"Liberalsocialismo in Europa, il futuro di una tradizione" - Convegno internazionale in ricordo di Norberto Bobbio promosso dalla rivista "Reset", in collaborazione con il quotidiano "Europa" e l'associazione "Libertà Eguale" (19 - 20 marzo 2004) (presso il centro congressi "Torino Incontra", via Nino Costa n. 8)

Duri
Poco liberali impongono i figli ribelli sino si si rivoltano sequestro se noi applichiamo la storia del foulard la dobbiamo applicare a tutte le situazioni in cui i genitori impongono ad esempio un un un certo credo religioso impongo una certa scuola e così via lo sappiamo che i nostri regimi ci permettono man mano che andiamo avanti
Di emancipare i i ragazzi anche prima di diciott'anni
I genitori dicono sempre così sempre ragazzi come si devono vestire i ragazzi possono a Milano il coraggio di farlo quello comunque quello che diceva di Desio so perfettamente d'accordo i CEE una fortissima idea di come debba essere la femminilità
E di come l'ha definita venga definita in senso maggioritario noi accettiamo gli assegnano rivestita e accettiamo che i ragazzi e ragazze vengono a fare
I nostri compiti scritti con i calzoni che scendono sotto le mutande e le mutande non esiste ci sono i tanga
E viceversa possono salire su un cioè la raggiungimento della mutanda può venire sia in discesa che in salita
Noi accettiamo questa versione della femminilità non penso affatto che sia una forma degradata o che sia una forma di consumismo eccetera eccetera come diciamo noi vecchie femministe Borsa M. ancora lì
Invece vogliamo discutere il fatto che all'interno di una cultura come era vero interna nostra cultura fino a poco tempo fa ci sia una versione come dire pubblicare della femminilità onestamente io non sono favorevole all'una né all'altra ma credo che la politica non debba entrare in nessuna delle due
Assai più saggio comunque
Possono glielo doveva quello per conservazione
Forse abbiamo successore prima prego
Ma Giovanna già detto molte delle cose che avrei potuto dire gli operai io vorrei puntare invece l'accento su un'altra dimensione che è toccata dal problema delli giacché non è il Santoro va bene
Allora la dimensione quella della laicità allora il problema della laicità e si riconduce a uno dei cardini del la dei valori del liberalismo che la neutralità la neutralità e pensata per difendere i due valori fondamentali che sono l'anti perfezionismo e l'anti discriminazione
Come la la in tra ITA possa essere intesa ci sono tanti modi la laicità uno di questi modi ed è un modo illiberale e il meno liberale prima
Il modo americano che la cecità pubblica non richiede ai cittadini
Di eguali in Zanussi in una sfera pubblica ma richiede ai pubblici funzionari e alle istituzioni di essere ciechi di fronte alle differenze irrilevanti politicamente
La laicità chiede nel senso francese ai cittadini d mascherarsi per essere tutti uguali per far sì che magari appunto a tutti ignorino le differenze io sono profondamente contraria a questa concezione che è meno liberale di quell'altra no bella neutralità e poi ci sono anche delle altre concezioni della neutralità più come dire accoglienti delle differenze che sono altrettanto imparziali e altrettanto come dire anti perfezionista
Pur riconoscendo le differenze Nord al loro valore intrinseco che devono essere deve essere politicamente rilevante ma nel valore strumentale per l'individuo
Che si identifica se vuole con quelle differenze grazie
Grazie grazie e ancora grazie Re Max Forleo foto aggiungerei una piccola osservazione come dicevo prima giusto così per fare un attimo dai con le parole appena pronunciate faccio riferimento qui a acque dirà qualcosa all'azione lombardi ma tenerli per quanto riguarda questa democrazia globale
Ma non vetrate questa ma lei non pensa che visto che abbiamo appena parlato abbiamo appena visto un attimo fa che queste domande sono veramente molto molto difficili da discutere sicuramente in astratto
