"I tempi della storia: Islam e occidente incontro o scontro di civiltà?" - dibattito organizzato nell'ambito degli "Incontri al caffè" della XXV Edizione del Festival "La Versiliana" (presso Caffè della Versiliana)

Salutiamo con un grande applauso
Franco Cardini Khaled Fouad Allam un signore serie stante Stefano Dambruoso magistrato
Buonasera grazie a tutti Mario Bernardi Guardi
Che guida il gruppo di questi grandi ospiti di oggi buonasera professore come va
Prego prego
Buona sera
Sera
Certo si accomodi magari nel Centro ben venga dottore
Allora i doni intanto prima del di ogni giorno ci sono i doni Maria Tucci gentilmente ci ha portato dei doni
Per gli ospiti poi
Subito la sigla
Partiamo con la sigla
Si troverà in famiglia
Allora l'applauso grazie illustro dal Caffé della Versiliana l'incontro a un titolo molto importante l'Islam e Occidente incontro scontro di civiltà
Vi partecipano lo storico Franco Cardini giornalista scrittore insegnante in diverse università di islamismo
Khaled Fouad Allam
O se ne seria stat
Inviata di guerra una fra le più famose d'Europa e del mondo forse
Il magistrato Stefano Dambruoso magistrato esperto di antiterrorismo internazionale cane affermare che riguardi prego
Inizio le domande dalla nostra
Ospite
Norvegese questa splendida giornalista impegnata in prima linea come corrispondente di guerra
Lei ha scritto un libro molto interessante
Questo libro racconta e tangente ribaltata
Storie per raccontare storie quotidiane
Okay
Acquisto ha interrogato e ha raccontato quello che lei è stato raccontato
In un mondo indubbiamente difficile con molti problemi per poter ottenere le autorizzazioni da parte del ministero delle informazioni
Con
Difficoltà da parte delle persone
A confidarsi a confidarsi con una giornalista occidentale fortunatamente non americana come qualcuno di loro ha scoperto
L'uscita sapere molte cose e a scriverle con Carbone intelligenza e grazie credo che nel suo libro ci siano pagine indimenticabili come quella dedicata al cimitero dei bambini abbatte tante
Questa città che è stata una delle capitali della civiltà del mondo e perso che in decadenza in una situazione di
Paura tristezza raccontata prima durante e dopo la guerra ecco io direi che su questa cornice troneggia sovrana la figura di quello che potremmo chiamare un grande fratello alla Orwell ovvero Saddam Hussein
Saddam Hussein Amato
Quello che dichiarano
Gli iracheni che attendono
Gli americani per combatterlo
Però si legge tra le righe e qualche volta anche degli intellettuali do confidano
Tenuto soprattutto questa gente ha paura non si sta in fondo che cosa voglia
Se volete americani arrivino e facciamo la guerra
E quindi buttino fuori questo dittatore spietato
D'altra parte però sembrano anche essere impegnati a difendere la loro terra
Bene lei racconta questa storia queste contraddizioni in questa Baghdad sconvolta ora apatica ora terribilmente drammatica e tragica con le fogne a cielo aperto i bambini che muoiono la gente diffidente ma anche dei momenti di simpatia di contatto umano
Secondo lei
Che cosa è avvenuto
Che cosa
Hanno avuto iracheni dalla Quercia
Che
Ho di questa guerra
Come ripetono
La vittoria americana che cosa si attendevano sono stati delusi la cosiddetta resistenza irachena c'è al di là del terrorismo
Oppure no gli americani hanno come mi pare di aver letto in una pagina del suo libro umiliato iracheni con gli iracheni in qualche modo si sentono umiliati dagli americani grazie molte
E quindi
Fast move conservare i complessa Staiti est-ovest imposti posti sei i brocchi stenta il teste
Innanzitutto a una società veramente molto difficile per cui è difficile esprimere un parere su come sono veramente gli iracheni Anna esentato sottoponevo del Maine vista X otterrà anche sconvenienti patate spento o dei Packers conquiste ospite Laura verso e questi Industries devo divaricate
E penso che è stato anche uno dei principali errori degli americani dire ok arriviamo a Baghdad e tutti ci accoglieranno con dei fiori ballando e danzando e cantando per le strade e città accoglieranno positivamente
Perplessità onde quando avvenne Santippo Pizzalis perché Flowers questa avversità oltranzista è vero i gemelli eccitante nei vari angoli Ford Ka ma anche nel resto
Ma non c'è mai una sola versione non c'è mai un solo sentimento alcuni iracheni hanno accolto si fornisce agli americani madre come hai detto tu si sono sentiti umiliati hanno avuto una reazione di aggressività nei confronti degli americani
Anni l'altro morti generativa che schiaccia a fondo buona dei tickets Guido tenerci stretti eccedenti che riversata anzi Danse presso risponde battendo quindi accessivo ci venga a Milano
E per quanto riguarda cos'hanno tenuto da questa guerra sicuramente si sono liberati del proprio dittatore si sono liberati di Saddam Hussein ma bisogna vedere cosa fanno adesso prima di dare un giudizio finale
Anzi restante esiste anche se od mista estate ma anche di Stefan Ristovski cose banali queste AT & pois oggi dopo anni
Neri tipo mutui tematiche emerse décolleté perché aspettiamo stata avvistamenti anzi Petitot mcKinsey che stai di fischi il secchione cineprese Alceo quante volte civili
La cosa che mi rende triste considerare quanti errori sono stati fatti degli americani perché ma gran parte della popolazione gli accettati come liberatori da questa operazione del dittatore Saddam Hussein molte persone pensavano che sarebbero potuti rimanere in Iraq se questo avesse dato sicurezza alla popolazione irachena
L'ex alle otto e sette così da un invece perde questa no Caccia ex organistici sostanziosi Man proverbi nel gesto non fare extrafondente ciò che avviene sui devo essere tantissimi descritte così di recente quest'è vista inverse detti no azionista presente però tutto questo non è successo non c'è stata sicuramente non c'è stata protezione per le istituzioni irachene come sapete tutti i ministeri a parte quello del petrolio sono stati distrutti
C'è stato l'attacco arringa per le strade e distruzione dovunque e quindi non c'è stato questo senso di protezione che era avrebbe dovuto esserci
Anche il professore ai no visto many people you ponte fra le stelle costituite markers Petacci dai oggi homeless quiz per pressioni al bompresso piccolo sta infine gli emendamenti e dei costi
E Now feeling tema anche rispondevano
Ripete che lui vuole termici trasporre sto stavolta stressati segni per tema anche questi sei in cercansi spetterà atti linguistici portatile Inuit
Il Rockets verrà fra alla Knesset ma anziana tenta il pattista capiclan e vibranti proteste Depaoli chiesto sfoggiata tetti chi poco annesso invece spente pecche piena arrestarsi e ci anni se nessun portabile ciecamente zaino affacciare ciao stessa paritetico
Io stessa conosco parecchie persone che inizialmente hanno accettato hanno dato il benvenuto agli americani che ora sarebbero quasi disposte ad accogliere i kamikaze proprio per questo momento terribile di mancata protezione che c'è stato
Questo è il più grande errore che molto spesso come Toni politici si dimenticata si dimenticano che hanno che fare con le persone in questo caso con il popolo era però con popolo molto orgoglioso molto fiero disse e questo è sicuramente un errore che viene come sto troppo spesso questo lato triste della vicenda
Il individuali prodotti
Credo che Romano Battaglia ampia ampiamente illustrato chi è il magistrato Stefano Dambruoso
Non è una banalità ripetere che si tratta di un magistrato impegnato in prima linea nella lotta contro il terrorismo con grande coraggio e con grande determinazione
Il suo libro e pieno di fatti è pieno di nomi è pieno di cifre
Vorrei però provare dottor Dambruoso ad accostarlo ad un libro di un altro allarme no che quello che qui presente stasera ma Magdi Allam e il giornalista il terrore la sera
Che nel suo kamikaze mite in Europe
Ha parlato di una sorta ti occidente ormai sostanzialmente sconfitto che non capisce l'Islam non si rende conto soltanto a mentalmente di quello che sta tenendo
In qualche modo alzato le mani prima ancora di intralciare la sua battaglia lei crede indipendentemente dalle sigle che ha messo a fuoco per le reti terroristiche dalla Milano crocevia del radicalismo islamico ricompare già nelle prime pagine del suo libro esista anche un una brodo di coltura che favorisca
Una zona dei vicinanza diffusa
Nei confronti del terrorismo di comprensione di simpatia analoga in qualche modo a quella che poteva essere la zona simpatizzante nei confronti del brigatismo rosso negli anni settanta ottanta
La ringrazio innanzitutto per le mie parole saluto chiaramente pubblico che oggi presente per ascoltarci
Io escludo maniera più categorica che in Italia vi possa essere un'aria che in qualche modo supporti o addirittura abbia vantarsi impartire determinanti per la sopravvivenza di queste cellule sul nostro territorio
A prevale sicuramente il rigetto il distacco nei confronti di qualunque forma di attività che porti a fa favorire la presenza sul nostro territorio di queste queste c'è questo è un dato assolutamente rassicurante
è vero anche ricollegandomi a quello che diceva da giornalista svedese che Dirac come fatto alla dirompente sul piano politico internazionale ha comportato fa anche delle avvicinarmi varia che non è definibile né di terrorismo interno N e di vero e proprio supporto a che cosa ha una sorta di antiamericanismo peraltro abbastanza diffuso in quell'aria che definita come la galassia
Del appunto dell'antimperialismo dell'anarco insurrezionalisti e quindi un'aria così variegata in cui appunto è possibile individuare soggetti che dura
Sì uno esposti a favore del ritiro degli americani dall'Iraq ma quest'e supportare Cellule terroristiche islamiche sul nostro territorio e cedute francamente non hanno avuto supporti già a presenze italiane questo è un dato di Pietro assicurato
Trait d'acqua dal dramma
Lei ha scritto un libro molto intensa
Provando se così si può dire a mettersi nei panni di un kamikaze
Di un martire di un testimone della causa islamica
In questo libro compaia
Compare una denuncia
Forte
Dura nei confronti dei signori del terrore
Che manipolano le coscienze dei giovani kamikaze
Compaiono anche
Però si riferì al hanno e ad una corretta lettura del Corano
Che non individua nelle scure coraniche
Un invito a uccidere ma anzi sia nelle sure coraniche sia in alcuni autori illustri lei ampiamente città dei fari della cultura mondiale garantita rapiti
Averroè un invito piuttosto al dialogo un invito all'amore invita a ritrovarsi tutti all'interno senza espressioni enfatiche di una luce dove un dio comune
Parla ai tre figli
Ecco quello che però sembra di non poter ancora cogliere nella coscienza diffusa Rutelli islamismo moderato è un ricette
Non si sentono voci o per lo meno mi sembra di ascoltarle molto raramente di assoluta opposizione nei confronti del terrorismo
Questa opposizione sicuramente c'è anche il magistrato Dambruoso ha messo bene in rilievo nel suo libro quanto l'islamismo radicale contarci la fetta minimale
Di persone però il cosiddetto islam moderato c'è io credo che ci sia tutti crediamo che ci sia ma come mai non si fa sentire adeguatamente grazie
