risultati anche perché si è trattato di una questione di coscienza molto pesante molto gravi
Ma estendere ad altre tematiche quale possano essere non so problema dell'area della della riforma del mercato del lavoro di altre questioni io non credo neppure che avremmo avuto la stessa affluenza età
Per cui quello che io invece dico e contraddico un pochi mi ha preceduto dicendo che che ha preceduto ha detto per me diciamo che l'ideologia e sono superiori alla realtà i fatti io invece rispondo che fate valgono più di mille congetture plurimi le ideologie
Secondo me è urgente invece necessario uscire dal nostro isolamento uscire la nostra solamente da aggregarci con delle forze sulla base di programmi certamente sicuri reso dei punti programmatici stabiliti quindi non sul nulla
Ma allearsi uscire dall'isolamento significa negoziare
Non ci sono altre alternative altrimenti continueremo a crogiolarsi stando nel nostro angolo al nostro cantucci a dire che gli altri
Sono partiva graticci gli altri non ci fanno parlare che siamo esclusi da tutto però o all'atto pratico siamo esclusi anche dai risultati che anche parziali con tutte le difficoltà con tutti i distinguo con tutti i costi
Della situazione
Che impone la politica come compromesso saremo fuori anche da qualsiasi risultato quando soprattutto sulle riforme economiche specialmente adesso lamellare e capisco che avrebbero vivo sulla mia pelle questo problema il Paese sta andando alla deriva
Per cui io credo che
Voglio dire qui concludo che tra l'altro sapevo che era previsto intervento di Marco per cui insomma state dopo quello che ho detto pensavo
Dire insomma di pagarne come si suol dire insomma pensava che a Maccarese ho avuto una risposta piuttosto pesante da da offrirmi per questa somma volevo anche per questo essere più breve è volevo concludere una massima che non è certo mia
Ma di un grande come Carlo Rosselli che noi ben tutti conosciamo ben tutti sappiamo per cui gli diceva che le forme concettuali ideologiche per definizione sono sempre superiore al applicate
è necessaria è fatale che sia così ma la vita è piena di incognite e di attriti e e bisogna rassegnarsi alla realtà e alle sue inevitabili delusioni la vita non produce che in linea di massima trite d'incognite
E da essa nascono egli è di massima solo valori relativi grazie e buon proseguimento a tutti
Giuseppe Nardini seguì Carmelo Palma
Comincio ringraziandovi dell'invito visto che sono uno di quegli ospiti
Esterni al Comitato
La cosa si sente poco allora mi avvicina un poco
Mi presento per quelli che che non mi conoscono anche se un po'ho frequentato questi ambienti sono un medico napoletano sono uno psichiatra ma soprattutto sono un militante radicale
Mi colpiva approfitto perché avevo tutto ed è un'altra di dire tutt'altra cosa però approfitto di quest'ultimo intervento che mi ha stimolato molto perché
Sarà che
Sessanta chilometri forse si sentono come se fosse il getta le strano ma io ho visto un'altra storia
E per uno che e frequenta poco i le riunioni radicale poi magari fatta delle cose radicali per strada
Prendersi la soddisfazione di citare Pannella del novantasei come se fosse un vino è una bella soddisfazione perché io mi ricordo un un comitato No credo che fosse novantasei novantasette quando
A un intervento di don Vito che criticava le spesse fatte durante l'estate l'acquisto di pagine sui giornali
E che poi doveva essere invece dopo la raccolta delle firme che avvenne alla tornata successiva d'inverno credo
Pannella li ricordava che se non fossero stati buttati quei soldi probabilmente non saremmo riusciti ad aggiungere le persone
Contattarle sulle spiagge fa di legge delle cose che poi magari sono servite a fare i milioni di firme dopo
Dico questo perché questo abbiamo visto per strada certamente io ci sono arrivato un po'più tardi su questa raccolta tipi più o meno a luglio ma il quattro cinque ma quattro cinque cinque voglio dire compagni che stavano per strada a Napoli come da altre parti a raccogliere firme ad aprile erano quell'avamposto quella pattuglia partigiana che altre volte viene citata
Vado a concludere perché volevo fare una considerazione di tipo se si può dire organizzativo
E quindi politico questa raccolta a me è sembrata sono una decina d'anni che mi capita di fare quindi non sono un vecchio
Militante
La trovo la più divertente la più commovente la più sconclusionata
Ma più divertente e in un certo senso è più facile perché abbiamo visto delle cose francamente divertenti per esempio
Bruno Fimiani assaltato dal servizio d'ordine di D'Alema mentre gli chiedeva firma qualcosa di laico e nel frattempo che questi sette otto energumeni controllavano il nostro energumeno Bruno finiani
Mettendo letteralmente le mani addosso che non farlo parlare
Ce n'era un altro Paolo Prete che si intrufolava davanti a D'Alema li consegnava il volantino e dalle malattie dice di ricevere qualche cosa che forse doveva esservi vicino al Po e scopriva che c'era il simbolo di Emma Bonino perché era pericolante periodo elettorale
Facile perché la gente veniva al tavolo e l'avete visto che citava motivazioni che ha forse a volte ci sfuggivano pura
La più commovente perché vedete del in faccia le persone come ANCE capitato in una sala d'attesa di un centro di fecondazione ce n'erano alcune con gli occhi non so sembra retorico ma con gli occhi bendati di di lacrime
La più sconclusionata
E per questo la più difficile perché sono ripeto io no no contatti molto vivi e molto attivi perché sono io che non non ne cerco però si percepiva una difficoltà le firme c'erano le firme non c'erano le la gente al tavolo ci veniva appena noi ci mettevamo per strada
Sui numeri sentivo Rita credo fosse un'intervista al momento della consegna parlava di trecentocinquanta mila poi se ne sente quattrocento poi se ci aggiungiamo il i dati del Comune arriviamo forse cinquecento mila e qualche cosa in più
No
Però la la questione che mi pongo è questa tu dicevi una cosa
Che sento di condividere questo era filtrata era referendum da cinque milioni di firme
Si trattava di stare per strada si trattava di portare il modulo alla gente di portare la penna alle persone appena è passato il servizio in televisione di reporter la gente ci ha telefonato a casa i telefonini che si scaricano perché c'era finalmente la come si ricordava che tu stavi facendo sta cosa e quindi ti chiedeva come doveva fare da attivarsi e compagnia bella
Se noi non siamo io mi domando la il risultato è straordinario
E il risultato è ottenuto soprattutto credo che quelle firme raccolte dagli altri sono un problema politico per gli altri e ci fa piacere che ce l'abbiano ma io mi pongo è se abbiamo raccolto complessivamente un milione forse dovevano essere cinque milioni
Le firme che non abbiamo raccolto
Cioè
E qui è il problema poi il nostro organizzativo e politico perché l'organizzazione corrisponde al progetto politico mi fermo finito
L'assenza di assetti minuti ma allora mi fermo subito
Io penso agli altri quattro milioni che non abbiamo raggiunto penso al fatto che non siamo noi riusciti a fare le cinquecento mila firme poi ovviamente tutto il resto poi gestiremo il referendum lo difenderemo e tutto il resto appresso però quello che si percepisce da fuori è una sorta di scollegamento interno meno male dico tutto questo riusciamo a fare poi risultato grazie
Grazie
Carmelo Palma seguito voi Mario Staderini
Grazie Werther ma spero di essere breve anche perché non ho moltissime cose da dire ma io agisco sperando di non trattare il suo intervento con un semplice
Fantoccio polemico all'intervento di Angiolo Bandinelli di questa mattina che mi pare
Abbia detto una cosa politicamente perlomeno significativa cioè
Tipo a sottili spiacevole hai detto una cosa significativa
Tentando di rileggere diciamo anche l'evoluzione del dibattito interno del nostro partito di questi mesi
Nell'attualità del successo referendario di proponendo un'alternativa viola semplifico fra il partito della difesa del referendum il partito dell'alleanza insomma grosso modo in questi termini
Tu Why formulato che riproduce ripropone un'attualità interna e non esterna soggetto politico che è quella che aggiungo io non ha detto Bandinelli anche gli scontri congressuali degli scorsi mesi avevano in qualche misura fatto emergere io reagisco intervento di Bandinelli perché sono convinto sostanzialmente del contrario
Cioè che non esiste
Un Partito del referendum e della difesa del referendum in prospettiva alternativo e concorrente al partito dall'alleanza e che al contrario il successo referendario e innanzitutto Successo
Di un tentativo tentato è riuscito di alleanza politica assolutamente originale assolutamente strana
Piena di buchi e anche di pericoli che c'è conseguì consentito di conseguire un risultato che altrimenti
Noi non avremmo conseguito cioè il successo del referendum
E innanzitutto il successo di una forza politica che è stata in grado di entrare
Nelle contraddizioni e nelle aspettative gli altri schieramenti politici di spaccare lo schieramento politico dell'opposizione c'è il successo del referendum è innanzitutto la spaccatura della coalizione
Nel del centro sinistra facendo diventare la propria proposta politica un detonatore del sistema politico e non solo un obiettivo da promuovere
In più o meno assoluta solitudine quindi da questo punto di vista non esistono due partiti concorrenti ed alternativi
Esiste secondo me un unico progetto che in questo caso ha trovato una declinazione se mi è consentito di dirla molto più vicina alle aspettative alle speranze formulate da alcuni di noi anche nell'appuntamento congressuale e ha visto e questo lo dico senza nessuna polemica la battuta d'arresto di un tentativo quello diciamo dei primi tre mesi del referendum che facendo coincidere campagna referendaria campagna elettorale della Lista Bonino è sostanzialmente iniziativa solitario del movimento radicale non aveva conseguito l'obiettivo non era stato soprattutto in grado di entrare
Così pesantemente nelle dinamiche interne anche delle altre coalizioni politiche
E da questo punto di vista poi ne possiamo fare i calcoli che vogliamo le firme nostre più le firme dei Comuni fanno forse cinquecento mila firme
Sì fanno cinquecentoquaranta mila firme mini conferma Daniele Capezzone
Il movimento radicale è stato in grado di esprimere una capacità di mobilitazione
Assolutamente
Assolutamente meritoria mi pare difficile sostenere che tutto questo non sia stato non solo consentito ma innanzitutto provocato dalla capacità di riprodurre su questo appuntamento referendario su questa campagna elettorale è anche sull'obiettivo e sul significato politico di questo referendum
Un'alleanza una convergenza più vasta cioè io ho l'impressione
Che le firme che abbiamo noi incassato sono le firme che complessivamente sono state prodotte nel nostro Paese dal suo movimento che l'iniziativa referendaria a provocate chi sono molto più che l'indice della fra virgolette Salute anche organizzativa del movimento radicale che pure cioè sia indubbiamente potenziata indice del successo
Di una operazione politica che obiettivamente è riuscita
E anche il problema che adesso abbiamo dinanzi e che è un problema assolutamente urgente e non differibile e che deve immediatamente essere affrontato quello della difesa del referendum dei tentativi io temo più di Corte costituzionale che di Parlamento di far naufragare
L'appuntamento referendario si può ripropone secondo me esattamente negli stessi termini cioè noi abbiamo tanta più possibilità
Di difendere il referendum come appuntamento di diritto lo ricordava stamattina Lorenzo ma sostanzialmente come grande scontro capace anche
Di un miele
Di unire il Paese quanto più saremo in grado di conquistare a questa difesa
Quanti potrebbero essere per ragioni di convenienza anche comprensibili tentati di scendere o a mediazioni parlamentari oppure per altro verso di diciamo semplicemente lasciare fare il lavoro sporco alla corte costituzionale cioè io penso che il problema sia esattamente quello della raccolta firme dove la vittoria
E iniziata maturare nel momento in cui una parte su questo ha ragione Pannella non
Così significativa della classe dirigente della sinistra ha scelto però di stare accanto a noi e con nomi nell'iniziativa referendaria trascinandosi dietro i popoli partiti di propri schieramenti politici lo ha fatto lì temo che quello che noi dobbiamo fare per difendere le faremo me sostanzialmente la stessa cosa e non è per tentare di difendere in modo magari idealmente molto meritevole ma concretamente assai poco efficace la portata normativa dei quesiti referendari in una situazione nella quale nuovamente noi
Siamo da una parte abbandonati hanno estese dall'altra abbandoniamo inevitabilmente il referendum al proprio destino quindi se dobbiamo questa era la prima considerazione che volevo fare
Leggere il nostro successo referendario
In una chiave non esclusivamente autocelebrativa noi dobbiamo leggere questo successo referendario innanzitutto nella chiave della riuscita alleanza politica parzialissime ma assolutamente certa su di un obiettivo di diritto con altre forze politiche con una parte minoritaria ma consistente della classe
Politica del nostro Paese la seconda considerazione che volevo fare
Parte dal referendum ma non arriva al referendum riguarda gli alleati
Cioè questa campagna referendaria segna anche un altra obiettiva novità era adesso almeno un decennio che
Le forze politiche la sinistra italiana non percepivano i radicali neppure come interlocutori possibili normalmente il fenomeno radicale veniva letto ed è inutile
Che ce lo stiamo a raccontare fra di noi attraverso la categoria del tradimento cioè il passaggio alla cosiddetta seconda Repubblica assegnato anche l'interruzione
Pesantissima di ogni tipo di non rapporto politico in termini di interlocuzione ma di alleanza politica in termini di obiettivi con i partiti della sinistra italiana questa è obiettivamente una novità
Io penso che sia una novità politica
Da valorizzare e non da sopravvalutare nella sua portate nel suo significato ma sicuramente da utilizzare
E visto che non ritengo che sui temi civili sia possibile né a sinistra
Né a destra fare alleanze di governo se non altro perché questi temi e le proposte conseguenti non possono essere parte neppure del programma politico delle coalizioni così così come sono fatte quindi non possono diventare neanche
Termine di contratto politico con il movimento radicale io penso che proprio rispetto a questi alleati di questa campagna
Ossa fosse essere riaperto qualche discorso che non significa ovviamente
Oscillare in maniera
Anche staticamente poco dignitosa fra la destra o la sinistra ma riaprire un'interlocuzione molto simile a quella di poco precedente alle elezioni europee innescata dalla cosiddetta apertura
Di Pannella D'Amato io penso che fosse
Non sono maturi ma sono minimamente propizi
I tempi per iniziare a ragionare proprio con questi interlocutori che abbiamo cioè io dico proprio concretamente con Turci con Morando con quelli che più sono stati capaci ed intelligenti anche
Nell'esserci vicini una discussione che non riguarda solo la tematica referendaria
E riguarda sostanzialmente invece quella parte più consistente del programma di governo che comunque le coalizioni politiche dovranno elaborare in vista del duplice appuntamento regionali due mila e cinque politiche fosse due mila e sei che riguarda i temi economico-sociali fosse proprio con questi interlocutori così positivamente conquistati all'iniziativa referendaria si può iniziare
Ragionevolmente a discutere della esclusione assolutamente preconcetta
Di ogni tipo di rapporto politico con il partito che noi siamo sostanzialmente più radicalmente blairiano della la scena politica italiana sui temi economico-sociali fosse possibile o forse no ma bisognerebbe forse in qualche misura tentarono parlare con loro non solo di quanto comunque non contrassegni era il loro programmi di governo ed è bene tutto sommato che così non sia in vista dell'appuntamento referendario ma della sostanza
Complessiva del loro programma di governo
Questo è possibile farlo
Io gli evitando l'indirizzo che il rapporto fra Pannella e D'Amato aveva assunto che riguardava l'ora e comprensibilmente nell'imminenza dell'appuntamento europeo soprattutto i temi internazionali probabilmente privilegiando alcuni interlocutori che per il solo fatto di avere imparato a conoscerci oggi ci possono anche riconoscere come interlocutori sua altre iniziative politiche anche perché molti di loro va nel caso di Turci e di Morando penso che questa cosa
Che come è noto contano assai poco all'interno dei propri partiti
E assai e assai significativa
Vivono una situazione paradossale per cui le proposte politiche che sostanzialmente loro promuovono solo ritenute tollerabile compatibili quando diventa hanno proposte sostenute uti singoli da quello da quell'altro esponente politico e diventano invece nel nostro caso insopportabilmente in compatibilmente ridesta quando vengono sostenute da un'intera
Forza politica e quando vengono fatti diventare termine possibile di un accordo di un accordo di governo se non esistono e sicuramente nessuno di noi può ragionevolmente dire che esistano molte possibilità di successo per una riapertura di dialogo di questa natura
Forse anzi sicuramente esistono le condizioni per cui una riapertura di dialogo di questo tipo abbia
Una ragionevolezza ed una legittimità e questo ovviamente io lo dico innanzitutto Marco lo dico innanzitutto a Emma lo dico
Il segretario di Radicali Italiani al movimento radicale nel suo complesso questo andrebbe detto da altri fosse che da me e più autorevolmente anche a quella parte della classe dirigente
Della sinistra che con questo movimento così in compatibilmente fra virgolette di destra ha scelto comunque di fare sulla tematica referendaria una qualche alleanza politica tutto questo secondo me non pregiudica per nulla tutto quello che sull'altro schieramento sia per perché io essenzialmente conosco per le relazioni
Un che di questo rapporto vengono fatte nei comitati
Da parte di Daniele Capezzone non penso che pregiudichi nulla perché tutto quello che il referendum è stato e che vuole conseguire stava già e sostanzialmente nella carta d'identità radicale
Da decenni e se esiste un interesse
Dall'altra parte che voglia assumere una qualche concretezza non sarà sicuramente vanificato dal fatto che i radicali hanno fatto sulla fecondazione assistita i radicali e hanno scelto
Da questo punto di vista di promuovere i referendum anziché ora concludo davvero ho l'impressione che proprio il rafforzamento di un'identità che insieme civile ma anche liberale da parte del movimento radicale possa finire per apparire
Anche elettoralmente non solo politicamente
Più appetibile allo schieramento di centrodestra nel momento in cui questo movimento queste battaglie e questi obiettivi assumono come hanno assunto nel referendum un'obiettiva concretezza politica
Mario Staderini segue Giuseppina alibi
Io credo che questo Comitato cibo fornire uno porti da utile anche importante per preparare per riflettere in vista del del prossimo congresso di radicali italiani
Circa la situazione il contesto nel quale un'associazione politica in particolare una successione politica come radicali italiani che ha per scopo quello di rafforzare lotte liberali liberiste libertarie
Una valutazione circa il contesto a distanza di un anno rispetto al congresso dello scorso anno anche a distanza di una valutazione politica che ormai ha una durata nel tempo il contesto nel quale andiamo ad affrontare un nuovo ciclo
Di azione politica
E un nuovo ciclo di ricerca di mezzi
E di al fine di punto prefigurare Fini ma anche poi di raggiungerli e di conseguirli in questo contesto forse potrebbe essere anche utili del comitato anche nella mozione porti una sua valutazione
Alcol offra una sua valutazione al Congresso e congressisti in modo da rendere più agevole un dibattito più intenso più teso
E quindi anche così creare un quadro un contesto che non me non si esaurisca esclusivamente nell'anni del dibattito sulla gestione il portare a termine
La vittoria referendaria sulla possibilità di prendere nuove tematiche
Di azione politica e anche eventualmente referendaria e anche sulle eventuali alleanze o possibilità di appuntamenti elettorali che comunque andiamo in contrada
In quindi quello che io mi auspico che il congresso abbia la la capacità di esprimere una discussione ma anche quindi poi una sintesi di prospettiva divisione perché a mio avviso è un po'diciamo esaurito un certo ciclo di iniziative che si è concluso secondo me con l'ultimo quinquennio nel quale abbiamo governato anche per un discorso semplicemente di mezzi e di soldi abbiamo governato
Il successo elettorale dalla lista Bonino del novantanove che ci forniva anche strumenti e mezzi per poter poi
Diciamo vivere e conquistare alcune specifiche lotte scelte di volta in volta sulla base anche della quale la politica io infatti tendo a considerare
Questa situazione
Sulla base di una valutazione di un anno nel quale abbiamo avuto vissuto in maniera molto molto tesa anche lui perché perché siamo riusciti ad aprire una tenuta elettorale io la considero una tenuta ovviamente inadeguate nasco e inadeguate rispetto alle necessità
E che abbiamo per raggiungere discordi prefigurati ma comunque la tenuta elettorale basti solo valutare
La più diciamo il fatto che noi non eravamo come altri partiti che hanno raggiunto percentuali simili ai nostri non eravamo inseriti in quel contesto
Di un polo dell'altro che consente l'accesso alla comunicazione l'accesso semplicemente all'insistenza non abbiamo avuto per tutti gli anni che hanno preceduto e non l'abbiamo avuto diciamo in particolare neanche nel diciamo nel corso della campagna elettorale
Per questo motivo io considero un anno intenso ma anche vincente vissuto anche dal soggetto politico radicali italiani all'interno di tutta l'aria oltretutto per il successo del della campagna referendaria successa campagna referendaria che non è un successo
Di pochi mesi o un successo venuto sull'onda né un successo costruito danni perché noi su questo abbiamo investito abbiamo investito molto abbiamo investito la campagna elettorale del due mila e uno pochi giorni fa ho visto a telecamere
Il professor Giulio Cossu
Che era lì a parlare appunto di staminali di fecondazione veniva sebbene professore è stata abbastanza mite come spesso gli accade nelle trasmissioni diciamo di cartello nazionali però comunque c'è stata la possibilità di due minuti
Di repertorio che era l'intervento di Emma e Luca Coscioni nel due mila e nel corso della campagna elettorale del due mila e uno propria telecamere
Con la con la la rosa che addirittura adesso si vantava di essere stata visionari all'epoca veri invitato invece era frutto di altro sappiamo bene
Io credo che questo debba essere Tennent Conte valorizzato con un nostro successo
Del tipo di quelli che i radicali così riferendo riescono periodicamente a fare cioè di imporre dei temi
