Il libro del professore Ugo Bardi pubblicato da Editori Riuniti dal titolo "La fine del petrolio. Combustibili fossili e prospettive energetiche nel ventunesimo secolo"

Torniamo ad occuparci di petrolio nell'argomento naturalmente ristrettissimo attualità da agli avvenimenti e la politica internazionale
In altre occasioni da questioni perché ce ne siamo occupati con un approccio differente questa volta vogliamo avere un approccio più
Scientifico lo scientifico riguardo la questione riguardo l'argomento con noi l'interlocutore di oggi è il professore Ugo Bardi docente di chimica
Presso l'Unità Università di Firenze buonasera professore o no grazie professor Pardi autore di un interessante volume uscito da poco per gli Editori Riuniti che s'intitola la fine del petrolio combustibile fossile prospettive energetiche per il ventunesimo secolo
Allora partiamo proprio dall'inizio quali sono le fonti e la produzione di energia in che percentuale
E in che importanza
E quali sono le caratteristiche le hanno rese così vantaggioso finora il alla produzione al consumo
E questo è il punto fondamentale di tutta la questione diciamo che la nostra civiltà dipende in gran parte dai combustibili fossili è una costante
Ormai ha avuto inizio da un paio di secoli da quando qualcuno in Inghilterra in ventotto la procedura per fare il carbon coke che poi fu l'origine dell'Impero inglese e queste dava questa possibilità
E a oggi noi dipendiamo Colombo novanta per cento dell'energia primaria dai combustibili fossili che sono principalmente tre carbone petrolio gas naturale
Il petrolio indubbiamente più importante sia perché da solo fa quasi il quaranta per cento sia perché più del novanta per cento della società Energia che utilizziamo per fare carburanti per i veicoli per il trasporto
Quindi
Il petrolio a questo aspetto un pochettino fondamentale per tutto quello che che facciamo che diciamo incerto ridendo un po'a demonizzare urlo però secondo me non andrebbe fatto il petrolio c'ha dato moltissimo molti semplice arredo possibile
Arrivare a fare certe cose che fanno fonda la nostra civiltà ha dato su questo sul trasporto sulla possibilità che abbiamo di muoverci di di muovere di muoverci a livello di massa
Certamente in questa fase storica ci sta dando anche diversi problemi insomma fiato inquinamento viene ritenuto uno dei responsabile della per riscaldamento globale e come si dice in questi ultimi tempi c'è anche qualche problema si comincia a vedere la possibilità di essere arrivata allo sfruttamento tale che non si potrà incrementare ulteriormente il consumo e la produzione sente non con grande difficoltà
Quali sono le caratteristiche in particolare anche fisico chimica senza andare troppo nel dettaglio naturalmente
Che ne hanno comportato un i vantaggi sfruttamento
Non c'è niente come il petrolio in giro perché credente ne faccia un conto fosse lei manda la sua macchina gas naturale a metano del Parma circa cinquanta per cento sul prezzo del carburante però sono pochissimi a farlo per quale ragione nonostante risparmio perché primo
Osservatorio ingombrante pesante secondo l'infrastruttura
Per rifornimento del metano è ancora molto carente e questo è un costo che paga sostanzialmente la comunità che
Che non paga per il petrolio per la benzina perché la benzina liquida che trasporta molto più facilmente venga prima questo grossissimo vantaggio di essere liquido
Si mette su un su un una petroliera il trasporto con quel mondo ma cose al gas naturale del carbone ci trasporta indubbiamente ci sono dei metodi ma non così a buon mercato e così facilmente come il petrolio
Chiarissimo a questo punto però e il quello che il suo sapere record e ho visto che è decisamente più competitivo rispetto ad altre materie però comporta anche una serie sbatta tentato aleggia ne ha preannunciato Coco intanto nelle il visti i prodotti del i compositi e fossi hanno anche un'incidenza certo sull'inquinamento come ha detto sono parte vengono derisi dalla combustione ma altri vengono dal surriscaldamento della coniata appunto dalla produzione dalla consumo in quale misura
Sì ma certo il il surriscaldamento comunque il riscaldamento e l'atmosfera planetaria deriva in buona parte dalla combustione dei combustibili fossili
E non è il solo elemento che porta a questo effetto Serra che ci porta a questi probabili e possibili speriamo non gravi problemi nel futuro però sicuramente uno dei più importanti
Quantitativamente deriva anche non solo dalla combustione lampreda cresciuta che il metano non combusto come di altre terre circa venti volte più efficace da da solo proprio con molecole del metano della del biossido di carbonio
