"Uno shock radicale per il 21° secolo. Stati Uniti d'Europa e d'America verso l'Organizzazione Mondiale della Democrazia: abbattere in tutto il mondo gli ostacoli al diritto individuale alla libertà e alla democrazia'' - presentazione del libro di Daniele Capezzone Segretario di Radicali Italiani organizzata dall'Associazione Radicale "Enzo Tortora" di Milano (presso Facoltà Scienze Politiche Università degli Studi di Milano, via Mascagni)

E qui
Attività ed è stato chiamato garanzia agli atti prezzo presenta conosce
Lì probabilmente come la
Carta
Passata
Allora
Tema entrare si erano ma se la globalizzazione fa aumentare le differenze tra fuori poi come si è svolta e perché la grande svolta Stucchi Luccichenti cilindrico hanno sputato qualcosa tutto
Be intanto grazie
Buongiorno a tutti
Io
Credo che sia da questo punto di vista interessante una esperienza che fino a qualche mese fa
Avevamo tutti in modo un po'astratto e che poi invece nell'ultimo anno anno e mezzo sì anche concretizzata con le cose che Emma Bonino ha potuto constatare ad esempio al Cairo in Egitto
Il comportamento dell'Occidente rispetto a Paesi come quello è un comportamento francamente curioso
Cioè da una parte si dice occorre avere un'interlocuzione con i cosiddetti governi moderati arabi non si sa bene cosa sia sono per lo più
Governi è il caso egiziano che hanno comportamenti ambigui nel senso che
Cercano di venire costantemente a patti con per le forze fondamentaliste religiosa
Cercano di fare in modo che
Per salvaguardare se stessi la propria condizione dei governanti
Ci siano contropartite consistente in genere proprio ai fondamentalisti religiosi viene affidato tutto il settore della scuola dell'università dell'educazione con gli effetti devastanti che ciascuno immagina parentesi questo punto di vista io credo che sia proprio sbagliato quello che ci viene raccontato sulla realtà dei kamikaze
Per lo più il quadro che ci viene fatta e quello di disperati e cioè no per lo più si tratta di giovani che hanno fatto scuole religiose si tratta di giovani che con piena convinzione sono indotti da un determinato meccanismo ma questa dice
Per un verso si tratta con i governi cosiddetti moderati che in realtà sono quelli che consegnano educazione scuola cultura ai fondamentalisti
Per altro verso
Noi come Europa a volte anche gli Stati Uniti non sono migliori
Proteggiamo la nostra agricoltura con tutta una serie di sussidi che impediscono ai prodotti agricoli dei Paesi in via di sviluppo di arrivare sui nostri mercati stessa cosa facciamo con il loro artigianato con i loro prodotti tessili
Poi immigrazione non la vogliamo
Cioè lo scenario è questo voi dovete avere democrazia poca o niente dovete essere nelle mani dei fondamentalisti religiosi non vi vogliamo voi immigrati non vogliamo i nostri prodotti tessili non vogliamo i nostri prodotti agricoli
Il risultato di queste cioè da domandarsi come mai non siano ancora venuti a scherzarci cioè da questo punto di vista l'undici settembre è
Non è un evento traumatico e basta
Un punto di caduta di una tensione che a mio avviso non cala fintanto che non vi sarà un comportamento di tipo diverso io ho l'impressione che ci sia da parte di tutti comunque uno la pensi anche negli Stati Uniti una eccessiva focalizzazione sull'Iraq
E certo oggi c'è il problema della ricostruzione eccetera ma il nostro problema il nostro di di uomini e di donne quel cavolo che
Non è solo l'Iraq o non è la rivoluzione democratica globale
è il fatto che esistono decine e decine di Paesi che sono governati da dittatori è il fatto che io
Lo lo ripeto molto spesso perché è una cosa che fa a me stessi impressione ogni volta che lo dico sentiamo parlare di antrace e non si sa bene cosa sia o di altre sostanze
Chimiche di questo genere tre grammi di antrace sono sufficienti a uccidere mille persone
Si stima che nel mondo ci siano cinquanta mila tonnellate di antrace Rita ci potrà cioè curatore
è in grado di come si fa ad affrontare questo o si pone la questione in termini davvero complessivi non è solo l'Iraq non è solo Afghanistan non è solo l'uno o l'altro Governo o si mette in campo una strategia complessiva di destabilizzazione in quei dittatori
Di non esportazione di promozione questo sì della democrazia di aiuto ai democratici che un po'dappertutto ci stanno questo poi voglio vederci in particolare perché è un punto che a mio avviso non viene sempre colto in modo efficace anche poi con misure economiche di effettiva liberalizzazione perché fintanto che noi non consentiamo ai prodotti di questi competere sui nostri mercati non si vede che tipo di chance possano avere a me pare cerco di farlo Brehme che
La ricetta radicale mettiamola così abbia un suo interesse forte una sua pratiche abilità grande il primo punto che un po'segnaliamo è questa storia dei finanziamenti alle dittature
Cioè
Dalle regioni italiane
Al governo nazionale agli altri governi nazionali all'Unione Europea in quanto tale si stipulano e sono attualmente in vigore
Centinaia di accordi di cooperazione con i Paesi in via di sviluppo e questi accordi di cooperazione hanno spesso dentro del meravigliose clausole sul rispetto dei diritti umani dopodiché queste clausole non vengono rispettate cioè quei governi non rispettano rispetto ai loro cittadini quel che pure si erano impegnati ad attuare in termini di libertà accetterà
Ciò nonostante nonostante che questo non venga rispettato noi continuiamo a dare quattrini
Cioè e da questo punto di vista io mi rendo conto che spesso può essere sgradevole dirlo ma io ho trovato un lunare
Buona parte di quello che si è detto in questi anni sulla questione del debito pubblico del debito dei Paesi
Poveri rispetto ai Paesi sviluppati
Condoni hanno il debito condanniamo il debito un momento atti condanniamo il debito che se si tratta di condonare un Paese democratico si si si tratta di condonare una una dittatura militare no
Questo stesso meccanismo a mio avviso va praticato non solo rispetto ha il crediti i nostri debiti loro ma anche rispetto ad ogni altra forma di aiuto
Abbiamo un po'introdotto questa formula del ricatto democratico volete i nostri quattrini o volete che siano tagliati o eliminati del tutto i vostri debiti per allora occorre che i nostri cittadini possano avere libertà di voto la libertà di stampa libertà di religione ogni ogni dollaro ogni euro speso dato senza questo è a mio avviso un dollaro o un euro speso male che peggiora la posizione di quelli che dovrebbero essere aiutati quindi questo è un primo elemento
Il secondo elemento è quello che
Un po'chiamiamo delle bombe dell'informazione
Cioè io ho l'impressione che venga molto sottovalutato troppo sottovalutato il ruolo chi di media potrebbero giocare
Evitando perché poi ognuno la pensa come vuole a volte l'uso delle armi è inevitabile
Ma la mia impressione è che in tantissimi casi poi uno può essere d'accordo o no con l'uno con l'altro intervento militare ma moltissime situazioni che oggi si ritiene di poter gestire solo attraverso gli interventi militari potremmo invece tranquillamente risparmiare eccetera
Oggi noi abbiamo una situazione Miranda
Le elezioni sono andate come sono andate male
è un dato significativo che nella capitale Teheran non ha votato più del trenta per cento delle persone
Alle elezioni amministrative di qualche mese prima aveva votato il tredici per cento delle persone cioè l'ottantasette per cento ha detto io a questo gioco non non partecipò
Ha il una popolazione che
A a percentuali quasi da maggioranza assoluta meno di trenta e i trentacinque anni
Stanno incollati alle televisioni satellitari clandestini alle radio clandestina
Il Imam nelle loro prediche del venerdì la cosa che si preoccupano di dire e che quelle radio quelle televisioni satellitari sono gli attrezzi del Grande Satana per corrompere la mia impressione è che investendo in modo forte
Su questo tipo di carta noi potremmo avere una destabilizzazione delle dittature davvero senza neanche che si ponga il problema di sparare un colpo e quindi poi di essere a favore o no di un'eventuale
Da questo punto di vista
Io trovo interessante quello che è accaduto ma non se ne parla mai e ne parlano troppo poco gli stessi americani neppure le hanno fatte queste cose alcune cose che sono accadute
Prima dopo e durante l'intervento militare in Iraq
Prima dell'intervento militare c'è stato fa quasi sorridere ma se ci riflettiamo un po'poi uno sorride almeno
Un invio massiccio di i meglio il e di sms agli oligarchi di Saddam qualche saggezza
Mollate dimettetevi eccetera non è poi un caso se diciamo vi è stato una defezione di massa da parte dei vertici militari da parte degli oligarchi eccetera c'è stato
La sperimentazione questa più dopo che prima