A volte imposti a volte semplicemente anticipati e che quinti consente lo che per lo meno nella prima fase la discussione di oggi l'attenzione dell'ordine l'opinione pubblica su un nuovo tema ci sia un'impostazione perlomeno con un barlume
Di
Convinzioni liberali e radicali questo sta accadendo è accaduto con questo referendum ma c'è costato il due mila uno c'è accostato anche il fatto che nelle ultime lezioni su questo abbiamo dovuto forzare anche per tenere in vita la campagna che da soli stavamo raccogliendo nel mese di aprile maggio giugno quindi insomma
Un anno secondo me vissuta intensamente ma anche preparato dalle scelte politiche precedenti quelle scelte politiche appunto di questo tipo preparatorie che secondo me il congresso di radicali italiani dovrebbe riuscire a a esprimere anche perché si andiamo andiamo in sedici v incontenibile diamo da un decennio nel quale partendo dal novantatré con i referendum
Colli prendo diciamo a tutto raggio di quel periodo poi siamo riusciti anche allora imporre successivamente un nuovo tema che era il tema delle politiche tra virgolette
Liberiste tra cui il referendum appunto dell'articolo diciotto che è stato imposto con due anni di anticipo questa volta veramente sì
Da noi col tramite il nostro referendum per poi essere magari contro riformato dall'attuali politiche però in ogni caso ha portato l'attenzione su quel su quel tema
Io penso che tutto questo però ci è costato molto c'è costato molto soprattutto in termini di di soldi di denaro
Di quello che abbiamo investito in questi anni di quello che soprattutto nell'ultima campagna vi siamo dovuto abbiamo dovuto far fronte per reggere incerto confronto
E c'è costato anche in termini di capaci di di comunicazione avuta o concessa e anche in termini di emarginazione nell'ambito di un Ascierto
Di una del diciamo dell'arco costituzionale della politica da un certo punto di vista ci può far piacere ed è anche positivo però questo ha delle conseguenze che si pagano anche perché quello dei soldi diventa un aspetto ormai rilevante perché noi abbiamo vissuto in quest'ultimo periodo Manzi in quest'ultimo decennio ma penso che particolari in quest'ultimo decennio su in un asilo in un modello secondo un modello per cui il soggetto politico riceva i soldi dal soggetto elettorale un qualcosa che diciamo inverso rispetto a quello che accade in America in un sistema che noi auspichiamo e che sicuramente non abbiamo potuto attuare adesso e forse questa scelta di questo modello del soggetto politico che riceve il denaro dal soggetto elettorale un modello che è stato funzionale a resistere alle agli ostacoli che il regime via via andava a creare a un altro modo un'alternativa di fare politica però è un fatto di cui sicuramente dovremo tener conto anche perché il soggetto elettorale nei prossimi cinque anni non potrà avete non potrà diciamo fornire quel contributo alla politica la politica l'azione all'iniziativa politica così come lo ha fatto in questi anni Marius sì al tempo stesso un dato di cui dobbiamo tener conto è che sono i nostri strumenti a cui abbiamo di cui abbiamo a disposizione sono strumenti di lì ridotti rispetto a prima sono ridotti sia per la riduzione di spazi democratici che in sé il sistema italiano sta producendo penso semplicemente mi è capitato di vedere un di ascoltare un documento d'archivio ad esempio con quello che è accaduto allo strumento dell'ostruzionismo parlamentare
Prima cassato adesso scomparso perché scomparsi radicali non si riesce neanche più a inventare qualcosa o anche alla riduzione del Parlamento all'assemblea ed in fin dei conti amministrativa levando in quella possibilità appunto con l'interruzione legislativa
Di una certa dinamica democratica riduzione delle possibilità di incursioni riduzione anche delle possibilità di comunicare per il per la terribile lei se c'è nessuna comunicazione soprattutto non politica ma anche quella politica liquida diffusa manca manca l'appuntamento da diciassette milioni di persone
E al tempo stesso contesto generale siamo tagliati fuori dal essendo dagli altri hanno accantonato la scelta tra virgolette e terzista nel senso di non adesione imposta ad un Polo all'altro siamo tagliati fuori rispetto al contesto anche della comunicazione
Tanto che e questo ha avuto degli affetti su di noi nel momento in cui molti in questo momento ci chiediamo se sia davvero opportuno magari cedere alla alla possibilità di aderire a un po'la l'altro non foss'altro per avere la comunicazione spuri dica per spiegare quello che accade non foss'altro per i soldi che la presenza istituzionale di garantisce qualcosa che io non non condivido ma che sicuramente ci viene più facile pensare a tutto questo è stato quindi funzionale il genocidio politico-culturale dei radicali
In modo da e desertificare la ardita civile politica e la desertificazione in atto della politica di questo Paese
E e soprattutto per quanto riguarda il respiro liberale rispetto a questo volevo aggiungere anche degli elementi che sono secondo me importanti sia non maggiore analisi e di diffusione perché sta circolando della continuità fascista di questo di questo regime ma soprattutto anche della forza che viene data delle istituzioni come è stato detto non costi distruzioni nel senso di Santi Romano appunto chiese altro rispetta le quali di fronte la tendenza della società occidentale in cui l'non esisti diciamo c'è una Redgrave grandissima restrizione della classe media una Mibtel tasse che ormai soprattutto in Inghilterra ad esempio lo stanno sudando è diventato rami del masse
Propria con la massa quella che hanno prefigurato magari gli intellettuali
Sinistro Orzi bene questa Mibtel masse
Riceve poi con degli impulsi di propaganda che questi clericali sotto tutte le salse vaticana o comunista bene questi elementi legati insieme secondo me costituiscono un rischio elevato sia per l'assenza di energie che ci viene a noi
Che sulla classe media credo dovremo contare possiamo contare ma se non non chiudere perfetto
Quindi insomma l'ultimo volo punto-punto all'auspicio che faccio per il prossimo congresso è quello appunto di riflettere spingere su questo discorso di visione tenendo conto che il referendum secondo me imposto una dicono una dicotomia
Una dicotomia che non è quella della sinistra a destra né quella del dello scontro con gli ismi che siano i fascismi con lunghi comunismi o e che nel ultimi dialisi milioni fatta grazie
Giuseppina e quindi Luisito parlare di Marco Pannella
Intanto io son venuta qua e ringrazio l'invito est comitato
Perché volevo un po'spartire con tutti gli altri infatti Gioia per il successo ottenuto anche se poi in atmosfera esami approntata su il poster
Appalto navi dopo vittoria io ancora non era sangue di unità quindi lo facciamo sì un applauso al fa qualcosa però non ha partecipato ai festeggiamenti
No è chiaro che secondo me è
Dobbiamo valutare e aver cioè dare valore a entrambe gli elementi che sono da una parte appunto valutare il successo di un di questo percorso questo segmento che abbiamo affrontato in questi ultimi mesi e chiaramente contestualizzarlo nella persistente situazione politica
Italiana e internazionale che a rende ogni nostro Successo in realtà una sfida ulteriore
Perché sappiamo come qualunque appunto per segmenta e di percorso possa essere anche
Trasformato e a ribaltato per rafforzare talvolta ancora più a fondo libertà democratiche Simini e politica in questo Paese
No ho questa impressione che va
La valutazione sull'informazione mi fa pensare
Che chiaramente il successo di questo referendum va attribuito alla ad alcune finestre di informazione che siamo riusciti ad ottenere e che come qualcun altro ha detto alleanza o comunque l'unione di più forze politiche ha permesso negli ultimi giorni della campagna referendaria
Questo io direi che però si rivela in in cioè secondo i non so non sono state tante le aperture ma ci sono state alcune diciamo prove di non so come chiamarle ecco quello che in vorrei dire che le porte che è stata una delle trasmissioni che all'ultimo momento ha dato una sterzata maggiore alla raccolta delle firme io non ho visto una trasmissione ma il mio parere è che non sia stata una trasmissione fuori dal sistema dell'informazione in Italia ma facesse parte un po'della del Matrix in cui viviamo che a metà tra Matrix se la Buona Domenica persistente dei media italiani nel senso che non è il sintomo di un'informazione
Alternativa che viene fuori ma probabilmente quel pezzo di torta che doveva essere garantita alle forze in campo che finalmente si sono mosse cioè era nell'ambito ad esempio della RAI era il pezzo di torta che spettava e doveva spettare ad alcune forze politiche che in quel momento era entrato in campo
Quindi questo mi fa pensare che con altrettanta facilità durante la caccia il momento più importante che sarà la difesa del referendum se prevarranno come temo che sarà la delle forze politiche che vogliono un compromesso o una legge che appunto eviti i referendum o comunque quelle forze che faranno di tutto perché il referendum interamente abrogativo venga abbozzato
Temo che l'informazione in questo periodo sarà ancora più tetra buona e confermerà diciamo cioè non avremo no al nostro stia fianco quelle forze che bene o male in questi ultimi giorni alla fine proprio all'ultimo momento si sono in qualche modo schierate per la raccolta delle firme
L'impressione nel particolare è che ad Arezzo ad esempio i DS nella provincia e nella città i DS di di malavoglia negli anni io parlo dei dirigenti del partito eccetera di mala voglia e abbastanza dei figli insomma dis di di di sbieco
Abbiano apportato il loro contributo da luglio cioè fino a luglio sono stati assolutamente gli unici a muoverci sulla raccolta delle firme
E in realtà anche il comitato costituite altresì che formalmente contava la presenza dei DS proprio fisicamente non l'ha mai visto la partecipazione la presenza di rappresentanti dei DS questo non solo ma nella anche nella presentazione diciamo dei risultati o a fine campagna i DS la deciso ad esempio di fare una conferenza stampa separatamente
A tanti segnalino che confermano quello che già sappiamo insomma che appunto hanno certo che destino secondo me hanno cercato in qualche modo di accontentare la grande mobilitazione della base di sinistra cioè non potevano o difficilmente avrebbero potuto togliere ai loro ai loro o simpatizzanti del tutto questo strumento ma attraverso l'INPS da Medina Stresa in campo di di queste forze realtà
Il tentativo di attutire il colpo
E la portata del del referendum abrogativo totale della legge
Quindi io credo che adesso si prepari un periodo assai più difficile di quello che abbiamo vissuto fino adesso
E che ne parlavamo anche con alcuni amici eccetera
Che adesso la campagna anche il dibattito televisivo eccetera sarà ancora più difficile da affrontare e avrà bisogno come simboli viale ha ben sottolineato stamani di un affinamento delle argomentazioni
E di una capacità di come dire entrare nel merito per poter far capire ai cittadini di che cosa si tratta veramente di perché l'ultimo sondaggio di di stamani sul Corriere che ancora un tiranno su due non ha idea che vi sia un referendum sa assolutamente di che cosa si parla Giuseppina si aggiunge ma concludo
In realtà recluso in altre cose ma concludo invece ritornando a allora la alla prima intenzione ed è un ringraziamento a ad Arezzo a tutti coloro che però si sono davvero impegnati anche quelli del Comitato
Che soprattutto personalmente le persone che che che che che ci sono state hanno avuto una grande a attenzione è una un grande c'è stato un grande rispetto reciproco
Durante la campagna e noi lei radicali per esperienza per per perché appunto lo facciamo ormai da anni abbiamo potuto abbiamo saputo infondere anche quella quel know how ma anche quelli entusiasmo che che
Altri non avevano inoltre vorrei ringraziare tutti i consiglieri comunali che che hanno permesso la raccolta firme e che appartengono a tutti gli schieramenti politici perché abbiamo avuto Alberti banchetti e Petri consiglieri comunali di Alleanza Nazionale abbiamo avuto caporali
Dello SDI abbiamo avuto ma inneschi una lista civica bianchi Rifondazione Gringo e di Carotti dei DS oso avviare quindi come dire da una parte vorrei sottolineare il fatto che diventi sì consiglieri comunali DS podisti hanno fatti vedere anche se alcuni sicuramente alle raccolte le firme individualmente
E dall'alto e vorrei appunto cioè io quello che ha sentito durante la campagna è stata da parte di tanti tutte le forze politiche perché poi i cittadini si sono sentiti coinvolti a prescindere la propria appartenenza
Ringraziarli per l'impegno e la passione che hanno messo in questa campagna
Marco Pannella in cui Giulio Manfredi
Mi pare assolutamente probabile
Con un possibile molto ruolo possibile che io non troppi
Adesso con questo intervento perché
Dicevo
Angelo quello che vorrei dire per il dibattito nel suo complesso che stamattina
Oltre al suo intervento sul quale tornerò
Ma ascoltare l'intervento il cinque sei compagni ma pure citarne due
Quello di esotico pulli
E quello del dottor viale mi trovo assolutamente straordinarie
Straordinari
Tanto che l'ordinaria conoscenza che può venire dall'intervento
Ascoltato perché
Sella dirette del nostro comitato
Non può bastare come d'altra parte spesso accade e la radio lo sa bene
Nel corso del nostre riunioni dei nostri congressi
E dicevo appunto
Ad Angelo
Vi sono interventi
Che tanto per restare ma non solo per questo
Un tema che ci occupa molto
Sono interventi che se
Li ricevo dico li subisco
Beh Min gravitano
Queste cose che sono credo un po'più piccole
Ho molto
Degli embrioni
Ma che pure esistono
C'è l'onda sonora
C'è una materialità
Del suono che percuote
Il nostro
Che imparò non so che cos'altro
Penetrano quindi fine gravitano di idee serie parola
Producono
Creano
In questo concerto questa sinfonia
Splendida e misteriosa che siamo che la vita
Creare degli embrioni da altro poi dei feti d'altro degli abbonati e delle cose che vedono la luce delle altre parole degli altri concetti le parole che riceviamo che ci attraversa no
Che si fermano
Che feconda no
E questo poi appunto crea
Prodi qualche problema non so se è al terzo mese normale più aderente al terzo giorno la terza ora
E quando si è così
E difficile
Essere in quella forma personale quello stato di grazia personale materiale fisica biofisica
Per la quale quello che lo riceve lo mette subito dalla casella giusta
La metaboliti
No né sei fatto forte
E quindi molto spesso mi accade
Che invece Alberto
Mi penetrano
Queste parole questi concetti
E nel resto disorientato e allora quando devo mettere luccicare qualcosa devo concepire qualcosa e metterla fuori
è un problema cioè
Spesso non ce la faccio
Diventa logorroico
Non solo sintetico si affollano
Si diventa
Colli di bottiglia di se stesso delle cose che si vuol dire
Ma fatta questa premessa che vale per molte altre volte anche oltre per questa
Affrontiamo un po'le cose che mi urgono vediamo un po'
Qual è quella che riesce o quelle poche che riescono a uscir fuori
Provocate da quello che ho ascoltato ed è quello che viviamo e che il rito
Allora beh intanto una piccola
Inciso
Noi c'eravamo inventati
Nel senso che avevamo in venne avevamo trovata Argentina Marchei
Era una compagna trasteverina
Con una limpida
Drammatica
Ed ero coerente storia
Che infamata l'indissolubilità del matrimonio il nostro regime
Matrimoniali ai tempi del divorzio sì che poi
La sera in cui vincemmo la battaglia del sul divorzio
Che non è
Il dodici tredici maggio settantaquattro ma è nato a notte che va fra il trentuno ottobre il primo novembre
Sessantanove
Pare se non sbaglio avevamo nella veglia non sapeva qualche ora votavano ce l'avevano strizza della sorpresa dell'ultimo minuto io indossavo invece
Per sì trentanove embrioni sarebbe lo ricordavo se
Dove sta allora va bene c'è una correzione comunque quella data ce la ritroveremo
Io non avevo no potevo farla creditizie quella volta noi talebani annotate gran ma Argentina Marchei
Ha vinto
Paolo sesto ha perso
E lista anche le nostra documentazione ed era vero poi c'è la rivincita
E stiamo vivendo in fase di rivincita tentata pericolosissima
Di
Papa Paolo sesto che insomma
Vuol dire forse valeva la pena della nostra creazione un po'di simboli
Di volti
Far venire qui o meno mettere una foto per esempio
Di
Un settantenne non abruzzese una
Campano
Sannita mi pare forse come collocazione Sabino Oliva di Montoro Superiore di Avellino
Che da solo compagno che vota credo Rifondazione Comunista cioè ma che da solo ha raccolto più di cinquecento firma del paese paesetto può anche altre eccetera
E perché consentitemi di dire che mentre siamo qui anche per festeggiare nella gravità nell'apparente forma
Grave non festante
Per festeggiare in questo modo questa vittoria
Se la preferisco sarebbe stato bello poter iscrivere
Sebino Oliva
Ha vinto
Quell'altro ha perso
Ma Sabino dicono possiamo forse portarono suggerisco dal dal Congresso
Fra un mese portarlo vederlo farlo parlare ringraziarlo
E farne un simbolo perché non è un organizzato
Del partito radicale che perché sappiamo questa parte a Montoro Superiore Avellino boh non so quante possibilità di fossero concrete
E
Di Rifondazione
Che vive la sua rifondazione comunista
In termini privati personali proprio nel modo opposto a quello che la vive il mio amico Fausto Bertinotti
Che è convinto ma non credo che gli abbia dedicato mezz'ora di tempo
A questa battaglia l'un personale eccetera
La sua organizzazione di sì
E dobbiamo darne atto pubblicamente
Come Sandro Curzi per Liberazione per il finale di liberazione
Così
A Sabino leader che appunto saputo
Vive la sua immagino fedeltà
Rifondazione dando corpo
Comunque forza a cinquecento ottocento donne e uomini
Perché coloro che hanno firmato su sua sollecitazione hanno manifestato individualmente una quota parte di forza una forza e ci hanno resi forti di questa loro decisione di questa possibilità c'è stato e noi siamo questo
E in fondo
In questo periodo che si parla da tutte le parti federazione partito unico
A livello europeo Fausto Bertinotti vuole
Sa all'emozione per riconoscere la nostra storia di dover volere per la sinistra europea
Anche le iscrizioni dirette
E non le iscrizioni attraverso la federazione dei vertici delle burocrazie di partito
Noi forse possiamo
Essere già
Con quel tavolo casa
Denis avviino Oliva
è il caso come da me avevamo sul marciapiede la casa sapete poco di più Argentina e dire Argentina Marchei
L'uovo
Luogo casa anch'io obiettivo
Anche punto di partenza di sosta
E mi è venuto in mente poco questo probabilmente questo
Quando sono andato al convegno di Arturo diaconale
Sulla casa laica
E revisionisti ho sentito
Detto va be'bisogna fare a casa laica
In fretta in Brescia Bresso
Però farla
La come si fa vediamo riprendere un prefabbricato
Se no come si facciamo metter su questa casa
Altri possono permettersi senza rifletterci affatto
Non mi risulta che sia stato un minimo di approfondimento della cosa di lasciare dopo quarant'anni
Il Bottegone nelle botteghe oscure con la sua storia
Senza manco di base andarsene un altro posto abbia nazionale
Stanno là
Ma chi è il luogo è
Si è trasferita è una storia una vita
I suoi segni segnali no
E come ho detto
E dico
Ad Arturo diagonale ma tutti gli altri
Scusatemi
Una casa c'è
Dalle fondamenta abbastanza solida se l'unica chiedo esistita
Da quarant'anni cinquant'anni e non mi pare che come casa scricchiolii
Siamo luogo
Siamo casa
Siamo giustapposizione di mattoni
Giustapposizioni di eventi
Di persone di parole discrete
Di topi che se vanno a mangiare il cartaceo se non ci siamo troppo attenti abbiamo perso
Ma badate insistere sul fatto
Che occorre
Costruire una casa
Che è fatta di giustapposizione di
E che la casa ha un grande valore il valore del mattone
Oggi l'alta tecnologia ma quello equiparabile
è fondamentale
Per essere il luogo
Di una storia
Di un momento di quella storia ma possono essere tante
La chiede le chiese sono venute negli anni adesso su perfetta no no
Nasce la Chiesa per quartiere per cosa perché
Non so don Verzè dice non la chiesa le chiese ma don Verzè che pur non è così anziano
Ha perso il conto
Tornò le chiesi a gogò e le chiese al Longo non possono essere
Chiese
Nel senso che lui intende il luogo dei fedeli della preghiera luogo che ha storia ma che appunto non diventa Palazzo
Ma resta catapecchia Di Francesco che ha paura
Che si edifici troppo
E troppo velocemente
Sull'apparente solidità
Della materia del materiale
Senza essere attenti a concepire le forme
Che di volta in volta forse possono essere più acconce un necessario
E quindi non è
Come diceva Benedetto la cosa identitaria evidenti dentro e che ha tentato non so delle parole e termini che non amo poi alti che proprio non capisco alte che capisco e quindi li detesto
Poiché la nostra sia una storia
Ora identitaria
Francamente
Mi pare
Stupido
La nostra identità nella gente che passa nelle strade
Nelle famiglie nei ricordi e nelle memorie
Riconoscerci nel sorprenderci
Ed è sorprendersi trovando delle ispezioni apparentemente leader
O di antiche preghiere e speranze della donna e dell'uomo speranze le preghiere una forma della speranza
Una delle forme della cultura dell'esperienza
E allora di questo lo abbiamo
A mio avviso io vorrei
Che fossimo meglio consapevoli magari per dire sì ma questo è pericoloso
Questo ragionamento può indurre in tanti errori e ne sono consapevole
Ma
Resta il fatto
Che
Insisto che fanno il prefabbricato il partito nel centrosinistra Paolo Prodi
Gli lasceranno una cantina
Prima che faranno o di questi altri
Riflettiamo esiste casa
Che è la storia di casa e di luogo
Di questi ultimi ormai cinquant'anni quaranta
Onestamente no con umiltà
Cerchiamo di comprendere magari acquisendo ridendo distacco di comprendere come mai perché se è vero cioè male
Io credo
Che l'essenza
Di speranze
Che costituiscono parti cospicue dell'antropologia
Nella quale siamo immersi e della quale siamo espressione
Parti
Importanti
Sono come per ciascuno e ciascuna di noi
Storie di persone e di tante persone non vi è l'equivalente
Badate anche culturalmente
Angelo ci ricordi
Tu quanti altri professori
Bisogna ricordare pure son cose di idee che dovrebbero essere quindi nei libri
Nel dopoguerra nemmeno tanto immediato cioè lo scontro serio fra la diamante del materialismo storico materialismo dialettico ma deve lo storico
Lucas era o no
E la lettura degli embrioni della scuola rischia di Francoforte che già aveva qualche pezzo cadente
E quindi
Rinascita quella di Togliatti
Bene onestamente se penso al Mondo di Pannunzio
Ho proprio l'impressione
Che potrebbe essere eletto domani per capire quello che al centrosinistra possono dover fare o al centrodestra
Parlando di Stato parlando anche di facendo tesoro di cause che
O dell'anno se a bordo
è di Lord Acton
Ho di altri cattolici liberali non solo italiani Newman
O ancora
Di anomali liberiste
Dunque o leghe magari nel dubbio
Come quella di rate
Ma in fondo leggendo
Settimana dopo settimana comunque poi trovare le stranezze
La lettere al padre lettere a Milena
Del caso Gal sono pubblicate a puntate sul mondo
E sul mondo appuntato esce Paolo il caldo di Brancati
è un mondo
