"Occidente contro occidente" - presentazione del libro di André Glucksmann organizzata dalla casa editrice Lindau (presso la Sala Conferenze della "Biblioteca Giovanni Spdolini", Piazza della Minerva, 38)

Bene
Buonasera
Credo che questo punto possiamo cominciare io non
Naturalmente non mi assumerò
Neanche per
Sommità
Le tesi gli argomenti
I contenuti di questo libro di Andrè Glucksmann Occidente contro occidente
Dico solo che è uno bel libro un libro che fa
Riflettere che fa pensare su tante cose
Solo qualche
Notazione breve brevissima immani
Dare la parola i nostri interlocutori ai presentatori e allo stesso Glucksmann logicamente Occidente contro Occidente non è soltanto un libro sul terrorismo è un libro sul pacifismo sull'Europa sulla sinistra europea
Direi contro il pacifismo contro contro questo pacifismo contro la stragrande la grande maggioranza della sinistra europea dopo l'undici settembre
E di fronte alla guerra la guerra in Iraq alla guerra contro Saddam Hussein nel suo regia quindi non è solo un libro sul terrorismo ma
Non voglio o dirottare la discussione da da nessuna parte in particolare logicamente i nostri presentato ci diranno tutto quello che vogliono ma a parer mio è soprattutto la parte che per lo meno interessato a me di più è questa la parte relativa al terrorismo perché è un libro che cerca
Di dare una definizione come dire anzitutto di dare una definizione democratica del terrorismo e quindi delle motivazioni democratiche per combatterlo o senza quartiere in quanto portatore quanto nemico della democrazia in quanto portatore di un anche di un totalitarismo
Di tipo nuovo perché terrorista dice Glucksmann è l'uomo armato e l'uomo armato che aggredisce deliberatamente esseri disarmati quindi terrorista
L'attacco voluto come tale contro civili innocenti cito testualmente quindi terrorismo è Girl mica bombardata allora del mercato dai Condor tedeschi come le Twin Towers dal colpite
Nell'ora di apertura degli uffici come Varsavia quarantaquattro come Grottini due mila uno come alla Bear cassata da Saddam nell'ottantotto quindi per il democratico il terrorista il nemico pubblico numero uno della gente
Per l'autocrate qui il riferimento che fa
Ricucci Manna
è generale ma è in particolare a Putin è il nemico dello Stato
Quindi il democratico dice Grossman può muovere guerra al terrorismo che muove guerra alla democrazia dei civili e minaccia le radici stesse della civiltà quindi pervenire al nostro tema dice sempre l'ultima alla guerra liberazione dell'Iraq sono un atto di responsabilità di libertà
Contro una dittatura terroristica contro una dilagante minaccia terroristica non so
Quanti dei nostri interlocutori di questa sera condividevano
Queste argomentazioni che io Fabio ma non posso neanche dire d'aver riassunto insomma ho elencato per per sommessi mi Carpi Bertinotti
Sicuramente no immagino
Rutelli probabilmente noi parte sì in parte no De Benedetti
Che all'edizione Italtel edizione italiana di questo libro scritto una introduzione bella molto impegnata direi quasi certamente sì a me comunque non resta
Che affidarli alle queste tesi per i loro interventi con una avvertenza ovvia
Che però faccio lo stesso con perché Occidente contro Occidente mi corregga Glucksmann se sbaglio è un libro che è stato scritto subito dopo la guerra su un poco dopo immagino la caduta
Di Baghdad subito dopo una guerra che si è rivelata oltretutto più breve più facile sul piano militare di quanto prevedessero i pacifisti che sulla scorta anche di analisi delle Nazioni Unite prevedeva non mi pare di ricordare
Mezzo milione di morti ma posso ma posso sbagliare
Forse libro risente del del clima del momento in cui anche del clima del momento in cui è stato scritto in ogni caso non tiene conto perché non può tenere conto di ciò che di grovigli atto di Complesso di drammatico
è capitato nei mesi successivi continua a capitare in forme ancora più gravi e inquietanti in queste ore tanto meno può tenere conto di una questione che è la questione degli ostaggi di d'italiani
Che tanto ci turba ci preoccupa in in queste ore non dubito logicamente che i presentatori e lo stesso sbanca interverrà alla fine né terranno conto nei loro interventi concludo qui la fa mi scuso se l'ho fatta un po'lunga una avvertenza però brevissima per più prima di chiudere davvero
Alle otto meno un quarto
E
Due dei nostri interlocutori ma insomma sono interlocutori sforzi importanti perché uno proprio Glucksmann l'autore del libro di cui discutiamo stasera l'altro e Bertinotti ci debbono lasciare perché sono impegnati a Otto e mezzo in televisione ancora per per parlare di questo libro io quindi darei nel dare la parola ai loro debbo ricordare che alle otto meno un quarto dobbiamo comunque concludere
Questa nostra discussione quindi se loro saranno bravi ci sarà Bravi sotto il profilo dei tempi logicamente ci sarà modo per qualche Breve non interventi ma per qualche domanda ulteriore all'Autore qualche questione che
Voi
Vogliate porvi altrimenti non ci sarà questo tempo potrete liberamente prendervela con i nostri presentatori che sono stati più lunghi del dello sperato se non del dovuto detto questo
Darei la parola seguendo un rigoroso ordine alfabetico che lo perseguita credo fin dalla prima elementare a Fausto Bertinotti
Buona sera anche così perché
Per chi come me poi abituato e a lavorare di rimessa l'avvio disastrosa però diciamo mi gioco da di un elemento che se uno potesse identificarsi con il corpo di di in cui diciamo modestamente milita
E avesse qualche vocazione di vanità
E o di narcisismo uno come me alla lettura di un libro come questo ne risulterebbe esaltato perché non solo potrai considerarmi bersaglio
Della prefazione di Franco
De Benedetti che già mio no farebbe molto ma anche del corpo di pensiero illustrato così riccamente da Glucksmann nel suo libro creato l'avvio molto stimolante molto
Insomma si può dire c'erano proprio con questi signori
Con noi intesi
Como con loro che ci provano in questo frangente della storia a rialimentare adesso davvero
Con con tutta la il senso della sproporzione tra il compito e la propria attività intellettuale di rialimentare una idea di
Riconquista della civiltà riconquisterà civiltà perché appunto appartengo a una tendenza culturale che penso che noi siamo entrati in una vera e propria crisi di civiltà
Questa tesi è presa d'infilata dal libro di Glucksmann
Naturalmente io non non non non posso diciamo ricavarne il nucleo essenziale Massimo poche mi chiedesse di osare molto
Direi che la tesi che sopporta l'analisi del terrorismo e l'analisi dei processi politici contenute in questo bel libro e la tesi secondo cui i contemporanei
Sì Occidente a Lizzano contro l'Occidente
Questa mettere la tesi saliente
Che viene proposto l'otto e a me devo dire sembrano tesi molto suggestivi
Non son d'accordo per nulla
Ma la trovo francamente molto suggestiva e davvero una tesi
In un mondo in cui molto spesso chi ti capita di di diciamo di sentirti sprofondare
Nelle sabbie mobili di cose inconsistenti qui c'è una tesi forte è una rivalutazione secondo me dal pensiero forte contro il pensiero debole
E quindi diciamo così è davvero rilevante provare a farci i conti
Dove sta il mio dissenso il mio dissenso sta proprio nella dice cioè nella possibilità di usare ancora il termine Occidente
Io penso che sia analiticamente in USA
O meglio che richiederebbe per essere usato così tante distinzioni che l'autore stesso brillantemente introduce da non poterne più essere ricondotto a una categoria unitaria
L'Europa e gli Stati Uniti d'America sono venuti di valicando sulla base di cultura già in partenza differenti
Modi di lettura del mondo della storia e dell'universo tali da non poterli configurare come unità Glucksmann demo demolisce diciamo tesi come quelle che l'ex ministro degli esteri francese definita ha espresso ripetutamente e con diciamo una compattezza difensiva