Questa è una domanda che spesso mi viene rivolto sulla questione della diciamo del della contestazione che i musulmani possono fare di fronte a al fenomeno del radicalismo islamico di religione diserzione del del dentista
Mi spiace nell'altra esistere da parte dei musulmani tra virgolette i moderati perché voglio il primo sorriso esattamente cosa vuol dire ma comunque tagliamo quel l'aggettivo per buono esiste soltanto che da una parte c'è ma che siano anche linguistica perché ci sono numerosi edizioni di tagliare anche i i giornali arabi c'è pubblicato in Europa che nei Paesi arabi nel cuore
Rischi contestano il fenomeno del del fenomeno che nel caso del radicalismo islamico
Poi c'è un fenomeno una contestazione che è sempre esistito nell'Islam la Standa fa si chiama in arabo la dissidenza contro il potere religioso quanto questo potere religioso diventa radicale
Che viene soprattutto al modo descritta da dei poveri io potrei fare un elenco enorme Edipo enti scrittore ci sono finiti dei desideri per il piccione nel mondo arabo islamico che hanno contestato ecco l'andamento ecco delle società
Se stessi tranne che c'è esiste una contestazione
Sembra meno diffusa anche perché noi tendiamo a credere simmetrie pensare che devi starci una Chiesa che c'è una voce univoca nell'altra purtroppo dall'Istat su unità che la maggioranza non esiste un una chiesa e dunque rende più difficile il fatto di percepire ricco univocità e così la contestazione del del del fenomeno
E poi al di là degli intellettuali e giornalisti dei poeti non bisogna mai dimenticare i numeri diversi morti io che provengo dall'Algeria
Di questi ragazzi e ragazzi che sono morti sotto il fenomeno del radicalismo islamico sgozzato
Atti di cui la stessa scrittura di testimonianze
Poi arriva
Terraneo perché ci vorrebbe una politica editoriale in grado di fare di accogliere questi testi
Romano
E ci vorrebbe anche essere un po'più aperto nel senso che ovviamente che spesso questi contestazione si sviluppano all'interno sistemi che sono già autoritari sempre se stesso dove la democrazia e messa a fare i colletti dunque e reso molto più difficile il fatto oggi accompagnare questa voce GT contestazione no anche perché c'è un clima certamente di di prora di legge generalizzata e sul quale su quello posto con in mente l'Europa dovrebbe fare ciò che è stato fatto vent'anni fa trent'anni fare il Eltsin chi accogliere le voci della diffidenza nel mondo islamico l'ha fatto con il modo stiravo quaranta
Per con il mondo con il mondo islamico e tutto un lavoro da fare è tutta una favola vorrà fare per aiutare un po'al mondo islamico a uscire un po'della sua facilitazioni anche a emanciparsi politicamente politicamente parlando con noi parliamo di democrazia regia senza democrazia nel mondo arabo
Ecco credo che aiutare il freno nella democrazia passa attraverso l'aiuto la residenza della contestazione lista qua c'è anche un altro fenomeno scrivere del mondo arabo islamico
Non è un atto di vostro
Chi scrive all'interno del mondo arabo islamico o dalla diaspora del mondo arabo islamico come lei significa corre dei rischi
Rischi presso la propria vita
Se la propria incolumità perché la parola essendo in un certo senso della messa in dubbio dell'ordine stabilito dell'ordine politico questo libro anche una testimonianza che io non sullo Ionio colleghi era ignaro chi l'ha fatto
Sull'altra con un'altra che dia addirittura un sociologo l'Università di Palermo di Parigi ha scritto un bellissimo libro pubblicato anche la moda dovizia
Laddove anche lui essendo musulmano copista ma scientificamente il fenomeno del terrorismo il fenomeno che dica
Io mi permetto di aggiungere a quello che hai detto tu anche un aspetto che invece mi sembrava che volesse cogliere la domanda implicitamente e ma che tu non hai ricordato solo perché sfuggito che è un dato vero purtroppo la spesa dire rappresentatività unica di una comunità che non riesce a far per pervenire la propria voce in una maniera appunto unitaria è chiara parte la e di appunto di strumenti per comunicare bene nel quale la posizione comunità ripeto rappresentate o differenze
Come la chiesa
Scoperti cioè da un unico papà però c'è anche un dato che ai nostri giorni e figlio anche di questa confusione
Su uno la posizione da prendere per esempio io nei confronti di tutto quello che sta accadendo in Iraq perché l'Iraq imposte sovrapposta anche alle valutazioni sul atteggiamento da vere nei confronti del terrorismo
Anche i più moderati dell'islamici
Unità moderati islamica milanese è l'unico osservatorio che mi posso permettere di valutare rete a conoscenza sicuramente non hanno per vedere col terrorismo sicuramente non hanno nessuna pur buone neanche di
Ammiccamento nei confronti del terrorismo ma c'hanno una una un aspetto sottile che più volte emerso nelle nei tentativi di avvicinare e di avere degli aiuti concreti nel corso delle indagini
Non solo temono per eventuali ritorsioni ma temono anche di vedere confuse proprio atteggiamento chiaramente critico nei confronti di gesti che sicuramente sono terroristici è che loro ricetta nel riprovano come una sorta di passaggio dall'altra parte di passaggio a favore della
Società occidentale un passaggio quindi condivisione di valori che ancora oggi non intendono di
Poter neanche solo lontanamente vedersi assimilati ai troppi
Quindi c'è una sorta di inconscia sensazione di non passare dall'altro lato litigare chiaramente sembrerebbe una sorta di passo che non se la sentono di fare queste ancora oggi presenti sulla coda Conte
Che il la via su cui bisogna necessariamente investire è quella della integrazione che vuol dire rispetto sicuramente del mondo dei valori che
Desidero essere rispettato per quello che è
Questo fa parte anche non certo senso di tutta la storia del Novecento del mondo arabo islamico lira che un
Bellissimo tra le due leggi laboratorio per questo perché in effetti tutte novità del rapporto fra Occidente e mondo arabo tutto problema dell'occidentalizzazione ecco e delle definizioni dense nei confronti del
Dell'occidentalizzazione cioè il problema del mondo arabo islamico e quello di ieri
Mantenersi all'interno di un confine senza che questo stesso confine
Non toglie il nono in un settore
E sa di ciò che d'identità perché l'identità da fare con dei codici strutturali che sono compressi e avrà ragione non sta collega giornalista norvegese
Di un modo di strutturarsi nella società araba il Codice d'onore la Mullova ad esempio che i fondamentali per capire Noceto senso come funzionano queste queste società che se no timidamente emendamenti che concorrenza
Cioè l'assetto tribale
Anche all'interno di una società modernizzata rimane importante nel mondo arabo e polemiche questo non l'hanno capito totalmente gli americani e di qui disastri sulla gestione del del folk guerra
C'è una curiosità scusa Mario Greco chiedo scusa lodo D'Ambrosio anche anche per favore Khaled Fouad Allam
Se cattura se Robin laterali
Il terrorismo islamico
Finirebbe si indebolirebbe
Io sono profondamente convinto che nell'immediato ci sarebbe addirittura una sorta di picco reattivo per dimostrare parte delle varie cellule
Oramai frammentaria mente diffuse sul territorio europeo ci serve una reattività per dimostrare che appunto il fenomeno continua a a prescindere da leader
Però è anche vero che la storia questo mio personale convincimento anche filtrato dall'esperienza di indagini su questo a settori investigativo che davvero gli uomini fanno la storia per cui il venir meno di un leader così carismatico che è stato capace di catalizzare di dare una spinta decisiva
Ha una crisi vita sino ad allora tenuta antico sotto controllo dall'intelligenza internazionale ma sicuramente nomina raccolta intorno ad un unico centro ebbene secondo me nel medio lungo periodo venir meno
Possono consentire non dico una vittoria definitiva ma ha una sorta di controllo sul fenomeno migliore di quello attuale
La prego prego finisco ma il problema è che nuovi Pilade stanno crescendo
Zarqawi dirà che ci ha consegnato tra quanto possano avere questa questa grande affermazione purtroppo ci ha consegnato ai raggi anche questa questa nuova dimensione e cioè che la mediaticità Julia a evento quale la guerra che ti chiamo appunto l'attenzione di tutti Militia
Toro
Consente di utilizzare il terrore come uno strumento di emersione di nuove personalità che desiderano affiancare il proprio nome alla leadership sino ad oggi considerata monolitica unitaria di Pilade quindi questo Zarkawi che sino all'anno scorso era conosciuto solo per gli addetti ai lavori ricordo che non solo nel libro ma voglio dire l'ultima grande indagine fatta a Milano riguarda proprio una cellula legata gruppo Ansar al-Islam
In quel all'epoca sotto il diretto controllo di Zarkawi nel Kurdistan iracheno parlo dell'inizio del due mila tre viene abbiamo arrestato persone presenti a Milano Parma Reggio Emilia e Cremona
Le catene tenente questo personaggio ma questa persona
Stato noto nell'opinione pubblica mondiale grazie
All'Iraq grazie la mediaticità grazie all'uso del terrore le prime decapitazioni sono intercalo vicequestore
Utilizzo strategico pragmatico cinico del terrore per salire i gradini della leadership terroristica questo è uno dei nuovi fenomeni che si sta facciamo
A rispondere lei ha questo di Bin Laden sì
è vero quello che detto il magistrato Lombroso quello per un esperto del mondo islamico uno storico noto sociologo come il fenomeno dello Bin Laden in alto è un fenomeno un po'ricorrente nella storia dell'Istria
Nell'ottavo secolo del dell'Islam il mondo musulmano conosciuto un fenomeno del genere mentre voi l'avete sentito parlare attraverso la stretta delle liberismo è durato più di centoventi anni
Con una leadership fatto diversi personaggi di una roccaforte che era la famosa fortezza di alla moda sul Mar Caspio
E questo fenomeno ha avuto un effetto onestamente destabilizzante su tutto l'impero a base di sulla la targa del l'ottavo nono non offendono secolo e poi il fenomeno vuole che oggi di sbagli disparità ad esempio i discendenti sono l'Aga Khan sono il simbolo in un certo senso dell'umanesimo e della faccenda lista dunque bisogna sperare lo ha la differenza ci sono i mezzi poi c'è l'assetto geopolitico che diverso viviamo una settaggio politico di tipo modernizzazione motorizzato e globalizzato che attecchisce da un punto all'altro del globo e questo rende molto più difficile
Si scorge il consigliere il il figlio il fenomeno
Poi sono tornata fenomeno curato fenomeno che questo qualcosa di inedito nella storia dell'Islam e questo sviluppo di una cultura della morte attraverso le generazione di ragazzi che vanno da venticinque a trentacinque anni
Che tende ad aggregare in nome di questa cultura della morte moltissime moltissimi ragazzi giovani imperi dell'identità soprattutto per le città nelle metropoli dottor Citerna
Laddove lo scopro ingerito Fresta Mocci dente sembra essere molto più forte simbolicamente parlando pace in questo fenomeno che rende più complesso ancora la gestione del fenomeno che in realtà il il il fenomeno vigilate interagisce all'interno delle istanze stesso quale direzione che c'è una crisi profonda all'interno di stanco Caporale o che oppure in un certo senso due grandezze imponente diciamo uno che vede registriamo in una roba sua relazione privilegiata con la politica
