"Le nuove mafie transnazionali in Europa e in Italia: riflessi sulla sicurezza europea e nazionale e strumenti di contrasto" - Seminario internazionale promosso dal CEAS, Centro Alti Studi per la Lotta al Terrorismo e alla Violenza Politica (dal 26 al 28 maggio 2004, presso il Castello di San Marino, Priverno in provincia di Latina)

Mattina dobbiamo completare la sessione di ieri dedicata alla ai profili delle organizzazioni mafiose estere in Italia
Con due relazioni
La relazione del senatore Guido Calvi alla commissione investigativa antimafia che ci parlerà specificamente del
Della mafia russa alla cosiddetta mafia russa in Italia e poi una relazione del dottor Francesco De Cicco del Servizio centrale operativo che farà un profilo delle organizzazioni mafiose albanesi e kosovare in Italia lì la parola al senatore Guido Calvi
Io vi ringrazio
Sia Vieri militato
E mi capisco anche la ragione in quanto la Commissione antimafia
Ha organizzato solo interno una serie di comitati
Uno dei quali
Di questo faccio parte anch'io si occupa spesi specificatamente di mafia russa e di mafia cinese
Ormai sono quasi due anni di lavoro e l'impegno per cui abbiamo un quadro sufficientemente se non completo molto avanzato
Circa la natura di queste organizzazioni criminali
La loro penetrazione all'interno dell'Occidente in particolare in Italia
E debbo dire che in qualche modo abbiamo in parte modificato il giudizio dal quale eravamo partiti
Nelle audizioni che avevamo fatto all'inizio molti analisti ritenevano e avevano dato questo giudizio secondo il quale di la
Mafia russa sarebbe stato il maggior pericolo per il mondo occidentale
Io credo ed il comitato di questo se ne farà portavoce una relazione che in realtà
Maggiori minacce
Vengono dalle organizzazioni criminali di matrice cinese rispetto a quelle russe
Attualmente vi sono una serie di procedimenti penali
Uno istruito dalla Procura della repubblica di Venezia l'altro istruito dalla Procura della Repubblica di Bologna sono i due processi dove con maggiore intelligenza investigativa
è stato possibile accertare una serie di fenomeni
Che riguardano la penetrazione soprattutto economico finanziaria del nostro Paese
E quindi il convincimento
Che l'uso che la criminalità organizzata russa fa del nostro Paese attiene soprattutto all'ambito del riciclaggio
Cioè in altre parole l'Occidente viene utilizzato come momento di riciclaggio per le attività criminose che ha appendono all'interno del loro sistema
Economico-finanziario
Tuttavia per comprendere che cosa sia la mafia russa
E assolutamente necessario Tessa si analizzano nata attraverso lo studio della sua genesi chiese la sua evoluzione degli ultimi decenni altrimenti
Appare incomprensibile è un fenomeno che d'improvviso appare al mondo occidentale
Quasi esso fosse il risultato di un processo politico che ha generato questo tipo di organizzazione criminale
E certamente così
Tuttavia
La struttura organizzativa originaria
E e come dire da non sottovalutare perché proprio partendo da quell'organizzazione criminale che allora
Pannella allora Unione Sovietica che nasce si estende e si muta poi negli obiettivi e nelle strutture quella che oggi vediamo operare come mafia russa
Tanto per essere molto sintetici molto chiari
La criminalità organizzata russa
Negli anni precedenti la caduta del muro di Berlino l'evoluzione politica anzi ha avuto negli ultimi decenni ne quel Paese
Era un'organizzazione criminosa assai seria assai strutturata assai operante all'interno di quel territorio un dato emerge su tutti che spesso viene
Più volte citato riguarda gli anni settanta ecco nell'URSS esaminando soltanto l'anno settanta la media degli omicidi
Si attestò su valori dell'uno punto uno ogni cento mila abitanti
Parto che l'undici punto uno su ogni cento mila abitanti contro l'uno punto trenta i Paesi europei
E con questo dato esemplificativo sta mostrare come fosse ben presente su quel territorio una forte correzione criminali quanto fosse però cioè
La mutazione che è avvenuta negli ultimi anni è un po'
Facendo
Forse un parallelo un po'ardito ma è un po'la stessa mutazione che è avvenuta nel nostro Paese nella mafia siciliana cioè siamo passati da un po'un'organizzazione fondata sul controllo del territorio sull'omertà
Su connubio tra appartenenti all'organizzazione criminosa del mondo della politica lentamente tutto ciò è andato mutando il l'uso della violenza
E cambiato al punto che oggi possiamo identificare la mafia siciliana con una struttura che sempre più si orienta
Verso Buso dei sistemi finanziari per lucrare illecitamente
I suoi guadagni rispetto ad un'altra organizzazione quale quella della 'ndrangheta in cui invece gli ha una struttura omertosa familiare diffusa sul territorio che usa ancora strumenti di violenza personali questo per dire come i due fenomeni che noi abbiamo realizzato quello della mafia cinese della mafia russa tutto sommato possono aprire un parallelo con le evoluzioni del nostro Paese ha avuto appunto
Per un verso la mafia in Sicilia peraltro verso la mafia russa la mafia calabrese Lambrate
Che cosa è avvenuto
Dopo la mutazione politica che vi è stato il processo di beh intanto diciamo che
Questa struttura organizzativa e criminale avuto maggiore libertà
Operativa
Nello stesso tempo però la classe politica
Diciamo riformatrice quella nuova classe politica
Che governava quel Paese nel periodo intermedio diciamo dopo la fine dell'URSS e prima ancora che ci fosse l'attuale situazione
Questa classe politica non avvertito
La necessità io mi rendo anche conto che si trattava di una fase di rapito mutamento della situazione politica ma anche della criminalità che stava mutando naturalmente
Nella concentrazione nei fini che si sta chissà si prefigurava
E vi è stata una scarsa attenzione nei confronti di questo fenomeno e
Di Chong da ciò ne consegue un aumento nel giro di pochi anni del numero e della qualità di fatti criminosi particolarmente quelli riguardanti
L'aggressione ai patrimoni e alla persona
Alla metà degli anni ottanta la criminalità organizzata dispone già di un primo sistema manageriale ben strutturato nel quale sono inseriti i funzionari degli apparati burocratici dello Stato
E per evitare eventuali arresti non partecipò direttamente alle azioni criminali
Cioè in altre parole quello che i originariamente era stato il terreno proprio dell'organizzazione criminosa
Russo e cioè il mercato nero che in un sistema monopolistico chiuso il mercato nero era il mercato parallelo su cui le organizzazioni criminose
Operavano
Questo mercato nero
Di fronte a un processo di liberalizzazione diventato invero M un vero e proprio mercato
E e come dire dal punto di vista normativo lecito ma nello stesso tempo l'organizzazione criminosa Piva natura ad utilizzarlo
Vi chiedo scusa ma
Chiedo scusa
A utilizzarlo in obiettivi molto vive
Vi è una
Vi sono una serie di analisi che ha operato
Il ministero degli Interni russo ecco per esempio sono stati elaborati i dati del mille novecento novanta
Che siamo ancora in quello che diciamo si chiama periodo intermedio
Se guardiamo questi dati statistici provenienti dal ministero più interno russo elaborati del mille novecentonovanta
Il riferiti al decennio precedente noi osserviamo che nel periodo nuova ottanta novanta i gruppi criminali stabili
Erano cresciuti notevolmente raggiungendo un numero stimato intorno alle tre mila cinquecento quattro mila organizzazioni
Presenti sul territorio sovietico solo tra Mosca e San Pietroburgo
Ne erano operativi circa ottanta a confermati i dati forniti lo stesso ministero osservava che parallelamente all'aumento dell'organizzazione vi era stata una crescita è assolutamente ovvio del numero dei reati registrati passati dalla centottantacinque mila ottocentottantacinque denuncia nell'ottanta
Alle duecento quattordici mila dell'ottantacinque per arrivare ai duecentocinquanta seduta dell'ottantanove
Con un trattino incremento di circa ma il un intervento circa del trenta senza vero cento
Lei è fiducioso voi pudiche e il ministero degli Interni aveva peraltro evidenziato che l'arco temporale di aggregazione
Delle consorterie aveva una durata media di due tre anni e raramente superava i cinque in quel periodo si affermava che la prassi investigativa soccorso di individuare i gruppi Titti criminale attraverso il nome del territorio la terminazione del gruppo il nome del capo
E sempre alla stregua di questa come dire questi strumenti di analisi il ministero degli Interni russo affermava che su un campione di cento sessantun gruppi criminali esaminato
Novecentodue erano risultati composti da due tre persone
Seicentoquarantaquattro da quattro dieci membri novantacinque da più di
Dieci persone
Si aveva la certezza dell'esistenza di alcune consorterie composte da diverse centinaia di uomini io alcuni in alcuni casi superavano le mille unità
In media un gruppo su tre utilizzavano armi e tre su quattro avevano la disponibilità di strumenti di mobilitazione di di mobilità moto autoveicoli motoscafi età
Nel mille novecentottantanove la criminalità organizzata si era arresa resa responsabile del cinquanta per cento dei reati di violenza privata del quarantuno per cento dei furti di beni appartenenti allo Stato
Del trentasette per cento i furti ai danni di privati del trentasei per cento delle rapine dell'otto per cento
Dello degli omicidi
Questo quadro segue una sua evoluzione
Perché quando nel novantuno dopo gli eventi politici del genere tentato golpe
E vi è un nuova fase di grande confusione sociale di un indebitamento crescenti conflitti dallo ideologico l'Occidente la perdita di privilegi Giò con un ruolo fondamentale nel tentativo ritornare
Al passato
Invece l'apertura delle frontiere l'economia di mercato sono
Alcuni dei primi passi che seguono questa nuova linea politica ovviamente pro proprio si provvide
Alla liberalizzazione dei prezzi e questo determina il crollo della produzione l'aumento dei prezzi di beni e servizi aumenti di salari chiusura beffa
Nello stesso momento il destruttura e di controllo di contrasto
Dati che ebbe con tutto quello che si può pensare di quest'organizzazione tuttavia era uno strumento operativo di contrasto così come anche il ministero e le forze di polizia in quel momento perdono qualsiasi possibilità di vero e proprio contratto con
Le organizzazioni criminose criminose e qui avviene un passaggio significativo che poi riguarderà l'Occidente
Vi è un vero e proprio salto di qualità
La criminalità russa i conti Attraverso l'infiltrazione nel sistema politico del Paese il cui apparato burocratico che larga misura continuava ad essere quello del passato regime imparato dalla
Corruzione
Anche qui
Vorrei darvi alcuni dati che ci ha fornito il ministero degli Interni
Russo ministero Interni russo
Tra i funzionari a
Restando processati per corruzione oltre il quaranta per cento erano in servizio presso Ministerio ministra tutte le amministrazioni locali i rimanenti appartenevano alle forze dell'ordine impiegati nel settore finanziario in organismi di controllo dipendenti dal servizio doganale ed infine deputati
Tutto questo nonostante la promulgazione nel biennio novantuno novantadue di almeno tre leggi
La legge sulla milizia legge sull'attività imprenditoriali molto un'altra che riguardava i capi dei Soviet cittadini regionali capi delle amministrazioni in cui veniva fatto divieto
Agli impiegati statali svolge l'attività imprenditoriale naturalmente
Questa disposizione è stata del tutto disattesa nel mille novecento novantatré venivano tratti in arresto per corruzione e quattro mila cinquecento funzionari del governo un un aumento nel trentacinque per cento rispetto all'anno precedente
Altri mille cinquecento funzionari pubblici subì un processo penale per aver violato sentito presidenziale riguardante la lotta alla corruzione
Questo quadro
Determina lentamente una sorta di omologazione tra attività criminale apparati dello Stato quali tengono sempre più infiltrato
Questo fenomeno peraltro noi in qualche modo lo abbiamo visto sorgere svilupparsi in regioni del sud del nostro Paese però
Vorrei anche rivendicare anche con orgoglio del proprio la capacità e l'intelligenza politica che comunque nelle istituzioni non parlo naturalmente
Mi impegno governino ma nelle istituzioni e particolar modo nella magistratura nelle forze di polizia che sono in prima fila nella lotta alla criminalità la capacità di indagine di contrasto è stata straordinariamente efficace
Perché ha ha disvelato una rete di intrecci e in qualche modo ha interrotto questo processo o comunque ne ha rallentato l'integrazione
Sono stati
Celebrati i processi che hanno disvelato questo rapporto che era naturalmente già stato individuato dalla dottrina dall'ASP
Calabria giuridica dalla sociologia da chi aveva interesse a a studiare il tenore i minuti in quelle regioni ma certamente
Il grande merito che noi dobbiamo rivendicare al nostro Paese e non è un caso che i modelli di contrasto nostri sono certamente i più avanzati Di Summa
Nel mondo occidentale e sono modelli che in qualche modo vengono studiati anche da altri Paesi
Sono apparati e strutture che sia pure convenuti a di mezzi e con disattenzione di un ceto politico sempre più distratto nei confronti del contrasto alla criminalità organizzata pur tuttavia
E la figura il senso come dire civile e democratico degli apparati di polizia e della magistratura hanno fatto sì che questi strumenti sono stati strumenti
Forti abbia avanzato criterio per il contrasto alla criminalità organizzata anche la via anche la come dire gli apparati delle procure
Distrettuali antimafia e anche la Commissione antimafia parlamentare sono stati quegli strumenti che hanno consentito in qualche modo di farsi
Che che l'Italia non precipitasse lo sto dicendo perché in realtà in Russia questo poi è avvenuto non sia avvenuto esattamente
Quello che avrebbe potuto anche a venire in Italia se non ci fosse stato questo sbarramento
Questo sbarramento forte questa lotta contro questa penetrazione progressiva questo connubio sempre più preoccupante ovviamente fra organizzazioni criminose ceti imprenditoriali ceti politici noi questo lo abbiamo visto questo è avvenuto
Bene in Unione Sovietica è diventato un fenomeno di dimensioni straordinariamente anche i dati che non li abbiamo in Commissione antimafia e nel nostro comitato sono dati che poi abbiamo raccolto da quanto ha elaborato la procura la Procura nazionale antimafia noi abbiamo ascoltato il dottor detti il quale ci ha fatto un'analisi straordinariamente penetrando quali sono i problemi di qual è la situazione esordienti cannoni nell'autunno prossimo nostro comitato andrà sovietica per studiare lì qual è la situazione perché questo e perché al di là della preoccupazione del fatto che un paese di quella dimensione Possa essere consegnato nelle mani della criminalità organizzata
Quello che è avvenuto è questo che la penetrazione all'interno del sistema politico è stato così
Così così così ampio così approfondito
Di oggi
Ci si diceva è difficile pensare di aprire un rapporto istituzionale ad esempio come in cui imprese pubbliche senza avere il sospetto sia al vertice di quelle spese impreviste di signor uomini dell'organizzazione criminosa Massimo
Di passaggio tra la criminalità che era dedita al mercato nero durante il periodo diciamo dell'URSS
Il passaggio lentamente la crescita della criminalità organizzata la penetrazione all'interno degli apparati dello Stato
Ha fatto sin qui la mutazione che è avvenuto divenga un vero e proprio pericolo per il mondo occidentale considerata la dimensione potere la potenza economica di cui il Paese
Per quello che riguarda l'Italia ancora come dire momenti di forte preoccupazione non ce ne sono ma io ritengo che
Come dire sempre bene prevenire che reprimere bisogna essere molto attenti molto vigili e anche qui ancora una volta le forze di polizia e la magistratura ha lodato
Forti segnali d'intelligenza nella prevenzione
Tant'è vero che quei due process il a cui facevo cenno prima quello di Venezia quello di Bologna
Hanno fatto capire qual erano gli intenti da parte della organi delle organizzazioni criminose sovietiche russe e cioè quella di
Utilizzare il nostro Paese come base
Attraverso cui come dire riciclare il denaro sporco e
Utilizzare sul piano commerciale per esempio alcune città della costa adriatica come luogo dove andare settimanalmente io ricordo una audizione che facemmo ad ancora nella scorsa legislatura e vidi era un aereo che settimanalmente portata
Uomini d'affari russi i quali acquistava non per una giornata intera tutto ciò che era possibile acquistare nei negozi di alcune di Rimini di Senigaglia pescare di altre città della costa
Adriatiche questo era un fenomeno come dire ancora modesto
Più grave invece la penetrazione del sistema finanziario generale l'acquisto di società
Chi è fittizia mente fa circolano azione di compravendita ma in realtà non operavano sul mercato industriale ma operavano sul mercato finanziario riciclando il denaro questo era ciò che avevano fatto talune società e naturalmente questi sono gli avamposti per poi giungere attraverso altre forme di organizzazioni criminali
Per esempio a
Governo della prostituzione lo spaccio della droga già segnali in questo senso ve ne sono questo sarebbe straordinariamente pericoloso
Ciò significa che noi dobbiamo essere straordinariamente vigili straordinariamente attenti a quello che sta avvenendo sul nostro territorio e lo voglio dire perché perché noi oggi abbiamo gli strumenti
Polizia e magistratura hanno gli strumenti
O meglio ancora hanno la cultura e consente di contrastare
Questo fenomeno di prevederne l'evoluzione
Altri Paesi del mondo occidentale Paesi certamente di forte impegno democratico Francia Germania e altri Paesi ancora a mio avviso non hanno
Né questa cultura dei questi strumenti per poter capire come il pericolo di una diffusione della criminalità organizzata russa Possa invade il mercato con la potenza
Che può avvenire per quel Paese basti pensare io faccio solo un accenno e terribile nella sua dimensione quello del traffico d'armi e il traffico di organi per esempio
Ma pensate soltanto al traffico d'armi
In Unione Sovietica vi erano circa quaranta mila testate nucleari
E
è noto che gran parte dei il sistema di armamentario dello della dell'Unione Sovietica e per un periglioso stato pressoché al della disponibilità delle organizzazioni criminali
Mezzate soltanto cosa possa significare se una di quelle Testa
Abbia potuto essere in qualche modo preda di queste organizzazioni criminali quindi
Io credo che occorra rispondere con molta forza ma non è sufficiente che risponda l'Italia occorre a questo punto risponde all'Europa
Questo è il problema e l'Europa che deve rispondere attraverso la sua nuova organizzazione
Col e quindi a questo punto far sapere attraverso azioni operative così come abbiamo fatto in Italia che quella organizzazione criminosa non può impunemente attraversare i confini giungere il
In Europa dove e come dire operare non solo attraverso società che
Come dire ricicli noi il denaro sporco lucrato illecitamente invece vieti attraverso il traffico d'armi traffico di stupefacenti ed altro ancora ma soprattutto non riescono a penetrare nel mondo occidentale Attraverso
Forme di criminalità diciamo occidentale perché questo sta avvenendo e voglio concludere ricordando un fenomeno assai singolare
Per la mafia cinese sta avvenendo una mutazione di occidentalizzazione
Cioè mentre questa comunità
Avevo un'organizzazione assolutamente chiusa al suo interno noi abbiamo fatto delle audizioni in varie città soprattutto in Toscana una struttura molto rigide chiusa coperta da
Come sempre avviene in questi casi da una forte dose di omertà e quindi di impenetrabilità nelle informazioni che cosa è accaduto che una politica assai intelligente
Dei comuni a cominciare da quello distratto i quali hanno consentito una lenta integrazione della seconda se non della terza generazione cinese attraverso la scuola gli ospedali cioè lentamente questa nuova generazione si è sempre più integrata all'interno del nostro territorio
E avvenuto che cosa il fatto positivo è un fatto negativo insieme un fatto positivo è che in queste ore questa comunità non è più impermeabile sia aperta al tessuto sociale
Della città della regione dell'Italia e quindi a questo punto è stato possibile anche comprendere qual erano i loro problemi la loro cultura nuove aspirazioni e quindi è entrato dentro per investigare capire fermare possibili sviluppi criminali
Ma nello stesso tempo è avvenuto un altro fenomeno che quella criminalità che era dedita ad altro tipo di attività sia occidentalizzata oggi in Toscana vi sono forme di prostituzione cinese ad esempio che erano impensabili quindi e come dire oppure sullo spaccio di stupefacenti erano ancora oggi ora impensabili perché erano dedito altro tipo di attività conquiste di mercato basta pensare al mercato dalla ristorazione ed altro ancora al piccolo commercio
è mutata
La dimensione
Dell'impegno criminale queste comunità quindi bisogna seguire devoluzione con molta attenzione perché siamo di fronte a Paesi dimensioni infinite al numero di cittadini altissimo che possono in qualche modo determinare e una svolta uno sviluppo
Qualora ci fossero connessioni tra criminalità di quel Paese criminalità e criminalità norme italiana
Poi tabella del del problema albanese dove questo è avvenuto anzi li avvenuto esattamente il contrario nel senso che era la criminalità Diana che aveva all'ora illo tempore rapporti con la criminalità la mafia la mafia pugliese aveva rapporti
Con le organizzazioni criminali albanesi poi naturalmente nel momento in cui sono aperte le frontiere è successo quello che tutti sappiamo
Il rapporto si è invertito e siamo stati invasi da un'organizzazione che ormai era permeata dalla cultura criminale del nostro paese e quindi era capace di integrarsi di operare e di essere una forte componente della criminalità che oggi tenteranno di contrastare quindi io credo che ecco il prêt concludo
Un grande impegno deve essere non solo della magistratura delle forze di polizia e del mondo dalla politica certamente ma credo che occorra anche un grande impegno e mondo della cultura cioè noi dobbiamo saper affrontare capibile quali sono come di Regis
Beni culturali all'interno del quale quelle popolazioni operò per impedire che scusatemi che sono fondamentalmente fondate
Civiltà e umanitari non lei lentamente tramuta quindi
In
Derive verso criminalità organizzata io credo che convegni hanno una grande utilità per come dire segnalare a chi deve comprendere a chi deve capire
Polizia magistrati eccetto politiche dove solo in irreali pericoli dove sia il miglior vivere ai pericoli e cercare di prevenire comprendendo prima ancora che i fenomeni si realizza ci sono gli strumenti per contrastare la criminalità organizzate quindi garantiti quella quelli come dire quel quelle aspirazioni che noi abbiamo realizzato altri stanno realizzando che sono appunto quelle della libertà e della democrazia GRA
Il senatore Calvi la prossima relazione riguarda il tema nelle organizzazioni mafiose albanesi e kosovare in Italia e verrà svolta dal dottor Francesco De Cicco del Servizio centrale operativo della Polizia di Stato
Bene grazie buongiorno a tutti
Sono appunto Francesco Di Cicco lavoro al Servizio centrale operativo della Polizia di Stato dove mi occupo da alcuni anni del attività di contrasto alle organizzazioni criminali di stampo punto extracomunitario
Io avrei pensato di si esporrà il mio breve l'intervento in in tre parti nella prima parte di essi lei
Strane brevemente
Come sono organizzate le strutture di polizia al centro e in periferia in particolare le strutture che si occupano appunto della lotta al crimine transnazionale nella seconda parte in particolare
Scenderei appunto a soffermarmi sulle organizzazioni criminali albanesi kosovari che che gli ultimi a e all'evoluzione che queste organizzazioni criminali negli ultimi anni hanno avuto nel nostro Paese
E infine
Perché meno importante la cooperazione internazionale nella lotta al crimine transnazionale
Ma dicevo io lavoro al Servizio centrale operativo e quell'organismo della Polizia di Stato che coordina a livello centrale appunto tutte le attività investigative che vengono svolte
Sul territorio dalle unità operative investigative che vengono denominate squadre mobili e che si trovano all'interno di ogni questura già da qualche anno il Servizio centrale operativo ha istituito sinodo struttura una unità specializzata che si occupa esclusivamente appunto di coordinare le attività investigative sul crimine transnazionale
Parimenti il Dipartimento della pubblica sicurezza
Dalla dagli Anni Duemila all'inizio degli anni due mila anche all'interno delle squadre mobili ha istituito delle unità specializzate che si occupano solo ed esclusivamente di criminalità extracomunitaria
Quindi particolare favoreggiamento dell'immigrazione clandestina ideati ad esso connessi
Accanto a questa sezione specializzata ve n'è un'altra che quella che si occupa in particolare di criminalità organizzata nel senso che coordina quelle attività investigativa che vengono svolte
Da Julia squadre mobili nei confronti di quelle organizzazioni transnazionali la cui struttura e assimilabile alle nostre organizzazioni criminali di stampo mafioso ecco diciamo quelle di di Cassano
Accanto a tutto questo apparato poi le tre forze di polizia
Quindi i tre servizi specializzati di polizia giudiziaria rosso per i carabinieri fosco per la Polizia di Stato lo sci dove la Guardia di Finanza hanno costituito già nel nel Duemila un gruppo di lavoro che si occupa solo ed esclusivamente di monitorare le organizzazioni criminali transnazionali e di studiare la loro evoluzione nel tempo
Coordinando anche sul territorio alcune attività investigative particolarmente complesse
In particolare nei confronti di quelle strutture straniere che hanno una composizione proprio tipica alle organizzazioni criminali di stampo mafioso
E a questo proposito abbiamo rilevato negli ultimi anni in particolare la criminalità albanese kosovaro ampi si è particolarmente evoluta nel nostro Paese inizialmente parliamo dei primi anni novanta
Assistevamo a gruppi non organizzati di albanesi che clandestinamente o non si insediarono nel nostro Paese in particolare nel centro e nel nord Italia erano dediti allo smercio della droga
In particolare all'immigrazione clandestina e allo sfruttamento della prostituzione in particolare appunto come dicevo in queste aree geografiche ben delimitate
Col tempo
Quindi in particolare negli ultimi anni
Le organizzazioni criminali albanesi oltre ad aver assunto una struttura molto più complessa si sono spostate anche in altre zone del territorio apparentemente all'inizio non interessate da questo fenomeno
Quindi assistiamo al concentramento di gruppi malavitosi molto ben organizzati anche in altre regioni dell'Italia in particolare dell'Italia meridionale
In Campania in Puglia in in Calabria ed in Sicilia a questo proposito questo un gruppo di lavoro interforze si è preoccupato di verificare attesa la sistemazione diciamo così di questi gruppi criminali nell'Italia meridionale si è più occupato in particolare di verificare eventuali connessioni
Che vi fossero tra la criminalità organizzata albanese kosovara e la criminalità organizzata di stampo mafioso diciamo di casa nostra
E
Dal coordinamento di alcune attività investigative svolte appunto in questi territori emerso un dato abbastanza significativo sole ma emesse cioè delle commissioni
Sia con da parte delle organizzazioni albanesi sia con la criminalità campana che con quella pugliese così come sono emesse delle connessioni soprattutto questo nel nord Italia nel Veneto e in Piemonte
Delle connessioni tra la criminalità albanese e quella rumena in particolare quella dell'est europeo che negli ultimi anni appunto a particolarmente interessato nel nostro Paese
Il nostro Paese per quanto riguarda in particolare
Le connessioni con la criminalità diciamo Campana quindi con la camorra campana assistiamo a delle forme di mutua assistenza in queste tre righe in questi territori
A uno scambio di favori
In particolare le organizzazioni criminali albanesi
Occupano una parte del territorio che gli viene consentito appunto dalle organizzazioni camorristiche per poter svolgere i loro traffici illeciti in particolare mi riferisco allo sfruttamento della prostituzione all'immigrazione clandestina
Di contro le organizzazioni di viale Arno in si forniscono alle organizzazioni camorristiche armi e in particolare forniscono anche droga
Questo succede anche per motivi diversi in Puglia dove vi è una forma di mutua assistenza anche in questo caso con le organizzazioni criminali albanesi che si trovano ovviamente al di là dell'Adriatico in particolare per quanto riguarda l'assistenza i ricercati molti albanesi ricercati dalle autorità dalle loro autorità si ripariamo appunto nel nostro Paese in Puglia e non solo e viceversa molti ricercati della criminalità pugliese ovviamente insomma vanno a rifugiarsi
Ida Albania
Anche sotto il profilo della criminalità appunto dicevo insomma non solo nella struttura delle delle delle organizzazioni stesse ma anche per quanto riguarda alcune forme e criminali è stata una evoluzione nel tempo se vi dicevo che all'inizio assistevamo a queste forme di criminalità limitate allo smercio di sostanze stupefacenti alla lo sfruttamento della prostituzione attualmente vi sono mi sono state vi sono delle attività investigative coordinate dalla Direzione distrettuale antimafia
Perché testimoniano proprio come le organizzazioni che li ha messi in alcune aree del nostro territorio hanno assunto una conformazione tipica delle associazioni di stampo mafioso vi sono appunto delle attività sono nella fase ancora delle indagini preliminari in cui ad esempio a Genova la Direzione distrettuale antimafia
Ha contestato ad un gruppo di albanesi stanziati solo nel nostro Paese ma anche appunto in Albania l'associazione per delinquere di stampo mafioso
Accanto diciamo a queste forme divine da particolarmente complesse se ne sono aggiunte anche altre recentemente in particolare i reati contro il patrimonio
Che destano per ovvi motivi maggiore allarme sociale pensiamo quindi ai furti o alle rapine all'interno delle abitazioni e delle ville
E ultimamente vi sono anche altre attività investigative stiamo coordinando sulla tratta di minori
Recentemente
Meno di due anni fa la Questura di Pescara per esempio ha concluso uno un'attività molto complessa sull'organizzazione criminale albanese stanziata sia in Albania che in Italia in particolare a Pescara
Che introduceva illegalmente con l'aiuto di un'organizzazione criminale albanese che falsificava documenti ha introdotto in Italia oltre cinquanta minori che alcuni dei quali devono essere ancora rintracciati alte sono stati invece rintraccia di presso familiari o comunque presso soggetti riconducibili alle famiglie
Che hanno diciamo che sono coinvolte in questo traffico e come si può immaginare sono stati poi avviati al lavoro nero o all'accattonaggio
C'è preoccupazione naturalmente per al alcune altre decine di minori che non sono stati ancora rintracciati
è inutile in questa sede
Fare delle ipotesi perché da un punto di vista così obiettivo delle indagini al momento
Non ci sono riscontri stiamo lavorando naturalmente anche su altre ipotesi abbastanza da Capri Shanti come adozioni illegali o traffico di organi però
Sotto assicurare per quello che
Il mio osservatorio al momento non vi è alcuna attività investigativa che dimostra questa inquietante ipotesi anche se vi sono alcune notizie sia confidenziali che non che vanno in questo senso
Dovrebbero forse essere coinvolti più altri Paesi europei come l'Albania o la Grecia piuttosto che l'Italia ma comunque si sta lavorando ovviamente anche in Italia per far luce su questa eventuale l'inquietante potessimo
Diceva appunto della cooperazione internazionale non è possibile in un settore così particolare il Complesso
Lavorare suo concentrando l'attività soltanto nel nostro Paese
Non si può prescindere quindi dalla collaborazione degli altri paesi
Da come posso dire una una strategia che coinvolga anche gli uffici di collegamento che noi abbiamo aperto per esempio in diverse aree della della in diverse zone dell'area balcanica
In particolare appunto in Albania a Tirana vi è un ufficio di collegamento interforze con il quale abbiamo avviato già da tre anni un Progetto particolarmente complesso
Che mira appunto a individuare nel nostro Paese