Di notte che invece secondo noi prima è sempre e non dopo
Di messaggi radio tutte le invisibili in lingua araba diretti alla popolazione cioè la mia impressione è che se noi potenziali sino strumenti che già esistono
Gli Stati Uniti hanno realizzato questa cosa si chiama poison fameliche che già in tanti Paesi circolare una radio che
Diffondere messaggi alternativi rispetto a quelli ovviamente vengono dalle dittature o dall'Iran adesso è partita una televisioni in lingua araba lì
La mia impressione è che questo sarebbe uno strumento potentissimo che sarebbe possibile inserire nei bilanci nazionali paese per paese
Somme
Piccole in termini assoluti piccole in termini assoluti destinati a questo ma che avrebbero effetti straordinari noi radicali piccoli piccoli come siamo con radio radicale spendendo somme
Di una consistenza adeguata non cioè molto bassa
Siamo riusciti a consentire inviato un anno ma poi in tutta l'area intorno
A centinaia di migliaia di persone di ricevere delle trasmissioni fatte dal loro leader esuli
Figurarsi se questa cosa anziché essere finanziata radio radicale fosse finanziata da cinquanta governi in tutto il mondo ciascuno dei quali stanziati asse ma davvero uno zero virgola qualcosa
E neanche lo zero nove lo zero uno zero due lo zio
Di quel che si destina rispetto alle spese militari tradizionali
Questo avrebbe una potenza spaventoso
Io non ci sono
Troppo tranchant sulla questione delle
Delle spese militari quelle una questione su cui a mio avviso bisogna molto riflettere e molto studiare la stessa realtà americana è oggi una realtà
Piena di successi linee di contraddizioni che poi naturalmente nel suo studio e tutti ne ne chiacchierano come Corriero sporto la Gazzetta dello Sport ma quello che sta facendo Rumsfeld che per tanti versi io non condivido
In termini di esercito più leggero negli Stati Uniti e qualcosa
Che non necessariamente va a favore delle gerarchie militari tradizionali che invece verrebbero a mantenere una struttura più pesante
E che in prospettiva
Può fare di quell'esercito una struttura quasi da polizia internazionale noi vorremmo che questo non fosse nelle mani di un solo esercita lo dico per per avere il quadro per poi essere d'accordo essere o non d'accordo ma a parte questo
Appunto che finora il dramma vero di questa vicenda io da non violento solo con queste su questo ha scritto anche recentemente Adriano Sofri delle cose che io trovo molto bello e molto convincenti l'ordine internazionale che vorremmo noi basato sul diritto internazionale quindi non sull'iniziativa di uno
Dovrebbe richiedere una forza internazionale di intervento
Preventivo successivo peacekeeping peace and forcing nelle diverse forme
Luca sono una realtà desaparecida così come in larga misura desaparecida con non a caso apro una parentesi poi
Le iniziative di Pannella e Bonino dei radicali
ONU in Iraq detto un anno fa aveva certo una valenza dura nei confronti di chi pensava di volere escludere l'ONU e l'intervento sovranazionale ma era anche un atto di accusa nei confronti dell'ONU che se ne va scappando tutte le parti
Cioè la la linea di Kofi Annan è quella per cui ci si lamenta del fatto che non si tiene in considerazione la
Uno e per altro verso però terrazzo se si può evitare tra torno per chiudere la questione Bombelli informazione la mia impressione è che se si vedesse anche in termini infinitesimi
Il rapporto tra fondi destinati alle spese militari tradizionali e fondi destinati a questo genere investimenti ne avremo degli effetti straordinari ad una condizione però ad una condizione che questi strumenti queste radio queste televisioni non abbiamo la pretesa di usarle noi cioè la cosa peggiore che può capitare e che
Girava una radio la televisione che trasmette in Iraq altrove non importa e con il comizio tenuto dall'occidentale cioè questa e quello che conta è dare la parola al loro dare la parola ai loro democratici
Consentire che in qualche modo e quelle parole di libertà e di democrazia siano pronunciate Dexia
Presso quel pubblico maggiore credibilità e Matera che non abbia in nessun caso il sapore dell'intervento di colonizzazione accetta che siano Silvio rivelerebbe addirittura controproducente quindici la questione dei quattrini
Volete vostro io il nostro aiuto volete la riduzione del debito da allora democrazia
L'uso massiccio dell'informazione in questi termini stanziando denaro e questo si può fare
Terza questione e chiudo che è un po'la nostra visione d'assieme e quello che Emma Bonino Marco Pannella i radicali chiamano organizzazione mondiale della democrazia concetto che rischia di essere un poco complicato io la metto in questi termini diciamo
L'uomo dopo la seconda guerra mondiale
Coglie
Dei successi
Che sono quelli di ratificare
Il proprio promuovere e far ratificare una serie di Paesi la dichiarazioni versare diritti umani la sua carta fondativa poi eccetera sono dei documenti che sessanta anni dopo hanno una forza notevole in termini di promozione dello stato di diritto non è che proprio lì la libertà e la democrazia ma è un documento di grandissima forza
Sessanta anni dopo si tratta di vedere cosa è successo quelle buone intenzioni hanno fatto una brutta fine quando tu hai che la presidenza della Commissione diritti umani dell'ONU e della Libia
Quando tu hai sul tantissime questioni l'alleanza
Di regimi
Totalitaria di ogni segno quelli comunisti quelli non comunisti i fascisti islamici perché così vanno chiamati che sono spesso uniti compatti e a volte maggioritari rispetto alla
Poi tira disgregata che vi si oppone
Dinanzi a tutto questo è evidente che occorre arrivare ad una riforma dell'ONU
Quale riforma
Su questo
Non sto a dirle in questa facoltà doverne leggete di tutti i colori escono le proposte le più avventurose
Sulla riforma dell'ONU e chi si basa sulla grandezza di un Paese ci si basa sulla può il le cose più utili scassinate su come il concepire il diritto di veto senza nessun criterio di fondo quello che oggi va un po'anche rimesso in discussione è lo stesso criterio di membership di chi sta dentro e di chi sta fuori e su quale base
A mio avviso a nostro avviso questo il tentativo che cerchiamo di fare il parametro che va adottato è il parametro democrazia che tu sia uno Stato democratico o che tu invece sia uno stato non democratico non può essere la stessa cosa
Questo non vuol dire tuttavia questo non vuol dire
Pensare di mettere fuori qualcuno occorre una istituzione sovranazionale dove ci siano tutti
Ma dentro quella istituzione sovranazionale e importante che qualcuno si metta insieme e che i democratici si mettano insieme e votino insieme e facciano blocco inizia
Da questo punto di vista chiudo davvero questa
Fuzio
è importante il fatto che nel due mila avversaria e poi due anni dopo in Corea del sud asse uno centosette Paesi democratici
Rappresentati a livello di ministri degli esteri abbiano dato vita ad un progetto che viene chiamato comunità delle democrazie
L'obiettivo è proprio questo cioè di costituire dentro l'ONU
Un'alleanza un blocco di Paesi democratici che si riuniscono in quanto tali che fanno blocco che votano insieme che promuovono iniziative insieme
Questo avrebbe anche una forza di attrazione rispetto agli altri vuoi entrare nel club allora dei rispondere ad alcune caratteristiche democratici
Questa è una carta l'anno scorso il diciamo il o la commissione esteri del congresso americano ha votato emendamenti che impongono al governo di lavorare in questa direzione
Si procede tra accelerazioni e decelerazioni ci sono Paesi anche europei più impegnati nell'impegnati a mio avviso questa è una carta buona da giocarsi ecco sono però ammettere queste cose insieme
No soldi dittatori o meglio soldi a certe condizioni bombe l'informazione e una riforma dell'ONU
In quella direzione a mio avviso questa è una risposta che può essere di di respiro di prospettiva
No conservatori
E dipende divenne nel senso che conservatori americani sono una cosa complicato
Nel senso che lo stesso presidente fece la sua campagna elettorale quattro anni fa in modo che più negativo secondo me non si poteva cioè su una linea assolutamente isolazionista contro non va mai dimenticato uno come Al Gore
Si era falco dell'amministrazione Clinton su queste cose era quello che spinge che aveva spinto interventi post cioè da quello che esprimendo le posizioni più avanzata non solo l'intervento militare per la verità per fortuna il termine diritto dovere ingerenza rispetto alla situazione Pedibus partner così malissimo la sua campagna elettorale l'America pensa all'America
Dopo gli eventi dell'undici settembre credere alla sua politica
Non c'è dubbio sul fatto che a quel punto abbia avuto un peso la