Ma secondo me Glucksmann fa l'errore di attribuire a quella lettura del mondo che diciamo così in qualche modo erede del gollismo
La l'atto il carati in qualche modo Kyle carattere di alternativa
Al pensiero e al modo di essere degli Stati Uniti d'America e dunque perdere
Secondo me invece in realtà a opporsi al modo di essere dagli Stati Uniti d'America non solo episodicamente hai assunto nell'amministrazione Bush è un altro soggetto
Che batte strade tutt'affatto diverse che a culture tutt'affatto diverse ma appunto per poterci arrivare proviamo a vedere se davvero la categoria Occidente reggerà alla prova
L'Europa
L'Europa così come l'abbiamo conosciuta e io credo impensabili
Non solo senza i riferimenti che l'hanno poi suddivisa in una sorta di civiltà dell'olio e in una sorta di civiltà del voto ma è impossibile da pensare senza l'attraversamento
Che le grandi culture religiose in monoteiste hanno prodotto
Naturalmente per ragioni laiche sarei contrario l'introduzione della costruzione europea univocamente Della riferimento alle radici cristiane univocamente ma riconosco che le radici cristiane come quelle ebraiche e come quelle islamiche
Costituiscono un fondamento culturale imprescindibile nel nuovo corso nella loro storia
Questa Europa senza il Co il costo del Medioevo pensate all'Italia delle cento città come sarebbe definibile senza concorso
E poi senza il Rinascimento non incontrerebbe due altri elementi che definiscono in maniera specifica la dimensione europea l'illuminismo Movimento per la RAI
E vero quello che dice Glucksmann che dell'Illuminismo almeno fa parte anche la costruzione dell'America del Nord America degli Stati Uniti d'America
Ma per esempio non nei termini che proprio da dire il movimento per la e vorrei ricordare che non marxista ma grande giurista
Come che avesse ebbe modo di dire che l'Europa moderna e l'espressione di come il conflitto di classe attraversato era plasmato la politica
Questa Europa non è pensabile senza Paolo di Tarso e senza Marx non è pensabile
E non è pensabile senza dunque un modo di essere nei confronti della legge del nomos che la fa tutt'affatto diversa dalla storia culturale degli Stati Uniti d'America la legge
C'è in Paolo come in Marx
La possibilità di sottrarsi al nomos ma in nome nell'uno come nell'altro della rivoluzione cioè del trascende invento
Dell'ordine delle cose esistenti e questa Pascendi mento viene fu proposto il nome di identità collettive sia essa la comunità che arresta inattesa
Dell'evento letti esame messianica nel fenomeno religioso sia la comunità
Laica si fa per dire che si mette l'inattesa delle Ventola ecco si fa per dire dalla rivoluzione
Questi elementi costituiscono il modo di intendere la possibile critical nomos e alla legge che fa l'Europa o che fa tanta parte d'Europa
Prossima USA brillantemente al contrario per gli Stati Uniti d'America la metafora del dal cowboy
E e Didier diciamo io ci sto
Ma appunto alla metafora del cow boy e precisamente l'opposto di Paolo di Tarso
Si parva licet il contrario lasciamo stare diciamo i livelli
Ma è proprio il contrario ed è il contrario in riferimento al paradigma dalla legge e lo dice prossima intelligentemente dice che la legge per il cow boy
E costruita e costruita
Viene fatta legge
In un contesto al di fuori della legge
Non il cow boy non si confronta con la legge esistente non è troppo poveri trascende mento perché non c'è la legge la reggia appunto e da contestare con l'azione papà è politica
Che infatti allude al coraggio e all'iniziativa intellettuale e individuare scusate Pardo del cow boy e anche intellettuale perché non su questo io non ho nessun ai stoccate cinismo
Il cowboy non è solo saper fare e anche intellettualità deposte organizzato ma appunto è individuo Pai legge laddove invece la comunità sciita dell'Europa parla del procedimento della legge come si faccia chiamare queste due cose così radicalmente diverse entrambi a occidente a me riesce francamente incomprensibile
Ma
Chiamo così in qualche modo l'autore
Sembra rendersene conto
Quando
Voi
Dovendo indicare precisamente
A chi i contemporanei debbono qualcosa
In positivo o in negativo
Quando si occidentali Azzano contro l'Occidente
Sceglie non casualmente taglio accidenti l'Europa
Leggo il passo perché mi sembra molto significativo
Dice
Primi prodotti di esportazione dell'Europa
Le sue guerre mondiali
La sua tecnica di rivoluzione i suoi modi di mobilitazione
La sua messa al bando e all'incanto dei costumi un tempo sacri uno dunque le guerre due la tecnica della rivoluzione in modo di mobilitazione tre la messa al bando dei consumi dei costumi un tempo sa
E anche così anche così non mi convince
Perché su queste tre cose non stanno insieme
Ho un dubbio ho un dubbio che sia vera la terza cosa cioè che si stia assistendo a una messa in bar al bando di costumi un tempo sacri
Per un verso è vero processo di secolarizzazione violenta assolutamente per un altro verso no secondo me c'è una riga emersione di un bisogno di Sacco
Che naturalmente fatica a emergere perché c'ha sopra un deposito lungo di una storia di laicizzazione di secolarizzazione
E di sadica mento del Sacco
Ma io penso che proprio la crisi della civiltà ripostigli sbalzo una ricerca che andrebbe indagata
E in ogni caso io penso che
L'uno e due siano uno contro l'altro non uno sommabile all'altro
E allora proverei a parlare
Invece che di Occidente di modernizzazione proporrà io l'autore di sostituire al termine Occidente il termine modernizzazione
E di provare a vedere come stanno i contemporanei rispetto alla modernizzazione
E io penso che allora dovremmo accorgerci che la modernizzazione questa volta diversamente dai pensieri positivisti
Non va verso i contemporanei ma è vs i contemporanee
Cioè che siamo di fronte ad una modernizzazione senza modernità anzi ad una modernizzazione contro la modalità tutti voi ricordate certamente la figura straordinaria che Walter Benjamin riassumeva nell'Angelus Novus questo questa figura di Angelo sospinta in avanti
Dal vento del della modernità della modernizzazione e in una torsione però rivolto a guardare dietro le macerie
Di questa stessa modernizzazione io penso come loro penso come Walter Verini penso che noi siamo dentro questo turbine in cui la modernizzazione si rivolge contro la civiltà cioè che produce una crisi di civiltà per la prima volta nella storia diciamo così moderna
Una rivoluzione e questa è questa motorizzazione una rivoluzione questa evoluzione che Ennio nel mio linguaggio si chiama evoluzioni capitalistica e che nella mia aggettivazione si chiama rivoluzione capitalistica conservatrice
Propone invece che un progresso sociale una aggressione non solo sociale ma di civiltà e che all'ora il primo elemento la guerra
Quello che viene portato avanti dal vento della modernizzazione la guerra come elemento immanente
Che segna la nostra storia
La guerra che appunto la dottrina di Boucher indica e persegue come preventiva secondo me non si può leggere il terrorismo
A vero vero partito partito nel senso di costruzione di soggettività organizzata dotata di un progetto in questo problema seconda totalmente ragione
Senza vedere il partito della guerra
Si tratta di far di di i siamesi citata di gemelli l'uno e l'altro sono intimamente interconnessi non si dà uno senza darsi l'altro
In questo senso parlo quindi di una modernizzazione conto i contemporanei verso si contemporanee perché questa modernizzazione porta la guerra diceva c'ha ragione
Ci sono tempi in cui la guerra è portata come le nuvole portano il tempo esattamente questo e questo tempo
La guerra e il terrorismo sono portati entrambi da questa a dice che a questa modernizzazione questa globalizzazione capitalistiche quello che hanno intuito i movimenti che appunto non sono né né né ingenui
Ne extra politici hanno capito la a dice
Della questione e hanno posto diciamo così un problema cruciale quello di un altro mondo possibile appunto
La riscoperta di un lascito
