"Fecondazione negata, ricerca bloccata, Europa piu' lontana" - organizzatodall'Associazione Oggiperdomani-Sinistra Riformista (presso la sala convegni Cepu, via manzoni)

Venuti innanzitutto scusate Cipelli pago abbiamo costruito
Iniziali condotto sono stati presenti di tra relatori che abbiamo invitato
Come associazione abbiamo deciso di proporre alla a Treviso questa iniziativa perché siamo tra coloro che pensano che la legge sulla procreazione assistita che tra l'altro è stata pubblicata ieri sulla Gazzetta ufficiale che quindi diventa operativa dal dieci di marzo presenti vari aspetti
Noi riteniamo assolutamente contraddittori negativi e in qualche caso anche difficilmente applicabili
Preferiamo porre la questione in questi termini cioè valutare e analizzare quali sono gli aspetti della legge che non condividiamo oltre i prima ancora che fare una valutazione complessiva in termini culturali politici se volete ideologici e io elenco brevemente quelli gli aspetti che ci hanno particolarmente colpito che poi saranno analizzati in un primo giro di interventi da i nostri tre ospiti che ringrazio per la cortesia con cui hanno deciso di aderire al nostro invito il primo aspetto sicuramente contraddittorio di difficile comprensione probabilmente edifici applicazione quello che riguarda i controlli rispetto all'applicazione della nuova normativa non si sa chi deve fare lì non si sa come devono essere fatti
La stessa struttura giuridica nel momento in cui riconosce una sorta di personalità giuridica all'embrione crea una sorta di novazione legislativa che non ha
Uno sfondo una cornice in cui inserirsi
Qualcuno lo steso differimento allo status giuridico dell'embrione salvaguardando però l'efficacia della leggenda centonovantaquattro sull'interruzione di gravidanza appare come un primo
Una prima contraddizione mentre secondo alcuni apre la strada a una revisione proprio dell'accento a novantaquattro
Ma d'aspetto fortissimo e quello della penalizzazione della donna che viene da queste norme
Per vari motivi
In primo luogo perché il divieto di crioconservazione degli embrioni impedisce insieme ad altre ASP né ad altri passaggi della legge che una donna con un solo trattamento Possa effettuare i più tentativi di gravidanza fino ad ora in molti casi venivano qui o conservati degli embrioni e venivano effettuati più di un impianto nel corso del tempo fino a che la gravidanza non aveva Successo
Perché il trattamento per ottenere gli embrioni al trattamento faticoso duro
Per la donna poterlo fare una sola volta per poi nel corso del tempo a vere alcune possibilità
Riduce di molto lo stress a cui la donna è sottoposta a con questa legge
Per quello che si dice il combinato disposto di alcune norme ciò non sarà più possibile ogni volta che ci sarà un insuccesso la donna dovrà sottoporsi a tutto il faticoso
Duro trattamento
E questo dice molto sulla
Libertà della donna sulla tutela del corpo femminile che questa legge
Implica
Un altro problema molto rosso e quello dovuto all'obbligo di impianto degli embrioni che vengono creati senza la possibilità che anche in presenza di malformazioni accertate la donna possa rifiutare l'impianto
Per questo implica che poi la donna se non vorrà
Un figlio ammalato dovrà ricorrere all'interruzione di di gravidanza e poiché
Il ha il diritto di sapere qual è
Lo stato di salute della dell'embrione poi deciderà di conseguenza ma non potrà rifiutare l'impianto
La stesse altri problemi sempre a livello sanitario pone il divieto di fecondazione eterologa
Perché
Perché per le coppie in cui ci sono malattie genetiche ricorre alla fecondazione eterologa significava mettere al mondo un figlio che non avevi non avrebbe avuto le stesse malattie
Dieta andò la fecondazione eterologa le copie che sono portatrici di malattie genetiche rischiano di poter avere solo figli portatori delle stesse malattie
Tutto questo ci allontana dall'Europa perché in molti paesi europei dalla Spagna alla Slovenia la Gran Bretagna al Belgio all'Olanda le normative in materia di procreazione assistita sono molto più moderne
E Mino segnate da queste difficoltà
E questo avrà delle conseguenze inevitabili ad esempio quella di un futuro turismo riproduttivo chi oggi non potrà praticare la fecondazione assistita
Di eterologa in Italia deciderà di andarlo a fare in Gran Bretagna oppure in Slovenia dove ammesse quindi due non si incorre in alcun rischio dal punto di vista legale come in passato era per interruzione di gravidanza o addirittura prima ancora per il per il divorzio
Un altro aspetto che ci ha colpito molto veramente molto è quello del divieto
Stabilito dalla legge di ricerca sulle cellule staminali
Può sembrare una questione nun di larghissima risonanza
Ma dobbiamo tenere conto che il rapporto della Commissione Dulbecco che ha studiato la questione delle ricerche
Ricerca per il conto del ministro Veronesi all'IVA di che ci sono in Italia trenta milioni di a malati cronici
Alcuni dei quali non sanno neanche di esserlo
E che di questi trenta milioni di ammalati dieci undici milioni potrebbero essere curati in futuro con un'applicazione di una costante ricerca proprio sulle cellule staminali
L'Italia con questo divieto sì priva di una possibilità di ricerca strategica per dare salute ai propri cittadini da quelli che hanno malattie come la sclerosi multipla ma anche ai cardiopatici e a tutti coloro cioè a cui potrebbe portare beneficio questa ricerca e anche questo ci allontana dall'Europa ci porterà in futuro a dipendere da cure che dovremmo importare
A non essere autonomi neppure in questo in questo ambito
Non ci sfugge
Nonostante questi siano spetti specifici e neppure forse ideologicamente del tutto collegabili gli uni agli altri non ci sfugge che
Questa legge comunque risponde
A una logica in qualche maniera complessiva e non ci sfugge che questa è una legge il cui dibattito si inserisce in quello che il senatore Tonini che è qui con voi stasera ha chiamato un suo intervento uno dei temi posto materialisti ci cioè i temi che la politica affronta e che non sono direttamente collegati a questioni economiche a questioni di assistenza questioni militari ma questioni che pervadono l'aspetto che ha dei diritti individuali e questo è per molti versi il futuro della politica in una Europa in cui le legislazioni economiche sono in qualche misura armonizzate in cui il deficit di bilancio dello Stato non è più ammesso la politica avrà sempre più spazi rispetto a questi questioni appunto post
Materialistica in cui ci saranno problemi da affrontare diritti da tutelare e da regolare per questo un po'l'aspetto che ci pari più evidente che questa legge invece che regolare l'esercizio di un diritto quello alla procreazione assistita
Lo blocca lo limita lo vieta lo trasforma per qualcuno in una corsa a ostacoli e per altri in un lusso perché potranno permettersi di di andarla viene di chiedere questo intervento all'estero quindi non è più una legge che regola l'esercizio di un diritto ma una legge che in qualche misura lo nega
A molti cittadini e cittadine italiani
E sempre il senatore Tonini si riferisce a questa legge
Sulla falsariga dell'esperienza americana della moral mesolitico cui vi ricordate che quando Bush ha costruito la coalizione
Contro l'Iraq non ha chiamata coalizione occidentale coalizione
Non è stata la NATO non è stato Longo è stata la coalizione dei volenterosi
Che tiene quindi a una sfera che non è più politica che non è diplomatica ma una sfera che propriamente di tipo valoriale i volonterosi
La coalizione dei volonterosi e c'è in questo momento nella politica non solo americana un recupero di questo dato in qualche misura
è etico
Per cui alcune scelte politiche vengono compiute dando come differimento non una strategia politica in senso stretto
Un'alleanza ma appunto un dato di tipo etico la superiorità
Morale dell'una scelta rispetto ad altre questa legge ci parla di questo tipo di di questione anche se alcuni passaggi sono talmente confusi e contraddittori che dire che risponde pienamente a un qualsiasi tipo di disegno credo che sia piuttosto complicato