Il messaggio l'elaborazione dei cosiddetti neoconservatori che poi io
A ripetere non esistono in quanto tali cioè i neoconservatori non sono un gruppo compatto
Non c'è una sede non c'è una realtà sono
Un nucleo
Di pensatori spesso assai litigiosi gli uni con gli altri con impostazioni non necessariamente convergenti con rischi
Di alcuni di loro molto forti di
Spiega assolutamente militarista con rischi gli alcuni di loro di impieghi assolutamente unilateralista cioè gli Stati Uniti fanno da sé poi chi s'è visto s'è visto
Ma molti in maggioranza con una impostazione
Positivamente interventista non solo nel senso di unità cioè andare all'offensiva di queste situazioni
C'è una grande diffidenza anche degli interlocutori migliori
Rispetto all'ONU in quanto tale
Il nostro sforzo è quello di dire che bisogna attaccare questa o
Un processo di riforma dell'ONU questa direzione è qualcosa che se
E quello che
Occorre molto far passare con loro e che questa idea della comunità della democrazia
Non sarebbe
Scusate l'apparente intreccio invece credo cioè proprio questa facoltà la cosa può essere anche interessante
Questa commedia democrazia
Sarebbe
Il degli UE non degli Wham
Cioè è una cosa che sta dentro le nazioni cioè all'interno delle Nazioni Unite alcuni Paesi si mettono insieme e agiscono come blocco democratico
Ma non è che diventa un corpo delle Nazioni Unite sottoposto alle procedure perché se no cavolo tuttora cioè restiamo esattamente alle stesse a quello che occorre a mio avviso far passare presso quel tipo di audience DDT interlocutori è questo un desiderio non di paralizzare
Il desiderio che c'è il loro di promozione della democrazia
Ma di
Fare sistema di fare legga con altri che hanno questo stesso tipo di esigenza è uscito stanotte un bell'intervento dirò perché è che hanno fatto appena in tempo a a a vederlo che diceva proprio questo
Da posizioni di attenzione rispetto all'amministrazione americana dice caro Bush però ricordo che queste cose non le puoi fare da te è necessario creare una lo spirito in questo senso
Gioco sul filo del paradosso ma non solo il modo in cui nasce la coalition of the willing
Potrebbe anche essere una prigione di Community of Democracy s'ovviamente non per fare gli interventi militari per fare le altre cose che dicevo cioè chi ci sta
Parte
Però occorre che chi ci sta non sia uno occorre che chi ci sta sia più duro occorre che questo Cocuz democratico questo gruppo democratico dentro le azioni Terna funzioni anche con delle regole
Cioè non ho dei governi in degli U n ma dentro le come blocco eccetera si dia delle regole che sia delle procedure nelle quali nessuno possa
Diciamo sentirsi
Costretto vincolato eccetera e occorre portare dentro le azioni del meccanismo il più semplice e duttile quello per cui in un'assemblea si vota quindi sarebbe importante che questo Democracy conclusa avesse delle procedure che gli Stati coinvolti potessero riunirsi
Nelle varie sessioni delle varie realtà ONU votare deliberare fare blocco questa è una cosa cessione su negli Stati Uniti più in generale guarda
La mia impressione è che quello sia un
Luogo su cui investire molto
Le parti più pericolose per evitare sono
La vecchia destra appare ex attrice cioè quella ancora isolazionista quella che addirittura accusa l'amministrazione ma voi avete tradito il vostro la vostra campagna elettorale
Questi sono i peggiori così come sono i peggiori ciaspole Franjo opposta la parte estrema del Partito Democratico che e rischia di avere posizioni quasi europea di difesa dello status quo
Ma tutti gli altri al di là della polemica elettorale che purtroppo non aiuta cioè questi dieci mesi campagna elettorale non aiuteranno forme di intesa trasversale ma al di là di questo sono invece tutti sensibili a questo cioè una cosa divertente e per le appassionante dell'iniziativa radicale e che queste nostre proposte hanno la firma di Soros
Hanno la firma di reaganiano i puri e duri hanno la firma di gente neo conservatrice hanno la firma di gente liberal cioè hanno la firma di persone che tra loro neanche va a prendere un caffè
E a mio avviso proprio noi radicali che non facciamo
Non è che ci facciano i cespugli di uno dei poli qua sarebbe un po'ridicolo che andassimo a farlo la in una oggi invece io stacco i democratici io stacco i repubblicani cioè che voi non so cosa voglia dire
Quello che invece assenso e secondo me portare queste proposte e andarlo a fare
Nei luoghi più diversi mettendo insieme i più diversi su una direzione di marcia che ha una sua secondo me una sua forza e più attenti di loro la comprendono questa roba
Va
Farà
Di adottare loro
Precarie nell'ultimo noccioli propone la questione democratiche democrazia senza sistema costituzionale liberale oppure il sistema costituzionale liberale come fu nell'Italia giolittiana eccetera senza senza democrazia
Quindi ecco volevo che tu mi chiarisse un pochino di Sioux questa questione a volte i parametri non devono essere solo c'è la democraticità perché con la democrazia possiamo vere o un sistema poco liberale per esempio perfino senza libertà di stampa nonostante nonostante si voti a suffragio universale piuttosto che la che contrario insomma che un sistema liberale non democratica qua
Nicola così ti confesso che nel dibattito che avrai doppiamente seguito tra
Zaccaria e Caghi anch'egli ha risposto più in termini
Democrazia io mi sento più vicino a Keegan che non altre ciò detto però sono d'accordo con te e in questo senso io credo che la cosa migliore sia stata un bellissimo saggio che si può recuperare
Su internet
Che ha scritto Amartya Sen e che è stato pubblicato sul New Republic Cnr punto Como punto del New Republic che giornale ecco le cose complicate giornale di
Sinistra interventista diciamo e in Amartya Sen ESP
Aveva un saggio dicendo
Democrazia sì però primo non è che siamo noi occidentali che abbiamo il Monopoli della democrazia
E quindi mi ricollego a quello che dicevo prima nella comunicazione in arabo o in altra lingua bisogna far parlare loro non parlare no secondo e credo di venire al cuore Amartya Sen diceva la democrazia non è solo elezioni per esempio
Le elezioni sono una condizione necessaria per poter parlare di democrazia ma non sono l'unica condizione o la condizione che reato la realizza anzi
Specie in alcune situazioni i più pericolosi penso alla situazione irachena sono quelli bisogna votare subito perché voti subito il problema è quello di se tu non crei un distinti gli arresti un polmone che respiri diciamo
Con apprezzabile elasticità democratica poi hai poco da fidarsi un appuntamento elettorale assolutamente Algeria e compositive l'imposta che era un intervento contabile
Esattamente esattamente quindi da questo punto di vista
A mio avviso
Tutti prima prima diritti in qualche modo costituzione sistema liberale eventualmente io un seguito a suffragio universale piuttosto del contrario credo stridenti credo per il servizio l'importante è che ci sono sia gestito
E che questa cosa non sia gestita da
Il collette amministratori cioè per dire brand perché sta facendo un lavoro anche dignitoso secondo me a mio avviso sarebbe importante che in queste situazioni senza paura
Invece si mandassero veramente dei politici degli statisti riconosciuti
O comunque personalità di spessore asso cioè non sarebbe stato male se in Iraq in questi mesi ci fosse stato uno statista di non so che con magari abbia una figura un po'd'altro tipo come Amartya Sen cioè
Dare il senso di una cosa
Politica e non e non semplicemente di amministratori
Cioè e tutte il creare delle condizioni
Democratiche eccetera devi ha il bisogno di tempo
E il tempo lo reagì se c'è il respiro di una cosa percepibile come politiche spiegabile come politica
Poi però interpretato da loro certo in modo molto più intervengono i sovrani allenamento complicate devo dire su questo
Vorrei capirne di più ma
Mi interesserebbe approfondire un po'
Quello che si è scelto in Afghanistan e quello che si è scelto in Iraq cioè premetto la Costituzione che è venuta fuori in Afghanistan mi sembra di notevole interesse soprattutto sulla parte istituzionale
Quando in fondo sceglie un meccanismo virgolette presidenzialista di un certo tipo e poi da alcune garanzie le donne cioè sull'Iraq
Mi pare molto positiva questa seconda parte cioè anche lì fa non era per niente scontato che si dicesse che
La sharia la legge coranica posso solo
Uno anno avviso Essence una delle fonti e non l'ha fornita per niente era ed è una bella conquista e anche il meccanismo delle quote femminili che qui in Italia ci farebbe schifo alle donne in primo luogo però in quel contesto va benissimo voglio dire
Invece però lì piace meno
