"La città e le ombre. Crimini, criminali, cittadini" - presentazione del libro di Alessandro Dal Lago e di Emilio Quadrelli (Ed. Feltrinelli ), organizzato dalla Feltrinelli e dalla Libreria Torre di Abele - (presso la Libreria Torre di Abele, via Pietro Micca 22)

Rimasero il ritardo dovuto alle ferrovie come al solito quindi scusate
Mi dispiace che siamo così pochi perché questo è un libro bellissimo
In compenso però so che siamo registrati da radio radicale e quindi forse qui non ci sono migliaia di persone ma migliaia di persone sentiranno radio radicale quindi questo ci ci conforta
Allora abbiamo Corno estrasse Alessandro Dal lago Emilio Quadrelli che sono autori di questo testo la città e le ombre ne discutiamo insieme a Livio Pepino
La città e le ombre il risultato di una ricerca di tipo etnografico svolta nella città di Torino di Genova scusate lapsus
E
Mirata a incontrare conoscere
Indagare i protagonisti
Della vita illegale della vita criminale anche della città
Della cosiddetta vita deviante
Ma più ancora mirato a indagare il rapporto che questi protagonisti Anna con la città
E quindi il rapporto tra quella che viene definita la città il legale legittima e la città illegale illegittima
Devo dire che leggendo una recensione a questo libro ho trovato una suggestione che forse un po'irriverente però mi è sembrata anche simpatica perché un libro che come dire il risultato di una ricerca qualcuna l'ha definito molto simile a una Kaim nauseante quindi in realtà molto simile a un romanzo noir
Quando era Manzi Noiret riescono in realtà a sperarci un mondo quindi a raccontarci un mondo che non conosciamo che è diverso dal nostro
E quindi in qualche modo attraverso questo mondo diverso a rivelarci anche aspetti nuovi e originali e diversi del mondo che noi abitiamo del nostro mondo
Quindi io credo che possa essere anche una buona definizione anche loro e questo è un libro oltretutto molto leggibile molto piacevole da leggere e quindi non è assolutamente simile a un noioso saggio sociologico
Soprattutto per anche perché è un libro che affianca alla lucidità dell'analisi delle interpretazioni che tra gli autori ci propongono affianca moltissimi brani di storie di vita che quindi Annona
Vivezza una vivacità
Veramente particolare
Io prima di dare la parola a a Livio Pepino voglio solo dire due cose con uno se mi permettete piccolissima riferimento autobiografico perché io ho letto questo libro ovviamente dal mio particolare osservatorio che è quello di chi sa lavoro sociale io svolgo una professione sociale e negli ultimi dodici o tredici anni all'interno di questa professione ho incontrato molti dei protagonisti che qui si presentano soprattutto delinque entrati nel campo del consumo dello spaccio di droga nel campo della prostituzione ma nel campo anche delle povertà
Da questo mio particolare osservatorio trovato questo libro veramente importante perché finalmente è una ricerca che come dovrebbero fare tutte le ricerche ma così non è
Svela delle realtà svelare in senso proprio cioè toglie dei cieli e ci fa vedere
Dei fenomeni che noi incontriamo tutti i giorni nella nostra vita nelle città da un punto di vista originale
Per me questo libro importante soprattutto perché visto dall'interno per quanto mi riguarda di una professione sociale toglie il velo ad alcuni dei paradigmi e delle culture dentro cui chi di noi fa queste professioni eh progressivamente sempre più obbligato ad operare e mi riferisco a quei paradigmi securitaria
Alcuni paradigmi come dire che sono stati ben definite come quelli dei nemici perfetti cioè quel paradigmi che vedono la Società drasticamente divisa tre bravi cittadini e devianti
E che quietare dimmi che hanno bisogno di fare dei cosiddetti devianti dei gruppi nemici rispetto ai quali concentrare le procure metropolitane le paure invece dei bravi cittadini
Allora io personalmente vivo come molti altri come me una pensione perenne tra quello che senta essere il mio mandato di operatore sociale che non dovrebbe essere altro che aiutare le persone in difficoltà ad aumentare i propri gradi di libertà quindi a essere più liberi
Più cittadini
Ed è invece mi trovo come dire a svolgere il mio lavoro dentro dei paradigmi sempre più autoritari
E sempre più come dire di contenimento se non di chiusure laterali propria quindi di istituzionalizzazione se non proprio di incarcerazione
Di questi gruppi sociali
Ebbe rispetto a queste paradigmi che ormai sono date per scontate il paradigma per securitaria ero lo stesso non è neanche messo in discussione nelle sue basi reale è diventata quella realtà e quindi la realtà diventata di questa società e divisa profondamente e che i gruppi cosiddetti devianti sono il nemico da contenere
Questa cosa è molto forte specialmente in questo momento ieri sera completino eravamo a un'assemblea di opposizione a questo nuovo disegno di legge di Fini sulle droghe
Ma potremmo citare molte altre realtà che in questo momento si muovono verso nuove tendenza istituti istituzionalizzare gruppi sociali e la riforma psichiatrica piuttosto che la riforma del diritto dei minori piuttosto che la legge di riforma proposta per la prostituzione vanno tutti in questa direzione con l'aggravante che è tornato in auge
Qualche cosa che credo dagli anni Settanta non era più così all'ordine del giorno che è il concetto di pericolosità sociale
Molto del dibattito legislativo che riguarda questi gruppi e molto anche del lavoro sociale purtroppo comincia a essere di nuovo assegnato da questo pesante per Mimma della pericolosità sociale
Alla dico questo per raccontare un po'qual è stato il mignolo sguardo su questo libro ed è questo li produciamo col taglio dei temi rispetto a queste sciocchezze ipocrite sicurezze che ci vengono proposte predice alcune cose molto molto interessanti e le dice in maniera come dire documentata in maniera lucidare anche Perale farà contare le voci dei protagonisti io non entro in merito nel merito di questi contenuti e per non sovrappormi a a te Pino che ne parlerà ampiamente
Voglio sottolineare però ancora una volta questo il carattere importante anche dell'approccio etnografico che gli autori hanno utilizzato
Che
Un approccio nel libro questo è molto molto forte nel libro c'è quasi una corrente empatica nei confronti delle persone che loro hanno ascoltato
E quindi anche nella metto giù nella metodologia c'è questo segno mi verrebbe quasi da dire la metodologia e quasi un contenuto in questo lavoro di ricerca
Perché ricercatore appaiono nomi di fronte alle persone intervistate ma in un certo modo affianco
E quindi io credo che questo sia come dire valore aggiunto non secondario a questo a questo lavoro che dalla Cocco tralicci propongono io dare subito la parola Livio se ci guida un po'a me la lettura nella riflessione di questo tale scopo naturalmente
Agli autori e poi a voi
L'esordio
Sono forse il
Almeno apparentemente il meno adatto per alcuni aspetti a parlare del libro
Perché almeno teoricamente istituzionalmente facendo di mestiere magistrato dovrei essere dall'altra parte
Alla storia di crimini criminali proibito cittadini che costituisce il sottotitolo del
Nonostante questo quando Susanna mi ha proposto di
Venire a ragionare del libro insieme
L'ho fatto volentieri primo perché ritengo che sia un ottimo libro mi è piaciuto molto lo stavo leggendo quando mi ha chiamato per chiedermi secondo perché credo che sia
In particolare anche per me
E per chi istituzionalmente di questi problemi si occupa una
Come dire una una misurarsi anche con una contraddizione
Il che credo sia una cosa importante sempre utile per tutti
Detto questo
Voglio organizzare il mio intervento brevemente visto che non siamo molti può anche essere cerchiamo di utilizzarne in positivo anche come possibilità di di di un dialogo quindi di non fare solo i quadretti separati
E allora vorrei fare
Un'osservazione sul libro
Una considerazione che il libro mi pone e una domanda agli attori
La considerazione sul libro lo diceva Susanna primarie una un libro una ricerca d'analisi etnografica che io trovo particolarmente interessante particolarmente utile vi dico le suggestioni chiami ha provocato alcuni libri che ha mi ha ricordato alcune
Come dire indicazioni positive e una
Una qualche una piccola critica che mi sembra anche
Interessante di fare
I libri che mi ha ricordato sono dei libri molto diversi tra di loro
Da un lato i libri che sono anche ricordati all'inizio di Nuto Revelli
L'anello debole la guerra dei poveri soprattutto il mondo dei vinti
Come proprio come titolo Cocco come tipo di impostazione
Che nasce non tanto dichiaratamente come ricerca etnografica nasce da come dire più da un da una sorta di esperienza da un tipo di approccio