Il secondo tra quelli indicate da Grossman che sono appunto le rivoluzioni le mobilitazioni sconfitte e rovesciate sì persino nel loro contrario nel Novecento marchiani che emergono come portato possibile
Di un'alternativa di civiltà l'ultima cosa
Più direttamente politica che veniva suggerita anche dal da Paolo Franchi con l'osservazione che questo libro è stato scritto
Alla fine della guerra guerreggiata in Iraq
Il percorso di quella storia secondo me dice inequivocabilmente
Che la guerra porta al sangue
E che la guerra il costituisce un elemento di rilancio del fenomeno terrorista in una spirale devastante
Di qualunque forma di civiltà di convivenza fino a indicare come rischio possibile per l'umanità
Quello della catastrofe
Glucksmann sembra diciamo così paventare questa conclusione quando dice che la demonizzazione del Presidente degli Stati Uniti Grande Satana comune agli islamici ai pacifisti è una componente fondamentale del dispositivo eccetera
Se fosse così avrebbe ragione
Ma io noi noi diciamo che la politica dell'amministrazione americana e la causa unica di questa crisi di civiltà
Diciamo semplicemente che la guerra la causa prima e non diciamo che l'eliminazione di questa causa prima determinerebbe la soluzione del problema e la sconfitta del Partito
Del terrore e terrorista
Riproduzione contemporanea che riecheggia la tesi nichilista del secolo scorso non lo dice
Ma diciamo che vi può Conco
E che senza la sconfitta del Partito della guerra non c'è la sconfitta del Partito del terrorismo grazie
Grazie a Bertinotti io giro sempre seguendo l'ordine alfabetico queste considerazione di cui non consiglio cui credo condividere molto a Franco Debenedetti
E a molto colpito il fatto che Fausto Bertinotti abbia colto dell'Ivo la sua senza filosofica al di là delle contingenze
Che riempiono i giornali anche
Senza retorica riempiono i nostri cuori e la nostra preoccupazione
Solo che mi sembra che la il punto di partenza il punto di partenza
Simbolicamente non non cronologicamente né storicamente l'undici settembre come fatto più simbolicamente rilevante
Dice Paul Berman la saggezza consiste nella capacità di essere scioccati
E
Glucksmann nota come immediatamente la vox populi ha chiamato il il posto dove c'erano le Torri
Già un sindaco quasi a stabilire un parallelo tra quell'evento e il terrore nucleare
Quindi questo è un libro sul terrorismo secondo me non è un libro sulla guerra
E volevo sul terrorismo
Che da dell'avviso dell'undici settembre una visione completamente diverso direi diametralmente opposta a quella per esempio di una Oriana Fallaci ordini credo i neocon per quello che ne so
Perché non è un conflitto tra civiltà
E la guerra tra civili per tra tra religioni
Lo schema dei liberali come Berman come chiederei come Groucho anche non so se accetterebbe di buon grado d'essere messo in questa compagnia che assimilabile
Alle ho scosso il conflitto non è tra civiltà etnie ma tra liberalismo e totalitarismo cioè tra modelli che si sono sviluppati i primi in Occidente e poiché sono stati dall'Occidente esporta questa tesi che
A Fausto Bertinotti non condivide a me sembra che sia la tesi centrale del libro è lui la demolizione semola attesi esposte in modo convincente il veicolo
Dell'esportazione lo sviluppo scientifico e tecnologico che ha occidentalizzata al mondo è chiaro che esistono lo dice anche l'ipotesi sto mutanti accidenti dal momento che sporse Occidente contro Occidente però io credo che se vogliamo
Capirci credo che la prova l'Occidente ad un significato che a tutti a un a per tutti rappresenta qualche cosa di del quale sono percepibili confini
Terrorismo al totalitarismo The Talisman totalitarismo del nichilismo
Il nichilismo relativismo tutto questo è frutto della CIT cultura ci puntale non fa parte della cultura islamici
E questo rende giusta la guerra non solo contro i terroristi ma anche contro gli Stati terroristi l'Iraq con circa quattrocento morti al giorno per ogni giorno dei trent'anni di regno di Saddam Hussein credo che possa essere considerato a buon diritto uno Stato terrorista e potenzialmente totalitario
Allora il la ragione per la quale questo libro mi ha credeva abbia fatto suggerito da Oscar Giannino che me l'ha mandato con un file appena uscito in Francia e quello che mia
Colpito di questo libro a parte lo stile che dirà il futuro Agliano che vi ho trovato la razionalizzazione e la sistemazione delle ragioni
Per cui io nella primavera del due mila tre prima metà del due mila tre trovai giusta la decisione degli Stati Uniti di entrare in Iraq indicate gravida di conseguenze e circa quella di Chirac di minacciare il veto in questo modo di isolare gli Stati Uniti e secondo me di spaccare l'euro
So che questo non è una posizione molto condivisa a sinistra ma è la mia posizione
Vi si trova un non dal nell'Ivo di Occidente conto Tetris trova la demolizione degli argomenti che sono normalmente usati per dire che questa è una guerra non giusta l'ONU come fonte di di legittimazione
Lei armi di distruzione di massa non trova la reputazione dell'argomentazione di Habermas secondo e che sono state usate per giustificare la legge la la guerra in Kosovo per negare legittimità alla guerra in Iraq e cioè il fatto che non ci fossero i caratteri di urgenza
Di necessità umanitaria egemonica
Per esistere dice Grossman l'Europa deve raccogliere la sfida posta nucleare
Invece l'Europa teorizza l'equilibrio multipolare che è in realtà l'equilibrio Chirac l'Europa di Chirac o con Chirac
Perché l'equilibrio multipolare che in realtà l'equilibrio europeo dal mille seicentoquarantotto al mille novecento e quattro
O nemici lo ha detto per primo Schroeder e poi è stato seguito tanti altri
L'ultimo anno
Scrive l'egoista grida viva la pace penso arriva la mia pace e vuol dire lasciatemi in pace
Ecco l'analisi del terrorismo mostra come sia vana questa speranza questo e Ciccotti come Chirac la vuole sfruttare permette se la Francia alla guida dell'euro
Mai nessuna guerra fu tanto calamitoso amento difesa scrive Glucksmann
Riferendosi agli eventi della primavera due mila tre io vorrei aggiungere mai nessuna guerra giusta fu così calami totalmente proseguita
E comunisti vedono nella tragedia di oggi
Nel pericolo di guerra civile che incombe
Una specie di castigo divino o di conseguenza di quella che era una guerra inizialmente ingiusta quindi fanno deterministica mente derivare da una cosa all'altra
Questo è un errore storico ricordo
è una l'illusione del prospettiva della fatalità per dirla con quel modo a Roma ci sono molti se con cui si potrebbero scorre scheda costruire storie completamente diverso se la Francia si fosse portata dietro l'Europa
Tutta l'Europa e questa fosse una parte del mondo arabo gli spazi per i terroristi sarebbero stati sicuramente
Molto più stretti ma questo sono ragionamenti che solo per via che se uno si metta a a a immaginare a a a a a creare delle narrative le narrative sono tante
Io credo che però quello che è importante oggi è che non è necessario secondo me e proprio ricordando quello che dice Notaro non è necessario trovare un accordo
Mettersi d'accordo su quello che è stato sono stati gli avvenimenti sul giudizio degli otto gli avvenimenti delle del due mila tre per riconoscere per trovare un accordo su quello che bisogna fare oggi nel due mila quattro
E io credo che qui ci sono due poli sostanzialmente il disco se binario Orsi ritiene meglio o inevitabile abbandonare oggi l'Iraq al suo destino
Oppure si chiede che questa transizione debba essere gestito io devo dire sono molto
Poi mi si accappona la pelle a pensare o a leggere delle frasi che in qualche modo accenna autorevoli che in qualche modo accenno alla prima possibilità