Credo di capirne l'esigenza non mi convince meno la scelta che è stata fatta sin dall'inizio agli americani l'Iraq nel consiglio iracheno eccetera della rappresentatività delle fazioni eccetera
Che a mio avviso
Non necessariamente aiuta cioè è comprensibile che abbiano scelto quello strumento
Non lo so se è lo strumento migliore secondo me lo strumento migliore
Questa è una fissazione radicale a mio avviso qui c'è anche il meglio per la riflessione di chi per esempio di Marco su questo
Già e rispetto al post Muro di Berlino al posto ottantanove
Voi nuove democrazie dovete scegliere il modello anglosassone istituzionale cioè
Non e rifugiarsi nelle fazioni
O nella forma dei partiti all'europea o nella forma di fazioni religiose etniche eccetera dovreste piuttosto tagliarle trasversalmente attraverso due-tre grandi schieramenti in questo senso era una scommessa un po'da salto mortale
Ma affidarsi
All'Iraq presa da alle origini un po'inglesi alla presenza inglese che c'era stata eccetera poteva essere un tentativo secondo me migliore antichi
Dove sono maggioranza niente e questo è un po'difficile questo è un po'difficile però però attenzione se
Mettiamola così io non ho certezze su questa cosa che sto però persa a quello che
Ormai da venti giorni acquisito in termini di attentati in Iraq che sono molto più rivolti verso gli stessi iracheni che non verso gli occupanti come li chiamano
è per un verso una prova di debolezza e di disperazione dei terroristi quelli che vogliono che si cioè sono arrivati a un punto tale di
E rischio di sconfitta per loro che se la giocano turba sparando anche ammazzando anche i loro concittadini e questa è una lettura e a me convince
Però certo un'altra lettura e cioè nel momento in cui si è scelto di dare rilievo alle fazioni in quanto tali sa che c'è ci ammazziamo e vediamo chi vince
Laddove secondo nel provare invece a innescare un meccanismo di scontro politico che tagliasse trasversalmente le diverse realtà poteva essere una scommessa secondo me ancora da tentare approcci monete
è per questo che appunto guai ad elezioni sei benissimo per il passaggio di poteri anzi
Faccio una domanda persino
Tipo l'apertura dell'Arabia Saudita
Buona politica l'America continua tra virgolette senza fare adesso per la per l'Arabia Saudita ieri apre
Il proprio paese cittadini stranieri con un'unica eccezione quelli di religione ebraica
E senso io non posso andare in Arabia Saudita non dobbiamo pensare che anche la prima superpotenza dovrebbe cambiare separarmi in ogni caso perché noi abbiamo di e poi di concerto l'America si può fare baluardo spunta la democrazia
Guardi
La risposta mi alla immagini cioè
Io credo che primo primo all'America paghi
Trent'anni di politica estera Kissinger Jana cioè di
Di e sì però
Quello al lato positivo diciamo facendo festa
Cioè trent'anni di politica
Di preteso realismo di interlocuzione con la ditta questo
Qualche residuo c'è ancora cioè una figura pulite che io non amo molto insomma Colin Powell la realtà attuale del Dipartimento di Stato americano è ancora una realtà Kia
Sette
Io direi qualche volta illusioni di appeasement con troppe realtà
Terso
Pure qui comprensibile
Comprensibile che immediatamente dopo l'undici settembre
Sia imbarcato di tutto persino il pugliese dell'esistenza di no no sto dicendo vengono all'autorizzazione è comprensibile che subito dopo l'undici settembre
Si imbarca tutto si imbarca Putin sembra però questa cosa un anno e mezzo dopo cioè se questa
Tentativo tattico di avere subito una coalizione larga diventa strategia tradisce l'idea stessa della quindi da questa quanto poi all'Arabia Saudita in particolare io non ho un minimo di cinquecento la realtà credo che sia molto illusorio tutto quello su cui gli analisti italiani miscela ideologica di condisce Maiolo oggi italiana no perché bisogna capire all'interno della famiglia reale cioè la corrente riformatrice
Cioè affidarsi a questo mi sembra francamente è una specie di di di di gioco Duilio che
Non vedo chi possa fino in fondo comprendere e poi pretendere di governare gestire per le nostre convenire lì ci vuole un'offensiva
Democratica
E chiaro che
Sul successo sull'insuccesso dell'esperimento iracheno si gioca molto perché se li va tutto a buttare è chiaro che se invece lì
Induce davvero beh allora per l'Iran è finita per una certa Arabia Saudita è finita pecora abbiamo come diciamo l'onda lunga positiva del post Iraq il fatto che
Stanno Cauchi la Siria Cauto accetta però non è affatto vinta la la partita passiamo all'Europa nel tuo libro
Tradizionale pare no sottolineando
Fare all'estero della riforma
Lo sa
Cirillo
Appena generale
Quando
Io confesso
Non non non riesco proprio a capire come si possa pensare che sia appassionante per qualcuno
Una cosa in cui c'è la moneta e basta
Cioè e in cui cioè voglio dire una cosa
Solo apparentemente paradossale
Sono note le critiche che noi facciamo la situazione italiana non non solo al Polo all'Ulivo cioè alla realtà italiana
Però almeno una cosa c'è
C'è una legge che che a tantissimi non piace manco a me
Si chiama cioè cioè legge Cirami si sa che Cirami
C'è un nome e un cognome cioè ma stragrande maggioranza delle norme che vanno all'Europa non sappiamo un piffero cioè non abbiamo una situazione in cui la stragrande maggioranza degli atti normativi
O comunque delle decisioni più rilevanti vengono prese in sede di Consiglio di riunioni chiusa di rappresentanti di governi dei quali non si sa nulla
Cioè si tratta di procedure che se fossero adottate in ciascuno degli Stati membri sarebbero considerate eversive
La battuta che non è solo una battuta di Pannella che se fosse l'Unione europea in quanto tale a chiedere di aderire all'Unione Europea non avrebbe i requisiti minimi democraticità del potere ottenere questo tipo di cioè
Io credo che o o anche qui inneschi un percorso politico riconoscibile come tale che per me passa
In questo caso davvero dalle elezioni
C'è da eleggere un Governo c'è da
Avere un governo europeo io voglio scegliere il capo del governo europeo
Voglio votare se da una parte c'è Blera dall'altra Jacques Chirac da una parte c'è
Sci prevedere dall'altra cioè non so chi ma questo vuol dire che trecento milioni di persone sono costrette a una campagna elettorale aggiudicare qualcuno a giudicare anche
Devono formarsi vere e proprie forze politiche europee e non queste scatole incomprensibile oggi nessuno sa bene cosa sia il Partito socialista europeo il Partito Popolare Europeo so che le aggregazioni Prison tante cose ma non
Noi invece avremmo più che mai bisogno che
Dietro la candidatura
Per il presidente e la Commissione europea ci fosse poi davvero un programma una scelta questo può essere appassionante per qualcuno
Quindi noi la vediamo un po'così elezioni Racca presidente la commissione
Un Parlamento che sia un vero Parlamento e non il finto parlamento che c'è ora che fa i suoi scontri le sue cose sue deliberazioni nessuno delle quali alcuna diciamo efficace concreta
Sanno conditi chi
Affermazione politica che che resta lì a verbale diciamo
In questo contesto quando tu hai o quando tu avessi
Questi elementi unificanti rappresentati da un presidente forte dal contro potere di un Parlamento forte poi magari di un senato con rappresentanze degli Stati
Allora poi consentirti quello a cui io credo molto cioè vero anche federalismo competitivo in cui su tutta una serie di materia competizione tra sistemi giuridici tra sistemi normativi e si vede qual è la cosa che funzionari più senza stare ingessare senza stare a ingessare tutto però su questo non mi pare aria nel senso che il corpaccione dei Paesi europei su questo non ne vuol sentire
L'Italia a
A dir poco sciupato il suo semestre cioè alla fine della fiera la linea di Berlusconi era per pietà chiudiamo in qualunque modo eccetera che non è una grande linea diceva
Il la bozza iniziale era una schifezza sanzioni era un una rimasti cattura della situazione attuale abbastanza incomprensibile l'Inghilterra se ne tiene alla larga ho l'impressione che sarà fisso
Va infatti
Stessa cosa io cioè lo dico con molta
Partiamo dall'Italia poniamo all'Europa
Cioè questa un paese in cui c'è una destra
Che dinanzi alla crisi Alitalia dice e qual è il problema il problema che ci sono le compagnie a basso costo cioè tracciava al rovesciamento della realtà cioè il problema non è all'Italia
Trecento euro Roma-Milano Milano-Roma solo andata il problema è Ryanair venti euro cioè questa siamo a a rovesciando e questa è la destra cosiddetta libera l'Italia
Il centrosinistra è in una condizione però anche esso analoga nel senso che comunque il peso giocato dalle componenti sindacali cioè l'impressione che ci sia il peso di una serie di componenti che sono