Che trovo ancora vivo
Ed è il mondo che ha una sua moralità
Una sua ricerca
Una sua diversità
Allora oggi
Angiolo pone un problema
Ma e normale dice è giù giusto non aveva detto che è normale
Che noi si abbia magari l'ottanta per cento e referendum ed cioè nella scheda referendaria
E sia del due per cento
Nella scheda elettorale
Senta ricorda che insomma se ha ragione qua
Io ho pensato subito
E così io non lo dico mai perché una inutile insomma
Io sì ritengo che il due per cento oggi e il due per cento
Sì e il due per cento quindici anni fa son cose riverse per Dio
Noi abbiamo sollecitato questo regime è scadente cadente
L'abbiamo costretto a compiere colpi di stato contro la propria legalità
Nel momento in cui avendo travolto con il referendum
Sul divorzio abbiamo già a quel punto costituito la lega italiana per l'abrogazione del Concordato Corno Bobbio Scalfari tutta direi tutto il conformismo progressista che ci segue e poi ci riconosce come speranza eccome manovali buone
E infatti a questo punto finisse
La Corte costituzionale di branche o magari anche quella di Bonifacio
E viene fuori una Corte costituzionale chi avrei chiamato Di Livio Paladin
Se come New York e improntato
In altro momento qualche mese prima
Della sua morte andando da Livio Paladin
Mi comunicò
Di essere pur da presidente credo che fossero relatore stato contro quella sentenza l'ordinanza della Corte dalla quale sì invochi invitato il principio di ragionevolezza non era ragionevole affidare al popolo di cancellare il codice penale o cose di questo genere
E Genova come la ragionevolezza
E ne esistono tante
è la ragionevolezza possibile della democrazia e di quella referendaria a cui la Costituzione ha concepito il giudizio litigano tra virgolette
E non degli aspetti
è stato dato è quel documento hanno non hanno smesso un minuto
Di distruggere Presidenti della Repubblica delle Camere
Di scrivere la storia dell'illegalità come sistema possibile e necessario di governo
Abbiamo davvero avuto peggio che ai colonnelli guardate se vi fosse qualche costituzionalista o qualche scienziato del Joule
Che volesse far fare qualche ricerca seria
Per esempio basterebbe
La
Giurisprudenza
Della corte costituzionale
Relativa
A quell'aspetto da loro inventato
Del Como doti comitati promotori come potere dello Stato
Non appena l'hanno detto per uscir fuori da un casinò riconoscere qualcosa
Poi son venute due tre e quattro pronunce
Che faceva lo schema cioè una niente erano poveretti
Non avevano nemmeno il tentativo di di mine dignità sì ma il potere dello Stato non è prima
Sì ma è poi vero scatolone dopo le regole sì ma il potere dello Stato ronde durante ad non sto scherzando è così
Noi abbiamo in fondo accettato ma in realtà l'abbiamo subito
Perché l'interrogativo ma come capelli è possibile
Che sapendo che ci vogliono i giuristi di fare le domande eccetera che noi che abbiamo ogni volta ha fatto fare i nostri quesiti
Da o con il Consiglio ovviamente di alcuni fra i massimi giuristi
Quarantacinque quarantasei Waldheim echeggiano le tornò
Hanno detto no agli altri turisti
Ai loro colleghi
E questo continua
E dicevo non dico di Livio Paladin perché Paladini mi disse questo che lui aveva contro e poiché devo dire in quanto poco qualche giorno dopo averlo visitato
Lui fece una dichiarazione che radio radicale che lo troverà
In visione in vista dei nostri venti referendum locale
Diceva ci bisogna augurarsi
Che la corte
Non dia adito al sospetto come governo non si può sospettare nemmeno non diano adito al sospetto dir motivazioni politiche
E non giuridiche e costituzionali
Per l'ha detto adesso fanno summa iniuria
Costoro dico costoro
Fanno la Fondazione Livio padre Paladini Elena quello fra qualche giorno
Costoro
Costoro che dicono legge
Quella legge che golpe il continuo allora per non fare denunce che non serve a nulla io dico semplicemente che il due per cento
Quindici anni fa
Cioè con quindici anni di meno di affetti della illegalità prodotta quotidianamente
Oggi il jazz si può pensare sospettare che il signor Presidente della Repubblica con storia fra banchiere bancaria
Non si rende conto e allora siccome la Presidenza della Repubblica precedente
Cioè insomma Gifuni prima Gifuni colui gli hanno detto che lui può esternare tutti i giorni
Che i giuristi niente si può perfino pensare del nostro Presidente da Repubblica convinto di fare quello che l'unità d'Italia
No le penne le bevande dove pure le piume Oberdan dei bersaglieri tutto quanto avvenne per breve io mi ricordo con quanta commozione collerico e poi a fianco ricorrere di no
Nelle eh sì sì sì sì sì ma se vediamo l'Italia quando si va nelle piazze
Si sente che l'Italia è un'altra non è quella che temiamo Siryn quasi contento no avvolto sincero sì devo correre a parte dall'alto così la vera Italia viene fuori e l'ho vista lire quell'altro così occupa il palazzo da solo
Costantemente si esercita un potere che non ha nulla a che vedere
Con le forme del potere e nel dovere allora poi arriviamo arriviamo ancora qui non sono e non ci sono indicazioni che cerco di a vere
Per quel che mi riguarda adesso c'è il caso Sofri
Io ho sempre rifiutato
Di occuparmene
Adesso dico che è sorto
Ma cosa intendo dire c'è e il fatto potere costituzionale di grazia del Presidente della Repubblica o no e su questo pari avverto
Ma ora che il procuratore generale di Milano
Che nientepopodimeno che il presidente del tribunale che fece la sentenza
Di apologia di Marino di condanna di Sofri in prima istanza
E volevate che il procuratore generale adesso esprimesse quello stesso con la confusione delle allieve no esprimesse al ministro di Grazia e Giustizia padano dalla Milano padana eccetera esprimesse altro che dire
Che il parere contrario
Alla grazia a Sofri e poi il procuratore e di Pistoia il giudice di sorveglianza di più di Pistoia
A Pistoia progressi patate generazioni anche lui allora sorge il problema
Sorge il problema sopra in questo senso Sofri è il nome di una giustizia che non monitorizza mai la condizione della detenzione per verificare
Se la condanna e la detenzione crea quanto la giustifica secco e diventa diritto e obbligo di comminare della detenzione come occasione
Di
Redenzione di superamento accetta e dinanzi a io non ho letto questi documenti no
Come ha detto serve fare altro fino diffondersi
L'ho fatto penso che li piglia di voglio leggere gli atti bello come dunque secondo questi signori magistrati specializzati poi in argomento una persona
Che è stata condannata giù Adriano dice io so come è andata e dico che erano fatte quelle cose ma so che la verità giudiziaria non corrisponde alla verità storica e quindi mi comportavo bisogna comportato
Facendo fare
Alla storia di Socrate è quella di Gandhi
Adriano dei passettini non indifferenti in avanti sul piano delle armi creatività non violenta
Bene
Il presidente
Fichera Alarico consapevole
Avere riflesso con donna Franca Di Marco ragazzo facciamo Atene questo ancora in carcere trentun anni dopo che è accusato d'aver rimandato alla mazza e magari avesse fatto e poi trentun'anni
è stata Sarajevo estati giace via ha scritto scrive trentun'anni e deve stare in casa ma vergognatevi presidente Piave elettromagnetico esito che ne faranno chiare
Non litigo si vergogni maglie a Verbania lingua ecco che nel senso all'attenzione se qualcuno che diventa una hit Ulan come Adriano
Non per ringraziarlo
Per me c'è un errore tecnico
Già Adriano non deve cadere la grazia dal presidente se poi il presidente vuole ribellarsi
Nella sua sovrana motivazioni decisioni che non deve nemmeno dal
Vuol dare la grazia a Sofri per correggere una vergogna del Paese cento mettono poco ma la vergogna non la vergogna
Sì SM Anm Schatz sono uno di voi che abbia posto questo problema Seulo che entro il trentun anni viveva in questo modo il giorno dopo giorno la giustezza sia per rendere farti arrivare a se stessa non intende tollerare meglio sia in carcere
Senza smentirsi
Senza il Consiglio stesso legittimare una condizione nella quale io detenuto ignoto ok vecchia delinquente sa difendersi o se invece diventa comprende vuole superare è condannato a morte davvero dalla prigione così come vive con giudizi che non controllarono MM effettui bene benissimo
Vedremo che non riusciamo a fare vedremo per cui scusate
Certo
Non siamo stati non siamo Mario presidenzialisti
Ed invero che su Guantanamo
Ne abbiamo parlato molto
è vero che sulle carceri sulle torture dell'esercito delle donne negò quelle orrori che abbiamo visto
è vero che non ci siamo particolarmente mobilitati
Ma perché
Vi è dubbio
Che cosa vogliamo
Il dubbio di qualcosa vuol dire la giustizia
In relazione a Guantanamo e politicamente ai governi e ai Parlamenti anche quello americano
E alla giurisdizione
Che hanno il governo esecutivo può avere delle attenuanti non dell'enzima enti ma il sistema Paese diritto no
In questi casi
Ma non siamo presidenzialisti a fare l'ordine cocchiere masse non ci si pone questi problemi se il libro di Sergio D'Elia Maurizio Turco sull'articolo quarantuno se quello non è eletto non è conosciuto non è riconosciuto come messa morte provata di uno due cinque sette e tortura inflitta secondo la lettere della legge se tu ritieni in quelle condizioni fino a quando non hanno confessato
Se tu continui con le circolari a dire senesi per sei mesi
No
Lui ancora cioè i contatti con l'esterno
Allora un diverticolo quelle dura è l'hanno fatto come i prefetti facevano i fogli di via il giudice di sorveglianza fanno al circolare le cose per mantenere il quarantuno bis
Allora questo era a casa
Questa è la storia questo è il luogo
Questo è l'archivio
Questo è io sentivo da radio radicale l'altra notte uno splendido intervento di Mauro Mellini è un altro di un altro compagno
Di Treviso di messa alle sanzioni di Tessari splendidi ricorda la battaglia splendida che facevamo
Ed è
Una casa è quella che ti dà il luogo dove dormire di cibo dove accogliere dove essere avere ospiti
Noi siamo questo
Le parole le idee la storia
Ancorché negata sepolta
Ma forse è
Attorno questa casa avesse agito Stanzani sta qua
L'ordine è stato quello che colme inquadri
Con quattro con vigevano MM
Ha di fatto ha assicurato la nascita venuto alla luce primi anni di vita del partito transnazionale
Oggi ritrova con Danilo a dovere governare una situazione ingovernabile tra ingovernabile alla quale dobbiamo porre il tema è questa cosa che ci interessa tutti come radicali
Quindi come radicali italiani uno per uno come organizzazione come non c'è pace come tutto quanto
Dovremo porre mente man mano perché altrimenti
Diverrebbe il partito morto senza sepoltura
Secondo il titolo
Di un libro dell'epoca Cicognani Alice estere degli altri
Noi non solo devo dare sepoltura solo ad avere cultura niente dobbiamo riportare alla luce quello che è vivissimo e della vita di questo Paese
Ma dicevo
Angelo che è dovuto andar via che va be'
Angiolo Bandinelli ha posto questo problema è vero
è vero
Naturale
La scheda elettorale continentale europea
Tranne lustri non di più
Lustri
DiVersi
Anni non hanno mai Espresso solitamente nella storia Stato di diritto democrazia
Sono cose pluralisti che libanesi non laiche liberali
Sono appunto tutto un lavoro di spartizione delle torte
Secondo criteri proporzionali o meno
E allora ad ed è vero
Nella referendum si sollecita non solo l'evangelico
Ma il politico democratico si vota per scegliere
In quel caso scegli
Sulla base o no
Di orientamenti e gli obiettivi
Anche
Dei partiti
Ma innanzitutto nelle democrazie che hanno retto assedi delle persone di un determinato territorio
Se invece sono si scelgono i partiti
Sempre di più e si lo utilizzano diventano statali parastatali
Nutriti alimentati col come le Poste un tempo le Perego noi in periodi pre delle privatizzazioni che la destra non fa più mo'quando le farà Dio ce ne liberi quanto i magistrati potranno muoversi spero di no ma insomma
Visto che non siamo lì in mezzo a loro
Sarà difficile badare
Perché non ci sia il peggio non richiede testiamo il tanto peggio tanto meglio
Abbiamo appunto l'annuncio del venti per cento sul mercato in Borsa della RAI
No figura di regola sta succedendo
Ma voglio dire in breve qui stiamo privatizzando un clone siamo stati Zanda ho sempre di più i partiti
I sindacati
Le organizzazioni no profit ha fatto una una tesi sull'argomento qualche anno fa Marco Cappato
Tutto quello che c'è il volontariato il servizio civile lei chi è se la Chiesa
I consumatori
E questa è cosa
Che attuale
Rispetto alle quali non abbiamo già proposte politiche anche economiche a mio avviso
Abolire la miseria
Resta
L'indicazione di un liberista democratico-liberale fortissimo
Mettere al centro la miseria
Quindi della propria attenzione del bersaglio per abolirla significa trasformarla
Significa adottare al significa provocare urla quando è buona dove è
Grazie alla disoccupazione provocata per far sì che trecento mila persone trenta mila persone per due o tre anni prendano un salario di formazione del progetto lindi vizi incredula nella formazione
Che non mercato ti indica essere quelle dei settori in maggiore avvenire dove l'industria di servizi e via dicendo
Un po'un po'in India l'hanno fatto
Senza l'aiuto di elettro medicali di Ernesto Rossi
Abbiamo costantemente
Questa storia che adesso ci sono buone d'Europa sono ormai ma lo sa sul serio meglio di me
Ma la forza
Incompatibile degli organi chiusure degli ordini professionali come elemento essenziale per la circolazione delle merci e dei capitali della realtà condizione produttiva il conoscitiva
Si arriva noi primo referendum che tentammo era che l'abolizione dell'ordine dei giornalisti è quello dell'abolizione codici penali con le magistrature dei migranti crea di buona memoria fu Magistratura democratica quel
Appunto della fine degli anni sessanta inizio degli anni secca
Ma e logico
E lo non c'è comunicazione
Cioè il voto partitico
Il voto referendario sul degli obiettivi e dei termini
Tu sì devi scegliere in realtà delle imprese
Delle imprudenze
No di nome partito che hanno i loro radicalmente hanno anche il patrimonio delle loro storie della ideologia
Ma hanno una forza diciamo i francesi assistenziale significa di creare lavoro attraverso quella forma no non produttive assistenziale
Allora
Io sono certo fra cent'anni
La democrazia avrà no la democrazia la politica la la società avrà trovato forme ostro estive organizzative per le quali anche
Il sistema anglosassone grosso modo o quello che noi predire Jumbo o preferiamo
Saranno storie del passato
Avremmo immaginato attraverso le nuove tecnologie altrove
Cioè altri rischi altri pericoli altri riuscì
Ma proprio perché di questo sono contento sento l'urgenza estrema
Di dire a noi
Pare che non ce la facciamo
Adesso stanno presentando progetti di più signorile con tutti quanti destra e sinistra
Il passaggio al proporzionale
Per per
La laico loro propongo un passaggio laico ma anche lui cattolico al al proporzionale non regge
Non hanno storia
Non conoscono la propria storia è la storia del mondo nel quale neppure in Italia ci esprimiamo
Oggi
Io leggevo con un testo di un'università
Britannica
On line con Matteo
Ho letto un testo
Per il resto cioè in video
Condivido l'esame di come
Quando mai qui ho letto nulla di simile
Concorso in prima favorisca mini delle conoscenze
Allora c'è la conoscenza medica regione UDC di barche cos'è questa e man mano che venga avanti poi viene fuori
L'ambientalismo l'ambiente
E
L'internazionalità la Planetary dieta sono le due caratteristiche
Essenziali perché lisina nuove scienze
Nuove idee tali da rendere classe dirigente coloro che questa esperienza interiore questa conoscenza hanno perché al di fuori del racconto testo ambientale
E del contesto oggi di confini che magari saranno quelli lì al settimo cielo cioè di confini di reali non si produce scienza creativa
Non classi dirigenti quindi che abbiano il respiro di governare i momenti storici nei quali sono emersi perché cose adesso oggi legge votato per farvi preoccupare
E chi ci ascolta Regione Vallone affatto sorpresa qualcuno per fare la polemica contro gli ambientalisti contro i Verdi oggi scrive e adesso riviene fuori pure da loro pensate un po'al nucleare
Perché siccome tutto il resto inquinante devono fare i conti Tokyo Kyoto e via dicendo non sarebbe in rosa davvero
Io voglio ricordare che personalmente mi assunsi la responsabilità
Ci vomitavano addosso dopo che con Emma Bonino la prima pagina di un che facemmo di pubblicità e Matera ricordi sul Corriere della Sera questi loro discutere del nucleare o no
Il padre dopo effetti per due mesi informati sentiti tutti quanti
Va bene non è è dicemmo SOS
Regolata si sta per decidere su questo non ne sappiamo un caso nessuno bisogna e poiché poi dopo due anni personalmente dissi che comprendevo il fatto
Che non volevano comprendere
Per giusta consapevolezza dei propri limiti
La propria mancanza di fiato i Verdi che dicevano va be io ricevo guardate che se
Abbiamo al di là delle Alpi
Centocinquanta centrali nucleari
Che vengono e via dicendo l'assoluto non è sappiamo che Torino ma anche Genova anche Milano forse Palermo no ma chi lo sa quindi dobbiamo avere una visione europea
Dobbiamo governare questo
E allora tentare un compromesso
Il compromesso era non chiedere la chiusura Dennis cartine che ramo
No giardino grave realizzato consentire la partecipazione ancora a per l'arte si chiamava dove in effetti è la ricerca di alta tecnologia Perilli mi dicevano così ma continueremo
No a partecipare al Noa al formarsi della ricerca scientifica a condizione
A condizione che ci sia al piano energetico
Cioè che invece di parlare a Canzo delle cose da le utilizzò la luna lanciare da fare noi lo facciamo
Abbiamo era l'approccio non ideologico può darsi
Io oggi non sono non ho seguito
Ma oggi certamente abbiamo il costi
Della realtà ambientale sappiamo se c'è come o no Effetto Serra non serve al cosa lo produce i costi di produzione di emissione oggi è
Possiamo e dobbiamo paragonarli
Con l'unica cosa che io retto appunto non sapere
è e come dire l'indissolubilità no del residuo di proporre o di altro no nella produzione nucleare perché immagino che per vivere
Possiamo e dobbiamo discutere di tutto questo
E invece niente e si continua a dimenticare che in Germania in Svizzera in Francia sono centrali vecchie in più
Fatte con latte Golgi un tempo era canadese ed altro
Senza aver investito non c'è dibattito nulla
Allora anche questo fa parte della nostra storia d'altri problemi ma se noi
Dobbiamo sperare di riuscire a esprimere
La grande complessità
Delle nostre ragioni storiche delle nostre ragionevolezza e attuale
Non è possibile
Di fronte a un sistema politico che volta aziende imprese ideologiche
O di altra natura e non
Votare per delle persone che hanno degli impegni cioè per l'impegno e le persone
Che tendono a divenire contrapposte da un certo punto di vista giù due scelte ma anche come sappiamo ad avvicinarsi nel contesto dei valori di fondo quelle che si chiamano tali molto spesso
E allora che cosa fare
Ebbene io mi rendo conto che quando l'assoluzione
Se non però
Esprimerli qui ed oggi
Quella che non vale sia la mia riserva
Noi dinanzi al golpe Checco continuo che costituisce la cultura della classe dirigente italiana l'ideologia la loro buona coscienza
Non si fa così la legge non vale un calcio
A tutti i livelli sempre meno
Mantenere viva
La nostra capacità
Di dare parola libero
Di difendere il libro anche da chi lo sa realizza troppo e male
Cioè dai chierici o dai preti
è un cammino empirico
Lo sperimentalismo che Dio non esiste
C'è un compagni per i signori mi ricordo che che diceva sono diffidente rispetto allo sperimentalismo sperimentalismo non è il pragmatismo e non è quello che tu avvocati
E di conseguenza io penso che anche se fosse solo
La certezza di potere ancora resistere al due per cento due e mezzo per cento
Questo non sarebbe obiettivo privo
Di ambizioni di audaci
Perché ogni lustro che passa ogni anno che passa questo sistema deve produrre truffa cioè la regola truffata
Deve produrre come regola la regola del gioco delle tre carte
è una necessità vitale per questo c'è estrema
Purtroppo lo è anche magari per quello di Israele di altre poi altri posti
C'è il problema come
La globalizzazione si ripercuote in che cosa creda da noi
Non è una scommessa è un dato che c'è possono essere pessimista
Ma se noi riuscissimo
In una situazione di putrefazione manifesta delle forme di potere di legalità
No direi a mantenere intanto questa casa
Facendo ora divenire la casa dei senza casa il senza tetto
Che appunto se non altro devo andare a Pia prefabbricati per fare per tre anni due anni la casa Ligety alla casa liberale la casa questi tutti
Case cercano questa è una casa nostra non solo che esso porterebbe
Ma è una casa che non sopporta
Troppo pochi abitanti quanto finora sia
La casa che ha bisogno ho detto Battelle Alfredo Biondi e De Giorgi
Con le doppie file invade quello che mi pare
Ha bisogno
In fondo delle nuove forme di lavoro
Perché non diventino
Come può divenire
Precariato doloroso perché non si era il precariato di una situazione di mercato nel quale tutti i propri nella a partire dalla precarietà
Possibilità di continuità di durata e mutando le forme
Di anche di crescita
E non invece continuare ad avere queste forme dilapidazione
Della bene della produzione pubblica
Quindi in questo senso resistere difficile ma si può resistere solo con una guerra di movimento con le nostre incursioni in una situazione quale sempre di più
Costoro devono sempre di più per vivere con questo sistema devono sempre di più di venire odiosi
Nelle loro scelte
Quella della imposizione adesso perché ritengono di avere bisogno del potere ed è un potere immenso del Vaticano sono disposti appunto a fare cose delle quali si vergognano
A fare questi Abbot meni lo sanno
E si paga questo noi non credo che riusciremo ancora a farsi che i lavoratori del pensiero del braccio che gli intellettuali licenziati i medici in malati oggi
Acquistino coscienza di sé come cittadini Ortelli sei come sofferenti in mancanza della forza e della serietà della cittadinanza e dello stato di diritto delle regole
Che dovrebbero regolare nelle e sulle quali dobbiamo regolarci tutti quanti
Ma la crisi e alloro
Non sembra in crisi di organismi sempre più potente
Adesso però vedete
In un un mese venti giorni sembra che la sinistra che già ormai era problematica nei pare che la grande concorrente
Di Storace avesse rinunciato rifare a presidente
Con le candidate preventivato Storace vige vuol fare il ministro la Melandri no
Io non so se non ci ripensa perché in dieci quindici giorni adesso mi pare basta due o tre cose
Sembra possibilità che invece magari Berlusconi resti
A e sono perché son tutte cose basate sul nulla
O su cose tanto marginali che non sono governate
Guardate Rutelli Rutelli poverino è più bravo rimestare pizza più mestiere proprio mestiere per logorare
No per non logorare Prodi e logorare tutti quanti gli altri
E questa è la forza e la capacità di Rutelli farà fuori ora però bisogna vedere si arriva a tempo
Il suo momento o se in questo modo il suo momento non coincideva con quello della chiusura di quella barocca
Ma non lo so allora