Quindi questo vuol dire che non ci mettiamo pensare ad esempio a una situazione strutturale vere e proprie precisa perché e accurata parente si vede se se così facciano la tolleranza magari non vada Presa democrazia quindi se non fastosi non non significa molto ed una formula sono un po'generale la democrazia Deva dalla considerare di quelli che sono i contenuti culturale quindi sono fase tutto questo sarei d'accordo su questo
Il termine democrazia globale sarebbe se non facciamo questo assolutamente senza significato perché la cultura è sempre particolare specifica non c'è solamente una cultura umana che magari diversa dalle altre non ci volle verso il pluralismo se non c'è differenza per cui anche come obiettivo e non solamente perché ci sono delle basi pratiche su quello ci uniamo ma se ne ragiona su base concettuale
Veramente questo concetto potrebbe essere molto fuorviante decisamente svilente per cui
Su questo la giusto un commento vediamo prima di un eventuale risposto se c'è un'ultimissima domanda da parte del pubblico
Dopo di che è appunto la cogliamo le risposte tutte insieme dai pannelli step nessun'altra domanda
Vengano se non ci sono domande direi che possiamo Puteaux lascia la parola al di oratore cominciamo con la collega francese prego
Nettissimo
Guardi per quanto riguarda il c'abbiamo di fare ho preso una parte attivarsi in Francia
In quanto mi sono opposta il mondo mostreremo a questa legge che limitava l'utilizzo del lanciatore a scuola erano tanto che questo quindi il momento proprio superpoliziotti tema
La sinistra francese che è stata unanime nel votare questa legge che una legge estrema perché non è solo una legge che vieta i segni e segnali religiosi a scuola ma una
Legge che dire la verità qualunque tipo di complicato qualunque manifestazione esternazione politica
Che viene mi sono resa conto di quanto ancora la sinistra facendo fosse illiberale e antiliberale la ragione per la quale mi opponevo strenuamente copre diceva questa legge no no
Molteplici innanzi subito nessuno può auspicare che è una ragazza vada a scuola in una scuola pubblica in Francia comincia a loro vissuto un Lorca
E si trattava in realtà di una sorta di foulard bibliofilo abbastanza discreto che fungeva da complicato
Ed è di questo che si parlava proprio anche nella legge che era stata votata Primakov e quindi è un segnale a dire il vero discreto che senz'altro non andava a compromettere il buon funzionamento delle istituzioni scolastiche ma gli insegnanti
Affermava l'hanno portata avanti questa idea che era impossibile per loro fare lezione di fronte a delle ragazze conigli
C'ha da ora in terza fila e quindi nella definizione francese la laicità il concetto di laici intatto è stato evocato gli diamo tradita soprattutto
Si applica soprattutto a chi tutto Schio lo ammetto
Ha a che fare con lo Stato e quindi la laicità
Perché applica ai programmi scolastici non insegniamo religione in Francia ci sono corsi di religione la laicità si applica anche agli insegnanti intanto gli insegnanti meglio valgono i loro corsi in modo neutrale
La laicità sia legali istituti scolastici da noi non ci sono facce tristi e in classe
In nessuna delle nostre scuole no
In nessun modo in nessun caso è il fisica quando c'è da pensare che la lecita si debba
Applicare anche agli allievi agli studenti non sono persone che lavorano nella pubblica amministrazione non solo allo Stato sono delle persone che vengono con la loro storia a scuola
E se la scuola deve avere una funzione emancipata dice questa deve far sì che una giovane ragazza si vende a scuola
Magari con un foulard e che porta avanti la sua idea apposta e poi rivolgersi ad altre cose guardare al di là di queste ebbene il il foulard affatto della laicità
Una condizione che permettesse loro gli entrare a scuola è questo che vogliamo permettere loro entrano a scuola anche con il Pullara
E
è è un vero e proprio anti liberalismo quello che è stato
Portato avanti dalla società francese dai partiti sia di destra che di finestra perché la laicità dal momento in cui non serve turba
L'ordine pubblico non perturbato la la società è una cosa in buona idea che le donne possano liberamente scegliere riportare almeno un foulard ovvero questa deve essere una scelta che lasciamo loro se la donna vuole affermare la propria autonomia e la propria libertà portando un vero questa viene considerato come accettabile al di là di questa