Di queste questioni ci pare le hanno i tre relatori per poi arrivare anche un po'più avanti cioè per arrivare a parlare di quali sono le possibilità per modificare questa legge magari in un secondo giro di di interventi
Abbiamo voluto questo incontro perché siamo anche noi convinti
Come ha scritto Saramago il premio Nobel mille novecentonovantotto per la letteratura in una lettera Luca Coscioni che immagino Rita Bernardini conosca molto bene
Che è importante che la luce della ragione e del rispetto umano Posse illumina illuminare i tetri spiriti di coloro che si credono ancora e per sempre padroni del nostro destino
Coloro che hanno voluto questa legge in Italia si sono sentiti un po'padroni del nostro destino del destino delle famiglie che vogliono avere un figlio grazie alle tecniche della fertilizzazione e noi vogliamo
Che non abbiano una vita facile
Per questo che ho voluto questo incontro questa sera all'interno di una campagna di sensibilizzazione più ampia su questa questione in preparazione all'azione referendaria per modificare questa legge
E abbiamo qui con noi magari questo è anche l'ordine degli
Degli interventi Rita Bernardini che tesoriera di radicali italiani e componente della Giunta dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Il senatore Antonio Del Pennino di del Partito repubblicano italiano eletto nelle liste della Casa delle Libertà le elezioni del due mila e uno
E il senatore Giorgio Tonini dei Democratici di sinistra eletto nelle liste dell'Ulivo e presidente del gruppo parlamentare dei Democratici di sinistra alla Commissione esteri del Senato della Repubblica
Sono tra persone che si sono spesi all'interno e all'esterno delle Aule parlamentari con molta determinazione e con molta forza per modificare questa legge e che continuano anche oggi questa loro battaglia
Perché pensano che l'Italia meriti laicità per le sue istituzioni e meriti soprattutto leggi migliori per i propri cittadini
Grazie
Ma io ringrazio veramente molto per l'organizzazione di questo dibattito
Sono contenta per due motivi perché avendo letto il modo in cui è stato organizzato
Che è stato scelto
Per la prima volta trovo presenti in un modo esplicito
I temi della libertà di ricerca scientifica
E quindi il diritto alla salute
E la possibilità di cura di tanti malati perché dico questo perché in genere in questo tipo di dibattiti ormai si stanno moltiplicando in tutta Italia
E si considera solo l'aspetto della fecondazione medicalmente assistita e non quello che noi abbiamo sentito probabilmente più degli altri per un semplice motivo perché abbiamo incontrato e frequentato una persona come Luca Coscioni malato di sclerosi laterale amiotrofica una malattia che ti colpisce da un giorno all'altro da un giorno all'altro ti cambia la vita e ti rendi conto che nel giro di poco tempo hai perso tutta la muscolatura e tutta la possibilità di per fare le cose che facevi prima Luca addirittura correva la maratona era docente universitario ma nel giro di due anni è si è ritrovato su una carrozzella completamente
Paralizzato e quindi questa vicinanza a questo suo avvicinarsi in occasione delle elezioni o anche del due mila di radicali italiani c'ha fatto vivere passo passo la passione politica di una persona che è interessata a tutto non solamente alla sua condizione personale e in più ci ha fatto sentire quanto era forte
Il desiderio
Di Luca
Ah che non fossero frapposti ostacoli al progresso della scienza lo abbiamo sentito nella sua esperienza nella sua vita
Di tutti i giorni e questo sono anche questa le cose che aiutano le forze politiche a comprendere cioè a vivere direttamente determinate situazioni credo che sia stato questo
Il motivo
Che in passato ha spinto i radicali a portare avanti battaglie come quella del divorzio cioè l'aver incontrato coppie che vivevano sulla propria pelle quelle tipo di problema o le donne che erano costrette ad abortire clandestinamente quindi sono contenta che con chiarezza questo tema
Proposto e affrontato in occasione
Di questo dibattito
E poi sono con tanta perché già
E si comincia a parlare in un modo un po'più concreto e delle possibile sbocco che facciamo di fronte ad una legge
Così arretrata
Così pericolosa per la vita degli italiani e che ci fa arrivare negli ultimi posti della classifica delle nazioni
Che hanno leggi tipo laico e civile che facciamo
E qui intanto io vi devo dare una brutta notizia è che la brutta notizia che dobbiamo fare in fretta
Purtroppo
Per decidere
Di fare o meno una campagna referendaria e quindi di raccogliere o meno le firme abbiamo pochissimo tempo a disposizione perché
Perché onesti me riusciamo a depositarle il
Trenta settembre di quest'anno per poi votare l'anno prossimo quindi chiamare il popolo italiano di esprimersi
Il prossimo anno o scaduto il trenta settembre se le firme vengono raccolte successivamente questo significherà
Che il referendum Berardi votato nel due mila sette perché ci sono le elezioni politica quindi e quindi significa che questa legge già per tre anni avrà manifestato
Tutti gli aspetti negativi che noleggia
Paventiamo che già abbiamo scoperto e che già ci hanno fatto presente non solo le donne per esempio che vivono questo tipo di problematica ma anche i medici che si occupano
E in particolare di questa questione della fecondazione medicalmente assistita
E io magari in un secondo momento
Vorrei che si parlasse di questo cioè di come si fa
Ad affrontare in Italia nel due mila e quattro una campagna referendaria che possa averi Successo
Che posso avere successo significa che posso solo che abbia gli strumenti e quindi di denaro e i mezzi le persone per poterlo fare che superi il giudizio di costituzionalità della corte costituzionale
Che sia capace di aprire un dibattito veramente forte nel Paese in modo da portare la gente a votare quindi
In caso di votazione raggiungere il quorum
E poi sull'ultimo credo sull'ultimo punto credo che possiamo fare ben poco sperare che il Parlamento una volta vinto il referendum non ci freghi e non freghi il risultato
Espresso dal popolo italiano su quello dipenderà dalla politica dipenderà da quello che politicamente gli italiani riusciranno a costruire in questi anni attraverso il voto elettorale
Guardate per parlare della legge io penso che voi ne avrete sentite soprattutto non so se si dà ascolto a togliere i cani ma insomma avete sentito un po'qual è stato il dibattito a me piace parlarne attraverso le parole di una ragazza
Che scrive alla mamma dalla Svezia un'e-mail oggi genitori e figli si comunicano comunicano con questo modo in un modo molto rapido
E questa scrive dalla Svezia con stupore questa ragazza cara mamma ho dato uno sguardo alla legge approvata dal Parlamento sulla fecondazione assistita
E veramente non ne capisco tutti i principi ho seguito da vicino qui in Svezia una fecondazione in vitro perché ho fatto da interprete ad una ragazza la legge qui è differente
Primo si estraggono tutti gli uomini
Che si sono maturati che possono essere una decina o più
Secondo si cerca di fecondare tutti gli ovuli perché non tutti si sviluppano come si deve
Terzo si scelgono gli ovuli fecondati buoni e si buttano quelli difettati
Quarto con la nuova legge e qui stiamo parlando sempre della Svezia più restrittiva di quella precedente si impianta uno ovulo fecondato e non di più
E si buttano o congelano quelli in sovrannumero
Questo per evitare il rischio di gravidanze gemellari poiché è stato riscontrato nei Gemelli una più alta frequenza di nascite premature e di neonati con anomalie o malformazioni
Anche il decesso nei primi due mesi di vita è molto più comune in caso di gravidanze multiple
Solo eccezionalmente si possono impiantare due ovuli ad esempio in caso di età avanzata della donna perché la possibilità di successo diminuisce con l'età e quindi il rischio di gravidanza gemellare bassissimo
O nel caso che tutti gli ovuli fecondati
Siano di scarsa qualità
Come dicono qui so ecco un minore possibilità di sopravvivenza
In questi casi ti domandano se ne vuoi impiantare due spiegando tutti i rischi di un'eventuale gravidanza gemellare anche se la probabilità che questo avvenga in questo caso è minima è assolutamente proibito proibito impiantare tre embrioni