Abbiamo questo
Adesso
Quindi resistere ma rilanciare il fatto ambientale
Internazionale del poeta
Che la forma di rappresentanza eseguite se lo Stato anglosassoni americana con tutti i suoi difetti è stata profetica perché nessuna forma come il maggioritario uninominale secco ti porta nella continuità dei lustri quindi dei venti trenta e quaranta
Ad avere un territorio rappresenta
Con le sue verso i suoi bisogni economici con la sua Flora col suo mondo vegetale con la sua storia con la sua antropologia
Ma è compone nello Stato nazionale del quale questo età ci si riferisce e riesce a comporre la dialettica degli interessi
Reali contrapposti con visioni immediate
Quelli che vivono con la caccia alle balene avanti loro e non so dove no da secoli e quegli altri tutti gli altri che sanno che invece nella vana devono convertire
Il loro lavoro devono investire altrimenti
Va be questo ci poi viene fuori l'altra cosa
La politica internazionale
Certo io comincio a dire la butto lì
Iraq libero ormai supera
C'è sana g otto
E diciamo è stato detto anche in radio che sulla carta sull'evento sana
Vi sono tre Stati
Incaricati dal G otto
Di garantire la prosecuzione
E quindi la politica attuativa dei principi di sana
Ebbene
Adesso fra poche settimane si chiederà conto all'Italia
E magari anche gli altri due che cosa hanno fatto di questo mandato del G otto
Adesso come sempre ci si chiederà
Siccome
Ma il mandato di dare il seguito no l'ho detto di dare seguito sana
Ho testé detto
Ho testé detto a tre Paesi adesso allora visto che in radio abbiamo molto parlato che sono lo Yemen la Turchia e l'Italia allora chiarito questo la nostra politica estera con la metà di questo secolo
Come del G otto di Genova perché riguarda
No i finanziamenti della lotta naturale la l'AIDS anche alla tubercolosi e mi pare cosa di questo genere niente schifo far
E naturalmente adesso
Ci si scarica sul tecnici ottimi dalla Farnesina per trovare la soluzione è problema di una politica
Bene personalmente
Se mi frulla il campo da un po'di tempo
Noi abbiamo detto Stati Uniti e ho detto no all'inizio degli anni ottanta ed Europa del Mediterraneo va be ma Stati Uniti d'Europa con Turchia Israele
E adesso abbiamo la Turchia che non prima di dieci quindici anni
Di Israele il povero Berlusconi è andato a baciare la mano della figlia di Erdogan al matrimonio qui per dimostrargli che voleva la Turchia in Europa e andato in Israele dicendo siamo per Israele in Europa niente
Come sulla politica preannunciata di attuazione della
L'obiettivo di Nessuno tocchi Caino quest'anno il mio parlare la prossima assemblea in questa Assemblea dell'ONU sull'appunto la loro dicono abolizione della pena di morte sulla quale a monte d'ansia per il sei agosto appunto una grande assemblea mondiale sulla pena di morte l'Italia assente dappertutto
Allora ha un senso questo Emma al governo
Se a un certo punto avendo
Come patrimonio anche italiano offrono un lavoro che è quello di Sanaa
Che è quello comunque della atteggiamento degli atteggiamenti transnazionali federalisti i nostri evidenzia e non si usa
Nel sì usa l'obiettivo ma poi non il personale non la storia
Evidentemente si compie malgoverno
Allora noi chiediamo semplicemente costoro che qualche fatto reato venga fuori perché il malgoverno conseguente alla discriminazione anti radicale
Venga a cadere in quanto malgoverno non tanto in quanto ogni discriminazione anticlericale poi se cade come mai il governo beh mi pare che sarà Aem noi poi decidere
Se siamo ancora disponibili a fare l'una l'altra assenza dall'una all'altra responsabilità ma il problema di giorni
Problema tremendamente urgente sta scadendo tutto dalla politica estera anche se organizzazione mondiale della democrazia perché la vita
è obiettivo anche nel governo della Farnesina
Ancora proprio malgrado le cose transatlantiche non è proprio la politica ufficiale del governo italiano gli Stati Uniti d'America ed Europa con Israele Turchia ma insomma arriverà fra un momento solo come
Non certo come politica
No che si prende e si fa concretamente noi abbiamo questa responsabilità
A sinistra
Consapevolmente di tutto questo non si vuole sapere nulla perché sanno che se loro solo fanno finta di fare questa osservazione perché riguarda il contributo radicale
By partisan nonno l'indomani questi qui sono costretti magari ad accettare di fare questa cosa come accettarono di cacciarli via da Bruxelles a favore di Romano Prodi
Ma colpevole di buon governo
Non di altro
Ecco noi dobbiamo su questo chiederci ce la facciamo a resistere
Al due per cento
Fin quando non accada qualcosa io
Il due e il tre per cento che abbiamo fatto lo ritengo un obiettivo rispettabile
Egli deve siete abbonati no
Non è che abbiamo un governo recessione italiana sempre identica e sempre noi facciamo il due per cento
Allora bisogna spiegarmi come si fa
Non il due o il tre o il quattro perché non cambierebbe un caccia
Si dice qui è bene essere molto chiari
Quando con Emma con
Nel settantacinque
Nel settantasei dicemmo
Se uno solo di noi
Sarà eletto in Parlamento
Per un millesimo cambieremo il Parlamento
E non ne saremo cambiati quand'era una petizione di principio era a conoscenza Dinoi e di quel parlamento di quei regolamenti di quella realtà
è avemmo ragione in quanto abbiamo bloccato una legislatura eventi tremendi
Oggi in quattro non fate un cazzotto
Mai niente perché tutto per gruppi e tempi contingentati non vi sono dibattiti sui programmi di governo di legislatura tutto il viene usato nelle Commissioni latente irrigazione non ve ne siete resi conto e allora se noi andiamo in quattro in tre o in due
Potremo fare il salto siamo bravi ma non possiamo dire che non saremo cambiati ma cambieremo il il Parlamento sbagliato
Il responsabile perché è sbagliato perché bisogna conoscere i meccanismi come funzionano le conferenze dei presidenti quali sono le cose acquisite unanimemente delle giunte e dei regolamenti
Ma stiamo scherzando quello diciamo che questa è illegalità costituita
Che legge costantemente di illegalità rispetto alle legalità e che si inventano non reggono più di quattro metri
Allora allora
Resistere però mi si viene fuori
Qualcosa che ha un valore
Essere
Una casa pronta per altri
Che vogliano essere
Fedeli astuti
Per difendere le proprie storie
Come patrimonio
Di piccolo dire la battuta che avevate prefabbricato
Voi adesso di debole della federazione con rinunce di sovranità
Beh Francesco si ricorda che era quello che noi proponemmo in una fase nella quale dal mondo liberale proponevamo qualcosa di più
E dicevamo rinunce progressive di sovranità lo facemmo poi la campagna elettorale anche in altre
Ma non hanno nulla
Non esistenti impresa politica ahimè e sindacale che sia consapevole esigenza del mercato politico delle urgenze che vengono fuori
Allora
Non
Credo che un po'ci siamo intesi
La complessità del disco
In tutto questo come si inserisce radicali italiani
Per me si inserisce come riprova
Di quello che mi sono assunto la responsabilità di dire responsabilità perché potevo sbagliare
Che con le sue caratteristiche suoi connotati come ciascuno di noi ai suoi la comparsa di Daniele
Nella realtà del partito
Deve era un valore che si aggiungeva accerto alla storia del nostro partito
Dopodiché i valori
Sono manifestazione della storia che in via espresse che li esprime e le storie sono anche il prodotto di piede
Lì sono io rischio anche troppo
Di
Creare la pazienza
Di Daniele
Nel senso che è vero gli si vuole molta pazienza e non so se avesse inizialmente
Per resistere alla
Compagnia costantemente sole direttrice critica ma devo dire questo
Il Bendinelli che per fortuna non c'è
Oggi mi ha bofonchiando
Per chi frequenta di
Debbo copiato stamattina
Avevamo di uno dei cinque dei dieci
Non settantenni non ottantenni non sessantenne nemmeno forse insomma nemmeno cinquanta
E a Boston chiamato para uno di quelli
Fatemeli Demetrio o ma poi quella dei grandi uomini
Io preso in giro da solo uomini se aprono sulla quindi grandi volge il suo nota
Angelo quell'angelo che conosciamo nell'on line
E credo che abbia ragione
Con delle difficoltà che vengono fuori con dei pericoli che vengono fuori
Ebbene io mi chiedo
Se
Sì insomma io una mezza idea occorre parlare con Emma corale
A parte hanno a parte una cosa buona dico la ripeto mi sono stufato sono quindici anni che timidamente lo avanzo
Non si sa
Antiproibizionismo serio consapevole se non si denuncia anche proibizionismo dell'alcol in tutti i Paesi musulmani islamici o di crescono adesso sono convinto
Per anni l'ho detto
No come esigenza più morale diciamo adesso sono convinto che la Procura prudenza impone
Di fare con i debiti Palma con tutta la nettezza anche questo
Perché arricchisce
Non indebolisce la posizione critica perché anche le classi dirigenti saranno
Come si divide in la proibizione dell'alcol che cosa produce ma questa era un inciso per il resto mi pare che dovrebbe essere compatibile
Con o possibile attraverso sana la creazione particolare di Emma
Quella di arrivare a proporre delle forme per esempio
Di prefigurazione
Federativa federalista
Di paesi
Della Costa giù mediterranea e di Medio Oriente
Che una volta alla
Si riuniscano per consultazione
Magari solo i capi di Stato non i capi di governo a volte coincidono ma dei paesi
Democratici tra virgolette dei paesi laici tra virgolette
Ma da Emma lo ricordava ma dal Marocco
Fino alla realtà dello Yemen
Ponendo quindi problema cosa fa poi il governo iracheno di che quando ci sarà quello letto eccetera cominciare a porsi il problema
Del dire gli Stati nazionali in Europa sarebbero la morte dell'Europa gli Stati nazionali
In Medioriente del Mediterraneo hanno questo destino ci si può non impegnare ma a mio avviso di questo su questo ho intenzione parlare di Amanda con i compagni matura lampo ma entro venti giorni un mese
Fuori con una proposta articolata di questo tipo come lo fu quella su
Iraq libero nel quale potremo inserire anche discorsi
Che anche nell'olio potrebbero cominciare a essere più seriamente introdotti
Su che so io le percentuali
Lecite
Di spese militari
Sia nei Paesi
Nostri
Ricchi sia negli altri
Il problema di conversione delle spese
E delle strutture
Tutto questo può avere aspetto
L'aspetto politico
Guardate che il tribunale penale la Corte penale internazionale
I nove in nove anni è stata messa la luce può adesso va come va ma è un fatto storico sicuramente se davvero fossimo stati convinti all'inizio che bastava sento tanti
Per farlo anche altri
Si sarebbero impegnati Corno voi e sarebbero stati tutti
Io credo che nel cammino da ritrovare
Cammino politico urgente
Di costruzione dell'Organizzazione mondiale democrazia perché mi riguarda di dedicare agli Stati Uniti d'America ed Europa e Turchia e Israele
Come è stato fatto per fortuna in passato con Non c'è pace e con altri le nostre organizzazioni
Ed è intendo dedicare quantomeno le mie risorse umane per Vogue sia risorse umane e finanziarie ad altra a quell'obiettivo concreto per fare tutto questo occorre
Uscire fuori dalla crisi
Immensa
Del partito
E occorre assumersi la responsabilità straordinarie per uscirne fuori
E quello che Sergio particolare da ogni dogma per sei mesi ci sollecita ci incalza sempre facendo che appunto occorre farlo con urgenza con forza con determinazione
E credo che appunto questo è l'altro impegna
Allora
Ho toppato perché so che c'era un mucchio di cose importanti voglio dire lettere sulla però vi saluto lo stesso voglio vedere
Se ho preso un appunto
Sì solamente questo
Ho fatto ieri quell'accenno prima l'esperanto riconfermo quello che ho detto sono certissimo che quella ipotesi di lavoro quella scelta
Forse già vent'anni fa nella scelta giusta alla radicale
Una scelta sulla quale impegnare un minimo di risorse
Che verifichi la fattualità la fattibilità il valore di
E questo oggi
Diventa qualcosa che a mio avviso lati devo dire tendo
Alzare le spalle
Per in molti moltissimi compagni e non solo compagna che dinanzi a sta cosa è la lingua del nazionale
E dell'esperanto
Loro alzano hanno alzato per vent'anni beh io quando vedo il loro alzare le spalle
Altro pure io ero stato io a verde
E penso che c'è da fare
E il da fare c'è
Non per i nipoti ma quand'anche fosse
No perché lui blu bofonchia Perini ponti eccetera
Forse venerdì
Bene comunque volevo dire questo già quando venne fuori internet badavo Roberto Antonaz al vice perché poi sarà sicuramente l'inglese
Io però diventa un momento di una ragione in più una possibilità in più per coltivare contemporaneamente non polemicamente questa cosa ma
Sul problema demografico
Della bomba demografica
Ho visto oggi lo scorso un istante
Che si fallito Mario Colombini di alta cioè mi parlò molto bene ringrazio Fabrizio ringrazio Alberto insomma
Io
Ho già detto queste cose i radicali fanno in partibus fidelium
Che c'era la storia di chiedere
Ad uno che Fofi paese
Però è solo qualche basso rosso ci ha dato tempo come il sottoscritto
No ho detto bisogna che questo obiettivo no questa attenzione vada all'esterno quando ho visto che c'era una lettera aperta Pannella Marco eccetera
Ho detto ma forse mi pare di esser fatto sapere gli attentati così come Giannone di due dei cinque mettiamola ManCity
E poi mesi fornisse gli accusata di non rispondere ma intanto vediamo se bisognava far crescere questa questa storia però però devo confessare ogni generazione non anagrafica
Ma ideale vi sono generazioni io
Mi trovo
Ancora una volta come sul divorzio come tutto come già aveva di molto i lavori
Io personalmente
Nel sarei contro il dare un milione
Per ogni figlio non fatto di gola strozzata piuttosto che un milione di un figlio fatto ma no ma annullare c'è il problema è una
Il problema
Personalmente ritengo
Che la via
Dell'antropologia e Oman
Verso quello che poteva sembrare un tempo prometeico
Poteva sembrare luciferino
Verso il fondo il governo
Della capacità di concepire vita
Di concepire e mettere la luce vite
Facendo della vita
Già
Quella se c'è l'amore e la volontà la scelta se anche prima che venga fuori alla luce quanto amore qualche timori quante attenzione
Non ci sono per quell'affare lì anche se piccola
Per amor ti fa star bene poi la morte anche notti fa star male
E poi quando viene la luce eh il dirsi siamo pronti a essere tre
O quattro
Ebbene questo nettare è uno sviluppo possibile della umanità l'attenzione dei colleghi come sto
Io non dico io son certissimo che l'umanità di otto dieci dodici miliardi
Probabilmente ce la fa la terra sono tutti i casini che sappiamo ma volle Bernanke ci organizziamo come
Dai tanti studiata molto il mondo delle formiche
E probabilmente così non ci sono ma io per dirla tutta io mi sono innamorato sette anni fa ma davvero volevo saperne di più può era tutto in inglese Lanfranco super
E degli stafilococchi
Vedete io gli ho varato momento dei pesci
Ma anche abile quando mi raccontavano
Questi che arrivavano a scrivere Nicolò Lizzano ritennero anche in questi giorni
E c'era in questa notte quelli lì
Del policlinico di Roma farmaco resistenti per cinquant'anni
Quindi un miracolo contro tutte i nuovi farmaci concepiti per farli fuori le condizioni accetta e allora punto proveniva arriva non si sa da dove
Sono lì poi dedicati ricompaiono dall'altra e li vede ho mangiato tutto
Cioè ecco il mondo ecco il mistero del mondo ecco la vita che è ricca
No che è splendida sappiamo che l'esoterismo le altre cose sono un'espressione storica di un sentimento che può essere anche quello di memorie lontane
Oppure risentimenti
Per cui tutto il positivismo e troppo infatti troppo iniziali il progresso ma c'è no progresso cioè il dramma continua
Data l'agente vorrei
Ma è questa l'ago della della con cose conosciute
E allora viene fuori Francesco che ci parla
Non Francesco quell'altro pulire che si parla del leader religioso Capitini
Come leader religioso e di religiosità
E allora il senso del mistero come senso che possono avere solo coloro che credono nella conoscenza e nella scienza come forma di conoscenza e di conquista e di invenzione
Ma questa è storia
Ai nuovi solo radicale non è la storia radicale
Ma la storia radicale ospita questo contiene questo
E se
Oggi cos'è stata radio radicale non ci sarebbe più questa storia e non quella radicale le altre storie
Perché incalzano momenti non è appunto non possiamo essere positivi certo non è vero che il mondo vada necessariamente verso il progresso
E le lezioni dell'ultimo secolo ce lo dicano
Progredisce solo Bruce Ezio all'entità delle tragedie
O della felicità che può creare
Allora tutto questo farlo passare nella collo di bottiglia
Della storia politica l'ho detto al Lorenzo scrive Lorenzo giusta dibattendo ricorda che non ci riguardano il tema M nel senso che quando tutto spetti che noi rispettiamo poco la sensibilità di coloro che tremano dinanzi al mistero dell'eritema donarsi a Gedda
Se ritiene di non non capisce nulla lo devo dire se lo capite spesso la tua storia tutelato la storia ecco e non in quello che cerchiamo di fare e di legiferare in modo tale che guai tremori che quella terribile azioni che rischiano di venti non ha alternative obiezione diventi la più forte
Ma non chiarisce non quello quello non è falso non stiamo discutendo sulla cosa concreta di quella capocchia di spillo dall'altra con siamo di altro
Siamo se noi dobbiamo rispettare questo o non rispettarlo sempre abbiamo etiche di stato di parastato che non sia ma già li faccio la concessione
L'etica della difesa della pluralità delle Tecce
No ecco
Se non è se noi non abbiamo questo
Se se noi chiediamo non siamo più noi perché allora ma scusate che erano false le foto tremende del bimbo di tre M esistono dentro con pezzi di cose di altro ma devo fare a grandezza della vita che la vita scende
Che la rete sesso e le scelte sono responsabili costose
Devono essere potenziate le possibilità di scelta dove poi non ti seguo più quando dinanzi al proprio potere
Dozzinale
Fatto non di Marcinkus Dior ma delle parti più sane che sono tutti alla ricerca di potere di imposizione nordica Vito condizioni di schiavitù e del lavoro
Ma di imposizioni propagandistiche del che cosa de dogma dell'Immacolata ecco già la soluzione in cielo di Maria che è venuto centocinquanta anni fa per due mila anni non c'è stata
Bettin posizione è il Papa che lo blatera poverino tutte le domeniche tutti i giorni agli altri
Che continua a ripetere senza possibilità di risposta
Senza dare voci ad altre voci vicino al Papa del Papa allora ecco che viene fuori
Tutti sono disattenti se non se ne accorgeva monolito addirittura che don Verzè
Rischia di essere a mio avviso bruciato come eretico dopo romani
Nelle forme nuove di oggi
Quando non Verzè pone
Il Papa nuovo si trova con cento molto umano molto rispettoso ad affrontare il problema del celibato dei preti ma cos'è
Cos'è questo è interferire nelle realtà della religione no Antonio
Perché tutta la tragedia
Per esempio della chiesa cattolica che appare come produttrice industriale di pedofili
Che appare Secondo una interpretazione ossessiva
Delle sessualità delle vita sessuale
Questo è cosa che riguarda la società non solo la diocesi
Di Chicago non so quale ma anche quella società quelle donne e quegli uomini cui né che Romolo Murri aveva a cuore non voleva che chi è andato al seminario sera cittadino italiano
In base ai libero libero libero dovessero avere una percentuale i suicidi maggiori i torti e ragioni
Dire evidentemente quello dell'ordinazione delle donne è già diverso
Ma questo significa che in una chiesa così profondamente secolarizzata profani Zapata con tanti valori
Correnti adottati come proprie che difende ebbene allora queste cose diventano importanti
E diventano socialmente interessante o meno
Comunque
Quindi
Sì ma non era dopodiché questo insomma a me quello che intere
Quello che spero quello che mi piace
E l'idea di un'umanità
Nella quale la stragrande maggioranza su
Pone il problema ha un figlio
Uno due zero dieci
Ma in relazione proprio speranza
Che se lo concepisca
E torno a dire che trovo
Ma questo nella vicenda di Gesù Giuseppe e Maria
Un carattere profetico straordinario
Nel momento l'ho già detto in cui Dio Shelley e diretta interno no quella realtà piano beh dodici vada
Cosa esce
Direi una concezione non genitale
Ma genitali
è anche le parole l'Immacolata Concezione la concezione signori del Vaticano se tale Essen tre in su a suo modo immacolata
No è una concezione è un concetto lombardo verrà dedicare il gol allora e allora dire riforma riforma liberale era riforma
è la riforma della rivoluzione cristiana della rivoluzione verrà deve avvenire
Della rivoluzione non violenta che viene anche nei paesi dove c'è il Confucio come punto di riferimento e non sembra che la non violenza sia riuscita addivenire in parte della della riforma anche tibetana
E tutto questo è possibile concepirla attraverso segmenti di riuscita e quando ne hanno parlato adducendo a un bacino di in arabo ha un bacino di ascolto e duecentocinquanta milioni poi allo per vederlo
Un eroe un evento ma perché è un evento perché è vero che se noi restiamo laici restiamo aderenti essere terzo avventarsi alla specificità dei nostri obiettivi politici bene
Se siamo attenti e non andare oltre allora io che questi obiettivi
Possono poi illuminare d'immenso
Coloro che individuano li contempla hanno ne sono raggiunte
Mi sa che il due per cento
Per il momento
Badate questo ve l'ho detto ad alta voce d'accordo
Che il due per cento
Non è probabile
è probabile che se ne vada
Che diventi di meno anche se
Gli eventi degli ultimi sei mesi o ci ridanno fiato
E dobbiamo difendere ma sapere anche che noi avremo lo stesso che almeno se avremo un cammino noi non passeremo dal due al quattro sei
Ripartiremo ad un sistema nel quale saremo
O il quarantanove o il cinquantuno verrà forse senza soluzione di continuità proprio dalla nostra storia
Viene
Sono diciassette quarantacinque credo che possiamo mantenere fede al nostro programma facendo
Il copriletto di un quarto d'ora e vorrei anche fare due inviti uno e quello lo faccio a tutti compreso questo tavolo di presidenza ricercare innanzitutto di moderare il fumo e possibilmente di andare fuori a fumare
Due quando si va fuori a fumare il mio sono arrivati diverse
Dimostrante dal fondo della sala non fare caciara fuori perché inevitabilmente poi si disturba dentro allora riprendiamo fra un quarto d'ora direi alle diciotto e cinque e i primi a parlare sono Giulio Manfredi e voi Sergio Stanzani
Posto iniziamo
I lavori
Se si iniziano
Vi prego di prendere posto se qualcuno in fondo ancora bisogno di continuare
Qualche chiacchiera può può andare all'esterno
Giulio Manfredi
Grazie
Ma io facendo la tara sulla stanchezza e sul calo di tensione dovuto a questi sei mesi molto due cercherò di riflettere su quanto è successo in questi sei mesi su alcuni punti che mi interessava approfondire
Questi sei mesi che sono iniziati bisogna ricordarlo maturato altre con quella comunicazione a tutti i membri del Comitato inizi di aprile firmata da Cappato TUC Coscioni secco se non ricordo male in cui si comunicava comitato nazionale che stava per aprirsi che comunque vada l'Associazione Luca Coscioni avrebbe iniziato a raccogliere firme sul referendum