Non del sociologo in quanto sociologo ma un tipo di approccio diverso oppure un libro secondo me molto bello da cui ieri partirò per fare la considerazione presto a fare che è quello di
Abdelmalek saliamo otto della doppia assenza che quella invece è una tipica analisi etnografica
E che
Appunto con me suggestioni abbia provocato delle suggestioni abbastanza simili e poi mi ha ricordato un altro libro che non c'entra niente in un libro
Vecchissimo che ripercorre dei testi addirittura latini che
Quel libro il libro di vagabondi pubblicato da Einaudi molti anni fa con un
Un ricordo e un un seguire la storia dei vagabondi meglio
Nei secoli
Ecco rispetto a questo peraltro quello che a me
è venuto di pensare
Il
Una considerazione che si lega all'inizio del libro di Saglia che ho citato sulla doppia assenza l'interruzione si apre con queste parole non si può fare la sociologia dell'immigrazione senza delineare allo stesso tempo nello stesso modo una sociologia dell'emigrazione
Sono due facce della stessa realtà
Che non possono essere spiegate l'una senza l'altra
Qui i termini sono diversi
Ma mi sembra che il quadro che ne emerge e che non si può fare la Sociologia della devianza senza fare la sociologia del potere senza fare la sociologia dell'ordine senza fare la Sociologia di ciò alcuni in qualche misura la devianza si contrappone e di questo si trovano
Credo una serie di come dire di indicazioni e di suggestioni interessanti anche all'inizio quando ci spiega un po'la mitologia se ricorda fu colto e va bene
Io credo che questa metodologia il tentativo di
In qualche misura fa parlare i protagonisti sia soprattutto in questo momento un
Un approccio particolarmente importante anche se è difficile perché sappiamo benissimo
Che poi far parlare i protagonisti molto spesso l'influenza dell'intervistatore sull'intervista è un'influenza molto notevole quello che viene pubblicato e filtrato nelle parole e nella scelta delle cose
Dall'intervistatore però il tentativo di fare quest'operazione di farla
Nel modo più fedele credo che sia culturalmente un'operazione importante
Paradossalmente nel momento in cui il
L'evocazione dell'altro avviene nel modo esattamente opposto attraverso il sondaggio cioè anziché la complessità che deriva dal racconto di una storia dall'analisi di un'esistenza da dall'interpretazione del proprio vissuto il modello oggi proposto che è un modello tipicamente populista e quello di evocare il consenso attraverso la semplificazione del sondaggio la semplificazione del consenso allora io credo che la prima cosa importante di una lettura di questo sì sia di questo testo sia il far venir fuori la complessità delle cose
Il fatto che non ci sono semplificazioni possibili
Che
Il
Come dire il tentativo di capire
La realtà
Passa attraverso il cogliere il dare la parola e l'essere capaci di lettura di storie diverse non filtrate da da da ideologia e non filtrate da valori non filtrate da giudizi etici il bene e il male ma
Semplicemente nella loro essenza nella loro interesse questo mi sembra un dato
Particolarmente importante e gestito secondo me venne con equilibrio nel libro
Diciamo una piccola critica quando dal Sarr
Parlare le persone
Sì fatta un'operazione che altrettanto necessario allora un'attrazione poi interpretativa di analisi di che a volte
Peraltro secondo me almeno in un caso e ve lo segnalo soffre un po'di una
Semplificazione di una generalizzazione secondo me quando per esempio si di
Vero e ciascuno per legge le cose che che di più l'anno magari interessato che fanno parte dei suoi vissuti ma quando per esempio attraverso due o tre interviste molto interessanti
Ricostruisce in maniera forse
Un po'generalizzando troppo i fatti di Genova del luglio sessanta del del della
Del Monti contro il governo Tambroni in cui è siccome sono molto interessanti con le interviste quando si dice sera non solo la consapevolezza politica il partito il sindacato chi altri si Moshe contro la provocazione del del congresso del Movimento Sociale a Genova maxi
Serve un'altra faccia che nella storiografia ufficiale non c'è mai stata probabilmente della pura protesta del ribellismo Tel menare le mani come si concorre l'espressione che si usa che però forse viene generalizzato in maniera secondo me eccessiva e un po'in verità credo che anche questo fosse una realtà molto complessa in cui c'erano gli uni e gli altri aspetti
Non è possibile su tre o quattro interviste come dire a ribaltare un po'il giudizio storico su un fatto che fu un fatto ripeto che secondo me ebbene mettere a fuoco e far emergere nella sua complessità ma proprio perché complesso
No non non non è riducibili questi cani però dico al di là di questo perché mi spiace non per voler fare ipercritico ma perché credo che sia come dire nel nel momento in cui dico con assoluta convinzione
Dico e credo che sia un tipo di approccio estremamente interessante che io auspicherei forse molto diffuso proprio per aiutarci a entrare nei fenomeni a misurarsi come fenomeni nella loro realtà nella loro complessità mi sembrava utile
Questo con me tentativo un po'di di dire la mia lettura del libro e il come dire il mio apprezzamento per il metodo
Passo alla considerazione che volevo fare che introdurrà la terza il terzo punto che la domanda
Lo ha già detto Susanna Cenni libero
Lo sapete di far come dire un po'in falsariga molto bene una sorta di metafora della società e delle sue contraddizioni
Le io l'ho visto per esempio in due cose l'introduzione si apre con un paragrafo che si intitola le due città
E l'epilogo ha come titolo un mondo alla rovescia
Allora credo che siano due
Segnali
Che indubbiamente
Descrivono
Quello che in qualche misura sta accadendo
Nel nostro Paese in generale le società simile alla nostra
E che vengono descritti nel libro e che passano attraverso le interviste faccio qualche flash per spiegarmi di più le due città
Il il il titolo del paragrafo iniziale dell'introduzione
Le due città esprimono e lo si trova beni detto in molte delle interviste esprimono il
Tentativo di governo autoritario della società in atto
Attraverso la separazione
Un tipo di governo della complessità attraverso forme di semplificazione
Alcuni esempi
Il modello statunitense
Non solo il modello della tolleranza zero ma proprio per restare a una parte notevole delle interviste il momento del carcere con me
Istituto su cui si costruisce la cittadinanza
Il passaggio dal carcere provoca oggi per esempio negli Stati Uniti in alcuni stati negli Stati Uniti penso alla Florida
Il venir meno del diritto di voto il puro fatto del passaggio dal carcere
Il che voglio dire anche solo in termini poi di conseguenza istituzionali complessive posto che le ultime elezioni gli Stati Uniti sono state vinte in Florida su poche decine di voti vi dice già che cosa vuol dire
Non
Allora il ma al di là poi di queste che sono le conseguenze ulteriori proprio il momento del carcere che diventa un momento particolarmente expansion in termini quantitativi noi abbiamo oggi nella situazione italiana siamo passati in tredici anni a ventitré ventiquattro mila detenuti a cinquantasette mila detenuti è più che raddoppiato in poco più di dieci anni il numero il tasso di carcerazione ma siamo in una situazione che è un settimo di quella statunitense gli Stati Uniti hanno sette volte numero di detenuti italiani
E siccome noi seguiamo con vent'anni di ritardo i modelli statunitensi questo in qualche modo rischia di prefigurare un allora questa centralità
Non solo in termini di rimozione ma anche di costruzione intorno a questo dato
Della dello stesso concetto di cittadinanza e della diversità di cittadinanza e una delle caratteristiche del due città che appunto il momento iniziale così come e la stessa parabola che noi vediamo per esempio nella disciplina dell'immigrazione
Dove la disciplina dell'immigrazione
Secondo me in termini proprio di prefigurazione di modelli che hanno a che fare assunto con le due città con la cittadinanza sta prefigurando soprattutto un doppio livello di cittadinanza
Il proibizionismo nell'immigrazione non è questo lo sanno tutti uno strumento per impedire o diminuire l'ingresso è un modo per stabilire dei diritti diversi per chi è entrato
E quindi per costruire
La società attraverso due modelli
Sta Diversi con le due città consistenti e quindi con un un livello di cittadinanza differenziata dove appunto
L'immigrazione come l'emigrato come o l'immigrato per usare il doppio termine di Saglia come come dire prototipo del marginale
A un uno status anche diverso di cittadino
Proponendo e riproponendo dei modelli di società pre moderni
Modelli
Ciò della mitica
Democrazia ateniese che poteva essere una mitica democrazia perché c'era una parte di cittadini metterci che non avevano i diritti dei cittadini intanto riusciva acconsentire ai cittadini di di di come dire di realizzare