Quindi se uno le perdite di metano nel mentre nelle nei condotti nel nello scavo oppure metà di origine biologica a un a un aspetto molto importante anche quello che non va solo detto verso la combustione dei combustibili fossili però insomma è uno dei motivi principali
Chiarissima vediamo dunque al secondo aspetto in particolare data per scontata naturalmente la nostra dipendenza da queste fonti Energia il petrolio in particolare
Dando anche per scontato quello che che avete otto indicatori riportano messo Claude un aumento della domanda della fabbisogno energetico
Qual è lo stato della presenza e natura di queste risorse come possiamo determinarne la quantità e poi arrivare poi a fare previsioni per quanto riguarda il futuro è una domanda interessante perché c'è un primo fattore che la quantità disponibile
E questo è un dato biologico poi c'è un dato economico cioè la quantità che poi verrà effettivamente estratto indipendente o di certi fattori economici ovvero nessuna dal petrolio se non li se ci rimette detto chiaramente
E poi c'è un terzo dato che è politico anche data una una la convenienza economica di estrarre il petrolio non è detto che politicamente non si possono si voglia sottrarre per tante ragioni
Allora che cosa succede se il problema non lo stile vede da tutti questi punti di vista molte volte lo si vede in termini parziale per esempio geologi alle volte perché aveva non tutti ma alcuni si limitano a elencare
Le quantità Keystone estraibili in linea di principio fanno la somma di tutto quello che si può estrarre arrivano a un numero piuttosto grosso si guardano intorno a dicono che problema c'è in realtà non è così semplice perché
Tutte queste risorse che vanno con l'etichetta di è tra i primi hanno costi di estrazione diversa
Allora questo genera dei meccanismi economici che sono ben noti a questo punto perché sono storici non è una cosa che ci si inventa un perché sono stati descritti per la prima volta dal signor Kubert di cui forse il scottato devono pentito parlare quello che ha parlato per la prima volta del picco di Rupert di cui si parla adesso
E perché ha visto molto spesso che dato il una certa situazione di Berlino giacimenti di una risorsa mineraria
L'estrazione segue quello che si chiama una curva a campana cioè prima cresce con l'arrivo Massimo che vendette il picco di Hubert poi declina questo deriva non dal fatto geologico ma dal fatto economico cioè che via via che si sfruttano le risorse più facili il costo di estrazione aumentar perché diventa meno conveniente estrarle per cui a lungo andare corto menta ditte commenta la domanda diminuisce l'estrazione anche e la quantità estratta diminuisce nel tempo perché è una cosa naturale nota che si è verificata già molte volte nel nella storia forse il primo capo di Stato per l'estrazione dell'olio di balena diciannovesimo secolo che non era una risorsa minerale ma quanto meno siccome le le le balene venivano cacciati a una velocità superiore di quella con la quale si potevano riprodurre quindi praticamente fare corsa che andava in politica seguito una curva a campana
Adesso quello che sta succedendo è che il petrolio democratico stesso ostili che abbiamo cioè petrolio carbone e gas naturale Petrone probabilmente il primo e che sta avvicinando al vertice di questa curva a campana a livello mondiale siccome già alla l'ha raggiunto e superato in molte zone del pianeta perché gli Stati Uniti
Ha fatto questo questo andamento a campana molto chiaro molto unito con il massimo è minore centosettanta circa ma può darsi secondo alcuni che non ci stiamo avvicinando al vertice dalla curva a campana globale per tutto il pianeta
Questo vuol dire che andiamo verso una riduzione della produzione che non ce la farà più a a soddisfare la domanda siccome spesso destinata a questo punto aumentare cioè produzione perché domando se adattano fra di loro in un libero mercato per cui
Certe stiamo che i tetti aumenti fino
E gli aumenti attuali secondo alcuni potrebbero essere un primo indizio che ci stiamo avvicinando a questa condizione anche se ancora bisogna andarci con molta cautela perché il fatto che il petrolio scambiato oltre quaranta dollari
La settimana scorsa oltre quaranta dollari al barile non può dire se niente sono possono essere fluttuazioni temporaneo però la tendenza sembra in scenderebbero busta almeno dal mille novecentonovantanove circa che il petrolio
Prezzo del petrolio continua ad aumentare quindi sembrerebbe una tendenza a questo punto aspartame
