Il 6º congresso italiano del PRT. Le elezioni europee 2004. Il referendum promosso dai Radicali abrogativo della Legge sulla procreazione assistita. Il trentennale del referendum sul divorzio. Il piano Bush per il "grande medio oriente" e l'influenza della conferenza di Sana'a. Le torture avvenute in Iraq ad opera delle truppe statunitensi e la mancata ratifica della Corte Penale Internazionale da parte degli USA. L'ultimo libro di Fouad Khaled Allam "Lettera ad un kamikaze" dedicato a Emma Bonino

Undici e trentasei minuti e queste interviste sono state realizzate da David Carretta noi
Adesso come le abbiamo già preannunciato siamo collegati con Emma Bonino che salutiamo hanno Bongiorno Bongiorno Motorola ascoltatori allora intanto ricordiamo che oggi si aprono i lavori li questo sesto congresso italiano del Partito Radicale transnazionale dunque elezioni europee il referendum abrogativo sulla legge sulla fecondazione assistita e poi c'è il trentennale della vittoria del referendum sul divorzio
Noi crediamo un appuntamento importante innanzitutto perché alla vigilia dell'inizio di una campagna elettorale trovare un po'il punto della anche dei temi delle iniziative fin qui svolte come renderle prioritarie emergono trarne anche nelle prossime settimane sia quelle di tutela di diritto e la democrazia
In Europa e che nel mondo è pari a quelle di difesa rigorosa anche di laicità nel nostro Paese con l'avvio della campagna resta referendaria per la raccolta di firme contro la legge sulla procreazione assistita
Sono evidentemente punti importanti quindi che vedere qualificanti in realtà non sono country poi così diversi è un po'lo stesso modo di i tipi di guardare alla realtà di cercare di incidere su quel tasto proiettare al tabacco può fare lo stesso
Discorso per quanto riguarda tutta la parte economica la come dire la situazione in cui ci troviamo quindi un appuntamento importante che lega anche storicamente una grande vittoria laica di trent'anni fa
Io non c'ero di credo che i giornalisti italiani sono così abituati a vedermi io penso che o comunque a mettere in qualche modo in un altro
Continuiamo a a impegnarsi a lottare andare avanti e che molti temi attribuiscono un ruolo perfino nella campagna per il divorzio io veramente non c'ero all'epoca arrivano entrate ho incontrato la politica i radicali qualche tempo dopo sulla legalizzazione sul sulla portualità
Ma sicuramente poi tocca qualcun'altra vittoria che proprio in base alla spinta referendaria fiduciosi
A vincere o comunque ad avere una legge in Parlamento appunto nell'aprile del settantotto ma riuscimmo ad avere una una legge atto esattamente perché c'era una pressione referendaria molto molto forte
E credo quindi che in tondo ripercorrere permutato una virgola il tema così qualificante della separazione tra Stato e Chiesa dall'ultima alla credo religioso
E l'enorme turistica e a me pare di di legarlo al mondo poltrona tempi certi padri automatico anche con tutte le le iniziative che stiamo facendo per esempio relativo ad una migliore comprensione o comunque altro segno di evoluzione del democratica nel nel mondo arabo dove il problema della laicità e della preparazione tra il Corano e e le istituzioni è un altro problema di fondo è uno dei modi di dare un contributo non è solo di intervenire l'al sostegno e chi si batte in testa importazione ma anche dipendere da noi rigorosi sicuramente per principio perché poi alla fine chi non è credibile
Nella difesa dei propri diritti occhi inoltri difende in modo e è in modo determinato poi certamente poco credibile quando si propone di difenderle in oltre le frontiere entro
Senti questi sono tra l'altro delle pagine che sono state comprate sono a pagamento sul foglio sempre sul Foglio affermati che si arrocca c'è un articolo oggi sul Progetto americano di Bush per avviare un processo di democratizzazione nella Medio Oriente gli USA lo presenteranno al prossimo G otto ed è uno schema di lavoro che fa un esplicito riferimento
A due iniziative riformatrici nate in Medio Oriente una è la conferenza di sanare l'alta e la dichiarazione di Alessandria d'Egitto B non sa ascoltatori sanno perfettamente ricordano perfettamente che sana si realizza per iniziativa tua
E dei radicali proprio con un format che non ha precedenti soprattutto al mondo arabo cioè mettere intorno allo stesso tavolo