E con la dottrina della violenza e della guerra è quella di di del traffico Gengis modellista
E poi c'è una turista dove si è chiamato antropologico quello della maggioranza
Che ovviamente pensa un'altra modalità una par condicio ma dell'Islam
Ciò che avviene un po'come tutti risparmio sfumature un pugile esterno a collaborare
E un po'ciò che è successo l'Europa del cinquecento seicento la Riforma e la Controriforma quando la chiesa cattolica si divide secondo nella chiesa protestante con ovviamente delle diversità enorme soprattutto con una violenza molto più molto molto più diversa volete molto più crudele ancora
No passo Franco Cardini
Opportuno
Perché un ospite ormai consueto di questi appuntamenti della Versiliana
Franco Cardini veramente quell'articolo credo sia stato uno dei primi tra le prime recensioni di Astrea
Che i cani quello apparso sul Corriere della Sera firmato da Dario Fertilio
Cardini
Segno di contraddizione
Cattolico conservatore
Filo islamico punto interrogativo
Che ha un suo atteggiamento nei confronti dell'Islam
Ambiguo
Al punto da averli alienato diverse simpatie in ambienti tutte e due le conosciamo
Dunque io a sigillo di Astrea i titani leggo questa per la citazione del politologo Carl Schmitt
Ormai conosciamo la legge segreta di questo vocabolario e sappiamo che oggi la guerra più terribile può essere condotta solo nel nome della pace
L'oppressione più terribile sono nel nome della libertà e la disumanità più abietta sono nel nome della umanità
Non ci vuol molto credo per capire che dietro tutto questo correggimi se sbaglio
Cioè l'immagine ti Giorgino con il piccolo Giorgio come lo chiama qualcuno in Iraq ma a parte questo il col libro maggiormente provocatorio interessante tra l'altro straordinariamente documentato
Colpisce perché tu non ti fermi a livello direi ormai consueto spedite riso americano
Che americani che dominano il monito ormai il cortile di casa per loro come hai scritto è diventato il mondo e quindi loro debbono difendere loro moltiplicarsi e cioè non ti limiti al discorso dei neoconservatori che fanno parte dello staff di Bush e quindi di questo piano del nuovo ordine mondiale che ormai sappiamo noti limiti al discorso della distruzione delle identità nazionali della democrazia d'ordine giuridico internazionale che sta in fondo dietro questo piano dell'imperialismo americano ATC
Non basta zero questo perché a questo punto anche Zervos
Lo zero USA dedicano lo zero sei Giorgio Bush infine Conti che è in crisi perché c'è qualcuno più importante e più forte di lui
Che sta dando la scalata all'Olimpo infatti il tuo libro crescita come sottotitolo
L'ottimismo lobbisti americane alla conquista del mondo ne vogliamo parlare un po'
Sì i titoli degli articoli di giornale rimettono le relazioni titoli e soprattutto i sottotitoli dei libri
Limito gli editori che anche quando sono editori come la penso ai ferri corti è che il come libri che pubblicano prima di pubblicarli discutono eccetera poi pensa a Napoli prova anche venduto insomma ora parlare di lobbies americane
E magari mettere
Il fumé Tone con la fanciulla prigioniera del guanto di ferro
E poi ricorda tanto alla lontana casualmente l'ultimo l'ultimo romanzo di Umberto Eco anch'esso fondato su queste immagini dei fumetti degli anni trenta cinquanta
Beh Cordivari più però in realtà le lobbies non sono mica americane OBIS sono diffuso in tutto il mondo molto insomma testa statunitense ma molte invece sono attesta o comunque
Hanno vedono una partecipazione europea australiana giapponese oggi anche perfino cinese indiana Nwosu musulmana di molti Paesi musulmani insomma
Gli sceicchi della penisola arabica e non solo l'Arabia Saudita ne sanno qualcosa come sulla
Sullo sviluppo degli interessi internazionali non a caso ma questo dottor Lombroso lo sa meglio di me quando si fanno le indagini sul terrorismo
Poi si si finisce sempre con l'urtare con qualche resistenza
Quando per esempio gli inquirenti cominciano avvicinarsi un po'troppo accetti paradisi fiscali certi rapporti disinteresse
In cui potrebbe anche trapelare che poi tutto sommato chi perseguita e chi è perseguitato
Ambra saperlo e non è non sono poi così lontane in fondo
Bin Laden una esce da una famiglia di di amici di collaboratori di soci in affari
Guarda caso della famiglia Bush mi meraviglio che il in tutte le tutte le volte che si parlano di queste cose si è parlato di infinite cose per esempio di terrorismo spara moltissimo
In luoghi come lo so Costanzo show oppure lo lo show
Seguitissimo di Bruno Vespa mi meraviglio che l'amico Bruno Vespa non abbia mai pensato a dedicare
Una puntata questa cosa straordinariamente affascinante della famiglia dell'amicizia tra la famiglia Bush della famiglia Bin Laden pensate insomma i grandi i grandi contendenti internazionali nascono
Da due da due famiglie che hanno fatto affari insieme da mezzo secolo aperto
è un argomento splendido per uno storico per un romanziere per un fanta romanziere per un autore diciamo per un sociologo come mai non abbiamo interesse mentre invece prendiamo per oro colato
Boh e c'è il felliniana mo'accuratamente facciamo l'esegesi di ogni parola che esce dalla bocca di quell'imbecille dell'Imam di Carmagnola ecco che in fondo Domenica In conta solo per se stesso perché per una cosa così importante
Non capiamo nemmeno una trasmissione di Porta a porta invece all'Imam di Carmagnola diamo tutto questo interesse tu dicevi anzi ma arrabbiarsi occorra destra mi ricordo ricerca piatti un po'da pesca
Ragioniere orale Bep parlò con molte koala molti conterranei corregionale corregionali anche
Con cittadini innocenti siamo un po'
Qualche volta siamo così un pochino
Ci scappano le staffe platea facilmente ecco però in fondo
Bisogna bisogna notarlo questo fenomeno tu dicevi di anzi
è una cosa che credo ci siamo chiesti tutti ma come mai se c'è tutto l'Islanda moderato che non è d'accordo coi terroristi che vorrebbe invece vivere in pace eccetera un esce fuori e noi uscirebbe anche molto spesso questi poverini qualche volta parlano addirittura ridono solo che nessuno ci sta a sentire
Un giornalista qualche mese fa ma chiesto ma come mai
Lei dice lei diceva delle cose su come sarebbe finita la guerra in Iraq e io non faccio il profeta però uno che legge si informa eccetera nel libro ha stretti Tani queste cose si sono avverate ma come lei e come mai lei non l'ha fatto notare che queste sue profezie fra virgolette che non eran profezie per nulla
Si sono avverate eccetera questo è un argomento interessante importante io gli ho risposto ma io l'avrei fatto notare volentieri ma da un certo punto in poi
Alcune televisioni su questo libro hanno fatto il silenzio stampa
Dopo le la recessione di Fertilio sono uscite un paio di stroncature fondate appunto sul fatto cardine filo islamico Cardini anzi
E antiamericano eccetera però senza uno straccio di confutazione dei dati che io che io fornivo
E io fornivo perfino lei istinti precisi dei portali in e-mail da cui avevo tratto in web da cui abbiamo tratto certe informazioni problema è che attaccare le etichette
è facile confutare qualche volta risulta un pochino più un pochino più facciamo una pausa Cardini perché favoloso
Dice la verità la verità dà fastidio a tutti e grazie a questo grande pubblico di oggi a sentire un argomento così importante ci sono tutti i libri tutti gli autori di tutti gli ospiti che sono qui dopo potete acquistare lire farle firmare prego andiamo avanti
E vorrei chiedere ai nostri quattro interlocutori
Perché è difficile capirlo
La Psicologia la mentalità del kamikaze
Come è possibile che dei giovani in fondo di giovani d'oggi
Molte volte hanno studiato in Occidente
Molte volte appartengono a con le famiglie
Molte volte sono studenti universitari colti
Hanno fatto amicizia con loro coetanei occidentali hanno viaggiato
Possano arrivare a compare tanto odio contro Occidente possono arrivare ad un punto di fanatismo tale non sono non sono ignoranti sono molte volte persone colte o cortissime
Ad un prato tale anche di fede e il Paradiso che viene loro prospettato
Da sacrificarsi sacrifichi sacrificando gli altri da uccidere uccidendo
In che modo queste persone ripeto colte consapevoli possono farsi manipolare accettano di farsi manipolare diventano soggetti totalmente passivi
Come si spiega e se nasce un odio se è nato un odio così forte contro l'Occidente
Dove che l'Occidente ha sbagliato
Se ha sbagliato
Da che cosa è nato questo odio così feroce che porta all'immolazione fisse è un'immolazione che trascina con sé decine centinaia di innocenti grazie a una domanda che rivolgo a tutti
Inizio io solo perché mi ha dato il microfono chiaramente
Io ho una mia conoscenza anche allargata suo fenomenologia che insomma non hanno fatto parte politica si concrete affrontati direttamente in Italia ma anche in parità partiti dei kamikaze che sono andati a farsi esplodere
In Iraq
Devo dire che per quanto riguarda un dato certo che sono le uniche cose copriva riparlare è che si tratta di soggetti sicuramente disadattati sicuramente
Su cui era stato facile per dei reclutatori di mamma non sempre sono dell'Imam comunque appunto di cattivi maestri riuscite a fare breccia a promettere allora dico nella maniera più comuni capire possibile senza l'offesa dell'intelligenza e nessuno ama promettere un vita ultraterrena ma sicuramente migliore di quella che lasciano non avevano nulla da perdere non avevano nulla da perdere non avevano nulla di davvero significativo da lasciare questo però a fa parte di una di una parte sicuramente consistente del fenomeno poi ci sono a singole vicende che secondo me rimangono statisticamente vedi ancora abbastanza marginali
In cui davvero questo tipo di alla lettura ripeto non esclusiva ma di chiave di lettura non esclusiva del fenomeno
Si interrompe nonna non basta più ci sono padri di famiglia che si sono formati in Europa pur essendo arabi di seconda generazione che partono all'improvviso senza avvisare la propria famiglia essi vanno a fare esplodere nel marzo del due mila tre in un bar di capirla partendo dall'Inghilterra dove erano andati a scuola si in dalle dalle alle elementari sino alle scuole superiori quindi dove si erano formati secondo almeno sentendo quotidianamente valori occidentali intorno a sé e quindi sono fatti che chiaramente espongono poi ad una compressione che non sia a poco suggestiva del del ferro
E ciò aiuta di di famiglia da presento anche qui ripeto delle singole specie perché sull'orlo della torna poi è interessante verificare nel concreto quanto ti manca così come lo è sostanzialmente subordinato nel mondo arabo nel mondo musulmano il ruolo della tonalità una famiglia non è anche nelle attività terroristiche ma anche questo sta cambiando perché è sempre
Più vi è un'apertura verso il coinvolgimento delle donne ma sino ad oggi prevalentemente alle donne non viene così
La camera dei bottoni del grande attentato al massimo attività di supporto al massimo qualche attività