Eventuali soggetti albanesi latitanti ricercati dalle autorità albanesi per reati particolarmente gravi strage omicidio sequestro di persona che cosa abbiamo fatto all'ora d'intesa con
Gli albanesi la cui collaborazione come si può intuire ovviamente importante senza la quale non si può
Assolutamente raggiungere il risultato che stiamo cercando di raggiungere abbiamo chiesto alle autorità albanesi tramite questo ufficio di collegamento interforze
Abbiamo chiesto tutte tutti i cartellini fotodattiloscopici dei cittadini albanesi
Ricercati da quelle autorità dicevo per reati particolarmente gravi quindi impronte digitali e fotografia
Laddove è stato possibile
Perché vi sono numerosi cittadini cinesi che sono ricercati da quelle autorità
Che sono stati anche in carcere in quel Paese e di cui però le autorità albanesi non dispongono né di cartellino fotodattiloscopico e quindi di impronte e neanche di fotografia per cui siamo riusciti comunque a recuperare un considerevole numero di cartellini fotodattiloscopici abbinati a una fotografia li abbiamo inseriti nel nostro sistema informativo AFIS della polizia scientifica che è in grado di comparare in maniera informatizzata automatica le impronte con eventuali di eventuali presenze nel nostro Paese
Abbiamo quindi fatto una prima scrematura
E abbiamo verificato che alcuni di questi cartellini fotodattiloscopici avevano dei riscontri in Italia c'è appartenevano Soggetti albanesi che erano in qualche modo stati controllati in Italia dalle forze dell'ordine e che si trovavano in alcune zone del territorio
Abbiamo quindi distretto il raggio d'azione ad alcune regioni
In particolare del centro nord abbiamo sensibilizzato i nostri uffici periferici che sono appunto queste unità specializzate delle squadre mobili
E abbiamo rintracciato un considerevole numero gli albanesi nell'arco di questi tre anni si tratta di quasi cento latitanti albanesi ricercati da quelle autorità
Serve reati gravi come strage ed omicidio
Il dato assolutamente
Significativo che abbiamo registrato in qualche caso e che alcuni di questi cittadini albanesi ricercati avevano addirittura ricevuto il permesso di soggiorno ovviamente con altre identità nel nostro Paese
Quello che ci ha consentito di identificarli è stato il fatto che con alla all'utile della legge entrata in vigore nell'estate scorsa molti di essi hanno dovuto poi rilasciate le impronte per poter ottenere il permesso di soggiorno e grazie a questo sistema di informatizzazione della polizia scientifica nel quale avevamo inserito le impronte e le fotografie il CIPE che le autorità albanesi c'avevano rilasciato abbiamo potuto appunto individuare soggetti ricercati per gravi reati che stavano per addirittura chiedere il rinnovo del permesso di soggiorno e che erano già nel nostro Paese da diverso tempo
Apparentemente sono regolari
Sotto il profilo invece più internazionale ed europeo con i Paesi aderenti alla Convenzione Schengen
Abbiamo aperto recentemente un gruppo di lavoro di analisi una VF si chiama in ambito Europol
Analisi suo orto file che è un raccoglitore di notizie e di informazioni sulla criminalità albanese kosovara in particolare tutti gli stati aderenti inseriscono in questo contenitore
In questo contenitore appunto informatico tutte le notizie relative alla loro indagine naturalmente come sapete la criminalità albanese l'interessato non soltanto al nostro Paese ma anche ad altri paesi europei
Lo scopo è quello di individuare delle situazioni comuni tra l'Italia ed altri Paesi e di avviare con naturalmente il ruolo centrale di euro pollo delle investigazioni o comuni e congiunte tra l'Italia ed altri Paesi europei interessati a questo fenomeno
Ecco quello che mi premeva sottolineare che un'attività di contrasto particolarmente efficace non può prescindere quindi da una organizzazione delle specie pure che combattono e che devono contrastare il fenomeno da una maggiore specializzazione
Del personale
Che che di lavoro ne abbiamo moltissima difficoltà non tanto nel contrasto alle organizzazioni criminali albanesi quanto nei confronti di quelle cinesi nigeriani perché come si può immaginare
Un'attività investigativa particolarmente complessa non è possibile avviarla senza una presenza per esempio cospicua di Interpreti che conoscono non soltanto il mandarino ma tutta una serie di dialetti
Che i cittadini cinesi nel nostro Paese parlano la stessa cosa dicasi per i nigeriani
Voglio dire la nostra legislazione ci consente anche di avviare delle attività sotto copertura in questo in questo settore però va da sé che attività sotto copertura
Con l'infiltrazione di agenti in un'organizzazione criminale cinese nigeriana
Insomma mi pare abbastanza ancora prematuro senza specializzare i nostri uomini assenza perché no un domani assumere anche eventualmente poliziotti cinesi con i geniali che sono già presenti regolari nel nostro paese
Grazie
Grazie dottor De Cicco allora con questa relazione si chiude
Diciamo la coda della terza sessione di ieri
Io sono Piero Di Pasquale di do il benvenuto invece alla sezione di oggi che comincia con un po'di ritardo allora intanto chiamerei subito il professor salvando dell'Università di Roma San Pio quinto che farà questo intervento speciale in apertura prego professore
Solo per introdurla diciamo la lava venga venga
Dico soltanto che praticamente
Ormai da da Washington Londra da dal Medioriente Arbus al da Mosca a Priverno e un po'in tutta la periferia anche nel mondo viviamo
Come dire
L'ansia dei tempi che ci è toccato in qualche modo di di vivere questo vale un po'per tutti
Il tema che che professore andò toccherà quello della crisi della sovranità e degli Stati canaglia voi sapete che la sovranità diciamo il termine che nasce quando esistevano i sovrani quando esistevano i sudditi
Poi è diventata la pietra angolare della politica internazionale delle relazioni internazionali con il trattato di Westfalia nel mille seicentoquarantotto ma oggi questo da giudicato da tutti gli studiosi di relazioni internazionali ormai in crisi ormai superato
Tutti gli Stati stanno perdendo la propria sovranità e in questo in questo clima ovviamente
Quelli che vengono definiti canaglia e tutte le organizzazioni in qualche modo legati alla criminalità internazionali ne traggono ogni possono trarre un qualche vantaggio e quindi
Saremmo per più mite interessati d'azione prego
Sì ringrazio il presidente il tema che mi è stato
Proposto
Presenta ricordato appunto è quello della crisi della sovranità
Del moltiplicarsi dei fenomeni di stati canaglia cosiddetti Stati canaglia Chemie si è proposto un approccio sostanzialmente geopolitico ai problemi della internazionalizzazione delle attività
E io credo che per indagare il tema bisogna innanzitutto muovere da questa premessa
Lo Stato nazionale in crisi
è un dato su cui tutti siamo d'accordo le analisi sul punto sono anche convergenti e tuttavia vi è una profonda differenza
Tra lo Stato nazionale in crisi in Occidente
Che nasce come dire da una incapacità dello Stato
Nazionale tradizionale delle forme di organizzazione dei superpoteri
A rispondere ad una domanda di prestazioni che qualitativamente e quantitativamente e profondamente mutata soprattutto nella società multietnica
Dallo Stato nazionale che invece è in crisi
In alcuni Paesi in via di sviluppo
Voi perché
Questi Paesi
Magari reduci da regimi autoritari che sono crollati
Non riescono a a riorganizzarsi in forma democratica garantire cioè
All'interno di quella società un tasso sufficiente di pluralismo vuoi perché questi Paesi invece sono travolti da conflitti interni che sono scoppiati
E io cercherò
Di indagare le ragioni di queste
Di questi conflitti soprattutto delle cosiddette nuove guerre
E cercherò di spiegare che molte nuove guerre
Come dire scaturiscono da rivendicazioni identitarie di tipo etnico cioè ma spesso la rivendicazione identitaria
Costituisce un pretesto per liberarsi per liberare il territorio delle tradizionali forme della statualità e quindi per creare un vuoto di potere che viene rimpiazzato da poteri
Sovente criminale
La seconda questione riguarda l'efficacia dello Stato nazionale
Cioè spesso molto frettolosamente si ritiene che nel mondo della globalizzazione lo Stato nazionale in un certo senso ossia un'organizzazione politica in buona parte già superata
Si ritiene
Che il mercato
L'organizzazione
Transnazionale del potere
In un certo senso riesce ad assolvere a compiti a cui prima assolvevo lo Stato io di questo non sono assolutamente convinto ritengo che le funzioni fondamentale dello Stato
Ancora oggi possono essere assolte soltanto dallo Stato nazionale e indico soltanto alcune
La sicurezza Interna
Ma anche la sicurezza internazionale i fatti di questi anni dimostrano che anche quando si mobilitano le organizzazioni internazionali a eseguire
I deliberati
Delle organizzazioni internazionali ad attuare la stessa attività normativa della Nazione Unite provvedono gli stati non esiste un Governo mondiale non esisto un presidente mondiale non esiste un popolo mondiale ma soprattutto non esiste
Una reale democratizzazione del sistema delle relazioni internazionali quindi lo stesso tasso di democrazia che caratterizza il sistema delle relazioni internazionale e data dalla qualità della vita democratica degli Stati che concorrono a fare funzionare la comunità internazionale cioè lo Stato nazionale da questo punto di vista e insostituibile
E insostituibile per garantire la sicurezza
E insostituibile per garantire la coesione sociale in quanto che so lo Stato nazionale nelle condizioni di erogare quelle prestazioni essenziali per garantire la pace sociale
Lo Stato
Sociale lo Stato nazionale infine e
L'unica entità all'interno dalla quale mi può essere una qualche simmetria tra potere e responsabilità questa simmetria a livello internazionale non è possibile realizzare quando noi diciamo che vi sono dei potere o delle autorità a livello internazionale che in un certo senso punti condizionano la vita dello Stato nazionale bisogna allinearsi a volontà a direttive a orientamenti che vengono dall'alto dobbiamo tuttavia riconoscere che a fronte di questo orientamento diverse direttive non vi sono forme di contropotere che fanno valere come dire la responsabilità di chi decide quindi vi è una preoccupante a simmetria tra l'entità decisorie e i destinatari di quelle decisioni solo lo Stato nazionale il quale coincide con un preciso territorio e in grado di garantire questa simmetria tra potere e responsabilità
La terza questione
Riguarda i rimedi
Come il vuoto di potere creato s'soprattutto dopo l'ottantanove per ragioni che sono troppo note per essere qui ricorda
Come il vuoto di potere
Creata sì in molti territori che sono rimasti sostanzialmente territori senza Stato o territori che por mal mente hanno un'organizzazione del potere politico né alla forma di Stato ma di fatto
I poteri pubblici non sono nelle condizioni di essere esercitato come questi territori possono come deve dire vedere riorganizzato un potere sostitutivo dello Stato che non c'è e come la comunità internazionale come la comunità internazionale può svolgere questa funzione supplente
Cercando da un lato di fronteggiare l'emergenza dall'altro però evitando che l'emergenza abbia essere un'emergenza infinite
Perché laddove c'è un'emergenza infinita esistono le condizioni ambientali per il consolidarsi di poteri criminali qual è il filo che lega insieme queste tre questioni
Il filo che lega insieme queste due questioni
E dato precostituito
Un po'da un'analisi che dobbiamo fare del fenomeno delle cosiddette nuove guerre
E del rapporto che esiste tra le cosiddette nuove guerre e il processo economico e vero che tutte le guerre in un certo senso tendono a incentivare a promuovere un sistema economico che diverso da quello che ha preceduto la situazione di guerra
Ma finora abbiamo studiato gli Effetti della guerra sul processo economico con riferimento alle gare internazionali cioè quando si parlava di economia di guerra parlavamo di una economia nella quale come dire veniva esaltato al massimo
L'aspetto dei registi dirigistico dell'esercizio dei poteri pubblici apre questa all'economia di guerra
Ma l'economia di guerra era un'economia che esaltava
Il potere dello Stato la forza coercitiva dello Stato
Cioè in un certo senso veniva favorita una regolamentazione tra virgolette coercitiva dello scambio economico
E oggi laddove noi abbiamo delle situazioni di territori senza Stato
è chiaro quindi che il processo economico non è iper regolata ma anzi è del tutto del regolata
E quindi il processo economico sostanzialmente e organizzati in forma tale da consentire a potere i privati di potere dettare delle regole che di fatto sono le uniche applicate all'interno
Delle comunità di cui di cui trattasi
Ecco io credo che tenuto tenuto conto
Dei degli effetti prodotti dai feromoni qui sinteticamente considerate noi possiamo dire che l'elemento costante di tutte le nuove guerre sostanzialmente alla privatizzazione del conflitto
I giuristi magari si occupano delle nuove guerre per rilevare che esse sono guerre irregolari io non sono regole che si svolgono nel contesto delle norme dettate dal diritto internazionale
Ed è vero questo non c'è uno Stato non c'è un'entità sub statuale
La comunità internazionale non trova interlocutori che può raccogliere intorno ai tradizionali tavole del negoziato
Non c'è normalmente un trattato di pace che consente uno stacco temporale
E sul piano anche delle attività di controllo del territorio tra guerra e dopoguerra
Non vi sono neanche come dire la conclusione del conflitto
Non determina neanche un particolare una particolare condizione regolata
Dello Stato su degli sconfitti
Cioè gli sconfitti delle nuove guerre sostanzialmente sono popolazioni alle quale vengono con Biscardi tutti i diritti ecco secondo il diritto internazionale invece c'era un preciso status dello sconfitto
Quindi alle nuove guerre sono guerre privatizzate sono guerre promosse spesso da
Entità Nesta attuale nel substrato quali per ragioni non sempre riconducibili come dire alla politica
Io ritengo che alla base di molte nuove guerre non c'è la rivendicazione sincera vera di più autonomia politica c'è semplicemente l'esigenza di sgombrare il territorio
Da poteri pubblici che possono essere di ingombro a un efficace impianto di attività criminali
Intendiamoci quando noi parliamo di attività criminale in questa realtà ci riferiamo a società come dire che hanno tradizione familistica
Che la mistiche
E quindi voi il passo è breve
In direzione di un'evoluzione verso l'attività criminale in senso proprio probabilmente quella organizzazione sociale tipica di società appuntare Thrale familistica e non determinava
Per il tipo di generazioni di degenerazione che non coi qualifichiamo come
Attività criminale così come la conosciamo in Occidente perché si trattava di attività radicate soltanto a livello locale grazie alla guerra si ha la possibilità di una internazionalizzazione
Di queste attività quindi questa attività poi
Acquistano una pericolosità diversa a livello internazionale
Io credo che per definire le nuove guerre per intenderci sono le guerre che si sono combattuti negli ultimi quindici anni soprattutto
Possiamo rifarci alle categorie che ha così bene elaborato America outdoor nel suo del libro sulle nuove sulle nuove guerre
Cioè si tratta di guerre nel senso che si tratta di forme di violenza organizzata che chiamiamo guerre per la loro natura politica
E tuttavia le modalità di queste guerre
Rendono sempre meno chiara la distinzione
Che esiste tra la guerra intesa come violenza tra gli Stati o comunque tra gruppi politici organizzati il crimine organizzato inteso come violenza esercitata da gruppi privati più o meno organizzati per scopi di natura economica
E violazione dei diritti umani soprattutto finalizzato allo scopo di eliminare dal territorio una minoranza sgradite cioè a realizzare lo Stato a realizzare lo Stato Moretti
Ecco io credo che di fronte a questo fenomeno
Tutti gli strumenti che ci ha fornito tradizionalmente il diritto internazionale non servono
Per venire a capo dei problemi che quotidianamente si affrontano in alcune regioni del mondo
In sostanza tutti quegli strumenti
Rispondevano alle logiche di un mondo ordinato
Il mondo della vera fede era un mondo ordinato
Era un mondo così ordinato che consentiva al diritto internazionale come dire di pervenire ad una classificazione delle situazioni di rischio rispetto ad ognuna delle quali di erano gli strumenti
Tipici adeguate per fronteggiare la puoi pensare
Come si affrontano queste Grande Guerra è come se queste nuove guerre come se ne viene a capo invocando il principio del bavaglio sordo Paolo
Ma quali sono i poter andar buonisti spesso neanche li conosciamo
Oppure il principio della dissuasione
Chi doveva esercitare la dissuasione contro chi in una situazione come quella balcanica
Non erano attori rilevanti
Dal punto di vista come dire dell'attività svolta dalla comunità internazionale
O la stessa idea della neutralità
Chi dovrebbe essere terzo rispetto a queste guerre quindi in un certo senso sul piano delle regole noi ci muoviamo ci muoviamo con grande con grande difficoltà quello che certo e che queste guerre che
Ho cercato soprattutto di definire
Con
Con
L'espressione guerre privatizzate
Sono guerre in cui spesso come dire
La questione identitaria viene invocata come pretesto viene invocata come protesta
I protagonisti i patrioti di queste guerre spesso hanno alle spalle
Una attività criminale più o meno nota prendiamo per esempio una figura emblematica da questo punto di vista delle guerre balcaniche Arkan
Il patriota serbo
E in patria dal serbo aveva alle spalle
Delle attività criminali che avrebbero essi dovuta essere abbastanza note nel mondo occidentale
Innanzitutto
Questo patriota che si è battuto per la Grande Serbia aveva rapporti organici con i maggiori gruppi criminale kosovari
Quindi
Al di là della rappresentazione politica che si dava del conflitto vi era sostanzialmente come dire
Una situazione di collaborazione sul piano dei traffici criminali che portava accanto a lavorare con le organizzazione criminale kosovari
Veniamo ai rapporti tra il cane e la Croazia
APO del Governo Cusimano era sospettato di proteggerlo promuovere improprio attività di riciclaggio
Soprattutto a Cipro
E pare che l'organizzazione che faceva capo alla recante
Era in un certo senso la più operativa
Per quanto riguarda
La promozione di questo tipo di traffici quindi noi ci troviamo di fronte a un conflitto politico ci troviamo di fronte
A un soggetto per certi aspetti come dire emblematico della
Nazionalismo del nazionalismo serbo
E che però
Nella realtà
Fa un altro lavoro e impiega la sua missione politica perché la sua attività criminale Possa riuscire nel migliore dei modi e qui si pone un grande problema qui si pone un grande problema
Cioè
Il mondo in cui viviamo
Il mondo nel quale si sono dissolti alcune cementi ideologici che consentivano come ho detto
O l'ordine della guerra fredda nord della guerra fredda era un ordine che ci consentiva la pre DbT la prevedibilità dei conflitti e ci consentiva il governo dei conflitti
Non attraverso le Nazioni Unite ma attraverso l'incontro-scontro fra le due grandi fra le due grandi Potenza
Ecco in un mondo così disordinato
Noi siamo nelle condizioni disse stabilire
Se ogni rivendicazione identitaria
Alla base
A un reale scopo politico o non si tratta semplicemente di un pretesto per sgombrare il terreno da ogni autorità
E quindi creare le condizioni perché lei situazione di instabilità politica che si producono in quel territorio durino all'infinito
è chiaro che
Da questa consapevolezza scaturisce anche
Poi un giudizio di maggiore o minore adeguatezza sul tipo di ingerenza che la comunità internazionale svolge su questi territori e su come va gestita alla guerra e il dopoguerra
Ma questo problema ce n'è legato un altro che riguarda lo stesso valore del principio di autodeterminazione
Nel mondo disordinato del dopo guerra fredda noi siamo stati tutti molto sensibili a questo fatto quando c'è una minoranza che insorge
In armi o no per difendere il proprio diritto all'autonomia politica abbiamo ritenuto che una domanda di autonomia politica
Vada considerata come l'espressione più alta
L'espressione più alta
Della rivendicazione di un'identità collettiva no cioè l'identità collettive così forte che si chiede l'autonomia politica o addirittura la minoranza chiede di farsi Stato
Tradizionalmente l'atteggiamento degli occidentale quale starebbe di fronte alla domanda di una minoranza di farsi è stata di fronte
All'esercizio di questo essenziale diritti ereditare bisogna avere molto rispetto
Ma credo che i tempi sono maturi per affrontare questo tema
Secondo un approccio più realistico tutte le minoranze hanno diritto di farsi Stato
Ho non bisogna stabilire a mio giudizio naturalmente non si tratta di di di di di norme da affida la legge internazionale ma si tratta di
Come dire
Di nuove tendenze da stabilire
Attraverso anche quelle che possono essere gli impulsi che possono essere le forme di intervento consentito dalla comunità internazionale c'è noi possiamo assecondare queste domande quando non esistono le condizioni minime di autosufficienza
Economica di autosufficienza politica cioè mi riferisco alla capacità di una minoranza di farsi sistema politico di produrre un nuovo Stato o non rischiamo di creare
Un numero infinito di vere e proprie anche labile tra gli Stati che in un certo senso diffondono diffondono il disordine internazionale creano le condizioni perché si realizzino dei veri e propri territori senza Stato
E io credo che il problema da questo punto di vista e quello di stabilire anche delle convenzioni che per quanto riguarda poi il riconoscimento dell'indipendenza come dire
Vincono gli è stata dei comportamenti che possono essere i più omogeneo possibile da questo punto di vista io credo per esempio che la comunità internazionale ha qualche responsabilità
Con riferimento a quello che è successo nei territori balcanici
Non solo per la fretta con cui si è proceduto a certe riconoscimenti
Di nuovi Stati ma per il modo come questo non è stato accompagnato come dire da una previsione corretta sulle situazioni di crisi che inevitabilmente sarebbero esplose
E poi c'è il problema c'è il problema
Di come in un certo senso in un certo senso intervenire
Io credo
Ecco che se noi consideriamo un caso emblematico
Il caso
Del con show o Cossu
Ma emblematico perché in un certo senso siamo nelle condizioni
Di misurare gli effetti prodotti dalla guerra cioè noi ci troviamo di fronte ad una realtà
Che per come si presentava le cose sembra stabilmente dissestata
Ma il caso del Kosovo può essere un caso di scuola cioè in un certo senso siamo di fronte a un territorio nel quale siamo nelle condizioni di anni analizzare considerare le tracce i danni prodotti da un'ingerenza solo militare
Ma è un caso di scuola a mio giudizio che si può ripetere
In molte altre situazioni in cui
Sì ha avuto una guerra sbagliata e una gestione sbagliato del dopoguerra
Noi abbiamo oggi nel Kosovo una situazione del PIL
Che per l'ottanta per cento e prodotto dati vita gestite dalla criminalità organizzata
L'attività pregressa in quel Paese che era l'attività agricola vi erano anche degli ottimi vigneti
è stata assolutamente distrutta il settanta per cento della popolazione senza lavoro
Nei campi profughi dove prima vi erano i kosovari adesso ci sono duecentoventi mila serbi quindi non abbiamo garantito sostanzialmente una situazione di pacificazione sociale
Abbiamo distrutto il sistema Paese
Non abbiamo neanche promosso una classe dirigente perché devo dire l'intervento militare non ha avuto un appoggio in loco significativo ecco questa è la situazione a mio giudizio che
Noi possiamo ritrovarci in molte altre regione del mondo allora che cosa voglio dire mi invito a concludere il problema è quello dei rimedi io credo che la guerra non sia un rimedio
Alle nuove guerre non si risponde con le guerre tra virgolette umanitaria
Ai crimini contro l'umanità non si risponde con i crimini umanitari mi si consenta questa espressione paradossale cioè ai crimini commessi
Dalle forze mobilitata dalla comunità internazionale per reagire ai crimini commessi da coloro i quali hanno violato i diritti umani
Dobbiamo avere il coraggio di trovare strumenti di intervento diversi dall'ingerenza militare
E in un certo senso io credo
Che l'auspicio
Che faceva che al se ne in quella celebre saggio della pace attraverso il diritto costruire la pace attraverso il diritto internazionale per essere realizzato perché abbiamo qualche strumento efficace né voglia indicare soltanto due
è indubbio che laddove gli Stati sono crollati
E le dove dove le guerre hanno prodotto una sorta di deus esserti fictio né dal sistema economico e del sistema politico lì è arrivata la criminalità
Lì si sono impiantati dei veri e propri regimi dal punto di vista del controllo la gravità off-shore mi si consenta questa espressione qual è l'alternativa all'intervento militare
Noi oggi abbiamo messo su un tribunale internazionale con lo Statuto di Roma del novantotto io credo che la tipologia dei crimini di guerra e dei crimini contro l'umanità
Vado in un certo senso integrata con la previsione di nuovi crimini che sono i crimini commessi dalla criminalità organizzata penso per esempio alla riduzione in schiavitù
Di larghe fasce della popolazione il reclutamento coatto dei bambini soldato
Cioè si tratta di tutta una serie di crimini di gravi violazioni che hanno carattere di massa
E che a mio giudizio traggono alimento dai crimini di guerra e dai crimini contro l'umanità vanno assimilata quelli e questi soggetti a mio giudizio
Ecco in questo senso io credo che le truppe dell'ingerenza umanitaria potrebbero svolgere un grande ruolo vanno processati di fronte a un tribunale come la corte permanente come il tribunale internazionale
Che a mio giudizio può fare quello che le organizzazioni giudiziarie che operano in questi territori senza Stato non potranno mai fare la seconda questione l'hanno detto già alcuni nell'intervento ho sentito due interventi e stamattina noi abbiamo
Dei signori della guerra della guerriglia
In alcune realtà che di fatto attraverso la guerra la guerriglia
Ormai controllano stabilmente dei territori avvengono molti fatti di violenza politica inspiegabile anche in tempi recenti premio
Non so se ci siamo occupati adeguatamente del colpo di Stato in Georgia e che ha travolto Jean Bernard
Per la comunità internazionale con l'interlocutore assolutamente affidabile che cos'è accaduto in quel Paese
Qual erano i traffici rispetto ai quali c'è a Vernazza si metteva di traverso
Della guerra cecena c'è si occupa un po'di più
Ci sono idee Grandotto del causa
Ci vuole sgombrare come dire questo territorio da ogni ingerenza in ingerenza o controllo fastidioso una cosa è certa però
Che le spinte sono molto forti ad usare
La la la la la il territorio ceceno come base logistica per attività criminali piange provengono dall'estero
Ma
Questa lista si può allungare la stessa guerra infinite in Sierra leone qual è il ruolo che le grandi organizzazione commerciale che trafficano producono i diamanti hanno in questa guerra
E allora io dico questo noi con riferimento ad alcune di queste situazioni e concludo presidente
Abbiamo le prove che il signore della guerra sono anche i vertici di grandi organizzazioni di grandi organizzazioni commerciali che utilizzano lei attività criminale come struttura di sostegno
Viviamo in un mondo in cui il commercio e sempre più regolato nuovi Paesi entro nell'organizzazione mondiale del commercio della bruttino
Siamo nelle condizioni di potere stabilire regole
Di potere porre confini o cinture sanitari perché alcuni Paesi vengono messi ai margini e alcune attività commerciali che da quei Paesi si dipartono
Vengono ritenute fuorilegge perché alcuni gruppi vengono cioè esclusi dalla Comunità degli Stati abilitata a sporgere commerci protetti
E allora io credo che bisogna seguire questa strada bisogna seguire la strada
Di una giustizia che finora abbiamo concepito come giustizia politica mi riferisco al Tribunale internazionale ma devo occuparsi anche dei grandi crimini
E penso
All'altra strada che è quella delle sanzioni che possono essere disposte dall'organizzazione internazionale del commercio
Perché io credo che i signori della guerra che promuovono la guerriglia per proteggerne le proprie attività commerciali grazie anche alla criminalità organizzata
Sostanzialmente vengono a violare in modo gravissimo i principi di libera concorrenza
Che rappresentano la base su cui si impianta la filosofia per esempio dell'organizzazione internazionale del commercio
Ecco mi fermo soltanto qui
La mia conclusione in sostanza è che se la guerra si sta rivelando sbagliata
Perché divide la comunità internazionale divide le opinione pubblica anche di Paesi di paesi molto evoluti e sicuramente democratici
Bisogna trovare delle strade diverse bisogna trovare meccanismi sanzionatori DiVersi
Che non però come all'embargo fanno pagare come dire i prezzi più alti proprio alle popolazioni civili che quindi sono vittime da un lato delle guerre che ci sono in loco e dall'altro delle sanzione dalla comunità internazionale
Ma sanzioni in cui Puente
Che colpiscono soprattutto le molte organizzazioni criminali che sono reali protagoniste delle nuove guerre che oggi lo prendono così disordinato il mondo del dopo guerra fredda
Grazie
Grazie onorevole
Bene allora siccome la mattinata ovviamente corre più velocemente di tutti noi anche perché abbiamo cominciato in ritardo io riduco o ovviamente ogni intervento chiedo quindi subito alle dottor Vittorio Borraccetti
Il procuratore capo della Repubblica di Venezia di farci la sua relazione sul crimine transnazionale flussi migratori alle
Chiedo scusa attore magari se lei consente le darò un un segnale quando mancano pochi minuti grazie
Perché collegare fenomeno migratorio e criminalità transnazionale
Se non altro perché questo collegamento esiste nell'immaginario collettivo più o meno fondatamente
Ma anche perché messi o almeno punti di contatto tra i due fenomeni esistono davvero
E peraltro va fatta grande attenzione
Ancora a non connotare semplicisticamente come generatore di criminalità
L'immigrazione in quanto state anche l'immigrazione clandestina
Il carattere illegale
Dell'immigrazione clandestina
è dovuto a previsioni normative giustificate
Ma
Neanche esserne anche se l'immigrazione clandestina come tale
Va genericamente messa assieme
Al fenomeno della crimine transnazionale
Che all'interno dell'immigrazione vi sia
Vi siano forme di criminalità
è inabitabile
Quanto lo è in qualsiasi fenomeno sociale
In qualsiasi aggregazione sociale
La criminalità eh
Un fenomeno che accompagna la vita
Gli aggregati sociali
Il problema è di contrastarla di contenerla
Ma è inevitabile
Nell'esperienza proprio della socialità
Esiste dunque la criminalità degli immigrati
Che a
Delle
Origini particolari
Perché
Dicevo prima
è inevitabile una quota di criminalità nel fenomeno dell'immigrazione perché l'immigrazione
Il fenomeno della
Vita della società umana la migrazione è naturale evolversi osservano
Gli studiosi di tecnologia di antropologia e naturale evolversi della condizione umana in qualche modo la storia dell'uomo non è che la storia delle sue dichiarazioni
Per cui che dentro l'imperativo di migrazione ci sia poco di criminalità tanto ho poca questione poi da verificare in concreto
è nell'ordine delle cose
La criminalità degli immigrati che ripeto va tenuta nettamente distinta
Dalle forme di criminalità che costituiscono oggetto
Del seminario
Stiamo ottenendo
Anche se vi sono
Come vediamo fra un attimo dei punti di collegamento la criminalità degli immigrati nasce spesso perché lo sradicamento che porta con sé
Il migrare
Dalla propria terra verso altre
L'inquietudine sociale le diffidenze della terra dove l'immigrato vive
Possono produrre
Marginalità
E quanto è
Più carente lo sforzo di integrazione
Ecco la marginalità che è conseguente alla non integrazione
Produce condizioni di disagio che possono non necessariamente debbono ma possono produrre forme di criminalità
Da qui
Di legalità
In genere prevalentemente individuale di piccolo cabotaggio in cui l'immigrato soprattutto quelli regolare essenzialmente con regolare sospinto da situazioni di marginalità di mancato inserimento nell'economia legale
Falsità documentali oltraggi furti prestazioni varie percosse e lesioni sono l'ordinaria produzione criminale di quelli che potremmo chiamare