E allora se valeva secco perché non credo che non ci si renda conto di quello che questo può vuole allora la levarsi vale l'altro corno del dilemma la transizione che dà luogo a sua volta una molteplicità di possibilità una è quella di chi vuole indebolire gli USA e dare loro la lezione che si ricordino per vent'anni questa è la posizione degli anta dell'anticlericalismo che poi diventa fatalmente anti israeliano che è di molta parte della sinistra ed è una posizione che io respingo precisamente oppure si pensa di farla franca andando se ne io credo che questo sia un errore credo che sia una stupidità pensare questo
Oppure siamo delle proposte da fare ecco io credo che sul piano delle proposte credo che non non mi sembra che ci sia una proposta così coralmente
Unitariamente sul tavolo tra potere convincere da poter negoziare in modo che ci sia il cambiamento la svolta in Iraq che tutti vogliamo
Grazie
Grazie a De Benedetti
Rutelli
Varranno anche insomma logicamente in questa forse a questa parte finale nel
Dell'intervento di di De Benedetti l'alternativa
Possibile
La scelta del secondo corno da parte pallonata ragionamenti a De Benedetti
Fausto farebbe un altro un altro ragionamento e la l'estrema difficoltà sulla proposta da fare ha messo a voi sempre che si possa fare una discussione sul che fare oggi prescindendo
Da una discussione sul come ci si è arrivati perché non è soltanto
Questa credo una discussione sulle ragioni e i torti di ieri ma è anche una discussione utile probabilmente a capire come se eccome da questa situazione si può uscire
Ma grazie grazie sia a Franco Debenedetti che ci offre l'occasione di una discussione stimolante
E grazie innanzitutto al a a Brooks manterrà il suo lavoro
Io penso che non si debbano fare mai paragoni stesso vale per il calcio prevale anche per la letteratura
Gli scrittori
Però il nome che è che è uscito dall'ultimo intervento di de Benedetti ovvero quello di Oriana Fallaci mi permetto di dire una cosa che promette Brooks ma non non gradirà
E cioè io penso che personalità come
Luís eccome Oriana Fallaci precede giudice due palle fosse messe sa fare terribile Ubu
In sala esisterebbe oppure paganti sarebbe un po'di siamo
La la paragone con la Fallaci è improprio certamente però io vorrei permettermi di dire questo quando ci troviamo di fronte a due
Intellettuali
A due
Personalità della cultura
E a due scrittori
Prima ancora che degli analisti dei fatti internazionale così che dobbiamo leggi
Cioè io non credo che la Fallaci beh debba essere letta come una un editorialista politico
O con un saggista di questioni internazionali ma la Fallaci innanzitutto ora scrittrice e una grande scrittrice
Glucksmann è un grande intellettuale e un grande uomo di cultura ed è una personalità che come dice giustamente del Veneto che folgorante dal punto di vista Della sua maniera di esprimersi questo testo e ricchissimo e non credo debba essere letto né come un saggio politico
E alla fine neanche lo dico Fausto un saggio filosofico è un'opera di di scrittura che mette insieme
Dei degli arsenali di riflessione lungamente dei giacimenti di riflessione lungamente elaborati nel tempo ragione Tusimana ricordare io ricordo certi appelli che partivano negli anni ottanta dalla Francia da pochi intellettuali francesi che segnalavano all'Italia
Che stava finanziando con i finanziamenti per la cooperazione allo sviluppo la deportazione
Di qua
Ecco pochissimi dire questo anche in Italia per la verità
E però l'analisi più acuta dal punto di vista proprio economico dei dei fatti che riguardavano la deportazione di intere popolazioni e la loro decimazione
Per finalità di potere interno da parte del del regime più o che ci veniva dalla da
Da Glucksmann ed alcuni intellettuali francese
Cos'era era politica certamente sì
Era un'analisi del regime etiopico certamente sì però era anche ecco diciamo una impostazione di un democratico visionario qui faccio differenza con Oriana Fallaci
Sempre a Fallaci è resta una scrittrice
Brooks ma è un democrazia
è un democratico visionario oltre che essere un uomo di cultura dallo stile futura io
E quindi la il riconoscimento che gli ho dato riconoscimento di chi come ricorda il libro dieci anni fa
Parlava della necessità per l'Occidente di è una interventismo democratico di una intransigente
Toh uccide
Poneva il tema che è uno dei grandi temi anche la politica internazionale e delle istituzioni internazionali del diritto dovere di ingerenza da laddove una crisi umanitaria comporti delle conseguenze drammatiche o tragiche
Tra le quali vi è anche la mancanza di risposta politica
Alle ore robot relegare la riflessione di Glucksmann è quella di un di un pensatore politico invece di fatalista e di un politico americano che mai
Con il quale probabilmente
Grossman non va d'accordo porre sanzione incuriosisce di sapere se va d'accordo con con mai
Il quale parla della distinzione la politica americana ecco in quale misura accezione d'accordo nell'isola no
Che mette in relazione nella politica americana mette in contraddizione la il soccorso Power e il l'ARPA auguro che lo sia l'uso di strumenti coercitivi e anche militari l'esercizio del potere quello che qualcuno chiama il potere imperiale e invece gli strumenti democratici ovvero la innanzitutto quelli vanno a far la parte più importante del pensiero di Clinton che Glucksmann critica ovverosia a forza di Stati Uniti consiste nella capacità di convincere di conquistare il consenso piuttosto che di imporre con la sua forza con infrastruttura del suo Mark Power
Il proprio potere imperiale
Ecco la mia opinione e questa che
Esattamente come
Evocando Pascal dice
Glucksmann che la giustizia senza forza
è impotente
Che la forza delle democrazie occidentali
Risiede nel soft Power ma che ovvero sia la capacità di costruire consenso ed esercita ma e qui apro una sicuramente un punto di riflessione che coinvolge Bertinotti
Si può esercitare il soft power soltanto se si dispone di un efficace
E la debolezza dell'Europa di oggi e che noi fatichiamo ad affermare valori principi obiettivi democratici
Perché non siamo in condizione di disporre autonomamente ma quando dico che non è in pericolo in alleanza con gli Stati Uniti dentro il pollo occidentale Atlantico di un efficace
Card paura
E aggiungo si può evitare di usare questo potere duro solo rendendone credibile la disponibilità dicevo della della rifrazione soffrano Bertinotti ha una ha un grandissimo interesse anche un grandissimo ma lo dico in maniera retorica liturgico rispetto simpatia per il processo di elaborazione riflessione che fa Fausto
Perché questo processo franche si è occupato anche scrivendone
A più riprese
Beh noi abbiamo a che fare con una parte della del pensiero politico dalla cultura della sinistra del ventesimo secolo che aveva basato qui non mi riferisco tanto Bertinotti ma ad una parte del suo azzarda i suoi lari
Il maggior sui che aveva legato la sua visione politico culturale alla necessità della violenza rivoluzionaria
La cosa singolare che quanti si sono fatti tra quanti si sono fatti portatori nel ventesimo secolo
Della necessità non parlo della ineluttabilità della violenza rivoluzionaria oggi si trovano le fila de le fila più larga di coloro che rigettano assolutamente l'uso della forza
Questo è un fatto considerevole come trasformazione del pensiero politico dalla tradizione comunista
Ad una tradizione che vorrei ricordarlo in Italia noi abbiamo forse anche Glucksmann qualche riferimento fate riferimento ce l'hanno e abbiamo una parte del pensiero democratico italiano in particolare quello azionista al partito dazione
Una piccola minoranza antifascista
In politica ridotta ai minimi termini e praticamente scomparsa dalla sua esperienza del dopoguerra che aveva tuttavia un'importante elaborazione
Pur essendo stata parte
Della resistenza dunque dell'uso delle armi contro il fascismo
Della sua elaborazione faceva parte anche una riflessione sulla non violenza
Questo ha riguardato Bobbio questo ha riguardato Capitini che viene da quell'esperienza ma è stato un filone assolutamente minoritario della sinistra democratica italiana e anche abbastanza sbeffeggiato