Una forma democratica così come lo ricordava Susanna prima tutta il tipo di
E normativa e di disciplina prevista per la tossicodipendenza per la prostituzione per forme di marginalità prima ancora secondo me del momento tipicamente repressivo prefigura un diverso
Modello di cittadinanza una diversa possibilità di accesso ai diritti un ecco questo è un po'il modello delle due città che poi viene evidenziato dico fin dal dall'inizio del libero e che viene che poi passa attraverso tutta una serie di interviste per questo mi veniva in mente il libro dei vagabondi perché atto nel nel nel come dire un po'nella vicenda storica anche addirittura terminologica mentre non riusciamo nostre misure di prevenzione siano misure prevenzione nei confronti dell'URSS degli oziosi e dei vagabondi no dopodiché i termini sono diversi ma il tipo
Di di rapporto con fenomeni di marginalità restano spesso in una
Società in cui le politiche sicuri tardi di cui parlava
Di cui parlava appunto Susanna prima hanno
Come dire un po'fatto trasformare il
Il
L'aspirazione al diritto alla felicità di cui parlavano i costituenti americani nel testo unico di pubblica sicurezza questa è la parabola del del secondo me abbastanza illuminati secondo aspetto
Saltando
Il virtualmente il libero per arrivare al paragrafo finale e un mondo alla rovescia
Cioè prima cento l'evocazione di questa situazione delle due città e di quanto significa appunto in termine di disegno e di governo dei fenomeni sociali
Il mondo alla rovescia in cui si evocano
Con me elementi che stanno alla base e qui in modo del secondo me la cosa l'intuizione anche il filone molto interessante molto bello nel commento poi finale nell'interrogazione finale del libro in cui i concetti del potere del denaro
Diventa no i concetti che guidano
I comportamenti sociali ma non i comportamenti sociali degli anti in maniera diversa dai comportamenti sociali sociali tra virgolette normali
Ma guidano allo stesso modo
Specularmente sia pure con delle manifestazioni diverse questo tipo di comportamenti sociali
Che è un era una analisi secondo me
Interessante è anche in qualche modo un po'nuova Rispetto
Ad altre analisi sociali anche recenti penso per esempio alla l'analisi di Ruggiero i delitti dei deboli delitti dei potenti
In cui ci sono indubbiamente dei dei filtri e dei modi di osservare la realtà tra loro di Piercy da questo questo mi sembra anche una lettura interessante
Che mi porta e siccome ho detto che ero stati e sarei stato breve concludo davvero eterni portandola a formulare la domanda
E e che secondo me la domanda interessantissima accingete nasce dal libro che riferendomi a quelle quella contraddizione iniziale chiede come dire che è sempre bene esplorare e cercare di di di vivere di capire
Questa dove l'abilità o dei confini
Tra il mondo legale il mondo illegale jr per usare anche la terminologia che si trova nei libri
Nel libero
Questa l'abitabilità e
Può essere considerata probabilmente in modi diversi
Va be sotto un certo profilo viene esaminata in termini descrittivi viene descritta e che è un po'il compito credo anche del sociologo di diversi di dire che questa situazione è una situazione mo'probabilmente molto più labile che in passato
Ma può essere anche il segnale del capovolgimento anche culturale della logica delle due città di cui parlavo all'inizio cioè questo dato che è un dato probabilmente negativo di costruzione della società intorno a valori apparenti come il potere il denaro nel momento in cui rende però forse anche più facile o più necessaria la comunicazione tra mondi apparentemente diversi non può essere culturalmente
L'indicazione di un modello di convivenza diverso
Per cui anziché cercare un ordine impossibile
Si dia il posto al disordine per usare un termine di un una bellissima ricerca secondo me fatta alcuni anni fa in cui ero il problema è la differenza il disordine la devianza eppure evidentemente creare una serie di problemi di cui non voglio ora parlare ma non possono anche essere oggetto di una riflessione che tenda a vedere quali sono le possibilità di comunicazione e di qui cercare di costruire dei modelli di società e dei modelli di governo della società diverse fine domanda infine del mio intervento
Fino
Prima d'Italia parola faccio semplice non ho una domanda come Livio a una sottolineatura che però centra con quello che lui con la domanda che lui ha appena posto ed è questa allora nel libro sono molto ben è molto ma ben descritta questa porosità dei due mondi non ci sono un'infinità di scambi che sono soprattutto scambi commerciali tali ed è ed economici ma che poi diventerà anche scambi sociali ovviamente quindi questa questa porosità
Contemporaneamente però e questa
L'osservazione su cui mi mi piacerebbe poi
Sentirli questa porosità però produce riproduce in continuazione enorme asimmetrie disuguaglianze
E progressive ingiustizie nel senso che era un tal poi quello che si che si legge e che si esiste questa economia comune
Però sono ancora indispensabili i devianti come tali così etichettati così definiti
Per salvare in un certo modo l'innocenza tra virgolette di quei bravi cittadini che pure però voi avete anche descritto come attori di una illegalità diffusa che però non viene perseguita
Io ho trovato molto interessante che alcune pezze d'interviste poliziotti
Quando spiegano la selettività della punizione
E dicono sì il lavoro nero tenere in casa una badante pagando la due lire piuttosto che essere un lavoratore senza soldi che ricorre all'usuraio anche questo è illegale ma nella
Tattica
Dell'amministrazione della giustizia e della repressione in realtà questo non è rilevante del più importante a dare andare a colpire laddove c'è il deviante quello vero visibile che dà fastidio che ha anche invade i nostri territori eccetera
Quindi da un lato forti forse questo si ricollega a quello che diceva Peppino insomma lui dice ma questa porosità non può creare una possibilità di governo diverso io se se volete vi propongo la dal punto di vista pessimista
Sì questa porre scrupolosità c'è ma ha ha comunque sempre bisogno delle sue vittime e dei suoi innocenti
Procediamo solitamente il compito in ordine alfabetico perché rispetto basso da no no eletta nel modo rilettura dell'eterna balbettano del nostro sole ha dovuto allora questa sollevate innumerevoli questioni Alessio provo a fare una fu una brevissima sintesi dare qualche informazione poi se posso rispondere Carmelo alle alle ultime domande allora
Dunque i devo dopo devo cominciare né dicendo che non lo dico per usi però finito il libro coi scusi insomma un po'di volte visto anche l'effetto che ha fatto
Io per prima devo dire che ci manca qualcosa ASPI spiazzo nasce nel senso che mancano alcune alcune questioni mancano termo dieci seriamente perché vara Fini Libri verdi a finirli
Non se ne può più soprattutto gli editori non sopportano cose oltre una certa quanti tanto che se no per motivi puramente commerciale doma parte questo è quello che forse ma anche lo dico perché pagata alle domande indirettamente alla che fare con questo Pro che manca sono due cose fondamentali
Il primo punto quello che noi chiamiamo fastidio nelle libera cioè il la micro la cosiddetta microcriminalità o devianza diffusa eccetera che in realtà noi abbiamo come dire deliberatamente me messo da messa immagini perché ci sembrava che l'interesse diciamo dal pool citerà sociologica fosse eccessivo proprio su quelle quindi si definisse terrazzo da dimensionare distanti
Quindi l'altro aspetto che invece ripensandoci pone dei problemi è invece l'odio di il il potere come diceva Peppino poco fa la sociologia del potere interno
Dei che ne aveva intervistato magistrati poliziotti operatori sociali in qualche modo abbiamo dimenticato probabilmente ma sempre per un tipo e c'è sempre tempo per farti il segno come in realtà il funzione del potere sia retto il fuoco abbracciato soprattutto quotidianamente
Al al al al al meccanismo di produzione di via se non altro banalmente come diceva scusami adesso nel fatto che c'è una selettività dell'istituzione selettività contribuisce alimentarci
Ecco ambo enti giustificazione appunto di poi comunque chi dite che in questo caso non sono state fatte
Dire che quello che noi ha interessato fin del momento fin dall'inizio che poi CERM pori orientato alla ricerca in realtà era esattamente il problema dalla porosità