La comunità la criminalità
Dell'immigrazione
Questo
Fenomeno ripeto mi sono soffermato un attimo su questo proprio per l'esigenza di tenerlo fuori dei discorsi sulla criminalità transnazionale
è vero che nella criminalità degli immigrati vi sono anche forme grati
Alcune attività predatorie
Il controllo violento della prostituzione
Un attività di traffico di stupefacenti
In termini
Più contenuti rispetto al grande traffico
Forme gravi che vanno adeguatamente contrastate
Ma queste alla fine non sono molto diverse dalle forme di criminalità
Possiamo chiamare indigene
E che appunto hanno da sempre riguardato anche se settori come tra l'altro la prostituzione e da droga
In questo seminario si è parlato anche in più di
Un intervento di terrorismo
Perché molti sono i contatti tra il terrorismo internazionale e le organizzazioni criminali internazionali o transnazionale in mente
E allora questo mi suggerisce una breve considerazione
Che riguarda ancora una volta la condizione di marginalità
Di
Immigrati soprattutto clandestini e il terrorismo internazionale in particolare
Marginalità e non l'integrazione favoriscono anche la Presa per esempio dell'integralismo
Possono favorire la disponibilità almeno potenziale al reclutamento terroristico
E però anche qui c'è da dire che quanto abbiamo ha preso
Per quanto riguarda il nostro Paese
Dalle indagini svolte recentemente
Su alcune Cellule o ritenute tali di terrorismo internazionale ci dicono che i percorsi che portano
Alla disponibilità verso le organizzazioni terroristiche internazionali sono prevalentemente Diversi procura percorsi di marginalità o di disagio sociale
Sono altri
Anche qui quindi attenzione a
Pericolose semplificazioni tra
Immigrazione clandestina
Disponibilità al terrorismo internazionale
Ma dicevo la criminalità degli immigrati anche quella violenta e pericolosa del racket della prostituzione della droga tanto ci sono insomma è sono cose abbastanza note
Sono state anche accennato in alcuni interventi di stamattina
Va distinta da quella che evochiamo con l'espressione mafia transnazionale Trust mafia nuove mafie come si vuole definirci
Che esiste
Prima e indipendentemente dall'immigrazione
La
Internazionalizzazione la globalizzazione delle organizzazioni criminali
Non è fenomeno che nasca
Ho Prosperi particolarmente con l'ampliarsi del fenomeno migratorio
Ha una sua storia una sua genesi esistenti pendente mente da
Dal fenomeno dell'immigrazione clandestina
Parlo di quella
Mafia
Usiamo appropriatamente questo termine legato allo scambio ricchezza potere violenza
Sulla quale si è soffermato
Il senatore Calvi nella sua bella relazione introduttiva che ho avuto occasione di leggere non dissentire
E che si è giocata soprattutto della libera circolazione dei capitali
Circolazione dei capitali che ben più ampia e meno temuta di quella degli uomini
Perché non sono io il primo a osservare
Merci e vennero circolano molto più facilmente di quanto possono circolare piacermi ma
Dunque
è quella criminalità strutturata come impresa multinazionale sulla falsariga dell'impresa multinazionale
E come l'impresa multinazionale tende a sopraordinata sì agli Stati e a dettare regole
Che condizionano la vita degli stessi Stati
E così lo fa è in termini molto più
Negativi
L'impresa criminale transnazionale la quale mila
A porsi come potere esclusivo
Questa
La criminalità
Tasse nazionale di cui seminario si occupa
E
è una criminalità multiforme
Non riducibile neppure essa stessa ad una
Realtà
In cui è possibile individuare organizzazioni diverse alcune delle quali a modello mafioso ancora una volta in senso tecnico
Nel senso cioè descritto dal l'articolo quattrocentosedici bis del nostro codice penale
Quanto meno degli elementi caratterizzanti il quattrocentosedici bis la forza di intimidazione in terra esterna ed interna del vincolo associativo
La finalità di profitto e potere
Perseguite anche attraverso il condizionamento delle istituzioni e dell'economia
Questo modello
Sperimentato in me nel nostro Paese
E tradotto nella fattispecie normativa verrà quarti colo quattrocentosedici bis sulla base dell'esperienza concreta perché quella previsione dell'articolo quattrocentosedici bis è stata costruita sulla base di una giurisprudenza a sua volta formata sì sull'esperienza concreta
Questa
Modello di organizzazione criminale
è riconoscibile nell'attività anche a livello internazionale di
Più di queste organizzazioni
La necessità di scavare approfondire definire
è funzionale alla adozione poi di
Iniziative di donne e di contrasto
Io non credo che esista una mafia transnazionale ma che esistano è ovvio questo più bassi ma che ci sia invece una disponibilità sul mercato per così dire di strumenti disponibili da tutte le organizzazioni
E negli strumenti disponibili da tutte le organizzazioni
Tra il traffico di armi è un servizio criminale disponibile
Organizzazioni criminali di tipo diverso ma anche fra gli strumenti disponibili
è la possibilità di utilizzare le diversità normative degli ordinamenti degli Stati in relazione per esempio le transazioni finanziarie in relazione all'attività bancaria
Esistono quindi strumenti comuni gestibili da le diverse organizzazioni criminali che noi
Identifichiamo con il termine di generico peraltro di mafie transnazionali
Ebbene una delle attività a cui
Si dedica si è dedicata
Ci sono dedicate arco di organizzazioni criminali transnazionali e anche quella della gestione dell'immigrazione clandestina della gestione dei flussi migratori
I flussi migratori se non sono criminalità
Anche quando sono connotati dagli ordinamenti degli Stati come
Clandestina
Quello sta su un altro piano
La gestione
Dell'immigrazione clandestina e invece in buona parte riconducibile anche ad organizzazioni criminali
In questa gestione dell'immigrazione clandestina gli immigrati diventano vittime
Sono le prime vittime della organizzazioni criminali
Su questo terreno
è stato fatto nel corso di questi anni credo un lavoro egregio da parte delle forze di polizia e della magistratura requirente
Alcune procure in particolare si sono occupate del contrasto della gestione criminale dell'immigrazione clandestina
Mettendo a punto una serie di tecniche investigative
Che hanno come caratteristica è quello di aver riportato a razionalità una serie di interventi soprattutto prima dispersi tra tanti uffici
Ancora una volta pagato il merito il metodo del coordinamento dell'attività investigativa ancora una volta ha pagato il metodo di vedere alcuni fenomeni insieme e non settorialmente nonna di vedere i singoli fatti delittuosi isolatamente ma di collegarli in un contesto più generale
Dicevo che l'attività sia degli forze di polizia sia della ma il settore requirente ha portato a una serie di risultati molto concreti per esempio ha portato al fatto che uno dei canali di
Immissione dei clandestini nel territorio nazionale ma di transito prevalentemente che era quello dal confine
Il nord est è è stata sostanzialmente neutralizzati
Che la gestione dell'immigrazione clandestina sia un affare che interessa le organizzazioni criminali era inevitabile perché
è un mercato nero importante e e la mafia organizzazioni criminali mafiosi internazionale sono di per sé
Gestione dei mercati neri
C'è una definizione importante della mafia che è stata data come Governo dei mercati neri
Quella della clandestini del dell'immigrazione clandestina è un mercato nero è inevitabile che le organizzazioni criminali si interessassero del mercato nero dell'immigrazione clandestina
Le modalità di occupazione di questo mercato sono per quanto forma oggi possiamo dire in base proprio alle conoscenze maturate attraverso indagini ma siamo ben al di là ormai in alcuni situazioni dell'indagine abbiamo sentenze
Definitive in questa materia contro trafficanti di clandestini le modalità di occupazione di questo mercato sono molto diverse da quelle verificate in altri settori analoghi e talvolta contigui come quello del contrabbando della droga e delle armi dei si
Perché perché
Le organizzazioni criminali si muovono
In modo dipendente dall'entità dei flussi che è mutevole
Dalla variabilità delle rotte
Dai fattori legati per esempio al controllo efficiente alle frontiere
Quindi le organizzazioni criminali mostrano grande duttilità
Nel gestire le immigrazioni clandestine secondo questi Fattori
Di cambiamento
Questo a riso per esempio necessario
Modificare schemi tradizionalmente acquisiti dalla cultura investigativa
Aggiornando per esempio tecniche di indagine
In relazione alla
Capacità di mutamento di flessibilità dimostra da
La gestione dei flussi
Clandestina che non riguarda però avverte
Che riguarda e speriamo con riferimento alle conoscenze maturate nelle indagini
Fatte in Italia però
Non è soltanto
All'attività degli organi di polizia giudiziaria di cui venti italiani che si fa riferimento propriamente la gestione dei flussi di
Dell'immigrazione clandestina
Ha fatto capo come ci insegnano ripeto le indagini molti procedimenti già definiti sia strutture associative complesse bene partitiche ramificati in ambiti transnazionali
Per esempio questa dal caso della criminalità albanese che agiva in accordo con massacro corona unita
La criminalità cinese
Il caso della criminalità del centro nord africano di quella slovena insomma
Sappiamo che alcune gestioni di flussi sono state
Sono attribuibili a organizzazioni criminali
Attive a livello internazionali in altri casi è stato il caso per esempio in passato della Romania
Abbiamo constatato che le strutture interessate agivano con mezzi più moderni
Con un'organizzazione interna più semplificata questo perché in una prima fase la gestione del traffico era più facile per assenza di tredici anni normative e di un adeguato contrasto all'interno di certe realtà internazione nazionali
Ma nel corso degli anni anche a livello internazionale la cooperazione su questo terreno è andata molto avanti
Quindi
Le organizzazioni criminali hanno dovuto adeguare la loro attività
Alla mutata situazione anche del contrasto da parte degli organi di polizia e da parte del magistratura requirente
Tant'è che dicevo prima uno dei canali
Di traffico
Più utilizzati quello che passava per la frontiera di Trieste per così dire dalla Slovenia a Trieste in Italia è stato di fatto abbandonato perché l'efficace
L'azione repressiva condotta dall'autorità
Competenti di intesa in particolare con la le autorità della Slovenia ha prodotto dei risultati tangibili nel senso di arresto neutralizzazione degli organizzatori di questo
Traffic
Ci sarebbe da dire altre cose ma devo chiudere in particolare occorrerebbe ragionare sulla
La spesa quel fenomeno diverso ma ricompreso in quello dei flussi migratori gestiti dalla criminalità
Dato dalla riduzione in schiavitù degli esseri umani per la tratta degli esseri umani
In relazione alla quale il nostro
Stato a adottato recentemente una modifica normativa di molto importante con l'introduzione di nuove fattispecie di reato
Una razionalizzazione dell'attività di indagine affidata alle direzioni distrettuali antimafia con funzioni di coordinamento della direzione nazionale antimafia
Ma l'ultima notazione conclusiva che volevo fare riguarda richiamando un po'quello che ho detto all'inizio sulle caratteristiche del
Delle questa criminalità transnazionale di cui stiamo parlando e che si occupa si occupa e si continua a occupare anche della gestione dell'immigrazione clandestina ecco
Riguarda la coppia le esigenze della cooperazione internazionale l'esigenza della cooperazione a livello di polizia e a livello delle magistrature ma prima ancora di quello degli ordinamenti
Perché
L'azione di contrasto per essere efficace esige che non ci siano buchi normativi
Negli ordinamenti dei vari Paesi
Esige cioè che le organizzazioni criminali non possano considerare
Lo stare ad operare in un Paese anziché un altro come un fan tanto per loro dal punto di vista dell'applicazione del diritto penale
Prima di
Poi esige una cooperazione
Internazionale degli organi
Di polizia giudiziaria
Ma anche dei pubblici ministeri
Una cooperazione internazionale forte
E qui spiacenti levare su questo concludo che molte convenzioni internazionali a partire dalla Convenzione ONU del due mila
Ma a seguire con molte anch'che prevedono forme incisive di cooperazione internazionale
Non sono state ratificate ancora del nostro Paese
E questo
Per quanto ci riguarda
Rende in qualche maniera più difficile difficoltosa nazione assolutamente il sessanta e di contrasto
A queste organizzazioni criminali insidiose per tutto quello che è stato detto ieri e anche oggi
Per la
Democrazia per la libertà per la sicurezza
Dei cittadini del nostro Paese ma di tutta l'Europa
Tutto il mondo
Grazie
Grazie
Allora in questo variegato mosaico
Si dipana sempre diciamo di più aggiungiamo adesso l'altro tassello con il senatore Ferdinando Imposimato
Quello il tema che che ha toccato il veduto Borraccetti ci ha dato uno squarcio di uno dette importante rilevante purtuttavia uno un altro dei grandi temi ma anche qui siamo come dire ci perdiamo nel nel tempo è quello appunto del del rapporto con il traffico degli diciamo dei minori essere occupato da venti anni quindi immagino che potrà anche aggiornare rispetto a tessere diciamo
Ecco il
Vede il problema di cui mi devo occupare il tema di cui mi devo occupare riguarda il traffico di minori che è un tema perché non suscita molta attenzione della
Stampa della
E degli organi di informazione nazionali e internazionali è un fenomeno sommerso che rientra nell'ambito della tratta degli esseri umani ora la tratta degli esseri umani in che cosa consiste consiste nel reclutamento nel illecito trasferimento e nella introduzione
Del territorio di uno stato da parte di un altro Stato di uno o più persone molto spesso si tratta di donne o di minori al fine del loro sfruttamento sessuale o sul lavoro
Questo avviene ad opera di organizzazioni criminali français nazionali
Che agiscono a diversi livelli e agiscono in tre posizioni ci sono le le mafie
Di dei paesi di origine delle persone trafficate quindi
Paese intende che provengono persone che provengono dalla dalla Cina
Oppure dal dal Sud-Est asiatico poi vi sono le macchine dei paesi di
Di transito
E infine vi sono le Marche di
Dei Paesi di destinazione finale
Ora uno dei fenomeni più gravi della tratta degli esseri umani come abbiamo detto riguarda il traffico dei bambini
Che in questi ultimi anni nonostante il silenzio della stragrande maggioranza degli organi di informazione assunto dimensioni sempre più gravi ed allarmante
E questo ovviamente non può non suscitare del diciamo la l'allarme di tutti quelli che si occupano del problema delle mafie transnazionali anche perché al traffico dei bambini sono collegate diverse attività delittuose che vanno dal traffico di droga il traffico delle armi al riciclaggio del danaro sporco alla violenza sessuale
E soprattutto alla distruzione della identità e della personalità di diversi milioni di bambini che sono oggetto di questo Traffic
Ora il traffico di minori secondo un rapporto dell'Unicef forse trova la sua ragione in diversi fattori
Vi è ovviamente lo scopo di lucro dei trafficanti
Vi è anche il bisogno di danaro delle famiglie dei minori dei che provengono molto spesso dai Paesi dell'Est europeo
Biella incapacità dei bambini di difendersi dalla violenza e dalla pressione degli adulti
Vi è anche la corruzione delle autorità che dovrebbero occuparsi della repressione e della prevenzione del fenomeno vi è ancora la mancanza di una decisa volontà politica da parte dei Paesi da dove provengono i bambini
Vi è l'indifferenza della pubblica opinione
E infine viene una notevole domanda di sesso minorile da parte del dei consumatori europei
Cioè il traffico di bambini quindi trova in questi fatture la sua origine è la ragione del suo sviluppo un fenomeno vergognoso
è un fenomeno che sta portando a un espansione della distruzione di migliaia di bambini nel cuore stesso dell'Europa
Voi ogni tanto ci occupiamo del problema quando vengono celebrati processi come quello del del che si sta celebrando in questo momento in Belgio contro dunque Dutroux
Però in realtà dietro questo episodio di omicidi Huppert duplice quadruplice omicidio da parte di Dupont si nasconde un fenomeno in Belgio molto grave ma non solo in Belgio in tutto in tutta l'Europa che avviene ad opera di organizzazioni criminali transnazionali ma anche per la domanda di sesso minorile come ho già detto da parte dei consumatori europei molto spesso
Si tratta di persone insospettabili si tratta di imprenditori si tratta di finanzieri si tratta di burocrati si tratta di perché virgolette persone cosiddette perbene che si nascondono dietro appunto l'anonimato per partecipare a questo il mondo traffico di minori
E e questo non è che lo dico io lo dicono rapporti della Unicef e della fede
Fides che è una organizzazione cattolica che ha parlato di questo fenomeno e per esempio il fenomeno si sta sviluppando proprio nel cuore dell'Europa a parte il Belgio
Dove appunto molto spesso arrivano bambini dall'estero
Grazie anche a passaporti ha visti falsificati che vengono concessi dalle ambasciate dei paesi dell'Ovest che si trovano nei nei Paesi di transito come a Sofia o o a Tirana in Albania
Perché molto spesso si verifica il fenomeno della corruzione dei funzionari delle ambasciate
Delle divise delle ambasciate occidentali particolare come è già stato dimostrato delle ambasciate Verga italiana francese e tedesca che si sono rese responsabili del traffico di visti che favorisce il traffico di esseri umani e il traffico di minori
Ma dicevo che il fenomeno si sta sviluppando negli ultimi tempi
Al confine tra la Germania e la Cecoslovacchia
Dove ogni anno vengono portate decine di migliaia di bambini questo lo dice un rapporto dell'Unicef parla barbiere alla Turingia e la fa storia
Con le cittadine cieche di asset celebre è Karlovy Vary
Quindi si sta verificando i ormai esiste un gigantesco Emporio del sesso dei bambini
Agli angoli di ogni strada vengono offerti bambini di ambo i sessi e di ogni età a maturi signori perbene provenienti dall'Europa occidentale
E i bambini per rendere al meglio spesso vengono drogati vengono indotti al consumo di alcol
E molto spesso da questa esperienza vengono distrutti escono fuori bistrot
Io
Questi dati sono stati ricavati
Da ripeto rapporti dell'Unicef ma anche dai rapporti della bontà del seminario ammette che ha pubblicato un rapporto in cui si dice che nel due mila e due due mila e tre almeno sedici mila turisti del sesso sono stati sorpresi per fatti di violenza sessuale sui minori
Ora questo
è soltanto uno degli aspetti di questo gravissimo fenomeno secondo un rapporto dell'OIV dell'organizzazione internazionale il lavoro delle Nazioni Unite circa duecento milioni di persone
Sono schiavi del vede diciamo sono le nuovi di nuovi schiavi moderni e tra questi ci sono diversi milioni di bambini i profitti criminali sono di circa due miliardi
E di sei seicento milioni di dollari nel mille novecentonovantuno ma questo Nur questa cifra è aumentata sensibilmente negli anni negli anni successivi io direi che che questa test questo aspetto del fenomeno che è stato purtroppo completamente trascurato
Negli ultimi tempi si che si è verificata la più assoluta impunità dei responsabili di questo fenomeno dovrebbe essere affrontato con maggiore determinazione da parte di tutti gli Stati
E soprattutto bisognerebbe evitare di accogliere la filosofia della compatibilità e della normalità del sesso con i minori sui vorrei sviluppare proprio quest'ultimo concetto
E uno dei concetti che mi ha colpito particolarmente
Cioè che in molti Paesi anche dell'Occidente
Si sostiene
Che il consenso dei minori è un segno di libertà per cui il rapporto tra maggiorenni e minorenni anche decenni undicenni dodicenni è un rapporto che bisogna consentire perché vi è il consenso dei migliori a parte che vi è un atto un protocollo delle Nazioni Unite che è stato approvato l'otto gennaio del due mila e uno che vieta di riconsiderare il consenso un po'come una causa di esclusioni di responsabilità
Questa filosofia che sta portando alla diffusione della pedofilia dell'appello criminalità in diversi Paesi dell'Europa anche voluti come la stessa Francia
è una concezione aberrante della del consenso perché il consenso prestato per esempio dalle famiglie
Che concedono i bambini per le adozioni false adozioni che poi sono l'occasione per lo sfruttamento sessuale dei minori molto spesse un consenso dovuto al bisogno delle famiglie che non stanno troppo abbia edificare se le su associazioni che chiedono di adottare bambini sono associazioni credibili qui è stato detto
Proprio da qualcuno degli interventori che mi ha preceduto che le organizzazioni albanesi portano in Italia centinaia ma non solo albanesi anche quelle di altri paesi centinaia di bambini che poi vengono dirottati in vari paesi d'Europa ora questa filosofia del consenso come strumento e come come e espressione della libertà dei bambini lì e quindi come fatto normale deve essere respinto e rifiutata deve essere perché perché già avviene una una convenzione internazionale che considera il consenso come non rilevante ai fini della della configurazione del crimine dello sfruttamento sessuale dei minori
In conclusione per non togliere spazi agli altri interventori posso dire che in Italia sono state fatte certamente delle buone leggi contro lo sfruttamento sessuale dei minori
In Italia è stata nel mille novecentonovantotto ha approvato una legge che prevede anche la posizione del turismo sessuale Suelli
Coloro che vanno all'estero affare violenze sessuali sulle sui bambini
Di vari paesi della Thailandia ma di qualunque altro Paese possono essere uniti in Italia però purtroppo l'esempio dell'Italia non è stato seguito dagli altri darne quasi nessun altro Paese dell'Europa e questo è un fatto molto grave perché tutti i Paesi che hanno sottoscritto il protocollo dell'otto gennaio del due mila uno si sono impegnati
A a varare delle leggi che puniscono lo sfruttamento sessuale dei minori
E a considerare il consenso dei minori al di sotto di diciotto anni come un consenso viziato a meno che non vi sia un rapporto paritario dieta cioè critiche che in un rapporto sessuale che avvenga tra minorenni
Quindi questa questa legge
Che è stata approvate in Italia non esiste in nessun altro Paese ma non solo ma anche le leggi sulle adozioni sono leggi che sono cinque considerate sfruttate per per nel sviluppare il fenomeno del traffico sessioni del dei minori per il loro sfruttamento sessuale e sul lavoro
Quindi credo che per contrastare questi fenomeni occorrerebbe una seria strategia che preveda non solo l'omologazione delle leggi ma anche delle vere e proprie rappresaglie economiche o di altro genere nei confronti dei Paesi che del traffico di minori si servono per incrementare il loro prodotto interno lordo
Perché ci sono proprio dei paesi dico la Thailandia per esempio il cui prodotto interlocutorio
Dei dei per il quattordici per cento si basa sullo sfruttamento sessuale dei minori ma questo riguarda anche molti altri Paesi insomma è un fenomeno che secondo me non può interessare soltanto diciamo qualche procura della repubblica che è costretta ovviamente ad affrontare fenomeni che poi molto spesso restano impuniti perché la stragrande maggioranza dei trafficanti vive all'estero
Ma deve interessare la comunità internazionale attraverso una strategia che preveda interventi a tutti i livelli non solo politico ma anche giudiziario anche legislativo e anche economico è anche diplomatico e bisogna quindi a questo riguardo sensibilizzare l'opinione pubblica sul fatto che questi bambini vengono trasferiti spesso sfruttati anche da organizzazioni terroristiche
Per il il loro finanziamento se questo non avviene io credo che noi dobbiamo riconoscere che abbiamo una grande responsabilità perché l'indifferenza rispetto a questo fenomeno
Una forma di complicità che deve cessare e soprattutto io richiede credo che un intervento fondamentale debba venire dal dagli organi di informazione
Che fino a questo momento ci sono quasi del tutto
Disinteressati di questo gravissimo fenomeno che noi abbiamo ogni tanto
Potuto conoscere attraverso sporadici servizi di informazione e di o Dio o nonostante vi siano rapporti da parte dell'Unicef e dell'Oglio né di altri
Di altri organismi interne e internazionali che segnalano la crescita del fenomeno e la sua la sua gara grave drammaticità gran grazie
Mi permetto di utilizzare un minuto visto che senatore Imposimato è stato assolutamente entro i tempi per evidenziare una cosa scusate se mi permetto qui siamo tutti
Come dire operatori in qualche modo del settore quindi immagino che siamo avvezzi a dati a questo tipo di informazioni però io onde una sottolineatura vorrei farla
Il senatore Imposimato ha parlato di sedici mila casi documentati
In una piccola aria del mondo che vada dalla Germania dalla Sassonia la Repubblica Ceca alla Repubblica Slovacca ora sedici mila casi accertati in un anno significa
Significa uno diciamo cinquanta al giorno uno ogni mezz'ora siamo come dire in un punto
Del mondo euro e e nel cuore dell'Europa
Chi di voi è padre può immaginare il senso il valore di tutto questo lo so che può sembrare persino retorica ma non lo è come potete immaginare perché questo sonno della coscienza civile o si risveglia
O o siamo prossimo saremo costretti a dichiarare il fallimento diciamo della civiltà bene grazie allora io invito il dottor Lorenzo matassa magistrato Colucci chiede una commissione parlamentare d'inchiesta meeting Mitrokhin e perché
Sensi ma le cose che abbiamo detto se invece andiamo a parlare di materiali radioattivi e o di armi nucleari o di valigette nucleari allora anche qui ritroviamo che a trasportare a occultare se persino a commerciare
Ha con questi prodotti si possono ritrovare le organizzazioni criminali internazionali
Io vi ringrazio
Ringrazio il senatore Calvi
Questo invito che mi permetterà di rassegna di un probabilmente un tema che difficilmente è stato trattato De ostico in sé nella trattazione ringrazierei anche Bill Gates
Perché mi darà la possibilità di fare una dimostrazioni in Power Point se qualcuno mi dà però la possibilità di collegare il computer al
Alla macchina
Vorrei fare una premessa che come posso dire
Non è un'ipertrofia dell'io ma è soltanto una spiegazione
Come un prius logico diciamo delle cose che Udrih volete perché
Ognuno può dare il contributo che
La sua esperienza il suo mestiere il suo passato
Gli ha dato la la possibilità di dare mi dà la possibilità di dare e così voglio dire da uno che è stato per sei anni giudice istruttore nell'Agrigentino
Undici anni in procura a Palermo e adesso approda come una deriva alla commissione che si occuparsi del dell'infiltrazione dica che ebbe in Italia ma soprattutto si occupa della Intelligence
Il contributo che vi darò appunto in relazione a questo a questo passato professionale proponente nulla di più però spero anche nulla di meno
Allora
Cominciamo da da una manifestazione
Che
Che vuole sintetizzare i dati di questa transnazionalità
Cioè globalizzazione necessita di cooperazione ruolo di Intelligence
Stati canaglia attualità giudiziaria
Quando ero Sostituto procuratore a Palermo ricordo del procuratore aggiunto una volta mi disse tu
Sei troppo icastico
Io giuro che in quel momento villa idea dell'i casti citando l'avevo presi il dizionario e compresi che cos'è essere caustici isterica fece dare un idea figurativa molto forte
A tinte forti figurative della di una problematica di una fenomenologia ebbene
Questa inchiesta
Vi darà l'idea di che cos'è
Normalmente una inchiesta di natura internazionale che lavora sul traffico dei rifiuti nucleari questa società
La vedete odierne si chiama persone si chiami ancora perché nessuno l'ha mai abolita dal panorama internazionale almeno fino ad oggi si chiama o se anni disposto management
Questa società aveva e da infine
Quello di
Quello di
Sistemare
A livello mondiale i rifiuti nucleari
Fate mente locale vi è capitato nel nella vostra quotidianità di sentir parlare
Della collocazione dei rifiuti nucleari
Cioè vi è mai capitato di leggere sul giornale restai c'è quella società che si occupa istituzionalmente della dei rifiuti per esempio del dell'attività radiologica a livello nazionale noi non produciamo rifiuti nucleari nostro stato lo fa però prende l'energia elettrica prodotta in altri Paesi con l'energia nucleare però siamo un Paese che si propende sul Mediterraneo le nostre lotte sono rotte marittime sono rotte tradizionalmente attraversate da
Da navi da trasporti che si occupano della materia ebbene questa società
Contro questo tipo di articolazione che già vedete
Sì occupava voglio dire proponeva alla collettività internazionale un servizio chiavi in mano per la collocazione Dei rifiuti nucleari
Sapete dove
Negli oceani
Nel mare
In qualunque parte in cui come posso dire il substrato della
La base diciamo del mare potesse ospitarli
Dapprima le ho fatto vedere una
Una
Diapositiva che probabilmente non era chiara anche perché molto annerita io ho voluto cancellare un po'le cose le questioni che possono creare dei problemi allora guardiamo questa è una società e alla sua costituzione in un appartamento a El Dorado Panama City Repubblica di Panama
Formalmente si chiama News and Sport fa ovvero istruite una sede a Malta
Emette questa fattura il trenta novembre mille centonovantatré vedete il numero della fattura questa frattura per duecento novantatré mila dollari quindi in mezzo miliardo
Guardate qual è l'oggetto della fattura con sopra un si può acquisisce o molto il salto ad eventuali ex Penzias cioè il consulto la consulenza per l'acquisto di un motorino
E altre spese
Il mio procuratore aggiunto aveva ragione li Casti sita a volte rende più di mille discorsi perché
A volte ci perdiamo in scenari come posso in orizzonti intellettuali
E poi perdiamo di vista la concettualità spicciole e la concretezza
Mezzo miliardo per l'acquisto per la consulenza della sull'acquisto il motorino cosa vi dice è mai possibile questo no evidentemente
è una arroganza talmente evidente
Che potevano anche metterci per il bla bla bla nessuno avrebbe mai controllato
Per sintesi hanno messo consulenza per l'acquisto di un motorino mezzo miliardo e da lì comincia l'indagine
Da lì comincia l'indagine da questa rogatoria alle Isole Vergini Britanniche ho avuto la fortuna
Professionale è una sfortuna forse poi intellettuale
Di aver visitato per due volte per ragioni professionali rogatoriale le Isole Vergini Britanniche e aver capito un poco di questo sistema che
L'undici settembre non mi ha stupito affatto perché ho sempre parlato di un porto insanguinato dei pirati della nuova era vi spiegherò perché lo si chiama così
Allora questa società ritorniamo cioè alla o se hanno disposto male del vuole dare agli utenti della del materiale radioattivo un servizio cavi chiari qualcosa come fare
Vedete questo il suo campo d'azione sto prendendo delle sto prendendo degli dei riferimenti che non sono nostri ma della stessa società questo il suo campo d'azione vedrete che
Queste aree rosse sono le aree in cui la società pensa di poter collocare
Questo questi strani Torpedo si richiama sono dei siluri e verbale solo dimostrerò nel del taglio perché queste aree rosso perché hanno una base
Marina che si presta alla penetrazione attraversa i siluri
Perché non può esserlo chiosa in quanto il sicuro sì esploderebbe deve essere sabbiosa
La sabbia in uso alla pressione che esercita in mare con la con le atmosfere crea quella penetrazione l'affitto la chiamano qui Faulkner cioè scende dei
Dei Torpedo
Alcune altre sedi indicate sempre dalla società e vedete
Perché uno può pensare che in fondo è una forma come di Fantasia
Di appunto di ipertrofia egotisti cade l'investigatore
Non è non è così solo dati ufficiali presi dai riscontri questo è il il per il trattore vedete che all'interno a un'anca un a un cavo una cavità
Dove viene collocata la la sostanza radioattiva materiale fissile ormai nero
Questa è una fotografia proprio bei missili
Come vedete esistono non sono frutto dell'immaginazione
Vedete come avrebbe dovuto esser collocato all'interno cioè
Tra
Ottanta centimetri complessivamente quaranta di sostanza quel dente poi all'interno il materiale fissile
Ecco una un siluro in momento operativo di lancio
Ritorniamo questo organigramma
Qua ci sono molti studenti io son venuto qua
Forma maieutica anche se è difficile spiegare volte queste cose ed essere debba bravi maestri