E quindi io questo lo dico perché certamente un passaggio passaggio ardito ovverosia Bertinotti nel e De Falco che dopo che se ne fa interprete fatto molto molto rilevante di portare quel pensiero della sinistra
Più radicale o comunque la sinistra che si richiama all'esperienza comunista ad un approdo
Pacifista
Non violento
Ora questo avviene tuttavia e questo Brooks mandorlo interpellati in un modo spettacolare
Interpella l'efficacia di quello che appunto e il la domanda di un interventismo democratico
Del diritto dovere d'ingerenza anche attraverso l'uso e la forza laddove le condizioni della vita dell'uomo
I diritti dell'uomo
Vengono distrutti e capacità
Nel suo libro
Però e questo lo diceva Paolo Franchi nell'introduzione Glucksmann
Anche nel senso di prevedere gli eventi perché quando tu dici non c'è stato Baghdad Grand non soltanto dall'esistenza di Baghdad grado
Beh
Non hai
Nessuno di noi poteva fare le previsioni naturalmente Tibet chi le ha fatte azzardato sicuramente però eccetto delle previsioni che la guerra fosse vinta rapidamente e il problema fosse risolto si sono rivelate queste sì fallaci
C'è stata una discontinuità radicale
Caro
Glucksmann con la decisione americana di promuovere non una guerra umanitaria
Ma di promuovere unilateralmente una guerra finire
Questa scelta fu impostata spiegando che avrebbe di fronte alla generale incomprensione delle minacce dei rischi determinato una grande stabilizzazioni
E che avrebbe determinato dei risultati
Positivo
Questo non avviene
Purtroppo quello che sta avvenendo un Visa
La frattura atlantica senza precedenti la frattura europea si sta componendo forse nel senso di accresce la frattura atlantica
Una radicalizzazione del mondo islamico
E davanti a noi tutti
Una destabilizzazione regionale è venuta esasperando sì
Io ricordo gli articoli su sulla stampa americana inglese che ci dicevano
Nei giorni della caduta di Baghdad perché avremmo avuto nell'Iraq la prima vera democrazia al mondo arabo
Che avrebbe contagiato i Paesi vicini l'effetto domino è invece un effetto domino di segno opposto
Senza bisogno che analizziamo la situazione qui la situazione dei paesi vicini
Il sentimento antiamericano non è mai stato questo andando gigantesco per noi tutti non è mai stato così profonde così aspro come oggi
La crisi delle Nazioni Unite
Ha cresciuta e paradossalmente direi a cresciuta dalla nostra aspettativa la nostra grande aspettativa verso un multilateralismo efficace
Io vedo in particolare come la peggiore delle conseguenze di questo fallimento della guerra unilaterale americana
Nella serie di anti unilaterali
Delle nazioni in casa
Ogni Baioni grande Paese che in campo agisce da solo
E vorrei sottolineare questo non avviene soltanto per ciò che concerne la politica della regione del Golfo mediorientale
Come vediamo cosa fa Israele dove vediamo come si comportano i diversi attori in campo ma questo vale anche ad esempio per il Regno Unito
Sì si può criticare sa Papero perché ha deciso di andarsene da solo danza parlarne con gli altri europei
Ma io vorrei sapere come dobbiamo giudicare la scelta del governo britannico di decidere di fare un referendum unilateralmente
Sulla Costituzione europea con ciò stesso mettendo in questione è in discussione tutto il processo che riguarda la costituzione europea e l'integrazione europea
Cioè il riflesso che nasce dalla decisione unilaterale americana
E dalle conseguenze del suo mancato stretto stabilizzatore e che ogni nazione agisce in assenza di sedi di luoghi di coesione internazionale primo tra i quali certamente dovrebbe essere l'Europa agisce da sola e peggiora
In un contesto come quello in cui viviamo
Le risposte
Allora concludo
Io penso che la il mondo si trovava dopo l'undici settembre
Glucksmann
Di fronte a una grande sfida e l'Occidente particolare
E che si trovava in particolare di fronte a due grandi impegni
Globali e corali il primo la sfida contro il terrorismo
Come contrastare prosciugare
Limitare ridimensionare alla lunga sconfiggere la sfida del fondamentalismo terroristi
La secondo molto concreta
E quella di una guerra che si è intrapresa in Afghanistan
La scelta di fare una guerra unilaterale in Iraq ci ha allontanati dalla soluzione
Nella lotta al terrorismo ci ha allontanati dalla soluzione
Nel processo difficilissimo di stabilizzazione di democrazia e di ricostruzione di una convivenza civile in Afghanistan
Già erano due sfide
Terribilmente impegnative la prima soprattutto la seconda era una sfida per dimostrare che gli Stati Uniti e gli alleati la comunità internazionale su mandato le azioni del fossero capaci di accompagnare la ricostruzione
Di uno Stato di un'entità statale ma di una comunità civile di una società civile in Afghanistan la prima è un impegno di lungo termine per sradicare un progetto
Ben preciso che quello del terrorismo fondamentalisti
Ecco se posso dire la colpa più grave della non guerra umanitaria ma della guerra unilaterale
E di una guerra sbagliata
Con le sue conseguenze Iraq sono anche di aver reso più difficile lotta contro il terrorismo
E di avere reso marginale quello che rischia di tornare a galla nel giro di poco tempo in Afghanistan come uno degli interventi più a rischio che la comunità internazionale ha scelto di fare un intervento che io condivido che è stato giusto che è stato doveroso che ha bisogno però di tempo di pazienza desunta
Ecco perché al grande democratico visionario Glucksmann ma per i quali io mi associo ai riconoscimenti di Franco De Benedetti io dico
Facciamo un'analisi oggi più severa
Ma possibilmente anche più oggettiva
Dei guasti della guerra in Iraq
Se vogliamo che l'Occidente in cui ci riconosciamo
Sì all'Occidente che sa guardare
Al futuro anche al proprio futuro
Bene
Bertinotti De Benedetti Rutelli sono stati bravissimi anche sul piano dei tempi magari avevano delle cose tradizioni diverse tra loro le devo prima Fausto che era un po'perplesso sul carattere
Così disc ascrivibile alla alla non violenza diciamo della tradizione azionista italiano di tutta la comunque è è una bella era un filone è una è una bella discuterne non dovevo dire o non dovevo dirlo chiedo scusa è una è una bella discussione che però si può fare in un'altra sede cresce e invece credo che abbiano posto
Tutti tre molte questioni importanti a Grossman è che adesso quello che c'è interessi sia sentire Grossman su queste questioni vediamo poi se c'è lo spazio finale di cui parlavo all'inizio per qualche ulteriore breve domanda
Mi assicuro e Exclusive Morando parliamo Fonsai
Il club che segue conoscete di tesi sette tre contano
Pasque
Cambusa deteriora Marche
I raggi iscrizione padre Betti
Serve sa essendo la calca istinto e vitelli seconde paddock metri
Mura esempio i pupazzi
Grazie
Albertino adatti nappa accendini e Max si terrà Ilassi Tebe mi ami
E santuari
E sa
Serve site
Monsieur Ortelli
Naja
L'INAIL
Posso Ronfani sfatta e generica tronchi il sembra
Ho ben compagni me riceve due di accogliente sia frosone
Che in una oppresse
Ove non gli sia essa da GE serio in quel mimiche
Dove l'affannoso Berti
Silvio le può
Mondi ci Linate ortaggi
E gli altri successi successo anziché l'Italietta ed Roma dei figli ancella scandisce lentamente
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E gettasse il Mennini M non dei che scopre di angina
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Task
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E
Poi se
All'anno ricca cliente
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Sì dei soldati spagnoli al sì
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Il
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Lui non dei massacri Milano
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Moltissimo
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E sette
Perplessità per diserzione la Catherine bande ammirazione
Il rischio dorso o il tuo nome evitano contro Etruschi esibirsi estivo ogni e controllo a Oriana Fallaci L'histoire ieri comunque utili da
Niente gravissima
Questo il suo ogni anno queste squadre ben leben volo quattro vele aumentando sì