Perché considerato eccessivamente rischioso nel caso dovessero svilupparsi tutti
Si cerca quindi di salvaguardare la salute delle mamme e dei bambini e di evitare spesse ospedaliere eccetera eccetera e poi prosegue questa lettera ma insomma
Il tono
Il tono è questo poi parla di ricerca scientifica
Mi sembra quanto meno allucinante che in Italia si facciano leggi per proteggere gli ovuli fecondati e non si pensi alla salute degli esseri viventi che poi vengono al mondo
E che vuol dire che dopo la fecondazione la donna è obbligata a farsi impiantare gli ovuli
Eh sì è obbligata a farsi impiantare gli ovuli
E se non vuole che fanno la Lega non lettino
Qui bisogna dare delle risposte
Le domande presentate pertinenti
E
Quante persone in Italia
Sanno queste cose quante persone in Italia sanno che cosa prevede questa legge
Quanti malati di diabete
O di Alzheimer o di morbo di Parkinson o di altre malattie sanno di sclerosi laterale amiotrofica o di sclerosi multipla
Sanno che cosa prevede quanto può incidere nella loro vita questa legge
Io credo pochissimo
Credo che il dato di disinformazione su questa legge
Una cosa veramente allarmante
E quindi c'è da superare questo grande ostacolo di arrivare alla gente di arrivare con parole semplici con parole chiare i politici
Sono spesso convinti che la gente non capisce
In realtà io sono convinta che poiché non capiscono loro pensano che la gente non capisca
Perché poi quando andiamo a fare i sondaggi
Sì voi pensate il popolo italiano è stato chiesto senza a vere informazioni in materia che cosa ne pensa della clonazione umana al novanta per cento detto siamo contrari
Che cosa ne pensa della clonazione terapeutica all'ottanta per cento settantacinque per cento hanno detto siamo favorevoli
La gente sa
Comprendere sa scegliere solo che come c'è scritto mi pare in questo cartello qui davanti deve necessariamente essere informata
Per avere anche la forza
Discendere io dico in piazza di scendere con un tavolo per raccogliere le firme degli altri
E di sentire che certe leggi fatte da io credo che Antonio Del Pennino il senatore Tonini possono testimoniare di quanta ignoranza nonostante
Lo sforzo fatto dalla Commissione del Senato per apprendere informazioni di tipo scientifico con tutte le audizioni quanta ignoranza ci sia stata fra i senatori oppure voglia proprio di allontanare il dibattito perché si era deciso essere asserviti al Vaticano che questa legge dovrà essere
Approvata
Niente io mi auguro che nella seconda parte di questo nostro incontro di questa nostra riunione rete riusciamo a trovare la capacità
Di immaginari come potrà essere su questi temi una possibile campagna che possa portare gli italiani a decidere su un tema che riguarda loro che li riguarda direttamente e che riguarda la loro vita
Il senatore Antonio Del Pennino
Anch'io desidero ringraziare gli organizzatori
Di questo incontro
Che ci consente
A pochi giorni dall'entrata in vigore
Della legge sulla procreazione medicalmente assistita
Di dare
Alcune valutazioni
Un po'più meditate un po'più riflessive
Di quelle che sono state date al nel caldo della battaglia parlamentare
Ebbene io credo che da questo punto di vista tutto quello
Che i Tonini e Dio nelle rispettive relazioni di minoranza avevamo
Scritto sulla incongruenza
Di questa legge
Sia
Confermato dall'esperienza e dal confronto di tutti i giorni
Dall'esperienza
Straniera
Che deve essere messa a confronto di quella che è la legislazione che abbiamo introdotto anziché hanno introdotto da
Quel l'esperienza di quello che sta succedendo i centri di
Riproduzione medicalmente assistita
Italiani stanno per essere smantellati
E
Il flusso verso i Paesi paesi stranieri in cui invece la fecondazione medicalmente assistita è governata da norme meno proibizionista
E più logiche dicevo il flusso verso i Paesi stranieri sta incominciando ma
Già per crescere
Quindi gli affetti che noi abbiamo avevamo previsto di vediamo in questi giorni incominciare a manifestarsi in misura ancora più preoccupante forse di quello che era stata la previsione nel momento in cui discutevamo astrattamente deve andare
Questo per quanto riguarda la fecondazione medicalmente seguita ma come diceva prima Rita
Questo è solo uno degli aspetti
Negativi di questo provvedimento legislativo
Perché
Con un
Allargamento della materia
Che non aveva nessuna
Ragione nessuna logica
Si sono volute introdurre nella disegno di legge sulla procreazione medicalmente assistita anche una serie di disposizioni che con la fecondazione medicalmente assistita non c'entrano nulla
Cento no con la ricerca sulle cellule staminali c'entrano con le possibilità di sviluppo della lotta alle malattie nel nostro Paese ebbene mentre in ci arriva dalla Corea un messaggio di nuove scoperte scientifiche che aprono orizzonti per di speranza per milioni di malati noi abbiamo introdotto una normativa che
Addirittura Miglietta
La ricerca sulle cellule staminali e la produzione di cellule staminali col metodo Dulbecco cioè un metodo su cui i componenti della commissione istituita dal ministro Veronesi all'unanimità si erano pronunciati nel senso di dichiarare che non esistevano
Problemi etici per quel tipo di ricerca sulle e di produzione di cellule staminali
E di quella Commissione facevano allora parte il cardinale Tonini era attuale ministro della sanità della salute professor Sirchia quindi abbiamo introdotto una disposizione ultra petita
Di quello che era la richiesta stessa Del Monte dei settori più chiusi del mondo cattolico e ci troviamo oggi in una condizione ridicola ridicola
Perché mentre noi introduciamo queste norme che rischiamo di aggravare anche con le disposizioni che nei prossimi giorni il Senato dovrà esaminare sulle brevettabilità delle invenzioni biotecnologiche mentre noi introduciamo queste norme repressive e all'interno della Pontificia Accademia delle Scienze si apre il dibattito sulla necessità di Gender un atteggiamento nei confronti della clonazione terapeutica non certo alla clonazione riproduttiva
Di maggiore attenzione di maggiore apertura raccogliendo l'indicazione che era stato dato dall'università Cattolica di Lovanio già un anno e mezzo fa quindi noi introduciamo abbiamo introdotto
E ci accingiamo introdurre con l'altra legge che ricordavo prima delle disposizioni che sono disposizioni che oltretutto non Rist fra un po'non risponderanno più nemmeno a quelle che sono le indicazioni che vengono da oltre Tevere c'è stato una tale
Pre e preoccupazione nella trasversale maggioranza che ha approvato questo disegno di legge di
Restringere di proibire
Di sancire penalmente o quantomeno amministrativamente determinati comportamenti che invece alla libera scelta della coscienza di ognuno di noi dovrebbero essere lasciati
Che rischiamo di trovarci con delle disposizioni che davvero non solo vanno contro quella che è la legislazione vigente in tutti gli altri Paesi europei e quelli che sono le indicazioni del mondo scientifico
Ma vanno contro probabilmente anche quelle che saranno né indicazioni che fra qualche anno ci verranno dallo stesso mondo cattolico ufficiale
Bene questo è la dimostrazione di come questa legge
Oggettivamente non possa non
E se corretta non possa non essere rivista non possono essere modificata tant'è vero
Che gli stessi sostenitori di questa legge coloro che avevano respinto
Alla Senato tutti gli emendamenti ne avevamo fatti e centinaia ero Leonardo tutti gli emendamenti anche quelli che riguardavano propria spetti di tecnica legislativa
Io ho detto in una battuta ho detto se domani
Uno storico vorrà esaminare quelli che sono i prodotti legislativi
Che sono stati confezionati giudicherà queste disposizioni fatte Nonda
In Senato rappresentativo del Paese varato da alcuni Badin anti del diritto perché ci sono veramente dentro alcune cose che non stanno in piedi tecnicamente perché
Faccio l'esempio più clamoroso nel caso di una donna che rifiuta l'impianto dell'embrione o nel caso in cui una volta fecondato loculo