Subordinata questo per quanto riguarda davvero secondo me la stragrande maggioranza dei casi poi chiaramente folla potrebbe parlarti di tanti altri soggetti che si sono immolati su cui è vero si è studiato tantissimo perché presentiamo professori piuttosto che avvocati piuttosto che con una struttura culturale personale alle spalle e che quindi avevano qualcosa da Ras oggi alle famiglie
Ma mi interessava recepire la provocazione del del professor Cardini che mi sembra uno dei punti più a devo dire più noti anche se meno dibattuti mediaticamente invece ha ragione che non si dà spazio totale aveva rotazioni su questo fenomeno ma io le chiedo dato per accertato che ci sono state delle contiguità
Fra a di interessi privati
Con l'omicidio tra questi due mondi che oggi si combattono facciamo la famiglia pulisce la famiglia degli altri
Ma lei se la sente di portare sino alle estreme conseguenze questo tipo di analisi tanto era arrivare ad affermare che addirittura l'undici siccome si è fatto e come si continua a fare perché il risultato finale dell'inizia la sua analisi è che l'undici settembre e figlio dell'Arci
Manipolati comunque dagli americani l'undici settembre tutto quello che è stato soltanto il risultato di mega calcoli economici da parte dei neoconservatori lei se la sente di arrivare sino a queste estreme come segue
Sa ero io faccio lo storico
Se io fossi sicuro che da qui a a quattro cinque anni perché poi insomma facendo sotto i dovuti scongiuri io ho sessantaquattro anni vorrei vederle certe cose se poi venga fuori fra trent'anni mi diverto più insomma no vorrei che venissero fuori se fosse sicuro che qualcosa di questo genere lei si ricorda il famoso attentato del metrò di Mosca che poi dieci anni dopo sono stati costretti a mettere tutta una montatura e KGB
Ora con tutto questo io non voglio dire chi l'undici settembre sia il risultato di una grande congiura eccetera costato un paio di cose
è uscito un libro dei recente per la bene dallo rivoli di una ricercatrice italiana Marina Montesano
Mistero a me hanno tra l'altro un'altra medievista si sono i leghisti che evidentemente evidentemente la nostra disciplina rame dirigistica
Obbliga a una lettura molto accurata e documenti
E questa vettura molto accurata e documenti qualche volta ci fa comodo insomma ci ci serve anche per legge documenti attuali nella misura in cui ce li fanno leggere perché accedere alla documentazione di quello che è successo dopo l'undici settembre è estremamente difficile si sono sovrapposti i lavori di due Commissioni una commissione
Dipendente sia pure indirettamente mi corregga se sbaglio dalla
Dalla corte di giustizia su quel dalla Corte suprema giustizia federale
E una commissione invece dipendente dal Congresso cioè dal Parlamento ma tutte e due le commissioni per il momento non sono rare arrivate quasi a nulla e non sono arrivate quasi dal nulla perché il governo statunitense e i servizi
Interpongono continuamente diviene esili Viesti rivedendo cuccette i documenti di interrogare certe persone ritoccare certi argomenti
Top secret
Segreto di Stato per carità cose antiche quanto il mondo però l'osservatore che si rende conto di queste cose
A un certo punto si fa la domanda ma allora non era tutto così chiaro come è sembrato nei due giorni successivi all'undici settembre
Cioè il cattivo Bin Laden che addirittura
Via televisione
Confessa di essere stato lui con la solita cassetta eccetera eccetera e tutto chiaro il bene e il male al massimo il la grande domanda è quella del presidente Bush ma perché ci odiano tanto se noi portiamo
La libertà la democrazia il benessere se noi siamo dalla parte del bene perché ci odiano
E che è veramente una domanda su cui su cui riflettere
Una delle possibili risposte potrebbe essere questa
Perché tutto sommato la nostra
Coscienza Dinoi fra virgolette occidentale che poi queste armi questo discorso dell'Occidente molto incappato un'astrazione insomma
La collana la l'Occidente è una realtà come una realtà il Medioevo cioè sono realtà convenzionale di noi usiamo questi termini così tanto per intenderci ma non risulta non rispondere nulla non c'è nulla di concreto dietro probabilmente perché noi occidentali siamo convinti di portare il bene la giustizia libertà la ricchezza eccetera
Però in realtà portiamo anche qualche altra cosa io credo che questa sia la grande contraddizione l'ha quasi la schizofrenia dell'Occidente
Noi seminiamo i diritti umani ci crediamo credo in gran parte anche in buona fede però d'altra parte seminiamo anche la nostra volontà di potenza
E oggi gli altri i non occidentali se ne sono accorti e in un modo o nell'altro si stanno chiedendo il conto i moderati si stanno dicendo beh insomma
A questo bel banchetto di libertà e di benessere magari su uno strapuntino ci vorremmo sapere anche noi
Gli estremisti come capita sempre agli estremisti bruciano le tappe la cultura e la morte viene a questo noi ne sappiamo qualcosa nel nostro inno nazionale che ottocentesco noi cantiamo ancora stringiamoci a coorte siam pronti alla morte perché quando lo dice un Imam scese scandalizzata Tōbu
Applausi applausi al club delle
Certo certo certo
Perché
Kamikaze come mai tanto odio
Quando a Beckham in casa stessa effettiva esisterà state anche di fare un giuro eccentrico frastornato
Ho avuto modo di analizzare diverse personalità dei kamikaze e quindi posso fare una specie di ritratto tipico
Dei suoi libri a nani mostra ciarpame informale seria
Cambia Brusca in guanti piaggeria fibbie Cimenis scritti causa non cessa chi per lui mai visti spendi scampi cioè mediche me dei mediatori
Innanzitutto si tratta di un uomo di provenienza del mondo arabo può estrae dall'Algeria dalla Tunisia non è importante generalmente a uno studente forse con risultati soddisfacenti forse con risultati mediocri
Agli chiazza scova scelta di Sweelinck Campania svegli expertise civilista anche da parte
A magari la possibilità di andare a studiare nel mondo occidentale ed è pieno di aspettative e pieno di speranze
I cambisti chiarezza maestri maschi continuano a stabilimenti no infestato esisti a Trieste esperte medica stia tantissimo medica supposti Tex amministrato due mani anni fino lavarle rese summit sono quindi pastore
Cerco di farla breve arriva in Europa o comunque nel mondo occidentale e la situazione non è quella che si aspettavano riesce a trovare degli amici ha dei problemi a trovare denaro non magari composto un esame quindi si sente solo ed è una situazione estremamente negativa
Stato il resto non so quale assegnisti volge pagate al Como verso via sta way of life teppisti settant'anni mi sono Pamela si stufa in Italia
Quaranta trovare molte cose dell'altro il ragazzo tutto quello che nella sua famiglia di origine gli veniva proibito in questo momento lo vuole provare
Alza un po'intimiditi sta agli inizi oppure attraverso lo stesso sai si anziani
L'istanza si pimpante quest'anno all'improvvisa incontra una comunità mussulmana una comunità di fratelli e incomincia ad avere i primi contatti con loro
A me non ammessi Jan rimane s'infiltra legnetti esiste da un lei ci resta male ma ma nei meriti tempo notizie stampa resta che fine
Anzi mi vescovi veneti anche per fare strani li sblocca saponi suo Amsa Mancioppi no però mi stabilisco comincia adesso Staiti Maigret inutili stamani Fritz runners
Antistaticità in programma
Mi ricorda il caso di un ragazzo che si sentiva solo alienato senza soldi forse era stato bocciato un esame per la seconda volta
Per la prima volta incontra una comunità che lo accoglie che lo fa sentire ben accetto ben voluto forse gli hanno anche dato del denaro per pagare l'affitto
E quindi comincia a frequentare costa comunità e a pregare con loro
Sa di festa di paese amico costoro fanno anzi stampò anche pezzi quella esso si c'era Chicco Anton le il cameraman anche cauta entrai espansa in ticket saltimbanchi
Questo esistita questa comunità diventano sempre più frequenti e continua a pregare con loro ma a un certo punto lui non può solo ricevere aiuto da loro è il momento di restituire qualcosa alla comunità
Anche a realtà ed ex Holocaust giovani Muster society supercommissione Stanton Brest proprio su ciò che in certe parti chiromante più antico ministri sta compressa anche dallo schema insisterà estate
Equilibri a ex ex fine Baiocchi Studies CP per rilanciare quest'anno desiste citiate quelle qualunque legge spengo sì gratis impone
Non sto dicendo che tutti quelli che frequentano la comunità musulmana diventino kamikaze
Stiamo parlando di alcune centinaia di persone che lo diventano realmente però sicuramente questo momento in cui incomincia una specie di lavaggio del cervello religioso in cui comincia a questo odio verso il mondo occidentale
E andò Street Maspi occorse se una mai ad artisti e imbottiti commenta Brainwash è sicuramente il deve sono subito comunque predisposto al lavaggio del cervello
All'asta lesse si riferiscono ai magistrati circo quinti Paulette Goddard ex chi preservare Strongoli plastiche assenteista erogati con il Floris lane in Cina anche anche in Kosovo Anzio quindi Sykes accettava una cinquina ornava insisti piazza altri chi sta lega stessa anche molto esitò spot si piazzano troppo in vecchie lire anche in Peters e questa ne
E chi Istat centrocampista volle Nesta Andrigo modo guai anzi
E dai battiste porterà una staffetta tra noi tipica e si sta compra
Incomincia anche il coinvolgimento politico di questo soggetto all'interno di questa comunità incomincia con frequentare anche la parte che pianifica progetta azioni terroristiche magari per un secondo gli viene in mente potrei uscire da questo gruppo o mi uccideranno si cercherà di farlo
Secondo me per la mia esperienza è un percorso diretto da questa solitudine a questo interessamento politico e quindi poi dive qua è questo il modo in cui si diventa kamikaze
Della scuola stabilire tetti dai mastri birrai Bravetti li protegge sta capi col conte X dei cosiddetti da un po'livello mai forti trafitti da un primo porti potesse infernale inchieste e da rifiuti
Sicuramente la fede religiosa comunque fondamentale perché se non si crede fermamente nella vita dopo la morte se non si crede in questo paradiso che viene promesso penso che nessuno sarebbe disposto diventare un kamikaze
Se stessi Mandara Geoffrey Willis ha ovviamente Santoro Anárion spera tasti più cofani volante petrolio mai di Duilio questi venne messa export Cdp Titti francese antenne anche in piena attivista voti chaos
è vero che queste quarzo import export pennacchio contesta Cristina fare stamani Brocchi
Ho visti Task Force More c'era questo P. Costa da scacchista fornendo inoltre castrista complesso Koltès marxisti diciamo lo status che tanto aveva avvisato dal quale stavano rivolgersi all'artista Irons imputati e Stefano
Di sicuro non mi stavo parlando di una storia concreta vi volevo solo fare un esempio di come può succedere
Per quanto riguarda la domanda sugli errori che stiamo commettendo noi occidentali sicuramente l'aggressività con cui ci poniamo nei confronti del mondo dell'Islam e sicuramente eccessiva
Abbiamo visto cos'è successo in Afghanistan abbiamo visto cosa è successo in Iraq come ben sapete molto spesso ceto andati viene lasciato libero la nostra terra penso che questa festività sia eccessiva quasi sicuramente il cammino sbagliato da seguire