Per quanto riguarda il dato concreto circa l'attuale produzioni giacimenti esistenti vedi serve anche se questi dati non sono esattamente così facilmente accessibile interpretabile
Che cosa si può dire sulla determinazione della quantità di petrolio attualmente presente
Per i dati che sono molto controverse perché la mette la stima delle risorse è un fattore improntato a fattori politici questo elegantemente
Per cui ci sono valutazione diverso si parla di vario potere delle dei numeri che però all'ascoltatore direbbero poco si parla di due mila miliardi di barili disponibili in totale secondo alcuni secondo altri di più due mila settecento tre mila eccetera quello che si chiama il il la disponibilità totale planetaria tra questi numeri ci dicono abbastanza poco
Perché quello che conta non è tanto quanto quanto petrolio cioè sottoterra quanto con quale dinamica nove lo riterremo qualche quanto potremmo continuare ad espandere la nostra economia sulla base delle risorse fossili perché il punto centrale anche molti dicono dice be alla lo stato attuale delle cose e coso Massimo al petrolio al ritmo attuale ci basterebbe ancora per circa quarant'anni il che
E vero
Strettamente parlando però sicuramente qualunque cosa succeda non continueremo a consumarlo allo stesso ritmo costante da qui ai prossimi quarant'anni potrà aumentare potrà diminuire ma non sarà costante su questo siamo pertanto sicuri che anche questo dato è piuttosto puro fuorviante cioè nome
Ci dà un'idea di i di qualcosa che non avverrà
Allora le risorse geologiche accertate sono comunque ancora abbondante su questo non c'è nessun dubbio non siamo alla fine del petrolio nonostante il titolo del mio libro che d'altra parte uno deve dare un titolo a un libro che attragga un po'l'attenzione ma
Ma non siamo assolutamente alla fine del pedone però stanno la situazione tale in cui le riserve facili quelle a basso prezzo sono state in gran parte notate per cui ci troviamo davanti a quella che è una situazione di costo più alto a questo punto perché e economicamente ci mette un po'in difficoltà
Chiarissimo per quanto riguarda proprio il costo del barile de questo sicuramente uno dei temi che a maggiore impatto anche sull'opinione pubblica
E di che tipo di apparecchio sta parlando quando si parla appunto del commercio delle materie prime del pedone in particolare compendio l'affare planetario incredibile fate la faccia un po'il conto si parla di venticinque miliardi di barili un anno
Venticinque mila di rilevare l'anno a quaranta dollari il barile faccia un po'lei porta
Mercoledì siamo parlando liberamente molto liberamente veramente circa volendo fare una classifica mondiale all'interno del commercio globale che posizione occuperebbe io credo che il petrolio io il maggior componente del commercio globale forse
Se come come giro di di commercio sicuramente come giro di Spesal forse pari forse inferiore forse superiore al commercio delle armi al alla al Paget militari
Dei vari paesi diciamo smettessero di Vallegrande
E veniamo dunque alla seconda parte lei ha più volte accennato alle alle intenzioni politiche che agiscono anche sul sul mercato la determinazione dell'apprezzo del Petroni è chiaro che un giro d'affari così alto con una possibilità di ricavi molto ampia fa sì che si è si usi molto spesso questa aveva per agire quindi interessi pubblici o privati da questo punto di vista ecco ma perché il la quotazione del barile così alta quanto costa il barile
Sul posto sul sito di estrazione perché arriva a costare così tanto poi compare in benzina che anche questo è un punto molto lei parla di costo e dove morì impero costi e prezzi il costo è un dato reale quanto costa in termini di
Di risorse trarre un barile di petrolio invece il prezzo è quello che si paga sul mercato ora il costo estremamente variabili ed è anche difficile da determinare perché i produttori non danno tutti i dati per per riuscire a capire esattamente quanto costa all'estrazione diciamo che si diceva
Fino a poco tempo fa che quest'arte un barile di petrolio dai giacimenti dell'Arabia Saudita Pozzi giganti darebbero vita costava uno o due dollari al barile
Quindi rivenderlo a quaranta dollari effettivamente o aveva un buon affare però ho l'impressione che questi costi recentemente siano aumentati
Tanta parte preventiva estrarre il il petrolio da due pozzi già fortemente sosta come quelli per l'esempio degli Stati Uniti si danno dei valori intorno ai dodici dollari al barile della differenza fra Orso
Facile uno un pozzo che sta sulla terraferma si sfrutta facilmente un pozzo grande perché giacimento grande per cui entrano in gioco dei fattori di scala che riducono che riducono i costi