Muoia il partner maschile il medico che si trova questo embrione a disposizione comunque incorre
In una sanzione
Perché
Se lo crioconservati
E punito
Penalmente se lo sopprime
E punito
Se lo utilizza per la ricerca è punito anche qui penalmente
Se lo trasferisce su in un'altra donna viola il divieto sull'eterologa e quindi incorre anche in quei locali una sanzione quindi non è un problema di dire sanciscono un comportamento e legittimo un altro
Abbiamo interrotto la responsabile per cui
Da
In questi casi nessuno
Dei comportamenti possibili da parte del medico è un comportamento lecito questa è
Un esempio di
Legislazione che veramente non sta in piedi non non non ha senso non ha senso comune
Ma dicevo
Siamo giunti al punto che gli stessi sostenitori della legge quelli che nel Senato han detto che non bisognava assolutamente correggere nemmeno queste incongruenze di tecnica legislativa perché bisogna porre fine al far West
Hanno poi presentato alla Camera un ordine del giorno
Che hanno è stata accolta hanno chiesto al governo di accogliere il Governo ha raccolto in cui si da un lato si cerca di modificare quelli che sono alcuni degli aspetti più paradossali della legge comunque col come con l'affermazione che comunque non si deve procedere a un impianto coatto se la donna
Revoca il consenso
Dall'altro invitano il Governo
A rivede eredi sulla base dell'esperienza vale legge testé appena approvata per correggerla in quegli aspetti che alla luce dell'esperienza dovessero rivelarsi inadeguati
Ma questo è un modo
Demenziale di affrontare i problemi
Cioè
Dopo anni di discussione
Si giunge ad approvare una legge e nello stesso momento si diceva guardate che questa legge poi dovrà essere rivista perché contiene degli errori e certo che sulla base dell'esperienza
Ogni legge probabilmente merita DS aggiornata e rivista e corretta
E ma
Questa è una conclusione a cui si arriva dopo anni se si parte sapendo già che la legge dovrà essere corretta dovrà essere rivista significa che si è consapevoli di avere fatto una cattiva legge cioè non bisogna neanche aspettare l'esperienza del tempo vi è nella coscienza di chi l'ha sostenuta
Convinzione vera inadeguatezza della normativa approvata
Ecco perché
Mi ricollego via l'osservazione che aveva fatto prima
Rita Bernardini
Oggi il vero problema è quello di come modificare rapidamente quest'anno prima che sia smantellato tutto quello che è stato fatto in materia di procreazione medicalmente assistite lirica nel nostro Paese prima che le ricadute in termini di ricerca scientifica sia mortali
Io non tali da compromettere la possibilità dell'Italia di stare al passo con gli altri
Eccole con le altre nazioni
Da questo punto di vista io credo che esistano sul piano pratico due solisti come
Non ci si può illudere che
Questo impegno alla revisione della legge contenuto nell'ordine del giorno che è stato approvato dalla Camera sia qualche cosa che si traduce rapidamente in un'iniziativa
La stessa ministro Prestigiacomo in un'intervista che ha fatto all'indomani della legge di ed approvazione la legge dice difendendola orrenda
Nel e legge da cambiare
Alla domanda del giornalista assente governo intendeva prendere dell'iniziativa ha risposto non mi risulta e non credo quindi anche coloro che dicono che deve essere corretta la legge poi ne infatti sanno che non ce ne sono le condizioni
Politico parlamentare
Quindi dicevo gli strumenti realtà sono due
Ho la possibilità che sia la Corte costituzionale
A
Sancire la
Incostituzionalità di alcune di queste norme
Con riferimento sia l'articolo tre che l'articolo trentadue della Costituzione in quanto non ammettendo le coppie portatrici di malattie genetiche alla fecondazione medicalmente assistita che viene riservata soltanto alle coppie sterili si determina una discriminazione sulla base di uno status
Individuale
Ho per quanto riguarda la disposizione sui tre embrioni e sull'obbligo di impianto contemporanea per violazione dell'articolo trentadue in quanto è una norma che conti contrasta con l'esigenza di tutela della salute
Ma
Al di là di questo al di là delle possibilità di intervento della corte che comunque sarebbero su singole specifiche norme che venissero dichiarate
Incostituzionali a seguito di un procedimento giudiziario che si instaurasse nel corso del quale il giudice adito giudicasse la questione dell'incostituzionalità non manifestamente infondata diceva ma comunque sempre limitate alla singola specifica norma vi è secondo me con problemi invece di modificare un insieme di disposizioni della legge
Che riguardano sia
Quelle che
Toccano la salute della donna sia quelle che riguardano il blocco della ricerca Centi
E per queste ad oggi l'unico strumento che io francamente vedo è lo strumento referendario anche se non mi nascondo
So bene tutti i problemi organizzativi economici politici anche perché si tratta di realizzare uno schieramento ampio trasversale
Mettendo insieme anche posizioni politiche che riflettono impostazione sensibilità diverse sulla opportunità di modificare alcuni aspetti o o modificarne anche altri della legge attraverso iniziative referendarie quindi io pur nascono non nascondendo mi quelli che sono i problemi che abbiamo di fronte su questa strada
Credo che la strada referendaria rappresenti la risposta più adeguata per cercare di di Berardo cit di questa legge che
Come
Ho detto in una battuta mi ricorda il titolo di un vecchio film vecchio film era un uomo da buttare questa secondo me una legge da buttare grazie
Il senatore Giorgio Tonini
Anch'io naturalmente ringrazio dell'invito vengo subito
Al punto
A partire da un da un giudizio politico su come si è arrivati a questa legge questa legge
è frutto di una convergenza paradossale
Una convergenza esplicita evidente direi perfino trasparente tra
La maggioranza
Il governo con la convergenza anche di una parte
Dell'opposizione
E il mondo cattolico ufficiale
Oggi il direttore dell'Avvenire Dino Boffo sul suo giornale pubblica un articolo molto lungo sulla presenza della Chiesa in Italia e mette tra gli aspetti positivi di questa
Presenza della Chiesa in Italia anche il risultato
Positivo della legge l'approvazione in Parlamento della legge sulla procreazione assistita e quindi cioè diciamo un'esplicita forma di riconoscimento
Ma questa convergenza è stata paradossale
Per una ragione
Perché
Le due parti che hanno deciso di convergere si sono scambiati i ruoli
E cioè da parte della componente parlamentare che ha sostenuto la legge c'è stato uno scavalcamento della Chiesa dal punto di vista dei contenuti della legge
Si è fatta una legge più
Lo deve dire più ideologica di quanto il mondo cattolico ufficiali si aspettasse
C'è stata perfino una sorta di meraviglia
Dei vertici ecclesiastici di trovarsi una legge così dura così arcigna in un Parlamento
Che veniva considerato Parlamento laico
E dall'altra parte c'è stato invece uno scavalcamento della chiesa
Sulla procedura da seguire per l'approvazione di una legge
Per cui noi ci siamo trovati di fronte a questa situazione che avevamo un interlocutore immediato evidente che era il nostro avversario parlamentare
Che si era consegnato nella nella confezione del testo alla sua ala più oltranzista
Non vorrei dimenticare che il padre vero di questa legge
Il capogruppo leghista alla Camera c'è
Il quale tra l'altro ha con il mondo cattolico un rapporto diciamo così anche un po'alternante perché lo scavalca in fanatismo e poi attacca di solito il Papa da destra oggi c'è un corsivo sulla Padania che attacca il Papa perché ieri abbia detto delle colorite espressioni in romanesco insomma uno dei dati più più a diciamo più apprezzati di di Papa Wojtyla questa sua grande capacità di comunicazione
Con il suo accento polacco e anche la sua difficoltà di parola crescente che fa diciamo commuovere il mondo ha detto delle battute in romanesco che hanno indignato la Padania
Ecco quindi la c'è questa componente che addirittura attacca il
Mondo cattolico perché non è abbastanza appunto moral maggiori ti come direbbero gli americani
E dall'altra parte abbiamo avuto una Chiesa che diceva insomma sbrigatevi affarista legge mai una cattiva legge che nessuna legge quasi dicendo