Soprattutto quando si è fatto del lavoro mestiere e non maieutica allora
Questo è l'organigramma che veniva fuori dalle attività investigative
Cioè uno c'è un passaggio che appunto confinava con le Isole Vergini Britanniche Panama
Io l'ho chiamato le né Anco Aiab però guardate qui ci sono le società che ha sede il Svizzera Parma
Ogni in Inghilterra sempre a Parma Mabel sorelle Ostiglia e diciamo che dal sempre dall'Uganda dalla Svizzera da Parma
Vado in America ogni società contiene un'altra come una matrioska
Che cosa avreste fatto voi in questo caso
Vede che c'è l'omino componente schiacciato dal dalle carte
Perché alla fine purtroppo si diventa così si ci si schiaccia uccisi disperdersi ci si perde sulle carte cosa faceva
Io non penso che ci sia qualcuno
In questo momento in
In grado di potermi dare una risposta come allora quando si manifestò questo fenomeno ai nostri occhi c'era qualcuno in grado di dare una risposta giudiziaria inquirente e requirente che dir si voglia alla alla questione
C'era un uomo di Cosa Nostra in mezzo
Potevamo pensare un coinvolgimento anzi
Fu ipotizzato fortemente il coinvolgimento di Cosa Nostra nel finanziamento di di questa società
Tanto che il punto di riferimento svizzero di questa società fu incriminato reato di associazione per delinquere di tipo mafioso
Cosa strana questa perché non non svizzero
Che si associa dei siciliani
Non tanto strano perché io ricordo che
Cangemi
Fece trovare due milioni o due o tre milioni di dollari sotto un albero scavando sito con questo denaro quindi evidentemente
L'idea che il che l'agricoltore nasconde il proprio denaro sotto l'albero è ancora vigente anche
Nell'ambito di organizzazioni criminali comunque
Avevamo
Una serie di attività possibili
Questo è quello che vado a
Ai densificare quindi l'edificazione dei responsabili Panama Stati Uniti Svizzera Paesi offrono perquisizione delle sedi principali e secondari per ricercare ogni elemento utile all'inchiesta identificazione le fonti finanziarie globali blocco delle somma
Alcuni degli aspetti investigativi da poter sviluppa
Perfetto
Quindi abbiamo avuto
Una cooperazione da parte dell'autorità svizzere panamensi americane delle Isole Vergini Britanniche però guardate quanti Paesi re interessati Austria Slovacchia Ucraina la Romania e la Francia Russia Israele Somalia Guinea Libia Gran Bretagna
Qua a fare
A questo punto vi dò una risposta anche qui incassa
Ecco qui la risposta
L'Autorità panamense
Rigetta e testuale lo vedete che corsivo l'autorità panamense rigetta totalmente la commissione rogatoria emessa esprimendo il principio di diritto dello Stato ricevente secondo cui il regime delle società anonime panamensi ben protegge situazioni quali quelle indicate nel presente caso essendo chiaro che il nostro diritto cioè il loro diritto
Prevede una grande quantità di norme che regolano le premesse sopra citata anche sintatticamente
Tempi giudici di lingua spagnola non vorrei offendere gravosa colleghi presente articolo così il loro pensiero anche le siamo figli dei latini
Dunque guardate questa articolazione normativa di Panama articolo trentanove la costituzione di Parma articolo centocinquantuno del Codice commercio articolo settantotto di civile articolo diciannove legge trentadue ventisette
E tutto ciò che è previsto dal codice fiscale che noi non conosciamo Mazzara penso coerente con le premesse per questa ragione questa Corte dichiara di non poter accettare la richiesta rogatoriale ha motivo di diritto insieme ad un'altra base logica fondamentale che qui di seguito si indica sentite
La Società anonima panamense è uno strumento necessario per salvaguardare il carattere confidenziale e avere una più grande agilità nelle transazioni commerciali
Evidentemente il nostro ordine pubblico interno è costruito in misura particolare protezione così impedendoci di accettare richieste come quella oggi in esame
Cioè a dire io ti sto chiedendo se c'è una società non è sicuro
Forse non lo farà russo ma te lo sto chiedendo il nome di un benessere che non è più di un singolo di un bambino
O di una collettività minima benessere che una prevenzione che attiene alla sicurezza di mondiale perché se c'è qualcuno che mette attraverso i i siluri rifiuti nucleare radioattivi
Sotto gli oceani è bene che la collettività non nazionale mondiale lo sappia
No tu Panama proteggi
La società indirettamente o probabilmente direttamente la società che fa queste cose perché il tuo diritto protegge questo questo queste situazioni
Vedete il finale il finale un po'
Drammatico
Dobbiamo fare il pubblico mi permetto di aggiungere due dati che danno sostegno alle preoccupazioni che lei esprimeva voi sapete che
Questa avete che secondo diciamo i dati no nudo
Il
Cinquanta delle prime cento economie del mondo Nonda appartengono agli Stati
Appartengono a delle società transnazionali USA vede la differenza fra società transnazionali e lo ricordo soprattutto a me
Diciamo è che mentre le società multinazionali hanno un quartier generale poi hanno tutta una serie di altre strutture dei vari Stati quelle transnazionali non hanno nemmeno un quartier generale sono praticamente a in qualche modo addirittura cento si possono muovere ottima idea molto libera autonoma e il cinquanta per cento cioè le prime cinquanta economie nelle prime cento economie del mondo cinquanta non appartengono a Stati appartengono a società transnazionali
Tanto per citarne una senza fare il nome diciamo che per esempio questo significa che una di loro ha ha un un un nel giro d'affari annuo che è superiore a quello delle prodotto interno lordo di un paese come la Spagna questo quindi dà una dimensione ma non solo
Secondo i dati diciamo delle Nazioni Unite almeno quelli diciamo non sono nemmeno recentissimi sono di qualche anno fa
Il fatturato delle prime cinquecento società diciamo del mondo era un era in rapporto a uno a seicento con il fatturato delle crimine organizzato internazionale allora se queste sono le dimensioni è chiaro che il volume d'affari che muoverà i primi dal
Organizzata diciamo transnazionale tale da essere più forte degli Stati e quindi questo significa anche che gli stati
Sono in qualche modo
Impotenti rispetto al loro almeno alcuni non possono essere
è un'ultima considerazione lei parlava diciamo del di Parma
Ma non è solo uno forse alcuno dei più conosciute forse voi se il più esperto di me ovviamente lo sapete ma io non lo sapevo c'è un'isola nel Canale della Manica Goerne vecchio pare che si chiami
Nella quale ci sono venticinque mila società
Pianisti a che che io perché io non l'ho voluto io proprio fatto riferimento ma previsti integrazione perché ho visitato le Isole Vergini Britanniche e ho visto come operano le società off-shore cioè lo la società off-shore insegne
Non è altro che una casella postale fisicamente io ricordo sempre che c'è la fotografia del capitano dei carabinieri che era con me che per spiegare proprio in sede dibattimentale cos'era l'allocazione della società off-shore che investiva ramo
Indicò il il posto al box vicino alle palme dove era domiciliata la società dentro soltanto dentro quel posto al box c'erano altre due mila cinquecento
Quindi come posso dire è
è un rapporto assolutamente fittizio
Però che ti obbliga appare quel passaggio giudiziario che poi magari si rivelano assolutamente vanno ma che ti ti fa perdere nel nel labirinto del delle ricostruzioni
Cioè il netto ancora gli abiti che avete visto
Non serve se non a far perdere lo sguardo degli antichi Borgward aria dentro è un labirinto e basta
Grazie ancora
E allora poi magari dopo se ci sarà
Faremo diciamo il giro credo che forse ce la faremo adesso allora
Può essere particolarmente interessante sentire no no se dotto saprò Dambruoso ormai esperto giuridico delle Nazioni Unite perché mi incuriosisce molto questo tema che lei ha scelto cioè intelligenze devi dance
Come due spera inconciliabili
Perché
Sì
Buongiorno a tutti grazie innanzitutto per una presenza che vedo ancora numerosa evidentemente sia la collocazione del
L'intervento a quest'ora non agevola qualunque relatore particolare per cui io chiedo davvero
Faccio appello la vostra aggressiva capacità di attenzione così per avere un momento di interazione ulteriore su questi argomenti che trovo
Assolutamente interessanti prima a ma considerazione davvero grazie al CSA si fa sempre ma in particolare
Ritengo che sia importante dirlo
Lo dico da operatore del diritto che si è occupato principalmente il terrorismo il terrorismo internazionale
Grazie per aver organizzato un incontro in quattro giorni in cui non si sia parlato soltanto di terrorismo internazionale da troppo tempo si parla quasi esclusivamente di terrorismo internazionale non si parla per esempio di crimine
Organizzato con chiavi impedimenti con chiari collegamenti alla mafia tradizionale che oggi solo perché è scomparsa sostanzialmente scomparsa a livello mediatico
Sembra quasi che non esista più la mafia matassa ce lo ha ricordato esiste
E attiva continua quotidianamente a svolgerle con modalità diverse rispetto a quelle affluente che abbiamo tutti purtroppo sconosciuto indica che soltanto pochi anni orsono
E quindi continua ad essere un fenomeno che continua ad essere preoccupante e chiedete chiaramente di chiamare il massimo della mostra attenzione dei maghi e delle nostre risorse investigative ma detto questo
In una sorta di aggiornamento rispetto a quello che
In questi incontri è stato possibile dire nel corso degli ultimi anni sul fenomeno il terrorismo internazionale che in Italia ha visto un suo modo di esplicarsi scomodo
Appunto di di chiamare appunto la centralità anche dell'Italia nell'ambito del di di un network non solo europeo tranne il fatto che sia chiaramente più importante che tutto ha pesato anche il più cruento
In Europa di quest'anno è stato sicuramente fatto spagnolo l'attentato clamoroso dell'undici marzo che ci ha segnalato in una maniera forte due cose
E questo riguarda davvero noi italiani e tutti quelli che ritenevano che tutto sommato il non essersi verificato ancora con l'attentato
Su un un proprio territorio voleva dire allora soltanto che quelle Cellule
Individuate di volta in volta sino ad allora su quel territorio era un uccello e di nero Inquirer l'aspetto diluitivo del fenomeno di vivere un supporto logistico anche in Spagna sino al dieci marzo
Tutte le Cellule tutti soggetti di volta in volta individuati come appartenente ad un network sicuramente terroristico sicuramente di matrice islamica e non considerati tutto sommato tre soggetti portatori d'acqua soggetti capaci di fare
Attività di supporto logistico soggetti capaci di reclutare ma non di svolge attività su quel territorio dove siano radicati come cellula appunto il supporto logistico non possiamo più acquietarsi di fronte ad un'idea per cui in una diffusa sensazione di calo di sicurezza personale in cui tutti dal dodici settembre due mila uno in poi siamo abituati a vivere a comunque con la quale dobbiamo necessariamente convivere non posso più a acquietarsi questo schema per cui esistono Paesi obiettivi principali in particolare
Stati Uniti Israele e paesi invece nei cui confronti è possibile
Soltanto prospettare attività di minore portata se cambiano le strategie se cambiano le leadership da se cambiano anche le le modalità di aggressione perché ciascuna cellula è in grado di prospettare a seconda di particolari contesti bene ogni paese può diventare un obbligo
Questo non deve indurci a nessun tipo di allarmismo mosso quotidiano non può essere condizionato più di quanto già non lo sia da questa considerazione ma è un dato del quale dobbiamo con un'armatura consapevolezza appunto di cui dobbiamo tenerne conto e che deve caratterizzare anche
Alcune considerazioni strategie investigativi di appunto questo
Un l'argomento che mi sembrava interessante segnalare mai come in questi anni si è insistito si continua ad insistere su uno degli strumenti fondamentali per la lotta al questo fenomeno di crimine transnazionale e che la cooperazione fra law Enforcement qui la cooperazione tra polizie e quindi da cooperazione giudiziaria a cascata seconda poi dei vari sistemi giuridici si è sempre detto che si è detto mai oramai è un grande fatto conoscitivo diffuso che a fronte di un crimine transnazionale un crimine che non conosce barriere che non conosce confini evidentemente non possiamo avere l'illusione
Di apportare con incidenza qualificata
Colpi ha questo tipo di organizzazione operando soltanto nell'ambito dei confini nazionali qualunque tipo di attività
Ma investigativa e repressiva svolta su un determinato territorio che non abbia però anche il respiro nella la la mattina maturata
Ma
Consapevolezza investigativa della collocazione di quel determinato fenomeno in un contesto più ampio ed ENEL sicuramente sì sarà stato in l'indagine un una un'attività investigativa che non avrà portato incisivamente nessun tipo di
Di colpo significativo nei confronti della forza di questa organizzazione
Quindi fenomeno transnazionale che deve necessariamente svolgersi con la cooperazione di tutte le loro forse nelle polizie giudiziarie la magistratura dei vari Paesi interessati a a reprimere quel crimine
E si è detto bisogna incrementarla vi sogna trovare strumenti di ha voglio dire maggiorazione di questa cooperazione perché sino ad oggi non aveva funzionato
è un po'uno slogan che sicuramente richiamo alla realtà delle cose ma che man mano che si è andato svolgendo il richiamo si è sempre più accettato di che cosa si tratta
In realtà quello che si è verificato negli ultimi tre anni c'è stata è stato il seguente un fatto di notevole importanza a fronte di antiche gelosia investigativa in cui ciascuno investigatori nazionale aveva ancora qualche difetto di disponibilità e di approccio a condividere i propri risultati investigativi con altri colleghi di altri Paesi è bene negli ultimi tre anni l'esperienza della maggior parte degli investigatori che si è occupato di questo fenomeno
Può essere davvero di tipo assolutamente ottimistico nel senso che tutti hanno una volontà chiara di cooperare non c'è nessuna espressione significativa di gelosia investigativa
E quindi già questo mutamento di approccio è un mutamento sicuramente apprezzabile il figlio sicuramente del anche questo conseguenza diretta anche questo di quel fatto epocale che è stato l'undici settembre
Sicuramente però abbiamo anche capito che cooperare non è facile perché le tradizioni giuridiche di ciascun Paese coinvolto nella cooperazione
Esprimono dei momenti così radicati in ciascun Paese
Il cui mutamento non è un fatto che può avvenire nel giro di soli tre anni non può e non è un fatto che può compiersi
Nel giro di quel tempo ristretto che oramai tutti quanti avvertiamo e se necessario perché questa cooperazione giudiziaria
Si si realizzi
Quando si sente parlare sempre più diffusamente della necessità più non solo un'unione politica europea
A appunto realizzate compiuta quando si sente parlare di un esercito al quindi di una difesa comune di un unico aria europea che sia che abbiano le caratteristiche dell'Unità ebbene
Il momento più difficile su cui tutti esprimono
Davvero delle difficoltà anche in prospettiva a al concepibile un risultato immediato
è proprio quello della creazione di uno spazio giuridico comune e quindi di una serie di nuove di una patrimonio di norme che sia davvero comune a tutti i Paesi che aspirano a far parte
Dell'unica vita politica di cui oramai quotidianamente ci interessiamo e di cui facciamo già concretamente pace
Quindi il raggiungimento di uno spazio giuridico comune e sicuramente l'obiettivo il raggiungimento di norme condivise e che siano partite siano appunto che appartengono a ciascuno ordinamento dei Paesi coinvolti in quel tipo di attività investigativa e l'Hobbit
Ma oggi qual è la situazione
Situazione non è molto diversa rispetto a quella del dieci settembre due mila uno in cui si assiste a a paesi e fra questi l'Italia in cui il momento della cosiddetta evidenze di cui uno dei due richiami nel titolo
Del del mio intervento in momento da cosiddette eccedenze richiama assolve soltanto quella che è la nostra caratteristica principale
Niente vedi diritto interno legislazione in tema con particolare riferimento alla procedura penale noi per arrivare ad un momento significativo di repressione di un fenomeno criminale abbiamo bisogno del processo
Tutto quello che viene fatto nel corso sia dell'attività
Di Intelligence quindi neanche ancora alla anticipata rispetto a quella dei servizi del del della polizia giudiziaria o addirittura informa parallela rispetto a quella della polizia giudiziaria
L'attività che si svolge nel corso delle indagini preliminari invece ha comunque ordinamento da parte della magistratura inquirente
Ebbene tutta questa attività è praticamente annullata se non si è capaci di riproporla davanti ad un giudice e varrà solo e soltanto quello che sa che saremmo stati in grado di proporre non per abilità personale del singolo Pubblico ministero non per particolari diligenza del single Pubblico ministero
Ma anche e soprattutto in forza della utilizzo di quelle norme che il nostro codice di procedura penale ci mette a disposizione
Accade sempre più di frequente
Che a fronte di un fenomeno transnazionale che richiama e caratteristiche tipiche di ciascun paese in cui questo fenomeno si verifica le norme di ciascun paese sembrano non essere capaci di consentire questa trasposizione
Può accadere e cioè che un'informazione importante che ci provenga da un Paese come l'Inghilterra dove l'attività di intelligenza e diffusa e rappresenta uno dei momenti principali della lotta al terrorismo internazionale
Venga si condivisa con gli altri organi investigativi o giurisdizionali nei paesi in cui l'organo giurisdizionale e anche un organo investigativo come l'Italia
Però con la chiara avvertenza che trattandosi di notizie classificate
Non possono essere di svelate a nessuno quindi non possono essere messe a disposizione dell'imputato di turno e quindi di fatto per quanto agevolino
La fase dell'attività investigativa nel corso delle indagini ma si annulla questo utilità se non sarà possibile poi ripropone davanti ad un giudice
Senta l'Inghilterra o dei Paesi prevalentemente di tradizione anglosassone dove ripeto il momento della cosiddetta lotta al terrorismo in chiave preventiva si svolge prevalentemente con l'attività dei cosiddetti servizi le attività ma sicuramente non deviata priva di alcun di di di di nessun retroterra dedicato ma un'attività atipica che appartiene a una tradizione in quei Paesi
E quando i risultati in questa attività appunto di intelligenza vengono anche messi a disposizione degli altri paesi proprio
Una nel non devi questa volontà di cooperazione che è chiarissima dal dodici settembre in poi
Ogni tanto ebbene tutto questi tutta questa attività assolutamente costruttiva di cooperazione si vanifica allorché dobbiamo bloccarci di fronte ad un chiaro segnale divieto assolutamente in buona fede prospettato da questo Paese non puoi portare questa informazione davanti al processo utilizzava ai fini investigativi ma non la può mettere a disposizione del difensore uno dei momenti più evidenti di questo diverso modo di approcciare la lotta al terrorismo
Che caratterizza presi con diverse tradizioni giudice potrebbe essere è forse quello che rende meglio l'idea per l'assenza di processi significativi negli Stati Uniti
Per l'episodio dell'undici settembre
In sei è stato aperto soltanto un processo nei confronti del ventesimo uomo
Allora già a partire dal tredici settembre steso quindi due giorni dopo l'undici settembre e che è ancora in via di svolgimento negli Stati Uniti ma da quella data in poi negli ultimi tre anni sono stati arrestati presidente
è stata arrestata la leadership principale della di Ardea Al Qaeda concepita nella vecchia formazione
Precedenti all'undici settembre molti di questi con metodiche porsi abbiamo imparato avrà anche oggi a capire non essere stati particolarmente ortodossi ma hanno parlato
Hanno comunicato informazioni fondamentali per ricostruzione non soltanto del Progetto tu quale esso è stato erano per la realizzazione del del dell'attentato dell'undici settembre ma hanno riferito fatti fondamentali per la vita di un'organizzazione internazionale soprattutto per l'esistenza ancora in libertà di una serie di soggetti
Che evidentemente devono essere catturate bene la
Totale
Quantità di questo contributo informativo
Non ha mai dato non è mai stato messo a disposizione in forma pubblica proprio perché non è mai stato iniziato un processo sulla base di queste informazioni perché la strategia investigativa la strategia di lotta e prevenzione al terrorismo di quel Paese assolutamente condivisibile perché deve esser rispettata la tradizione
Di ciascun Paese che decida di averli strategie tipiche rispetto alle proprie tradizioni ebbene tutto quel materiale conoscitivo rimane
Materiale così tetto classificato e che non viene messo a disposizione degli altri
Parisi importanti processi potrebbero essere celebrati importanza importanti condanne potrebbero intervenire legge negli Stati dove invece è necessaria
La produzione di evidenza e quindi di prove giuridiche piena e quindi di prove che si formano dopo un contraddittorio fonda la difesa e con l'imputato che viene accusato determinati fatti bene quando tutto questo non accade si crea quel gatto di cooperazione che rende ancora più necessario è più evidente
Che appunto bisogna raggiungere uno spazio giuridico comune in cui muoversi e in cui realizzare la lotta al terrorismo perché si fa sempre più maturando per quanto
A appunto in modo differente a seconda dei vari Paesi
Che è il momento della intervento giurisdizionale che chiaramente un momento
Che io dal punto di vista del mio dobbiamo professionale prediligo non otterrà attaccamento anche all'importanza del del del processo in cui
La maniera pubblica viene portato a conoscenza del giudice ma anche dell'opinione pubblica
Di quello che è accaduto in un determinato Paese
In relazione a determinati fenomeni criminali
Ebbene però mai come nel settore del terrorismo internazionale
Se ha montando la consapevolezza che se dobbiamo sviluppare la prevenzione e il momento dell'Intelligence che deve essere rafforzato e quindi il momento giurisdizionale dovrebbe rappresentare soltanto un momento residuale
Di intervento quanto tutto quanto e già compiuto quando la prevenzione già si è realizzata quando i servizi organizzativi od organismi di della sicurezza nazionale che sono preposti a questo tipo di attività
Hanno già realizzato il massimo sforzo l'hanno già a appunto ma comunque raggiunto l'obiettivo che è quello della prevenzione
Questo dovremmo farlo a mio parere spogliandoci con
Tutta comunque la memoria che deve essere sempre mantenuta alta di quello che è accaduto in molti Paesi rispetto ad alcune deviazioni che vi sono state nell'attività di intelligenza e di alcuni Paesi voglio dire molto chiaramente che laddove vi dovessero essere deviazioni in attività
Di una e intelligenza rafforzata è evidente che il momento della giurisdizione in termini repressivi deve essere fermo la guardia deve essere alta
E quindi dovrà essere questo il rapporto che caratterizza Vacca correttezza in attività di Intelligence nel momento d'intervento e la magistratura
Ma siccome il tempo di
Appunto Londra agire ancora sull'onda di vecchi retaggi per cui il momento della prevenzione deve essere minore rispetto a quello della giurisdizione sul terrorismo internazionale non ce lo possiamo più permettere molta dell'attività importante che può svolgersi in una maniera agile e flessibile ed elastica
Che è tipica del piano dell'Intelligence e che è quella che serve per prevenire questo fenomeno in totale in in continuo mutamento non appartiene al momento della giurisdizione
La giurisdizione ha bisogno per la formazione delle prove dell'utilizzo di quello strumento che molti conoscono anche in una maniera non tecnica che la commissione rogatoria per realizzare compiutamente una commissione rogatoria ci vuole molto più tempo rispetto a quello di uno scambio
Agevole agile veloce dell'informazione fra apparati intelligenze
Questo davvero ora è il momento a mio parere
Che rappresenterà un significativo
Passo in avanti della lotta concreti in termini preventivi al terrorismo questo è il momento in cui appunto forse ci si renderà conto che sarà forse più facile introdurre norme
In quello spazio giuridico comune che appartengono più all'Intelligence che non alle giurisdizioni
Oggi
Per dare l'esempio di quanto si era
L'importante tenete presente a differenza di questi due piani oggi si stanno celebrando in Italia dei processi che sono maturati comparsa investigative non prima di due anni fa dato
Da anni a questa parte il fenomeno è completamente mutato c'è stato l'Iraq immenso c'è stata una riorganizzazione delle cellule a livello non soltanto europeo e quindi anche nazionale e quindi con questo mutamento sostanziale
Noi non possiamo considerare l'intervento giurisdizionale come un intervento che davvero riesca accogliendo essendo il momento della prevenzione
Ripeto momento giurisdizionale mio parere deve essere importante qualificato maniera passa residuale depressiva nel momento della prevenzione che deve essere rafforzato e forse proprio sul piano della ma prevenzione quindi sul piano dell'intelligenza e sarà possibile raggiungere una comunità giù intenti sul nella formazione di nuove leggi comuni ai vari Paesi che intendono partecipare a questa nuova
Ringrazio scusa
Grazie
Allora siccome siamo stati assolutamente entro i tempi abbiamo un po'di tempo
Per voi per fare le domande prima diciamo di chiudere questa sessione di andare magari a colazione allora chi vuole intervenire
Prego
Metto
Di intervento anche col con la forza
Diciamo una specie di scorie fortissimamente per evitare che poi avvenga questo cioè se si bloccano
Dei depositi scientificamente test testati e progettati
E poi gli andiamo buttando dove possono ritornarci attraverso la catena alimentare o altre attraverso o qualcosa dobbiamo farla non è che ci dobbiamo preoccupare soltanto dell'Iraq o o della Bosnia ora i Balcani pur così importanti quelle Val il destino del mondo molto più del due destini individui meno la sfera
No
La mia paura era proprio questa grande reparto dormire sonni
Le cose all'unanimità
Allora abbia paura era proprio questa che avrei generato come posso dire una
Una re reazione emotiva da insicurezza
Ma io ho una risposta da dare che anche una domanda per per Stefano cioè
Se è uno Stato all'indomani di una strage che uccide due mila persone
Non pensa di fare i processi
Pensiamoci un po'che cosa è un errore è una dimenticanza o come posso dire in qualcosa di epocale due giorni dopo o tre il congresso americano si è riunito è con atti ufficiali li potete trovare su internet ha dato al presidente degli Stati Uniti d'America
Un potere andate a guardare che potere gli ha dato gli ha detto fai processa i terroristi
Gli ha detto trova lì ovunque essi siano
Elimina il problema
Cioè secondo me già con Falcone
Già con Falcone ma Riccardis rischiamo di minimizzare il problema ma già con una fenomenologia che ti fa saltare un'autostrada un chilometro di autostrada
E mette a repentaglio una sicurezza dello stato qualcuno si deve chiedere ma
Tutto era l'Intelligence italiana nel momento in cui saltava o si stava preparando questo attentato cioè non è non è concepibile in uno Stato democratico che paga finanzia un servizio di sicurezza di informazione e di prevenzione di atti come questo che ci sia una dimenticanza una disattenzione cioè l'intelligenza nasce per questo
E atti eclatanti hanno dimostrato che non serve più fare il processo che non serve più trovare le prove bisogna anticipare quell'azione criminosa perché una volta che si verificherà
Tutti nessun processo della giustizia alle vittime nessun processo potrà ritornare a garantire quella giustizia
Perché se domani mettono il salary in sono dentro la metropolitana di Londra e uccidono migliaia di persone scusate mi sarò brutale non sarà un pensiero da magistrato o un articolazione espressiva che dovrebbe essere usata in una sala simile ma
Uno stato eticamente è questo il problema che mi pongo e potrebbe essere il problema dei prossimi convegni si deve porre
Come posso io fare il check and balance dei valori cioè a dire la vita di venti mila persone
Vale o no la prevenzione nei confronti di due-tre terroristiche s sappiamo che stanno per eseguire quell'atto che porterà quella conseguenza
Il problema è li prendiamo dopo gli facciamo il processo
Oppure preveniamo quella quell'azione
Gare ci garantiamo dalla possibilità che quell'azione non venga posta in essere guardate che è una ragionamento brutale molto anglosassone un po'alla James Bond purtroppo volgarizzato però perché scusate icastica mentre vi voglio riportare all'argomento cioè l'America se l'è posto questo problema da Paese liberale democratico e ha detto no
Noi non vogliamo fare i processi non ci interessa sicuramente non son d'accordo con Guantanamo
Con le procedure però il fatto che non si faranno i processi è una strategia politica varata dal Congresso che dice
Dobbiamo prevenire perché di fronte a una pedagogia che uccide due mila persone e distrugge il territorio urbano di una delle più cinque città più popolose dell'America non possiamo rispondere con i processi penali
Sarà una manifestazione di impotenza sarà una manifestazione di probabilmente di debolezza della democrazia però storicamente noi dobbiamo accettarla come voglio dire come una fenomenologia
Come un'antologia come la Rivoluzione francese sì affatto morti c'era Robespierre che tagliava la testa e francesi ma è stata così
Anche i prezzi e
No affatto d'accordo con questo
Posizione ideologica che è contraria alle premesse dello Stato di diritto e della democrazia
E cioè il processo non è il luogo della sanzione concesse la verifica
Ovvero e si accerta possibilmente la verità degli addebiti
E Guantanamo non si può dire sono contro Guantanamo ma sono contrari i processi
Allora diciamo che in qualità non è un luogo dove si torturano le persone e questo non è accettabile io credo invece che si possa avere qualità purché vi sia il processo perché all'interno di quel carcere possono esseri colpevole posto perse l'innocenza così risponde una democrazia vera come appunto la democrazia dei della democrazia americana
Peraltro io sono anche il contrario con quella legge che ha sospeso tutti i diritti negli Stati Uniti pur di esercitare quei poteri ieri così forti come quelli di qualità
Io credo che quella legge come dire così dure così inaccettabile può avvenire una sua come dire non giustificazione ma certamente una sua consistenza
Perché la democrazia americana è una democrazia forte vera e quindi può anche tollerare una legge temporanea di questo genere
Dopodiché la prevenzione non si fa con la tortura la produzione
Si fa con altri strumenti ma guai gli annegare il controllo di giurisdizione su questi atti
Come si fa a pensare che non vi sia un po'attenzione non controllo e giurisdizione internazionale un controllo di giurisdizione all'interno di quella democrazia
Io credo che una posizione ideologica come questa sarebbe sbagliato d'altra parte proprio l'esempio dall'ambizione francese non tiene
Perché perché lo stesso Robespierre spiegò all'Assemblea quando ci fu il processo avrei la ragione per la quale il regno andava condannato
Era un processo era un processo che aveva una sua sommarietà ma aveva una giustificazione politica era esplicita la giustificazione politica
Con cui Robespierre chiese la condanna avrei ed era una giustificazione politica dettata nell'ambito di uno stato che aveva previsto al suo interno anche il controllo di giuristi Ornella sanzionabilità poi come dire la storia ha dimostrato che cosa nonché Robespierre fosse come dire
Il li li il il il Palatino della della ghigliottina la verità storica ben altra lo sappiamo tutti a letto quelle pagine
Della storia della storiografia francese sta bene che come dire gli ottimati nell'ultima fase della rivoluzione governata da Robespierre furono mille ottocento ma sei mila furono in quegli occhi nati nel territorio cioè successivamente è chiaro che in uno stato di conflitto di quel genere non si fa il processo quel profilo non era un processo ma è proprio questo che vogliamo evitare
Cioè severo se il veicolo che la cultura
Moderna che il processo di civiltà nasce dal rafforzamento del controllo di giurisdizione e allora è proprio il processo che segna