Viceversa se uno deve andare attaccata riterrei già sfruttate oppure riserva TTT Pozzi piccoli molto dispersi o se no andare a standard a fruttare le sabbie bituminose
Del Canada da cui si può estrarre il petrolio però che lì si parla di un costo che va subito di elementi dollari al barile
Cattolico e mi scusi se faccio una breve se apro una parentesi le chiedo allora ma con dei margini di profitto così alti sul barile di petrolio cioè la possibilità allora di fare trivellazione differente permettersi anche scavi più costosi
E questo è il punto fondamentale cioè l'economia planetaria riviste a un certo tipo esiste perché il petrolio un certo tipo di costo
Cioè sono i profitti che perché normi profitti fanno girare l'economia del pianeta
Non so se rendo l'idea questo dell'enorme margine mi
E mette in moto un giro economico che è quello che noi chiamiamo la globalizzazione
Che lì si può entrare anche in qualche dettaglio prima diciamo che che tutto il sistema economico io credo si teme coro planetarie fortemente basato sul filo del petrolio certo troverà l'estratto
In buona parte da da Paesi che non hanno infrastrutture industriali o produzione di altri di altri beni parola faccia un po'di conto io che io sono Arabia Saudita novanta per cento dei economia saudita dipende dal petrolio quasi completamente quindi che succede ora d'autorità fra degli enormi profitti
Sul petrolio questi profitti sono i famosi petrodollari le cuffie sentito parlare perché i petrodollari vanno a finire poi sul mercato finanziario globale
E che ritornano in ciclo e permettono son questi in gran parte che fanno sì che per non che l'economia occidentale che spazia funziona in questo modo più o meno
Chiarissimo e per quanto riguarda poi la determinazione del prezzo della benzina nel dettaglio quando si va in termini molto pratici a fare rifornimento punto la pompa di benzina quali sono i meccanismi che incidono sulla determinazione del prezzo
E per questo questo lo sappiamo tutti cioè il tetto da berlina dipende principalmente dal dall'età più dato i fattori che hanno a che vedere col trasporto raffinazione la le infrastrutture necessarie tutto il resto però diciamo il prezzo del petrolio in influisce per una piccola frazione più o meno dell'ordine del venti per cento sul petto una ventina quindi al momento
Del prezzo del petrolio sul mercato internazionale che riflette solo marginalmente sul prezzo della benzina cioè negli ultimi cinque anni il prezzo del petrolio e approssimativamente quadruplicato
Però per fortuna non è successo lo stesso per il prezzo della benzina
Certo si può contabilizzare meglio questa determinazione del prezzo dal costo del petrolio al barile o meglio al litro dall'estrazione fino alla
Come dicevo circa venti per cento quindi fino che riflette su questo ordine di grandezza dei già eccetera sul costo della ventina
Aumentato di un fattore dieci no speriamo che questo non avvenga diciamo facciamo un esempio più pratico ammettiamo
La benzina raddoppi quindi questo il il il costi
Scusi il costo del petrolio raddoppia quindi si riflette solo su quel venti per cento quindi si può assorbire abbastanza sulla super sotto va in onda non dà effetti dirompenti però bisogna dire che comunque vada mentre corto il tetto e la vendita che si pagano l'informalità ritorna tutto nel sistema cioè sono tasse che paghiamo al governo il governo D'Alema e rimette in circolo la nostra economia quel venti per cento che paghiamo per la benzina
Che paghiamo proprio per il petrolio per il costo del petrolio sono soldi che escono dal paese e bambini vanno fuori cioè una perdita secca per la nostra economia perché sono importazioni Laurent negativo la nostra bilancia dei pagamenti
A questo punto esaminate tutto una serie di a spetti abbia siamo partiti appunto dalle caratteristica di queste combustibili fossili alla base la produzione di Energia
Mondiali ho parlato dei vantaggi ma anche tutta la serie di svantaggi che comporta il pettine di ricaduta ambientale ma anche di meccanismo di giro d'affari che l'accompagna anche a fini speculativi
A questo punto tutta questa vantaggiosità insomma potrebbe non sembrare così chiara ed evidente qui si ci vogliono anche ad altri aspetti appunto in futuro anche in relazione al fatto che pioppo insomma i giacimenti andranno verso l'esaurimento anche se non non è non c'è accordo servili di vedute per quanto riguarda quando ciò avverrà esattamente l'ora quali sono le prospettive che ci riserva il futuro e su quali aspetti dovremmo in particolare