Troppo poco numerose per vincere ma abbastanza numerose per condizionare comunque la le scelte del centrosinistra mi se lo riprende gli anni Novanta italiani c'è davvero radicali a parte proprio volontariamente non ne voglio quasi parlare
Tu hai avuto Berlusconi nel novantaquattro che ha avuto una chance straordinaria di cambiare il Paese poi hai avuto D'Alema nella seconda metà degli anni Novanta che aveva lo stesso neppure a fare Tony Blair e dice no la mia impressione è che oggi questo sia obiettivamente consumato a meno di fatti nuovi che bisogna provare a creare che ormai il centrodestra sia avvitato in una si è avvitato attorno a Berlusconi che chiuso in un tunnel TTT in cui deve fare l'estremista di se stesso e costantemente su ogni cosa imporre il referendum su di sé senza politica
E dall'altra parte un centrosinistra chi è in termini di meccanismi democratici in tempi un po'più decorosi ma non mi pare che abbia ancora conquistato mi pare proprio difficile che lo conquisti
La forza di un momento anche traumatico
Rispetto alle sue cioè io l'ho detto ritorniamo un attimo alla politica internazionale ma cioè non sta né in cielo uno la può pensare come gli pare davvero cioè proprio non qui prescindo dall'meglio dal e fuori dalla realtà che tre settimane fa si fa una grande convention dell'Ulivo abbiamo battono all'instradamento eccetera siamo forti siamo grandi eccetera quarantotto ore dopo si va in parlamento la prima cosa si fa si esce dall'aula perché se no si sfascia tutto
Questa è la realtà
L'Europa mi sembra i dati parlano chiaro
Il corpaccione dei paesi europei diciamo continentali Francia Germania
Stanno meglio di noi per una sola ragione cioè che non sono ipotecati gravati da Tau
Come per noi
Una dinamica positiva in termini di
Crescita del prodotto interno lordo di tassi di disoccupazione che siamo davvero bassi cioè è una realtà che che fa fatica che fa fatica cioè l'economista dato che sta cosa che è un pugno nello stomaco cioè noi oggi Europa e Stati Uniti abbiamo grossomodo la stessa produzione di ricchezza
Come come corpi nel loro insieme
Un po'però lì
La corsa nostra il loro è tale per cui nel due mila cinquanta loro ci toccheranno cioè loro occorrono noi andiamo a passo di lumaca e questo c'è
La mia impressione lo dico con e che
Ci sono mancate le figure capaci di creare il trauma
E cioè la Thatcher sul lato destro e Blair sul lato sinistro
Ciascuno dei quali ha avuto la capacità di cambiare non solo il suo partito ma anche l'altro
La signora Thatcher non solo ha cambiato il volto del partito conservatore
Ma costretto anche il partito laburista a ripensarsi profondamente il partito laburista a visto poi sconfitto diciamo il cofferatismo Tilli del delle parte più conservatrice delle Trade Unions eccetera
Oggi Blair sta facendo la stessa cosa dall'altra parte perché non solo ha cambiato il volto del suo partito
Ma anche i suoi avversari conservatori dopo anni di encefalogramma piatto in cui ero veramente nell'angolo travolti dalla ondata riformatrice di Blair pura stanno migliorando anche loro esso
Naturalmente in Italia chi se ne occupa questa c'è un leader
Molto bravo che si chiama mai cova Howard leader conservatore le prime fu e cose che ha fatto e dire
Appoggeremo il le proposte di Blair sulla civil partnership sulle unioni civili anche anche di persone dello stesso sesso e poi grande apertura sull'immigrazione con un discorso sul British Bring sul sogno di quelli che arrivano eccetera questo è il partito conservatore e quello perché cioè siamo in una situazione in cui chi vince vince va bene
Per tanti versi
Qui in Italia ho l'impressione che chi vince vince non va bene poi uno può diciamo stabilire quale va peggio qual era meglio però
E io ho l'impressione che noi non siamo nelle condizioni di avere il trauma cioè nel centrodestra non può accadere nulla se non prima o poi ma non vedo come la fine politica di Silvio Berlusconi sì appunto
Alla fine politica per via va ma eccetera
Dall'altra parte non so che si può avere il coraggio di dire una parola diversa
E rispetto a pure e semplici
Gestioni dell'esistente di cioè perché poi oggi alla Fiera poi quando si arriva anche alle questioni fecondazione assistita eccetera Rutelli e il primo viaggio alla Margherita da una parte del centrosinistra supposizioni intercambiabili con quella del Polo
E c'è un rischio che tante personalità di centro sinistra e soprattutto i cosiddetti laici non ce ne sono sempre più pericolosi quelli che dicono non sia laici
Siano invece i primi abolire accreditare il centrosinistra presso anche le realtà praticare sui temi più scottanti
Quindi su questo non
Ho paura che per l'Italia diciamo rispetto a un'immagine che io stesso ho evocato non il rischio Argentina
Il problema mi pare un po'diverso cioè e rischiamo di avere una lenta marginalizzazione già
La parola declino ormai la usano tutti però insomma un lento processo per cui
E non riesco proprio a vedere come poi cioè voglio Berlusconi nel novantaquattro ha vinto le elezioni e diesel non c'ho il volante a Palazzo Chigi mi serve il volante sono
Stavolta c'ha avuto cento deputati di margine alla Camera e cinquanta al Senato cioè poteva fare quello che voleva il parlamento l'unica cosa che ha fatto trovarci davanti a quest'altro
Dirla il centrosinistra
Io
Davvero il tentativo che anche Pannella sta
Davvero
Con spirito di vediamo cosa succede
Facendo sua ma e nessuno di noi sa cosa succederà se la cosa può accrescere il porno
Va in questa direzione però non è che una maggioranza eventuale domani con Pecoraro Cossutta Marco Rizzo una maggioranza che ha delle potenzialità liberali su cui
Sì posso scontro dice
Un argomento di prima voi ma sulla politica italiana prima dicevi la comunità delle democrazie può formare un blocco che vota dentro però grande interrogativo su cosa cioè non è che l'ONU oggi ha degli strumenti Cher interferire nella politica interna l'Assemblea non conta nulla sette e novantanove per cento delle volte si dibatte di Israele Palestina insomma i classici temi terzo che stanno a cuore la pars terzomondista all'assemblea e così sicurezza
Decide ma decide sulle crisi momentanea difficile che l'ONU abbia proprio lo sto lo strumento per interferire nella politica interna di lungo periodo dell'Iran piuttosto che di Cuba quindi cani che potrebbe essere un cane che si morde la coda nel senso l'organizzazione delle molte aziende sogno della riforma dell'ONU verso terzi e viceversa
E poi una domanda di politica italiana volevo sapere
Se tu sei un po'più ottimista sul fatto che Prodi possa avere un volante piuttosto che Berlusconi alle prossime elezioni nel senso che Prodi a Palazzo Chigi proprio per la il fatto che i sindacati in Italia sono fondamentalmente dei dei bracci politici dei partiti forse con Prodi a Palazzo Chigi avremo dei sindacati impropria condiscendenti su cose che non dico che la Thatcher avrebbe fatto ma che potrebbero essere un po'correttive della nostra situazione competitività economica lo sapesse se è più ottimista su questo anche in previsione di una possibili dialoghi tra radicali e la sinistra come siete distrutti amico
Poi
L'autobus
Comincia da qui cioè tardato alla questione politica interna
Io non so ottimista pessimista lo non lo so cosa sono
Cucito e quindi questa cosa che Pannella intrapreso rispetto ad Amato
L'equivalente di quello che si è presentato e vogliamo continuare a tentare fino all'ultimo anche dall'altra parte fare un'operazione volta ad entrambi
Da questo punto di vista vaccino clienti e ce l'hanno con Dario nome ci siamo dati questo obiettivo di una convenzione c'è forse una buona idea può essere quella un appuntamento pubblico di anticipare un po'di provare a farla entro fine marzo
Usare queste due-tre settimane per far montare un po'questa cosa vedere se c'è qualcuno nel centrosinistra e nel centro destra che dà segni
Aprire un minimo di competizione al meglio e non e non al ribasso o al peggio
Quindi uno ci prova a scommettere sulle potenzialità liberali scarsa scarsissima degli uni degli altri
Così in termini
Stati circa un po'da osservatori
Non mi pare aria cioè
Le cose migliori fatte dal governo di centro sinistra l'altra volta sono alcuni timidi tentativi
Liberalizzazione qualcosa gas qualcosa commercio eccetera però per lo più secondo regola italiana le cose un po'più liberista né fare sul blocco sociale degli altri centrosinistra le fa sui commercianti cioè uno non è che lo fa sull'uscio di casa
Sì se non c'è vicenda dice sì io ho l'impressione che comunque di peso
Di quella realtà sindacale si allunga troppo forte per consentire uno scatto riformatore vero e che la cosa migliore che potrebbe accadere con un governo di centrosinistra e qualche passetto faticoso perché Rita uno non non disprezza nulla in questo senso però ho l'impressione che invece noi avremmo bisogno di un di un momento di trauma