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Chi lo ha fatto a fine anno il sito tutto esaurito la Cristo sarebbe pregi netta che però della televisione cercava
E o più bloccare dei tabù oppio occhi un'idea è che le dà netta dottor però e sorella se scrisse Foggini oneri Magni ove essi o Giappone Sellars pronti ossigeno
Le Nivea Demise il nome contro l'ennesimo pensasse podi Consoli salmone con fuori rosa
E se solida
O quasi per quel ministero
E se sella
Ora fax per cui a New York furgone continui lutto anch'sedi quando Bush non risolva egli miopia omoni simile SS agli atti context ammoscia Pasquetta permetta verso un bar Anna
Prossimo ed era un terroristi
Grazie uno strumento no io ringrazio tutti gli intervenuti ringrazio soprattutto devo dire questo ma per queste conclusioni molto belle c'è tempo forse per una questione domanda se però se non è cosa molto Breve telegrafiche è una risposta
Telegrafica se questa questione telegrafica non c'è come mi pare
Allora non ci resta che ringraziare i nostri presentatore ringraziare Rickman logicamente ringraziare tutti voi buona sera
Non si può Q e scrisse Morando parliamo con SEL
Il club serbo mette del suo cosa ritiene di chi si sente tutte contano
Vasche
Conclusione del figlio o no grazie molte scusatemi se parlo il francese
Sono contento di essere stato invitato cui perché come potete vedere il dibattito non è dogmatico del resto non lo sapevo la caratteristica dell'Italia e proprio l'antidogmatismo
Il mio vicino di destra né Bertinotti non si è messo a citarsi Marx compagna ma Benjamin
E San Paolo
E Rutelli accettato Nike il pensatore lo stratega americano siamo quindi in buona compagnia
Naja
Mai
Posso o compagna sfatare l'America doc il summit
Ho ben compagni né due via evidente sia
C'è una cosa comunque che da ieri mi angoscia il comunicato delle falangi verdi sui tre ostaggi
L'Italia è chiaro si trova di fronte ad una sfida terribile io ho passato la notte a chiedermi che cosa avrei potuto dire non ci ho dormito
E se sono un po'confuso vogliate scusarmi altre è colpa delle falangi verdi lenticchie di calle tendono dieci cancelliere Ciccanti niente niente
E anche i criteri
E gettasse Mennini M. immonde che si prescrive piantina
Sanava non prescinda un mio tonsille sui Confidi Sirenix presenze ed accoltellata Norberto
Tasche
In via che
C'è qualcosa di terribile nel dire che non si deve cedere al ricatto mentre ci sono tre persone che rischiano di lasciarci la pelle ho pensato alla morte del quarto rapito Fabrizio io ho pensato anche ai carabinieri che sono morti dilaniati nell'attentato di Nassiriya ricordo che in quei giorni mi trovavo a Venezia io ho pensato anche ai soldati spagnoli e a quelli americani
Cd quattro americani bruciati nella loro macchina Sifis andare in Spagna tirati fuori dalla macchina e uccisi un'altra volta uccisi già morti inquieta una vocazione credo che questo abbia un significato terribile mai un incubo
Chiude ci vede e ci hanno
E loppa Pertusella significa essere utili Kashima Beschi
Questa non è guerra anche
E qualcosa di peggio della guerra sette il flusso e l'odio
Perrot ritmo incerto
Ma in una forma terribile
In Nuova ampio e al tempo stesso antica gestione trovo che la capacità di assassinare una seconda volta davanti alle telecamere una persona già morta
Abbia un significato profondo per l'Occidente anche per la nostra culturali Cannero
Da Sensi mi intesi emploi dei soldi hanno ai nel significa c'è un profondo all'OCSE questi Pollock Silvio e Tondo ha tolto il ticket
Info come ministro aprire ottica
Ricordiamoci di antieconomico Antigone era d'accordo che venisse ucciso suo fratello che attaccava la città conclude il fratello che uccide il fratello vecchie queste la guerra diceva Antigone
Ma quello che lei non poteva mettere e che venissero lasciati i cadaveri alla perduto dati in pasto agli uccelli guai seri che non venissero sepolti
Che la guerra non finisse con la morte dei combattenti ecco c'è il questo qualcosa di peggiore della guerra
E l'odio che continua e che vuole terrorizzare i vivi accanendosi sui morti ecco e a questo lato disumano che siamo oggi chiamati a confrontarci profittevoli se edita mogli divo o Sasha un osso Lello
E se la se poi te inganna
Se se acqua immessa nei confronti usciamo vivi
Però si dice che non ha l'occasione ma o o o Cracco scemata specialmente moderne cluster feriti
Mi sono sentito in un vero e proprio incubo perché
Che cosa mai posso dire mi sono chiesto che non bisogna cedere soltanto avendo davanti agli occhi quei tre ostaggi che magari vengono assassinati nei modi più raccapriccianti
Ogni anno beh io credo che ci troviamo di fronte ad una campagna terroristica di nuovo tipo iniziate in realtà l'undici settembre ma che prosegue in crescendo nove
Che ancora non sei perfetto
No un settore netti continui e Madrid
A Madrid erano previsti dieci mila morti per fortuna c'è stato un ritardo dei treni e così non è saltata per aria tutta la stazione e anche il tentativo di attentato chimico in Giordania perché doveva fare un numero incalcolabile di morte ma sono soprattutto i dettagli la crudeltà l'odio ostentato come a Falluja quattro americani assassinati due volte la seconda volta a colpi di vanga davanti alle telecamere
E davanti a questa strategia terroristica che ci troviamo da parecchio tempo ormai una strategia apertamente rivendicata scritta nero su bianco una cassetta di Bin Laden che diceva Mogadiscio
Da quanto è successo a Falluja
Quanto sta accadendo oggi col video dei tre ostaggi è una replica di qualcosa che è già accaduto a Mogadiscio
Dove vennero trascinati in strada i cadaveri di alcuni soldati americani così da spaventare il Governo dell'opinione pubblica americana in quel caso che all'epoca riuscendoci e far ritirare i soldati dessert
Tutto detto esplicitamente nel messaggio di Bin Laden Mogadiscio sesta risultato così facciamo indietreggiare l'Occidente non solo l'America
L'OCSE e SLA IT G ex PC no Pam Bennet e non sa amministrare Mogadiscio soglia fu preso occorre chiudere
L'ossido Capacchione mise neanche notissime
Per spezza in sella Vegetti o il giovedì
Ieri e probabile moderna
E sette Rossetti questa è la sfida di oggi Simoni ieri e probabilmente di domani e di fronte a questa sfida che ho scritto il mio libro per dire anche certo che la vita continua che si deve riflettere
Che cosa è stato il fondo l'undici settembre se non il passaggio dal terrore fondato sull'equilibrio atomico il passaggio dalla bomba H alla bomba umana
E la bomba umana è molto più difficile da controllare da contenere
La bomba umana non è questa o quella potenza nucleare da Bondi Lenzi la bomba umana è iniziativa individuale insomma
Nel democratizzare per così dire Gabriella settanta la bomba umana è un potere devastante che ha colpito le Torri gemelle il Pentagono ma che potrebbe colpire una centrale nucleare non a caso quell'aria di Manhattan è stata chiamata a Ground Zero perché quella catastrofe è stata percepita come l'equivalente possibile poi di un attacco nucleare
Ground Zero era il poligono sperimentale su cui fu gettato una mini bomba nucleare tre settimane prima di Oshima
Pongo in
Quasi Menabuoi Oshima
Però sette Impressions sette
Se sono ottimo pianete
Dandoci dei tempi definiti voce qualche registiche etico agli o foundation
Questa sensazione planetaria di un pericolo di una sfida nuovi credo che sia giustificata e che si debba andare fino in fondo sì
Via non esiste semplicemente un potere devastante mano a non si sa bene chi in piazza c'è pure una volontà devastatrice è quella stessa che si manifesta a Madrid
A Manhattan seggi e oggi con gli ostaggi
è una volontà di terrorizzare il pianeta è una campagna elettorale se preferite una campagna elettorale su scala mondiale sia indenne mondiali uno
E se sorella