La qualità della democrazia di un po'ma di un Paese quindi io credo che a questo punto ciò che dobbiamo fare e battersi non solo contro le torture ma perché quegli eventi abbiano un controllo di giurisdizione
E il controllo giudiziario lo sanno i giudici e i giudici seguono le regole le regole che detta il Parlamento questa è una democrazia
E io credo che a questo punto io essere molto espliciti nel prendere posizione su questo dopodiché come dire si può essere anche con la guerra preventivi mirati io sono ovviamente contrario ci mancherebbe alla prevenzione alla guerra preventiva questi sono scelte politiche
Sono scelte politiche fa uno Stato democratico che ha deciso comunque il presidente democraticamente eletto e quindi a questo punto il problema e su altro terreno ma abituali guardi concludo guai a pensare che fatti delittuosi come una tortura o come la sospensione dei diritti possono essere sottratti al controllo di giurisdizione allo
Stato vedete come sono diciamo nazionale
Quelle che
Diciamo alla la battuta si se diciamo un minuto voglio dire perché ovviamente vi tutti i temi rimangono esattori tra la teoria calde ha fatto un bellissimo comizio lavoratori nonché
Ma no io l'avevo già no ma ha avuto un intervallo fra romanticamente allegato in realtà invece che agli atti ma al intanto mi ha messo in bocca avrebbero detto cioè io non ho fatto apologia
Guantanamo assolutamente no
Io ho detto che di fronte a una feroce criminale però mi devo sentire senatore perché altrimenti rischia di di interpretare successivamente
Le mie parole in modo
In modo diverso a quel da quello che il pensiero gli ho detto che di fronte al fenomenologie criminali come la distruzione di un territorio di una delle più grandi città americane e la morte di migliaia di persone
Chiaro
Probabilmente e lo dico adesso da magistrato lo strumento della risposta giudiziaria Procacci sessuale e non preventiva una quello più come attagliato diciamo così lungi da me a fare l'apologia dello stato di non diritto della tortura la prego senatore sia buono
Ma Leo in un contesto di un convegno che si in cui si parla di Intelligence detto che di fronte al fenomeno oggi simili che uccidono migliaia di persone
L'unica azione probabilmente correlata correlabile di un'azione di re bene tensione e non di cura processuale Ras
Dall'alterazione di pietre dei tempi si esprime anche attraverso questo tutto il discorso esso subito la parola tutto il discorso su diciamo su quello che è avvenuto è stato venendo per chi volesse ovviamente
Cercare di capirne di più basta andare a fare un giro all'Università di Chicago non fisicamente ma anche attraverso internet e andare a vedere dove nasce come nasce questo pensiero che fa parte della diciamo scuola della filosofia politica
Di un vecchio filosofo che oggi non esiste più e che si chiama l'io
Strauss chi vuole perdere un po'di tempo per andare a capire come nasce quella quell'idea ne rimarrà molto sorpreso pure
Sopranzi costringe cioè sono stato relatore ieri foto visto che eliminatorio Strauss proprio di una cosa che in realtà è vero Leo Strauss è il precursore in qualche modo di quello che noi chiamiamo adesso neo conservativi Isma'quindi neoconservatore che ce l'ho portato la guerra ma in realtà e questo sul sono dopo anche profondi discussioni con il professor Franco Ferrarotti saprà pallidissimo riproposti da conservatori sostiene requisì signori hanno completamente travisato il pensiero di do Strauss che ha dei fondamenti di verità profondamente americani
Per portarlo a un'aggressività estrema qui di una politica di aggressività non parlo soltanto di Dirac parlo
Della dimensione esclusivamente politica Guantanamo come tutte queste altre situazioni sono un prodotto della errata interpretazione del delle delle teorie di Leo Strauss che se per quanto conservatore quanto non condivide ovviamente le sue idee devo riconoscere che quanto meno era un avversario
Un avversario valido ma se noi ci troviamo invece in questa condizione quindi ecco anche questa diatriba che c'è stata poc'anzi sulla necessità giudiziaria
Di arrivare un processo o meno in realtà Liri-Garigliano già passata da un pezzo perché loro il processo per la casa Bitter l'attentato alle gemelle svolge affatto dentro la Casa Bianca
E hanno deciso che il colpevole era Saddam Hussein e ed era erano gli affari ditegli di vita i talebani non voglio giudicare se è giusto o sbagliato mai apparso fatto un processo extra giudiziale ed è stata applicata una sanzione grazie
No volevo
Quindi politica non volevo introdurre elementi
Provo
Stessa cosa ho detto io volevo dire uno un elemento diverso dal punto di vista del metodologia dell'intelligenza diciamo così io dovetti bisogna considerare che u anche questo aspetto qui
Anche volendo considerare la logica del fine che giustifica i mezzi
E questa cosa tramuta il fenomeno criminoso e terroristico come uno in una dimensione provvisoria
In qualche modo suo fa interpretare anche male perché lo consideriamo uno stato di eccezione
E invece la forza del diritto da questo punto al punto di vista tecnico perché quello che ci costringe la metodologia di contrasto e prevenzione non provvisoria con un fenomeno che non è provvisorio
Questo è un punto delicato perché sono come pensiamo sempre stare in uno stato una scendi permanente e sulla un presunzione lo statu nascenti permanente tolleriamo qualsiasi sopruso
Dal punto di vista mio problema i livelli di teste salvare la sua perché quando voi
Funziona il meccanismo del taglialeggi sprechi la taglia deve salvare anche la sua perché voglio Polito Kagome toccata Robespierre ma il punto delicato la questione che la fase di Robespierre non è stata devozione francese
Ha messo anche dei voli da contemplare ma uno Stato provvisorio
E invece noi ci troviamo di fronte ad un fenomeno che è permanente sì evolute floristico è quello criminologico per qualsiasi deroga vedermi al diritto da questo punto di vista ci mette proprio su un altro territorio di contrasto analizziamo vuol un fenomeno che forse non è quello che e invece il diritto ci costringe ad un'azione continuativa costante quotidiane definitiva
Che una derogare a norme di diritto invece ci ci fa oggettiva però tecnicamente dico al di là della polemica degli schieramenti ci devia ecco in qualche modo
Io volevo fare solo se lo sanno benissimo io credo che una delle più grande conquista del nostro tempo e quello della costituzionalizzazione del diritto internazionale
Guai se noi a questo processo come dire accompagniamo una decostituzionalizzazione del diritto interno
Il problema è estendere alcune regole che hanno rappresentato la cifra del costituzionalismo occidentale proprio al diritto internazionale e semmai il conflitto oggi culturale
Con gli è stato unito comunque con ciò che rappresenta in quel Paese all'attuale amministrazione e che questa Amministrazione si oppone a un processo di costituzionalizzazione
Del diritto internazionale perché ritenendo DS perché lo è una grande potenza non può accettare la legge dei più rispetto a quella del più forte
Non c'è alcun dubbio fra l'altro come come tutti noi ricordiamo cioè quella famosa sintesi
La democrazia non tagliare
Essere far contare quando torna a tagliarle ovviamente non è più democrazia
Stefano Dambruoso veloce velocemente perché secondo me il giusto per recuperare anche il senso del del mio intervento
Ma sicuramente Guantanamo non è Intelligence ma sicuramente quando si parla di Intelligence non si parla di torture non possiamo identificare questi due fenomeni secondo me è uno stato davvero forte e democraticamente forte deve potersi permettere delle regole chiare entro cui i servizi di sicurezza di uno Stato possano agire
In maniera trasparente e laddove vi siano deviazioni
Ci sarà l'intervento di una magistratura che ne controllerà il rispetto delle regole ma sicuramente tortura Guantanamo Etta e tant'altro non coincidono con il concetto che noi abbiamo di Intelligence
L'Intelligence necessariamente deve deve deve agire in un ambito di regole ma che regole siano diverse rispetto a quelle del processo dove si forma invece l'evidenza la prova sono due settori paralleli
Nel nostro Paese oggi per tradizioni storiche giuridiche e prevalente il momento processuale
Io mi limitavo a sollecitare una serie così unno un argomento di riflessione che fosse il caso con una legge che ancora da tre anni è ferma in Parlamento
Di li vede di stimolare l'emanazione della nuova informa sui servizi e solo queste proposte contabili di aggiustarle ripetendo rivisitando la forse potrebbe dare un impulso ad un'attività che oggi vediamo tutti
Potenzialmente mortificata da parte dei nostri servizi queste del segnare mentalmente
Altrove
Altre domande
Sì allora
La terza
Ok allora stiamo per chiudere allora io ovviamente insieme ad associarmi all'il ringraziamento di tutti per per il c'era se voglio
Voglio dire tre volte grazie invece tutti gli intervenuti grazie per la lucide verità deve ragionamento grazie per la la chiarezza con la quale l'avete estroversi grazie anche per la lungimiranza delle delle analisi perché a me hanno fatto capire una cosa che immagino che sono capito io l'hanno capita in molti qui dentro
Che prima ancora di parlare di
Esportare la democrazia forse ci dovremmo accontentare il sedicesimo esportare un po'di diritto e magari anche a farlo funzionare dentro le nostre case beh allora c'è laziale
A lettere alle tue precise ricomincerà la finzione inizio alla quinta sessione di questa lunga ma sempre coinvolgente tre giorni dibattito
Chuck trovato tutti insieme qui nella casa resa martedì nella splendida cornice a discutere sulle trans Maffi sulle varie forme collegamento delle organizzazioni criminali di matrice mafiosa
Quest'ultima sessione di lavoro sarà dedicata all'analisi previsionale della minaccia criminale
Transnazionali lo faremo con gli studiosi magistrati che hanno approfondito nel corso di una lunghissima esperienza di vita e di lavoro
Questa complessa problematica problematica innanzitutto di natura e rilievo eminentemente criminologico e lo faremo cercando di dare spazio a tutta parte conclusiva di questa versione alle domande i contributi che vorranno e potranno prevenire da dei presenti in sala
Ecco io darei la parola non so se sono qui in sala consigliere Cohen
Dice Magri
Che terranno un intervento su nulla
Cercano i sottolineare con particolare attenzione dai oggi è strutturale che sussistono però organizzazioni criminali
E i gruppi terroristici il consigliere come me un oltre che essere un importantissimo interlocutore del CEA sta già da diversi anni è un consigliere di ambasciata belga che ha maturato una notevole esperienza in questo settore
Ed il giudice Magri è un esponente della Direzione antimafia quindi le suore accomodare
Primo intervento
Al
Io vorrei ringraziando speranza per questa per raccontare e un'esperienza italiana se io come anche vedere ambiente dello Coppa perché in Italia si è un'esperienza molto importante vedetevi criminali e morte tante gli altri paesi Foppa innanzi a questo per poi un giorno va bene vedere questo anche
Allora
Torino anche
Scusarmi terra lingua parlavo italiano come l'opposto
Tale qui a titolo accademico non diplomatico e comincia con la presentazione girotondi Lapo ok fu fatto per il centro militare di studi strategici
A Bova e che saprà pubblicato probabilmente alla fine del il mese di giugno Ivo Milazzo poco che abbiamo fatto insieme il consigliere o Vincenzo Macrì della Direzione nazionale antimafia io
Perché
Almeno io avverto percepito che i diplomatici a lei hanno bisogno di aiutarci sul piano giuridico perché attiene i dipendenti internazionali io penso che anche in consiliare ma anche come magistrato
A Carlo
Ha capito internet di là papale con una persona
Della quale deve sparire Enza e sul Campidoglio interna
I criminali economista si andamenti dal tempo
Io ho scoperto ti spiega né
E più efficace di contrastare criminalità organizzata e terrorismo
Un qua dopo unico
E il consigliere Angeleri incenso Macrì spiegherò come si potrebbe fare
La prima cosa e che quando si è diplomatico si vede che questi in questi anni cresce l'insicurezza
Sita assente si fa conferenza ma ognuno hanno l'insicurezza epigoni importante
Anche i magistrati
La prova non moltissimo per contrastare il crimine latitano che il crimine organizzato fuggire al dopo impegno
Questa fa pensare a una domanda
E descrizioni dei fenomeni sono antiquati
Noi non dobbiamo di parlate di che il crimine organizzato neanche che il termine il il terrorismo
La propria mente chiederei come si potrebbe aveva riferito un contrasto efficace
Seconda considerazione che ha fatto pensare a questo approccio
Terrorismo e crimine organizzato e contrastato molto spesso con due pesi due misure
è sufficiente di essere un piccolo ma è in contatto con qualcuno sospettato di terrorismo per vedere azioni processuale processati e molto spesso anche condannati per gli stessi fatti prendiamo come esempio i traffici di documenti che ha già visto punti blu pubblico ufficiali messi infezioni anche il quando hanno qui lasciato all'open Dutto
Decina ieri di documento
Questo tutto più
Poca cosa
Questo d'occhio
Approccio da l'impressione di ingiustizia dà l'impressione di ingiustizia soprattutto per i terroristi come conseguenza Cresci l'insicurezza
Un altro a
Un altro punto
Abbiamo visto e che il contrasto contro la criminalità organizzato contro il terrorismo e il prodotto della storia condotta della storia di questi decreti criminali
Prodotto della storia del contrasto nazionali contro con la criminalità come era presente nei diversi Palestine
Ma quando se chiede quello che sarà sta succedendo in Colombia quando si vede quello che lui è successo e succede ancora nei Balcani
Uomini
Spiegarmi alla popolazione Anna ma anche persone che devono che debbano essere rappresentato nel Parlamento del parlamento faccia che ce le leggi col dire questo è mafia questo è terrorismo
E molto difficile
Noi abbiamo qualificato terrorismo gli atti di Piacenza e schema eclatanti che colpiscono agli occhi nei cuori di tutti
Ma questa violenza e anche presente dentro quale mafia si dice che ci sono persone che devono fuggire The protettori anche dentro l'Unione europea perché non è possibile divido pay
Una FITA normanni
Visto la forza drammatica su qualcuno ininterrotto notizie questo è anche una via d'anni fa meno credibile ma molto forte
Su
Tutti questi pontili si vede che oggi le cose sono cambiate perché sono cambiate perché c'è la globalizzazione riorganizzazione che ha cambiato i fenomeni criminali
Sono diversi
Che annoia anche cambiato il terrorismo perché il terrorismo finanziato testati negli anni settanta ottanta per tutto questo fonte di finanziamento
E ha cominciato a intertempo interferire molto di più con le mafie con il crimine organizzato questo cambia anche in piccola di condizioni per quanto e finalmente la globalizzazione che fa che non esiste un contratto un contrasto efficace
Senza cooperazione internazionale
No però una cooperazione internazionale si deve ad un Pascucci comunemente questo è il problema si sia parlato di questo stamattina dei diciamo
Un approccio comune
Ma l'approccio quando si parla di copre Panetta passato alle Tacconi passata ha il linguaggio Passat fatta qualificazioni
Perché sino sia Pacolli comuni
Come si può identifichi ficcare il nemico
Come si può così non sia un nemico molto Diapo come si può accordarsi su una strategia una strategia cupo contro una cosa non conosciuta o no riconosciuta
Eh sì non sia una strategia come si può coperta
Sì vede si conosce molto bene ai propri materiale terminologia tecnica qualificazione del terrorismo il terrorismo suoi combattenti della diversità permette
Sia parlato anche un po'durante il corpo a questa conferenza della terminologia organizzazioni criminali mafia Rete criminali quali sono le differenze
La questione della qualificazione
No vieni fidarsi un attacco lei sempre legata alcuna cultura una cultura
Funzionano su dei ferimenti
Io lavoro fra i miei occhi fra i miei posto il posto di diplomatico dedica diplomatico o bottega poi ritiene che quando io parlo di criminalità organizzata io parlo di terrorismo
Io stanno dentro la preferenza ne pensa occidentali
Sì ha visto che anche la differenza così manca ogni può fare un po'di programma perché in Stati Uniti c'è la pena di morte sia anche visto quote in un po'terrificante come rito tu molto recentemente politiche che il mio quadro di petto il rendimento e più lo corteo uno che così diventati
Ah sì è così sì sì Pepe
Definire le reti criminali poche inserzioni
Criminali comuni a scopo economico o ascolto ideologico ideologico dentro un quadro europeo come si fa a fette
C'è la preferenza della convenzione di Palermo con tutte le condizioni delocalizzazioni delle pensioni
C'è anche la cosa fondamentali
Di una rette criminali qualsiasi cosa cui qualificati di ti amo in lista di criminalità organizzate comuni
Fuorilegge
Che la legge che c'è il prodotto del consenso sociali
Fuori invece al punto di essere capace di sovversione
Sapersi antiche
So personalmente i nostri comodi tipica ok i nostri scelte Teti sazietà
Poi via tecniche rete criminale
Terroriste o comune
Sì iscritto no tempo uno stato siete viene alla questione di uno stato si può avere una mafia senza uno Stato Cynthia intendo uno stato un sistema che funziona un Stato di difetto
Favoriti ed è composto dalle invece
E in tempo di pace
Lui ritiene anche che questo non può esserci modificato sino dentro il Parlamento
Non ormai persa nei modificato dal per ok perché il tempo
Cuba la libertà già libertà
Di cui è annessa delle persone che permette la democrazia
è in corso e quaranta si vede che la la truppa
Del rette fuori invece
Qualsiasi tipo Soda è partita
A come obiettivo il potere usurpato come fine o come mezzo
Conseguenza Chiltern okay
Non è una differenza di Attu fa sull'uso del tempo che tra organizzazioni criminali il terrorismo ma più un una differenza di tattica nell'uso della violenza
E si potrà vedere chela violenza può F aperta eclatanti o occulta come l'intimidazione
Il come di tutto questo reti criminali incontri sia a me lineamenti Italtel cortei infantile anche Vincenzo Macrì potrà spiegarla
Siamo direttore che ha approfondito il ancora gli aspetti fondamentali ai sezione fra alle organizzazioni criminali di matrice terroristica e quelle di matrice mafiosa adesso proseguiamo la relazione con il contributo il dottor Macrì che della procura nazionale antimafia e che quindi darà al suo intervento è al comune approfondimento elaborato con la dottoressa Cohen
Un punto di vista diverso ma fondamentale ha detto bene il consigliere come dice il punto di vista di un di un operatore
Del diciamo del diritto di un investigatore si confronta ogni giorno
La dimensione di concretezza e problematiche affronta e di uno studioso di analista gli ambasciata che invece si confronterà sua voglia Ida con dei dati si integra al meglio soprattutto in un'occasione come questa dove si dà ampio spazio al dibattito e alla al confronto fra le varie impostazioni teoriche prego per
Ringrazio anch'io celasse per l'invito per la possibilità di trattare questi argomenti ringrazio se mi consentite anche la dottoressa Emilia ancora N per il contributo che da anni sta conducendo
Su questi argomenti criminalità organizzata e terrorismo offrendo
Le sue conoscenze la sua capacità la sua cultura la stura intelligenti
La ricerca che è stata fatta muove da una premessa
La criminalità organizzata
Sempre più diventa oggetto di interesse internazionale
Proprio per le sue caratteristiche intrinseche e non per le sue diciamo caratterizzazioni storiche
Viaggia ricordato la dottoressa Cohen nel documento della Convenzione ONU di Palermo
A cui io aggiungo anche quello dell'azione comune europea in ambedue i documenti si rinviene una definizione di criminalità organizzata
Definizione che trova il suo fondamento nella nelle caratteristiche dell'organizzazione che deve essere appunto stabile e duratura
Sufficientemente organizzata e strutturata e nelle finalità che sono quelle di commettere delitti di una certa gravità
Dunque non c'è in in questi documenti investitura specificazione rispetto al fine che queste organizzazioni criminali si propongono di ottenere attraverso l'attività
Dunque solo di sono definizioni che possono adattarsi sia alla criminalità che noi consideriamo tradizionalmente di tipo mafioso che la criminalità organizzata a scopo ideologico terroristico
Ecco perché noi abbiamo proposto di sostituire alla tradizionale terminologia marchiata da una parte il terrorismo dall'altra una terminologia più omogenea e cioè criminalità organizzata a scopo economico
Mafia criminalità organizzata a scopo ideologico terrorismo
Sono dunque
Le finalità che distinguono queste due forme di criminalità organizzata ma la le caratteristiche strutturali e le modalità di azione solo in gran parte in gran parte il comunismo
Voi mi direte che nella definizione del codice penale italiano quella del quattrocentosedici bis c'è una caratterizzazione particolare che distingue l'associazione di tipo mafioso
Che quella del metodo mafioso cioè l'associazione di tipo mafioso si riconosce
Per sì perché si avvale della forza di intimidazione derivante dal vincolo associativo
Della condizione di o assoggettamento e omertà che ne deriva
E questa è senza dubbio una specificazione che è stata imposta dall'esperienza storica sociologica giudiziaria
Nel nostro Paese esperienza maturata nell'arco di decine di anni nell'azione di contrasto alla criminalità di tipo mafioso
Ma
Noi siamo sicuri che questa specificazione si possa riferire soltanto alla mafia e non anche ad organizzazioni di tipo diverso di tipo terroristico
Perché si dice il terrorismo è caratterizzato dall'uso della violenza estrema come fine
Intanto neppure per il terrorismo si può dire che la violenza estrema sia il fine
E se se volete un fine diciamo a medio termine ma non certamente il fine ultimo anche in quel caso la violenza è un mezzo e che differenza in termini quantitativi termini qualitativi c'è tra l'intimidazione e la violenza che cos'è l'intimidazione se non il frutto la memoria storica
Sedimentata in un determinato territorio di una violenza che è stata già esercitata
Giuliano Turone nel suo libro parla della in della della intimidazione come del capitale aziendale delle mafie cioè queste marche hanno accumulato nel tempo una tale carica una tale capacità di violenza
Da far conservare nell'ambiente la memoria di questa violenza nella memoria della potenzialità di violenza che queste organizzazioni hanno dunque non hanno bisogno di ricorrere sempre a rinnovare continuamente atti di violenza perché la loro stessa presenza organizzata ricorda tristemente la loro capacità di violenza e dunque questa intimidazione è sufficiente per raggiungere i propri obiettivi ebbene il terrorismo si trova tuttora in una fase che per ripetere definizioni date
In altri tempi per il capitalismo si trova nella fase di accumulazione violenta della capacità di intimidazione ha bisogno cioè di atti di violenza estrema per farsi riconoscere e per acquisire quella capacità di intimidazione che sarà spesa in futuro anche senza necessità di ricorrere a Buoni continui e ripetuti atti di violenza che verranno ripetuti certamente ma che comunque si arricchiranno anche della capacità di intimidazione soprattutto all'interno delle stesse comunità
Che esprimono le organizzazioni terroristiche dunque l'intimidazione e la capacità di uso dell'intimidazione non è un elemento discriminatorio di di fare sa sotto questo profilo anche le le organizzazioni terroristiche si adattano a quelle mafiose così come si adattano nello stabilire una permanente
Presenza su determinati territori a stabilire una forma di controllo reticolare del del territorio anche attraverso forme di
Come dire di intervento sull'economia
Anche le organizzazioni di tipo terroristico ricorrono all'estorsione per autofinanziamento ricorrono alle relative ricorrono a una serie di strumenti come il falso nei documenti falso in una serie truffe per potere conseguire ulteriori profitti e così traffico di droga
Traffico di armi tutti reati strumentali rispetto al fine ultimo che si si propongono diretti
Non solo
Così come le organizzazioni mafiose anche le organizzazioni terroristiche usano una serie di attività legali come paravento e nello stesso tempo come strumento di riciclaggio dei proventi illeciti che devono poi utilizzare per le azioni terroristiche
Sapete tutti per esempio della grande articolazione finanziaria internazionale di Al Qaeda e di Bin Laden bene
Che esercita tutta una serie di attività lecite nel campo nei campi più diversi del commercio dell'industria della del del della della pesca dell'agricoltura
Delle speculazioni finanziarie internazionali e così via sapete tutti per esempio che c'è tutto un'attività di produzione e commercio del miele
Attuate in Arabia Saudita nello Yemen attraverso cui si finanziano una serie di organizzazioni terroristiche e così in Palestina e così l'ira si è sempre avvalsa di attività economiche nel settore dei trasporti e potremmo continuare nella esemplificazione che non vi faccio per me ma per sentire questo discorso quindi anche sotto questo profilo c'è una caratteristica che tende sempre più ad essere omogenea
Ma vi direi che a questo punto
Le organizzazioni mafiose non hanno rispetto a quelle terroristiche
Come l'aspetto eversivo che contraddistingue queste un siamo sicuri di questo
Siamo stati così sicuri da poterlo negare questo aspetto io non mi riferisco soltanto alla partecipazione come dire servente
Delle organizzazioni mafiose a progetti terroristici altrui che pure c'è stata e di cui c'è una ricchissima casistica in Italia
C'è una ricchissima Catfish
Tutta la strategia della tensione e caratterizzata da presenze di criminalità organizzata comune accanto alle organizzazioni terroristiche ed eversive che hanno agito operato in Italia negli anni settanta e ottanta ma io non mi riferisco a questo mi riferisco al Progetto diretto delle mafie di un proprio di segno politico a un progetto di pensate per esempio ai progetti separatisti che ha avuto la mafia siciliana negli anni
Pensate a un progetto separatista che non si è ridotto sei risolto soltanto nell'immediato dopoguerra ma che è proseguito negli anni settanta
Che è proseguito nel settantanove vi ricordate la visita di Sindona in Sicilia proprio per
Programmare una separazione dalla Sicilia dal dal resto del territorio nazionale e non è un progetto eversivo questo non stiamo parlando di eversione di rottura dello Stato nazionale e perché
Nel mille novecentonovantadue in concomitanza con la formazione delle leghe al nord
La mafia siciliana e quella calabrese hanno coltivato il progetto di proprie leghe le leghe del Sud di Sicilia Libera Calabria libera lega lega Calabria eccetera
Proprio allo scopo di favorire un Progetto di frazionamento dello Stato nazionale per potere poi
Dopo inalare i territori così separati
Ma al di là di questo
Ripeto l'esemplificazione potrebbe proseguire voi sapete per esempio che Franco Freda autore della strategia della tensione quando scritto quando fuggì dalla sua dimora obbligata in Catanzaro fu ospite della 'ndrangheta per oltre sei mesi ospite del dell'élite della 'ndrangheta calabrese che insieme a Freda coltivava progetti di eversione di separatismo
Branca da calabrese che gli procurò il passaporto per farlo fuggire prima in Francia attraverso il valico di Ventimiglia e poi in Costarica dove venne arrestato con i in possesso di un passaporto fornito da personaggi della 'ndrangheta ma io mi riferisco ad altro
Non è eversivo il RIS l'effetto di una presenza secolare della mafia nella società italiana
Qual è il risultato in termini di
Di Stato di diritto e di compatibilità con le regole dello Stato di diritto della presenza secolare di barche sul vasti territori del nostro Paese che cosa produce
In termini di tutte in termini di ordine democratico di ordine costituzionale
Non ero non risulta sconvolto l'ordine costituzionale da questa presenza non solo attenuati se non sono spesi i diritti costituzionali che altrove invece trovano la loro espressione piena
Ma non mi riferisco solo soltanto a questo mi riferisco all'altra alterazione della formazione del consenso al momento elettorale
Mi riferisco all'inquinamento delle pubbliche amministrazioni al condizionamento delle istituzioni dello Stato dirittura quando mi riferisco per esempio a tutta la politica di aggiustamento dei processi attraverso l'ingresso del ormai questo storicamente documentato e provato l'ingresso delle barche delle logge massoniche
Iniziato nella seconda metà degli anni Settanta proprio per potere partecipare alla vita delle amministrazioni locali e poter influire sul sulle scelte economiche
Amministrative e sull'aggiustamento dei processi
Ma c'è un altro aspetto
Dissolversi o di eversione dell'ordine democratico che è quello economico
Che è quello economico ogni giorno ogni mese ogni anno vengono immesse nell'economia legale
Somme enormi provenienti dal traffico internazionale di droga e dalle altre attività illecite
Questa continua immissione di denaro di provenienza illecita quali effetti ha sulla vita dell'economia sulle regole del mercato
E quindi quali in in che termini poi si traduce in condizionamento politico
Quando il ministro un ministro della Repubblica dice che in Italia bisogna convivere con la mafia non fa né una battuta né è una dichiarazione di intenti
Non fa altro che riconoscere una situazione di fatto che egli sa benissimo essere immodificabile
Nel senso che egli sa benissimo che in materia di lavori pubblici La Mantia alle Marche solo un interlocutore necessario imprescindibile insostituibile
Con il quale bisogna fare i conti bollenti o nolenti perché anche se non l'avesse detto ha fatto male a dirlo ma se non l'avesse detto la realtà non sarebbe cambiata
I conti bisognava farlo bisogna farli lo stesso con questi interlocutori chiunque sia il soggetto politico
Chiunque sia il soggetto politico che vuole realizzare grandi opere noi sappiamo già che ci sono degli accordi predicato tra banche siciliane mafia calabrese in vista della realizzazione del ponte sullo stretto di Messina e quella sarà unico quella mafia qui lavate risultante da questi accordi sarà l'interlocutore con cui chiunque si dovrà confrontare
E dovrà scendere a patti se vorrà realizzare quest'opera
Perché questa è una malattia che si talmente
Come dire istituzionalizzata
Da essere ormai un soggetto politico storico strutturato nella nostra società da centocinquanta da questa parte perché vedete quando parliamo di mafia e mi avvio alla conclusione
Bisogna distinguere ormai due tendenze che non sono contrapposte ma
Si integrano una mafia per così dire istituzionale che è presente sul territorio gestisce il territorio ed è quel soggetto politico
Ormai imprescindibili una come dire una presenza strutturale nella nostra società e nella nostra economia ma direi non solo il Mezzogiorno ormai dell'Italia
Questa è la pacchia che io chiamo istituzionale territorializzata accanto a questa che è quella tradizionale c'è polacco mafia cosiddetta mercantile che è quella che si occupa dei traffici di qualunque cosa di qualunque merce di qualunque Benefit Possa trafficare traendone profitto droga armi esseri umani
Rifiuti tossici e così via
Mafia mercantile mafie istituzionale non solo due aspetti di così diverso Lost sono la stessa le le attività diversificate di un'unica organizzazione criminale
Che attraverso la presenza sul territorio si legittima
E a e diventa interlocutrice dei poteri pubblici ufficiali attraverso l'attività mercantile trae profitti enormi che bis che poi investirà i tutti i mercati internazionali finanziari ma anche nei territori in cui opera inquinando lì in maniera irreversibile inquinando di invadere reversibile su questo inquinamento economico bisogna fare i conti perché è questo che sconvolge le regole dell'economia noi oggi sappiamo che giorno dopo giorno fette dell'economia milanese ora Obama passano di mano
Perché vengono acquistati alberghi ristoranti supermercati giorno dopo giorno vi vi assicuro di credermi
Ci sono esercizi commerciali che passava di mano la Galleria del Corso di Milano è controllata al novanta per cento dalle organizzazione 'ndranghetisti che Calabresi
Non è mica che vanno a chiedere la mazzetta non sono proprio i proprietari
E allora bisognerà fare i conti con queste credo che prima o poi dobbiamo affrontare anche il problema del proibizionismo in materia di droga che io