Che poneva una serie di questioni che pone una serie di questioni che vanno in realtà sono ombreggiate nel libro che vanno da difficoltà di stabilire un confine netto tra legalità e illegalità ma dico di più dalla percezione che esiste una dimensione in cui queste due parole poi finiscono per un significato così contestuale così relativo che ti fa perdere quasi quasi importante da cui poi il la domanda sollevata sollevata data in realtà quello che dite livre costruito perché non avesse letto fondamentalmente su tre parti anche se queste non ci sono già una parte per e il le contesto di tanto lavoro e Genova semplicemente Del Noce non additiamo Genova fondamentalmente e poi c'è un offre delle caratteristiche si urbanistica che culturale abbastanza favorevole alla ricerca di questo tipo di estrema concentrazione del mondo in cui tutto in cui diversi intarsiata eccetera io dico sempre scherzando
Gli studenti che a Genova uno come succederebbe tipico nel centro storico per fare tipografia basta che guardi si sporga dal balcone della quello che e certe cioè sotto casa che è un po'diverso da altri citati o con lo stinco vissuto con Milano Bologna o Roma Lecce
A si svolge a Genova
Perché avevamo lì eccetera anche se poi ne abbiamo altri credo l'ambizione avete scritto è una realtà che si applica diciamo alla normalità di queste dimensioni tale cioè fatta salva la differenza di di taglia Urban urbana credo che le cose vadano poi così diversamente a Torino Milano Bologna eccetera a parte
Probabilmente alcune città in cui la presente nel kit organizzato che a Genova invece fondamentalmente minoritario comunque non ha più un ruolo importante vicino al tre citati né questo che noi facciamo le dico non vale Palermo evidentemente
Ovale in misura piuttosto particolare per città come Napoli vale diciamo che l'Italia
Media da questo punto di vista non solo tre dimensioni era cita certe la realtà cioè per una realtà che in modo convenzionale potrebbero
Allora in questa realtà media
Che cos'è la porosità fondamentalmente dicevo Libre costitutore parte una parte storica ambientata a Genova in cui raccontiamo folle le vicende partendo da se non altro per motivi diciamo potevo dire antifrastico segnalazione partendo da De André perché degradato l'immagine convenzionale Di Bella poetica ma in fondo non realistica di questi mondi
Raccontiamo l'evoluzione il passaggio dagli anni Sessanta eccetera descriviamo la realtà di questa porosità molto diversa quando avveniva in mondi di quartiere c'è il mondo in cui
Al esisteva una cultura di classe possiamo dirlo molto diverso da quello di oggi e quindi per il modo in cui vi è e qui si colloca anche il riferimento a luglio sessanta cioè in cui e nei quartieri popolari che aveva a che fare col porto con con con l'indulto e quando c'era queste legalità le critiche rapportabilità legale i legalità e illegalità era un rapporto conflittuale resistiamo due modi di concepire legalità e illegalità per esempio che ne facciamo verifiche ripetuti molte interviste lo del portuale che ci dice
Noi potevamo anche lo può fare all'inizio vale a dire uno una rapina
Sì oppure rubare qualcosa in porto però noi siamo persone che lavoravamo e in questo senso ci distinguiamo molto molto dal mondo della piccola criminalità di vicolo quella diciamo de che invece non lavora
Questa è la prima parte diciamo così che né retoricamente in un libro serve introdurre l'argomento centrale l'argomento centrale invece la porosità
E quindi fondamentalmente che cosa lo scambio tra in modi diciamo legittimi mondi legittime che assume due forme fondamentali una è quella del rapporto tra domanda e offerta chi consuma la domanda chi chi offre servizi certificate chi chiede servizi mondiale prostituzione della Troma
Ma non tanto delle rovine il cui ciclo si è conclusa una diciamo delle donne diffusi per il partito della cocaina diversità minacce
Chi chiede vista la prostituzione maschile e femminile Datura maschile
In realtà è sempre in ombra eccetera e fondamentalmente il mondo i cittadini quale come è noto un poliziotto non vengono mai evocati poi devi così sul crimine perché sono loro fondamentalmente la società mandataria di discorsi sul crimine verso ci semplifica voglio dire nel tradimento
La parte centrale del lavoro in realtà mette in ombra un un un mercato in cui c'è questo rapporto particolare domanda offerta ma soprattutto un'altra realtà che dal nostro punto di vista è forse
Quella che a noi è sembrato più nuova di tutte che il fatto che esiste un mondo di cittadini che raramente vengono spiegò coltivato l'azione Fulco chiamavo lo sguardo bianco del potere che cittadini che offrono loro servizi illegittimi pur collocandosi abbiamo titolo di fatto legittimità e questo è il caso dei reati economici ma non di reati economici dei colletti bianchi cioè Tanzi ha capirci no ma i dati partire i reati economici tanto più invisibili perché diffonde che sono l'usura la l'offerta di credito illegale
La partecipazione proventi del gioco d'azzardo che riguarda tutti gli esercenti che accettano ritenere le macchine rubate oppure le ma le macchinette Trocchia truccate oppure quelli che collaborano come raccoglitori per esempio all'al gioco alla al gioco lanciato anche Spino
E soprattutto questo è un'intrusione un po'forte e rude metodologicamente un po'forte quelli che si avvalgono di prestazione di lavoro se se di lavoro in nero
Ma non tanto invero quanto come abbiamo cercato di mostrare il curatore interviste e lavoro veramente schiavisti coloro servile
Eccetera qui la porosità finché e qualcosa che va al di là del rapporto domanda offerta ma investe come dire un campo di produzione comune di servizi in cui il diciamo il cittadino che difficilmente capita ogni tanto al per amor di Dio che difficilmente viene intercettata viene filtrato dalle procedure della legge e il lo specialista sempre nello specialista sempre più un operatore diffuso ecco coabitano convivono hanno rapporti talvolta hanno scontri ma soprattutto hanno sociologicamente una dimensione comune
Queste la porosità e questo è attivamente nuovo secondo noi
Nel senso che è raro ecco io faccio sempre il caso dell'usura perché
D'usura appartiene a quel campo di Clini su cui da chi non conta nulla mi spiace per i miei colleghi sociali poi dirò due parole se non sono troppo sua metodologia perché tanta di quei Clinic Fini sono voglio dire appunto dista dalla legge
E anche del peso che hanno sull'esistenza e poi individuale per che non non esistono vengono denunciate perché non vengono denunciati atei devoti fondamentalmente la difficoltà delle vittime degli usurati
No a riconoscere quella che è percepita soprattutto come in ambienti popolari come una colpa sociale come una colpa più che sociale morale come un difetto di cui non si parla
E soprattutto il fatto il motivo principale è questo qui che spesso offrire non sempre voglio dirlo soprattutto Rimondi diffuse offrire questi incarichi legali non sono tanto soltanto le organetto di criminali che vivono naturalmente posto non in questi mondi ma tu dimensioni impedita in moto anche non solo cittadini qualunque recitiamo appunto orafo i decenni ma bisogna Genova il mercante frutta e verdura
Un po'grosso così come la via io vecchio De Castro di quartiere che magari in origine accumulato le sue fortune come attraverso pratiche illegali poi ha messo la testa a posto comunque siede simulate oggi non solo presta a strozzo
Ma presto al Trottoir facendosi né in una in una sete di conoscenza da parte di suo usurati con i detenuti non tanto l'usuraio
Fatto in piedi come documentiamo quanti invece una specie di fattore di quartiere perché perché siccome voi sapete bene il credito al dettaglio
Nei confronti di persone che non hanno proprietà automobili caldo eccetera è fondamentalmente inesistente
Naturalmente le banche possono indebitarsi scusate il dettati un po'populista insomma possono a chi dedicarsi a rovinarsi
Per milioni di euro nei casi Greco ben conosciamo ma voi sapete bene come andare a chiedere un prestito di CCD chiare so di quattro mila euro per una macchina se non si ha la proprietà eccetera diventa una cosa impossibili questo il mondo in cui prospera
L'illegalità diffusa l'osmosi tra i due mondi
Infine la terza parte del libro
E che la che riguarda due mondi criminali o criminali usiamo la parola per motivi evitabili parlando dell'osmosi tradizionali ma di una ferocia inaudita che sono in mondi della prostituzione maschile e femminile e dei nuovi commerci nuovi traffici di droga
Allora questo è un po'lo sfondo del libro una una sola considerazione metodologica
La scelta di usare i numeri le cifre solo poi qualche volta è nota per vanità e la dimensione del fenomeno scelta deliberata io a questo punto rovescio perché nel nostro mondi faccio un discorso da professore nostro mondo punto uno si attrice sì ma lei
Cosa ne pensa di interessò le ricerche del mio stimato amico no amico no collega Barbagli tecnico sentite dico a me non mi importa nulla perché questo tipo di ma di di di ricerca quantitativa in che