Rappresentanti dei dei governi e rappresentanti della società civile che impressione chi fa leggere che praticamente mi il piano Bush per il Medio Oriente è nato a Sanaa
Ma evidentemente abbiamo continuato anche dopo l'analogo orario su questo tema
Io ho partecipato a una serie di incontri pubblici io ho più riservati per esempio convegno di Londra dove riaperto da Jack Straw apriva potrebbe scritto riferimento alla dichiarazione di frane ed eravamo convinti fin dall'inizio
Di essere usciti grazie anche all'appoggio del governo yemenita e delle e ambasciate europee in loco riapre riuscite a dare il via a qualcosa di davvero eccezionale straordinario che poi ci ha riconosciuto anche Amato per esempio
E già questo questo formato di discussione
Così così innovativo che devo dire non è nuovo solo per il mondo arabo
Guardiamo qualunque altra conferenza intervento delle Nazioni Unite normalmente accompagnata in parallelo ma possibilmente a venti chilometri di distanza
Da un forum di attori non governativi lì invecchia grana lui era in in contatto diretto nel nello stringere nello stesso espressioni
E i la l'importanza di quel documento nasce anche dal fatto che è un documento che è stato sottoscritto dai governi a cui il
Di attori non governativi ne hanno aggiunto un'altra
La loro posizione più
Come dire più avanzata ma insomma anche dalla dichiarazione dei governi presenti come impegno loro di promozione portamento fondato importante il format della conferenza di Alessandra era diverso c'era un format
Di soli partecipanti arabi non governativi con ad esclusione della discorso di apertura
Di Mubarak me le malelingue dicono che legislative precipitato a fare quest'altra conferenza per non lasciare la Palma lo Yemen inondata di
Rivalità di ruolo regionale ma comunque sia del Paese i documenti dovevano andare intanto al vertice della lega araba che invece è come sapete non è fallite a Trento che non c'è proprio riunito ed è stato rinviato dovrebbe riunirsi adesso a maggio
E per noi credo come radicali è importante intanto sottolineare che con le nostre forze che come è noto non sono moltissimo e non disponiamo documenti istituzionali non siamo neanche presente al Parlamento nazionale però
Qui siamo riusciti in qualche modo al bar conoscere questa la posizione e diciamo
Insomma le l'impatto che venga riconosciuto come dato uno dei dati di partenza su cui lavorare privatamente
Una cosa che a a mio avviso ha dello straordinario in qualche modo e che chiedere pubblicamente
Credo incitare a lavorare di più su questo
Plum un oggetto importante anche del del dei contatti elettorali occhi avremo in questa poco importanti nessuno in questa campagna elettorale ma indubbiamente questo vuol dire che possibile
In qualche modo lavorare ed esperti i i i trait d'union insomma nel peraltro slogan per noi
Che è più di una droga anche per noi richiama torni qui
D'Europa ed America convinti come siamo che
Che in realtà quel tappo è la carta determinante che si gioca non solo nel futuro ma proprio nel nostro presente
Dunque agli americani sia rimproverato
Da più parti di aver voluto imporre un modello un modello di vita e di conseguenza questo questo fatto di esportare la democrazia
Di fatto in culture estranee che a questo tipo di tradizione ma io su questo contento
Che il problema sia questo e di fatto se uno legge la dichiarazione di frana certamente non è impregnata di cultura o di periodo cultura nazionalista o araba o non so neozelandese o sudanese
In realtà come molti intellettuali arabi sostengono in realtà la grande polemica
Contro il piano Bush a tutt'altre motivazioni soprattutto perché sono polemiche opposizione fatte molto spesso dall'establishment arabo e dai regimi arabi perché a leggerà la la proposizione Brugherio grande Medioriente quella pubblicata dalla IATA è molto semplicemente come molti hanno fatto notare la traduzione in cifre
Di impegno ed in tempi delle proposte già uscite
Nel rapporto delle Nazioni Unite ha fatto dare a me quello del due mila e due sullo sviluppo umano nel mondo arabo quindi molte delle polemiche come molti intellettuali arabi dicono hanno del pretestuoso
Adel pretestuoso per esempio dire non si possono imporre dall'interno e appunto tradiva i metal pre dicono e che problema c'è
Va detto che le facciamo che così non ce le impone nessuno è vent'anni che noi chiediamo queste cose non siamo mai neanche arrivati al nascere del palazzo presidenziale