Sui contenuti vedete lampo voi per così dire e cioè noi ci accontentiamo anche di una legge sappiamo che non possiamo fotografare la nostra visione del mondo nella legge basta che l'Italia si doti di una legge
Quindi questo è il paradosso abbiamo avuto un maggioranza parlamentare che si è consegnato agli oltranzisti ha scavalcato la Chiesa nell'attesa dei contenuti della legge dall'altra parte
Una chiesa che si è messa a fare politica nel senso di dire entrare nel merito delle procedure parlamentari se si poteva o no al Senato correggere una legge fatta ma nella camera insomma questo dovrebbero essere compito dovrebbe essere compito dei parlamentari e non dei vescovi
Ecco dentro questo paradosso appunto abbiamo questa legge questa legge assurda che dice nel l'articolo uno nel primo articolo quello sulle finalità che questa legge assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
Per concepito in una legge sulla procreazione assistita si intende l'embrione in vitro cioè quindi sappiamo cos'è l'invio in vitro e un essere difficilmente visibile al mondo al microscopio se uno vede la foto dell'embrione microscopio vedete la punta dell'ago e più grande dell'embrione cioè qualcosa di veramente veramente invisibile
Se andiamo poi a scorrere il testo ci accorgiamo che questo articolo uno alla luce del resto della legge andrebbe corretto dicendo assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti mai innanzitutto i diritti dell'embrione
Cioè non solo l'embrione viene posto sulla stessa linea e al lo stesso livello di dignità degli altri soggetti coinvolti ma semmai c'è una prevalenza
Questo spiega poi le norme assurde
Di cui i colleghi hanno già parlato prima sulle quali non torno
Il divieto assoluto di usare la procreazione assistita con selezioni embrionali evidentemente per la prevenzione delle malattie genetiche
La questione dell'obbligo di impianto dei treni embrioni prodotti unico trattamento
L'obbligo per la donna o meglio il divieto per la donna di revocare il consenso tra la fecondazione e l'impianto
E il divieto assoluto di ricerca sull'embrione
Ecco questi quattro poi ne abbiamo aggiunto un quinto la questione della della dell'eterologa fare un aspetto per certi versi diverso questi quattro cinque punti critici fondamentali sono quelli sui quali si è appuntato il nostro lavoro in Parlamento un lavoro come sapete che è stato inutile ecco alla base di questi
Logico dell'embrione
Cioè l'embrione diventa più importante di tutor
E questa è davvero una forzatura una forzatura tanto più paradossale in quanto si inserisce in un ordinamento giuridico come quello italiano del quale sinora è a e parte a pieno titolo la legge centonovantaquattro una legge che questa legge riafferma
Esplicitamente perché si dice in quell'articolo paradossale quell'articolo quattordici del comma uno
Si dice vietata la soppressione e la crioconservazione cioè il congelamento degli embrioni virgola fatto salvo quanto stabilito dalla legge centonovantaquattro
Con questa assurda paradossale situazione per cui l'Italia diventa un Paese nel quale l'embrione
Prima dell'impianto in utero è tutelato al cento per cento è persona più persona di tutte le altre persone coinvolte
Nella vicenda nel momento in cui viene impiantato in utero materno perde questa questa personalità giuridica e torna ad essere un'entità
Per così dire a disposizione del principio di autodeterminazione della donna
Voi capite che queste due cose insieme non ce la fanno a starci
Non ce la fa la logica almeno la mia modesta logica tenerle insieme
E credo quindi che a un certo punto il filo andrà tirato o da una parte o dall'altra
Nella discussione del pennino se lo ricorderà nella discussione generale nelle ultime battute della discussione in Senato in aula
Il senatore Andreotti ha avuto l'onestà intellettuale di ammetterlo c'ha detto beh sì in effetti queste due cose insieme non stanno e allora lui ha detto sarà giocoforza arrivare a correggere la legge centonovantaquattro
Abbastanza abbastanza automatica la cosa ora naturalmente tutto si può fare
Nella vita tutto si può fare
In Parlamento si può anche volendo corregge centonovantaquattro però intanto bisognerebbe dirlo esplicitamente e quindi avere da parte della maggioranza che ha votato questa legge la stessa onestà intellettuale del senatore Andreotti cioè effettivamente questa legge è un primo passo per secondo bisognerebbe spiegare come
Perché come si cambia la centonovantaquattro e qui mi fermo insomma perché vedo davanti uno muro nero cioè francamente non riesco a capire da dove dove si possa andare siccome io sono inguaribili mente ottimista penso invece che il filo sarà primo poi spero più prima che poi ha ritirato dall'altra parte
Perché a meno che non si voglia staccare l'Italia dall'Europa e portarlo alla deriva
Verso la riva sud del Mediterraneo e e forse oltre
Immagino che in qualche modo invece il filo sarà tirato all'altra parte e allora ecco che viene la questione di cosa fare per porre rimedio a questo ma questo danno che ha compiuto al nostro ordinamento giuridico questa legge
Ora io ho già detto altre volte pubblicamente lo ripeto in questa sede non sarò tra i promotori del referendum
E non perché non lo consideri una cosa che che possa essere presa in considerazione una del massimo rispetto per quanti intendo lavorarci ma perché ho dei dubbi su questo strumento
Naturalmente se ci sarà una campagna referendaria poi mi schiero coerentemente con il modo in cui mi sono schierato il Parlamento io personalmente mi impegnerò a lavorare nei prossimi mesi ci sto già lavorando a un altro obiettivo
Forse apparentemente l'obiettivo di più lungo periodo ma io poi non sono sicuro prima Rita detto anche lei con la sua tipica onestà intellettuale ha detto guardate che se perdiamo il treno di dei prossimi mesi andiamo al due mila sette
E questo è evidentemente un problema quindi non sappiamo esattamente qual è il treno che arriva prima
Io credo che c'è il treno della modifica parlamentare della legge
In particolare a me interessa un obiettivo politico parlamentare
Cioè io voglio poter arrivare alla vigilia delle elezioni del due mila sei potendo dire che se il centro sinistra vince le elezioni e va al governo la legge cambia
Oggi non sono in grado di dirlo
Lo sappiamo questo
Oggi non c'è qualora vincesse il centrosinistra non ci sarebbe immediatamente una maggioranza parlamentare
Che cambia la legge perché una parte del centrosinistra ha votato con il centrodestra tuttavia già nel passaggio dalla Camera al Senato
Si sono viste delle dei cambiamenti e si è vista un'evoluzione della riflessione interna
E si è vista una voi volontari di andare oltre
Quella secondo me alla fine ipocrita soluzione della libertà di coscienza dei parlamentari
Che è stato lo schermo che ha consentito poi la divaricazione interna al centrosinistra
Naturalmente la libertà di coscienza dei parlamentari ha tutelato dalla Costituzione nessuno può metterla in discussione
Tuttavia il problema è qual è la proposta politica che noi facciamo
E io credo che a questo si possano e si debba lavorare nel tentativo di trovare un punto di convergenza che porti ad una modifica degli a spetti più clamorosi come quelli che sono stati identificati prima della della legge così come è stata approvata
Naturalmente ci sono delle precondizioni perché questo possa cadere la precondizione
Della componente la componente laica per così dire del centrosinistra è quella di accettare una visione non individualistica della libertà
E quindi una concezione della libertà della quale dimensione costitutiva alla responsabilità e dall'altra parte alla parte per così dire cattolica
Della quale io peraltro sono parte del centrosinistra l'accettazione del principio di laicità cioè il fatto che le leggi sono pensate per tutti e non solo per i credenti per tutti e devono essere il risultato di un dialogo sulle questioni etiche non dell'imposizione di una visione sulle altre
Siccome io sono convinto che questa è la cultura del futuro anche del futuro di un centrosinistra che voglia essere forza di governo