Sia sulle questioni di politica estera
Sì dove cioè non è possibile che la la sinistra italiana sia appesa al fatto che Francesco Caruso dice che darà una sberla questa e se ne discute per tre giorni cioè proprio fuori dalla realtà non non esiste non uno poi pure desiderio di di dare sberle in tante direzioni ma non è proprio possibile
E anche sulle questioni di politica economica su cui alcuni Taburno forse comunque il tentativo è proprio questo in fondo uno parla con Amato
Perché non solo c'è una sua vicenda di attenzione e anche lì
Nero lo dicono uno parla con Amato intanto perché comunque formalmente quello che dovrebbe scrivere questo problema allora
Ma anche con Amato c'è questo precedente gap vi è stato un po'ricordato nel modo secondo me un po'mitologico nel novantadue ci fu questo accordo però a me piace ricordare come nacque la cosa perché secondo me è un è da tesi di laurea questa
La politica di dei radicali di Pannella
Quella legislatura del novantadue
Spero non di non divagare però credo che io abbia un minimo di interesse quella legislatura novantadue si apre con sette deputati radicali che vengono eletti che stanno all'opposizione assolutamente critici rispetto al pentapartito così come critici rispetto al centrosinistra
Viene formato il governo Amato
Pannella esordisce in modo
Non solo critico ma con una durezza anche personale nei confronti di Amato
Ricordando la fase in cui Amato era sottosegretario per i Rapporti col Parlamento del governo Craxi e con veramente attacchi anche personali di Mark Richard oppure in quella fase tuonato hai fatto solo che significa cedeva una
Polemiche policy è poco forza che sta all'opposizione sullo sbarco
Estate
Il tragico settembre Lalla lire alla Borsa eccetera
Si apre la polemica radicale nei confronti del sindacato della trimurti sindacale comincia un rapporto con con il governo
Nell'arco dei mezzi in modo non scontato si arriverà ad un contratto su questioni assolutamente lontane e più grandi rispetto a quelle da cui si era partiti perché si arriverà votare la Finanziaria
A fare un accordo sulla legge sulla droga
Di attuazione del referendum che nel frattempo sarebbe stato vinto nel novantatré e poi su tutta la politica estera sulla Cecoslovacchia
Cioè più anche una legislatura che si era aperta con la più totale distanza da una certa posizione si sviluppa poi con un accordo politico non pieno ma molto vasto succose
La operazione di oggi è un altro può avere lo stesso tipo di esito cioè può finire
Sì sì
No no ma certo arriva la cosa di oggi chiamato fluo esaurirsi con una risposta garbata inconsistente cioè può invece innescarsi un processo per cui la palla di neve diventa una valanga più anche innestare innescarsi una cosa per cui finalmente alza la testa qualcuno al centrodestra già porca miseria abbiamo noi interesse ad una con una capire nulla di tutto questo
Cioè purtroppo la prospettiva con cui bisogna anche fare i conti
La cosa che dicevi o
Anche lì però
Tenderei a dischi la stessa cosa cioè bisogna scommettere su un processo
Allora non si vota mai
Cosa accadrebbe se ci fosse un nucleo di Paesi che comincia a stare insieme a lavorare insieme a proporre un'agenda politica
Ad avere forza attrattiva verso altri a giocare un po'da calamità temo che le cose che hanno cioè quelle anche un modo di imporre la riforma dell'ONU sui punti più controversi Barroso il diritto di veto evidentemente
Una palla al piede rispetto a qualunque sviluppo
Significativo del mondo anche lì secondo me qualunque tentativo di disegnare a tavolino una riforma complessiva chiamano decennale
Rischia di essere fredda
Inconsistente secondo me c'è da anche lì scommettere sull'apertura di un percorso vediamo che succede vediamo chi ci sta vediamo che dinamica che dinamite si tre visto
Poi sono
Scusi no purtroppo purtroppo
Le le cose cioè uno può pensare come vuole sulla politica americana ma che uno vada a Washington occhi uno se ne stia nella stanza sua su internet diciamo trova ogni giorno decine di pay per di documenti di testi di dibattiti cioè è una cosa c'è una discussione
Qua c'è
E e lunare il modo in cui tutto questo non significa lo scrivo è una cosa che non a parte appunto che non c'è questo retroterra di discussioni dibattiti ma anche in termini appunto un Parlamento europeo che Gianni non
Non ha
Possibilità poi di efficace antichi azione ma io lo ricordo l'anno scorso Sossella ventisette marzo già guerra l'Iraq scoppiata quindi già
I buoi usciti dalla stalla
Si unisce al Parlamento europeo sessione plenaria per discutere della guerra vengono presentate sette otto mozioni le più diverse vengono bocciate tutte
Cioè quelle per la pace contro la pace soprattutto cioè il parametro però neanche capace di prendere una posizione poi non non mi importa quale
Questo Boy
Lo si paga a caro prezzo questo poi a un certo punto di vista Fassi che
Su questo poi Berlusconi ci mette anche del suo perché i suoi sei mesi
Potevano essere una grande occasione
All'Italia aveva sempre avuto una tradizione
Di
Legame con il corpaccione dell'Europa continentale ora c'era questo dato positivo di interlocuzione diciamo con il mondo anglosassone
Quindi Europa con Blair così come surrogato diverso con una stima con un po'di decisione un po'anche di creatività
Gli hanno tirando il filo Democrazia eccetera quel semestre poteva essere usato per aprire una corte la guerra era finita quindi diciamo l'immediata
Insopportabilità reciproca Dellas franco-tedesco rispetto agli altri era forse superare
Con un po'di Titti
Tenuta di strada politica si poteva provare a fare l'operazione però
Se si va avanti con
Le cose fatte con Putin in quel modo ma non solo sulla Cecenia
Ma complessivamente io rimasi a bocca aperta proprio la stazione vuol dire che uno ha proprio perso dalla tramontana
Incontro quest'estate Putin Berlusconi in Sardegna conferenza stampa e Berlusconi che dice siamo qui con la dignità a riscrivere gli assetti del pianeta
Cioè
Massimo formazione del mila voglio dire
Queste cose danno l'impressione che propongono non maneggi la la la la
Altre domande
Vito
Gli ha dato
Sono coi coetanei lei si è fatto il io ritengo che la politica si è potuto quella italiana abbia perso la sua propria identità infatti in Inghilterra la sinistra europea diciamo ha escluso la sinistra italiana dicendo che non erano uniti
Da dall'intensità quindi russa questo sei sette sulla Russia Zurigo con molta
Io credo che
La realtà di tutti non vada proprio
Vada studiata cioè
Un Paese dove uno
Poche settimane dal voto all'ottanta per cento dei sondaggi dove imprenditori non amici insomma o o galera o il figlio ha chiuso tre televisioni in alcuni mesi quasi nessuno racconta questa fece la sua prima campagna presidenziale mandando degli spot di lui che fa judo karate adesso che cosa picchiata cioè questo è il tipo di con la stessa situazione cecena
Perché non è che è necessariamente guerra porca miseria
Eltsin con il generale agli effetti che non erano proprio tu Mammoletta diciamo arriviamo però ha raggiunto un accordo di pace lui ha ritenuto Putin ha ritenuto necessario rilanciare la strategia militare
Dei ritmi cioè questa è uno che ha bisogno di questo tipo di
A mio avviso quando poi appunto Santo Berlusconi che dice Europa dall'Atlantico agli Urali e cioè secca non so cosa voglio e ogni tanto gli sfugge anche per fare blocco contro gli Stati Uniti cioè una cosa
Esser gentili incomprensibile diciamo
Rispetto poi proprio la realtà di tutti in cosa pericolosa ma può pericolosa anche in termini di Realpolitik cioè come fai a fare affari paese così come fai a dire un imprenditore buying resti
In una realtà come quella in cui da un momento all'altro può
Vedo che oggi l'Italia discutere tristi giornali cioè la grande questione russa
è il fatto che Berlusconi avrebbe parlato con Putin pesa dissuadere gli imprenditori russi dall'acquisto della Roma capace e questo scatena la grande discussione
Io spingo diciamo
Sulla sinistra europea
Conf sonda corto cioè quello che è accaduto la scorsa settimana Blair convoca due cose una dei governi e non vuole il governo italiano una dei partiti socialisti e non convoca italiani mi pare una certificazione di
Cioè sta del resto perché dovrebbe
Voglio dire
Quale l'agenda quale l'ordine del giorno Gigi una riunione di quel tipo
Questo è un problema che
Che paghiamo cioè
Ma ripeto anche in prospettiva
Da questo punto di vista
Quale sarebbe la politica estera del centrodestra se riducesse l'abbiamo capito cioè gli inviti a casa io Latini quello cioè
Quale sarebbe quella centralista tutto da capire sono disponibili solo a fare un applauso nel loro assemblee alle cose della Bonino o sono disponibile