Da da un quota bradipi cento ma invece di stare a criticare il Messaggero vediamo le i contenuti sono quelli che noi abbiamo cercato di realizzare per vent'anni non ci siamo riusciti e contenuti sono proprio quelli sono quelli noi volevamo sia risulta dal punto di vista dello stato di diritto che dal punto di vista economica che non siamo mai riusciti neanche a comunicare ai nostri ai nostri governanti
E sui tempi poi altra polemica con i tempi del mondo arabo eccetera appunto molto intellettuali Turano
Con il coraggio sono usciti a dire ma veramente anche questo ci sembra molto precise pretestuoso perché ad ascoltare i nostri regime ai nostri governanti il tempo è quello del mai purtroppo che altro per cui anche lì io credo che anche perché poi la proposta fatta che ne codarda e franco tedesche non differisce molto da quella americana
Salvo il fatto che appunto la chiamata partnership e d'altra parte questa nuova proposta americana che non si discosta molto secondo me da quella precedente anche loro l'hanno chiamato
L'iniziativa di partnership con con il Medio Oriente e quindi
In realtà io ho visto una polemica molto come dire pretestuosa anche molto molto più multa perché
Insomma che il giudiziario debba essere indipendente dall'esecutivo non è un'impresa porzione occidentale e quello che gli eserciti arabi chiedono da vent'anni e non sono mai riusciti ad ottenere
L'obiettivo di di di fornire assistenza aiuti conoscenza ai riformatori che vivono nel mondo arabo
è un uno dei dei tuoi comunque del dei radicali cavalli di battaglia il fatto che si cominci a anche a parlarne in altre sedi e adesso mi viene in mente
Questo questo convegno a cui ha partecipato la settimana scorsa organizzato dal l'Istituto di cultura italiano a Bruxelles insieme al Corriere della Sera dove sono stati invitati molti di molte delle personalità che tu per primo e fatto conoscere anche trenta anni The Radio Radicale
Al mondo occidentale Lenin quali continuano predeposito ombre l'articolo da Ravaglia Hutter critica abbagliato aiuterete molto interamente a conoscere i nostri nomi quindici chiamato per nome mentre invece questo non sopportano che ancora non non sappiamo ma proprio per esempio in quella riunione tour comportano un bellissimo intervento di grazie anche a quel che diceva
La prima cosa che noi dobbiamo dire pare che il Corano deve restare nelle Molucche
E non deve essere la base di del dell'aspetto normativo nel nostro paese
Stiamo parlando appunto di separazione tra Stato e Chiesa stiamo parlando di laicità quindi Tremonti scorso che torna è che che lega ancora di più il la sponda nord e sud del della come ditta Raniero insomma
Secondo te quanto sta avvenendo in Iraq inteso anche purtroppo con le ultimissime notizie che riguardano si casi aperture secondo te Budel nella regione sicuramente qualcosa si è mosso e ben più di qualcosa pensi che ci possano essere dei contraccolpi negativi rispetto a a questo tipo di messaggio che si cerca di far passare sia in in Occidente quindi hanno in Europa e negli Stati Uniti che nello stesso mondo arabo
Ma sicuramente il lui gli episodi di tortura Bergodi Osiride accettabili ma veramente al l'orrore per me certo una democrazia come quelle foto le conosciamo proprio perché il il
L'America poi a un Paese che ha del dei dei gli anticorpi o una stampa non accedervi intanto ma che quindi fa uscire queste cose costringe
Giustamente all'imbarazzo l'intera amministrazione americana ma indubbiamente questo non aiuta ma è importante tenere sempre per quella differenza che tortura di questo tipo
L'America le rende pubbliche o comunque l'anticorpo della stampa libera le rende pubbliche di imbarazzo all'intero governo giustamente e questo tipo di
L'integrità e di autonomia beh quasi nessuno tranne la stampa araba per esempio e quindi cosa succeda nelle carceri per esempio i prigionieri politici in Siria o da altre parti a nessuno è dato sapere tanto meno all'opinione pubblica araba questo non è una scusante ovviamente per quanto mi riguarda e anch'io credo che gli americani e gli Stati Uniti
Avrebbero fatto molto bene a appare a partecipare a ratificare la
Forte penale internazionale e farebbero molto più più credibili che oggi il questi che sono torture ma che in tempo di guerra sono considerate appunto crimini di guerra fossero giudicate dalla Corte penale internazionale credo che da questo punto di vista questo fuse scelta secondo me sbagliata che il governo americano non solo ha fatto ma che