Di una società moderna come la nostra io sono ottimista anche se so che la strada è lunga e le curve davanti a noi sono ancora molte grazie
Ringraziamo per questo primo per questi primi interventi i nostri ospiti
Prima di passare a una parte più diciamo così approfondita sulla questione referendarie sulle eventuali altre vie di modifica della leggenda se c'è qualche domandare a qualche brave intervento in relazione sì
Sì no sono Antonio Pisani Ceretti
Volevo chiedere una cosa perché questa legge
Quando nomina praticamente lei
Le persone che possono accedere alla fecondazione nomina coppie di maggiorenni sottolineando di sesso diverso e quindi secondo me è la prima volta che appare ufficialmente in una legge
La coppia di sesso uguale in qualche modo in maniera negativa rispetto a quello che detto qua
Tra l'altro voglio dire non occorre esplicitare questo di sesso diverso perché quando tu diretti con la legge La eterologa logicamente le coppie di sesso uguale possono accedere solo all'eterologa perché con due ovuli o con due segni non si combina niente quindi c'è anche un'ignoranza proprio dal punto di vista di mera biologia da scuola media insomma
Mi interesserebbe sapere come mai i senatori e deputati che in teoria dovrebbero essere tutti non dico di buona cultura ma quasi possono arrivare poi a scrivere leggi in questa maniera
Volendo oltretutto esplicitare
Un comportamento discriminatorio
Nei confronti delle coppie di sesso uguale che sappiamo
In Italia non hanno nessun diritto a differenza di altri dodici Paesi dell'Unione europea
E che in questo caso vengono nominati quindi se ne riconosce in qualche modo l'esistenza
Ma vengono nominati per poterli negare qualcosa vi ringrazio
Sono altri interventi
Media e di passare a questo punto un secondo giro cominciando magari dal senatore Del Pennino che credo che sia il primo che deve lasciarci per cominciare a lavorare per il futuro alle possibilità di modifica della legge tenendo conto di alcuni aspetti ieri è stato sono stati pubblicati i risultati di un sondaggio secondo il quale il settantotto per cento degli italiani
Sono favorevoli all'eutanasia in caso di malati terminali
Ora questo sondaggio ci dice molto
Ci dice probabilmente che l'opinione pubblica italiana più laica di quanto non siano i suoi parlamentari
Perché altrimenti non si spiegherebbe la maggioranza che c'è in Parlamento rispetto alla questione la procreazione assistita Rita Bernardini ci ricordava le difficoltà di un passaggio referendario
Mentre alcuni costituzionalisti tra cui Professor Ceccanti puntano per modificare la legge su un ricorso alla Corte costituzionale proprio perché come diceva poco fa il senatore dell'Appennino si ipotizzano vizi folti di incostituzionalità rispetto alle questioni che sottolineava il senatore ma anche rispetto al divieto di utilizzo delle cellule staminali che sarebbe contrapposto all'articolo trentatré della Costituzione che sancisce la libertà di ricerca scientifica cominciamo con il senatore Del Pennino questo secondo giro di interventi io vi ringrazio tutti perché poi credo che essa uno
Ma alcun senso nessun tipo di di conclusione vi ricordo che qui all'uscita c'è la possibilità di aderire all'associazione di aderire al comitato
Referendario e di per chi lo vorrà lasciarci un contributo per le spese che sono state sostenute per questa attività grazie anticipatamente a tutti quelli che rimarranno qui con noi e do la parola il senatore Del Pennino
Io ringrazio moderatore per
Avermi consentito di anticipare questo intervento ma poi ciò il vincolo di un treno per Milano
Ma innanzitutto una riflessione riprendendo con la considerazione che veniva fatta dal nostro moderatore che si richiamava al tesi di circa
Io credo che la strada della Corte costituzionale sia sicuramente una strada che si può essere percorsa
Ho solo due perplessità
La prima che occorrono
Che occorre che un gruppo di medici che
Ritengono questa legge una legge iniqua di fatto mettono in atto comportamenti di violazione o di disobbedienza civile rispetto a questa legge che creino
Il procedimento giudiziario
Nel corso del quale sollevare la questione di incostituzionalità di alcune norme
Secondo
Diamo per scontato che questo avvenga e che la dichiarazione di incostituzionalità di alcune norme interventi
Si tratterebbe però di interventi
Su singoli particolari
Aspetti della legge
Mentre qui vi è un impianto complessivo che deve essere
Se ricorrere rivisto free rifatto
E da questo punto di vista malgrado noi abbiamo solo strumento del referendum abrogativo del referendum propositivo alternativo
Credo che lo strumento del referendum abrogativo ci consenta uno spettro di intervento più asciutto di quello che non ci possano
Essere offerto dal ricorso alla Corte costituzionale
Detto questo
Io credo anche di dovere
Dire subito però
Che
Il tipo il tipo di referendum verso i quali ci stiamo orientando insieme con
Ritengo quanti
Ritengono come riteniamo noi che
La strada referendaria sia lo stato la migliore sia pure con tutte le difficoltà che abbiamo da percorrere
Ci stiamo orientando verso una pluralità di quesiti referendari
Che tocchino diversi aspetti della legge fra di loro omogenei
E questo per due ordini di motivi
Un motivo
Di legittimità è un motivo di merito
Il motivo di legittimità è legato al fatto che come è noto la Corte costituzionale
Si è ripetutamente pronunciata sulla inammissibilità di referendum che contengono quesiti non omogenei fra di loro
E siccome la legge sulla procreazione medicalmente assistita contiene una serie di norme che non sono tutte norme omogenee fra di loro perché vi sono quelle relative alle procedure per l'attuazione della fecondazione medicalmente assistita ci sono quelle che incidono sulla ricerca scientifica ci sono quelle che vietano l'eterologa
Allora questo insieme
Di norme potrebbe se dovesse essere sottoposta a un referendum complessivo potrebbe probabilmente incorre viene censure della Corte per via del fatto che si tratta di quesiti non omogenee fra di loro
Il secondo è un problema di merito due bisogna essere molto chiari
Noi sempre dobbiamo sapere che una battaglia referendaria si affronta non
Con gli altri che stanno fare no si affronta con una serie di obiezioni e di e di polemiche saranno suscitate da parte di coloro che difendono questa legge in quali ritireranno fuori la questione del far West ritireranno fuori la questione degli ibridi e delle chimere li tireranno fuori la questione della clonazione riproduttiva
Ed è chiaro quindi che un referendum che riguardasse l'intera legge
Offrirebbe nel merito argomenti
Forti a chi volesse sostenere la tesi che
E meglio questa legge che nessuna legge
Allora
Credo che dobbiamo orientarci verso una pluralità di quesiti che tocchino singoli aspetti della norma
Noi abbiamo allo stato individuato tre tipi di di questi
Uno relativo alle norme che incidono sulla salute della donna o della coppia nel senso che delle coppie portatrici di malattie genetiche che non vengono tutelate da questa legge
Uno relativa alla fecondazione medicalmente
Alla fecondazione eterologa è uno relativo alle norme che riguardano la ricerca scientifica
Oltretutto dobbiamo tenere presente che mantenere divisi quesiti è
Politicamente e tatticamente opportuno
Perché noi abbiamo dei sondaggi
Sia pure sono sondaggi ancora molto informali
E in una condizione in cui cioè la metà della popolazione che non è formata né né non informate non sa nulla nella legge da quella che c'è ma insomma diceva che il quarantasei per cento ignora l'esistenza di questa normativa e quindi ecco però per la parte che
Invece dichiara di conoscere la normativa impreciso in dati che sono stati fatti mentre indicano una grande maggioranza di persone contrarie alle norme e rappresenta un pericolo per la salute della donna cioè la revoca del consenso ha l'obbligo di di impianto di tre embrioni e alle norme sulla ricerca scientifica per esempio sull'eterologa invece ne sono un quarantasei per cento
Di favorevoli rispetto a una maggioranza
Negativa allora io non voglio adesso entrare nei singoli aspetti ma credo che