Io mi ricordo l'atmosfera di quel comitato di aprire non era assolutamente un'atmosfera di grande entusiasmo di grande convinzione sul referendum
Di grande forse dica determinazione ma sicuramente non
Di grande entusiasmo eppure assegnati avanti
E ce l'abbiamo fatta
In quella comitato ricordo anche in particolare l'intervento di Emma Bonino molto duro spietato in cui Emma disse che in questo Paese lei non la vedeva cittadini in grado di stampare assi quel famoso modulo da internet e di mettersi a raccogliere le firme per conto loro
E fu un intervento sicuramente che non contribuì ad aumentare un entusiasmo che già mancava ma col senno di poi è stato un intervento credo giusto che condivisibile
Quasi sei mesi ci dimostrano forse ancora una volta che la società civile è un mito
Non ci sono stati i cittadini e organizzazioni tranne naturalmente ognuno di noi può vedere può portare le solite eccezioni confermano però una regola molto Ferrea
Al di là del partito radicale la nostra determinazione del nostro essere partito organizzazione nessun altro egli uscito ad imprimere ad aprire la nostra convinzione la nostra testa dura rosa testardaggine la nostra coerenza giorno dopo giorno
Questione ferendo un vero Vittoria del partito radicale dei dei radicali italiani comunque
Ci vogliamo chiamare
Non dialettali
Cioè dopo voi
Determinante
In questa vittoria Ovest la società civile ma sono stati i democratici vista la CGIL io sono andato a dai comitati cosiddetti comitatone i unitaria Torino
E a chiazze le donne più determinate più seria e più motivate erano e dove della CGIL con il nuovo libro di marcia da macchina da guerra possiamo dire
Oggi abbiamo qui alla fabbrica delegato sindacale distribuisce volantini agli operai
Chiesta una quando hanno ci troviamo davanti a cogliamo le firme oggi alla Telecom domani alla FIAT determinazione zattera imitazione di un sindacato del sindacato che si regge grazie accaduto automatica sulle buste le buste paga dei dei patronati le proprie né di regime
Questo non dobbiamo dimenticarlo compagni se ne abbiamo le firme e dovuto certo allo stadio terminazione ma c'è in atto all'aiuto di pezzi consistenti del regime partitocratico
Pezzi considerazione partitocratiche appaiono aglio che difficilmente rimarranno a difendere il referendum con noi
Io ieri sera sentendo alla radio unitamente ad un compagno diceva questo compagni in modo anche un po'volontaristico ahi noi dovremmo costringere i DS e la CGIL a rimanere con noi a difendere con referendum
Certo ci possiamo provare certo è utile e necessario tornati nelle nostre città fare dei Comitati unitari per la difesa del referendum
Ma sappiamo benissimo non possiamo illuderci su questo che le dinamiche degli esseri di di di danni della CGIL non solo le nostre dinamiche non solo la nostra volontà di difendere le firme dei cittadini
è successo in passato succederà ancora
è un fatto significativo il fatto che Piero Fassino festeggi referendum nella sede dei DS e non davanti al Palazzaccio con Capezzone e Pannella Emma credo che sia un segnale volta significativo che
Di una presa di distanze del fatto che Luís
è nella sede dei DS quindi cioè più referendum ce l'ho visti assieme ma separati alla meta e separati anche oltre la mitra
Questo dato quindi ipoteca anche il futuro della raccolta e questo dato credo che deve spingerci a rafforzare se non siamo ancora convinti ancora di più questo partito partendo e mettiamo pure i piedi nel nel vaso dalle elezioni regionali io quando sento un compagno bravo bravo come inviato Chetta dirà in modo sciatto tocchetti scusate
Lasciato in modo sciatto banale ma alle elezioni regionali possiamo anche cioè dobbiamo presentarci eccetera senza approfondire quest'argomento mi preoccupo perché vogliamo dirlo vogliamo dirlo che in modo per esempio il caso Piemonte secondo me la presenza di un Gruppo Consiliare in Piemonte con i mezzi con le strutture è stata la ricchezza per tutto il partito
Ha permesso anche compagni ne cito uno che non è qui tra noi e quindi lo posso citare senza ombra di opzioni Aia Bruno Mellano Bruno Mellano prima degli assai consigliere regionale era un bravo compagno poi essendo consigliere regionali acquisendo anche particolari know how eccetera ha dato un grosso contributo da consigliere regionale a tutto il partito
Ma questo è un peccato è venderà sì pensai che quanto è successo in Piemonte e in Lombardia anche può succedere in Toscana in Emilia
Possa in campagna possa consentire per esempio compagni bravi come Michele capanno Andrea Bacchi in Toscana di avere più mezzi più strutture Antonio e scusate la stanchezza gioca brutti scherzi
Antonio pacchi un in Toscana di avere maggiore tempo maggiore strutture maggiore possibilità di incidere sulla realtà locali più e meglio di quanto è stato già facendo ma io non
Non farei appunto l'economia di questi ragionamenti e forse appunto elezioni regionali potrebbero servire anche a darci più forza per difendere referendum Pagani qua non illudiamoci Berlusconi non ci servirà sul piatto d'argento l'abbinamento elezioni regionali e referendum garantendo cioè il quorum chi glielo fa fare
Se passerà le forche caudine della Consulta l'avvitamento del signor Giovanni referendum è molto improbabile quindi è da prevede qui ma ci siamo elezioni regionali e poi il referendum e certo
Una nostra affermazione elezioni regionali servirà anche per difendere e meglio prepararci alla poca referendaria
Passo salto di palo in frasca ma non posso farne a meno tema sottolineare due altre cose piccole che sono successe in questi sei mesi una
La devo dire su Telekom Serbia
è successo il tredici luglio
I pubblici ministeri Torino Maddalena e Tinti si sono recati nella tenuta di Castelporziano e dando sentito il Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi sull'affaire Telekom Serbia
Credo che sia la prima volta che il Presidente Ciampi si è sentito tagli pubblici ministeri almeno da quando ha detto al Quirinale
Credo che in questo fatto
Piccolo dosso giudicate voi
Un certo contributo l'abbiamo dato come i radicali con la nostra testardaggine in questi sette anni nel continuare
A fine quelli che inutili le prediche inutili appunto che il presidente Ciampi dice che devono essere fatte lo ha detto nella sua intervista Corriere della Sera
Recuperando vige in Audi
Peccato che
Il presidente Ciampi nove Cutaia anche i silenzi di Luigi Einaudi come questi dente della Repubblica
E Esterni continuamente io spero che oltre a dichiarare ai pubblici ministeri torinesi il Presidente Ciampi Esterni non sulla necessità che il Napoli Pepe ma anche in serie B
Non sulla necessità che in macchina non bisogna pagare col cellulare perché altrimenti succedono incidenti ma Esterni anche e abbia ancora la possibilità di dichiarare qualcosa non ai pubblici ministeri già dato ma al Paese ai cittadini
Su Telekom Serbia sul fatto che sul ruolo attivo omissivo giocatore novantasette su questo quote dopo l'occasione l'ha persa la commissione parlamentare è scaduta
è necessario che sia precostituita per sentire Ciampi e una volta salito Ciampi per sentire può di Dini e Fassino i testimoni serbi
E intesi Della Frera e su questo è interessante l'articolo uscito sull'Espresso questa settimana dopo aveva parlato va be'per ragioni folkloristiche di Igor Marini c'è una notizia interessante che finalmente forse la procura di Torino riusciva a sentire il sia Milan Beko il ministro serbo responsabile della Telekom Serbia
Sia da Grass hard il Dini inglese l'ex ministro degli esteri inglese consulente di Milosevic nell'affaire
Quindi qualcosa anche a Torino si muove
Su questo continueremo continuerò a seguire e a incalzare
E a tentare appunto di arrivare non abilita Teglio logiche ma alcune priorità piccole concrete su questo tema
Dato piccolo fatto che è successo Vianello appunto
Palermo e perché apparato d'alto ma mi pare importante ricordarlo il ministero della Salute ha finalmente dato l'ok alla sperimentazione dell'aborto farmacologico all'ospedale Santa lo dico io
Scelto uno ok condizionato le donne devono rimanere devono andare due volte all'ospedale perché non sia mai che si prendono la pillola se la possono prendere poi a casa bisogna controllarne bisogna verificare eccetera comunque l'ok arrivato
La burocrazia purtroppo lo sappiamo tutti ai sui tempi lunghi
Però fattibile è sperabile che entro l'anno il Sant'Anna di Torino parta
Io ho cercato con i compagni di Torino immettere tutta la documentazione sui nostri siti piemontesi vi ricordo gruppo radicali Piemonte punto it Adelaide Aglietta punto it anche il documento fondamentale l'ok del ministro la seduta la sperimentazione
Ho cercato in questi mesi di tampinare anche presenta Antonio Vacchi in Toscana perché mi pare che l'esigenza sia di non lasciare solo il Santa nella sperimentazione
Di incalzare per esempio gli assessori regionali delle regioni rosse Cardia è quello che è successo in Piemonte
Con l'assessore regionale di AN può deve succedere anche nelle regioni appunto progressiste tra virgolette eccetera
Perché hai ricordiamolo Bossi chiede niente di più che l'attuazione di un attico di una legge vecchia di ventisei anni
L'articolo quattordici della legge centonovantaquattro del settantotto che prevedeva appunto l'aggiornamento delle tecniche abortive
Per trovare tecniche meno invasive del sul corpo delle donne quindi una piccola ma importante battaglia che credo può accompagnarsi alla battaglia grossa sulla referendum una battaglia appunto da fare insieme non solo a Torino ma in tutta Italia piazza
Sergio Stanzani
L'ho visto si era
è uscito
Se atte Nokia per fuori per cortesia
Sergio Stanzani
Per direi allora do la parola intanto
Magari slitterà a dopo do la parola Gaia Carretta
Se il
Congruo genitore
Ma forse questo fatto che mi colto di sorpresa Strømmen emozionante le altre volte
No io volevo intervenire solo per una questione tecnica
Cassata portata all'attenzione del Comitato cioè le lezioni on line ed è anche una questione che a me sta molto a cuore
E credo che sia un appuntamento che noi non possiamo perdere primo perché
Fa parte della nostra storia dal dall'ottantanove fino a oggi l'attrazione di Agorà telematica
E e secondo un perché sta nel nostro Statuto però sono d'accordo con con quanto dicono Michele ma Michele dolci e Marco Beltrandi e cioè sul fatto che non è realizzabile
Farle a il prossimo congresso
Per me per questione di tempi perché se si vuole fare una cosa bella è una cosa seria non è ammissibile e quindi la mia proposta è quella di pensare di fare delle lezioni on line nel tempo tra il congresso e la prima riunione del comitato
E di modo che i candidati entranti e possono già partecipare alla al primo alla prima riunione di comitato
E si si avrebbero poi tre mesi di tempo per pensare ad una nuova formula di elezione e anche in questo vorrei cercare di dare una un suggerimento
Prima di tutto partendo facendo un passo indietro partendo da una cosa che secondo me è un poi un
Distoglie un po'il senso del del sito di radicali punto it e in particolare del Forum cioè nel forma di iscrizione che c'è oggi suo radicali punto it
C'è l'obbligo di mandare la fotocopia della carta d'identità
Magari una persona e questo è stato fatto apposta per chi Point vuole partecipare alle lezioni on line
E magari una persona non ha nessuna intenzione di partecipare alle lezioni on line però vuole semplicemente partecipare al dibattito e quindi credo che sia in mezzo che
Che attira poco coloro che si vogliono avvicinare a al dibattito
E quindi la mia proposta è togliere questo piccolo questa piccola cosa
E utilizzare pensare ad un modo di poter utilizzare la la firma elettronica
E questo mezzo sarebbe utile non solo per noi nel senso che una de delle prime cose per ciò che riguarda le elezioni non solo l'anima ma le lezioni tutte
è il fatto de de de l'autenticità della persona quindi siamo sicuri di non avere poi i problemi che abbiamo avuto nel soprattutto nell'ultimo anno
Del garantirsi l'autenticità di coloro che vanno a votare ma poi potrebbe essere anche un una campagna che si potrebbe lanciare per ciò che ha a che vedere con leggo abilmente come strumento di e-democracy tant'è vero che c'è già una legge che la legge Bassanini che però non non viene ancora applicata in Italia
E si potrebbe fare un tipo di di di lotta per l'applicazione di di di questa legge che ha a che vedere quindi con sia con tutti coloro che materialmente non possono firmare quindi i vari Luca tutti i disabili che non sono nelle condizioni fisiche di firmare
Ma anche per per ciò che riguarda ad esempio
Il referendum e quindi tutto ciò che conosciamo con cornee riferendo una certificazione l'autenticazione della firma e tutte
Queste cose avvenire insomma
Bassa ho finito
Se la sostanza finale
Non vuole
Rinuncia
No
Massimiliano Iervolino
Cari compagni cari compagni questo mio breve intervento cercherò di fare un'analisi spero puntuale sulla raccolta delle firme a Roma cercando di estendere un po'il discorso a livello nazionale
Nella stessa direzione degli interventi di Daniele quando in questi giorni ha ricordato più volte il Pannella del divorzio
Che sulla pagina di Liberazione sotto la scritta non ha vinto già parlava di rilancio immediato di altre iniziative in quel caso di altri otto referendum
Era proprio quella pagina molto significativa che dava e dà il senso dell'essere radicale cioè la continua lotta contro il sistema partitocratico che non ci permetteva non ci permette di fermarci neanche per un istante
Ed è proprio per questo che anche le vittorie vanno analizzate mi dice giustamente proprio per dare una continuità ed un miglioramento in vista delle Dante battaglie che ci aspetta
Diciamo che il momento referendario è un po'la prova del nove ma anche un possibile un momento di crescita delle sette delle associazioni
E guai secondo me se non fosse questo quando penso alle associazioni in primo luogo penso a quello a quella di cui io faccio parte cioè l'associazione radicali Roma grazie alla quale sono entrato in questo comitato e sono entrato anche a far parte di questo mondo e del mondo radicale
Questo però non fu esimermi da dare giudizi negativi assolutamente negativi sulla conduzione di questa campagna referendaria anzi direi della completa assenza della quasi totalità degli scritti
Che sia ben chiaro ognuno era libero di crederci o non crederci
Nella riuscita di questa raccolta delle firme ma nello stesso modo
Sono io libero di affermare che quelle persone hanno sbagliato e che si rendono conto che hanno sbagliato e che si è risulta di di Roma che sia i risultati del resto dell'Italia lo confermano
Ho sempre creduto nel gioco di squadra ed appena ho ricevuto così
L'incarico di coordinare Roma credevo di di trovarmi a fianco l'associazione di cui faccio parte ma sbagliavo in tutto
In questo voglio fare un ringraziamento speciale a Diego Diego Sabatelli che in questi
Che in questi giorni
Che in questi giorni così
Phishing innescato affianca
Facendosi carico del lavoro che più che ad una persona doveva competere ad un'associazione non vi annoierò con fasi trionfalistica e ma lasciatemelo dire il risultato che abbiamo raggiunto a Roma lo giudico più che soddisfacente
Non posso fare con paragoni con altre campagne referendarie poi che come tanti sanno questa è la mia sprechi è la mia prima esperienza di raccolta firme
Quindi mi soffermerò con un'analisi strette attenta e spero precisa di quanto accaduto in questi sei mesi
Non nascondo assolutamente invio totale fallimento dell'analisi iniziale vista la minestra la mia inesperienza
Nei primi mesi Miloud dei voti poter portare avanti la campagna referendaria contando su che orbitava nella sede del partito sia per lavoro sia per il semplice militanza
Inizialmente non mi sarei mai immaginato che il referendum nella sede del partito appunto sembrasse un affare per pochi intimi ma era così
I numeri erano mente veramente scontenta sconcertanti pochi militanti poche persone a fare i tavoli con un risultato che a Roma in tre mesi di campagna referendaria si superava di popoli venti mila firme raccolte
Molto probabilmente una best una persona con maggiore esperienza del sottoscritto si sarebbe subito reso conto dell'aria le della reale situazione non facendosi appannare la la vista da facili entusiasmi visti dal comitato di aprile
Certo pensiamoci un attimo
Cosa sarebbe stata questa campagna referendaria se ha portato davanti a Roma fossero state le solite persone che gravitano in quel di Torre Argentina
Secondo me sarebbe stato una pensionata persa perché referendum ma soprattutto questo referendum doveva essere un'occasione per far crescere il nostro movimento politico
La seconda fase della raccolta delle firme a Roma si è basata sullo passatemi il termine reclutamento di forze fresche
Il più persone che non sapevano neanche in l'indirizzo della sede del nostro partito
Ma chi si sono appassionati alla nostra battaglia e quindi hanno dato il loro medio per la raccolta delle firme responsabilizzando deresponsabilizza Ando sempre maggiormente chi non aveva tempo o boia Dinoi latitanti
Certo questo si è potuto fare grazie alla disponibilità di una sede grazie a quell'indirizzario io ci sto e grazie a quei compagni
E ringrazio tanto che tornavano dai tavoli con dei volantini stropicciati con sopra di numeri di telefono di persone che volevano darci una mano
Quindi il mio giudizio sulla prima fase della raccolta firme resta molto negativo ma il dato sicuramente guarda nella realtà
Con una visione più realistica e meno idealistica
Il numero delle firme raccolte a Roma cinque circa settantacinque mila tutte radicali insieme alle corse une coinvolte circa duecento oltre a testimone ad un buon risultato sotto un in una ventata nuova di militanza
Non so se questa avvenuta anche nell'arte di città nonno informazioni per affermare questo se non fosse stato così oltre a dispiacermi vede il lavoro massacrante che in sei mesi ogni gruppo radicale ha dovuto portare avanti ma sicuramente lasciatemelo dire si è persa un'occasione troppo ghiotta
Per avvicinare nuove persone le quali potrebbero essere di estrema utilità
Perde per altre battaglie sia a livello locale che a livello nazionale
è normale che il primo obiettivo dovrà essere quello della raccolta firme ma dove IVA e poteva andare di pari passo con il coinvolgimento del numero maggiore possibile di persone Esterne
Era quello l'obiettivo della campagna internet io ci sto
Cambiando un attimo discorso e concludo in questa sala ieri ho sentito voci da diverse parti su una nuova stagione referendaria proprio nel rispetto della continuità della lotta che dal settantaquattro ma anche a chi prima voleva continua e massiccia contro questo sistema
Non mi affascina e lo fermo l'idea di mettermi a pensare quali tra i referendum possibili sia quello più facile quale quello meno facile
Anche questo referendum doveva essere doveva allora esser appare di moto di molti una raccolta firme semplice ma i primi tre mesi di questa campagna referendaria BG numeri di Roma
Dimostrano che nessun che nessuna raccolta firme semplice se non passa l'informazione e non se non sia un gruppo di persone motivato che sappia lavorare e coinvolgere in quest'ottica penso ai tanti malati
Acquistiamo dando una possibilità di speranza
Ma nello stessa misura non posso pensare non posso non pensare ai tanti disoccupati ai tanti carcerati
E alle tante persone che ogni giorno subiscono questa politica fatta di inciuci bicamerali e proporzionali
Ed è per questo motivo che abbia che dobbiamo riprenderci la responsabilità di ritenuto di rintrodurre tutti a a tutti i costi il dibattito e l'azione politica su quelle riforme americane della giustizia e dell'economia
E sono convinto che nessuna battaglia ratifica radicale esclude l'altra è solo questioni di convinzioni di uomini e di mezzi più che di opportunità grazie
Ti amo adoro la parola Marigliano Ferrentino lui vi informo che darò la parola
Altri tre compagni che sono già al secondo intervento dopodiché nono altri scritti a parlare
Mariano Ferentino prima Ferentino scuse già seconda diciamolo la boyband il
Di usare la forma Ferrandino
Se notizie dei diritti d'autore
Allora
Io
Avevo
Così la preoccupazione di dire le cose troppo in controtendenza
Rispetto a quelle che avevo sentito fino ad un certo punto della così di questa
Del Comitato a commento del della raccolta di firme per il referendum poi
Tra gli ultimi gli interventi ci sono stati degli interventi che fortunatamente il salmo sono andati nella direzione che io intendevo alla quale intendevo dare forza e quindi mi sento confortato
Voglio dire che in Piemonte le cose
Sono andate
Con un accordo sostanziale tra le forze che hanno partecipato al Comitato al comitato provinciale
Queste forze sono state rappresentate soprattutto dai DS da Rifondazione Comunista dalle donne della CGIL
Da
Rappresentanti di Forza Italia
Dello SDI
Ma le persone che in particolare veramente hanno fatto un lavoro è stato già detto da qualcuno dei miei compagni piemontese lo sapete che io sono
Napoletano come dire credo che sia emigrato
A Torino da quasi quindici anni l'ormai ex mi sento piemontese perlomeno per certi aste
Lo ha già detto di dicevo qualche mio compagno
Tra l'altro fare in quanto emigrato a Torino ma mi sono ritrovato nel grumo tutto sommato ci sto molto bene
Anche in questo sono confortato dal fatto che il nostro ottimo Presidente quando ci ha fatto lo consegniamo scusi un attimo
Vi prego in fondo alla sala di di di limitare oppure di uscire ma veramente devo fare questo questo brusio che dà veramente fastidio
Ricevo quando recentemente il nostro ottimo Presidente ci ha fatto l'onore di venire a Torino
Forse avuto qualche elemento per cambiare idea su quello che era il grumo piemontese ha visto un gruppo di persone che lavoravano molto bene assieme e che facevano un lavoro politico molto
Come dire produttivo interessa
Ti ho sentito dire ricordo bene perché lo hai detto valide no no perché hai detto a me sto cambiando idea su certe cose
Mi sembra che significasse qualcosa insomma a meno che non ti riferissi Alfa all'arredo urbano che in questi ultimi anni a Torino è cambiato di molto
Ritorno a alle considerazioni che volevo fare sulle sulla raccolta di firme per il referendum intanto vi do una sfilza di numeri perché io mi sono occupato oltre che di coordinare come degli ottimi
Michele De Lucia Alessandro Tessari sanno Massari scusate ma farò tanti di quegli errori come l'ha fatta
Giulio Manfredi perché di stanchezza ne abbiamo accumulato veramente tante
Tra l'altro io continuo a non dormire perché come tutti i buoni programmi di per computer sono il lupo da un paio di settimane e continua a girare i dati anche se dovrei al a sto punto fermarmi
Fortuna nel non sono completamente fuori di zucca perché in questo rende giro dati statistici quindi ho ho smesso di raccogliere firme ho smesso di incrociare autentica tori con tavoli con permessi conta ordinari eccetera faccio statistiche
Portatore vivi vedo qualche cose primo del spero di libera armene definitivamente poi mi sono ripromesso di mettermi a leggere un bel romanzo da mille duecento pagine di Modica mici concentro sopra e spero che questo mi permetterà di pensare ad altro