Non al no a cui non accenno per niente perché mi rendo conto della dei dei dei problemi e che poi si possono sollevare dietro di questo
Però voglio dire
Se è così la realtà come si fa a distinguere ancora tra mafia e terrorismo e quando abbiamo scoperto pochi mesi fa che i calabresi trattavano partite di droga con le FARC colombiane lì dove siamo siamo in presenza gli organi di un reato di mafia di un reato di terrorismo spiegatemelo
O quando la camorra tratta colletta
Traffici scambio di armi e droga ed è un reato di terrorismo reato di mafia lo vorrei capire chi se ne occupa
La la procura antiterrorismo la procura antimafia perché a questo punto siamo in
In questa situazione così la stessa cosa potrei dire per gli albanesi la stessa cosa potrei dire per le organizzazioni terroristiche palestinesi che fanno traffico di droga e così via
Ecco allora che parlare ancora oggi di distinzione a mio avviso diventa non solo anacronistico ma diventa un impedimento qui aveva ragione
La dottoressa quella rimarca un impedimento Aosta ha a creare una seria politica di contrasto a queste organizzazioni
Una seria politica di contrasto bisognerebbe certo unificare
Quanto più possibile le fattispecie in modo da completare un fare sfuggire fenomeni di che di fatto avvengono che possono trovare una collocazione ambigua equivocare nell'una o nell'altra fattispecie
Bisognerebbe prevedere un'unica aggravante per fatti di terrorismo di marca senza distinzione che deve connotare tutti i reati comuni che sta che sono commessi strumentalmente per Fini
Di economia o di ideologia nell'ambito delle organizzazioni criminali e bisogna soprattutto prevedere strumenti di cooperazione internazionale che siano in grado di colpire questi fenomeni perché vedete mi avvio rapidamente alla conclusione
Quello che è importante stabilire e che in ogni caso bisogna salvare
Le regole dello Stato di diritto noi non possiamo mai pensare di difendere lo Stato di diritto la democrazia dagli assalti della criminalità organizzata di qualunque segno e Safia rinunciando a parte delle regole dello Stato di diritto
Non dobbiamo abdicare la lotta al terrorismo italiano il negli anni settanta contro le Brigate rosse è stata fatta a livello giudiziario in modo efficace
La il contrasto a Cosa Nostra e alle varie mafie italiane è stato fatto in fa per Steffi sta facendo con gli stessi strumenti non vedo perché si debba fare diversamente per organizzazioni
Di tipo internazionale
Certo le organizzazioni anche quelle italiane tradizionali si stanno strutturando in reti criminali Pd presenti su più territori
Con varie diversificazioni sui vari territori bisogna individuare così come
Alla criminalità organizzata italiana altri risposte organizzando la risposta dia DNA DDA
Oggi bisogna organizzare la risposta alla criminalità transnazionale con strumenti dello stesso genere ma senza rinunciare all'uso del diritto senza rinunciare allo strumento del processo come luogo
Unico di accertamento della verità questo non è in contrasto con le esigenze della prevenzione
Non non vuole essere una polemica nei confronti di chi predilige la prevenzione perché anche perché i tempi della prevenzione sono diversi dai tempi dell'intervento giudiziario quindi i due interventi non sono inconciliabili ma certamente l'uno non può essere sostitutivo dell'altro la prevenzione non può sostituire la repressione giurisdizionale così come
Non può essere sostituita quest'ultima da interventi di tipo diverso cioè non si possono combattere fenomeni criminali oggi ci ci ricordava molto bene senatore andò che ci sono molto spesso le guerre sono organizzate o prodotte da organizzazioni criminali che vogliono Carlo come dire liberarsi di presenze statuali sul territorio
Ma noi non possiamo reagire questi fenomeni facendo le guerre non si combattono
I fenomeni criminali di questo genere con guerre di alcun genere ma con gli strumenti del diritto del diritto interno e nel diritto internazionale grazie
Ringrazio il procuratore ma prima del suo intervento che ci aiuta davvero non solo a definire i termini una questione che evidentemente molto complessa ma anche ricomporre i contenuti che sono stati espressi da questo palco nel corso di queste giornate
E l'intervento da tutta qui metterei sottolineare un po'così nella molto rapidamente alcuni contenuti azione sono essenziali proprio per sintetizzare un po'il dibattito che anche maturato in questi giorni nel senso che il questo intervento propositivo io spero che i contenuti questo intervento siano un po'appresi anche nella relazione di sintesi che come ogni anno al termine convegno organizzato dal c'è as distribuiremo e diffonderemo fra gli organi istituzionali e gli stivali se gli analisti accademici e non che si occupa di queste problematiche
Questo perché in particolare con la distinzione di fondo quella storie si è stata proposta da molti fra crimine organizzato e che mediano Rizzi effettivamente entra sempre preferiva né uscente nell'epoca in cui andiamo a dire
E allora il ecco soffermarsi sull'elemento dell'oggi come ha fatto il procuratore Macrì quale unico dato di Sting distintivo fra una Minardi entrava di matrice mafiosa che in qualche modo a ha alla base una finalità più propriamente economica
E una criniera rientrata di matrice ideologie prettamente ideologica quale quelle natura terroristica è un dato che non può sfuggire alla all'attenzione dell'analista dell'attenzione volete dire anche del giurista
Questo momento particolare una storia anche del nostro paese la storia normativa legislativa del nostro Paese perché per l'ennesima volta c'è una Commissione parlamentare che ha preceduta da un illustre magistrato al giudice Nordio
Che è incaricata di rimettere mano ad un codice penale che manifesta in maniera quanto mai palese forse ci vorranno ritornare anche gli altri illustri relatori
Il suo grado di a diciamo di superamento ecco per usare un eufemismo rispetta le problematiche attuali
E allora se fossero recepire questi contributi forse sarebbe davvero un indicazione di svolta
Nella nella prospettiva anche di un ammodernamento e nostre del nostro sistema istituzionale del nostro ordinamento penale
Il procuratore Macrì ha sottolineato l'esigenza di introdurre e questo è un dato politico prima ancora che normativo di grandissimo rilievo unica aggravante unica
In relazione sia e reati di mafia che ai delitti diciamo come quelli che un tempo si definivano i diritti politici ancora adesso fa il codice inviati diciamo
Per finalità terroristica questo è un dato certo è uno spunto coraggioso procuratore su cui i giuristi gli insomma
Non non potranno fare a meno di di confrontarsi anche perché è una sintesi è chiaro
Tiene conto anche gli elementi differenziale che può in ambito processuale dovrà essere recepita anche in maniera molto molto accorta io comunque con lo ringrazio e spero insomma che quei di queste di questo contributo rimarrà e rimanga traccia senz'altro oltre che nella nella diciamo Nenni dato idee raccolgo i tanti studenti tante analisi e sono qui presenti in sala ma anche nei punti che noi offriremo alla comunità internazionale scientifica grazie al procuratore Macrì
Adesso io passo la parola al procuratore capo della Repubblica di Verona
Che abbiamo l'onore di ospitare anche quest'anno in questa importante occasione che in particolare approfondirà il i rapporti fra la macchina del Nord Est
Che è un'organizzazione criminale mafiosa
Storica consolidatasi nel nostro paese tante volte si fa l'errore di pensare che la criminalità organizzata soprattutto quella mafiosa sia un fenomeno tipico e caratteristico delle regioni del Sud invece l'esperienza anche giudiziaria del
Procuratore Papalia si testimonia l'esatto contrario quindi ecco io lascio a lei la parola con con piacere e l'ascolto interessi in campo
Grazie anch'io ringrazio il cielo sul perché ha affrontato un tema attualissimo
Così come l'attualissimo ieri l'altro ieri
E porte come farà Tories ma anche domani speriamo di no
è un tema che giustamente è stato collegato alla internazionalità
Del crimine
Ma chi ha tra nazionale
Per me di come globalizzazione dell'illegalità mafia transnazionale
Mancini transnazionali dette rito realizzazione della mafia ormai sono
Di di uso comune
E forse
Solo da qualcun intese
Come diversificazione anche
Dell'attività delinquenziale poste in essere dalle organizzazioni più temibile per la loro aggressività
Io ritengo che
Fondo il però muro sia lo stesso
Cambia l'ambito di applicazione
Si estende l'attenzione per fenomeni di arricchimento più utili e che comportano diverse modalità di azione ma il feromone Ornella Fauré dice non butta molto
Ecco io avevo preparato una scaletta per parlare delle Nordeste e dell'influsso del crimine transnazionale nel Nordeste
Del Piero soltanto le conclusioni perché l'intervento
Del collega Macrì
Come sempre molto approfondito molto interessante mi ha stimolato ad alcune osservazioni che ritengo di dover fare
Quindi e di lotte precedente questo
Questa mattina il collega Borraccetti a
Dato una spiegazione esaustiva di quelli che fa di problemi nel Nordeste attualmente della influenza della mafia
Transnazionale chiamammo la così i flussi migratori sicuramente questo e il pericolo più attuale diciamo la presenza più consistente mafiose che oggi avvertiamo nel nord est in particolare nel mondo della procacciamento di lavoratori clandestini
Info disfacimento del bisogno di lavoro con manodopera indenni
Per il resto noi abbiamo una maggiore sicuramente presenza di criminalità straniera ma che non possiamo per quanto riguarda almeno l'angolo visuale di una procura circondariale come quello di Verona
Identificare senz'altro con quella mafiosa anche se Coruzzi equamente a collegamenti con quello mafioso ma a livello più alto non a livello dell'attuazione dell'in quindi si Ale
Che viene sviluppata nel territorio veronese per quanto riguarda l'aspetto più appariscente del primo ne parlo per esempio
Dello sfruttamento della prostituzione che per tradizione e un ambito che di solito viene lasciato al le attività e comunque ai delinquenti meno sofisticati anche Mariotti anche ai tempi della
Rigogliosi tali pare
Tipo delinquenziale in Sicilia veniva lasciato
Non ai mafiosi dei Calibro Novanta mai mafiose di più scarso livello
E quindi adesso lo sfruttamento alla prostituzione aveva lasciato a criminalità organizzata sempre ma non il tipo Kyoto albanese rumena montavo nigeriana
Che è sicuramente però quanto meno a livello internazionale deve sottostare
A quelle che sono le direttive dalla mafia internazionale ma in linea diciamo di attuazione di questo crimine e attuato da queste etniche da queste criminalità che hanno origine in questi Paesi telefono perché mi è abbastanza aggressivo abbastanza pericolose anche perché non si limitano ad un'attività semplicemente di frutta ventuno la prostituzione artigianale ma hanno anche loro una loro organizzazione
Per transazioni internazionale dei proventi di queste attività utilizzano certe agenzie concorsi Center per trasmettere il danaro
In altri paesi europei e non è solo organizzati anche sotto questo livello in maniera abbastanza raffinata ma sicuramente non a livelli
Di quelli dei canali finanziari mafiosi
Anche internazionale
Abbiamo poi anche l'influsso della mafia tradizionale che ancora insiste ancora il presente nella parte più raffinate di più difficile
Un re
Alcune attività internazionali dalla mafia russa che partendo alla Russia avevano facevano tappa hanno Jorge poi trasmettevano del denaro in varie Isimbardi istituti di credito del nord Lombardia Emilia Romagna hanno si sono poggiati anche istituti di credito del Nordeste anche nel Veronese e anche lì c'è stata una i
Percezione di questa utilizzazione dei canali finanziari nostri anche la parte della mafia russa chiamata russa quindi e questo il momento particolare questo l'aspetto più particolare delle novità
Del crimine transnazionale che adesso interessano anche il Nordest in particolare le procure circondariale quelli che non si occupò direttamente di reati
Di stampo mafioso
Queste l'aspetto
Ma torno
Al problema
Che
è stato affrontato dal collega Macrì
Possibilità se ho capito bene
Di identificare
I due tipi di criminalità
Terrorismo
E mafioso
Anche come fine mi pare questo era il tentativo che con la consueta
Capacità interpretativa il collega Bakri ha spiegato in maniera molto convincente anche perché ha utilizzato strumenti ed esempi
Che sicuramente sono i doni a convincere
Però secondo me non sono sufficienti a far capire
La diversità dei due fenomeni e quindi la necessità di un diverso atteggiamento anche investigativo
Il
Tentare di identificare questi due tipi di criminalità che sicuramente come conseguenze materiali
Concrete possono essere decade perché la bomba che produce
Danni con distruzioni di beni materiali e morti di molte vittime sicuramente
Vuol produce
Lo stesso effetto ma bisogna e qual è stata la causa qual è stato una spinta che ha indotto colui che ha collocato la bomba collocare una bomba è perché lo ha collocato in quel determinato momento eccola e cosa
Voleva conseguire con quell'atto
E se poi quell'atto viene utilizzato per ottenere certi risultati o se è semplicemente un messaggio che deve essere recepito da certe persone e neanche molto pubblicizzato
E qui io credo che
Questo debba essere tenuto presente
Per diversificare
L'atteggiamento diciamo l'approccio investigativo
Sia a livello preventivo che a livello di fare di repressione
E nel dire questo dico che
Noi dobbiamo ecco perché il
Mi riporto a quello che dicevo prima termini come per esempio
Detti territori all'iniziazione della mafia
Possono valere a dirci che l'Amati oggi
Quando agisce a livello internazionale utilizzando specialmente i canali internazionali sicuramente non fa riferimento a uno specifico territorio
Sicuramente utilizza le informazioni che riesce a ottenere in maniera più facile che non
Riesca che non
Gli organi istituzionali
Che sono
Competente ad operare in per anni
Sicuramente ha possibilità
Di offrire maggiore protezione a chi pone navigare tranquillamente in quei canali
Sicuramente però non ha cambiato la natura della la macchina di per sé e parliamo della mafia della specificità italiana perché noi non dobbiamo
Superare
Questo problema la specificità italiana sia sotto il profilo della criminalità mafiosa sia sotto il profilo della criminalità terroristica
Certo dobbiamo tenere presente
Che
L'attività mafiosa oggi a livello internazionale acquista particolare
Caratteristiche che necessitano di particolare attenzione devono essere conosciute approfondite par cioè necessario
Che ci siano trattato internazionale diceva oggi il correo Borraccetti giustamente che a livello internazionale bisogna favorire la istituzione di organismi capaci di operare a livello internazionale come il procuratore europeo che però purtroppo credo che sarà molto difficile poter attuare ma anche Eurojust vincolarlo dalla vincolo amministrativo ecco portarlo più sul settore giudiziario comunque problemi che
Riguardano la possibilità di intervenire con strutture più efficaci ma
Ripeto la mafia a necessariamente per la sua natura
La il principio di territorialità
La caratteristica la mafia e il radicamento in un certo territorio
Se non ci fossi praticamente un certo territorio non ci sarebbe l'Amati e nella specificità italiane che noi abbiamo sempre considerato e che giustamente
Abbiamo
Infine cercato di contrapporre tenendo presente questa caratteristica anche concorrendo sedici bis come diceva bene il collega Patrick
La mafia al controllo del territorio in certe zone il controllo del territorio inteso come controllo anche dall'attività lecita e il collega ma che diceva che addirittura questo controllo del territorio non è oggi limitato soltanto
In alcune
Zone tradizionalmente ed è lei di questo tipo come Sicilia Calabria Puglia Campania ma anche a Milano in in alcune zone è questa la caratteristica del potere
Che acquisisce attraverso questo un radicamento nel territorio poi ci serve per ottenere favori
Quindi la malattia sì e molto
Interessante lo spunto
Diventi ficcare il fine Inversini il fine Persico anche
Nella sospensione di alcuni diritti costituzionale che l'attività mafiosa produce e interessante
Però direi che
Si tratta di un post factum
Cioè e non è
La finalità e noi intendiamo da tecnici Dolo specifico dolo intenzionale che caratterizza l'attività mafiosa quella di provocare la sospensione dell'iter costituzionale è un post factum che si produce che si verifica ma si verifica perché la mafia come suo scopo principale quello di arricchimento e all'arricchimento tende attraverso l'avvicinamento se non l'occupazione del potere
E questa la caratteristica la macchina
Quindi la mafia non ha come fine quello di cambiare il potere la mafia come file almeno quelle l'acquisizione che pensa ormai sia comune e quella di
Acquisire potere chi non ha interessi il colore a interessi il potere
E quindi di adattarsi al potere di occupare parte delle istituzioni non di cambiarle
Per su fine specifico opera vere altre finalità diverso modo di governare la mafia interessa il potere per il potere raggiungere ancor meglio verso la pineta di avvertimento ecco
Allora se questa è la specificità delle
Crimine mafioso
Nazionale italiano come tradizionalmente viene inteso vediamo
Qual è la specificità
Del terrorismo italiano
Anche qui dobbiamo dire che mentre sulla mafia ecco io
Sarei un poco dubbioso sulla possibilità di distinguere due tipi di Murphy istituzionale mafie mercantile sì è vero ci sono due ambiti di attività però fanno tutti riferimento a una stessa
Organizzazione difficile pensare che ci siano due tipi di
Organizzazione contrapposte nel terrorismo no del terrorismo abbiamo sicuramente organizzazioni contrapposte nettamente contrapposte
Contrapposti non soltanto come finalità eversiva che si pongono ma anche come modalità di azione ma anche come tipi di collegamento che cercano di ottenere che ottengono
Farlo del terrorismo cosiddetto brigatista del terrorismo di destra cosiddetto nero stragista che avevano diverse finalità ma anche diverse modalità
E sicuramente il terrorismo brigatista e completamente diverso contrario opposto
Alla macchina il terrorismo brigatista
A al suo interno Sempre avuto paura della mafia
Ha avuto attenzione particolare ad evitare contatti con la criminalità mafiosa e sotto questo aspetto avvisava il cosiddetto pulita
Reputo pulita il PM hanno ad avere contatti con la madre perché perché giustamente
Capiva che attraverso quel canale era più facile per lo Stato infiltrarsi all'interno dell'organizzazione terroristica quindi teneva distanti l'organizzazione mafiosa anche per una sorta di tutela della propria
Impurità
Il terrorismo
Brigatista avuto diversi esempi di allontanamento
Di distacco e una delle cause anzi la principale causa che ha portato degli anni nei primi anni Ottanta una frattura all'interno del brigatismo
Del terrorismo brigatista è stata proprio sequestro Cirillo
Perché il sequestro Cirillo ha comportato un contatto grazie a a
Senzani o la macchina per il riscatto che ha comportato una reazione dell'ala militarista dei brigatisti il distacco completo della cosiddetto movimentista di Senzani in cui si è aggiunto soltanto il fonte nel carcere quindi completamente perché perché il brigatismo TIR terrorista quello interista quello puro quello che si è ed è presentato in Italia con una aggressività particolare quello che ancora oggi si è manifestato nelle sue
Chiedo scusa ho dimenticato
Chiedo scusa
Si è
Presentato con le sue
Capacità peggiori di di di danno
è stato sicuramente contrario non solo per le Fini ma per le modalità non solo per le modalità di azione ma anche per la diversità di approccio investigativo che comporta
E il brigatismo
Non colpisce
Una persona perché intende pur dire quella persona colpisce la persona perché simbolo
E pretende vuole e parla parla moltissimo parla con i documenti addirittura qualche volta fa dal punto di vista investigativo creare dei problemi
Perché parla troppo la mafia non parla
La mafia agisce la mafia agisce e anti nei risultati che vuole ottenere con la propria azione si rifà i messaggi che devono essere recepite dalle persone che devono capire parquet quell'azione è stata compiuta e quel determinato modo
Cioè voglio dire solo tutte per quanto riguarda il terrorismo la specificità del terrorismo
Brigatista italiano
Sono tutti elementi che sicuramente comporto diverse diverso approccio investigativo e quindi non comportano alcun possibilità di unificare le i sistemi investigativi di accorpare in un unico i rumori che istituzione l'attività di R. prestiti prevenzione e di repressione di questi tipi
Di terrorismo col terrorismo cosiddetto innesti del problema poteva essere diverso che te lo voglio esso poteva avere dei contatti non erano escluse dei contatti per fornitore di armi
Con la malavita organizzata in particolare con quella mafiosa con tutti i rischi che abbiamo visto ma lì il problema è diverso perché così come la marziana dei contatti delle infiltrazioni all'interno del potere anche il terrorismo di destra e la soluzione del giallo mostrata aveva dei contatti tentazione col potere quindi era un terrorismo che in qualche modo era più vicino più interno
Al potere
Il torneo internazionale a sicuramente
Una diversa
Capacità
Di presentarsi il terrorismo internazionale a
Forse possibilità di essere più continuo
Alla criminalità mafiosa ma li abbiamo un altro pericolo
Noi e torno alla specificità italiana
Sappiamo bene
Qual è stato
Il contributo
E proprio nel suo radicamento territoriale all'Amati ha dato all'America quanto dovuto occupare quando dovuto sbarcare in Sicilia
Ma sappiamo anche qual è stato il prezzo che ha dovuto pagare
Sappiamo anche qual è stato proprio in virtù di questa grande valore della merce di scambio che aveva la mafia il prezzo che forse non tutti conosciamo
Che fa parte dei segreti d'Italia
Ma che parte da Portella la Ginestra
Va oltre
Per oggi il pericolo quale
Il pericolo è che la mafia
Proprio per questa sua capacità di avere informazioni
A livello internazionale
Si ponga
Nei confronti delle istituzioni di tutti i Paesi
Come colei che portare un aiuto
Come colei che può fornire informazione
Perché le ottiene
Per i suoi canale delinquenziale preferenziale perché noterebbe che usa strumenti anche se per la verità io parlavo del ricordavo il bambino sciolto nell'acido da qualcuno della mafia ma penso che strumenti non proprio analoghe ma quasi vengono utilizzati anche da chi legalmente purtroppo
Deve adottare sistemi di repressione e comunque la mafia poco avere queste informazione per allora se il pericolo
Che la macchina
Si presenti come capace di dare elementi informativi importanti
Il rischio qual è che per accettare questi elementi informativi che sicuramente possono comportare grandi conquiste nella lotta al terrorismo internazionale
Ci si obblighi
A fare dei favori
Ecco allora quella mia speranza
Che questo tema
Non si attuale anche fra qualche anno porti è solo una speranza e basta grazie
Grazie al procuratore Papalia
Prima di passare la parola per è una brevissima replica al procuratore Macrì
Che è stato chiamato in qualche modo in causa dall'intervento del procuratore Papalia
Volevo fare una riflessione insomma il giudice Papalia ha ricordato ecco ha posto l'accento su un elemento differenziale invece fra gruppi terroristici della criminalità organizzata mafiosa che su cui in qualche modo hanno convenuto in tanti fra studiosi e analisti nel corso del tempo in particolare piace ricordare ecco quello che scrive il giudice Falcone nel suo libro cose di Cosa Nostra compari prende questo assunto di fondo
C'è la mafia
è uno Stato parallelo una uno Stato nello Stato lo stava un un sistema che di potere che mira al potere che mira a consolidare occupare spazi di potere
Il terrorismo invece lo i gruppi terroristici sono delle forme di anti-Stato in questo senso in ed in qualche modo ora più evidenti anche nella loro strategia offensiva più plateali più teatrale allora Sergio offensiva nei riguardi dello Stato
Forse in questo stavano elementi effettivamente distintivo di cui anche noi finale del alle all'esito di questo convegno non possiamo non tener conto esso passavano al procuratore Macrì
Se vuole prendere
Per questioni solo di microfono
Dicesse qualcosa
Ma anche un'affascinante
Sì ma cosa che io direi che stanno a monte canta in cattività anche il dibattito è già cominciate o perché raramente questi lavori va a fuoco
E umiliato o edita nel frattempo in Hakan senza che si tende a far da Fo qualcuno mi mezzi l'approccio evidentemente e ogni approccio che a atteso molto dell'esperienza italiana perché in assenza Pienza molto più ampia che chiede la l'esperienza europea gravemente
Mi hanno ma anche si deve tener conto del fatto che cateto mi non sono non sono immediatamente a disponibili miele
Lo spazio potevo e quando si vede infatti unico fasto motivo si chiede di evoca bagnini detiene quali sono le caratteristiche comuni che permettano questo Pantani Castro
Da possono sulle sull'argomento che fu eletto uno o due elementi quando si Panatta in Turchia piglia dell'omicidio del il dell'uomo ecco del capo il gruppo economico più patenti parliamo
Di che si tale antiterrorismo o di mafia
è tempo che il gruppo è collegato alla mafia e che pochi quando Sivo uscire questa persona sì cambiate elementi tutti i i creditori
Dentro un tantissimi a io penso che questo esempio mette un po'in questioni tutte o questo che fu detto ma certamente i temi discussioni
Spiagge più il collega momentaneamente fuori e io lo ringrazio molto per il contributo che ha dato perché arricchito molto il dibattito
Io non ho mai parlato di una identità assoluta tra i fenomeni ci mancherebbe altro di fenomeni risentono delle loro tradizioni storiche della loro collocazione ambientale d'altra parte anche tra fenomeni terroristici di sono profonde differenze inferiore l'ira è diverso dall'ETA letta è diverso dalle FARC cioè ogni ogni gruppo alla sua storia il suo linguaggio il suo modo di fare uso di agire
è vero che il linguaggio della pace diverso da quello del terrorismo Bazzolo appunto proprio differenze di linguaggio alla fine poi voglio dire ciascuno di queste organizzazioni si esprime in qualche modo concerto
Le Brigate Rosse solo un movimento a forte componente ideologica quando commettono un attentato abbia bisogno di spiegare in un circuito abbastanza stretto limitato tutto il significato di quel comportamento la mafia quando uccide non ha bisogno di rivendicare ufficialmente perché l'omicidio parla di per sé quando Bette il sasso in bocca al alla vittima parla con un linguaggio che altrettanto eloquente anzi molto più eloquente e molto più chiaro che Bob le in volute espressione dei brigatisti quindi sono differenze di linguaggio che non incidono nella sostanza
E anche prego
C'è anche di identità anche dire sì
Guardi su questo ecco diceva anche il collega all'abbazia vuole dialogare col potere di qualunque colore esso sia esatto non c'è dubbio questo però vuole potere col quale dialogare in ogni caso cioè non vuole va non ha interesse ad avere un potere perfettamente democratico trasparente che rispetta le regole un potere con il quale comunque si può dialogare che è disponibile
Quindi corruttibile quindi condizionabile quindi in qualche modo comunque circa ha bisogno di un potere diverso da quello diciamo che sarebbe il perfetto per siamo d'accordo su questo
Detto questo poi è chiaro che come dire si tratta di tendenze che sopra di devoluzione di processi di omogeneizzazione che hanno tempi lunghi e quindi nessuno di noi vuole ridurre ad una identità del tutto appiattita ci mancherebbe altro dibattuti aperto e l'esperienza poi ci dirà quali sono gli sviluppi quello che io volevo ricordare che c'è questo problema che dobbiamo porcelo soprattutto nel momento in cui tentiamo di dare una disciplina di tipo internazionale a questi fenomeni
Certo ora la parola con grande piacere alle il giudice Rosario Priore oggi capo del dipartimento Affari minori ministero della giustizia ma per una vita al servizio dello Stato diciamo ha dato un contributo fondamentale nel contrasto alle organizzazioni criminali e l'organizzazione terroristica nel nostro Paese
Quindi non abbisognevoli tentazione ma io vorrei dire definendolo un fatto ingrassare mettere che è un testimone attivo un protagonista di questo tempo
E quindi un po'seguendo questo filo conduttore del dibattito che si sta evolvendo in questo pomeriggio ci potrà dare una visione ancor più illuminante sui legami fra le organizzazioni terroristiche gruppi criminali perché isola per come si sono manifestati in ogni tempo e questo ha fatto riferimento opportunamente dal giudice Papalia
All'esperienza la vicenda del caso Cirillo in cui più si sono manifestati questi elementi di connivenza fare gruppo della guerriglia metropolitana le Brigate Rosse la colonna di Senzani
La le organizzazioni camorristiche
In altri tempi si è conosciuta il giudice Priore si è confrontato personalmente con elementi di continuità fra la bandella Magliana nel gruppo e Brigate Rosse durante la vicenda del caso Moro e ancor successivamente sono sei dei legami forti tra le organizzazioni terroristiche
Nazionali attive nel nostro Paese e anche quelle internazionali penso a Rafah alla Lippi alla vicenda di Moretti su tutto questo questo quadro per quadro poliedrico
Anche inquietante a tratti il giudice Priore ci dovrà andare senz'altro la visione migliore prego
Grazie per la parola grazie al cioè assai grazie a tutti voi
Per l'attenzione che dedica Rete
Le mie parole
Certo è sempre difficile parlare dopo che tanti colleghi tanti oratori di paglia hanno affrontato il problema che è al centro di questo seminario
Cioè forse poco da aggiungere io non vorrei tornare indietro nel tempo come forse il moderatore mi invitata io sono stato ospite più volte presso questo castello di San Martino
E poggia Espresso diciamo le mie riflessioni su questa materia vedo che però il pubblico e completamente nuovo chiuse ci sono moltissimi giovani che sicuramente non ci hanno ascoltato
Nel precedenti occasioni
Devo dire che il tema di oggi è amplissimo e vastissimo e non si sa da dove affrontarlo diciamo
I figli sono tanti le aree sono tante e quindi è difficile trovare il bandolo possa condurci Attraverso tutt'
Queste
Problematiche io devo però iniziare con una di e con diciamo con una riflessione preliminare in questo periglioso il terrorismo come le grandi criminalità le grandi trans mafie almeno sul nostro territorio non lo sanno colpendo con attività di terrore
Io non vedo da tantissimo tempo diciamo attentati di grandissimo livello nel nostro Paese
E questo vale anche per la più parte dei Paesi europei
Cioè sia lei Marco Massimo sia i terrorismi internazionali parlo perché quelli nazionali oramai son ridotti a poca cosa
Le nostre Brigate Rosse le vecchie organizzazioni francesi tedesche quasi non esistono più
Ma parlo appunto delle grandi organizzazioni terroristiche internazionali parlo in primo luogo di quelle di origine di matrice islamica
Una delle quali Al Qaeda che forse è pure difficile definire come organizzazione terroristica perché
A tutte le dimensioni e le strutture quasi di un vero e proprio salto se non uno stato di tipo tradizionale occidentale
Ma tutte queste organizzazioni non stanno Allo stato muovendosi
Almeno in Europa e ad eccezione della Spagna perché in Spagna c'è stato il grandissimo la grandissima strage
Della stazione di Atocha con duecento morti
Cioè io vedo in questo momento l'aggressione delle grandi delle grandi organizzazioni
Di terrorismo rivolgersi più verso i Paesi arabi moderati come è successo con le stragi di Marocco di Giordana
E altrove in altri Paesi appunto arabo moderato arabi moderati
E
Più verso restanti parti dell'Occidente cioè Al Qaeda Al Qaeda od organizzazioni similari prima tra tutte il Gruppo salafita per la preghiera e l'azione non hanno di mira in questo momento i paesi europei
Stanno osservando perché queste organizzazioni sono pilotate da venti sofisticatissimi con grandi progetti strategici come si muovono i Paesi europei
E si rendono sempre più conto che le loro azioni hanno un'influenza determinante sulla nostra politica sulle nostre politiche
Basta vedere ritornare a quello che è successo in Spagna perché con un attentato con una strage di dimensioni rilevanti
Praticamente l'asse politico di quel Paese se spostato con tutta una serie di conseguenze
A livello internazionale