Approfondire utenti questo è l'altro punto perché abbiamo gli ha detto che c'è un fattore biologico fattore economico un fattore politico più esistono ulteriore fattore che quello tecnologico
Tutti questi fattori figli interagiscono fra di loro per determinare quello che sarà il nostro futuro allora
La tecnologia è quella che bene o male ci ha reso possibile sfruttare il pretore perché petrolio c'è stato sul pianeta per milioni di anni però fino a centocinquanta abbia anni fa circa noi non eravamo in grado di estrarlo di utilizzarlo quindi un fattore tecnologico che qui ci rende petrolio utilizzabile ora il futuro cosa ci dice secondo alcuni dovremmo sfruttare la tecnologia per trovare il modo di estrarre meglio petrolio come sfruttare meglio potesse aumentare l'aveva dei poteri dura i costi per l'estrazione perché io la visione secondo me un pochettino ristretta comunque sicuramente questo tipo di linea viene perseguito con buona intensità
La mia impressione comunque che non ci siano se guardiamo dal puro punto di vista tecnologico ma viviamo in una situazione di gli abbondanti a Venezia
Sotto tutti gli aspetti l'energia sul pianeta e estremamente abbondante perché a forma di energia rinnovabile che forma di energia fissi penso alle facciate facciamo un conto di quanto uranio
Potenzialmente fitti amabile di oppure se facciamo anche più semplicemente conto di quanta energia solare derivanti sulla terra vediamo che ne avevo fatto le dieci mila anni giorno di più di quella che noi consumavamo dal petrolio e quindi in linea di principio
Viviamo in un ambiente energeticamente abbondante e tecnologicamente per reggere sfruttabile tecnologiche le abbiamo il problema che abbiamo anche noi siamo talmente dipendenti dal petrolio che abbiamo utilizzato abbiamo costruito nell'arco di un secolo e mezzo gentili tutto un'infrastruttura
Per sfruttarlo per utilizzarlo per per per fare tutte le cose che facciamo col petrolio sempre che non è solo per i trasporti ma facciamo un po'di conti serve anche per l'industria chimica per i fertilizzanti per tantissime cose quindi passare dal petrolio fonti rinnovabili o anche al nucleare io personalmente credo che rinnovabile costi meno del nucleare per questo signore
Sia preferibile ma perché la mia opinione richiede uno sforzo finanziario assolutamente importanti cioè non si parla spesso di stili di soluzioni di rinnovabili e molti Technology si innamorano di qualche giocattolo
Chiamiamo l'idrogeno chiamammo pile a combustibile chiamiamolo fotovoltaico che son tutti oggetti che funzionava cioè producono energia
Il problema è che per passare dal petrolio
Per esempio al solare
Bisogna ricostruire tutto nessuna struttura perché il le caratteristiche tecnologiche dell'energia rinnovabile che viene per esempio dal fotovoltaico dal vento perché loro sono completamente diverse da quelle Petronio
Per cui è un nuovo uno sforzo finanziario di avvertimento che spaventoso
E che richiede un certo tempo
E non lo si non si può pensare di farlo in pochi anni cioè Cristina scritto il Lido nell'economia basata sull'idrogeno ma non è mai andato su quantitativo di quanto tempo e quanti soldi ci vogliono per passare dal pretore di Torino
E possibile che duramente tecnologicamente possibile Marte uno si mette a fare un po'di conti di quanti soldi ci vorrebbero si passo delle cifre fuori di ogni grazia di Dio cioè completamente completamente lontani a meno che non leciti riuniscano intenti trenta quaranta anche cinquanta anni e allora a questo punto però sono questi tempi che abbiamo di fronte
E lei personalmente quali vede conti approvvigionamento più compatibili con l'infrastruttura attualmente esistenti nel futuro a breve scadenza è molto probabile che non andremo per
Solo la manifattura di combustibili sintetici perché e come sta accadendo il petrolio comincia a diventare costoso Caro sul mercato e cominciamo ad avere di una difficoltà di approvvigionamento idrico permetta a questo punto il ritorno alla vecchia soluzione taceva dall'epoca della della seconda guerra mondiale anche prima ma non avrà uno sviluppo tecnologico del periodo fra le due guerre in cui si parte dal carbone
Per riottenere combustibile sintetico che purtroppo una cosa piuttosto costosa anche piuttosto sporca ma insomma si può penso che alla breve termine c'era unica soluzione per tutta la nostra economia basata sull'uso i combustibili liquidi
Bene ci fermiamo qui allora ringraziamo il nostro interlocutore professore Ugo Bardi del Dipartimento di Chimica dell'Università di Firenze autore di un libro edito dagli Editori Riuniti la fine del petrolio
Combustibili fossili e prospetti energetiche per il ventunesimo secolo
Cioè