Del tipo non so adulti quello le norme mostruoso rapporto Istat sulla criminalità eccetera mi dice soltanto l'output i sistemi penali nelle varie fasi volumi dice un accidente non solo della realtà esistenziale Grecia limite
Undici chi se ne frega scusate dice la realtà dispensare ma soprattutto dalla carta interattiva cioè dei meccanismi di produzione di fenomeni che lo raramente vengono catturati da qualunque tipo di cifre
Quindi la scelta di da devo dire tra l'altro dico subito che questa scelta non si rifà soltanto autori che sono stati qui richiamati Bertelli ai vagabondi di cui parlava Peppino fino che so io a Montaldi
Che invece per me è molto presente anche se noi prendiamo un po'distante da un metro che allora non poteva non poteva che essere documentario oggi non può essere ma lo dico solo che si riferisce natalizio di ricerca più sono molto legato che squisitamente a me nel Nord America
Che che rimanda Autori pur c.t. fa un po'il famoso dei quali le Goff Manna ce ne sono schiere voglio dire che lavorano io ho in mente presenta un libro una una ricerca bellissima di francese trapiantato in America Cristian Burruano
Selling Cretti nel barrio che una descrizione strepitosa dei meccanismi che portano le gang giovanili americane a vendere il crack di distruggendo esercente Beckwith tariffe in Italia di lo dico subito
Io credo per sprofondo provincialismo positivista a parte il lustro
Gestioni alternative come Montaldo eccetera non è stata mai praticata perché è molto più facile secondo me ed è molto più proficuo farsi dare i quattrini
Dai ministeri per fare ricerche su i dati quantitativi tostate perché i numeri nel nostro mondo digitali immediatamente in politiche pubblico i sospetti di Poe ogni idea di politiche pubbliche non lo dico se fare un lavoro che per quanto quello possa essere possa essere sembrato affascinante come dire a produce nello slogan perché chi è citando punto la recensione non ha trovato molto piacere di giallo web
Chi è l'assassino in tutta questa storia beh qui non ci sono assassini
Ci sono relazioni messi in luce relazione che non sempre non c'è criminale immigrato limite la cosa strana lo lo dico subito che noi che possiamo ama deve aver valuto ancora mentalità c'è un così un po'anarcoide nel fare il libro per esempio se chi ne esce abbastanza bene come facevi sociologo Minerva il poliziotto il quale il quale era già alta la conosce magari nulla dice sempre ma allora magari l'ha detta e ci racconta una una una realtà molto disincantato
Allora e finisco vengo adesso è ai due problemi posti
Dall'inizio il primo c'è la questione poi magari Miglio parlerà di in quanto più siccome ferrato sull'argomento
è vero che probabilmente non ci siamo fatti spendere un pochino la mano sull'incessante però devo devo faccio due osservazioni da prima che questa lettura è presente tra per esempio in un lo dico per potenti riconosciuto Rita ma abbastanza
Presente già nell'opera i Montaldi mi ricordo un saggio bellissimo
Pubblicato subito dopo ogni alternativa pubblicato in cui c'era un tentativo di chiarire la complessità la sfaccettatura grazie della Delchiappo dei vent'del movimento è necessaria
Da qualche parte è stata ripresa anche recentemente da storici di costume soprattutto di costume giovanile Orchestra Bermani al al ceto come nemico interno in cui questo mondo diciamo della ribellismo giovanile è stato un po'sottratto alle mode puramente musicali eccetera
O di maniera eccetera
Ecco realtà nostro obiettivo altri esordirà nella resa vera tanto scrivere una storia alternativa dell'ogni sessantaquattro avremo né voluto né potuto fare ma mortale punto come realtà un certo tipo di gioventù di origine operaia
Chiatta attraversato anche magari marginalmente questi grandi luoghi poi della della tratte la della vita sociale della dialettica sociale italiana e questo è un dato di fatto curiosamente poi questo anche qui di questi Miglio casca
Così appunto tangente eccetera hanno sviluppato ben altro e cioè un rapporto di antagonismo
Rigido radicale Como tra società non sempre politico cattolico ha portato magari a fare delle rapine più che a fare la lotta armata anzi soprattutto a fare le
L'altra questione importante ripresa anche da Susanna come l'osmosi può diventare o se può diventare un un criterio di diciamo di lettura alternativo ma qui la questione e veramente complicata perché faccio un esempio citando ancora citando un autore ripreso Gianandrea già citato da da leader cioè Ruggiero Ruggero USA moltissimo questo concetto che il concetto di Balzac no ce la città per Ruggero è un margine bazar in cui si vende e si compra di tutto
Ecco noi della ricerca abbiamo avuto localino tale come realtà ai mercati criminali sono giustapposti sono vicini si intrecciano fondamentalmente sono sono molteplici e cioè non è che la città perfino luogo di intersezione tra città legali legale è un grande mercato in cui mobile compro vende non solo questi mercati di come l'abuso Altromercato nel senso la Polaria e di mercato un vizio di Moscato sociale non non di mercato strettamente economico usano questi mercati sono plurimi alcuni Thai voglio dire il marocchino
Che spaccia magari un po'spaccia ancora residualmente un po'di rovino pure spacciato
O il nero che spaccia cocaina ah spille il sabato sera insieme alla città mine
Non va a spacciare dove spaccio nei Ingros diciamo di i fornitori di cocaina per la buona società non ci va così come il malavitoso colla col colpo anzi fortemente e la e la può tradizionale Crocione di disdoro non va a spacciare partitica perché è se non altro culturalmente e antropologicamente tagliato Ford un mercato in cui le mode contano contano moltissimo
Quindi questi mercati sono possono pluri contemporaneamente sono mercati veramente Turi in cui la sua in cui l'ha sopraffatto la sopraffazione il Codice essenziale
Quello che noi noi diciamo e come in realtà e qui vengo al punto essenziale questa sopraffazione a sopra è una sopraffazione che del tutto complementare se non confondente escono sopraffazione che assumono di rapporti sociali sotto determinate condizioni testimone conduzione di oggi
Quando noi parliamo ad esempio di usura parliamo non soltanto del piccolo imprenditore che ha sbagliato il piccolo commerciante che ha sbagliato
La strategia commerciale
Oppure della della pensionata a cui iscritti Titti a cui il figlio tossicodipendente porti dei soldi che quindi si indebita Palermo anche della di quella che in quegli anni in cui abbiamo fatto la ricerca sarebbe stata chiamato una co.co.co. oggi un lavoratore a progetto c'è qualcuno il quale non ha letteralmente strategie di lungo periodo a cui affidarsi
E non solo e le cui strategie di breve periodo si basa non su un reddito non solo minimo
Stiamo parlando del Sei e del Settecento dall'ottocento euro al mese ma soprattutto un reddito incerto
Questo è il punto in cui lo smog così come dire tra questi in cui si offre non solo si offre crediti legale ma sì alla tentazione poi di arrotondare reddito con qualche operazioni cella diciamo marginale come avviene a quelli che noi chiamiamo senza alcun senso il progettino di balordi cioè gente che magari lavora
Né nelle nelle prese il pulizie piuttosto che nel facchinaggio e poi magari si secca di capita spacciano qualcosa allora questo Codice un codice proforma profondamente implicito ma profondamente
Sopra fattorino
Per cui non è facile vedervi rovesciarlo in un nuovo elemento di produzione di di un di non discorso diverso da giustizia a meno che ecco pormi il problema di fondo
Tutto questo discorso non possa come le tentiamo quell'epilogo però attiene né stando al di qua del problema
Portare a un rovesciamento soprattutto nel lavoro delle istituzioni che mi sembra assai con i chiari di luna devo dire che stiamo vivendo a uno in diritto all'istituzione di valutazione intero che io chiamerei rendo conto del termine adeguato di giustizia sostanziale perché noi siamo del tutto consapevoli che rispetto cioè il problema e qui chiudo davvero nasce negli anni Sessanta la intervistiamo persone
I farlo ok farlocchi vestono del genere ivi mille i piccoli i piccoli truffatori ladruncoli
Che si sono fatti trent'anni di galera senza accumulo per quattro furti cinque sei furti perché non erano in grado di Pd e di di essere aiutati dall'avvocato competente e questa è la condizione in cui scivolone termici seriamente tutti coloro lascio magari non non in questi termini tutti coloro i quali entrano in questo in questo smog in questo ordito alla di mezzo senza avere gli strumenti per difendersi dalle conta le conseguenze spesso dicono che fanno e è stato quindi due città tre città quattro città se noi consideriamo per esempio che alcuni sono esclusi dalla città ed è giustissimo Profissional Livio cioè ma peggio che mette ci sono gli stranieri oggi sono a condizione che calici ecco è come se voglio dire che avvicina io parlo di immigrati che sono esclusi Pavia inevitabilmente dei dei diritti di fatto il diritto d'ogni diritto di cittadinanza