Dal momento che come dicevo in premessa queste organizzazioni sono guidate da menti raffinatissime
E dal momento che noi ci dobbiamo porre il problema più che del passato del presente e cercare di prevedere quello che succederà apre allungati Sanza non abbiamo queste capacità di presagio
Poi dobbiamo tentare di capire che cosa potrebbe succedere sul territorio europeo di qui ai prossimi tempi nei prossimi giorni
Noi qui in Italia abbiamo un importante appuntamento elettorale ma non solo in Italia su tutto il continente europeo abbiamo delle elezioni europee
Noi abbiamo delle occasioni particolarmente delicate come la visita di Bush nel nostro territorio nel nostro Paese a celebrare
Il sessantesimo anniversario della liberazione di Roma sono tutte occasioni
A breve distanza e a media distanza che potrebbero essere sfruttate
Proprio per determinare dei forti spostamenti degli assi di politici dei nostri paesi e non vorrei che in questo momento ci fossero già delle persone pronte all'azione
Dico questo perché
Io che qualche anno lo dedicato specialmente al terrorismo internazionale mi son reso conto che le reti di queste organizzazioni
Principalmente dicevo quelle di origine mediorientale sono e stessissime sul nostro territorio ma non solo sul nostro anche in Francia anche in Germania
Sono col abbiamo visto anche in Spagna ovviamente e sono difficilmente individuabili
Abbiamo delle ottime forze di polizia giudiziaria abbiamo degli ottimi magistrati ci mancherebbe però individuare una rete di Al Qaeda sul territorio di un Paese grande meteo
Come l'Italia Francia Germania e sommamente difficile io credo che ve ne abbia parlato il collega D'Ambruoso che oramai ha preso il testimone di tanti di noi pensiamo leggermente più grandi forse molto più grandi di Lupi
E ha seguito per anni negli ultimi anni tutto quella tutta l'evoluzione di questo terrorismo
E difficilissimo e ne parlavamo col senatore cardine pochi giorni fa
Proprio perché nei nostri Paesi c'è stata una tale immigrazione massiccia
Di persone provenienti da queste aree
Per effetto della quale è difficilissimo individuare le persone che si sono inserite si sono installate sui nostri territori con dette con questi figli questi compiti
Con questi incarichi
Non dimentichiamoci che qualsiasi organizzazione che battaglia e lo dicevo al senatore caldi aldilà nella previsione al di là della punta del proprio naso
Tenta di installare i suoi elementi i suoi membri nel territorio nemico è successo Successo da sempre diciamo
Io susseguito un po'fenomeno mafioso e so come le migliori famiglie di Sicilia mandavamo i loro migliori elementi i loro migliori picciotti negli Stati Uniti
Come li mandavano in Canada come li mandavano in una vostra
Erano delle teste di ponte efficacissima eh per la penetrazione della mafia
So come questo fenomeno è stato in un certo senso questa questo te queste operazioni sono state eseguite dai giapponesi che già prevedevano una guerra contro gli Stati Uniti e hanno insediato
Loro connazionali
Territorio statunitense addirittura dagli anni Venti dagli anni dieci perché erano diciamo Investimenti importantissimi investimenti che avrebbero reso ardue a distanza di due o tre generazioni
La stessa cosa
Può succedere con il immigrazione cinese in un certo senso i cinesi i cinesi potrebbero costituire questa immigrazione di cui noi non riusciamo a capire le motivazioni perché vediamo un'infinità di negozio un'infinità di ristoranti in cui non succede nulla non c'è nessuna attività non c'è nessun diciamo produzione di ricchezza
Potrebbe servire a determinati fini politici e questa non è una mia fantasia sono parole dette dai dai leader della Cina
Che come altri leader di Paesi che dispongono di popolazioni
Vastissime minacciano i Paesi dell'Occidente a un certo punto il leader cinese disse espressamente non seccate ci tanto perché io vi posso mandare nel giro di pochissimo tempo in meno della di un quarto di generazione sui vostri territori da centocinquanta ai duecento milioni di cinesi la stessa cosa la fa in un certo senso il leader libico Gheddafi che ha un'infinità si parla di un milione di persone provenienti dall'Africa centrale
Che in un certo senso io sono stato in Libia che e quindi ho visto assistito questo fenomeno che bivaccano nelle città libiche e che in un certo senso la dirigenza libica potrebbe usare da un momento all'altro
Che può può regolarmente flusso e non ce li ha Occidente e quindi tutto questo sono armi fortissime di minaccia
Di organizzazioni che vanno che hanno una capacità di prevedere il futuro che a parer mio ma anche ai nostri politici i nostri politici in un certo senso non riescono a vedere al di là forse degli anni di vita che devono ancora campare
Mi problema il problema che in altri Paesi si hanno delle capacità strategiche di previsione
Dei flussi di occupazione di in un certo senso di insediamento in altri Paesi che annulli ovviamente mancano questo tanto per parlare in un certo senso di questo fenomeno che i ovviamente determinerà moltissimo il nostro futuro e un fenomeno che in un certo senso nomi non riusciamo a fronteggiare
In primo luogo perché il nostro Paese e il più facilmente permeabile
In secondo luogo perché altri Paesi hanno in un certo senso messo in piedi un meccanismo di controllo degli ingressi
Per cui tutti i fenomeni di immigrazione ci sono in un certo senso altrove imbottigliati e da noi c'è
In piedi in questo momento dei tentativi di sfondamento forte
Ricordiamoci che nel territorio statunitense la chiusura e quasi totale almeno dal ovviamente che è una frontiera meridionale
Dove i messicani purtroppo cioè entrano a centinaia di migliaia nel territorio canadese chiuso l'Australia e chiusa cioè
Tutto l'occidente l'occidente io parlo l'Occidente cioè tutti i paesi in cui vivono popolazioni di origine europea sono chiuse il Sudamerica non è non è diciamo ambito non c'è richiesta da parte dei Paesi poveri del mondo dei paesi in via di sviluppo di trasferirsi in Sudamerica Israele chiusi sì ma quindi in un certo senso il problema principale
Si pone per non
Noi non siamo solo un territorio di passaggio lo siamo stati per moltissimo tempo lo siamo stati per tutti coloro che ambivano a trasferirsi in Germania come i turchi lo siamo stati lo siamo stati
Per anni per decenni
Però adesso io vedo che il nostro territorio e divenuto un vero e proprio territorio di insediamento stabile
Il problema più grosso e e di tutte queste persone il nostro Paese ovviamente non è capace nemmeno di fare l'anagrafe se io leggo
Le le diciamo gli studi in questa materia o delle o delle differenze impressionanti
Cioè su la non non non channel non ci sono nemmeno studi concordanti
Su gli immigrati regolare su quegli irregolari andiamo da pregressi o previsioni come quella per esempio della CGIL che vuole che sul nostro Paese ci siamo solo duecento mila irregolari fino a quella del
Nella Confederazione del commercio che addirittura ne vede un milione e cinquecento mila
Non parliamo poi delle differenze enormi tra insediamenti regolari e numero di persone avviate ha un regolare lavoro diciamo la cosa non è tanto da prendere sotto gamba
Ma questo poi e più che altro un problema che concerne i politici piuttosto che noi che
Come tutti coloro che mi hanno come la maggior parte di coloro che mi hanno preceduto siamo dei magistrati e quindi dobbiamo
In un certo senso occuparci di reati
Ho notato che questa mattina io purtroppo non ho preso parte alle interessantissimo dibattito che è avvenuto stamattina che si è tenuto questa mattina ho colto soltanto le ultime battute e mi sarei e mi piacerebbe mi sarebbe piaciuto allacciarmi adesso
Perché sono state dette delle cose molto molto interessanti
A proposito di magistratura e di procedimenti penali
Ricordiamoci però un un dato di fatto importantissimo la magistratura interviene dopo che il reato è stato
Piuttosto la magistratura opera nella fase della repressione
Qui qualcuno credo che abbia tentato di sminuire la fase della prevenzione certi fenomeni vanno prevenuti e non solo repressi
Alla magistratura spetta alla repressione intendiamoci bene la repressione che si attua oggi nel nostro Paese
Non è più
In un certo senso tale date innescare dei meccanismi di deterrenza non vorrei citarti come al solito
I soliti numeriche io porto cioè il la differenza tra il numero del commesso dei reati commessi
Il numero dei reati denunciati il numero dei reati commessi da ignoti nell'ambito dei denunciati il numero dei reati per cui si procede il numero per cui avvengono delle condanne il numero delle condanne effettivamente eseguite noi passiamo da milioni e milioni di illeciti perché gli illeciti sono milioni e milioni arriviamo alla fine di questo percorso
A in un certo senso scusate la parola un voglio offendere nessuno ha detto a poche decine di Missere condanne
Quindi il problema e gravissimo anche sul fronte della repressione sul fondo sul fronte cioè della reazione giudiziario
Quello della prevenzione
Bene ho parlato cioè qui c'è gente che non è capace di guardare oltre la punta del proprio naso che non è capace di vedere quali sono i difetti gli effettivi pericoli che corre che il nostro Paese l'Europa e l'Occidente in genere
Io mi sono occupato di un'infinità di organizzazioni pare le Brigate Rosse Leo trattate come diceva l'illustre moderatore le le ho trattate per anni o mi sono interessato di criminalità organizzata e in effetti ho seguito ho seguito con attenzione
Intelligentissima e distinzioni anche se non concordanti dei colleghi ma e del collega procuratore di Padova
Il
Il problema siti problemi sono tanti
Però
Io non escluderei un punto comune tra criminalità organizzata
Alto livello come quella che si è sviluppata sul nostro Paese e ricordiamoci che noi abbiamo delle criminalità in Italia di livello altissimo
Che in altri paesi diciamo di tipo occidentale sono inimmaginabili
E
Il terrorismo il terrorismo le organizzazioni terroristiche come le criminalità di alto livello hanno comunque un fine di Presa del potere
Quando si parlava di organizzazioni terroristiche che hanno finalità strane io penso che sia quelle di destra che quelle di sinistra ma principalmente quelle di sinistra
Avevano come obiettivo l'obiettivo della Presa del potere cioè erano dei tentativi inane inefficaci forse non hanno mai avuto una possibilità di realizzarsi però erano dei tentativi di Presa del potere cioè si vuol prendere il potere si vuole scalzare
Una classe dirigente e Sotta e sostituirla con atto non vanno io con delle cose che voi tutti socialmente voi giovani avete studiato cioè le varie dittature le varie trasferimenti di potere da una classe all'altra le varie egemoniche
Che hanno caratterizzato le ideologie politiche che hanno ispirato
Molte volte le organizzazioni terroristi
Quindi il disegno è un disegno di Presa del potere a volte si fa in via propria
E questo ripeto erano tentativi Nanni come
Come le prime Brigate Rosse altre volte si fanno per conto di altri stati che danno mandato cercano di pilotare in un modo o nell'altro ma in questo caso Stati del vecchio rientri
Prima prima della caduta del muro di Berlino come del vecchio Occidente sempre prima della caduta del muro di Berlino
Quindi
Atteniamoci a questo io credo che questo sia un punto a cui possiamo ancorare le nostre dissertazioni sulla differenza tra organizzazioni criminali e organizzazioni terroristiche
Anche quelle criminali di di alto livello miravano Adda cupa ad occupare il potere o ad averlo nelle ma cioè avevano delle finalità politiche
Allo stesso modo come s'lo aveva li avevano il il
Le nostre vecchie Brigate rosse e le altre organizzazioni similari
Per quanto concerne invece le grandi organizzazioni transnazionali
Le trans mafie io Bendotti Allo stato attuale io parlo di questo particolare momento storico esse non hanno interesse ad agire Attraverso forme di violenza
Diciamo che in un certo senso le stesse quelle più efferate come quelle quelle
Del Sud America le colombiane le peruviane in questo momento non stanno agendo hanno timore degli Stati Uniti hanno timore derby dei propri governi che io non lo so perché non conosco queste situazioni affondo
Le uniche che in questo momento son quelle che un l'anno interessi patrimoniali che uguale
A diciamo finalità di arricchimento molto forte
Con finalità politiche e io le vedo nelle mafie russe perché le mafie russe
Hanno delle forti finalità politiche le mafie della CSIL della Confederazione attuale mi dimentico sempre come come si ama cioè dall'attuale Russia dell'attuale Russia del delle parti meridionali della Russia
Quelle che confinano con le ex repubbliche socialiste sovietiche di religione mussulmana e che sono anch'esse di religione islamica
Stanno portando avanti non non solo delle forme di insediamento feroce
Violento all'interno delle città russe da Mosca a Pietroburgo eccetera ma anche queste guerre al confine tra l'antica frontiera dell'impero zarista con i paesi del della dell'Asia centrale
Delle guerre politiche delle una forma vera e propria di insurrezione
Chi abbia ragione certo non sta a noi dirlo lo dirà la storia però lì ci sono c'è una sorta di cumulo tra le due finalità perché i ceceni che cercano di impadronirsi del gioco a Mosca
Degli orsetti che cercano di impadronirsi del mercato delle verdure il polpo tipo dei mercati ortofrutticoli delle grandi città russe come la nostra camorra hanno può nutrono e perseguono obiettivi politici
Contro la presenza dello Stato russo contro Putin è contro tutto quello che significa appunto e di Putin il vecchio KGB la schiena lo scheletro l'ossatura di quello che era non solo non solo la questo non solo la diciamo l'attuale stato russo Omar dirittura la vecchia
Unione Sovietica
Ecco in queste aree forse sia il cumulo di queste due finalità e quelle organizzazioni meriterebbero di essere studiate
Il resto per il resto non è che noi siamo di fronte a un mondo molto pacifico il resto ci sono conflittualità enormi ci sono conflittualità
Sul pavimento rallenta il Pakistan e l'India che probabilmente riprenderanno adesso dopo che qui c'è c'è questo nuovo leader dell'India che al contrario di di Sonia Gandhi
A diciamo a delle tendenze fortemente nazionaliste forse riprenderà con vigore la lotta contro il Pakistan d'altra parte il Pakistan non credo che voglia abbandonare le armi
Ce ne sono infinite adesso sarebbe pure noioso elencare
Il problema che qui si è posto quello del diritto internazionale secondo me va approfondì
Perché il diritto
Tale specialmente nella procedura penale completamente diversi l'uno dall'altro come facciamo noi noi ci battiamo tanto per avere una procura europea per avere un sistema giudiziario europeo ma se abbiamo dei sistemi che sono in contrasto sono antitetici da noi coloro che giudicano sono persone che vivono in concorso negli altri paesi coloro che giudicano sono i rappresentanti del popolo cioè delle persone le giurie che vengono che vengono estratte a sorte
Noi quando guardiamo con i colleghi stranieri
Dobbiamo spiegare che noi abbiamo il play gravi di giurisdizione perché perché dice non ci possiamo sbagliare io parlo con i mi pare con i colleghi che lavoro nel mondo anglosassone dice da noi l'appello impossibile perché la giuria il popolo e si fa un appello di fronte ad un altro popolo maggiori a di secondo grado
Quindi già queste questi punti essenziali
Questi i punti essenziali
Ebbe il Pubblico ministero eletto dovremmo fare tante cose noi abbiamo tali tanti punti incontrario ma con i Paesi che stanno a cinquanta chilometri di distanza dai nostri confini e noi pretendiamo addirittura di fare una giurisdizione universale
Teniamone conto io in un certo senso non sono un pessimista ma invito le persone al realismo a guardare quella che la storia
Che ha dei tempi lunghi lunghissimi
A delle iniziative che vengono contrastate da un'infinità di interessi io credo concludo perché sicuramente di lavoro annoiato però
Volevo dire appunto qualche cosa a ai ragazzi che vedo qui e che spesso e che spesso in un certo senso
Diciamo non hanno
Scusate scusate questa questa mia questa mia affermazione non hanno l'esperienza che abbiamo noi che abbiamo avuto noi che ci siamo dovuti in un certo senso
Confrontare continuamente con magistrati di altri paesi che non hanno capito i nostri sistemi e non capiscono le nostre leggi che non capiscono la situazione della nostra criminalità vi ringrazio scusa
Ringrazio il giudice Priore per il suo intervento che non c'hanno Ayala fatto e che anzi è stato come evidente ricco di sollecitazioni
Però per questo ecco in parziale deroga al programmare i lavori pomeridiani
Io direi siccome il giudice Priore avere inderogabili esigenze istituzionali legate al suo incarico amministra giustizia esigenza di lasciarci a stato impresso penso allora vorrei senese
Vorrei dare spazio a magari a un paio di domande se ci sono PRI giudice Priore la prima del procuratore Borraccetti
Prego
Alle sollecitazioni vorrei chiederti caro Rosario dove porta questo discorso tuo a dire che comanda il più forte
Cioè comanda la potenza più forte e tutti gli altri si adegueranno la legge del più forte
E va bene dire che è difficile mettere assieme ordinamenti diversi ma ci si sta provando da anni di spazio giuridico europeo una realtà ci sono delle convenzioni sottoscritte parente di ma perché di tale nome sottoscrivere ratifica tutte per esempio
La mia preoccupazione non è sulla fondatezza di prove di di di e ti chiedo proprio di rispondermi a questo punto ma la conclusione di questo discorso è che dobbiamo abbandonare la strada dello spazio giuridico europeo
Dobbiamo abbandonare l'asta della cooperazione internazionale dobbiamo abbandonare Lomu che pochissima cosa ma è l'unica cosa che abbiamo cioè dette fatta quest'analisi la conclusione
Cerchiamo di riformare dei istituzioni che abbiamo tenendo c'è versante oppure Abba riconosciamo che oggi l'unica legge possibile quella che impone il più forte
Anzi
Rispondo vuole provare si parla sì
Dell'opportunità che in meno fare io volevo dottor Priore volevo riallacciarmi proprio all'ultimissima parte nel suo intervento abbiamo sentito nell'ultima parte di questi discorsi che comunque le organizzazioni criminali e il terrorismo collaborano io volevo sapere
Da lei fino a che punto è la la la collaborazione tra le alla magistratura di conseguenza le forze di polizia dei vari Paesi perché io credo che come c'è un'organizzazione purtroppo criminale debba questa debba corrispondere anche l'organizzazione tra le forze comunque primo questi fenomeni poi mi dispiace che il dottor Macrì
Non sa in questo momento in aula perché e mi è sembrato di cogliere le sue parole ma io innanzitutto vorrei vorrei sottolineare che sono proprio le primissimi anni quindi chiedo scusa se magari la mia domanda sembra un po'banale però mi è sembrato di cogliere una preoccupazione
De nelle sue parole per quanto riguarda un reato di chi debba essere di competenza loro cioè quando si crea un quando c'è un reato tra a organizzazione criminale terrorismo internazionale di chili debba essere di competenza ma voglio dire
Nel due mila e quattro perché dobbiamo preoccuparci così tanto di chi debba essere di competenza ovviato il giudice Falcone o se mi consentite il suo maestro ancor prima Rocco Chinnici
Cioè insegnato l'esperienza del lavoro in pool perché nel due mila e quattro le forze di polizia è la domanda più statura che così all'avanguardia che così preparata debbano preoccuparsi di chi sia di competenza di un reato
Lavorare benissimo insieme agli oltre questo quello che le volevo soltanto sottolineare che l'incasso indipendentemente
Ah benissimo
Io devo dire che il collega Borraccetti lo conosco da tanti di quegli anni perché credo che siamo coetanei e abbiamo avuto un'infinità di processi in comune
Non credo che dalle mie parole io sono forse leghista più che è pessimista
Cioè guardo al fenomeno storico più che a quello che io vorrei ai miei desiderata
E qui rispondo pure a lei giovane studente e cioè che io vorrei che
Attività criminale di qualsiasi tipo terroristica di criminalità organizzata mafiosa eccetera
Avesse immediatamente la reazione delle istituzioni cioè che le istituzioni procedessero di pari passo la repressione procedesse di pari passo con la commissione dei reati addirittura che le istituzioni procedessero con un passo più veloce di coloro che compiono i reali purtroppo non è così non è così per un insieme di ragioni che qui forse sarebbe difficile spiega i nostri sistemi ovviamente e tutti li rispettiamo su questo non c'è non c'è ombra di dubbio sono sommamente garantisti
In un certo senso il sistema più è garantista e più lento non c'è niente da fare
Io vorrei richiamare appunto i colleghi che sono in questa sala e farvi illustrare quanti e quali sono i mezzi di impugnazione il nostro sistema prevede
Per cui in effetti diciamo la reazione avviene a babbo morto
Londra è lontanissima dal tempo in cui si commette il reato e voi sapete che c'è un antico brocardo che dice che la giustizia lenta è un'ingiustizia
Nel nostro Paese la giustizia e lentissima non c'è niente fra giustizia non siccome io non so sia per giovani quindi fortunatamente non avete mai fatto una causa civile ne avete subito mai
Un processo penale spero come come
Non come lei ma come persone offese ma anche questo non è una speranza molto buona però voglio accorgereste
Che nel nostro Paese i rinvii non in un processo normale superano i diciotto mesi per ma degli inviti che non hanno nessuna ragion d'essere
Cioè la nostra giustizia e di una lentezza pazzesca ma questo non è ovviamente non è colpa dei giudici
Non è nemmeno colpa delle leggi in un certo senso è proprio un sistema che si sta impantanati no non c'è niente da fare
La siamo condannati
Credo credo il cento un polo noi subiamo il cento Polo o addirittura non so come si dice duecento volte
Le condanne che altri Paesi normalissimi nel continente europeo subiscono per il i ritardi della giustizia
Noi abbiamo dei processi io forse sono uno dei principali testimoni in questo senso perché il processo di Ustica nel primo grado è durato
Vent'anni ci sono dei processi come l'attentato al Papa che dura più o meno dalla stesso anni primi anni ottanta i processi per le Brigate Rosse non ne parliamo
Il suo della giustizia e lentissimo adesso fare qui una un processo per stabilire di chi è la colpa credo che non ne abbiamo il tempo né forse nei i mezzi
Però è un fatto di in un certo senso una società bene ordinata una società giusta democratica dovrebbe avere una giustizia funzionante ma questo Antonio non è tale
Posso anche dire che la gente si adegua in un certo senso sì ha detto questo sistema
Perché se uno per avere una sentenza nel civile di primo grado di aspettare cinque dieci anni penso che
Troverà altri sistemi per farsi risarcire i soldi dall'idraulico che gli ha cagionato
L'allagamento nella casa questo io parlo di cose minima ma in queste cose minime noi siamo impantanata questo è quello che succede
Nella giustizia lei dice ma perché noi non riusciamo a tenere la stessa velocità non ci riusciamo perché se scusate se qui avviene questo Bosco qui vicino un fatto grave
Dall'omicidio alla violenza carta una violenza carnale si giudicherà di questo fatto fra quattro cinque anni non c'è niente da fare anche in presenza di confessioni in presenza in presenza di di prove schiaccianti quindi in un certo senso la fase della repressione quella che è propria dell'autorità giudiziaria
Io con buona pace dei colleghi qui presenti non mi sembra che funzioni
C'è il lavoro in pull alla competenza questi sono processi sono problemi che noi abbiamo affrontato vi posso dire che io e il collega Borraccetti forse siamo stati tra i primi a lavorare in Puglia
Falcone fece un pool antimafia ma dopo che i magistrati del terrorismo avevano già instaurato questo meccanismo prescindendo addirittura dalle previsioni del codice
Facendo degli incontri addirittura che nei periodi più bui del terrorismo arrivavano ad essere
Due volte al mese si facevano nelle diverse città bersagliate dal terrorismo uno dei principali propulsori di questo meccanismo fu il collega Caselli che per primo acconto fenomeno del terrorismo a Torino che poi è stata una delle prime città bersagliata dal terrorismo delle Brigate Rosse
Abbiamo costituito un pool a Milano a Torino nel Veneto nel Veneto qui a Roma poi gli altri magistrati che hanno operato contro la mafia in un certo senso hanno adottato questo sistema efficacissimo
Di trasferimento delle notizie ma noi venivamo da un mondo in cui il magistrato di questo di questo ufficio non conosceva quello che si faceva nella stanza accanto
Cioè c'erano dei meccanismi di blocco delle notizie delle informazioni impressionanti
Quindi noi in un certo senso abbiamo tentato di farlo poi il legislatore ci ha seguito anche perché ha preso diversi Dinoi come Esperti e ha fatto in modo che il trasferimento delle notizie avvenuti
Questo però in tanti altri settori questo ha funzionato lì dove ci sono state delle emergenze forti quando lo Stato ha deciso di combattere il terrorismo e ha deciso più o meno con la stessa energia di combattere la mafia
E in un certo senso le cose hanno funzionato ma nel resto questo non succede nel resto la criminalità comune quello di furto di macchine il furto nelle abitazioni tutto questo non esiste e i processi finiscono questi grandi dimentica dimenticato
La competenza la competenza è uno dei principi primi non possiamo prescindere dalla competenza la competenza è qualcosa che esiste all'interno degli Stati ma insiste come dicevo al collega Borraccetti perfetto di trattati internazionali
Anche nei rapporti tra gli Stati
Quindi noi dobbiamo rispettare questa competenza
Io certe volte mi meraviglio e quindi a un'altra delle bestemmie cui sono solito che la gente si meravigli come
Come di del del fatto che i militari americani non vengano processati dalle giurisdizioni territoriali dove commettono i reati
Ma questo è un principio antichissimo il principio della bandiera cioè se un militare ma succede non succede di fatto perché noi non abbiamo militari negli Stati Uniti
Ma se un militare italiano a coltellate se una prostituta
A a a Bosso annotò sarebbe sempre processato dalle autorità dalle autorità italiane cioè c'è
La giurisdizione una bandiera se il militare americano ubriaco colpisce mille persone nel porto di Napoli spranga le persone viene preso dalla Military Police e viene giù
E viene giudicato da dalla giurisdizione
Statunitense questo è un principio che si si è scritto in tutti i trattati ed era un principio antichissimo che ci viene dai diritti dei secoli scorsi dalla cosiddetto della giurisdizione di bandiera
Queste però sono competenze ben precisa che ci vengono dai trattati ci vengono dalle consuetudini ci vengono dagli ordinamenti interni quindi non dobbiamo la compete
Sabato spetta non c'è niente da fare perché sono ciascuno si sceglierebbe il suo giudice il giudice si chiama giudice naturale scritto pure sulla Costituzione precostituito per legge quello alla competenza su tutti i furti che avvengono giudice Frosinone alla competenza su tutti i furti che avvengono qui
Cioè qui non io non posso ricorrere al giudice di Arezzo o di Trento è prescritto è scritto perché se no sempre questo diciamo sono dei principi minimi il punto il punto che mi sembra che mi sembra però o di maggiore interesse e la critica che mi rivolge il collega Borraccetti e cioè che io in un certo senso sarei propenso al governo del più forte lungi da me qualsiasi cosa di fatto è così di fatto e così perché perché perché non c'era paragone quando si faceva
La lega la lega ditelo tra la potenza di Atene e la potenza di una delle piccole isole diciamo cioè Atene dava alla lega cento qua dei premi quell'isolamento facevo una trireme e quindi come si fa a dire a dire sì ci sono degli specchi delle regole però come si fa a dare la stesso potere
Ad Atene e alla ultima delle isole che contribuisce a un'alleanza militare
Con tanto poco
Ci sono dei poteri di fatto cioè l'ordinamento internazionale ancora non è riuscito a creare un qualcosa di sovraordinato e poi qualcosa di sovraordinato
Di quali forze si dovrà valere perché adesso
Non nascondiamoci dietro un dito ma un ordinamento internazionale con un'entità sovraordinata
Che vuole giudicare di tutti
Di quale forza se non scusate se non delle armate americane dovrebbe disporre per imporre la forza del diritto
Cioè c'è una questione io il diritto internazionale come il diritto interno è basato essenzialmente sulla forza non sul consenso questo anche nei limiti interni cioè come si fa a dire
Io impongo che tra Ruanda e la il paese confinante non ci siano più conflitti se io ho nono un'armata che si frappone tra coloro che confliggono
E le armate che vanno lì chi Cereda
Ce le danno una serie di Paesi noi ospiteremo che venissero tanti altri Paesi a dare una mano alle Nazioni Unite alla ore diciamo alla comunità dei dei volenterosi a tutte queste cose cose in cui le politiche anglosassoni sono maestre
Le con la la politica anglosassone dai tempi di Napoleone che fa queste queste sorte di di alleanze contro un nemico demonizzato
L'Inghilterra le ha fatte a quanto quante ne ha fatte di di di cose di di di alleanze militari contro Napoleone
Cioè c'è la necessità che ci si quali sì non li talmente che si usino delle forze armate siamo tutti pacifisti però in un certo senso non possiamo
Non possiamo pre da
E ma ma questo non significa il governo del più forte anche perché nei nostri Paesi principalmente e su questo io posso anche dissentire nei nostri Paesi sia in un certo senso l'orgoglio l'ambizione e qualche volta anche l'arroganza di avere il sistema migliore di reggimento dei popoli cioè il sistema democratico e quindi vogliamo esportarlo
Ora su questo credo che ci fosse si potrebbero fare non dieci seminari ma cento seminari cioè il diritto di esportare la democrazia
Ma io basta che il mega legga Tucidide bassa che lega Erodoto vedo Candy e diciamo questo desiderio di esportare la democrazia è stato tipico di appena alzato tipica
Dei greci che vedeva nei nei diciamo nei nei regimi asiatici un qualche cosa di tremendamente osceno
Cioè la dittatura dell'imperatore di pezzi abbellite difetti era un qualcosa di osceno e gli Ateniesi dice noi dobbiamo riportare la democrazia
In Persia però poi se fa non se n'è fatto niente perché una cosa e stabilire la democrazia in una piccola Police di quattro mila persone che votano un'altra e importare la democrazia in un Paese asiatico
Scusa di no quindi all'attuale attuale
Grazie al sì sì può andare il jet alla grazie al giudice Priore
Il collega dell'Università di Campobasso ci richiamava un po'a riflettere sulla problema della cooperazione internazionale in materia giudiziaria in particolare
Anche questa a questa quesito probabilmente darà una risposta contribuì a dare una risposta al professor Ernesto Ugo Savona acquisire allora adesso
La parola che è docente di criminologia nell'Università Cattolica di Milano nonché direttore del centro tra scranni dell'Università di Trento ha in qualche modo un pioniere in questo senso
Perché primo fra tutti aria strutturato un centro di eccellenza a Trento che ha proprio come finalità
Principale dei propri studi quello di analizzare le varie forme di collegamento fra le organizzazioni criminali complesse quindi in questo senso ci darà un punto di vista diverso
Se c'è modo di ecco ricollegare il le slide ci darà un punto di vista particolare su questa sulla tematica della cooperazione internazionale Simoni in relazione alle innovazioni che sono state introdotte con riferimento specifico ai Balcani in questo senso la penisola balcanica crocevia da sempre dei popoli d'Europa diviene anche l'espressione di uno spaccato spaccato di analisi
Che è funzionale anche agli obiettivi e all'analisi che la stiamo maturando in questa sessione pomeridiana prego professor Savona grazie permettetemi
Voi amici per Cejas del presidente calmi per l'invito questo pomeriggio io proverò ricompare a questo invito con i risultati di una ricerca che tra Sky sta facendo per il patto di stabilità di Brussel
Diciamo si rapporto è quasi pronto verrà presentato ufficialmente in una conferenza internazionale a Torino in ottobre Vanni sempre mi sembra importante per tutte le cose che si sono dette questa mattina neanche per il tema della giornata
Cominciare usare io lo chiamo un profilo basso il profilo dei dati
Della conoscenza dei problemi ma anche delle risposte che si possono dare
I qual è stata la domanda
Che c'è stata apposta dall'ufficio del Patto di stabilità di Bruxelles