Se
Arrestato crea tante cose da dire il tempo è poco cercano di dare soltanto delle piste letture
La la prima cosa comunque rimane il fatto che comunque bisogna distinguere due fenomeni di tipo kamikaze c'è il caricati tipo palestinese perché amica di tipo undici settembre che obbediscono al delle tipologie che sono diverso perché sono diverse perché già da parecchi anni comunque un gruppo di psichiatri e psicologi hanno lavorato ad esempio sulle famiglie di questi dei kamikaze e ad esempio nel caso dei kamikaze tipo palestinesi
Prezzi psichiatri psicologi sono accorsi secondo le interviste che loro hanno fatto del sostegno della famiglia
Mentre nel fenomeno chiami casa dell'undici settembre spesso le famiglie ero dovuto dei figli che hanno seguito questa questa strada c'è stato il disappunto totale delle famiglie il fatto di non capì
E questa questa poteva essere successo loro figli
A lutto tutto sto stati educati in Occidente hanno avuto dinaro conoscenze eccetera e poi un certo punto un certo momento della loro vita la loro traiettoria cambia totalmente diventano Chemicals perché nel primo caso mi pare evidente che il fenomeno che Mikasa detti ovviamente credo prestiti chiedeva condannato eccetera obbedisce comunque a una logica di tipo politico c'è il sito all'interno di una quota calcistica politica
Perché kamikaze utilizza il suo corpo come una specie di hi-tech
Cioè il suo
Anche i titoli nei confronti del dell'esercito israeliano chi possiede la raffinatezza tecnologica che che permette ti permette di indovinare il compito della della FIAT delle del del della violenza della vita del Sacco politica e dunque il visto da parte delle famiglie come strumento già tacque GTT distesa protettiva
Si va con condannato questo fenomeno mentre nel fenomeno cariche al dodici settembre tutto un altro discorso
Lei entriamo in una sfera che ha da fare con la storia e la politica la filosofia politica licenze religiose che sono complesse
Cosa posso dire su questo fenomeno tattico comunque le questo del martirio a nella sua pubblicazione nel Novecento ha qualcosa da fare con la storia dell'Occidente perché e intorno ai venti che ad esempio aste nel banale in questo campo il fondatore della fratellanza islamica Cogne a questa frase il martirio e il nostro desiderio esattamente nel mille novecentoventisette
Poi qualche anno più tardi
C'è un altro personaggio che si chiama Mauro di che il fondatore della leghista mi chiamo giacché dove TG origine indiana che viene del Gujarat
Che per definire una dialettica di opposizione negativa fra l'Islam e l'Occidente utilizza una parola del Corano che la parola Elia
Che difficile altre fatture ma volti del mondo dell'ignoranza delle telefono ed è negativo che nel Corano al significato essenziale
Di riferirsi al mondo precisa di quel mondo politici stinco al modo dei faraoni in opposizione all'Istat nascente che visto come positività storica
Questo Paolo Arnaldi oggi nel quarantuno pubblica un commentario del Corano che dice guardate coi musulmani di tutto il mondo
La genetica non è più soltanto il mondo preislamico lecito legge truffa
Devi fare l'Egitto dei faraoni il mondo puliti distico eccetera ma la Cgia è qualcosa di presente contro di qui Istat dovrebbe lottare e l'acciaieria ha un nome e quello dell'Occidente
E dunque tornerà dagli anni Quaranta era era di quaranta nell'ideologia del fondamentalismo islamico si costruisce così impari di ma politica che poi lavora last le società consumare durante tutto l'ho praticamente novecento fino all'undici settembre
Questo da una parte ha permesso di creare una un un'architettura un'ideologia politica estremamente estremamente dura e e ovviamente molto invertiva Conseco tu per esempio che legittima l'assassinio politico e la violenza politica in un suo famoso feroce che si chiama
Questi dal quaranta all'ombra del Corano a dover legittima il fatto che un non musulmano qua ammazzare i
Un musulmano che non applica ad esempio la la sharia oppure un miscredente eccetera
E poi accanto a questo si è sviluppato che questi ultimi trent'anni
Perché bisogna interrogare cosa ascoltano cosa leggono questi ragazzi oggi Quarnero letteratura alla loro le loro canzoni eccetera si è sviluppato questi ultimi trent'anni nel mondo
Nel mondo musulmano in generale anche nella diaspora vale a dire la diaspora musulmani in Occidente una letteratura può più che ha sublimato ecco il concetto di martirio di morte ecco c'è tutta una lettera che letteratura ad esempio popolare
Fu l'Afghanistan rilievi le barche in Afghanistan all'epoca del regime comunista Kieslowski rovistano sviluppati da Giakarta Marsiglia in un modo pazzesco e questo aggregato
Spesso una koinè musulmano musulmana di fronte a questo a questo fenomeno
Poi c'è anche il teste un testo ha una storia di lettura che più complessa
Che c'entra eroga Tutino anche perché ha qualcosa da fare con le politiche di integrazione non soltanto nella relazione fra immigrazione musulmana e società occidentale mani rapporti fra civiltà le società
In realtà quello che soffre il mondo musulmano l'ho detto l'ho scritto anche nella nella mia lettera e in un certo senso che noi viviamo tutto sommato
Probabilmente minimi mi mi mi consolerà sito antico stupidaggine Cartini premette a partire della battaglia di Lepanto si consumato una specie di divorzio fra memoria e storia
Nella relazione fra Islam e Occidente
Cioè il mondo musulmano Historia manone memoria condiviso faccio un esempio
Come anche le popolazioni immigrate musulmano suo faro di questa assenza di un rock il riconoscimento di una memoria condivisa
Sì io che resta voi ad esempio così uno dei più importanti poeti della Sicilia medievale per ben pochi a parti di esperti che si interessano a questo potevo dire che un certo antiche in attuazione a Siracusa
Nel mille centonovantotto è morto a Palma di Maiorca
Il testo i testi più artista uno che oggi disponibili tradizione italiana c'è un bellissimo testo che si chiama polvere di diamante chi racconta la Sicilia ora il fatto di non saperlo che è significativo non è né colpa mia né colpa vostra
Il fatto di non sta però significa che si è consumato storicamente anche politicamente parlando
Un divorzio fra storia e memoria Estonia perché fa parte del patrimonio può essere letto come intatto tradotto eccetera ma non è memoria condiviso non è né in ordine i nostri libri di testo
E perciò sentiamo questo mondo come
Esterno come diverso tutto il vocabolario che noi utilizziamo per definire questo mondo e fra poco orario chiara da fare con quello di tipo e dico topologico
Popolari o di tipo etico teologico o topologico il vocabolario che
Costruisce la distanza
Non la solidarietà
Il diverso sotto tutte le sue forme che patologico che oggi nel mondo della globalizzazione della modernizzazione ed i flussi migratori mondiale e anche delle delle tecnologie di comunicazione mondiale questo che ha non soltanto gli edifici sbarcherà in un certo senso un forte sentimento di disagio ci appartiene nere una civiltà che ritenete ardente della storia perché non in maiolica non è mai stata riconosciuta
Attenzione questo non lo fa sottotono occidentali confronti liberista lo fa anche il mondo musulmano nei confronti d'Occidente sia io che lei sa ad esempio che sono di origine algerini algerino che sia una regione siciliana chiesto Agostino che è nato a
Risponda andava Bondi
Dai miei cugini avrebbero minuti minuti di silenzio perché non sanno chi Santagostino
E dunque c'è in un certo senso politicamente viviamo il tempo c'è il terrorismo che in questo fenomeno cioè l'espulsione quote al rapporto fra storia e memoria
E tutto ospitati nelle politiche di integrazione oggi visto che il fenomeno musulmano Monica sottoprocesso zitto al al mondo islamico di per sé nonché l'Occidente sta nel rinsaldare ricostruire con questi punti che sono stati distrutti
Lungo lunghi secoli del televisore lungo i secoli la storia perché in assenza di ciò abbia proposta per questo ciclo perverso un po'alla fine il dibattito demoni un po'come nei romanzi via di Dostoevskij e la fine il terrorista nel suo folle gesto criminale rigetta una cultura che la ricetta gli organizzatori se anche il fenomeno di fare il carter quando nel novantacinque questo ragazzo aveva messo
Mestoli di Pompei nel treno decente
Parigi Lione e questo perché esso era tipico di qualcuno che era andato in Occidente non concessione anche l'arabo ma che per ora si sentiva completamente rigettato al ritiro individuare ecco della società la società occidentale ecco i forni sono complesse perché certamente io lavorare su un doppio piano attualmente sul piano ovviamente del la sicurezza del il della repressione di questi fenomeni Massimo eticamente a questo e fondamentale fondamentalmente o anche importante lavorare sul piano delle politiche di integrazione
E le politiche di integrazione non è soltanto il diritto di voto
Perché ci può l'esempio francese anche tedesco lo dimostra si può benissimo votare positivisti fuori del mondo non sentisse appartenere allo stesso destino di una società piena civiltà e credo che bisogna lavorare su questo
Su su questa costruzione di ponti attraverso delle politiche che sono sociali ma che sono culturale che sono di riconoscimento
Ecco per queste popolazioni che spesso libero il dramma del del del disagio è una sfida è una sfida non soltanto per l'Italia
Mentre ma per tutti i rapporti fra Europa e Mediterraneo io anche per evitare perché distraggono può fare da solo per evitare l'Islam ad uscire dal sfuggito della Firenza e concludo con questo parlavo di di gestori memoria ciò che vive un po'il mondo islamico con tutte le sfumature
Lo possiamo mettere avanti somiglia un po'a acciocché risultò che il mondo ebraico durante i secoli tra i secoli passati fino a un certo punto ovviamente dico questo perché è necessario un certo momento per ristabilire la saldatura fra storia e memoria il terzo anno Desio sapersi far tornare e questo portò alla cultura russa
Mario scusa fra cinque minuti è andato fra il pubblico fuori allunghiamo l'incontro perché abbiamo incominciato tardivo lo chiederà professor Cardini e siamo alla vigilia
Di uno scontro fra civiltà come si dice quella islamiche quello occidentale
No direi proprio di no
C'è gente se che ce l'ho ancora ci lavora
In terroristi per un certo verso che hanno un'ideologia dello scontro
E io credo che anche nel mondo occidentale vi siano perché il fondamentalismo quella cosa che noi abbiamo il fondamentalismo è una strana cosa che in fondo emerge a tanti livelli c'è un fondamentalismo musulmano ma ce n'è uno ce n'è uno cristiano ce n'è uno ebraico l'abbiamo visto quando è stato ucciso il generale era appena da un fondamentalista per c'è un fondamentalismo indù di cui non si parla quasi mai ma nella nel subcontinente indiano il fondamentalismo indù è durissimo somma al massacro dei musulmani nel Gujarat è stata una cosa orribile
C'è un fondamentalismo anche laico
Quello di quelli che pensano che insomma non ci abbiamo tutte le verità e tutte le
La giustizia in tasca e chi che non chi non la pensa come noi o è ignorante o è barbaro e stupido U o è in malafede o è un terrorista puntano