Peggio ancora sono avviati son quasi schiavi realtà se non oggi ma anche tutte quelle fasce sociali che hanno a a noi sembra di la Boeing dalle battute delle dei dei distinguo di carattere sociologico politico in aumento che sono appunto le persone che hanno la Moretti sotto
E allora li nasconde torni giustizia sostanziale perché sono queste persone che poi se delinquono son quelli brutalmente che si fanno beccare primi e si fanno prendere per le chemin
Non solo il marocchino Vincent Gallo che sclera
Cioè che dà fuori di matto perché così è o lo straniero
E quindi immagina sui fogli sono tutto quello che c'è dietro solitudine di difficoltà eccetera ma italiano il quale si trova e cioè il nazionale cioè allora io direi che promette più che costituire un criterio diverso di di di di Judi giustizia un discorso del genere
Potrebbe concetto si potrebbe costituire la la condizione per un ripensamento dei cattivoni soltanto giustizia già Pepino evocato il carcere
E qui però dobbiamo prepararci molto chiaramente cioè visto che siamo in fase pre-elettorale dovremo dirci questo aumento esponenziale del tasso raddoppiamento del tasso di incarcerazione
Ah che ha criticato gli anni Novanta
E si passa tu dicevi
Da ventisette mila cinquantacinque mila no e stiamo parlando solo di quelli che non senza parlare di di tutti quelli che hanno che le misure alternative eccetera eccetera
E sì scritto tasse obiettato mille duecentonovanta non novanta mila novecentonovantanove
Non è un prodotto delle serrata sede di violenza per dire del governo Berlusconi
è il prodotto di una di un di un'incapacità o di una volontà di detriti si tratterà di discutere da parte di un governo o di un governo ordinario interrotto di centrosinistra di capire questi meccanismi sociali cioè di capire le conseguenze i problemi di tutti c'è sostanziale che si pongono quando alcune trasformazioni la società vengono accettate
Amplificate o comunque non contrasta scusate per la lunghezza prego
Sì va be
Parto dal fatto parlano appalto dal fondo nel senso che l'ultima cosa che ha detto
Sandro
Ecco permettono di ragionare su alcune cose hanno noi paio di settimane fa eravamo e in in una città dove discute di queste cose qua abbastanza problematico a Palermo hanno dove
Lo diciamo anche chiaramente no solido che questo libro secondo noi può rappresentare
La realtà media no in in città da qualunque città italiana escluse alcune alcuni tra cui sicuramente Palermo
Dopodiché finanche appunto Lescure ora sicuramente ha perso per certi aspetti la escludendo io non sto negando sicuramente l'esistenza
Di una cappa di piombo in alcune in alcune aree italiane tra cui Palermo però a me viene in mente
Proposta da questo rapporto tra economia legale e economia illegale che poi nel dibattito pubblico si trasforma anche in economia legittima economia illegittima in presenza in contaminazione
Della criminalità dal organizzata nell'economia legale eccetera eccetera come se questi due mondi fossero estremamente distinti separati a me viene in mente che hanno a novembre a Palermo muore un muratore
Una domenica mattina che andava a lavorare probabilmente
Per qualche ditta illegittima comunque di in odor di mafia in nero eccetera eccetera per cinquanta euro al giorno beh esattamente una settimana prima
Un operaio albanese
Muore a Genova
Finendo rimanendo sotto la palazzina il museo del mare per trentacinque euro al giorno allora
Qual è il rapporto tra realtà cioè tra economia legale economia illegale questo un bel punto di domanda
Recentemente io sto voce in un piccolo lavoro sulla presenza e lavoratori
Immigrati nell'economia nell'economia genovese scopro che alcune ditte di appalto
Leggi legittime usufruiscono di manodopera minorile che gli viene indirizzata direttamente
Da alcuni alcune organizzazioni che non si capisce bene ho capito fin troppo di che tipo sono chiede provenga direttamente dal salernitano ed a Napoli e si spostano all'interno no di strutture economiche sono assolutamente o presunte tali assolutamente legittimi una città dove il peso attività organizzate appreso che pressoché nullo
Allora
Un discorso del genere fatto a Palermo e inevitabilmente scatena
Tutta una serie Sintra sia per cui sembra che chi lo faccia sì alla fine mafioso Novacco a Torino che noi questo discorso si sa fare senso perché coglie un po'una serie una seri problemi con gli assedi dei problemi rispetto a ciò che oggi è legittimo e ciò che oggi non è legittimo e che è un po'credo il cuore di questo che abbiamo cercato di descrivere in questo libro
Questo ha come premessa ecco rispondo all'UE rispetto rispetto alla parte su luglio sullo sessanta ecco noi non abbiamo voluto in qualche modo ricondurre gli eventi del mio sessanta un fatto di puro teppismo non non era nelle nostre intenzioni le nostre intenzioni era ecco e vorrei ricordare come il luglio sessanta l'insorgenza del luglio sessanta nasce comunque proprio contro le indicazioni che come dire la sinistra ufficiale
All'epoca di cioè perché nasce come punto d'incontro tra queste realtà operaie proletario dei quartieri e gran parte dei dei e gran parte dei partigiani o degli ex partigiani nasce proprio come punto d'incontro tra
E i vecchi e i nuovi e salta perché sono proprio coloro che si compongono maggiormente no
A un certo tipo di comunicazione quelli che all'epoca solo nel prevenire o che i funzionari la sinistra la sinistra ufficiale cioè questo un dato come dire dato di fatto quindi non è un problema che noi abbiamo voluto rivalutare o trasformare
O trasformare luglio sessanta
No in una guerra di gang
Ma vogliamo abbiamo messo in evidenza come al di là delle retoriche che da lì in poi sono si sono dipanate rispetto a
Una salvaguardia no della democrazia formale attraverso il luglio sessanta in luglio sessanta che attraversa attraverso moti operai
Tutta l'Italia beh una contrapposizione che non è semplicemente di tipo istituzionale ma non contro questo che sostanzialmente stanziamenti di classe quando noi diciamo che questi ragazzi e ragazze delle gang giovanili cioè delle piccole bandi dio di operai che al contempo praticano anche certi tipi di illegalità vanno a scontrarsi contro i fascisti ma hanno in mente scontrarsi sostanzialmente contro contro la borghesia
Diciamo una realtà che è profondamente radicata cui era profondamente radicata
In una città come Genova fino a tutti gli anni settanta no perché girano da questo punto di vista anche in città abbastanza particolare dove se è vero che come dire la presenza fascista in città non è mai stata determinante è anche vero che nel suo retroterra cioè dove si giocano alcuni ruoli potere decisivo ve la presenza di un certo tipo di di potere nero è sempre rimasto presente basta di non bisogna dimenticare che l'Operazione Odessa cioè intorno il fatto che gran parte dei germi gerarchi nazisti
E riparati in Sudamerica passino attraverso attraverso Genova e attraverso un certo tipo di struttura sostanzialmente
Attraverso attraverso l'Arcivescovado
Come a Genova sì da sempre fisica sempre al cuore delle trame nere Roma per cui un progetto il golpe eccetera eccetera
Ma come un certo tipo di discorso non tanto fascista ma con servizi conosco fortemente consumi
Di tipo conservativo è presente fino a tutti fino a tutti fino a tutt'oggi io Rick posso ricordare come in un'intervista che mi hai lasciato l'ex sindaco di Genova sa sa quindi siamo nel mille novecento
Novantasei che mi autorizzate io ho anche scritto
A sansa venne rimproverato durante il suo mandato di e di avere dato che ci sia uno spazio agli ebrei
Qui siamo siamo allora negli anni novanta
E sa sa questo rimprovero non lo ha avuto evidentemente da qualche naziskin né con la testa rasata che dubito il frequente ambienti simili ma l'ha avuto all'interno come dire di di un certo tipo di salotti immaginano sequestri dia di di essere di essersi esposto troppo tanto troppo concedendo troppo spazio nientepopodimeno che agli ebrei e in altri quindi come dire l'immagine immagini questa città è una città panche un po'no decotto guidano perché mito Prescott perché non a caso come dire Sasà venne attaccato addirittura sotto addirittura con motore ci piaceva perché aveva concesso qualche spazio di troppo agli zingari no ecco e quindi dire ecco nevrosi intenzione era anche un po'di dire insomma che questa città che poi si presenta come un blocco monolitico ha al suo interno come dire alcuni diciamo il Coni dove basta non possono che vale anche un po'la pena la pena di descrivere