La domanda era ci volete far capire
Che cosa sta succedendo nei Balcani in termini di ristrutturazione delle organizzazioni criminali e poi ci volete anche dire un attimo quali sono i problemi i punti di forza dei punti di debolezza della cooperazione internazionale
Fermatevi lì il però forse alla fine ci farete anche capire che cosa si può fare per migliorarla
Abbiamo cominciato quasi un anno e mezzo fa facendo una radiografia completa
Dei diversi problemi e decidendo di utilizzare questa scaletta di ricerca il testo in inglese così facilità chi parla occhi capisce
Una lingua diversa analizzare la situazione attuale della criminalità organizzata dei Balcani analizzare
Tutte le legislazioni dell'aria sedici Paesi adesso dicano che cosa si tratta
Guardando non soltanto alle leggi ma anche alle pratiche
All'applicazione di queste leggi e poi alla fine di dare delle raccomandazioni per migliorare la situazione attuale
Ecco qual è l'aria sulla quale abbiamo lavorato sono sedici Paesi vedete
Sono quelli che vengono compresi all'interno d'ufficio del patto di stabilità il patto di stabilità è un'organizzazione internazionale finanziato negli Stati Uniti dalla Commissione europea
Da l'arido Connors e l'obbligo diciamo il mandato di questa organizzazione è quella di sostenere lo sviluppo dell'area ma un tavolo particolare che è intestato a sicurezza e criminalità organizzata abbiamo lavorato col tavolo con lo sporco abbiamo lavorato con tutti gli esperti del Patto stabilità e i risultati sono molto più complesse certamente del riassunto di faro ma cercherò di farmi capire alcune cose che possono essere utili per una riflessione generale
Supponeva dalla cooperazione internazionale che questa mattina mi sembra sia stato toccato da più punti di vista
Vediamo innanzitutto la situazione della criminalità organizzata va detta una cosa l'abbiamo analizzato secondo i criteri che sono quelli classici per ragionare in termini cooperazione internazionale
Non c'è una cooperazione internazionale ci sono dieci diverse con forme di cooperazione internazionale
Che vanno adottate alle dieci diverse forme di criminalità organizzata la prima cosa da capire a che tipo di organizzazioni criminali abbiano e chi conosce la storia dell'aria sa che le guerre producono criminalità organizzata le guerre cambiano le strutture organizzative
Le guerre in quel caso in quell'area hanno
Trasformato strutture organizzative prima temporanei che nascevano contrabbando addirittura della benzina a strutture permanenti che poi hanno cominciato a lavorare in proprio
Ecco la prima cosa è dire
Qual è il tipo di dimensioni su cui lavoriamo ovviamente sono dati riassuntivi ciascun Paese a una scheda precisa
Di quelle che sono i nomi cognomi delle organizzazioni criminali operanti nel suo territorio qui io mi presento dei dati aggregati che vi danno un'idea di quello che la situazione dell'aria
Abbiamo praticamente più di cinquanta organizzazioni in sei Paesi
La
Dici s'da venti a cinquanta diciamo in quattro Paesi e soltanto dieci in due Paesi abbigliato idea di quelli che sono i numeri delle organizzazioni criminali presenti
Importante è capire qual è la struttura interna di queste organizzazioni i criminologi generale distinguono tra organizzazioni gerarchiche orizzontali Molon tasca cominciamo quelle che si occupano soltanto di una cosa
Abbiamo usato queste tre categorie tradizionali per capire fa capire come ancora le strutture
Organizzative
Delle organizzazioni criminali scusate la ripetizione dei Balcani sono prevalentemente gerarchiche un capo sottocapi una gerarchia formale
Sono in alcuni casi orizzontali eh in meno ancora sono mono task dedica al contrabbando dediche al traffico di una sola cosa e basta
Bene ancora di più volevamo capire paese per paese delle sedici Paesi compresi
Che differenza c'era tra le persone che aderivano a questa organizzazione di differenza in termini di nazionalità questo importante per arrivare poi al problema dalla cooperazione internazionale
Voi vedete abbiamo National e non ci sono alcuni un mi una mistura di persone una miscela di persone che sono cittadini del paese insieme ai cittadini delle un Paese e questa è la formula è prevalente
Addirittura abbiamo la presenza abbastanza rilevante in altri paesi di organizzazioni di altri paesi parlo sempre dell'area dei Balcani
E poi abbiamo forme di cooperazione che voi vedete essere presenti in otto dei quattordici Paesi analizzati fino adesso ma i paesi sono sedici
Quando parliamo di Coppa parliamo non di una cooperativa ma parliamo di gruppi che cooperano tra di loro con organizzazioni basate all'estero
Mentre quelli che non cooperano sono in minima parte
Perché era un dato rilevante ed è un dato rilevante perché ci accorgeremo che quando vogliamo la seconda all'altra Larizza il tipo di attività che sono nazionali prevalentemente nazionali e soltanto transnazionali mi dà l'idea che la miscela prevalente di attività
Che un po'caratterizza tutte le organizzazioni criminali anche nel mondo quelle grosse permanente matura che fanno attività nazionali che attività transnazionali ed è questo che trovate in tutti i quattordici Paesi
Vediamo e questo può essere interessante di che cosa si occupa quali sono gli affari che fa
Questo dato vi fa capire che anche qui abbiamo una parità di situazioni diverse dal attività immobiliari ai servizi cosiddetti notturni diciamo le aree del vizio al settore finanziario
Al settore del turismo al problema degli appalti i io vado in ordine d'intensità al problema delle case da gioco la costruzione e le professioni legali
Se voi doveste fare una tabella navata nelle situazioni del queste del Europa dell'Ovest trovereste esattamente invertite
Resta cioè che le situazioni cambiano a secondo del tipo di complessità e di organizzazione della stessa organizzazione più
Queste sono vere diciamo attività sono le professioni delle organizzazioni criminali
Vediamo alcune attività come si collocano geograficamente che sono quelle tradizionali
Ecco nel percorso del traffico di eroina che è quello che sicuramente caratterizza ancora di più l'attività della zona e che ha subito parecchie trasformazioni quando la rotta balcanica è stata frammentata in tante rotte a causa delle guerre piccole o grandi che hanno caratterizzato la zona così come voi trovate che l'altra attività traffico di esseri umani a una canalizzazione diversa e di fa capire da dove arrivano e dove vanno a secondo delle diverse dimensioni della zona
Di rendere conto proprio il disegno grafico di come le due rotte sono drasticamente diverso l'uno dall'altra e questa loro diversità ci fa anche capire
Come sono diversi gli addetti diverse l utilizzazione delle strutture e anche i mezzi di trasporto è vero che ci sono organizzazioni che si occupano sia di traffico di eroina e di esseri umani ma anche vero che ci sono delle forme di specializzazione che si vanno sviluppando
è vedete una cosa che a noi interessa anche molto il traffico di autoveicoli che in diminuzione netta
Ma che porta una direzione molto chiara di quello che è l'argomento del traffico di Autoroutes battere nella Europa dell'Ovest che oggi contribuisce in modo non non marginale alla ricchezza ad arricchire le tasche delle organizzazioni criminali di quella beh questo è il panorama diciamo riassunto di quelli che sono i dati articolati il Paese per Paese che ricostruiscono dare una radiografia dettagliata dei sedici Paesi quattordici dei sedici Paesi del della rete Balcani la domanda non è ancora completa domanda ma quali sono le aree della cooperazione giudiziaria e di polizia
Che vanno ad essere analizzate e che sono i pilastri della ragionamento della risposta necessaria a questa cooperazione internazionale della criminalità
Abbiamo esaminato Area per aria di sedici Paesi
Il diritto penale di ciascuno di questi paesi la procedura penale in ciascuno di questi Paesi
Il sistema di protezione dei dati rilevante nella cooperazione internazionale e poi i diversi accordi multilaterali e bilaterali fondamentali in termini di cooperazione internazionale
Ma ancora di più abbiamo voluto capire poi quali erano le autorità centrali che questi Paesi predisponevamo per la richiesta di cooperazione internazionale e sono importanti diciamo le burocrazie della cooperazione internazionale
Quali sono i canali diretti
Che vengono utilizzati dalla polizia e da i giudici per la cooperazione e poi quali sono le organizzazione interna interregionali che si occupano di cooperazione internazionale
Bene a questo punto sarebbe lunghissimo dargli una descrizione dettagliata di quali sono i problemi dei diritti penali in questi paesi ma qualcuno di dei relatori precedenti ha indirizzato proprio al problema della legislazione un elemento importante per la cooperazione internazionale si coopera quando c'è dietro un tessuto normativo che permette di cooperare
Abbiamo cercato di rispondere a questa domanda ma c'è un tessuto normativo che permetta di cooperare
E a questo punto siamo andati a guardare paese per paese che cosa sta succedendo perché la cooperazione internazionale si può fare a parole ma nei fatti poi se le legislazioni conflitto una colata di cooperazione internazionale se ne può fare poco
Ecco a questo punto mista dire sono soltanto i risultati ci sono però dei quadri sinottici che vivano quello che lo scarto paese per paese dalle regole della cooperazione internazionale bene intanto il processo di ratificazione
Degli strumenti internazionali e quelli europei contro la chimica organizzata va crescendo va cambiando anno per anno
Ma c'è un ma grosso come una casa il ma è che c'è ancora una grande carenza di armonizzazione con negli standard europei e internazionali
Soprattutto riguarda alcune definizioni del diritto penale che sono particolarmente importanti contro l'attività organizzata e mancando queste definizioni gli Esperti
Qui presenti sanno che se c'è una definizione confliggente di cooperazione ce n'è poca
Ecco il problema per esempio è quello della responsabilità delle persone giuridiche sappiamo che questo è un problema attraversato anche l'Italia sappiamo che questa è una delle raccomandazioni
Che viene da molte fonti dove si di altre la fornace Lacchin task force e altre ancora ma sappiamo che pochi Paesi hanno aderito anche se le cose stanno cambiando perché questa
Raccomandazione importante perché se noi oggi passiamo dalla responsabilità personale quella
Societaria sappiamo che entra in gioco il problema della reputazione che coinvolge il problema delle grandi banche delle grandi società e forse se avessimo avuto questo strumento anche in Italia
Molte cose avremmo trovato mo'molti diversi rimedi avremmo trovato punire società che hanno avuto comportamenti illeciti
Ora vediamo però che se queste carenze ci sono nella legislazione penale ancora di più ci sono nella legislazione processuale
Il problema sicuramente va cambiando anche in termini di ratifica ma anche un punto a questo punto dobbiamo dire che ci sono due
Carenze fondamentali il sistema di protezione dei testimoni
Le leggi sulle confische senza questi due strumenti noi ricercatori tra scade a noi abbiamo detto chiaramente le autorità che non vanno da nessuna parte
Nel senso che si può fare la migliore cooperazione internazionale di polizia ma se manca la protezione dei testimoni e se manca la possibilità di confiscare il denaro e di tirarlo fuori dalle tasche dei criminali non si va da nessuna parte
L'hanno capito soltanto che poi trovare gli strumenti adeguati per fare cose di questo tipo non è facile vedremo poi quali saranno i problemi perché non si riescono a fare
Siamo andati a vedere il sistema di protezione dei dati non è una cosa banale
Molte convenzioni internazionali richiedono un sistema di mutuo riconoscimento dei sistemi di protezione gli Stati Uniti non scambiano dati quelli europei gli europei non vogliono dare dati gli Stati Uniti c'è un problema grosso anche lui
Non si ratifica lo strumento dalla Convenzione del Consiglio d'Europa c'è ancora un problema su questo piano
Che riguarda la protezione dei dati individuali ora se questo problema non si supera la cooperazione internazionale rimane lettera morta
Ma ancora di più
I Paesi del Sud-Est Europa quelli che insistono nell'area dei Balcani considerato al patto di stabilità non ancora raccordi con l'Europol per altri reciproca trasmissione dei dati questa mancanza di raccordi rende difficile se non impossibile l'effettivo scambio di informazioni o almeno quello scambio di informazioni che passa per i canali ufficiali e istituzionali non per quelli personali
Abbiamo ancora perché poi la legislazione ci interessa sino a un certo punto non ci interessa anche le pratiche che vengono implementare vediamo andiamo a guardare gli strumenti e gli accordi multilaterali e bilaterali
E la preferenza è sempre sugli accordi multilaterali
Ma una cosa è chiara in questi Paesi che i problemi che ci sono nell'area dei Balcani non sono problemi soltanto tra i Balcani è l'Ovest il problema che c'è tra i Balcani dentro i Balcani la Romania deve collaborare con la Bulgaria la Bulgaria deve collaborare con l'Albania
Le relazioni interne sono problematiche molto spesso c'è una certa difficoltà a formulare raccordi bilaterali che permettano di rafforzare la cooperazione internazionale
Ora questo sicuramente è un settore che sta sviluppando ma il problema era quello delle autorità centrali bene su questo problema devo dire i Paesi sono andati abbastanza penetranti
Problema era cioè di definire un'autorità centrale la quale avesse una specializzazione in tutti i Paesi per combattere contro che mettano organizzata ma l'autorità cioè le procedure sono ancora un ente e abbiamo misurato i tempi di queste procedure
Di cooperazione internazionale e abbiamo trovato che sono ancora più lente della media finte della media dei Paesi europei
Abbiamo siamo andati a guardare poi sempre nell'area delle legislazioni delle pratiche quali sono i paletti canali indiretti di polizia e della cooperazione internazionale e devo dire e chi opera nel settore sia di polizia che cooperazione giudiziaria sa quanto spesso la cooperazione informale è molto più efficiente dalla cooperazione formale
Anche se proprio gli operatori del settore sanno che la cooperazione informare lo scambio di telefono tra gli agenti arriva fino a un certo punto quando poi c'è la lettera di rogatoria ci si ferma lì perché la cooperazione formale
E quella che poi permette di utilizzare quello scambio di informazioni in sede giudiziale
Bene abbiamo scoperto e abbiamo chiarito che ci sono molte possibilità nell'ambito della trasmissione dei certificati bancari dei i dati criminali così come abbiamo anche visto che di gas di giudici di collegamento che sono sicuramente raccomandati dalle organizzazioni internazionali ce ne sono ancora pochi
Così come c'è un'espansione di e questi canali ma diciamo che ancora di John INCE di investigazioni vite
Insieme cosa che rafforza il team come si diceva prima tra un Paese all'altro sono ancora poche e poi ci sono problemi pratici questi Paesi hanno un problema pratico che riguarda la tecnologia mancano di computer
Non hanno formazione adeguata e hanno problemi di linguaggio non si capiscono gli uni con gli altri e sicuramente non ci aspettiamo che coprivano l'inglese
I problemi pratici a volte superano i problemi teorici evitiamo dire che quando ho parlato con ciascuno di queste persone i problemi pratici sono veramente prevalenti ora minuti parliamo il problema ho finito della delle organizzazioni internazionali bene anche qui l'Interporto rimane l'unica o diciamo struttura che permette di organizzare di scambiare i dati così come vi è un sicuramente carenza di cooperazione con l'Europol e gli Esperti hanno valutato come l'attività dell'euro con ancora ricette l'Interpol riceve una scarsa considerazione concludendo quali sono i problemi
Diciamo gli imbuti sono grossi l'armonizzazione delle delle delle leggi e la identificazione dei colleghi stranieri sono questi problemi della cooperazione internazionale di polizia così come nel caso della cooperazione giudiziaria
L'altro problema e quello della lingua delle risorse umane delle risorse finanziarie
Della formazione
Questi sono i problemi di un'area questi sono i settori dove il patto di stabilità chiederanno aiuto alla comunità internazionale per un investimento massiccio Intermite assistenza tecnica se questa ricerca è servita a produrre un miglioramento della qualità e degli interventi cooperazione internazionale sollecitamente rito grazie
Grazie al professor Savona
Se
No
Sì sì sì facciamo dopo allora successivamente non aveva domande sì dare uno spazio e quindi i tempi inevitabilmente sono un po'contingentati però guardare spazio ad eventuali domande a margine di questa serie di interventi io ringrazio il professor Savona
Che davvero a ha fatto bene a rivolgersi al c'era siccome a un gruppo di amici e qui io vorrei poter dire ha avuto modo di parlare ad una platea innanzitutto di studenti quindi è il suo habitat naturale la tua casa
Adesso lascio la parola al colonnello pratiche comandante provinciale dell'Arma dei carabinieri di Latina che farà un'analisi sul organizzazioni mafiose estere sulle loro tendenze evolutive partendo anche dal suo dato di conoscenza della realtà locale latina rappresenta uno spaccato importante anche sulle infiltrazioni
Della criminalità organizzata immane di matrice mafiosa nel nostro territorio eccita idea anche a dimensione dell'entità della criminalità organizzata a livello internazionale prego colonnello grazie
Grazie della parola grazie
Al dell'invito porto il saluto e ringraziamento del comandante generale dell'Arma in particolare al c'era sì al senatore Calvi per il cortese invito e concludere questo lavoro queste tre giornate così ricche di interventi altamente qualificati e conclude dopo una sezione nella quale hanno preso la parola magistrati e professori studiosi di altissimo profilo ha una grande responsabilità io cercherò di dare una una visione della sintesi della situazione attuale delle organizzazioni estere
Le organizzazioni criminali estere operanti in Italia e le tendenze evolutive del fenomeno con le strategie di contrasto applicate all'Arma dei carabinieri
Cercando di proporre un punto di vista di coloro i quali sul terreno affrontano la problematica quella che in termini militari si chiama approccio tattico quello che sino ad oggi e sino adesso abbiamo sentito è un approccio strategico alle problematiche tutto questo poi viene messo a sistema perché quello che dobbiamo evitare
E di concentrarci così tanto sul problema da pensare che non abbia una soluzione e così evidentemente non è basti pensare a la positività della reazione in tante
Situazioni o di ogni giorno del singolo cittadino
Figurarsi delle forze dell'ordine basti pensare allo sforzo della Polizia di Stato della responsabilità dei questori dello sforzo della guardia di finanza delle responsabilità delle investigazioni finanziarie dello sforzo dall'Arma dei carabinieri
Tutti questi uomini tutte queste organizzazioni evidentemente forniscono un prodotto che va poi contestualizzato
Quindi da questo punto di vista vorrei partire da un'analisi abbastanza anche veloce di quella che è la situazione e di come noi la valutiamo
La situazione che noi stiamo valutando è una situazione di un Paese che noto strategico del Mediterraneo confine europeo rispetto ai flussi criminogeni balcanici e magrebini
Le marche nazionali hanno sempre ritenuto e per lungo tempo un primato assoluto nel narcotraffico soprattutto eroina dalla Turchia e cocaina dal Sudamerica
Oggi tutto questo e condiviso anche con altre associazioni criminali straniere in un rapporto di assistenza e di utilità affaristica siamo nel campo del network criminale
è esemplare l'esperienza dell'inserimento della criminalità albanese
Nel nostro Paese fin dagli anni Novanta
Inizialmente gli albanesi hanno strutturati in bande all'ombra dei Narcos della 'ndrangheta presenti in Lombardia
Gli albanesi sono poi progressivamente legittimati nelle fasi di intermediazione sia con i turchi da dove proveniva l'eroina sia con la criminalità dei paesi interessati dalla rotta balcanica assumendo i rischi del trasporto e dello stoccaggio
Ciò è stato possibile avrà la presenza capillare di Cellule di connazionali che si erano già insediate nelle aree strategiche nei momenti delle grandi migrazioni del novantadue del novantuno novantadue del novantasette
Poi alcune circostanze favorevoli congetturale i quali ad esempio la decapitazione dei gruppi dei narcotrafficanti calabresi hanno spinto gli albanesi ai vertici di un mercato che è quello o il più importante mercato lombardo
I conflitti nella ex Jugoslavia hanno reso più competitivo e conveniente l'uso delle rotte
Che coinvolgevano direttamente l'Albania prima e la Grecia poi oggi gli albanesi rappresentano una minaccia prioritaria
Perché sono capaci contestualmente di promuovere qualificati i traffici di droga contrabbando di sigarette soprattutto di attraverso il Belgio Spagna Inghilterra e tratta gli esseri umani
Sia via mare sia via terra attraverso Croazia Slovenia Norditalia o altri
Negli ultimi tempi l'Albania rappresenta un'utile alternativa alla sponda spagnola della rotta atlantica dalla cocaina perché ha una elevata possibilità e capacità di essere punto nodale
Infine c'è una capillare presenza albanese in Italia che sebbene strutturati in modo differenziato bande predatorie gruppi di spacciatori e narcotrafficanti mafiosi conferisce alla minaccia scrive darà una crescente pervasività
Potendo contare su un ampio bacino di alimentazione criminale e sui mutui fuso controllo dei mercati illeciti nazionali
Nigeria anni dal canto loro ad acquisire una piena legittimazione dello scenario nazionale concentrandosi Inari elette dalla Campania dell'Umbria dell'Emilia Romagna del Veneto dalla Lombardia e del Piemonte
E si dedicano soprattutto alla tratta degli esseri umani e lo sfruttamento alla prostituzione al traffico di droga in quest'ultimo caso adottò nel cosiddetto sistema pioggia o della formica
Parcellizzando ingenti quantitativi di droga con l'uso di numerosi corrieri
La Nigeria funge da volano del traffico internazionale di stupefacente proveniente dal Sudamerica soprattutto al Sud Est asiatico per ciò che riguarda le rovine ed alimenta un network sopra continua
Il cui imprenditoriali ed è clinici che hanno un ultroneo affetto di penetrare più agevolmente nei tessuti ospita
La realtà cinese presente invece l'abbiamo sentito anche prima dei caratteri peculiari e rischi crescenti da una parte emerge una pervasività cinese che incide fortemente sugli aspetti economici sulla stessa identità economica di alcune aree nazionali
Basti pensare alla zona del pratese ad esempio per chi conosce un po'la Toscana d'altra parte i gruppi cinesi controllano ogni attività illegale nelle colonie dei connazionali
Quindi dalla prostituzione al gioco d'azzardo al sequestro di persona dei propri connazionali al contrabbando la contraffazione inoltre gestiscono la pressione estorsiva ricorrendo spesso al sequestro di persona
Come strumento di intimidazione parliamo sempre del governo della propria e Tania
C'è un un aspetto in particolare
Perché è opportuno selezionare diversi ambiti criminali cinesi per poterli meglio calibrare in una risposta di contrasto
Infatti di fianco alle organizzazioni tradizionali che esercita il controllo del territorio fioriscono delle bande giovanili soprattutto di terza generazione
Questi si dedicano in modo sistematico a reati predatori furti e rapine
Con modalità ipertrofiche ricorrono cioè ad una violenza eccessiva rispetto allo scopo da perseguire
Il contrabbando infine gestito in modo transnazionale attraverso rotte marittime che interessano soprattutto porti italiani della Campania Liguria Friuli-Venezia Giulia
La grande liquidità dei cinesi
L'espansione economica commerciale ed imprenditoriale in aree ad elevato indice criminale potrebbe favorire un rapporto almeno sinallagmatico con le marche nazionali
E l'aggressività tanto la tentazione di delitti quanto nell'iniziativa finanziaria compongono una minaccia complessa che induce ad allargare il contrasto ad un versante informativo di tipo globale
è un errore sottovalutare il problema cinese delimitando non solo ad una proiezione economica
La criminalità di tipo non soffrono ha sempre operato invece in chiave economica e finanziaria prevalentemente per ricalcare gli ingenti profitti illegali riciclare ingenti profitti criminali conseguiti in madrepatria
In Italia sono stati tratti in arresto qualificati leader ricercati a livello internazionale e noti per aver progettato e realizzato una sistematica infiltrazione dei mercati finanziari in molti paesi europei
In molti casi la difficoltà di acquisire le prove dei delitti originari e qui torno a quanto accennava il professore poc'anzi non ha consentito di avvalorare in Italia posizioni sufficientemente chiare di riciclatori
Tuttavia è stato possibile cogliere la trama i vasti collegamenti russi che sebbene defilati eppure emergono per appetite situazioni affaristiche
Più netta e invece la minaccia Ucraina la criminalità cranica Ucraina e strutturata in gruppi autonomi
Diretti da una forte leadership concentrati in aree strategiche del territorio nazionale ove più agevole controllare l'immigrazione e l'inserimento di connazionale e gli interessi commerciali sulla rotta Italo Ucraina non a caso una recente investigazione dell'arma dei carabinieri della Campania
Ha fatto emergere uno spaccato inquietante dalla presenza di gruppi ucraini che gestivano la pressione estorsiva ai danni degli autisti e dei passeggeri connazionali dei cosiddetti pulmini
Che erano provenienti dalla madrepatria ricorrendo a sequestri a violenze ai danni dei più recalcitranti e procurando anche di impiegare nella prostituzione giovani donne che erano state fatte giungere attraverso compiacenti agenzie
Con l'illusione di fare tutt'altro tipo di attività
I gruppi i gruppi di questa etnia tra l'altro ci sono anche affrontati militarmente tanto che il boss Ucraino campano è stato ucciso dall'antagonista gruppo milanese
Interessante la capacità di infiltrazione nel settore della ristorazione e dell'import export
Che facilita il rapporto con i connazionali migranti e dell'aria di origine in quest'ultimo caso assicurando anche di intimidire parenti delle vittime per indurli al pagamento estorsivo della atto delittuoso
In Italia sono però anche presenti i magrebini romeni esservi debiti dediti a diverse attività delittuose soprattutto di tipo predatorio
E legate al traffico di droga che sebbene altipiano gli equilibri della sicurezza pubblica locale tuttavia non possono essere distinti specifica identità criminali ed alimentano ampie sacche di criminalità diffusa
Sono spesso organizzati in bande costituiscono potenziali cellule logistiche per disegni transnazionali
E di questo in questo campo particolarmente esemplare
Il l'azione e la funzione de di vedetta dei maghi e Brini sulle coste dove i gruppi di trafficanti di esseri umani fanno sbarcare i carichi di disperati spesso abbandonandoli al loro destino
Così come i serbi invece sono abili trafficanti di armi che riescono a procurarsi Grazia collaudati canali dell'aria di origine
Proprio questo eclettismo criminale favorisce l'integrazione tra delinquenti italiani e delinquenti etnici
Favorendo talvolta le evoluzioni di bande che riescono ad affacciarsi Sempre meno timidamente sui mercati più ampi
Il rischio della transnazionalità attiene al trasferimento di esperienze e di competenze che far evolvere il livello generale della minaccia criminale
Esso è elevatissimo anche per la possibilità che la promiscuità tra soggetti criminali e terroristici certe aree geografiche possa trasferirsi anche nel nostro Paese e supportare azioni integrate particolarmente gravi
Questo è un quadro di sintesi
Tattico per dare l'idea di cosa ci troviamo ad affrontare in tema di criminalità sul territorio
Questo tipo di analisi è fondamentale per l'operatore per poter calibrare lo strumento che poi va a ad attuare sul terreno qual è questo strumento quale lo strumento di contrasto lo strumento di contrasto militi mi limiterò ovviamente
A parlare fondamentalmente dell'arma dei carabinieri in quanto appartenente a questa istituzione ma analogamente anche se con sfaccettature diverse si comportano ovviamente alla Polizia di Stato e la guardia di finanza
L'arma dei carabinieri ha una struttura particolare che assicura da una parte una presenza territoriale capillare e coordinato da livelli gerarchici progressivamente più sofisticati
Dall'altra una competenza specializzata per materia che consolida le esperienze e mira in modo assoluto al conseguimento di specifici obiettivi di sicurezza
Dalla polizia di prossimità alle stazioni e compagnia carabinieri si afferma un controllo del territorio competitivo che coglie l'emergenza innovative del mercato illegale l'Epifania e più immediate del crimine
E le polifunzionali direzione della criminalità diffusa
Non è solo un'azione di contenimento ma è il segno di una volontà di comprendere i fattori di crisi per prevenire il loro sviluppo criminale attraverso l'intervento dalla catena informativa ed operativa di livello superiore
Attore della sicurezza sul fonte preventivo e repressivo l'arma dei carabinieri attraverso il modulo territoriale
Tende a creare le condizioni di pacifica convivenza e di fiducia verso lo Stato favorendo l'integrazione rimuovendo gli ostacoli di illegalità che inquinano i processi economici e sociali
Attraverso l'organizzazione speciale
Si acquisisce si fornisce esperienze in materia altamente professionale quali reati ambientali la sofisticazione la tutela del patrimonio culturale
Il contrasto alle frodi comunitarie e in questo consesso giova sottolinearlo per l'affinità che abbiamo con l'argomento trattato la lotta alla criminalità organizzata dal terrorismo
Ma il modello moderno della minaccia dell'ampliamento lo scenario criminale ha indotto a potenziare non solo le attività operative ma anche quelle di analisi
Cui si dedicano strutture di diverso livello così da interagire ed intelligente i rischi e promuovere una più intelligente pianificata tra virgolette
Manovra di contrasto
La conoscenza dei fenomeni e la loro vulnerabilità la dimensione dei contesti criminogeni fattori le variabili che incidono a vario titolo sull'entità e sulla qualità della minaccia presuppongono uno sforzo informativo sempre più affinato e condiviso
Non solo a livello nazionale ma anche europeo ed internazionale qui mi riallaccio a quanto testé detto
Dal professore
In Europa infatti soprattutto la sua attuale estensione c'è una dimensione dis di sicurezza alla quale l'Italia deve partecipare in maniera integrata proprio l'allargamento dell'Unione che assorbe Paesi ad elevata densità criminale ed interessati alla rotta balcanica
Che tale più criminogeno del pianeta aumenta la soglia del rischio induce a potenziare già apprezzati strumenti di contrasto europei ed internazionali
è uno con infatti rappresenta un fronte composito di sicurezza Schengen il coordinamento dei capi delle polizie delle strutture deputate alla sicurezza costituiscono il segno di un'identità europea al contrasto che è un ineludibile orizzonte
Interpol poi rappresenta una maglia trans poliziesca che assicura la mutua assistenza contro la criminalità
Gli apprezzabili strutture internazionali tuttavia come le polizie nazionali possono garantire una sicurezza apprezzata
Solo se rappresenta una cultura e una volontà collettiva alla legalità
La criminalità infatti prospera ove alligna la possibilità al compromesso
La debolezza verso l'illegale più remunerativo la compiacenza o l'omertà di contesti economici o sociali
Accanto ai trafficanti di esseri umani emergono figure ibride che favoriscono la manodopera nero senza magari pensare risvolti criminogeni che una disponibilità all'illecito può sollecitare
E dal cd contraffatto dalla segnalazione falsa di assunzione di migranti dalla frode alla comunità terminali di un disegno più complesso che si alimentano e si legittimano i network tran-tran transnazionali
Con questa chiusura e ho concluso
Per significare che la sicurezza e qualcosa che deve essere condiviso
Per essere condiviso il territorio è qualcosa che deve essere proprietà della legalità
E la legalità sul territorio non viene imposta ma viene condivisa dal cittadino e dalle istituzioni in un sistema di interazione spero di aver calibrato l'intervento a misura di palpebra dato anche l'ora grazie