Però
In fondo quella che noi chiamiamo la civiltà occidentale che è fondamentalmente la civiltà della circolazione delle idee della circolazione dei beni
Della del tentativo di arrivare a livelli sempre migliori
Di esistenza del tentativo di esprimersi con sempre maggior libertà anche personale tenendo presente anche altre forme di libertà
Culture diverse dalla nostra valuta molto brulla libertà tattico gruppo diciamo così cioè il sentirsi capaci di esprimersi per unità
Più ampie che non una quella individuale che c'è tanto cara però in realtà quella cultura che noi quando abbiamo voglia di far presto nel discorso chiamiamo occidentale
Largamente condivisa da tutto il mondo io quando viaggio nei Paesi nei Paesi musulmani per esempio mi capita questo
Parlando anche con persone colte con studenti eccetera la prima cosa che oggi mi rinfacciano
Esenti i tre trent'anni fa non succedeva eh voi occidentali avete fatto le Crociate ciò viene fatto il colonialismo e cioè se la prima cosa la seconda però immediatamente
Si comincia a parlare di musica occidentale
Dei beni occidentali allora si scopre che ci sono ragazzi musulmani anche in Iraq che per esempio che so io senta non lo sentono i rischi o le cassette di Britney Spears oppure di Eminem
A cui piace la musica americana ci sono ragazzi o studenti del ceto medio
Anche intellettuale chiamano il jazz che nello stesso tempo stanno riscoprendo la loro cultura tradizionale e fra queste cose non c'è opposizione
Sono cioè stanno imparando a diventare cittadini di più mondi che in fondo lasse cittadini più Monti è l'unico modo corretto per essere cittadini del mondo con la M maiuscola quindi io credo che in fondo
Lo scontro di civiltà annunci Sarra non ci sarà
Sennonché prevarranno
Gli opposti estremismi che lo vogliono e questi opposti estremismi attenzione perché più noi allargheremo lo spazio della cultura
La libertà del dialogo della reciproca conoscenza e più gli opposti estremismi si interrogheranno diventeranno cattivi perché quando sono stretti alle corde evidentemente tentano il la via del tanto meglio tanto peggio quindi non è che allargando immediatamente la libertà la democrazia e il benessere eccetera
Si spera di si possa sperare di disarmare il terrorismo evidentemente no al terrorismo va combattuto
Nelle sue radici profonde purtroppo terrorismo lo si combatte con i bombardamenti a tappeto sonoro si combatte con l'Intelligence non si combatte con la prevenzione lo si combatte anche
Tagliando alle radici quelle ragioni sociali politiche e culturali che fanno sì che qualche persona del tutto normale
Che non è né particolarmente cattiva né particolarmente passa a un certo punto decida che la sua condizione personale economica sociale e spirituale è così
Insostenibile
Rispetto alla condizione Cluj che la morte sua e degli altri e migliore la vita e questa la decorazione che bisogna combattere ma non si combatte scelto
Soltanto con la repressione l'acqua in qualche caso forse anche necessaria Massi accompagnata da una politica più ampia e più intelligente e questo che ancora per il momento non si vede molto bene nella situazione irachena o in quella strana
Mario voleva credere trascorrere il bronzo legami fra il pubblico sì volevo volevo dire che
Io condivido nella sostanza tutte le analisi che sono state fatte e che per uscire fuori da questa conflittualità evidente bisogna credere nell'integrazione bisogna imparare a conoscere
Questo nuovo mondo tra quello che si chiede mi sembra e accettò il rischio di sembrare come da un lato superficiale dall'altro anche in parte credito ma così non è mi sento profondamente poco superficiale in questo settore poco credito nel dire quello che voglio dire e che non possiamo richiedere una disponibilità all'integrazione
Da parte dei cosiddette appartenente al mondo occidentale collocandoli in una posizione di originario senso di colpa per il solo fatto di appartenere a questo modo so che abbastanza populista questa cosa ciò che era senza documenti ha fatto ci sta con tutto quello che abbiamo detto però questo davvero non aiuta a convincere che davvero l'integrazione nel medio-lungo periodo e lo strumento su cui investire bisogna partire da dei capisaldi che siccome sono ineliminabili
Ripeto non voglio fare il populista ma a utilizzerò uno degli argomenti più di TT più immediata anche se non si ci sì ma analisi che è quello che molto molto molto molto letto del del dell'uso del velo
Se affianco ad una istintiva e spontanea valutazione di assoluta libertà da parte di chi voglia fare uso del velo etico qualunque copricapo che appartenga al proprio costume è chiaro che appunto c'è una solidarietà nei confronti Terna libertà di abbigliamento ma se se analizzassimo in fondo questo fenomeno essi intravede
Sì di valuta nell'uso del velo anche una espressione di una molto dove la donna è ancora subordinata e dove era don deve vestirsi in quel modo perché io penso che queste sei persone che a colgono l'utilizzo del vero come uno degli espressionisti massima integrazione che deve essere la più aperta possibile bene la stessa atteggiamento non avrebbero nei confronti di un marito italiano licenziamenti siciliano italiano che imponesse alla moglie di vestirsi in un determinato modo si muoverebbe tutta l'opinione pubblica per andare a manifestare a favore il quadrato questo dono dico in polemica lo dico per dire che oggi bisogna riconosce che a fronte di una successione del terrore che si è diffusa e che figlia di tutte le cose che abbiamo detto sì adesso bisogna aprire anche alla esigenza di sicurezza che c'è nei cosiddetti appartenenti al mondo occidentale in questa esigenza di sicurezza non si può secondo me collocare anche una posizione unitamente a questa insicurezza in cui se si è caduti anche aggiungere l'idea di un originale o senso di colpa questo non appartiene a sentire come questo non aiuta questo mi mi permetto
Allora siamo arrivati alla ricevere aiuti così buonasera allora domande brevi così ho visto già alla signora che aveva alzato la mano spostato in piedi per cortesia come si chiama
Da dove arriva d'acqua che vuol fare la domanda al professor Cardini cosa pensa dell'istituzione di classi informate l'alunno di religione islamica dove studiano il Corano proprio che abbiamo visto sui giornali in questi giorni
Popolari e quella della scuola di Mila no sì e penso che non va fatta spesso è una follia ghettizzare diciassette ragazze
E tre ragazzi e penso che il clou bisogna assolutamente fare il contrario prende a fare in modo che essi che si incontrino che parlino fra loro penso che vietare il velo è una è una pura follia tra l'altro è anche pericoloso perché il giorno che mi vietano il vero dicendomi bisogna impedire le ostentazioni eccessive della fede becco la stessa legge un domani potrebbero vietare la kippah oltre feeling ebraici vorrebbe evitare
L'ostentazione del crocifisso che molti di noi portano al collo ciò che c'era un'idea pericolosissimo d'altra parte però la cosa fondamentale e fare incontrare soprattutto ragazzi è farsi apprezzare
La differenza e le ragioni per cui per per esempio perché una ragazza porta il velo lo so anch'io che molte ragazze portali vero perché magari lo vuole il padre lo vuole amare curare il fratello con il fidanzato
Però è tutto ecco è molto pericolosa la generalizzazione perché noi sappiamo io un'esperienza di insegnante in Francia
Prima della rivoluzione khomeinista e dopo la rivoluzione khomeinista
Io ho ritrovato qualche anno dopo a Parigi
Con non il chador non portavano in chador in Occidente
Però portavano in chi già per cioè quello che i francesi chiamano il foulard che noi chiamiamo il vero ragazze che qualche anno prima portavano tranquillamente ragazze iraniane che portava tranquillamente la minigonna
E lo facevano perché liberissima perché erano in Occidente nella loro famiglia stavate erano Isfahan
Lo facevano per affermare davanti agli altri la loro identità qui bisogna stare molto attenti però la cosa fondamentale io credo ci sia un principio ecco
I ghetti noi non li possiamo per mettere da nessun punto di vista nemmeno se a volerli sono quelli che ci vogliono sta dentro perché in realtà l'esperimento della classe di Milano l'hanno voluto
L'hanno proposto alcune famiglie musulmane che io credo essere ora che nella dizione e non voglio offendere nessuno diciamo così fondamentaliste
Però è un esperimento
Che fra l'altro non è nemmeno un esperimento religiosamente come dire comprensibile
Questi non hanno chiesto che si che si spieghi o si legga il Corano in classe questi non hanno chiesto Keroro ragazzi si insegni la lingua araba
Che serve per leggere il Corano anche ai musulmani che non sono arabi no questi hanno chiesto semplicemente ore separata di ginnastica per le ragazze
Hanno chiesto che si rimuova il crocifisso ora davanti a queste manifestazioni dice cita che bisogna reagire io sono cristiano
E quando vado in un Paese musulmano per il fatto che nelle moschee esce il Santo Nome di Dio scritto in caratteri arabi come cristiano un mi sento affatto offeso
E conosco molti musulmani a cominciare dal mio amico Khaled Fouad Allam che quando vedono l'effigie del profeta Gesù in croce
Sanno perché la loro religione insegna loro questo che in realtà il profeta non è stato veramente processo
Però si guardano lontano si guardano bene dal di spezzarlo dal trovarlo un'offesa al dio unico al contrario sanno bene che questo è il modo dei loro confini cristiani da adorare l'unico Dio e questo bisogna capire il fatto è che c'è un sacco di musulmani un sacco di cristiani un sacco di altri
Che non le capiscono queste cose fondamentalmente perché non le sanno perché il grado zero della civiltà non è l'intolleranza e l'ignoranza
Se si muove l'ignoranza semovente di tale
Bene abbiamo qui la signora Corsini da Firenze
Io mi domando Marco ossa per le nostre responsabilità
Sapa fattore viaggiatori stare e istinto puro Abete terraneo e mi sono trovata di fronte a mussulmani anche di povere a condizione io no ospitalità incredibile
Che cosa l'ospitalità può dire da questo abbandoni ricordo la famiglia in Tunisia un un musulmano in Marocco proprio ospitale eppure purtroppo come insieme e credo che manchiamo d'ospitalità loro quando avvengono fra le nostre terre non si sentono dalla maggioranza
Accolti con ospitalità vero casa sua Lotus
E credo che se si riuscisse su larga scala ci sono seppellite le eccezioni
Ma sull'h scala a aprile all'ospitalità fu quello che vuol dire d'amicizia condivisione PC dicendo in Comune di tante cose penso che si potrebbe avere un risultato migliore
Grazie signora
Guarda all'anno e l'Occidente inospitale
Va be'questo ritratto dell'ospitalità e caratteristiche onde delle società o ancora un po'antiche in un certo senso è vero che nell'Eastern ospitalità un carattere
Un caratterista proprio l'attenzione non bisogna utilizzare questo
Per nascondere altre cose nel senso che non questo non deve impedire al mondo musulmano e distanti cambiare alcune di queste cose che sono veramente negative ecco io stare attento a questo perché talvolta questa sublimazione ed è vero che il mondo islamico vitale