Fresca perseguendo in modo molto molto attivo c'è quello di limitare il ruolo della corte
Penale internazionale che proprio un errore che per esempio a parte tutto il resto ma in casi come questi ritorce contro questa linea contro questa linea americana io credo che
Pure
Il nuovo era che gli Stati Uniti ripensandoci ratificata dalla Corte penale internazionale sarebbe un bene è un bene per tutti in modo che Calamo spenda una parte almeno per i reati commerciali dopo il due mila uno e e per esempio gli autori americani o inglesi e d'altra parte per esempio va detto che i militari inglesi e che pagano alcuni almeno implicate in Inghilterra ha ratificato la Corte penale internazionale potrebbe davvero importante va bene questi orrori non va bene il però appunto affidati a ad una Corte penale internazionale che è quella che obiettivamente può garantire più credibilità di fronte all'opinione pubblica in generale
Anche il presidente del Senato Marcello Pera in un'intervista l'altro ieri mentre negli Stati Uniti parlando dell'Europa dicendo che l'Europa è tentata in questa guerra al terrorismo ad assumere una sorta di neutralità
In esortava gli europei a prendere sul serio di nuovo le tesi di Huntington sullo scontro di civiltà partendo da una domanda del giornalista Molinari che gli faceva notare come nella candidato democratico carri
Invece aveva messo l'accento nello scontro tra fanatismo e civiltà
No io sono d'accordo non comperava con che ero io invito a dire che non è in atto uno scontro di civiltà è un attorno contro il potere
è una guerra scatenata di potere scatenata dal fondamentalismo terrorista
Che manipola otto inizia oggi rifà a interpretazioni le più le più restrittive
Islamiche ma io intento a dire e mi pare per tutto quello che vado vedendo e studiando non è in corso uno scontro tra modi di vivere pure la democrazia non prevarrà sui modi di vivere la democrazia e un set di regole di Corpi anticorpi check and balance tradirebbe qualcuno indipendentemente da come uno prudente Mangia previa e quant'altro perché appunto il tutto rimanga nelle moschee o nelle chiese o possibilmente nei cuori delle persone che trascinerebbe
Sarebbe molto insomma quindi io su questo non sono per niente convinta dal né non lo sono mai stata da Huntington e non sono convinta anche tutti gli elementi adesso con l'offerta
Del loro alto di uccidere con Rihanna Anna piuttosto che Bremer insomma uno scontro di potere vero diritti chi se le forze oscurantiste potranno del tiro una base così importante come l'Iraq io mi porto sempre a dire che Alketa infatti vuol dire basta e che nonostante i permette nonostante la flessibilità organizzativa
La organizzare terrorista ha bisogno di una base prima era l'Afghanistan nel dati dalla dall'Afghanistan
Parla tentando obiettivamente di accaparrarsi l'Iraq peraltro e promettente in termini di risorse il petrolio e quant'altro e quindi io credo che e da lì e da lì
Organizzare riorganizzare e rafforzare un polo che è uno scontro di di di divisione politica di agenda politica uno scontro di potere io non niente infatti la grande maggioranza degli iracheni poi collabora con gli occidentali in loco
Questo vuole vuole nel cammino verso la la democrazia lo Stato di diritto non penso affatto che sia una gran bella idea un regime di stampa talebano
E e per cui io rimango veramente su questa fotografia della situazione e secondo te però Harry è realistico parlai di tentazione di neutralità da parte dell'Europa ma io per quel ma io vedo loro problema impellente
Ne ho pensato avendo un tentato
E quindi d'Europa non cementata nella per nelle procedure negli strumenti per rendere per essere presente poco abbiamo per esempio la al il piano Sharon del ritiro allora fa il piano sarà onde ritiro con gli annessi
Suo ritorno dei rifugiati e quant'altro
è stato bollato dalla Pamparana e anche dagli europei come una cosa orribile anche palestra Aravane non tocca da passano due giorni passano due giorni e poi che Volpiano viene bloccato dalla membri del Likud dal referendum che si è svolto domenica scorsa impropriamente con mio grande stupore
Vedo Tofana cent'anni perché il quartetto quindi l'Unione europea compresa che prima aveva detto fuoco e fiamme rispetto a quel piano