Uno ma l'altra cosa che a noi premeva era in realtà non tanto dimostrare che in realtà più che di due città così come partiamo inizialmente di cui parliamo a inizio si può parlare addirittura di tre città che primo il rapporto conflittuale tra loro
Fino a metà degli anni Settanta cioè fino a quando per dirla chiaramente all'eroina azera qualunque tipo di MTV differenza perché attraverso come dire le attraverso l'eroina proprio le varie differenze dei morbidi pari mondi sociali tendono tendono a a scomparire nero ce ne abbiamo una realtà che è quella di via Andrea la la più non a caso come dire quella che è stata maggiormente
Del legittimata quella maggiormente racconta perché la la realtà
Della piccola e innocua criminalità del centro storico e tra l'altro di un un pezzo di centro storico particolare perché il centro storico di Genova esattamente spaccati in due o con nomi comproprietà era esattamente spaccato in due
Una parte quella non so per chi conosce Genova
Che si estende da Porta dei Vacca fino alla Commenda cioè vi apprese terra parte come dire del dell'illegalità ridicolarmente tutta l'altra parte era e la zona operaia e portuale le bande giovanili
Crescono in questo team presto Space spezzone di città non nell'altro il rapporto che città è un rapporto di sicuramente è un rapporto che esiste ma è spesso conflittuale tanto è vero che la nuova criminalità che nascerà all'interno dei quartieri operai si scontrerà
Pesantemente proprio con la vecchia criminalità che perché finalità che è quella legate imitatore micro pratiche cinque lampo continuamente rivisitati in chiave folclorica eccetera eccetera
Quindi hanno interessavano quindi a partire da luglio sessanta
De descrivere un modello di città che esperto che quella poi insolitamente dimenticato nonché quello come dire che non ha raccontato né dalla storia ufficiale ma neanche come dire
Dalla storia poetica no perché segue prendete le canzoni di De André
Mi sembra che ben poco hanno ci sia di queste di queste realtà mentre invece De André si sofferma privo alcuni aspettino della di questo tipo di marginalità no
Perché è una marginalità sostanzialmente che cattura una marginalità
Che fa quasi piacere andare a vedere perché sostanzialmente innocua
E perché si può percepisce continuamente come ambito di no con come ambito residuale all'interno di un mondo rispetto al quale non può usare nulla se non piegarsi per sua volontà
Questa è la parte tutta la parte storica la parte che in qualche modo però
Si azzera facilmente no alla nel momento in cui i giochi diventano diventano un po'diversi
Vorrei anche per problemi di tempo vorrei invece soffermarmi su alcuni su due capitoli di questo di questo incrocio sono anche quelli che solitamente probabilmente le persone allegro
Con con maggiore fastidio e meno interesse perché non non racconto niente di entusiasmante non mentre tutti gli altri capitoli sono veramente un po'è possibile leggere anche poco come un romanzo d'azione i capitoli su l'usura lavoro servile
Sono capitoli brutti cioè sono abbruttiscono capitoli tristi sono i capitoli da qui non ne esce nel nel sul mese possono ma però esce a mio avviso a nostro avviso invece quello che è uno spaccato importante non uno spaccato della nostra della della nostra società e dove che cosa in gioco né più né meno la sopravvivenza in gioco il potere paga le bollette della luce poter tirare avanti ma è anche ma entra anche in gioco
La statura la condizioni assoluto di isolamento no che attraversa gran parte delle persone
Ora problemi di soldi le classi subalterne hanno sempre avuto cioè non è che voglio dire scopriamo oggi non è che come dire esistono dei problemi
E non a caso le ricordo cerchiamo anche a partire da dal mondo dei quartieri di ricostruire modelli diversi di cooperazione e solidarietà
Presente all'interno tra le classi subalterne e assenza di queste foto o tendenzialmente assenza di queste no all'interno dei mondi immondi attuali quindi il passaggio da da un buon in cui esiste un'idea di collettività
Comunità declinata tutte le forme possibili immaginabili comunque in qualche modo le persone si sentono legate da qualcosa a un mondo dove palesemente la carenza è vissuta come vergogna no e quindi non si può che ricorrere in maniera nascosta e vergognosamente al prestito
Questo vale perché non ce la fa ma ma vale a maggior ragione per chi è agiato appunto poi per sdebitarsi non ha dato il proprio corpo
E quindi per per spedita sì di piccolino di piccoli Press ma che però poi come dire si diventano endemici in qualche modo non può fare altro nocche andare lavorarono sottocosto regalare il proprio la propria forza lavoro e via dicendo è chiaro che tutto ciò diventa estremamente cioè diventa è estremamente pesante per chi ha meno protezioni sociali cioè quindi è chiaro che gli stranieri sono coloro che diventano un po'dalla la la punta dell'iceberg di questo di questo processo ma dietro a voce ma dietro i loro però ci sono anche come dire quote di popolazione locale che ti convenzionalmente qui non sono in condizioni molto diverso da ma cioè la differenza tra un giovane immigrato e un giovane e un giornaletto locale de scolarizzato depressurizzato eccetera eccetera
Da un punto di vista delle condizioni lavorative non è enorme diventa enorme perché il giovane locale non si sa ancora per quanto può usufruire comunque ancora di una Rete minimamente che familiare amicale relazionale
Per cui no banalmente su un giornale locale ha un contratto
Lavorativo da seicento euro al mese se li metti insieme a quelli del padre la madre e la sorella la casa che esiste
I seicento euro al mese non sono niente ma diventano qualcosa
Per un giovane immigrato che soli seicento euro al mese deve tirarci fuori probabilmente un pezzo di affitto bollette mangiare eccetera eccetera e seicento euro al mese di novembre esattamente quello che è il minimo indispensabile
Per pagare i costi vivi dall'impari ricomincerà arriverà quindi la gli attraversamenti nel nei lavori legali e illegali la possibilità di carriera all'interno di determinati meccanismi credo che siano all'ordine del giorno cioè quello che ne descriviamo è semplicemente quali sono i capitoli di cui spesso non si parlano perché anche chi ha letto il libro perché abbiamo una sorta di pudore di rimozione no a discutere di di questi aspetti
Che sono proprio l'aspetto centrale no del mondo nel mondo attuale
Ecco un'ultima cosa io credo che sono stati tirati fuori alcuni discorsi solamente perché su cui dall'appena milioni di soffermarsi
Stiamo anch'io torna credo che nel abbiamo condiviso molte cose in questo lavoro soprattutto il fatto di non leggere il potere sostanzialmente come istanza repressiva
No cioè ecco avessero a poco interessante scagliarsi non perché sono d'accordo in mente ma prendere come dire cosiddetta logica e la tolleranza zero come semplicemente un modello di repressione
Incentrato su alcuni aspetti particolari no deve di alcune frange sociali allora viva Toradze non è altro che un momento di un processo non disciplinamento dentro il quale numeri e tendenza magazine calcio all'intera società che il problema il potere non mia villa repressivo rigogliose cautamente niente
E non è problema di normalizzare dieci dieci scippatori piuttosto che Tucci cinque micro spacciatore il problema è mettere in campo un modello quello che poco chiamava di governa mentalità no finalizzato a disciplinare il corpo e per la produzione già mi sembra che in realtà ciò che ciò che sta avvenendo e se lo vediamo proprio nel nel mondo del lavoro il modo la produzione del mondo economico che è quello che conta cioè e lì no che forse vediamo proprio fino in fondo gli affetti della tolleranza zero è un semplicemente o soltanto legata a non certo un tipo di attività
Cosiddetta di micro criminalità predatoria su cui si incentra no poi strategicamente e vengono fatte funzionare alcuni meccanismi ma questi sono meccanismi a mio avviso a cascata che attendono investire insieme corpo insieme al corpo sociale la finalizzazione
Fare in modo che individui siano sempre più isolati e meno Prontera a qualunque forma di resistenza ecco credo che sia questo un po'il nocciolo
Il nocciolo la questione
Infine
Lo abbiamo visto anche Dehaene cercavo di scrivere un modello di attività illegali
è passato da una fase in cui le attività illegali in quattro si contrapponevano no alla Società legittima e all'epoca anche in cui gran parte dell'attività illegali aveva prendevano di mira dichiaratamente la proprietà privata
Spariscono tendenzialmente questi tipi di di reati i reati che iniziano a
Nicola Stasi sono semplici sostanzialmente reati di economie di servizio illecita ma umili ampiamente appetibile gran palo scelta
Gestiti inizialmente ancora da gruppi criminali più o meno professionali ma che tendenzialmente a parte ottimamente no i grossi i grossi picchi che come dire noi siamo sicuramente in grado