E però talvolta questo tende un po'a occultare un po'altre cose che sul quale su quello parimenti musulmani hanno bisogno di avere uno sguardo critico da parte dei musulmani stessi secco
Abbiamo un'altra domanda Fulvio dal Lido di Camaiore
Buonasera a tutti
Il il fatto che imputabili sembra un un'impropria espressione la lotta fra due civiltà
Perché l'unica civiltà è vero alcuni è arrivata nella specie umana e il genere umano
La nostra civiltà cristiana le altre sono tutte forme di civiltà ma all'inizio l'hanno inseguito propriamente la più barbaro delle barbarie
A proposito di ospitalità diamo testimonianze
La più barbaro che le barbarie
Perché non è tanto il fatto che al il continente e inviano per esempio con la Cina non hanno raggiunto ancora il nostro grado di civiltà e digievoluzione
è il fatto che il loro numero il non hanno avuto la possibilità mentre invece nell'Islam è è stata il loro avvio che ha imposto di conservare Adelino eterno la schiavitù e ha imposto di non progredire verso il progresso nel debba essere e quindi tutto quello che noi fa orrore dell'Irlanda purtroppo nomi non noi non ci dobbiamo neanche abbassare a un confronto la mala romana Franco sacrificate in nome dell'Islam
Come dicevamo in onda tutti i gusti un suo angustio pedicello facili caffellatte
Risposta dello Stato ma la trenta
Altra domanda sì c'è un'altra domanda come si chiama lei Piero da Firenze Piero da Firenze volevo fare una domanda di negli è pieno di Fiorentini guai per forza
Al professor Cardini come sembra che la parola kamikaze sia un errore linguistico non so fatto se per pigrizia o anche per furbizia
Perché kamikaze erano i signori in divisa nessun aeroplano si buttavano su una nave nemica
In piena apertura
Mentre invece il terrorista
In borghese nascosto si rivolge all'amico così ampio che comprenda che il pubblico ora c'è un numero preciso
Quando io ero bambino
Leggevo le storie del Vecchio dalla montagna gli assassini di giovani che venivano trovati portati politica del Paradiso a me sembra che del resto di oggi somigliano maledettamente
Agli assassini di quel tempo
Tra l'altro prego prego applausi può fare nuovamente
Anche uno dei punti
Sì c'è un'altra domanda
Kamikaze viene dalla giapponese lo sapete sicché sì significa l'avvento di studio
E quindi prego sulle assunta potrei visto terminologico
Cioè la parola kamikaze non è utilizzata dai ragazzini perché fare un kamikaze un prestito una contaminazione linguistica nella pubblicistica araba ci sono due termine per indicare il fenomeno che amica che indicano anche qui posizioni che definiscono il fatto di accettare il fenomeno oppure di critica Logistic distante sarò anch'io volevo criticare opporvi al fenomeno kamikaze
Loro dello lo denuncio utilizzano la parola fari ah risalenti a fare il presidente Emilio mio libro starebbe tradotto in arabo sì invece accetto consento al fenomeno che kamikaze lo giustifico utilizzo un'altra terminologia che voi conoscete sarebbe resta la lettera ira in T-shirt dei cioè da una parte sito risulta ostici Dario sì l'accesso martirio ecco questo video ha bisogno metterlo in avanti ce la farà caricati gli stessi ragazzi la rifiutano come come terminologia perché la valenza semantica ideologiche rispondo è totalmente diversa
Ecco si può alzare per favore signora la signora e arringa da Prato via
Stasera ho sentito cose molto interessanti e stimolanti citavo quindi interrogando il veleno il velo però non ho sentito una parola nelle magica ed è reciprocità
Qui ci interroghiamo stenti nelle scuole rimettiamo ginnastica va tutto bene ma se io vado là
E voglio andare a pregare in chiesa gli attuali signora nei paesi musulmani mille al Senato e alla quale come quale che stavo in agraria a Kabul in un Paese musulmano
Me lo fanno costruire una chiesa
Sono libera io di fare ciò che fanno loro Milano questo sentito alla televisione come no non lo posso fare allora facciamo tutta ma a pretendiamo una reciprocità perché altrimenti è inutile stare a interrogarsi a fare già qua è difficile
è difficile Ester gentilissimo compra sulla spiaggia perché non ti fanno dormire non ti fanno parlare bisogna aver pazienza lo capiamo spesso Spac pasta anche questa pazienza e poi ritorna
Però se io vado là son trattata nella stessa maniera ci interroghiamo tanto su come trattare bene i loro interroghiamo su un tantino su come stia trattati in cui la giù
Torsello Osman potrebbe rispondere non ebbe abituata a vivere è stata per molti mesi in una famiglia Kabul è stata finirà che quindi lei sa come si vive se c'è questa reciprocità si sono gentili oppure no
Vale in Afghanistan un aiutino fine in eccesso
In Afghanistan non ci sono Chiesa cattolica
Anzi
Beh in Ivan sulle armeni Church s abituato lei se no la questione Stephen assicurando che terrà il ministro quando è stata forse questo sequestro venite qua insomma istante Guns n veniva venti in Iraq ci sono tantissime chiese gran parte della popolazione cattolica anche il primo ministro del governo Saddam era cattolico
Voi nel corso Afghanistan smettete Emmaus
Chiude manzo alle stesse Staiti e acquisterà il pensiero
De stante i distacchi cosciente gestita i morti ma è lo stesso Astegiani sulla linea accettarsi guidati a undici ore leggerlo io a quelle già ne state guai lui aveva Guinea o autogestioni rifiutò Angelo Rete imprese le mense invece naziskin Auris sì Stati e cialtrona nostri fine altrui ci sparse ovunque manovre legge quest'aspetto esteriore estetico che circolano perché sta ti faccio leggere
Sicuramente almeno per quanto riguarda la mia esperienza la Società Camera società più fondamentalista ebbe frequente sentire gli stessi commenti che ha fatto segnare prima fatti da loro ovvero la nostra unica cultura la nostra è l'unica società civile il nostro è l'unico Dio
Ma non si tratta di stabilire chi è meglio qual è la religione migliora la cultura migliore bisognerebbe cercare sedici magari accettarsi reciprocamente nano di stabilire chi è meglio degli altri
Leonardo tra l'altro sono allora
Volevo dire in Comune di curiosi
Curiosità che il dottor Dambruoso la rivista Time l'ha definito un errore europea per dirvi Elena
L'impegno e il coraggio che ha
Allora Mario continuiamo ancora per un po'perché interessante molto interessante vista come
Dunque diamo per scontato
Senza entrare nelle pieghe della storia dei complotti veri o presunti
Che gli Stati Uniti dovessero fare la guerra
Se i soliti hanno vinto la guerra in Iraq
Lo scenario ora quello che ammettendo che l'abbiano vinta
Che cosa
Possiamo senza fare i profeti giustamente Franco Cardini ha detto nessuno come cosa possiamo figurarci se possiamo ipotizzare
E magari che cosa possiamo desiderare
Circa i possibili scenari futuri vicini lontani che cosa succederà ecco senza avventurarci troppo in ipotesi fantascientifiche che cosa potrebbe succedere tenendo conto di quella che è la situazione presente comincio dalla nostra magistrato
Va chiaramente nessuno ha la palla di cristallo per quel davvero difficile dare una dimensione anche temporale è un fenomeno che non si risolverà nel nell'immediato questa fibrillazione terroristica che è l'unica cosa che mi sento davvero di parlare con maggiore cognizione di causa perché altre la politica internazionale davvero
Per quella ma io non mi sento davvero in grado di prospettare
Sicure sicuri cambiamenti perché tutto dipende dalle lezioni di varia natura ovunque si si svolgano particolare quelle americane
Per quanto riguarda il terrorismo io ora sicura consapevolezza che sia così radicato sia così ormai diffuso
Questa minaccia che rimane seria
Dovrà occupare le attenzioni l'impegno dell'intelligenza e delle forze appunto di prevenzione rimedi repressione dopo terrà ancora diversi anni cosa vuol dire che non se ne uscirà c'è un ottimismo di medio-lungo periodo
E mi sento di dire che appunto la minaccia rimarrà concretamente seria per diversi anni
Ma questo non ci impedirà di continuare a vivere così come stiamo facendo adesso davvero è una delle cose che con un po'di salto
Anche di ruoli perché non mi spetta dirlo ma passando dall'investigatore all'analista del fenomeno io mi chiudo il mio libro dicendo che non possiamo rinchiuderci in casa perché diversamente avrebbero già vinto loro
Mi sento in imbarazzo a fare questa affermazione di fronte a un professore è un intellettuale appunto argentino ma stanziate in Italia però ecco mi sono sentito di di lanciare questo micro messaggio se è ancora possibile lanciare dei messaggi concreti perché
Voleva dire qualcosa cioè Bernard perché se no no volevo volevo chiedere questo se non c'erano
Dunque lei è stata vissuto
In questi paesi afgane stabilire
Ha vissuto con le donne
Le donne non hanno il mondo delle donne non hanno in questi paesi un grande futuro
Lei
Che cosa ha capito fanno qualcosa loro le donne per migliorare loro stato fanno qualcosa sentite Tecce qualcosa sotto sotto il potere
Ma e statistici fai if you e nei pressi del non è facile lottare quando si è in prigione anche se momenti Fasciana ma mai prestare impresse farle venga alfiere in Iraq infame esternò studi Smanio a questa idea Renna flessibile e la cosa più triste ecco pronto a casa dalla mia esperienza di sei mesi in una famiglia piana e che molte donne vivono in una vera e propria prigione
Le cause li lasciava ospitate presso abbastanza The Cal stratega dei calci volanti grazie è più a ente pubblico è stata Forte Errani faremo CPP professionale questa ed è qui sui PACS sembrano non possono nemmeno uscire di casa senza permesso del marito non possono studiare non possono lavorare devono semplicemente seguire quello che viene detto loro dal loro padre se mi permettete l'espressione brutale da loro prigioniero
Anche se Hindenburg Carraro sarebbe dunque Salerano fa proprio cult Pappalardi stamane a e rossa all'USL e venne anche Stanley riviene porca anticipa iniziale stanza tempo Airlines
E come ho detto nel mio libro librai nel mio libro scusate il libraio di Kabul e io ho vissuto con loro per sei mesi di tempo esattamente come loro indossando il burqa quindi vivendo la loro vita
Anzi è maestria venisse stante veramente civile Chanoux per quel che mi ha vuoi nate tre figlie arrestato il sei tecnici è sprecato emesse Staiti pensare alle rocche Lance
E chi cioè sprecato da produzione di Chester no Texas nel mobile fame né sarò da da due meno di questa ex sindaco scaltrezza medico io qui lo spazzamento bastimenti dei vecchi irrequieta invece neolaureata imporranno no poiché nella orientata e difficile comunque combattere per quella che è la mia esperienza ci sono pochi tentativi di cambiare la situazione ma come si può cercare di cambiare la situazione in una società così violenta in cui si cerca di cambiare le regole si viene emarginato e anche della propria stessa famiglia
Ne sentiamo molto parlare di questa situazione nel mondo occidentale ma molto spesso le donne che che dicono ma non sono nemmeno consapevoli della propria situazione