Sostenere invece improvvisamente Sharon nel suo piano forse perché bocciato dal Likud tutto
Questo è solo per dar così come l'assenza europea la si vede ogni giorno guardiamo ad esempio al magistrato al vero e proprio genocidio che sta succedendo in Sudan di birmani contro bus urbani carabinieri
Dei di un regime la guerriglia che inattesi denunciati ormai alle Nazioni Unite denunciati
Senta io mantra il tuo oggetto eccetera bene
Proprio al momento della denuncia che appare ormai su tutti i giornali e ovviamente non c'è accesso al bar puro quindi nessuno vedrà delle foto di nessun tipo
Il Sudan con l'appoggio europeo fa entra a far parte della commissione dei diritti umani e l'unico paese che si è opposto sono stati diversi uniti per cui più che la tentazione la mia impressione a volte Lassen travolge la connivenza
Presidente per avranno in questo articolo denunciava la parola forse un po'forte però comunque metteva in risalto il ruolo di un certo pacifismo cattolico e quindi anche da parte del Vaticano un un atteggiamento di quanto meno di neutralità anche in questo caso
Ma ultimamente atomica brava che tanto questo all'inizio dell'intervento militare così è stato
Il quando padre pareva unirsi a che urlava faccia a faccia a faccia in tempo a capire bene di cosa
Pessima discutendo a me pare però che ultimamente le posizioni almeno quelle vaticane siano state quelle di non ritirarsi dall'Iraq non abbandonare gli iracheni Roma
Mi sembra che ci sia almeno da parte del cardinale Ruini per esempio un cambiamento di posizione
Senti cambiano come ama cambiamo argomento uscito in libreria edito da Rizzoli l'ultimo libero dell'editorialista Khaled Fouad Allam editorialista di Repubblica professore
Di Sociologia del mondo musulmano che non sia ascoltato riconoscono che lo intervista diamo abbastanza frequentemente il il ora siamo a lettera ad un kamikaze e la lettera e lei questo questo libro è dedicato a tempi si legge
Ad Emma Bonino per la quale la speranza l'esperienza fondativa della politica che trascende ogni geografia ogni lingua ogni cultura
Vi è un'emozione credo che Khaled l'abbia dedicato a me in realtà a a tutti i radicali a Marco Pannella e a tutti quanti perché in effetti ha ragione
Non solo impatto punto che la speranza e quindi l'impegno per realizzare il più grande
è costante ma soprattutto ha ragione quando Tecce trascende culture geografie e lingue questo
Io credo che sia intorno il grande medico dell'intuizione radicale del partito transnazionale il grande medico nella affermazione
E nelle iniziative quotidiane per affermare l'universalità dei dei diritti umani e che tutti rende puramente come dire altro diverso di
Rispetto
E alla classe politica io vedo oggi che
Per esempio quando noi dicevamo guardate ed affrontare positivamente decisione del leader Gheddafi di liberarci delle armi di distruzione di massa però stiamo attenti a precipitare utili in modo acritico Toni Blair frodi non ci sta e quant'altro inviti a Bruxelles i tappeti rossi e chi più ne ha più ne metta
E oggi siamo di fronte a questo sciocca insomma di una condanna a morte in Libia per lei è bulgari o quattro bulgari un palestinese
Accusati di aver contagiato di AIDS dei bambini insomma e i ricca mi pare che per ad oggi dobbiamo prendere atto che però tutte le professioni però anche italiane ma anche europee per ora non sembrano dare grandi frutti erbe
Davvero straordinario qualcuno diceva terzo e un quarto ma prima di sdoganare completamente
Un despotato insomma
Che
Governa suo paese da più di trent'anni in modo dittatoriale beh poste le democrazie dovrebbero stare più attenti perché ci sono tutta una serie di segnali che fanno in realtà poi dell'Europa alla dimostrano un partner poco credibile un'Europa che stava seduta mentre versi vota l'anno scorso la Libia la presidente dei diritti umani quest'anno il Sudan come membro della Commissione mentre in atto quello che gli osservatori ormai dichiarano una genocidio nel in Darfur e che poi che prende e che osanna al prima apertura
Di Gheddafi e che oggi pare essere impotente e mi auguro di no ma insomma
A a influire perfino su un episodio così drammatico di Fai condanna Porter per una procedura processuale delle delle più improbabili come tutti gli osservatori dicono
Eh ma grazie grazie a ci vediamo oggi pomeriggio all'Ergife
Qui
Che