Entrare
Nel grande narcotraffico costa del genere perché sembra un po'improbabile un'operazione del genere ecco però sanno e li vediamo in micro a questi aspetti qua cioè se vediamo chi gestisce no la Rete la distribuzione delle cosiddette droghe in cioè le droghe sono percepite non come come sostanza
Come tossicodipendenza ma come sostanza che serve a stare all'interno di un circuito per qui a facility lo ricorda piuttosto che che Callas tra paste piuttosto che avere altre cose è in qualche modo forma di legittimazione sociale beh all'interno di questi meccanismi spariglia sempre di più la figura anche del criminali di piccolo e medio calibro ed è sostituito da
Persone
Apparente età persone normali che usufruiscono di cioè che si immettono in questo micro business da cui possono entrare uscire eccetera eccetera ma che tendenzialmente non non si rappresenta la nei come appartenenti alla malavita né come come soggetti devianti né come alterità no
Per non dimenticare qualche aiuto affinché nella città contemporanea l'uso Vicolungo sostanziali e illecita completamente priva di alcun contenuto vagamente underground occulti contro culturale eccetera eccetera ecco non c'è nessuna similitudine no tra la diffusione delle sostanze illecite oggi quella che poteva bere a nostro avviso negli anni Sessanta dove gran parte di queste sostanze Piero comunque in qualche modo legate a pratiche
Così definite alternativa underground eccetera contro culturali eccetera eccetera il consumatore medio di cocaina oggi a equivale al consumatore medio
Di Coca Cola ed è assolutamente impensabile pensare di che pensava di fare come di una tipologia culturale di questo tipo di consumatore
Vicina parti
Siamo stabili cercherò
Basta fino ad oggi perché
Senta
Fatti post nel dibattito sulla legge Bossi Fini e cose di questo tipo
Questo che tale veramente surreale questo fatto perché
Equiparare lo dico subito il consumo di minimo anche di marijuana o altre sostanze alla cocaina alle rovinare eccetera eccetera vuol dire semplicemente concentrare d'ora in poi gli sforzi
Che non li così
Degli organi repressivo incoerenti sul sequestro di piccole i piccoli di di di piccoli delle canne lasciando totalmente in non voglio dire che quello sia intenzionato non posso permettermi di dirlo ma lasciando totalmente
In toccato mondo dello stelo spaccio delle droghe innovativi per
Questo non c'è molto di più da dire su questo
L'Effetto ditte di questo tipo di di normativa del tutto parallelo della tolleranza è come dice Emilio Prini e io sono d'accordissimo metro di produrre un modello di definizione pubblica
Sociale e morale e politica
Della della del giusto e dell'ingiusto delle cifre invece lo trova molti rapporti al signor pochissimi con la con la realtà
Ma semplicemente capo capo volgendo poi i rapporti tra piccolo grande fetta scorte visibile c'entra con i risultati depositata buttata lì come in come ulteriore
Se qualcuno
Si sente l'imbarazzo i dibattiti
No allora livelli
No saldatura
Domando ad opera spiega di ogni
Ulteriormente
Richiesta riunioni visite rivestiva Thomas scindere sulla sull'interpretazione Jenova negli anni Sessanta nera una valutazione storiografica concesso rispetto fare poteva uccidere forse il conoscenza dello riguardavano Poseidone l'incidente inevitabile che la ricerca etnografica
Per cioè qua cinque se cioè venisse veste di comportamento da lui fondare uno intelligente perché qualunquista si è invece un contributo a la compressione
Sono soldi quindi credo che sia stata una cosa utile importante solo parlare lei una situazione in cui si addensano una finestra
No utile l'osservazione il muro contenutistica lei
Studiata alla domanda negli USA riguarda esami postfascista
Perché
Via provocatoria volesse letta i due universi uno quali produttivo la
Il capitolo finale
Del libero
Il loro mondo alla rovescia sia una citazione ore invece questo dicono che sono fuori ma dolcezza nessuno in affari stare dalla parte della quando solo rappresentazione se abbastanza zona non mi voglio soffermare è chiaro che se fosse in questo io Montello di pensare all'integrazione impossibile traccia si era di illegalità rischierebbe di far queste cifre l'appiattimento su modelli sono la valutazione negativa del potere del denaro
Il mio problema era rispetto a una parte dell'impero un tombino targato fino alla vetta delle misure cui voi avete parlato
Rispetto alla partenza di riferimento canonici ne abbiamo parlato solo in parte il fastidio lobbista resta no questa è una delle cose sembra
Condizionare l'invisibilità allora io credo che propinati da Levi asini sto dicendo eccetera e probabilmente e costosi possono originare in una società compresa fenomeni come dire possibilità convivenza perché non significa il come dire il il
Il modello l'estensione modelli presenti nell'economia legale quindi legale sono profondamente negativi che sono i veicoli che lo sfruttamento eccetera ma
Il problema è invece della compressione perplessità un dato scientifico sui benefici della misura questo vera questo catalana non Germano relativismo assoluto che
Ovviamente normalizzare nettamente nove anni confessa si riposa da mettere un capovolgimento di ruoli duramente vertiginose Valentino no va be'sono consono come terra corre il il problema di fondo è che questa questa differenza delle tariffe quel discorso che fai tu io applicherei veramente a quel brutto termine francese che in teatro tu non si usa ancora che non si divide
Con cui in con cui in Francia targata dagli anni ottanta si intende qualcosa come il fastidio cioè di danneggiamento diciamo dell'ambiente il degrado urbano in cui centra di mezzo il graffito sul muro piuttosto che è alla delle cose lì io so come della morte sarebbe cui ce l'avete il coraggio di dire più grosso minoritaria facciamola finita nel considerare mamma chiusi così erano in modo criminalizzano queste cose più Certenoli effetti contrari far più banale a Genova l'arresto hanno arrestato e tenuti in prigioni non so come
Un un ragazzo che ha che ha fatto i graffiti nel sottopassaggio della stazione di Pegli ora non so se mai capitato di passato azione di piedi sottopassaggio lo votai
Che ori
Per fortuna corto
Che più che altro odora di universo il repertorio secondo me come già ragazza ha fatto un servizio alla comunità voglio dire no facendo il graffito lì che missing i figli allora io mi rendo conto che esistono
Degli automatismi di legge che dell'età eccetera però bisogna rivolgere a dire de penalizziamo cioè di richiamo anche a a capire come certi comportamenti
Sono comportamenti fuori così no che non non non solo non danneggiano spesso magari poi su questo elettroniche ma che risolve il problema no Meier lo stesso vale per il consumo purtroppo siamo entrati in una temperie culturale talmente rovesciata che oggi si fa si va a dire che fumarsi uno spinello un tratto di gara di legalità siamo siamo questo io posso già no in quanto osservatore investisse no
Quindi sono completamente d'accordo io credo che il dibattito dovrebbe
Politico anche cioè copertine prima dell'alto del legislatore dovrebbe cominciare visto che c'è vicini ci avviamo verso una fase diciamo di rimescolamento del discorso politico no sarebbe comprenderà che queste cose
Ecco quindi in questo senso totalmente da con lo stesso vale per il colosso di migrazione e lo stesso vale per per esempio la un'analisi del carcerario dovute disciplinare che oggi non può limitarsi soltanto al carcerate
No ma devi investire altre forme di di di di contenimento
Ai limiti che che si situano in situazioni non giuridica no oppure o un dubbio punti se giuridico e comunque come io partecipi che i sottotetti argomenti quindi se in questo senso sono completamente d'accordo finissimi salite dicendo che non non vorremmo dato Marin pressione di avere una specie di idea un po'romantica della gente che i qualcuno ce l'ha detto tra l'altro pasta curioso come l'ultimo capitolo ampia suscitato una serie di una una mia collega molto simpatica criticamente a metà ma voi finite per riproporre l'immagine l'anche scritto sull'indice l'immagine delimitato delinquente o imposta dovessimo sembra proprio no quindi questi problemi di giustizia petto i testicoli sul crimine chiami Ballocco presentazioni fondamentali pregiudica la giustizia ciò che tutto ciò che è sbagliato già ragione e chi ha torto chi comanda e chi obbedisce queste cose generano
Tanto più quanto poi verrà cercato di vivi ritenere il filo della della descrizione della narrazione sul piano non so del set delle delle quali imita ci siamo riusciti ma sicuramente della prescrizione oggettiva questo sì
Diciamo tra magari qualcuno avrà voglia di dalla passava provato basta appena