Sia non solo tecnicamente corretto per non incorrere nelle censure della Corte costituzionale ma politicamente accordo mantenere i quesiti
Differenti
Differenziati l'uno dall'altro
Questo è la strada che allo stato io vedo
Come la più
Percorribile scuro
Conoscendo ma su questo poi Rita potrà intrattenersi
Ancora meglio tanto passa a fare io quelli che sono tutte le difficoltà e sul piano organizzativo sul piano economico sul piano della informazione soprattutto una battaglia referendaria di questo genere comporta
Io vi ringrazio e vi chiedo scusa se avrà qualche
Assunta
Ringraziamo il senatore Del Pennino Del Pennino con il suo intervento e passiamo la parola il senatore Tonini
Ma ho già detto prima che io sono un po'perplesso sul referendum e
Proverò a argomentare meglio questa questa mia posizione
Utilizzando secondo giro
Dunque il primo punto secondo me al di là delle questioni organizzative che pure sono
Sono complesse
Non ho l'esperienza dei radicali in campo referendario tuttavia
Ho fatto sostato al comitato promotore di due referendum importanti quelli sulle leggi elettorali del novantuno e novantatré
Imparato un po'di mestiere soprattutto dai radicali nei
Nei banchetti che allora si facevano e so quanto sia complicato arrivare intanto alle firme e a tutta la fase la fase preparatoria ma poi noi sappiamo che abbiamo un nemico invisibile che ormai però è presenti Simo tra di noi dell'astensionismo
Con le attuali regole di
Fautori il operazione di una legge devono farsi carico di portare a votare anche il contrario
I quali hanno invece un'arma fortissima che è quella di unire le loro forze al astensionismo naturale che ormai si aggira sul trenta per cento
Quindi chi vuole impedire gli effettivo referendum è sufficiente dei mobility acqua al contrario cioè facendo di stare a casa venti per cento degli degli italiani per riuscire a inibire l'azione del cinquanta anche o del quarantanove per cento degli altri che sarebbero è di gran lunga
Favorevoli al al sì
Qualcosa di del la prima avvisaglia qua più grave simili simile con i referendum proprio per l'abolizione della quota proporzionale della Camera quando furono portati a votare sì
Mi pare in dodici milioni di italiani dodici mila italiani votarono sì per credo cento mila voti non scattò il quorum questo portò alla all'annullamento di quel referendum dall'ora nessun referendum più riuscito a raggiungere il quorum
Allora io vorrei che si facesse una riflessione attenta su questo punto perché noi l'unica cosa che non possiamo permetterci è un autogol un autogol sarebbe una cosa gravissima
Perché tra l'altro verrebbe utilizzato con me
Una indiretta legittimazione popolare della legge dopodiché questa legge così come ce la teniamo finché campi amo i nostri figli e i figli dei nostri figli
Quindi credo che su questo si si debba fare una valutazione molto attenta perché non può essere appunto frutto di una decisione
Sull'onda di di una pur giustissima emotiva attivissima indignazione del momento
Io credo che accanto a questo si debbano perseguire parallelamente le altre due strade che sono quella della
Del ricorso alla Corte su cui è già stato detto è quella del lavoro parlamentare
Io credo che sia necessario sia un lavoro assolutamente importante
Non è detto che sia più lento lo ripeto
Lavoro di costruire una maggioranza che si ponga l'obiettivo nella prossima legislatura di modificare questa legge
Almeno in alcuni punti particolari in alcuni punti che sono i punti più estremi
Quelli di cui si è parlato prima
E quindi di a vere è una legge
Diciamo meno lontana dalla media delle leggi europee
Non dico diciamo a livello delle leggi più avanzate ma almeno gli ricco recuperare il gruppo riacciuffare il gruppo oggi noi siamo fanalino di coda lontano
Almeno riuscire a a rimetterci col gruppo non dico nel gruppo di testa ma almeno nel gruppo delle nazioni civili
E su questo credo che ci sia un una possibilità di lavoro che può essere fatto e credo che sia un lavoro assolutamente importante anche perché io credo che noi dobbiamo arrivare al punto
Nel quale questo tipo di questioni vengono affrontate
No non contrapponendo
Visioni estreme da una parte e dall'altra ma cercando un punto di convergenza nel Paese
Purtroppo in Italia ancora non si riesce a fare questo
In tutti gli altri Paesi prevalentemente è andata così cioè
Posizioni di centro destra di centro sinistra convergo alla fine
Alle meno su un un ampio spettro di questioni di tipo etico che devono essere lasciate appunto alla valutazione dei cittadini e sulla necessità di dar vita a leggi equilibrate
Nel nostro caso invece noi abbiamo posizioni appunto di tipo estremo che poi non aiutano io credo anche la crescita di una consapevolezza etica all'interno della società
E il fatto appunto che noi abbiamo adesso due leggi
Che riguardano appunto la vita prenatale
Una estremista in senso proibizionista e l'altra invece assolutamente tra le più permissive d'Europa è qualcosa di assolutamente stravagante
Cioè si tratta di appunto due visioni etiche che si contrappongono is the dovrebbero incastrarsi nello stesso ordinamento giuridico
E questo comporta anche una è uno degli elementi che che porta nel nostro Paese ad avere anche in data disaffezione dei cittadini nei confronti della politica e direi ancora di più nei confronti della legge
La cui autorevolezza morale e così
Passano anche perché appunto c'è l'idea che che che la legge non è ragionevole
E l'unico modo invece per far crescere anche la la cittadinanza il senso della cittadinanza quello che viene definita anche un'etica civile è quella di riuscire a costruire insieme
A partire da un confronto aperto e dialogico tra posizioni diverse dei punti di equilibrio dei punti d'incontro ecco io credo che questo sia un lavoro assolutamente prezioso
Naturalmente è più difficile fare questo con una battaglia referendaria
So che
Corre il rischio di essere catalogato nella schiera di coloro che
Come dire guardiane referendum come momenti di lacerazione del Paese
Io quando è stato quando ha ritenuto che fosse giusto farlo referendum non è uno strumento che c'è nella nostra Costituzione uno strumento prezioso uno strumento che in alcuni passaggi ha fatto fare un balzo avanti al nostro Paese e quindi non voglio assolutamente fare assolutamente fare una questione generale no di giudizio generale sullo strumento referendario credo tuttavia che in questo momento sia assolutamente prezioso è necessario un lavoro di cucitura un lavoro di ricerca della possibilità di trovare un punto di equilibrio un punto d'equilibrio che possa essere condiviso dalla nostra società
E credo anche che alcune delle
Riflessioni che vengono fuori dai sondaggi che pure si diceva sono strumenti ancora molto parziali ci spingono in questa direzione cioè ci diano l'idea di un Paese che cerca anche su queste questioni su queste materie delle posizioni equilibrate
Che vuole avere delle soluzioni di buonsenso delle soluzioni ragionevoli e che rifugge dalle posizioni estreme
E credo che questo sia un un lavoro che va dal fatto che sia un lavoro assolutamente indispensabile grazie
Grazie senatore Tonini
Quando subito dopo il la seconda approvazione parlamentare della legge qualcuno li ha cominciato a chiedergli di organizzare un referendum la clonazione di Pannella è stata referendum referendum referendum per dieci anni tutti mi hanno detto che ne facciamo troppi che stavamo rovinando l'istituto referendario adesso vengono tutti qui a chiederci di fare una un referendum Rita Bernardini
Ma noi proprio perché abbiamo fatti tanti sappiamo quali sono le difficoltà e sappiamo
Quali sono le difficoltà
In un paese
Del quale diamo un giudizio molto molto negativo in termini di tasso di legalità di rispetto della costituzione
Di rispetto delle leggi insomma non è un caso che Pannella ha chiamato la Corte costituzionale non oggi da quelli
La cupola della mafiosità partitocratica insomma non mi sembra una definizione leggera
Ma un po'della mafiosità partitocratica ove è stato denunciato da nessuno nessuno gli ha mai detto niente
Lo ha ripetuto più volte