Firme fino al trenta sei ne avevamo raccolto fino al trenta giugno avevamo raccolto undici mila duecentotrenta dal primo luglio in poi ne abbiamo raccolte ventinove mila settecentosettantotto quindi per un totale di quarantuno mila zero zero otto
Abbiamo fatto
Seicentoventicinque tavoli di cui duecentottantasei prima del trenta giugno trecentotrentanove dopo di questi seicentoventicinque tavoli
Gli autentica tori perché sono stati complessivamente centosessantacinque auto indicatori che abbiamo utilizzato per fare questi tavoli sono stati fatti il settantasei sette per cento di questi tavoli da dodici autentica tori
Tra i quali veramente cioè qui presente Aldo Spagnoletti vorrei che si facesse un applauso perché da solo ne ha fatti centotrenta centotrenta tavole è veramente encomiabile
Altra cosa che da dire da dire che di questi primi dodici che hanno fatto trecentoquindici tavoli i primi quattro sono tutti i funzionari pubblici
Radicali con tessera radicale gente che si è prestata con tanto sacrificio fuori dagli orari di ufficio o chiedendo permessi
Rispetto alle loro loro ore di ufficio abbiamo fatto tavoli notturni a profusione
Per potere utilizzare fino in fondo la disponibilità di questi compagni a non mettere nello stesso tempo a repentaglio il il loro rapporto di lavoro con i loro
Come come dire vago avete capito
Altro dato
Le firme io purtroppo debbo dire che mi è stato detto da De Lucia che questi dati che sono stati pubblicati erano imprecisi sono veramente imprecisi perché del Piemonte si parla per un totale di venticinque mila novecentoquarantotto firme ne abbiamo fatti invece quando invece ventinove mila settecentosettantotto ma soprattutto al di là di questo dato che chiaramente insomma può dipendere dal fatto che non è aggiornato
All'ultimissimo giorno come invece i miei perché noi abbiamo fatto Ravi bien gestito con un database serie giorno per giorno i dati c'è soprattutto l'elemento delle firme raccolte
Da
Da alcune forze politiche perché la UIL si è detto che a livello nazionale non so come avete detto tu quattrocento firme
Non quadra perché solo in Piemonte l'anguilla raccolto novecentoventiquattro firme che sono io parlo de quando parlo di firme parlò delle firme che sono passate personalmente per le mie mani
Quindi rispondo solo di firme delle quali sono certo al cento per cento
Il il Partito della Rifondazione Comunista ha raccolto duecentotrenta firme anche quello è un dato
Il i DS in quanto tali hanno raccolto duecentotrentacinque firma ma è un dato che conta molto poco perché poi ha appena si è costituito il Comitato comitato che si è costituita la prima settimana di agosto e che è andato avanti fino all'ultimo ci riunivamo tutti i giovedì
Anche su questo Manfredi ha detto qualcosa
Erano le le riunioni veramente costruttive con uno spirito assolutamente solidale no tesi tutti raggiunge raggiungere lo stesso obiettivo e senza nessuna
Come dire piccine Ria o
Fraintendimento tra di noi tra l'altro ecco io ho parlato dei per dei quattro funzionari radicali che ci hanno garantito
Una buona parte dei tavoli ma il resto dei tavoli ci sono stati garantiti da settantacinque tavoli da Rifondazione Comunista sessantotto tavoli dai DS
Ventotto tavoli dai Verdi e qua sto parlando di Consiglieri comunali Consiglieri Provinciali assessori comunali assessori provinciali di questi partiti che sono venuti lì a fare i tavoli con noi per noi
E e lasciando le firme a noi quindi sono firme nostre raccolte grazie ad autentica tori di questi partiti quattordici dello SDI undici di Forza Italia sei del del no pardon UIL non è ma in quanto tale in quanto forza funzionari della quello sono venuto a fare cinque dell'Udeur quattro dei Comunisti italiani quattro di Italia dei Valori tra l'altro un altro elemento questo è l'unico che dico in polemica Italia dei Valori è venuto l'ottimo Di Pietro a Torino
Grande apparato noi raccogliamo da solo in un tavolo due mila firme poi alla fine il tavolo complessivamente con le loro forze con le nostre forze con le forze di delle della CGIL di Rifondazione Comunista e c'era fatto quattrocentoventisette firma
Avessimo fatto con le stesse forze sei tavoli sparsi per Torino avremmo pigliato il doppio delle firme queste piccole elemento di polemica
Che altro a abbiamo utilizzato per seicentoventicinque tavoli cento sette tavoli Inari
Con un arrotondamento massimo del cinque per cento cento sette persone si sono fatte seicentoventicinque tavoli ci sono alcuni alcune di queste persone che hanno fatto più di cento tavoli no alcuni cioè suo pulire mezza perché oltre che avevo organizzato e ho fatti Purità
Che altro
Come sono e come al solito mi perdoni
Nonostante che tento di fare scalette pazzesche
Ah sì volevo dire visto che il repetita iuvant interna no viene utilizzato vedo sempre di più
No in area radicale
Chiedo scusa non suoni come polemica ma perché credo che vale no cioè ma ho sentito certi argomenti visto che sto qua da da mercoledì ripetuti tre quattro volte da una serie di di voi di noi
Se permettete io ripeto qualche cosa che ho detto nelle scorse occasioni nelle quali ho parlato qui tra di noi dico tre isole
Al congresso del Partito Radicale transnazionale congresso italiano del Partito Radicale transnazionale quindi se ricordo bene a maggio
Del due mila e quattro
Io lancia in quella piccola proposta tutti in Iraq a disposizione del governo iracheno no a prescindere dall'ONU nessuno si è degnato mai di Timmy stronzio che cacciò sedici
A b io vale la ripeto l'avessimo for board ci sa
Questa è una la seconda
E questo me ne come dire ho preso lo spunto dalle considerazioni faceva Gaia Carretta proposte della e le elezione delle dei membri del Comitato eletti on line
Io ripropongo la assurdità per la quale
I membri del Comitato eletti in rappresentanza delle associazioni tra un attimo decadono e poi se ne riparla fra sei mesi quando le associazione avranno ricostituito il loro numero mi sembra veramente assurdo
La terza perdonati ma è di nuovo una polemica
Ferrandino ricorda abbordi in che aveva concluso il suo intervento nell'ultima riunione del comitato scorso dicendo bontà sua facciamo parlare anche Ferrandino beh non l'ha fatto
Eh no tra che facciamo facciamo parlare anche Ferrandi va be'insomma qualcosa del genere grazie
Bene dove parola raggiri Clerici suo secondo intervento voi segue un secondo intervento di Silvio viale
E poi non ho più iscritti a parlare
Altro che non violenza le nerbate le Legnate
Mi darete quando scoprirete tra le vostre mani che cos'è l'esperanto direte ma porco Giuda cioè io questa cosa e ti sei rassegnato vi siete rassegnati voi esperantisti ai sorrisetti dice dice Pannella questo è un uno degli snodi è un qualcosa che può risolvere problemi del mondo
Comunicazione salvaguardie lingue delle culture dell'Europa
Può dare al Governo italiano una chiave di soluzione perché mica potesse la Francia dire inglese scosso dighe che ci mette francese bè
Ma perché non hai fatto il Satyagraha verso di noi c'erano tutte le condizioni non avevi interesse tu personale
Avevi rispetto verso Dinoi perché non l'hai fatto questo sa di bene ci sono tante ragioni ma siccome adesso non mi va di prendere legna te non parlerò adesso dell'esperanto parlerà un'altra volta e mi interessa invece adesso parlare della questione della dialettica referendum ma alleanze
è stato presentato da tanti
Come una contraddizione una una dialettica anch'io avverto la dialettica si per alleanze si intende alleanze al buio ad ogni costo
Ma se invece si intende alleanze in un altro senso io vedo non una contraddizione ma un'omogeneità
Vedo precisamente nell'attuazione del referendum l'attuazione momentanea purtroppo attuale
Di ciò che è il destino futuro è strategico del partito radicale abbiamo detto tante volte quale il punto l'oceano in cui il fare i radicali si scioglie è il partito liberale di massa
Costituito dai liberali che adesso sono a sinistra e che adesso sono a destra e che ancora sono dei liberali incompiute perché quelli di sinistra non devo ancora scoprire liberismo e quelli di destra devono ancora scoprire libertarismo
Fatto anche a volte la l'esempio fisico della pagnotta che non si può spezzare soltanto impegnate di destra e sinistra si può anche affettare in calotta superiore e inferiore Novi vanno vi piace faccio l'esempio della città romana
Il cardo massimo
Il cardinal torno cui sembra ruotare il sole come una porta è un modo di vedere la città ma c'è anche il decumano
C'è anche il decumano e possiamo vedere nella zona nord della città i liberali è nella zona sud della città
I non liberali conservatori ebbene che cos'è questo è un concertino barocco o di un marine Dio Marini sta da strapazzo fuori tempo massimo oppure anche qualcosa di operativo io credo che sia anche qualcosa di operativo che serve a concretizzare certi denti
Per esempio la legittimità morale politica che i radicali siano in continua tensione verso i liberali prigionieri
Dell'Occidente dei quartieri occidentali e di quelli orientate che sono o sono interessati ai liberali che si trova nel quartiere Nord Ovest e quartiere Nordeste perciò sono costantemente interessati a guardare il sia a sinistra sia a destra secondo non ci può essere una di firmare un accordo definitivo
Verso il quartiere Nord Ovest o verso il quartiere Nord Est perché non ci si può rivolgere i cittadini liberali del quartiere Nord Ovest e Nord Est perché manca la comunicazione necessariamente si deve passare attraverso chi
I sindaci dei due Ovest ed Est
Che tengono prigionieri liberali e non liberali nel loro nei loro duplici quartiere Vieste ove separati da un cavallo di Frisia
Altra considerazione poiché non ci dobbiamo si rivolgerà questi sindaci padroni ma non è loro che abbiamo in testa la personalità di questi sindaci e rilevante nome immorale che noi ci risulta Cirillo io rivendico rivolgiamo ad un sindaco di destra per il fatto che magari può essere considerato un farabutto od un sindaco di sinistra diciamo dei quali TR di sinistra per il fatto che un incapace è irrilevante noi siamo interessati e motivati e parlare con i liberali
Altra conseguenza la scelta non può che essere contingente finale cioè di fatto alla vigilia delle elezioni l'alleanza potrà essere fatta con il Nordovest Nordest a seconda che sarà più facile a dispetto del sindaco del dei quartieri ove se quartieri Est allearsi con gli uni o con gli altri parlare agli uni agli altri
Questo schema otto accomodanti il concetto di contratto politico il concetto di contratto politico che cos'è è potersi rivolgere contrattualmente ai cittadini liberali del Nord Est oppure del Nordovest magari su questioni limitati magari che non interesseranno tutti
Ci rivolgeremo nonno a quelli che stanno al Nord del Decumano Massimo ma magari soltanto ad una parte d'un decumano un pochino più morto
E questo consente anche di capire che in linea di principio potremmo fare dei contratti contemporaneamente in che interessano i liberali del Nordeste illiberale del Nordovest
Soprattutto ci consente di non perdere tempo nelle nostre riunioni a fare di queste contrapposizioni
E soprattutto a capire coloro che sono inchiodati a dire che il partito di radicale si deve necessariamente solo per la sua tradizione storia e centra le aree con quelli di sinistra oppure con quelli di destra ma che c'entra
La storia è storia è stata dovuta a delle contingenze ha delle opportunità il futuro può essere diverso
Implica
Anche
Una cosa importante che chi assolutamente vuole parlare con i liberali del nord-ovest del nord est è per favore
Invitato a far sì che siano quei cittadini anche a parlare non solo lui in teoria a dire dobbiamo allearci di qua o di là grazie per l'attenzione test Taranto un'altra volta
Silvio viale
Sono sento abbastanza sottomesso quando essendo in tanti e internet in tanti accorciando i tempi dell'intervento alla fine ci si iscrive
Perché se ci deve essere un dibattito e dibattere soltanto dire qui ognuno stava nella sua Bibbia
Poi la via magari ci ha tolto esaudito piaceva quell'altro oppure no e poi aiutarci a possiamo alta cade toccare il coraggio di dieci faccia tutto per rivederci
E attinenti tossico congresso può essere una c'è d'azione di quello che i capezzoli ci porta che stavolta con molto più
Consenso talentino rispetto all'ultimo dove invece
Se ricordate ci siamo divisi con una buona minoranza che non ha condiviso l'impostazione data e poi ci stupisce che le cose vanno così allora credo che intervenire più volte se il tempo lo cos'
Intesse un modo per approfondire i temi io non voglio entrare in polemica o in risposta ad altre cose anche se le due cose su cui lo subito segnato pesa intervenire non avrebbe potuto sviluppare prima
Dall'OLAF adesso altri interventi ovviamente hanno stimolato altri ragionamenti per Pimpa alte sente grande almeno io rimango sulle due cose che volevo
Dire la prima guerra prima cosa è la questione la bomba demografica e dell'appello della retta di Pannella dell'invito dei malati e via dicendo perché credo che in mai così grande sia stata la confusione sotto il cielo
Non è detto che sia positivo di per sé lo può essere credo che la questione demografica una questione importante ma è una questione che sta completamente nella politica di Kale e nel dibattito sulla sessualità
E tutte le tematiche della volta la contraccezione sterilizzazioni dal Cisa in poi degli ultimi trenta quarant'anni dal dopoguerra in poi ed è pienamente collegato al tema dal referendum sulla fecondazione assistita
E praticamente allo stesso è su questo che non ci sia unanimità c'è talmente annualità che non c'è nemmeno bisogno di ripeterlo penso due cose collegate perché nella coscienza una possibilità di poter decidere
Del proprio destino riproduttivo se averlo e come Averno e in che dimensioni ci sta al fondamento del perché Campalto inositolo qua dentro
Sì atti ha posizioni molto più
Restrittive nel senso che pensionati nota che la sua missione sia non mi produsse e in questo in questo partito son parenti
O prescelto per fatalità o per non possibilità
Son questo chiarendo chi ha sia chi decide di avere otto dieci figli e questo partito probabilmente sono pochi
Però pervasa di questioni non è né non è nell'una nell'alta strategia per cui ogni volta che sento dei toni di discussione tali per cui la bomba demografica è la decisione statale o di politica mondiale di riduzione della popolazione in qualche modo scatto e scatta con l'orgoglio di rifiuto veramente ritengo sia sbagliato tant'è vero che in macchina sospettato quando possiamo De Marchi di cui condivido quasi sempre sulla giuramenti per lui dovuta ha detto
Non è vero la balla che quando c'è dicono dalla io poi realizzò il titanio lo saluta mia molto simile
Forse il bubbone o cose del genere che se migliora il livello economico cresce letalità non è vero era è una balla poi ha parlato di alto
Non ha esultato il parquet perché il punto è proprio questo se non intendiamo oggi che Antonella mondiale
De sia la popolazione in eccesso o se stia che aumentando estremamente prima di tutto degli ultimi dell'ultimo decennio ultimi decenni questo sviluppo che dovesse catastrofico non c'è stato
Come non c'è stato quell'epidemia dell'AIDS con un sacco di questioni perdette i tradizionali sono fallite perché non abbiamo questo sviluppo togliendo secondo è una questione che riguarda tutte le modalità con cui i vari settori del mondo
Hanno delle politiche proprie di politiche dei vari governi e di capacità individuale di essa emancipati per quanto riguarda tutti i temi dalla fecondazione dalla nascita alla morte lontana sia tutto il resto
Per cui oggi è chiaro che quando sento dire
Poi Sorbello svolti quindici milioni di bambini voi del mondo all'anno che Nemorino meno quando c'era la seconda da Hitler
Mi nazisti non è vero
Perché sebbene la popolazione degli anni Quaranta fosse a livello mondiale un terzo in meno ad attuale i bambini che in giro per il mondo con imperialismo tedesco ostile francese e inglese e hanno il doppio il triplo di quelle attuali
Questa è una cosa possiamo dirci fa anche affetto dopodiché il Papa quando vuole ripeto è sopra di questo tipo senza vedere che anche nei Paesi del Terzo Mondo oggi bambini molto meno i venti trenta quaranta anni fa è una cosa banale e dobbiamo dircelo
Allora io chiedo a chi pone la questione demografica
E io non firmerò il documento poi come sempre firmare il documento fa sì che altri cento di Carlo figurativo benissimo vadano ognuna responsabile ho anche visto regole firma tale mi dispiace per alcuni di loro
Perché io non firmerò mai un documento e spero che il partito le faccia profondità poi Pannella
Giustamente getta il sasso e ogni cosa che riesce a modificare la nostra giovamento e nostre ristrettezze anche applichi culturalmente è utile intuita come unica soluzione e lo leggo testualmente la Psicologia motivazionale
Io sfido chiunque ad andare in Uganda ad andare inietta ma dalle calo vuole e portare un programma di Psicologia motivazionale
Lo stilo soltanto voti di andare in qualsiasi agenzia delle Nazioni Unite o deve Tremonti era salita il cui ultimo documento del due mila e quattro su questi temi scaricabile su internet
Www Diack o punto it fate qualsiasi cosa volto o in Messico tra Sensi aveva da è chiarissimo su tutti i temi dal preservativo
Alla contraccezione a alla sterilizzazione maschile e femminile con linee guida per il Terzo Mondo soprattutto perché è lì che certo a Brema lavora lavora psicosi a motivazione Ale e qualcosa e ho ben capito cosa sia a meno che sia l'incentivo economico
Di Tirana contro il quale è già intervenuta allora e per fortuna questo partito ha respinto in quell'occasione
Perché se per circa già motivazionale s'intende il motivare una scelta che interessa i qualche modo condizionate forzata credo che proprio queste ma fa ripetuti quanti ora scusate mi
E lo chiedo
Veramente
Chi pagano Grassi di democrazia
Intende che la soluzione futura sia la mescolanza delle razze o li identifica origliare alla difesa dell'identità delle sigle comunità
è un problema
Perché oggi codesta in alternanza passiamo a dire che nel teen pop adesso entrate l'indicazione una cosa utilissima per cui tutti quanti andiamo ai suoi piccoli bastardini futuro
Perché sicuramente come inviato in Italia non esistono più di Faenza regionale se non per dove abiti ma nello Stato dei nostri dopo sono i c'è una mescolanza ormai interregionale fortissima la stessa cosa ma del mondo ma questo vuol dire che le popolazioni
Olandesi asiatici e via dicendo dei vari posti vanno a sparire
Solisti mese rimangono perché stando lassù
Ma giorni Turi la civiltà arrivasse anche la ai fatti dove l'Olanda Danimarca dove hanno potuto agito puntella se si vestono e si veste culturalmente e socialmente esordiva se storicamente allora esiste un modello oggi di Demografia il direzionale ed è questa la Spagna se riteniamo che l'Australia sia un modello no detto la Cina dove c'è un altro problema vasta analisi d'Australia qualcuno mi dica qual è la popolazione ideale per la Spagna l'attuale popolazione australiani tutta limitati installate baggianata tra dell'indice di Vivarelli
C'è è sufficiente bisogna di mezzala è possibile la doppiata spostato di altri bene il governo australiano ha deciso e quell'anima sufficiente tant'è vero che ho delle politiche anti migratorie più profittando anche delle condizioni geograficamente è un'isola c'è bisogno continente ma è un'isola abbastanza grossa e molta molto limitate alla io non so quale sia ma è chiaro che chi vi parla di popolazione mondiale di bomba demografica in quei termini e non dei termini di sviluppare la consapevolezza individuale le politiche a favore della donna famiglia e delle scelte personali cosa volete eccetera io abito occhio antenne dritte
Perché dietro a quella ci sono delle situazioni di grave
Intolleranza reciproca rito fonti degli altri per cui io non temo assolutamente il fatto in Italia cioè che in Italia fa dieci figli dico poverino ma io poverino dal mio punto di vista ma non perché ritengo sia comportamento sbagliato a scoraggiare questo che io credo se lo faccia il cattolico sì ho fatto l'esaurito sia che la faccia i lie to lie to the semplicemente mi piace avere dieci figli per quanto riguarda detto questo Tollo un passi indietro
Perché Pannella toccato un argomento di passaggio però ha toccato molto importante che
Se volete e quando le ha detto
Sempre sotto i momenti discorsi dei mille
Europa il figlio di quelli di Johnny Gaspard Maroni continua vita eccetera cos'è curioso questo Paese strada il nostro dove l'anno scorso si decise dai mille euro per il secondo figlio
Con tutte le signore lo beccano
Conti chissà perché e come si dice sono mille euro attivato mi son amicale finissimo il becchiamo regate di quanti ringraziamo Isa dati ben i mille euro per il secondo figlio e ormai da otto mesi tentati di donne di novembre credo sia novembre quindici a undici mesi
Siamo mai Roma undici addirittura quasi un anno non ha spostato oggi mezza virgola quello che l'andamento demografico delle nastri in questo Paese dopodiché le seconde donne fare secondo figlio vano pedali Milano son potente Angelo Di soltanto a un padre del ginecologo e e qualche volta anche pediatra progetto tradirlo qui salito del giureconsulto punti di vista perché chiaramente i entrati ma ho udito di modo molta così ha detto andiamo a tutti i mille euro del primo figlio
Cosa contrario
Nemmeno favorevole sulle di San minime non è un problema c'è ovvio che non invecchia la più chi non fa figli
I peccati farà figli non sposta nessuno a fare un film in più in Italia avrebbe Cassibile euro e del meno uno cambia idea da porti o meno questo ormai e pacifico non fa capire se decidiamo che cinquecento mila nati in Italia
Di cui ormai il venti per cento stranieri per cui non so quanti dentro poi Soult pathos mente quelli che fan più figli dischi non aveva i mille euro
Quelli che ne fanno meno continuano a farne meno ma Ciani mille euro per questa era la realtà la furiosa e perché questo Paese è stato che Pantani per distribuire questi mille euro a testa
Sì perché nessuna struttura tramite il Comune la spesa sociale eccetera per distribuirli quando basterebbe una cosa molto semplice chi ha avuto un figlio allega sette quater centouno certificati di nascita è scalabile o dalle tasse
Che Abadan senta doti d'azione senza niente invece d'avere tolto entrate da ridistribuire ai meno entrate
E cinquecento mila per mila euro egli è finita lì c'è una tentazioni più oggi c'è l'abitazione per ogni figlio che è ridicola ogni volta che la guardò della discussa paghe da vivere Pisa per fortuna il filo si fanno per quello che gli altri venti eccetera c'è anche quella per la moglie ma
Quella è un po'più consistente di la verità
Vale sempre bassa bene se quando nasce un figlio io all'esito di nascita escano mila euro credo che lo siano spiando per nessuno
Ma non è nessuna politica Beppe né peraltro e nulla è semplicemente un'idiozia pubblicitaria tirata fuori che fa comodo perché nel tempo tutti avremo Mileo del comitato in tasca di fare soltanto metà vacanza eccetera