E di questo mi sono voluto occupare nel mio libero che mi pare sia sempre d'attualità nessuno infatti mi sembra che rimpiango Saddam Hussein prendo atto che i giornalisti dicono che gli iracheni non amano per niente gli americani e l'occupazione americana ma anche che primo non rimpiangono Saddam e che sanno che senza l'intervento militare sarebbe stato impossibile sbarazzarsene lo Stato
Non è secondo che non chiedono neppure il ritiro immediato delle truppe a a parte alcuni capi che hanno ambizioni ben precise non lo chiedono perché altrimenti sarebbe il caos generale in Iraq offerta dei falsi
Sono neanche a monsignor
Insomma per quel che riguarda la mia analisi del passato non solo mi sembra giustificata ma tutto sommato anche condivisa
Perfino da quelli che dicono che la situazione si è molto deteriorata compresi i giornali più ostili agli americani
Perché implicitamente ammettono che all'inizio le cose erano messe bene in salute una situazione non può precipitare sei precipitato ha già in partenza sì
Onde bianche fa del colosso scrisse ai Gasci dei detta
Se la pure il come non fu il rumore con che non il rumore più giustificazione
Ne le intese ancora se Pallotta assenze l'offeso preso se il
Detti
Ci dia accenno Pomponio antiterrorismo il doppio mondiale e l'affectio
Debba vero
Questo è il secondo punto però non è il passato è il presente può e la sfida lanciata da un terrorismo di portata mondiale alla gente perbene
La reazione a questa sfida è estremamente difficile
Ma io dico che questa sfida va raccolta molto concretamente è terribile pensare che se non si obbedisce ai sequestratori si mette a rischio la vita dei tre ostaggi
Ma è altrettanto terribile pensare che se si obbedisce sequestratori si mette in moto un processo senza fine possessi sino a padre fa
Lei si è scagliato gli spagnoli hanno ceduto anche se pensano di no anche se l'hanno fatto innocentemente hanno ceduto al ricatto
Intanto perché le elezioni sono state segnate da un attentato senza il quale è assolutamente certo che non ci sarebbe stata questa ondata porta anche armata Anselmo sette
Figlio magari socialisti avrebbero potuto vincere ma per un pugno di voti non così
E litio istruire sono pescati rammendo con sé quel settore
Andate a raccontare i terroristi che non è vero che stavolta il terrorismo ha vinto che è stato più forte della democrazia
Non li comincerete mai e comunque Zapatero ha deciso di cedere prima del sequestro degli ostaggi il che è catastrofico fra perché in questo modo si incoraggiano i terroristi casseforti
Vasco e sulla occupa meteo
E gioco a quel l'Italia e demiurgo li ho messi devo Setti bresciano
Credo che di fronte a questo tipo di sfida ci si trovi adesso l'Italia
Ma credo anche che è tutta l'Europa ad essere chiamata in causa
E non penso proprio che ci sia un'Europa opposta agli Stati Uniti anche gli Stati Uniti possono cedere ai ricatti e l'Europa da parte sua è in grado di raccogliere certe sfide
Tutto sta a pensare seriamente il terrorismo
Le teorie
Non usa Bonomi on o decisa indenni
Ci abbiamo messo decine di anni in Europa ai lavorare un atteggiamento più o meno coerente nei confronti del terrorismo interno
Quando il primo giorno si credeva che fossero stati i terroristi baschi dell'ETA a fare l'attentato tutta l'Europa perfino il Consiglio di sicurezza dell'ONU hanno dato la loro solidarietà agli spagnoli perché si trattava di affrontare un terrorismo interno a cui abbiamo fatto l'abitudine che abbiamo imparato ad affrontare
Se c'era il sette erano
Pastore sette tante terrorismo anche a un intronizzazione la DC di dei quei Sergio approfitto a a fronte
Voi stessi in italianità avete avuto il vostro terrorismo
Quello delle Brigate Rosse ma anche quello della mafia che è stato un terrorismo spaventoso oggi siamo alle prese con un terrorismo internazionale
E che cosa fa questo terrorismo internazionale uccidendo quanto più può e soprattutto seminando il terrore nel modo in cui ho detto Lodi allo stato puro l'odio che ferisce sui cadaveri
Fa esattamente quel che facevano nel loro piccolo le Brigate Rosse sembra gambizzato l'opinione pubblica ci facciamo mi ricordo di quando partecipavo a Milano alle manifestazioni contro il terrorismo ai tempi in cui i giornalisti che non erano d'accordo con le ragioni delle Brigate Rosse venivano gambizzati se non peggio effetto ecco che cosa stanno facendo oggi all'opinione pubblica mondiale la stanno gambizzarlo ma l'Europa non se ne accorge
Secondo me logica Hillel minimo che dovrebbero fare oggi gli europei
E dare la loro solidarietà agli italiani dire tutti insieme no non è possibile che si sequestro in ostaggi e che in un Paese democratico si costringa la gente a manifestare a comando quel dato giorno in quel dato posto in quel dato numero
In un Paese democratico quando si manifesta soli manifestanti a deciderlo non i sequestratori
E credo che una risposta del genere avrebbero dovuto darla coralmente subito gli europei sei letta siamo tutti uniti ma se a minacciarci in modo più generale generalizzate un terrorismo internazionale
L'Europa si mostra lo sbaglio
E l'aspetto cotto del setto Letteria
Ornaghi
Ho letto segni né cosa sette antiterrorismo internazionale Kim ha inasprito genero al momento Us
Se la debba Honda
E via sorella molto quei miliardi sanno o o età ceo richiedemmo giù se il tomo e Silvio secche insigniti Assago acque Nissan sorti dell'idea a termine
Bene tutto questo dimostra quanto siamo il ritardo sui fatti dell'undici settembre e su ciò che l'undici settembre ha significato
Vale a dire che siamo usciti dalle era atomica lei era del terrore dissuasivo nucleare dominato da questo quella grande potenza e che siamo entrati nel disequilibrio terroristico la simmetria terroristica all'era delle bombe umane Bresson
Una volta ossia le questioni
La la possibilità divise Assaf e a Fabio prova
A questo proposito direi a Rutelli
Che mai mi pare sia in ritardo sulla questione
La distinzione tra un sorta e una hard power è sbagliata di fronte terroristi a Mila non c'è il solo Accardo Power e se una critica va mossa gli americani è questa hanno vinto la guerra e anche molto bene qua ma sono stati incapaci di organizzare la pace perché perché erano convinti che a risolvere i problemi militari ci pensava l'hard power e quel del dopoguerra il soft power
E questo è sbagliato perché il terrorismo non accetta questa distinzione
C'è da fare una battaglia di idee subito la debolezza degli americani è stata non mettere su una tv irachena
E così gli iracheni sono obbligati a informarsi con le televisioni arabe più estremiste occorre insomma imparare a collegare i due poteri
Piuttosto che pensare che esista un potere dello spirito diciamo così capace di risolvere il problema Robledo esso sa come e sono sì all'OPA dette divisio all'ordine più sexy fra i misteri no figlia
Siete anche qui anche a pezzi tende di ieri giù e non Pandev
Del Prosecco via fu sua pensato degli espropri si era esaurito per le proprie diciotto aprile sono sesti Massimo
Credo che
La verso otto valutato il carattere totalitario di Saddam Hussein sia secondo me colpa sia degli americani che dei critici degli americani costoso oppure cento colpa degli americani perché quando si esce da un regime totalitario non si è capaci di costituire dei partiti di organizzare la vita democratica subito l'esempio dell'Europa dell'Est che ha vissuto sotto regimi assai meno totalitari molto più soft di quello di Saddam Hussein
Sta a dimostrare che ci vogliono almeno una decina di anni perché si incominci a intravedere la democrazia
Fu fatta il Prokom agli vi ricordo che in Romania
Dopo la caduta di Ceausescu più di un intellettuale venne massacrato da squadre di minatori armate di spranghe di ferro che facevano regnare il terrore nella capitale
Insomma abbiamo la necessità di una guerra prolungata che colleghi il potere militare con il soft power questo per rispondere a Rutelli negli stessi tempi di Apollo oggetti ai rilievi
La fuga un milite ed è stato prova
Il sacro e pongo Eur Fermi
Il come si è Bertinotti
L'acquisizione dello show