Se no consistente estetico ti Chance espressi dal cane stamperà agibili il prezzo quand'è cominciato concessi agirebbe lire Tex HP fame Lethem contumace staffe questi grossi Marcellette quei meno guaste Marcella Lantella quei passi e cose non ovvio più Firestone mani lo stemma è mancato interna hostess Just as e nel verrà Lepthyphantes attentati esposto per dare il tempo falso principesse like percepirlo viste v m o richieste farci schiera altre annuncia accettato se sai sì ante attentissimo quasi un po'sì nostra di scarso impatto il tipico sperare che a mio giudizio più convenienti per fronteggiare questo Maspes Meshal procedemmo Wasteland Moss Staiti annate Index
Lo stesso nota come questi esoso va in corto manicomi stile in a Democratic Tallis
Sicuramente sarà difficile apportare cambiamenti molte famiglie musulmane quando arrivano in Italia continua ad applicare le proprie regole le proprie leggi non c'è integrazione le donne suo chiusa in casa anche nel mondo occidentale e difficilmente una donna può andare a lavorare un po'studiare anche quando dicono qui
E secondo la cosa sarebbe un altro passo fondamentale verso l'integrazione bisognerebbe cercare di raggiungere una maggiore integrazione di questa famiglia quando sono qui
Ad esempio non parlo del problema del velo perché forse sarebbe un passo troppo estremo in questo momento però sicuramente raggiungerà un maggior livello di libertà queste donne perché ruolo della donna è molto importante quando si parla di integrazione democrazia
Neanch'io la Baraldini Cristallo per dire cosa succederà nei prossimi dieci quindici anni credo che però bisogna avere un po'la visione storica un po'aveva alla Brüderle un po'sulla lunga durante i processi storici sono dei processi lunghi giustamente complesse e lei quando guarda un po'ciò che è stato la storia del mondo arabo islamico in generale durante il il secolo passato novecento
Dopo la caduta dell'Impero ottomano nel ventidue
Vediamo benissimo che è stato la costruzione di uno spazio politico che era inedito per questo per questo mondo vela lo Stato-nazione con tutte le conseguenze che ha avuto la costruzione di questo spazio politico spesso ho scritto più volte sulla Repubblica
Ma da quello che possiamo affermare che spesso lo Stato si costruito a danno della società controllata Società impedendo ad esempio l'immergendo la coscienza politica religiosa critica credo che la nostra entrasse nel ventunesimo secolo per i paesi islamici in generale anche perché non c'è altra alternativa e la costituzione dello spaccio democratici
Ecco con tutte le conseguenze che avrà la costruzione di questo spazio democratico ovviamente che la velocità e il il contenuto o dello spazio democratico può variare da paese a paese perché si è parlato molto di Afghanistan ma l'Afghanistan un con la siccità tipica una società totalmente tieniti palizzata dove la coscienza e l'idea stessa di individui quasi assente del panorama socio sociopolitico mezzi in altri paesi ci sono già delinea un rione di individui
L'avevo valida per i Paesi del Maghreb ma Paolo posso parlare anche dell'Egitto dell'Iran eccetera e credo che una fatti di questo nostro ventunesimo secolo ci porterà ovviamente a in modo anche violento
Alla questione della protezione dello spaccio democratico e credo che all'interno di questo quadro lettone nel mondo musulmano approvo estremamente importante quando credo le cose che stanno facendo ad esempio in Egitto in Marocco
Nello stesso Iran ad esempio questo mi porta in un certo senso Nonda ad essere ottimista ma comunque a sperare comunque delle cose sulla lunga durata lunga durata quanto vi era anche perché se c'è qualcosa di nuovo un po'nel mondo islamico che per la prima volta in un certo senso in un momento così di forte globalizzazione del mondo musulmano il faccia a faccia con se stesso
Cioè posto con vere o la violenza e la la violenza sarebbe alla fine di questo modo in un certo senso fra fine intellettuale iscritto alla signora che sociale di questo mondo oppure atti ecco allora necessità democratica ecco e su questo devo perché ho sempre pensato
Magari entro in polemica con Franco Cardini cioè la democrazia non è qualcosa di di culturalmente definito eticamente rifinitore grave dire questo perché significherebbe permette girate quasi del pianeta di accelera i processi di democratizzazione
E come dico spesso la democrazia scucita dell'evasione Tazio iraniano
Bene allora faccia perché mi devo rispondere poi finiamo questo incontro ormai siamo arrivati alle venti
Ai loro io trovo da storico che fra democrazia e dittatura come si usa dire cioè tutt'altro che un'opposizione un rapporto dialettico molto stretto le dittature molto
Molto spesso direi ordinariamente negli ultimi secoli sono state degli sviluppi di dinamiche di dinamiche democratiche d'altra parte lo stesso nostro modo di vedere la democrazia si è profondamente cambiato
Che cos'è la democrazia quella cosa se DS e del sesto secolo avanti Cristo in forza della quale per trenta voti hanno ammazzato Socrate
O quella cosa che abbiamo visto in America alcuni anni orsono in forza della quale in un paese nel quale ormai vota il trenta per cento degli aventi diritto
Il presidente è stato letto con il solo quindici per cento degli aventi diritto più un broglio elettorale in Florida
E all'interno di questi due estremi
I trenta voti per ammazzarsi Socrate il broglio elettorale in Florida c'è uno sviluppo straordinario della democrazia quando noi parliamo democrazia ne parliamo si parla un po'tutti al bar dello sport
Cosa si dice cos'è la democrazia semplicissimo ogni uomo vale un voto
E poi ci si conta e sceglie la maggioranza o comuni stiamo appigliarsi giro noi facciamo così
è questa la democrazia che usiamo certamente no lo stesso principio maggioritario il premio di maggioranza e non parlo coi dei voti di scambio non parlo coi
Della cosiddetta democrazia censita aria per cui se hai soldi influisce sui mass media eccetera con tutte queste cose cambiano la democrazia Handley
Diciamo si porta la democrazia in Iraq cosa voti si portano le azioni mirate
Si apre un Parlamento si fanno dei simulacri di partiti che poi Fouad Allam consegna
Saranno le famiglie cioè monili vari clan dei vari clan e delle varie tribù eccetera che organizzeranno i partiti e via discorrendo e questa me l'ha chiamata democrazia
Ma si esibisce sita in Iran in Iraq e ci e si fa un governo favorevole agli occupanti che faccette leggi che permettono alla Halliburton Corporation distrutta da Elio il petrolio iracheno eccetera questo lo capisco ma non mi si parli democrazia è un altro discorso insomma
E allora due precisazioni sole molto rapide
Una tanto per finire il discorso sull'Iraq che io non lo so cosa succederà
Una cosa la so so che sarebbe necessario uno strappo definitivo rispetto a quello che la maggioranza del popolo iracheno a ragione o a torto non lo so
Un meglio lo so ma non lo dico ha vissuto come una violenza
La fine di un regime che loro ritengono un regime di occupazione e l'avvio di nuovo di un sistema sarà demografico non sarà democratico ma che comunque sia un sistema controllato dagli iracheni
Queste due cose per il momento anche con l'ultimo pateracchio a cui ha partecipato alle Nazioni Unite non sono avvenute
Il l'ultimo governo iracheno è stato nominato in realtà a metà direttamente dall'amministrazione occupante statunitense e a metà indirettamente dall'Amministrazione statunitense attraverso il benevolo appoggio dell'ONU il nodo di Branchini
Che a un certo punto si è reso conto che gli interessi degli occupanti
La cosiddetta ricostruzione a cui partecipiamo anche noi i nostri soldati sono lì anche per garantirci dei subappalti lo sappiamo benissimo o precisi o continui a o preferiamo continuare raccontarci le fiabe a
Tutt'questo quadro è un quadro di continuità sono rimasti centotrentotto mila effettivi dell'esercito statunitense in gran parte su
Lo proletari che s'aspettano la carta verde e via discorrendo non se ne sono andati non è arrivata una forza di interposizione ONU
E caratterizzata dalla presenza di paesi come chiedeva a gran parte dell'opinione pubblica era Kenan che non hanno partecipato all'aggressione del due mila tre son rimasti quelli il Governo liberamente scelto
Di iracheni sta scivolando a elezioni che forse ci saranno due mila sei del resto il presidente Bush con la scusa e terrorismo sta cercando di far scivolare anche le lezioni di casa sua quindici meravigliamo che cerchi di farle scivolare in Iraq
è evidente che ancora non c'è stata la discontinuità e quindi evidentemente
Succederà continuerà a succedere quel fenomeno davanti alla prospettiva del quale Bush padre si arrestò nello va
Turno è chiaro che nel novantuno Bush padre poteva arrivare a Baghdad eliminare Saddam eccetera però ai suoi consiglieri fra cui c'era anche quell'ottimo generale no allora il poligrafo se mediocre politico sola Consiliare gli dissero attento se tu rovini il regime dittatoriale di Saddam ottima cosa Saddam quel mascalzone tutti sanno però se i curdi se ne vanno per conto loro e costituiscono elemento canta H frizzante per tutto il mondo curdo del vicino Oriente siriani turchi iraniani e ci
Entra si preoccuperà hanno se gli sciiti del Sud se ne vanno per conto loro rischiano di andare con gli iraniani che sono avversari degli Stati Uniti molto più temibili agli iracheni davanti a questo Bush si fermò bus padre certo apprezzo di un pateracchio spaventoso che nessuno di noi ricorda più l'embargo dieci anni di durissimo embargo un milione e mezzo di di i iracheni morti morti per mancanza di medicina morti per mancanza d'assistenza medica morto il ragazzo bambini soprattutto per mancanza di di degli aiuti necessari indispensabili tutto questo non da da questo delitto locis amo tranquillamente assolti dopo averci detto che i dieci anni di embargo erano necessari per disarmare Saddam Hussein poi c'è stato bisogno di una guerra per disarmarlo darmi sempre in sette poi si è scoperto non c'erano
E da e voi volete veramente che gli iracheni questa cosa c'è la perdonino facilmente ma dico ma dove siamo ma stiamo suonando evidentemente non ce lo perdoneranno
Ci vuole una discontinuità ci vuole una forza di interposizione ONU che sia veramente libera dalla pressione statunitense ci vuole un governo iracheno iracheno che sia veramente espressione
Della volontà degli iracheni e non per la volontà degli occupanti ma tutto questo manderebbe al per aria farebbe scattare si farebbe esplodere il business della ricostruzione ecco perché non lo faranno ed ecco perché la guerra civile con ti curerà ed ecco perché il fenomeno terroristico della gara purtroppo ancora più forte nei tempi tanti miracoli Saddam visto secondo te tanti Miccoli sette a me inevitabilmente cresceranno Snark questo scenario prendiamo rendiamo omaggio alla genialità storica e teologica del presidente Bush
In tredici secoli nessuno era riuscito a mettere d'accordo sciiti e sunniti
In molti anni nessuno era riuscito a mettere d'accordo i fondamentalisti che sono dei religiosi fanatici con una gli arabi laici nazional progressisti del partito bassa
Bush ha fatto di tutto per riuscirci c'è quasi riuscito una genialità straordinarie quali e poi dico che uno stupido a mio avviso era un genio vorrei dire un paio di altre cosine sulla reciprocità ma preferisco siamo ormai arrivati alle tre i cinque minuti grazie a tutti grazie ai nostri ospiti incontro finisce così da domani grazie