Quindi ho chiuso questa parte perché
Chiuso l'ultimo argomento politico al secondo punto velocemente approfittando della vostra pazienza ed è quella che
Questo dato pace strano perché quando prese terrazza assistita e non si è mai sottolineato a sufficienza
E ribatte se la fecondazione assistita nel mondo e anche in Italia è in atto nel mille novecentoquarantasette prima ancora
Ma quella più quando si è stata la prima gravidanza di embrione congelato quindi mille novecentoquarantasette nel coniglio
Coniglio nel senso che la veterinaria in questa Domenti precede la questione umana lui quando nel mille novecento ottantatré
Non la fecondazione in vitro il primo figlio ma si è fatto il primo figlio del mille novecento ottantatré vi embrione congelato umano c'erano alle spalle
Ventisei anni di esperimenti veterinari in cui sarà visto che Pedone congelati negli animali non comportava nessun rischio
E quindi il primo che ha fatto la gravidanza riuscendo uccidendone congelato umano aveva ampie probabilità che andasse bene quella con la sfiga che potesse andare male come una percentuale minima di tutta gravidanza accetta e poi vedere tra gli altri non solo ma la prima o poi gravidanza di un embrione di una di una delicata tenuto da una blastocisti congelata c'è è dell'ottantacinque
è la prima gravidanza ottenuta da un ovocita congelato che sembra scoperta di questi giorni come centri dal sviluppare
Da portare avanti l'alternativa all'embrione e l'Italia sia avanzatissimi su questi eh sentite del mille novecento ottantasei
Che lo stesso anno del famoso decreto Degan circolare che ha davvero dato l'indirizzo della seconda festoso paese qui dall'ottantasei
C'era primo cita in gravidanza possibile e in
Dei diciotto anni sedici anni di no divieto non si è sviluppata con la tecnica
Perché era possibile congelare embrioni che rendevano il trenta per cento in più al quaranta per cento di risultato finale di costi dicendo eccetto quindi la polemica di questi giorni fidate di poi io non sono così specialista
Al altri colleghi Sordi vale di me Ettore cose e vengo a sapere ma mano per cui queste cose le dico oggi non vedo un mese fatta un anno fa e dicendo ma Madrid o fuori e non sempre ti fa lo specialista poi ha una logica un po'politica da sfruttare le cose che sa però è vero che su queste cose tutte le balle detta pulite scientifico di chi sostiene la legge centoventi sono recentissime ma sanno motivata no sono cose conosciute da tantissimo tempo per cui non c'è nessun fondamento di nessun tipo oggi Lotito è spesso è e non possiamo pensare che D'Angelo fatto disturbi la tabellina
Dei vari Paesi ho visto e molti l'hanno presa per vedere la coda Lazzate compatta rivale esazioni
Beh in Svizzera e non tutti i cantoni e Germania USA otite perché vietato congelare l'embrione ancorato di quello vista virtuoso trovati dove ho trovato strumento in mano diversamente ecco quindi sopra di demografia soffitto referendum comprese cose spicciole perché l'argomento importante quello non condivido l'impostazione data dall'appello di Argonauta che De Marchi sostiene e che altre l'ho firmato perché a quei pericoli e finché questi pericoli non venga in qualche modo rimossi io su questo argomento non sento ogni tanto la seconda volta in due anni credo che intervengo però il punto d'attivo la pongo perché altrimenti con molta facilità sistemi di ecco la novità ecco il nuovo la do atto non c'è nulla di nuovo c'è semplicemente e poi la strada il documento che stiamo già salita e sono in quella direzione questo argomento in cui l'agenzia dell'ONU elevazione da salita sono completamente libere
E sono abituato minoritarie non tutti i governi sostengono cioè vado avanti con molte difficoltà perché l'aveva già titolari dell'ONU hanno invece altri problemi e quindi altre situazioni l'ultimissima cosa è questa dico ma colpito perché ha sintetizzato molto bene
Il dibattito su tra virgolette il partito delle lezioni che in qualche modo c'è qua dentro qualcheduno fermato dei tanti tuoi parte Brito elezioni bensì se il parità lezioni un partito non contrapposta quinto referendum
Mente pari trattamento mi sembra molto contrapposta Pito elezioni ma il PRIT lezioni dice ci sono e ferendo e c'era anche elezioni politiche
Dove ci siamo siamo fa di più perché ci siamo con ci siamo abbiamo strumenti più beh quando Pannella dice quindi dei favori due per cento e oggi abbiamo il due per cento ma sono due due per cento completamente differenti evento
Ed è proprio per queste cose perché sotto prettamente diverse i sistemi elettorali e completamente diverso il modo con cui oggi dobbiamo rapportarci per cui se oggi noi riteniamo che siamo in grado di rappresentare benissimo l'ottanta per cento che ci dava fiducia a sgretolare la scheda referendaria
Dobbiamo riuscire non a metta in nel taschino laterali nascondere il due per cento e cita anche fiduciosa esto ma dove non ci aiuta a dare risposta in quel due per cento che stabilmente da vent'anni cambiando accetta cita anche fiducia sulla scheda elettorale politica
E un po'cosa penso io molto semplicemente
Io credo che si fa estremamente positive
L'espediente casuali di Lombardia e come si chiama Piemonte pur diverse pur coi
Non perché Piemonte
Rigetta perché mi son venuti mentre cinque fatica presento ed esperienze e quindi che avete Fundarò diversità nel senso che pur nella diversità stavo per dire precisamente i cinque compagni che sono lì lo sono quasi casualmente ci fossero state risultate tua che prima l'altra regione a diverso e sono stati lì
Tutti quanti molto di più con un lavoro che viene molto riconosciuto da tutti gli altri consiglieri le altri parti a destra sinistra
Dopodiché questa differenza è che dando per scontato che se non Baldina sì in Piemonte il nostro tre per cento stabile che quelle due giorni dal due passa per cento venga gettato via soltanto sei mesi
Per cui se lo spartiranno o l'uno o l'altro non tornando più ne prendano De Palma all'OPA gli osti morali voglia in un posto e gli altri l'altra parte e stava ben felici e contenti ai credo che invece noi dovremmo da questo punto di vista aveva un po'da giuramento nobile
Però ragionamento Eva di questa direzione
Uno sul fatto che se il nostro ruolo ecco di stimolare gli altri questo è se fatto a centottanta gradi o dieta cento Santagati tu quindi dobbiamo riuscire in qualche modo ai Safar conta i nostri voti
Sapendo che l'accordo elettorali i contatti elettorali i lettori su quelle file posso vagliare suo parziali ma su questo può ottenere un risultato
E si ottiene un risultato e se presenti in alcune regioni è diverso il nostro piano sogliola nazionale se oggi noi per pura ipotesi e se non fanno la storia
Però perse tra semplificano se oggi noi fossimo in Piemonte al governo dopo concerto col centrodestra ci fosse un certo si disfa e posti dal governo lì e Lombardia fosse dove non centrodestra il fatto stesso di far parte di un patto di governo in due regioni
Aumenterebbe di cento volte il nostro interesse al leader nel tra interesse nostro fonte il nostro rispetto sul piano politico nazionale
Dove saremo soltanto quelli bravi dell'ottanta per cento e scheda referendaria ma è ma anche un certo interesse più dell'un per cento e tanti altri nella parte politica è chiaro che se non altro tipo di interesse
Non ci sarà mai io chiudo perché ogni ho una certa del Gia
Ai discorsi pile che Pellicani Vedo sento e destra sinistra assieme privata anche io cioè quando a Pale di sempre destra-sinistra sia a destra che a sinistra destra e sinistra e ne sta sempre lì lo si avvicina siamo alla sigla non è vero che così
Io dico sinistra destra Tesio chemio che non pento tali le mie risposte sino al novanta per cento a sinistra e poche a destra
Mi sembra evidente e non lo nego ed altri qua dentro probabilmente al contrario nel senso che non penta tale farebbero totale beh possiamo di risorsa per tutte
Perché stava parca di volta che era a meno prodiga Pannella così sette soli dice Pannella anche l'accordo solitari con Di Pietro avrebbe benissimo
Però se no dice Pannella guardi guardi qualcheduno tende a dire andiamo verso sinistra
Scatta dal del giro da parte o verso destra pure allora o stiamo Bloch blocchiamo queste situazioni più radicali posso andare tranquillamente a testa alta ecco le carte in regola sia a destra che a sinistra
In questa destra e sinistra italiana nona in generale da altre parti in questa condizione reale che si fa politica
Mantenendo tutte salve se può capire o altrimenti saremo condannati aveva una vittoria politica forte come questa volta sul referendum come delle avute altre e poi trovati mesi dopo a dire perché c'è suggerita è scappata Dosso dove sia andata cerchiamo ci hai togliamoci poi a fare dei bei dibattiti perché ha ragione Capezzone dire che questo bel dibattito
Dodici tre volte che l'ha sempre detto
Però stavolta
è davvero un bel dibattito in cui questo questo in particolare perché ai nostri una convergenza reazioni due riserva interna nata dall'uno uno di essi garantite dalla pelle seconda terza volta avendo il tempo di panche verde se avvolto dalle luci e dallo spazzati unite perché anche ieri se tutti delle persone
La seconda volta pure ieri sera
Se ricordo bene ma non si si va oltre da lei cita e si entra nel merito dicendo viale Picchu hai capito niente
Alla finché non faremo così siamo in stallo e non andiamo da nessuna già andiamo avanti sì ma non sapeva che parte andiamo grazie
Grazie viale se vuole intervenire una terza volta c'è spazio anche domani
Allora c'è dentro sì questa volta un terzo intervento di un ospite credo uccisioni
Spero diverso il magistrato almeno vicino alla pronuncia no paura pubblico
Va bene non fa niente
Può darsi a per dire Picchu aggiungendovi un'alternativa
Fa un su Bossi
Niente adoranti mi ricollego all'intervento che ha fatto il compagno viale sulle alleanze politiche io ritengo o almeno nella mia percezione personale ritengo il partito radicale il terzo polo Appel terzo polo laico prescinde dalle altre forze
Vogliono venire o meno con nomi almeno questo è quello che io vivo nella mia percezione rise allo stesso tempo su questo sono d'accordo con viale pratico per nove per me i radicali noi radicali siamo una forza politica non sono referendaria ma la forza politica che deve presentarsi alle elezioni politica e politiche anche amministrative
Sugli accordi allora se giustamente come dice viale Pannella riesce a trovare un accordo a livello nazionale con uno dei due poli non c'è problema
Ma allo stesso tempo io non ho nessun tipo di allergia né per la destra e per la sinistra perché comunque sono per me del due positiva due podi reazionari due poli conservatori quindi al alla fine a decidere di fare un accordo con chi mila mi dà di più sul mio Progetto c'è faccio un discorso di vitalistico farò per me l'ha fatto cioè identità radicale anche a livello amministrativo anche a livello politico quindi nel nel momento elettorale non va non va dispersa anzi dico di più che secondo me la nostra presenza alle prossime Regionali potrebbe essere invece un volano anche per per la come per difende il referendum e non viceversa
Non sono come non sono tanto convinto del fatto che se se uno ci presentiamo alle regionali abbandonando i referendum e la difesa del referendum anzi viceversa pensa il nostro impegno mentre era ancora di più in questo senso
E forse dovremmo anche più spazio per difenderlo sui mezzi di comunicazione speriamo
E questo per quanto riguarda diciamo la questo aspetto mi premeva ancora di fare un ulteriore intervento sempre riguarda riguarda il campo economico di riguarda politica economica del nostro partito cioè quella che si propone il nostro partito come politica economica prima Marco azioni nel suo bellissimo intervento ha parlato di comunque ha fatto un accenno a dei temi economici e nello specifico al mercato del lavoro
E ha individuato un problema che parlavamo prima con alcuni compagni che c'è un mercato del lavoro comunque in movimento e che secondo me va studiato e va studiato pone anche soprattutto alla luce di quel di un altro mercato che quello che andrà ad incidere prossimamente del sulle imprese cioè il mercato del credito ne abbiamo un grosso problema a livello internazionale perché come c'è un gruppo ristretto di banchieri nominati da Ino dai governatori delle banche centrali d'Europa
E nominati da al escono alcuni dalle Commissioni parlamentari che si riuniscono Abbasi LEA ciò al di fuori dell'Europa unita per definire quali sono i criteri con cui prestare i soldi all'impresa e ai privati cittadini
Le acque i cosiddetti accordi di Basilea due
Perché non lo sapesse da questi accordi è fuoriuscito che ci sono dei parametri con cui poter prestare i soldi alle imprese
Tremonti perdette anche se ha cavalcato questo mondo forse per la a lottare per controbattere Fazio tra messa in luce la difficoltà che questo poteva comportare per insistano Impresa Italia anche per altri sistemi impresa
Perché molte molte piccole e medie imprese che pur non essendo sull'orlo della bancarotta spetterà se dovesse attenersi a questo a questi parametri stabiliti dagli accordi di Basilea due peschi rischierebbero secondi fallire di dover passare la mano a più grosse imprese
Questo Comune gravi costi sulla sull'occupazione è con una una un grossa variazione nel tessuto sociale dovuta alla modificazione del tessuto industriale
Questo credo che sia un altro tema che vada sviluppato indossa di opportune a livello internazionale sul fatto di come sia possibile con un organo che non è nominato dal dal non è nominato dal popolo e allo stesso tempo viene al nominato da altri non nominati dal popolo decida sulla in qualche modo sulla politica monetaria interi delle dell'Europa stessa
E poi teniamo presente ancora
Che le banche centrali europea anche non solo quella su statunitense sono controllate dalle stesse banche private per e privatizzate
Io italiane in Italia ma francesi in Francia eccetera quindi è come le banche del sì decidono il mercato del credito tra le tante aberrazioni che hanno deciso è quella di in barba alla legge sulla sul tasso di usura è che nel caso di credito al consumo cioè quei piccoli prestiti fatte dieci mila euro anche con la carta di credito che vengono rimborsati a cento euro al mese
Si arriva a tassi paurosi altro che usurpa il ventuno per cento effettivo
Come hanno fatto una legge a Pogliano fatto fa una legge apposta una legge che dice no il caso in cui il credo è un credito finalizzato al finanziare un consumo in virtù del fatto che consumiamo poco e quindi serve all'economia
In questo caso i prestiti possono essere distribuirle poi la possibile rimborsare leader per rata in questo caso il tasso di sullo che non commisurato diversamente cioè viene da praticamente stabilito una soglia che tre volte più alta per moltiplicato tre quella che invece viene stabilito per decreto come tasso di usura per gli altri tipi di prestigio
Inoltre anche in questo mercato chiaramente chi non ha molti candidati non può entrarci con imprenditore perché ci può entrare su una banca che nella peggiore delle ipotesi deve essere una banca di il credito cooperativo oppure una banca popolare Coppola per così dire la quale ci vogliono due milioni e trecento mila euro
Ecco non so se questo posso chiamare cartello e oltre che Kartell un cartello che ha molte connivenze al livello della all'interno delle strutture politiche
Con tutto su questo ciò che questo può avere poi come incidenza sulla struttura economica di conseguenza su quella sociale quindi l'invito comunque in questo mio breve intervento è da una parte andiamo alle elezioni in qualsiasi modo andiamoci perché secondo me sono stato saranno da volano difendere anche il referendum secondo creiamo una nostra ogni economica perché ci sono molte molte ci sono molte nicchia dell'economia che ormai non ha niente più di liberale e anzi io ormai le definisco o dei mercati Capital comunisti
Grazie
Allora il sito Monica mischiati
Coi Rita Bernardini tutti per il vizio Argonauta
Se queste rimane la situazione degli iscritti a parlare io propongo di andare in esaurimento di questi iscritti a parlare
E poi di annullare la seduta serale di riprendere i nostri lavori domani mattina
Maniche rischia di
Grazie allora dunque dato che non c'erano iscritti a parlare premetto che sono stato un po'sollecitata lo posso dire
Ecco perché io non avevo intenzione di otto il duello no ecco no infatti però molto molto educatamente mi è stata chiesta la cosa e ho risposto risposto di sì
In genere se io no no delle cose da dire sì ma non in genere non faccio degli interventi a vuoto giusto per parlare no quindi no no né proposte e me critiche no le polemiche da fare con nessuno quindi va va tutto bene ecco ne approfitto però per per dire che io non ho partecipato alla festa che è stata fatta perché non ho potuto farlo
E naturalmente però mi sento di dire che il clima festoso che dovrebbe essere ancora in tutti noi e fa anche io sono ancora piena di Seggiano e l'infelicità per questo traguardo raggiunto
E soprattutto perché ne approfitto spero che i compagni dell'associazione radicali Bologna mi stiano ascoltando per ringraziarli tutti perché noi veramente dal tredici aprile inizialmente in quattro cinque al massimo abbiamo fatto il tavolo tutti i giorni
Sono negli ultimi tempi siamo riusciti ad essere anche in quindici ai tavoli anche perché dovevamo far fronte alle alla richiesta di firme di persone che volevano firmare quindi in proporzione si sono presentati anche più militanti dico questo perché quindi il lavoro che è stato fatto non solo da Bologna vedo che insomma dappertutto sono state fatte tutti sicuramente
Molti sforzi e quindi credo che sia un dato molto positivo considerando come siamo partiti in aprile quando ne abbiamo discusso insomma eravamo tanto avevamo tante perplessità
Tante e poi soprattutto si è voluta anche la la nostra campagna referendaria da referendum semplicemente fai da te ci siamo trasformati abbiamo tra avuto l'aperture successive quindi la nascita di un comitato che ha allargato alla questione dei quattro referendum depositate e quindi anche il fatto che il fronte si sia allargato credo che sia un dato assolutamente positivo
Che ci porterà a vincere il referendum perché infatti a questo punto le non dobbiamo mollare credo cioè ovviamente
Non dobbiamo mollare e e dobbiamo quindi nei prossimi mesi prepararci per difendere il referendum
Naturalmente poi non si fermerà tutto lì perché ci saranno anche le lezioni ecco noi dobbiamo prepararci ad arrivare al quattro per cento somma quella quindi nei prossimi due anni dobbiamo vedere di costruire qualche cosa che ci porti ad un risultato
E non lo so insomma però ad oggi mi pare che le condizioni non ci siano prove dobbiamo costruire
A metà di questo percorso ci saranno elezioni regionali o premetto che non sono favorevole dato quanto è successo la volta scorsa assolutamente no però vi vorrei rivolgere compagni diceva di non particolare Giulio che ha parlato prima anche viale adesso anche Ferrandino Ferrandino non vorrei sbagliare scusate il sesto esasperante era dentro
So voi e secondo me se voi volete sostenere le ragioni per ripresentare le liste alle elezioni regionali
Secondo me non dovreste mai dire perché siamo riusciti a coordinarci meglio raccogliere tante firme perché prima dicevo
In Emilia-Romagna abbiamo raccolto trentacinque mila firme e non abbiamo il gruppo regionale
No ho sentito dire cioè dieci siamo organizzati meglio perché
Beh l'ha detto scusa Giulio scusa Giulio non adesso guardavo perché José Angel oltre ottantacinque milioni cioè ognuno guidati né scusi allora cosa allora bisogna dentro solo no ma io non volevo polemizzare Genova ma io lo vedrei dati mi hanno dato dei dati allora vuol dire che De Luigi Anna Hadad distribuito dei dati fasulli
Quella mattina quell'ictus sono i dati radicali
Gli utilizzi nascendo bene allora in Emilia-Romagna abbiamo raccolto cento scusa un qua abbiamo promosso il pm soprannumero io il consigliere ancora siano state centoquaranta mila firme non lo sa l'orgoglio e il coraggio di una cultura in cui in Slovenia un un un una motivazione per per ditte troviamo le delle altre magari può essere positivo l'esperienza positiva di due gruppi consiliari non no nessun tipo di astio o prevenzione nei confronti dei come lo dicono di quelli che in questi cinque anni hanno lavorato benissimo
Non lo discuto però non non non non può questa motivazione perché insomma è un po'non non dico sminuire il lavoro degli altri ad altre regioni però mi pare che il lavoro sia stato fatto assolutamente lo stesso sette gruppi consiliari
Grazie Monica e Rita Bernardini
Posso far avere accanto
Non pensavo che fosse necessario a questo punto ritengo che sia necessario rifare un po'la storia beve
La storia
Di come siamo arrivati a a questo successo
E alla raccolta delle firme
Abbondanti
Innanzitutto sul primo referendum e poi sugli altri referendum
Però io credo che bisogna farla perché
Ho sentito dire che beh insomma non è stato così bello partire fare quella falsa partenza alle firme buttate
Ma abbiamo avuto dei dibattiti che fra l'altro sono stati messi on line
In cui
Molto molti di noi non pensavano minimamente di dover partire sul referendum unico sul referendum totalmente abrogativo di dover partire subito
Noi abbiamo fatto con io credo veramente che ogni fase sia stata importante proprio perché
Il dibattito c'è stato c'è stato fra noi
Con Daniele noi abbiamo fatto nascere con Del Pennino e gli altri in cui il il comitato che si era orientato sui referendum parziali
Abbiamo disturbato il nostri amici Emilio Colombo Federico Fischer perché preparasse ero dei quesiti approvati corte costituzionale quindi loro li hanno preparati eccetera poi e nella sia nell'ambito di radicali italiani che nell'ambito dell'associazione Luca Coscioni
Si è discusso del
Del referendum unico mi pare che mai sei stato tu a proporlo Marco Cappato
E con le perplessità che molti di noi avevano ma come abbiamo preparato quelli che sono provare allora abbiamo Marco Cappato ha sentito dei giuristi e in particolare mi pare animista ha detto che c'erano delle possibilità
Questo perché lo ricordo perché veramente questo risultato
è stato costruito giorno dopo giorno veramente in divenire grazie al lavoro di squadra e insisto
Che siamo stati capaci di fare
Ma quando siamo andati a depositare il quesito in Cassazione forse lo ricordate Pannella come si incastra con me
Perché io avevo portato sapevo che dovevamo portare il referendum unico guru totalmente abrogativo
Credo mi dice gli altri
Gli altri quesiti tutto fa tenuto possedere questa ma colto Buick otto e tu non vuoi eccetera
Telefono a al nostro amico Emilio Colombo e mi dico senti visto che cellulari sul dischetto Queen Cassazione sono collegati mandarmi questi quesiti
E li abbiamo depositati tranquilli abbiamo depositato crea più i tre
Ed è stato importante anche quello
E iracheni senza ma lo ammetto non ero in piazza Tissi
Perché dico caso quelli del Comitato con cui stiamo lavorando mo'mi diranno ma brutta Strong Sanna perché avete depositato pure gli altri ma quel mezzo c'è stato e nel farmi capire come sono le cose e come siamo noi insieme in mezzo c'è stato l'incontro con D'Alema