C'è da scommettere da tentare per poi constatare che si perciò è constatare che no però certo se ogni giorno si tratta di trovare una mediazione fra
Pecoraro che ha diciamo tappezzato Roma non non ho ancora fatto in tempo girare troppo a Milano manifesti riportiamo lì a casa lui che riporta che i soldati italiani eccetera
Se questo è il tipo di
Mi pare oggettivamente complicata
Sarà
Del di quel governo risente anche l'Italia questo e quant'altro infauste presa è il punto allora mettiamo a posto io
Se uno prova dura con serenità no cioè con
Con la distanza degli anni
Per guardare il decennio io la vedo così
In fondo
Nel novantaquattro cosa c'era da una parte la gioiosa macchina da guerra dall'altra Berlusconi che cos'era la gioiosa macchina da guerra era il potere Italia no a Confindustria sindacati magistrati eccetera
E dall'altra parte c'era quello un uomo solo che era libero di fare benissimo di fare malissimo di scegliere
Cosa cerca i radicali di infilarsi non in un'alleanza organica perché anche lì il novantaquattro va ricordato Pannella si candida contro Fini cioè la cosa
Articolato uno prova
Dieci anni dopo Berlusconi è rimasto estraneo a quel sistema di potere
Ma non è certo un'alternativa cioè sempre semmai la pone in termini di
Peronismo personale vs vecchi poteri non è una grande sfida diciamo cioè ognuno s'affida al partito faziosa uno s'affida all'uomo della provvidenza non è proprio una grande alternativa libera dall'altra parte indubbiamente il rischio che lo scenario sia rimasto quello è forte perché poi ma anche i magistrati il problema è librerie
Io ho l'impressione che la grande occasione di creare un trauma
L'abbia persa D'Alema di fare Blair
Uno deve investire io credo che la caratteristica dei radicali e Santo è stata quella di
Partire dalle loro cose tutte edite
Però di non stare mai tentare di tentare il Maggi direzioni
Poi
Di essere disponibili a compromessi non ha compromesso Saatchi
Se emergessero margine eccetera anzi non sembra uno cerca di fare emergere margini però uno deve anche poi eventualmente constatare che questo
Cioè
Ricollegandomi a queste queste
Per lui altrettanto Istituto zoologico essere non era presente editore
Collegava dei partiti della democrazia repubblicana se avesse quello che è impossibile visto che ci sarà anche un cane spesso
E la evidente
E fortune e forte Marcos Baghdatis comunque se no
E questi
è auspicabile sistema sempre più varietà nuova assente
Io ne sono convinto cioè credo che io dov'era totale
Se vuole
Lista
è un'idea a cui io sono affezionato cioè sono convinto che in tanta parte del mondo occidentale ci sia gente che vuole più libertà economiche al tempo stesso diritti civili eccetera ne sono convinto
Una cosa di questo genere avrebbe bisogno però
Di
Accesso certo ai media che sanno cioè
E anche secondo me della piena praticabilità dello strumento referendario cioè comunque di una cosa che ti consente di fissare tutto l'agenda politica
Provando a inchiodare il dibattito del Paese quest'anno a questa cosa
Se non rischi di essere risucchiato nel di qua di là c'è un fatto num bellissimo
Lo dico contro diciamo
Che stavolta accade in questa campagna elettorale americana cioè la mia impressione è che stavolta comunque una valida
C'è poco spazio per oscillazioni cioè per repubblicani che però stavolta votano democratico o per democratici che stavolta votano Repubblica cioè si ha creato soprattutto all'invio
Che l'ambiente diciamo più
Liberal progressista eccetera una cosa molto violentemente
O o si sta con Bush o si sta contro Busco e loro stanno contro bus Warburton non è rilevante ai fini della voglio dire ma mi pare difficile cioè il fenomeno che ci fu dei Reagan democrats dei democratici che però stava vorrei che ho fenomeni
Al viceversa mi sembrano stavolta
Più difficili ho l'impressione che sarà un voto molto muro contro muro
In questo senso quindi è più difficile per noi fare quello che dicevo prima in questi dieci mesi però conto più
Quanto mai necessario cioè
Non non siamo a piccoli democratici né con Bush né noi parliamo con tutti sulle nostre cose che vorremmo l'adesione
Sulle nostre cose
Degli uni e degli altri eccetera
Per la popolazione investa regolarmente rimborsato
In Italia dopo il crac Cirio Parmalat e bond argentini ancora in precedenza
Si prevede un crollo verticale non so del del libero investimento ma anche dalla fiducia nei cosiddetti portafogli azionari fondi e quant'altro
Qual è il tuo punto di vista su quella situazione qual di responsabilità al sistema bancario esisteva politico che viene continuamente tirato in ballo anche dai diretti responsabili allora due
Negli Stati Uniti centrale cioè credo che il cinquantotto per cento abbia
Escono saggi sulla investor class
E è un fatto proprio sotto una realtà di sociale forte maggioritario
Qui in Italia
Credo che sia emerso con chiarezza come
Una sola cosa è certa cioè l'assoluta
Incertezza di questo tipo di operazione
Per l'idea che alcuni banchieri hanno pateticamente dice
Usato per difendere se stessi accedere e ci fossero tutte queste signore anziane che andavano ma anche chiedendo di poter fare quell'investimento mi sembra francamente abbastanza patetico
So l'esperienza di ciascuno di noi è quella per cui se uno va in un negozio
E l'entità della cifra superiore ai quattrini che ha in tasca paga con un assegno la prima cosa che viene fatta una verifica eccetera il fatto che quelli Parmalat abbiano potuto dire c'abbiamo negli Stati Uniti i versamenti per e dei sette livelli di controllo esistenti nessuno abbia fatto una verifica è qualcosa di lunare
Io trovo francamente
Patetico anche però vorrei di esaminarlo meglio però quel poco che ho visto anche però il disegno di legge governativo ora eccetera che di fatto non
In buona misura lascia la Banca d'Italia in una condizione proprio da da sultanato ardori intoccabile cerca per quel tanto che questo non avviene i livelli di controllo rischiano di sovrapporsi con ulteriori scontri cioè non non mi pare anche qui diaria di bene o male
Dopo quello che è successo negli Stati Uniti
E anche lì da ridere che gli scandali che poi non riguardavano comunque lo zero uno virgola zero uno del prodotto nazionale Parmalat zero nove è una cosa di questo genere riduce la cosa sul PIL
La normative che sono state introdotte sul falso in bilancio eccetera sono forse anche troppo rigidi ma insomma non interventi pesanti
Non mi pare mi pare che anche sul falso in bilancio sia andato in una direzione diversa non so quanto positiva poi evidentemente il pura malafede ci dice che queste cose sono accadute perché è stata fatta con la riforma al falso in bilancio non c'entra niente però
Non è una buona risposta
Neanche questo
Abbiamo fatto
Ecco vale invocata anche molto
Mesi di reclusione ma norme va be'tanto interessante anche a vecchia talmente credibile firmò nella dichiarazione erano già state estratte questa passarono anagrafica qual è la direzione di marcia degli antiproibizionisti quindi gli agenti
E anche negli anni fondamentaliste scusi
L'idea che
Ovvero senza senza crociate
Occorre difendere il diritto delle chiese di ogni chiesa a fare la propria predicazione
Diffondere il proprio messaggio eccetera però
Occorre evitare che questo si traduca leggi dello Stato valide per tutti da questo punto di vista io
Non c'è bipartitismo c'è il bipolarismo all'italiana io sono convinto che episodi come quelli della legge sulla fecondazione assistita
La stessa democrazia cristiana avrebbe avuto difficoltà inseriti comunque un partito che aveva un suo
Complicato ha un suo senso laico perfino ecco invece si è scatenata la corsa nell'uno e nell'altro polacco con piaceva di più e meglio le gerarchie con calcoli su questo
Anche sbagliati elettoralmente
Scusa
O della recente legge approvata in Francia dal governo Chirac se non credi che quando lo Stato anziché laico si rende stato ateo non si finisca quasi in un eccesso corrispondente a quello di uno Stato confessionale guardi incombe su questo io ho seguito con grandissimo interesse la discussione anche nel mondo radicale c'è stata con
Una serie di interventi di notevole interesse di Benedetto Della Vedova Carmelo Palma per altro verso con interventi altrettanto interessanti di bustine Errico Rufy eccetera io ti confesso che
Non riesco a convincermi fondo dell'una o dell'altra tesi e provo a dire perché secondo me le cose sono maledettamente complicato
Cioè
Se ragioniamo in astratto a me la legge francese non piace a me piace il sistema inglese per cui ognuno va come gli pare con un solo elemento che è quello della riconoscibilità non si va in giro mascherati l'identità alla riconoscibilità
Bene
E però se vogliamo quello è io però la voglio tutta l'Inghilterra
Cioè voglio