O si sono riconosciuti i giudici della Corte costituzionale in questa dichiarazione o non hanno gli è arrivata la conosce
Insomma se voi andate
Dare un'occhiata alla giurisprudenza della Corte Costituzionale sui referendum
è una cosa che
Può anche divertire a leggerlo perché
Per esempio il referendum sulla Bortot
Che era passato
Dieci anni prima riproposto dieci anni dopo
Con gli stessi criteri
Dieci anni prima era stato ammesso decenni dopo no
Quindi non si capisce quale può essere stata la motivazione giurisprudenziale che ha portato la Corte costituzionale
A fare questa valutazione
Ma questo poi va male
Alcune cose sono venute fuori sulla smilitarizzazione della Guardia di Finanza ma insomma non parliamo
Della corte Costituzionale parliamo di un discorso di legalità intanto noi crediamo che lo strumento referendario sia sicuramente il più adatto
In termini teorici non Italia stiamo parlando in termini teorici però per discutere di queste questioni
Infatti quando abbiamo fatto il referendum sul divorzio e sull'aborto cioè e proprio su queste questioni c'è stato un confronto forte tra la gente si discuteva nelle famiglie
Si discuteva dappertutto perché era proprio cioè uno sentiva sta riguardando la mia vita è io sono parte in causa mentre magari reso il referendum elettorale uno lo può considerare
Con una cosa lontana anche se poi ragionandoci ci riguarda eccome
Io credo che
Era arrivare al referendum
Occorre che accada qualcosa e occorre che accada qualcosa in poco tempo
Noi abbiamo fatto come valutazione
Il discorso che se dobbiamo fare una campagna di raccolta delle firme questa deve essere risolta in due o al massimo tre weekend
Un venerdì un sabato e una domenica moltiplicato per tre meno di un mese
E allora
Sì
Arriva la notizia oggi qui è una mezza notizia c'è
A Treviso mi pare che c'è una mezza intenzione di fare un comitato promotore in
Allora voi pensate se perché i conti io li faccio in questo modo
Avendo l'esperienza che anche il senatore Tonini mi riconosce e avendo fatto i famosi referendum indenne nel novantanove
Insomma
Tre mila tavoli da quattro ore ciascuno
In tutt'Italia
Dal Nord al sud
Con cento firme al tavolo cosa che su questa materia sia se ne raccolgono molte di più ma diciamo una media di cento firme tavolo
Fanno trecento mila firme
Fai il secondo week-end venerdì sabato e domenica sono altre trecento mila firme
Per sicurezza ci aggiunge segreterie comunali
E ci aggiunge un altro weekend
Le firme si possono fare il problema sono questi theremin a tavolino e quando abbiamo fatto i referendum Bay nel novantanove a Roma in tre giorni noi da soli radicale non con l'aiuto via
Abbiamo allestito cinquecento tavoli
Solo a Roma
Voi pensate che se cominciano ad arrivare le notizie ci o ci sono ci sto lo fa e si arriva nel giro di poco tempo a questo punto di terreni una
Per due weekend due o tre weekend ecco la che la cosa a parte con uno slancio io credo che il senatore Tonini potrà darmi atto che questo che se ci fosse questo slancio questo ci sto ci sto ci sto ci starebbe pure lui
Ecco ci starebbe anche il suo partito perché diventa una cosa travolgente allora come facciamo a fare questa questa cosa più difficile
E da mettere in piedi
Vedete non è solo un problema
Di ritorno alla politica
I cittadini
In tutti questi ultimi anni hanno abbandonato la politica attiva e l'hanno relegata
Ai partiti
Ma è anche un discorso di cominciare a comprendere e a capire il cittadino deve fare senza delegare senta dei partiti Comi viene fatto un accade che il mondo in cui vengono fatte le leggi in Italia
è un modo
L'elemento è che mette
Perché insomma si fa la legge sulla fecondazione medicalmente assistita
E questa legge che dovrebbe aiutare questa tecnica
Certi spiega perché invece non si deve fare la fecondazione medicalmente assistite
Ma non è una cosa inizia oggi con questa legge è una cosa che parte da lontano
Perché guardate che quando abbiamo fatto quando hanno hanno fatto perché non va bene devo proprio dire
Ad apportare delle modifiche la legge sull'aborto
Alle la centonovantaquattro cioè non ci lamentiamo adesso di questa legge che dice
Brione eccetera la sacralizzazione dell'ebreo
Ma la legge centonovantaquattro sull'aborto inizia così lo Stato garantisce il diritto alla proprietà e azioni cosciente e responsabile
Riconosce il valore sociale della maternità
E tutela la vita umana dal suo inizia
C'è questa è la legge sull'aborto che inizia con queste parole cioè i titoli stessi delle leggi contraddicono poi quello di cui non esistono leggi laiche che si occupano effettivamente di quello di cui si devono occupare tant'è vero che si fanno sempre più leggi manifesto contanti articoli cose che potrebbero essere evitate
Di essere scritte in una legge invece vengono scritte perché devi accontentare la corrente non so dell'undici del CCD non so se esista ancora
Ma insomma che Vito perché mettere una parola in più significa avere accontentato
Qualcuno in una parte politica il cittadino non può pensare questo non mi riguarda se la sbrighi dei parlamentari
Però dobbiamo chiederci perché il cittadino oggi pensa a questo
Il cittadino oggi pensa questo perché in realtà sulle questioni che riguardano le libertà civili tutto sommato fa come vita
Perché questi signori ci hanno anche il vizio di fare le leggi e di
Non applicarle non c'è il principio di legalità
Insomma tutti sanno credo che la notizia si sia sufficientemente diffusa che i ragazzi che andarono dal Papa ad acclamare il Papa in realtà facevano tutto quello che il Papa
Non voleva
Lo facevano in allegria in simpatia e volevano molto bene questo Papa Vanni anche simpatico
Però
I preservativi
Tra c'era
E sappiamo benissimo che il Papa addirittura la Chiesa cattolica è arrivata ad affermare in un recente documento che il preservativo è assolutamente sconsigliabile
Perché lascia passare il virus dell'AIDS ma scritto è nero su bianco
C'è una cosa assurda che non esiste e che dovrebbe essere usato soprattutto quei Paesi dunque il virus si sta diffondendo è una maniera abbiano ecco proprio si dice no preservativo
Però la gente insomma
La Chiesa cattolica della Cina fino a un certo punto soprattutto i giovani
E appunto se il Papa dice la pillola del giorno dopo
Certo sì qualche difficoltà c'è tutto sommato
Cioè la pillola del giorno dopo
Uno deve fare l'ha faticato a riprendersi la ricetta ma insomma
Bene o male qualche medico lo si trova quindi ancora non c'è questa consapevolezza da parte di persone perché pensano sempre che
A Roma si dice che la Spagna non insomma che se la cavano io speriamo che me la cavo fino a che accade il fatto drammatico per cui il cittadino non può cavarsela
Per cui sulla pillola del giorno dopo accade
Che arriva la telefonata e ti dicono non trovò un medico sono tutti obiettori
è sabato non trovo uno in tutti i pronto soccorso che mi faccia la ricetta per avere la pillola del giorno dopo e sapete che se si superano le settantadue ore la pillola del giorno dopo diventa inefficace e allora lì entrée il dramma di chi ha avuto un rapporto a rischio perché si è rotto il preservativo perché è accaduto qualcosa
Quelli che si fanno le canne in una sto dicendo una cosa chissà quanto lontano da nuovi sono quattro milioni in Italia che se ne fanno
Stanno tranquilli si fanno le canne fino a che non gli capita qualcosa che qualcuno li ferma per strada magari gli sbatte in galera
Li considera spacciatori e allora ecco l'unica realtà fare l'avvocato aiuto aiuto aiuto
Cioè fino a che non ti riguarda direttamente purtroppo c'è questa difficoltà ma io credo che se noi arriviamo
Linee poco tempo in questi mesi Aitana ai terreni la ci sto in tutt'Italia
Io credo che ce la possiamo fare e se attraverso la strada referendaria e non attraverso la strada parlamentare Massi attraverso la strada referendario
Non riusciamo arriviamo in
Fare il concetto di Rio
Da del cittadino non avremmo vinto solo questa di battaglia ma ci prepariamo affare del
Che non sia
Una provincialismo che mette paura ma un paese degno di stare
Europa e probabilmente degno di insegnare anche qualcosa all'Europa adesso ha esportato solamente il peggio tutto