Quanto a Bertinotti dire due cose del cornicione intanto che non abbiamo lo stesso paradigma ma che avremmo potuto averlo
Lei Bertinotti ha parlato esclusivamente di Europa e di America e il terrorismo
Vede se pensare la guerra o la rivalità tra l'America e l'Europa è a mio avviso un modo di ragionare tipico della guerra fredda
Certo calmo agli al all'epoca della guerra fredda se è vero che l'Europa non era il nemico dell'America gli anni è vero anche che per un gran numero di europei tra cui lei il nemico era proprio l'America
Risposta per sessuali ottobre
Non OPA slittiamo reso miglia di diffida poste priva di Ikeda con più consono coloro per i sette decimi gli ha dette Bierce dietro
Ma di fronte al terrorismo si manifestano differenze rivalità la concorrenza tra Europa e Stati Uniti
Debolezze ce ne sono da una parte e dall'altra dell'Atlantico di cedimenti e arrendevolezza sono capaci tanto gli Stati Uniti quanto l'Europa
Il problema però è terrorismo o democrazia a decidere è il voto o sono gli attentati
A manifestare sono i manifestanti oppure sono i sequestratori che decidono quel che devono fare i manifestanti
C'è quindi conflitto tra terrorismo e democrazia terrorismo e civiltà terrorismo e gente comune gruppo posando contanti Perduca nessuno si mi assumo
Se Caserta Nommo luogo e la minori Blatter Falier col col flash e quello
Se permettete vorrei proporvi un altro paradigma che voi del resto conoscete bene quanto me
E cioè che in certi momenti Europa e Stati Uniti devono allearsi contro il fascismo perché Saddam Hussein è un fascismo fascista e che l'integralismo musulmano è fasciste Gian persegue il fascismo verde
Fascismo teologico sempre fascismo è
E non è maggioritario nell'Islam come pretende invece Oriana Fallaci o il suo errore terrore totale consiste nel dimenticare che il principale nemico dei musulmani è l'integralismo musulmano
In Algeria ad essere massacrati dagli integralisti del Gia sono stati i contadini la gente umile le donne e so di che parlo essendomi trovato poche ore dopo sul luogo dei massacri a calpestare il fango e il sangue e lo stesso vale per l'Iran
Per le donne iraniane lo stesso vale per l'Afghanistan
Il conflitto non è tra noi e l'Islam ma proprio no mai all'interno dell'Islam e attraversa l'intero pianeta è il conflitto tra il terrorismo e la civiltà
Civiltà che consiste semplicemente nel vivere onestamente su con sessantanove dietro ogni
E avevo chiesto e mo'la laddove sembra che poi saranno insediati in atti
O fuori
Non lo rende
E così vengo alla seconda risposta a Bertinotti
Sono abbastanza d'accordo l'ho fatto in diverse occasioni nel distinguere tra civilizzazione e modernizzazione
Quando l'Occidente i ritrovati tecnologici e quant'altro arrivano in qualche angolo del pianeta il tutti ore praticamente ormai quel che attecchisce subito sono gli armamenti l'amministrazione mia i metodi di gestione e di governo degli esseri umani
Ricordatevi Di Pietro il Grande detta che cosa ha preso da noi occidentali da trecento anni a questa parte lo Stato russo
Tutte le invenzioni tecniche attinenti alla gestione degli uomini all'industrializzazione al modo di fare da la guerra l'esercito la marina ricordatevi di Pietro il Grande
Quel che lo Stato russo respinge invece è l'elemento civilizzazione prende la modernità ma non la civilizzazione che consiste in un certo numero di divieti che riguardano l'umanità
Le le mo'sibili dichiarazione
Cambiando idea mite in entrare archiviazione Siviglia e siamo corsi sto a Ansa stanno un po'
Anche a nome di tu sciò
Gli una lite
Pizzi di azioni concrete please i decreti ora detta
Di tutte le civiltà comprese le più analfabete hanno detto Abu fate come a Forte dei tabù riguardano il sesso e il sangue non si va a letto con chiunque
Non si uccide chiunque così è in tutte le civiltà il ma i modernisti che assimilano la modernità delle armi dei metodi di gestione e non gli attributi della civilizzazione
Questi i modernisti dicevo sono i primi nella storia dell'umanità a non avere alcun tabù
Con non hanno più i tabù antichi delle civiltà antiche eterne e demolite dalla modernità e non hanno i tabù Diversi dell'Occidente nei
Ed è non gli paga media mittente in Hopa annichilita blu
Diverso
Credo che Silvio
E lo passa
Se ne parla proprio
E questa non è una novità di oggi nella e neppure di ieri
è stato detto fin dall'inizio dall'antica Grecia
Rileggetevi la storia raccontata da Erodoto il padre degli storici comincia la sua storia come storia della lotta tra l'Occidente e la Persia diciamo l'Oriente per far piacere a Oriana Fallaci no
Erodoto però molto più sottile
Non comincia la sua storia con la Persia e neppure con i greci
Ma con i nidi
Il uno stato cioè quello di Creso il ricco Creso Putin sta cominciando a diventare un po'Creso
Uno Stato che ha mutuato dai greci i metodi di gestione di governo fare i soldi eccetera eccetera senza averli però introdotti con le regole della politica greca
Vagamente una certa democrazia una certa costituzionalità una certo stato di diritto ma li ha tradotti in termini di dispotismo dal
Delle gestioni dobbiamo che opera romanzi eterno accetterò
E in Elisa
Non va fragili ha detto accordi ha detto gli Eva Henger delle acque liti che fai
E Dio
Abbiamo quindi un'ora stato emergente sia che fa sue tutte le invenzioni tecniche in materia di Potenza e che non accetta nessuno dei tabù
Nessuno dei pudori ai Dosso dicevano i greci che consentono ai Greci di vivere insieme
è la storia della Libia io francamente ma è anche la storia della maggior parte degli Stati emergenti quando accettano la modernizzazione e rifiutano la civilizzazione
L'opera dei tabù
De Coppi un decreto Idol stile Megrahi
Che però mettono prende di rosso
Se l'Histoire Belleli di nel settore si mistura avverrà Crippa dei piani tua e mi avvicino continuità accetta Lambrate ammirazione ritiro qualche giudice del civile al signor se l'Histoire abbagliare mai
Se Visco audio di Jacques capisco sedi situate ad acquisti
Sua è la storia della Germania sa e la storia del Giappone mo'e la storia della Russia comunista Ozza rivista che sia per il e con ogni probabilità rischia di essere la storia della Russia putiniana a giudicare da quel che accade in Cecenia riducendo le rare libertà fa lasciate da Eltsin ai russi
Ma rischia anche di essere la storia della Cina
La Polonia o Seedorf insomma
Quello che sto dicendo è che la prima occidentalizzazione e l'occidentalizzazione della potenza delle armi dei metodi di mobilitazione delle masse che nel ventesimo secolo si chiama rivoluzione pur
E che questa occidentalizzazione rischia di ritorcersi contro tutto ciò che civilizzato Wendy ammirazione
Il rischio verso oltre un mese evitiamo come Portus Jesi vidi estivo ogni controllo a Oriana Fallaci L'histoire ieri comunque ulteriori
E se prendete contrariamente a Oriana Fallaci
La storia vera concreta come diceva Rutelli dell'integralismo sia esso quello dell'Iran sesso quello di Bin Laden Calitri conoscerete la stessa tendenza
Sono indossò il padre compaiono tradizionale sesso mondi Salvo accettò in più
Dei tecnici non abbiamo a che fare con credenti tradizionali ma con gente anche molto colta dai tecnici perfettamente coerenti le persone di buona famiglia che prendono dall'Occidente
Tutte le armi della potenza nell'era di internet
Delle televisioni eccetera eccetera ma nessun tabù nessuna delle regole dello Stato di diritto
E sorella descrisse Polverini a una rimane onesti o il Giappone
I dati proprio come è successo in Germania in Russia il Giappone questo sta succedendo anche nel mondo musulmano contro i musulmani così come è stato contro i tedeschi e contro i russi ecco a che cosa ci troviamo di fronte sorella
Ho perso il quale miglior curvo continui lutto
Ed ecco che cosa non possiamo continuare a cedere ancora lungo tappando ciglio
Vecchie coprendo
Gli occhi il costo è estremamente alto perché tra tutti i metodi sono buoni per questi moderni terroristi e disse solida
O quasi per quel ministero sorella Hope
Ogni
Pasquetta
Ok
Poi