Il contesto complessivo istituzionale di immigrazione di tutto in cui anche quella realtà si situa secondo osservazione terza osservazione
Bisogna guardare le cose secondo me anche dinamicamente cioè uno nel giudicare un fenomeno deve giudicare non tanto i singoli punti quanto la curva il trenta ma io ti dico che comunque mi piace di più il modo in cui la Francia ha finito l'anno rispetto al modo in cui lo aveva iniziato
No no voglio dire
E
è comunque significativo che contro quella legge
Si pensava che ci fossero che ci potessero essere le masse no un po'di fondamentalisti
Allora
Io non riesco a dire
Sì a quella legge ma neanche riesco a liquidare quello che è avvenuto ripeto io preferirei quell'altro sistema
Quello inglese con quelle caratteristiche dicevo però mi sembra interessante è un po'il io trovo comunque significativo il fatto che la Francia poi gli atti d'
All'ONU votato quel tipo di risoluzione dopo
Questa legge è un dato
Criticabile ma a mio avviso non liquidabile ed è comunque espressione di un trend che e proprio per chi come noi libertà individuale libertà individuale come no come come si dice come bussola come riferimento costante
C'è il problema anche della libertà individuale coartata da nuclei familiari o coartata da
Diciamo comunità di appartenenza
Cioè
E molto da verificare che
Approvare
Motivo allora per intervenire religioso dell'organo mettiamola così kenioti che questo rischio c'è in Italia Tobacco o Visco quando invece chiediamo ancora semplice
E ripeto io sistema inglese con quelle cose che dicevo
Ciò detto però
L'idea
Che certe cose in certi luoghi non si facciano non è fuori dalla realtà liberale cioè da un certo punto di vista c'è un filo che lega
Il no al temo in un certo luogo
Al no all'infibulazione
Queste cose nella Repubblica non si fa
Allora il problema credo più lunghi per un liberale pragmatico
Non è quello di dire sì in blocco o no in blocco e quello anche di
Andare a vedere che tipo di regola si pone ripeto io su questo su segni religiosi
Preferiva il modello inglese e mi spiace che non si sia fatta polemica su un particolare della legge francese che costosissimo
Sono vietati segno
Le croci anche tranne quelle piccole cioè trasferiti alle cose diciamo nelle che avrebbe meritato un
Un po'di di
Il sarcasmo è più
Il sarcasmo proprio no
Però ecco su questo
Non mi convince troppo ripeto la la demonizzazione della cosa francese infatti guarda anche su questo
è bellissimo il dibattito che pure qui c'è negli Stati Uniti con tantissima posizioni anche nell'aria neo conservatrice tutti netto attacco qualcosa francese con altre molto dubbiosa penso
Sul Weekly Standard venivano sulla Bibbia dei neonati Christopher Caldwell che uno comunque per la gruppo dei
Direttori che dice attenzione guardate la Francia ha chiuso l'anno meglio di come la iniziata c'è un problema c'è anche un problema perché poi tutto si intreccia visto che siamo a Milano
è la è la difformi turismo cioè di quelli che fanno liberali liberisti libertari simili slanci poi a casa loro un po'di meno e diciamo modulano
Il il welfare la questione laicità degli Stati a seconda del tipo di Chiesa con cui lo Stato ha a che fare sicché con quella chiesa lì ci vuole lo Stato
Laico perché Rita con questa chiesa qui invece è meglio di no tutt'intorno a mio avviso anche qui noi dobbiamo cercare di cogliere le contraddizioni
Voglio dire non è una battaglia contro l'atto per proprio dello stile radio radicale la battaglia l'altra sei c'abbiamo provato anche in termini di informazione
Cioè io non sono convinto proprio non se n'è andato per rilevarne rappresentata allora prima c'è questa cosa che dici tu e che Maurizio Turco sulla
Diciamo ripartizione no tappa sono anche cifre se se la Chiesa dovesse incassare solo l'equivalente delle crocette effettivamente sue incasserebbe meno della metà di quello di pile quindi facciamola tu a un meccanismo truffaldino
Secondo nessuno sa che anche gran parte dei soldi incassati dallo Stato vengono usati per il Fondo edifici di culto per restauri religiosi eccetera
Terzo siamo
Ma per
Sta uscendo fuori Grazia turco grazie a qualche polemica di questi giorni ha visto oggi una cosa su foglio di facilitare scrivono lettere gioca che la Chiesa cattolica incassa dieci e destina solo due alle opere di carità cioè
Quella pubblicità che fa è tecnicamente in caso di pubblicità ingannevole
Lì c'è anche secondo me da immaginare forme di
Iniziative anche giudiziarie però su queste cose devo anche dire che
Bossi è utilissimo a quegli altri perché se la
Diciamo il nemico è quello
Vanno a nozze tutti quanti
Cioè
Anche su questo
Pongo non voglio
Fare io
Persino sottolinea dico utilissimo quello è perfetto per ma infatti non è che uno vuole fare il complotto ma lui è un'invenzione di Bruno Vespa
Bruno nessuno conosceva questo che poi ha preso a presidente della colonia sarà una cosa che quattro persone
Che sta a Offenbach che non è precisamente
Insomma Washington stalli il massimo che faceva era polemizzare col sindaco il parroco la cronaca eccetera è stato catapultato a Porta a Porta a Porta a Porta fece la sua prima nel suo primo show con il crocifisso che cadaveri tra Giappone nicchia e e ed è si è inventato il personaggio
Tecnicamente
Non esiste non ha nessun entrerebbe in altro andrebbe raccontato sulla realtà devo dire su questo Magdi Allam bravissimo e anche molto coraggioso fisicamente
Voglio dire
Sulla realtà delle comunità islamiche italiane c'è una realtà che come tutta la studiata dove ci sono molte cose fantastiche molte cose molto meno fantastiche vanno raccontate vedute delle altre
Cioè aprendo porte finestre
Raccontando la realtà per quel che però appunto fintanto che c'è Adel Smith si discute di quello
Le banche
Ma
Migliore
La
Il processuali queste cose qua dove caso strano sia il Vaticano
Governo bussa ai Paesi islamici siano uniti per far saltare questo
La questo documenti entro
Presidente il modo in cui si raccontano le posseduta
Cioè
Allora all'ONU è andata come tu correttamente riporta ed è una cosa
Poi mi piacerebbe che
Si raccontasse quella che è la realtà di Cuba rispetto alle minoranze sessuali
Così come sulla realtà già anche le cose sono maledettamente complicate cioè Bush ha fatto un discorso che a far
E
Dico purtroppo è molto probabile che
Al di là della specifica questione sessualità omosessualità lui possa essere indotto dai suoi consiglieri a giocare una campagna elettorale contro Kerry dicendo
Lui che arriva uno sporco liberale che su tutte queste cose apre mentre noi dobbiamo essere quelli dei valori etici e
Ma ciò detto però Carrie è uno che su questo argomento ha preso meno quattro diverse posizioni certo
Secondo voi
Tanta parte della sinistra americana come della destra americana
Inclusi tanti neoconservatori incluso lo stesso Bush dichiarazioni di mesi fa
Sono contrari al patrimonio all'accesso all'istituto del matrimonio
Sono favorevoli a legislazione che già ci sono stato prestato di riconoscimento e ci fa io a me da militante politico in Italia la prima cosa che viene da dire che mi piacerebbe che questa fosse la posizione della nostra destra della nostra sinistra e cioè prima cosa queste
Secondo poi
Sono anche lì delle grandi cliché che sfuggono nel senso che
Le tre posizioni per dire uno
Credo di essere stato l'unico politiche italiano che abbia dato segni di attenzione rispetta una cosa descritta come folcloristica Schwarzenegger era uno che aveva aperti su questo
Poi gli ha chiuso su questo mi ha fatto male poi però perché
Ha detto ho chiuso ma per rispetto di un referendum che c'era stato in California perché purtroppo un referendum che ha e ora però comunque gli aperto dicendo
Bush non puoi però comprimere le singole scelte legislative degli Stati
Allora cioè per ciascuno di questi tasso di opportunismo e di
Dosaggio della presa di posizione a seconda della convenienza del momento
Cioè va detto cioè rispetto Harker Lecce rispetto a Schwarzenegger c'è rispetto a Bush eccetera no è un dato di fatto che comunque
Il campo su cui si gioca è un campo attrezzato in cui una certa soglia nessuno osa metterla in discussione
All'interno pure di una società come quella americana in particolare come quella californiana che comunque il regno del paradosso per cui quella realtà pur ma appunto c'è magari anche nella sindaco di San Francisco che celebra il matrimonio tra persone dello stesso sesso così ti beccano una sigaretta in Stradella apriti cielo ecco
è sono cose complicate a mio avviso è molto
è molto vero
Raccontarla nella loro nella loro
Le loro intreccio cioè sono cose veramente intrecciati e vanno rese nella loro complessità
Rifare la domanda
L'otto di febbraio
Grazie servono ecco
Lo facciamo Mauro supera dal
Insomma studenti americani vittima
Va grazie