E Luca Coscioni questa a un certo punto D'Alema con avete presente D'Alema fa dalemiano
Io sono favorevole somma me
Ai quesiti
Parziali scheggiato Biasi farcela far west dobbiamo essere c'era
E fatto ma guarda che i Treviglio poiché non sono molto raffinata questo guardi che non mi ricordo se gli ho dato del tu
Del tu ma guarda che i quesiti parziali e l'abbiamo fatti nuovi e lui mi fa ogni volta anche i radicali c'azzeccano qualcosa
Contatti ideale
E va bene e quell'incontro è andato spostando e qui l'incontro è andato così loro hanno tentato ce lo ricordiamo D'Alema Fassino i quesiti parziali perché non volevano e e prima ancora chi si ricorda l'incontro che c'è stato sulla bioetica condivise è stato un lì
Che Amato ma questo molto prima del referendum chi è amato tirò fuori la storia
E degli embrioni sovranumerario che dovevano essere considerati dei cadaveri e per cui le cellule staminali erano come la donazione di un organo cioè questi veramente si mettono lì a ragionare e per trovare la chiave giusta per non dispiacere alla Chiesa cattolica ma io credo che la chiave giusta
La chiave giusta la dobbiamo leggere noi oggi sul Corriere della Sera che è quella di Emma Di Marco insomma nel sondaggio di oggi del Corriere della Sera
Alla domanda su questioni come fecondazione aborto le persone devono poter scegliere secondo la propria coscienza favor
Capaci di auto in piazza Arci da soli senza aspettare Pannella però ancora mi rendo conto che è necessario
Volevo rispondere ad un'altra sollecitazione
Il partito delle elezioni o partito del referendum io vi confesso che da molti anni a questa parte ma molti proprio ogni volta che c'è una scadenza elettorale mi sento male
Perché trovo molto più divertente tutto quello che si fa fra obiezione all'altro
Però io credo che noi siamo il partito delle elezioni e il partito dei referendum e nel senso che
Cogliamo l'occasione dai radicali di decidere all'ultimo momento che cosa fare se non diamo per scontato che ci si presenta sempre lezioni e che si fanno sempre il referendum
E io credo che questo modo di scegliere che abbiamo avuto in tutti questi anni
Sì probabilmente ci avrà lasciato al due per cento però guardiamo oppure quant'è cresciuto questo Paese
Se oggi arriva ad una domanda dare quasi al il settanta per cento gli italiani devono decidere secondo coscienza
E lo fanno nonostante una politica che è quella della televisione con i sacerdoti che stanno sempre lì
Con Sirchia che sta sempre lì con le colleghe mio etiche condivise la gente nonostante questo decide al sessantasette per cento che bisogna scegliere secondo coscienza quindi io l'augurio che mi faccia Kemp
Anche questa volta
Il partito i radicali italiani scendi hanno
E quindi e assieme a Marco Pannella secondo me molto più aiutato probabilmente di
Delle volte precedenti grazie a
Questa squadra che in campo
Passa a decidere all'ultimo momento
Su che cosa fare di questa scadenza
Tele ottenere il massimo per i radicali per ottenere le il massimo da uno per uno da un'opportunità politica
Che ci è data dalla scadenza elettorali dalla scadenza referendaria per ottenere quindi il massimo
Per il Paese
Viale
Fra l'altro io condivido molto la per la parte e che tu hai dedicato alla bomba demografica sono sicuramente più sulle tue posizioni che non su quelle di altri su quelli che stanno dall'altra parte mi pare
Ma quando hai detto il due tre per cento se lo spartiscono
Pensare ma sta un po'così perché il due tre per cento non è nostro
Non è mai stato nostro non abbiamo sempre puntato al cento per cento
è così
E qua e abbiamo sempre tentato di parlare a tutti tant'è vero perché se non avessimo fatto in questo modo Silvio non avremmo ottenuto l'otto e mezzo per cento delle europee sanissimo considerato
Nostro il pacchetto del due tre per cento dei voti o quattro per cento in alcune regioni io credo
Se lo spartiscono vediamo che cosa possiamo ottenere in base al nostro programma in base alle nostre idee
Avendo l'opportunità di due scadenze importanti presepio già vedere di strappare di unificare
Elezioni regionali ed elezioni il referendum
Anche questo è una cosa che credo per la quale dobbiamo fare politica
E e dobbiamo riuscire ad ottenere sempre che prima
Abbiamo avuto la possibilità di farli e di farli veramente questi referendum io credo che questa volta tanti giochi non potranno farli perché
Perché credo che
Grazie
A questa campagna che non abbia un messi insieme a questa politica che noi abbiamo saputo fare insieme in questi pesi si siano resi conto di quanto sia forte di quanto possa essere potenzialmente forte
Questo tema nell'opinione pubblica nel senso che pagherebbero troppo caro
Il fatto di
Fregare
I cittadini italiani
E anche loro si trovano a fare il conto con questa tabella che ci ha dato Silvio viale ragazzi qui l'Europa europa se andiamo a vedere l'Italia
I no che all'Italia sulla fecondazione i temi trattati della legge sulla fecondazione assistita ISI che hanno gli altri Paesi europei non si possono permettere
Di
Possono permettersi questo sì
Di fare imbrogli gli imbrogli li possono fare cioè possono fare leggi per fatte apposta per essere violate sapendo che poi tanto non controlleranno un granché ecco questo credo che dobbiamo avere la capacità
Di evitarlo
Però insomma
Io sono molto contenta di questo dibattito e anche della possibilità
E che ci ha dato questa occasione referendaria di riflettere noi stessi su alcune cose
Vedete quando si parla di dell'embrione intoccabile a parte il fatto che la definizione di embrione è una cosa che chi la interpreta in un modo il interpretare un altro qui si deve si gode lo zigote embrione oppure no la Chiesa parla di ovulo appena fecondato e quelle già un embrione
Però io vedo che quando si fanno riflettere le persone sul fatto che le donne naturalmente
Espellono embrioni e quindi ovuli già fecondati naturalmente durante la sua vita dalla loro vita sono centinaia e centinaia e gli spararono perché perché la natura fa una selezione
E non si capisce perché
Essendo evoluta la scienza assilla matura fa una selezione scartando gli embrioni che sono portatori di gravi malattie ma non sempre può lo fa benissimo questo non lo possa fare la scienza con la conoscenza che è stata acquisita in questi anni questa è una cosa che tutti capiscono
E quindi io credo che
Credo che siamo messi bene credo che siamo il partito delle elezioni e il Partito del referendum siamo i radicali e
Dobbiamo veramente riflettere molto e a questo ci tengo in un modo particolare sul non confondere i piani del Partito Radicale transnazionale e di radicali italiani
Non confonderli ma
Avendo la consapevolezza che noi dobbiamo fare la nostra parte o per a far vivere il Partito Radicale transnazionale o per far scegliere strade diverse con chiarezza chiarezza che io ritengo in questo momento
Non ci sia e che debba essere conquistata e noi siamo in grado di conquistarla grazie
Allora dopo la tradizione convenuto poi Maurizio Turco come ultimo intervento
Bene allora
Sede in sala ecco l'avessero vedo grazie senti io no grazie di non essersi allontanato temevo che fosse fosse lontano io volevo volevo ringraziarti perché ai ai aperto il dibattito ed esattamente quello che era in cuor mio da da Tirana fino ad oggi è finalmente succede
Voglio anche ringraziarti ricordarti che insieme attenti grazie attenti siamo stati fuori dei Licei
Fuori dell'università a distribuire un volantino che tu stesso hai prodotto che si chiama educazione sessuale
Correggimi se sbaglio dovrebbe chiamarsi colpi educazione sessuale
Contemporaneamente tu giustamente noi forse non ho non ho soldi uno a un un vuoto di memoria
Nello
Educazione sessuale un volantino con quattro ante a quattro educazione sessuale
Che di storie forse informazione la corda chiedo scusa io non ne sono lo ricordo la o in una memoria grafica ma il titolo esatto non lo ricordo l'importante è che andiamo fuori io lui e i compagni di Torino andiamo fuori
Dei Licei fuori dell'università a distribuire questo volantino e contestualmente Silvio viale il ginecologo
Rilascia ricette alle ragazze per poter andare ad acquistare la pillola
Abortiva
E e potersela tenere in casa in caso d'emergenza perché la procedura italiana
Assurda secondo la quale un contraccettivo perché è un contraccettivo debba passare attraverso una ricetta medica a quel tempo e poi trovare una farmacia aperta abbiamo fatto un'azione e lui sa bene quanto io sia gli sia stato vicini in questa azione nella distribuzione di questo volantino
Ora però mi viene spontanea una domanda dato che ha definito poverini coloro che fanno dieci figli
A hai detto poverini vedi famelici figli un tuo giudizio io non so a chi ti riferivi se ti riferivi a tutta l'umanità ha solo agli italiani o anche alle donne africani
Perché è diverso se tu dai del poverino chi fa dieci figli in Italia ha un significato se tu dai della poverina a una donna africana che fa dieci figli ha un altro significato
E allora la domanda che
Chiedo scusa
Tranquille strana
La domanda che vorrei farvi e
Ma è possibile che questo diritto all'educazione sessuale e alla fruibilità degli anticoncezionali sia una cosa che debba essere riservata alle liceali di Torino e non diffusa anche in Africa queste la domanda
Questa è la domanda cioè
Bisogna l'obiettivo è quello di riuscire a portare alle donne africane la possibilità la cultura e la disponibilità della contraccezione liberare la donna in Africa non solo dalle mutilazioni genitali femminili
Ma anche poterle dare la possibilità di scegliere perché è questo il punto qui oggi scegliamo e scegliamo anche di farne dieci poi poverino non Polverini io non mi permetto
Ma in Africa non lo scelgono le donne non scelgono questa cosa qua
Quindi questo è un punto secondo me fondamentale secondo punto su questo invece ti ringrazio meno Silvio per otto non sia stato no non voglio dire che non si è stato quello diciamo che non hai letto con attenzione le cose
Perché
Fisico oppio proprio come sta scritto sul tutte le pagine on line dove pubblicato la firma
Che noi chiediamo sotto la lettera appello a Marco e sotto la lettera appello a Marco non al Manifesto
Quindi tu non mi puoi venire a dire che non firmi perché non ti piace il manifesto
Perché se ti leggi la lettera Marco c'è scritto caro Marco vuoi prendere in considerazione questa bozza e fargli le modifiche che voi adesso se mi viene a dire che la nostra Assemblea se ne esce con qualcosa di non libertario beh è un giudizio che ti lascio proprio tutto
Proprio tutto mentre per quanto riguarda la psicologia ti risponderà
Ti risponderà uno psicologo non sono in grado forse ti risponderà magari Segneri domani che meglio conosce questo aspetto però non puoi venire a dire
A citare una singola frase esaltare le quelle tre quattro subito seguenti perché quella lì non è hai detto che l'unica proposta che c'è leggitelo bene perché le tre righe dopo c'è scritto altro non vuol dire che è esaustivo
Vuol dire semplicemente che quella non è l'unica proposta poi è un'altra da aggiungere ben venga chiunque a un'altra da aggiungere ben venga l'obiettivo di questa lettera appello è proprio di discuterne
E questo e chiudo sull'aspetto strettamente demografico ti faccio rispondere
Da Paul Kennedy professore di diritto alla Yale University non un articolo uscito su internazionale
Che Mariano Ferrentino è stato così gentile da propormi ieri è un po'lunghetto sia e se lo volete ve lo fornisco poi personalmente a chiunque sia interessato vi leggo soltanto il l'ultimo pezzettino perché proprio d'obbligo
Allora un'ultima considerazione dice Paul Kennedy professore della Yale ieri il universi tenta
Anche se i tassi di fecondità di tutto il mondo in via di sviluppo si stabilizzasse rock oggi stesso ci troveremmo comunque di fronte ad una sfida quella posta dal miliardo il più di giovani che attualmente hanno un'età compresa tra i cinque e i vent'anni
E ancora come sarà la società globale ad assistere le ragazze svantaggiate che conducono una vita ben lontana dagli standard delle loro sorelle svedesi o canadesi
E che ne facciamo delle centinaia di milioni di Jovanotti pieni di rabbia ed energia che senza un'istruzione né un lavoro invadono le strade di Falluja o della striscia di Gaza
Sono domande a cui non c'è una risposta su questo io non soltanto d'accordo perché qualche risposta noi potremmo cercare anche di avanzarla
Sempre facente parte dell'organizzazione della e delle democrazie perché all'interno come disse a Tirana scusatemi ripeto a distanza di due anni
E nell'organizzazione della e delle democrazie che compresa la libertà della donna da altri che il diritto di quest'ultima di poter accedere alla scelta di fare figli vuole farne dieci prescelta a voi ben venga nessuno glielo vuole obbligare ma da lì a dire
Che non si può fare nulla eh o o che non è il caso di fare nulla perché accade tu scusami eh viale adesso io le parole esatte non me la ricordo però in buona sostanza la la divisione che c'è tra di noi la divisione che c'è tra di noi è la seguente dal mio punto di vista ci sono tra di noi persone che ritengono che il problema demografico sia un problema che si risolve danze con lo sviluppo economico ci sono invece delle persone all'interno del partito che sostengono che certo che lo sviluppo economico è utile e indispensabile
E il liberismo in economia ma va contestualmente accompagnato dalla pianificazione familiare questo e e l'unica
La piena al
Allora no qua chiariamoci perché queste quel da una ma è corretto è corretto perché questo qua è esattamente il il dibattito in cui si spacca lo si spaccano le Nazioni Unite ogni volta che si riuniscono
Parlando di questo tema e si riuniranno il quattordici ottobre in Assemblea generale proprio per parlare dei dieci anni della distanza
Dal dalla conferenza del Cairo su popolazione e sviluppo e si ritornerà alla solita diatriba tra abortisti e anti abortisti
Vaticanisti e liberisti islamisti e libertari questa è la spaccatura allora il il professore conclude
Ci sono domande a cui non c'è una risposta tuttavia ebbene teneramente queste difficili sfide
Altrimenti rischiamo di leggere distrattamente l'annuncio che l'incubo della bomba demografica è finito senza accorgerci che i problemi demografici ce ne sono seri e molti
Grazie comunque Silvio
Maurizio Turco
Le ho l'impressione dopo aver sentito il dibattito che siamo chiudendo un po'troppo in fretta siamo
Arrivando a delle conclusioni un po'affrettate rispetto a quella che è stata
La campagna elettorale le sue le sue conclusioni
Do sicuramente atto arrise Daniela Rita Daniele di essere riusciti nel corso delle settimane e dei mesi a incardinare una campagna
E referendaria
Apportare il partito radicali italiani a un successo politico ma c'era ieri un accenno del cronista Massimo Bordignon
A un dibattito che ci fu nel partito
Enrico benissimo che fu delineato una strategia cioè la fotografia di un film che oggi vediamo ma il allora era davvero un film ed era il team di Marco
Rating di Marco Pannella non ricordo più in quale delle ultime delle riunioni fatte in cui lo strumento del referendum unico era lo strumento per iniziare la campagna era lo strumento per coinvolgerli era lo strumento per costringerli alla fine a portare le firme noi siamo arrivati lo ricordava Rita che ancora il direttrice ottima venti ventuno noi avevamo quattrocento il Comitatone aveva quattrocentoquaranta mila firme di cui duecento mila radicali il ventuno
Anche dopo ma io dentro lo ricordo benissimo in cui c'erano quaranta trecento quaranta mila due e sì settembre in cui c'erano quarantotto per cento quaranta mila firme autenticate sì sì autenticate
Quattrocentonovanta mila firme autenticate e solo nel momento in cui hanno avuto la consapevolezza che comunque si apriva un problema politico nel momento in cui no avremmo depositato
Le firme o avrebbero dovuto
Ma rinunciare a depositare le firme
C'è stato non so se lo scatto d'orgoglio o lo scatto che doveva impedire la presentazione un grande referendum unico del partito Democratici della sinistra che ho avuto l'impressione fino ad allora aveva come dire appartato ad altre organizzazioni collaterali la responsabilità politica di come comunque dire assicurare un al momento di agitazione e propaganda comunque di di di presenza gli hanno dato un grande un grande contributo mi sono arrivato a diciassette settembre alle nove e mezza in un in sede
E devo dire che signor Trenzano hanno avuto la sensazione e che è stata la sensazione di Massimiliano Iervolino nel senso che
Per tredici giorni
E tredici morti
Senza chiedere disponibilità mi sono ritrovato a lavorare per tredici giorni tredici notti con Gelli Carlo sommando con Antonella Casu con Sergio D'Elia con Laura pecoroni con internet resta ma cerca anche nelle notti Giuliano leccese Marianne ogni arrendi
C'erano Paolo Elisa desse del tu del call center che diciamo oltre la prestazione professionale ci hanno messo quel qualcosa di più che
Spesso come ricordare giustamente e difficile e difficile trovare
Ma io non ho la sensazione io penso che dovremmo fare l'analisi con i dati reali quelli concreti di questa raccolta firme abbia sentito diverse rettifiche nel corso del dibattito quindi non mi lancerei nel giudicare nel dire che comunque avremmo potuto farcela da soli
Non bilance Ray nel
Fare critiche affrettate ad altre organizzazioni politiche se non nel momento in cui e e i dati come dire sono consolidati ed accertati non mi lancerei e nella
Mi sembra che se lentino alla ricordato molto bene come bene o male c'è stato un apporto anche collaterale non direttamente intermedi tavoli ma mettendo a disposizione autentica attori che non possiamo sottovalutare l'analisi dopodiché le critiche al segretario Fassino quant'altro giustissime correttissime però
Vi chiedo per piacere di non
Tirare un giudizio sugli altri sul noi adesso anche sullo stiamo bene ritengo lo condivido questo stiamo bene io sono stato molto male
Molto ma
Negli ultimi in tredici giorni io quindi credo che ci sia un problema strutturale ed organizzativo molto serio molto come dire grave che dobbiamo a affrontare con serenità ma con il massimo di chiarezza
Dobbiamo dirci che abbiamo messo in pericolo
Il referendum
I dati soldi
Dimostrarlo e dobbiamo dirci che è necessaria una e valutazione approfondita di tutto quello che è successo è necessaria una valutazione approfondita per comprendere innanzitutto è apprezzato molto
Del grande ampio intervento di Marco che apre un'infinita possibilità di iniziativa direzione politica ma riapre la possibilità di
Criterio organizzare direi organizzare il partito tra radicale transnazionale dire è una di quelle Sinestro di quelle porte secondo
Di come ci si situa
Per io credo non solo rilanciare l'iniziativa politica l'organizzazione mondiale della democrazia ma dare anche la possibilità di una strutturazione organizzata del dell'area che in questo momento manca e che completamente frazionata
Dico almeno dal punto di vista organizzativo perché questa volta
C'è andata bene ma io penso che se necessario di urgenze che il problema organizzativo sia uno
Temi in discussione anche al Congresso grazie
Scusa
Assemblea
Girata in me lo consentite per quattro minuti il quattro stando seduto posso aggiungere qualche precisazione quattro minuti quattro prima di lasciarci
Anche otto no in quelle allora sbarramento queste accadeva vedere quanti sono due cose la prima
Dimenticanza incerto più grave ancora
No noi siamo il partito dei referendum delle elezioni della non violenza e un trittico che non si può dimenticare se manca una sola di queste tre cose tutte le altre due che cambiano
Ciò detto poi ognuno dei come
Nel senso però che noi non possiamo abbandonare la prospettiva
Implicita della non violenza che anche quella che poi fanno gli altri a ridere
Che è quello del boicottaggio dell'illegalità
Del nonno a votare quando esistono le possibilità concrete di
Poi invece nella fattispecie vorrei che non dimenticassimo
Che noi abbiamo pagato
Sette pagine dell'unità ho scelto L'Unità e due o tre o quattro mila del foglio
L'interlocutore era chiaro sin dall'inizio era
Al popolo
Di sinistra
Perché era chiaro che loro erano quelli che dovevano essere ingannati e Fo tutti ai quali si doveva impedire di firmare
Poi non dimentichiamo
Sono stati di giovani per violare
La censura l'ad elementi determinanti
Ma poi anche la dimentichiamo che diciassette milioni di famiglie italiane
Hanno ricevuto più di una pagina
Sul referendum
In due casi in un caso una pagina diciassette milioni e in un'altra
Alcune cose efficaci Latronico capo
Capitare in Italia la sua le cose più nell'ultima anche erano sei milioni
Quindi anche questo perché eravamo certi che l'alleanza
Come sempre per lui si rifà con riflette se non il cento per cento come ma con la gente
Non l'unico modo per muovere allora Berlinguer
Adesso si parva licet Fassino e compagni
Eva è quello di avvisare
Ed è stata una strategia politica chiare ma se mi consentite corposa e costosa
Tant'è vero che poi tutti dicono che cosa è successo hanno retto ancora
Ci sono in luglio al quindici agosto il diciotto agosto e via dicendo Tanger sono conto si sono resi conto che se gli riusciva il disegno di mandare curo il referendum
Probabilmente erano loro i primi che erano attesi lanterne fratelli loro i dirigenti del del sociale quindi problema delle alleanze
Si conquista una volta che le alleanze del Monte lottando per conquistarle abbiamo conquistato che sta per abbiamo consentito al senatore
Lanfranco Turci compagna comunista sempre stato adesso diverse di potere governare
Con nove questa chiosa che avevamo creato con la complicità esplicita dell'unità
Costituitesi in soggetto politico autonomo rispetto al partito nella direzione del partito quindi questo ma tenete presente che forse sensi e diciassette milioni
Di famiglie avvisate due telefono due volte una volta cinque milioni
Senza L'Unità senza questa scelta che si faceva sempre stando attenti e dire questo vale anche per il popolo della destra
Le ho detto forse non ce l'avremmo fatta richiede molto semplicemente questo che le battaglie politiche per essere tali sono complesse e che la storia alleanze o no
Scusatemi poste così
Sono in Trentino poverina insomma perché non è così
è proprio nella polemica esplicita grossa dura ma garantendo ci strutturalmente che raggiungesse dico l'elettorato di quelli con i quali volevamo allearsi con l'amo costringere ad allearsi
Siamo riusciti a farlo
Ma grazie a questo che è un po'il mettono il nostro e quello di rivolgerci per quanto possibile la gente al cento per cento e va e avevamo scelto come bersaglio non l'elettorato di destra ma l'elettorato DS anche quello
Della Margherita se è vero come è vero che a mio avviso l'elettorato alla Margherita tanto quanto quello di di S dei DS sulle nostre posizioni perché lì sono poi piccole cosche elette
Di clericali
Di astrazione
Marginale deciderà grande DC che a seguono Francesco rilevanti e con gli altri no tutto qua
Bene grazie grazie a tutti si chiudono qui i nostri valori che riprendono domani mattina alle otto cinquantacinque