Ricerca di autonomia c'è una forma forse anche di sottomissione e si chiede quindi alle donne di rinunciare a questa sottomissione sotto il fatela tornare alla Mantini liberalismo di queste società posso dirle che la società è incapace lì autoregolarsi di definire i limiti che le permetteranno di ben funzionale di creare un quadro normativo che di risalga alla società necessaria che una legge imponga alla sincerità e questa legge altro non è che è una dichiarazione di guerra nei confronti del Bella autonomia sociale estremamente radicata nei liberal socialisti
Spesso in Francia paziente consigli si considera che la società è una società bambina incapace di camminare da solo una società che deve essere portata avanti
Per mano ma si tratta di una legge che non sarà senz'altro applicata perché è una legge inapplicabile saranno alla fine
Della fiera una sorta di norma generale che verrà infranta ma che avrà delle conseguenze estremamente pesanti nel senso che accogliere escludere magari delle ragazze delle studentesse
Ma avrebbe dalla scuola cancellandone potrebbero trovare invece una trattamento uguale di uguaglianza il fatto di essere uguale per una donna non è il fatto di andare a scuola senza copricapo senza velo
Ma il fatto di essere trattata come un uomo quindi alla stregua di un uomo ecco dove stanno le pari opportunità il fatto di essere trattati da uguale di poter portare avanti una esperienza concreta libertà perché queste ragazze un giorno dovettero poi emanciparsi dalla loro
Dal loro credo religioso in Francia sembra che questa sia poi la tendenza che va per la maggiore pensiamo che serali la loro fortuna prima no non sempre questo
Non sempre questo è vero lo ripeto non mi sono opposta fermamente in questa legge
E sono stata estremamente costernata nel genere Kemal fredda francese invece circolari chiamava a gran voce per tornare a quello che diceva Nadia la domanda d'Italia sul cosiddetto male ebbene io sono partita da un punto di vista antropologico come avrei senz'altro
Un notato
Si è trattato del riprendere la in tre principi cardini di OCSE che stanno alla base della dignità dell'uomo quelli sono delle soluzioni al problema del male vi è una soluzione
Politica delle istituzioni politiche invenzione di enormi comune di un luogo appropriato politico in cui i conflitti possano per così dire pacifica anzi la separazione dei poteri la lotta contro gli abusi sono rimedio strettamente politici al male ma neanche un'altra questione sociale del male la pluralità il conflitto
Le diversità degli interessi che possono essere considerate come una traduzione del male che ha delle ricadute sulla società umana anche sulle norme sociale Parigi ma credo che Renzi era esista una forma di Mahler residua
Anche
Ed è che il socialismo fa fatica ad adattarsi in questo senso ad affrontarlo intellettuale
Mentre forse provocatorio quesito quanto detto ma prima di diventare numerale il socialismo francese
Dovrebbe forse diventare Papania la dovrebbe leggere Pascal capirlo bene dovrebbe forse sfrondarle si avvii una certa forma di ottimismo volontarismo di questa c'è un'altezza che basti a girare per risolvere tutti i problemi è vero bisogna fare del nostro meglio ma bisogna stare attenti in quanto visti credibile è è necessario di dotarsi di una grande lucidità perché a volte anche le migliori intenzioni ottengono i peggiori risultati purtroppo tipica visti quando vediamo tra l'altro in in un'epoca sapete cosa è avvenuto l'undici marzo Amburgo Madrid l'undici settembre a newyorkese viviamo in un mondo in cui le forze del male
Quel che conta è infatti come avrebbero definito gli storici al bel mondo antico siamo delle vere e proprie pertinenze
In cui le forze del male agiscono ed esistono e sarebbe quindi il caso che i movimenti politici utilizzando tutti i mezzi necessari che hanno a loro disposizione
Formino la situazione per risolvere in modo fattivo questi problemi
Si sente
Bene Nadia Urbinati no Cerrito dopo non solo da romanzo ma anch'io ritengo che sia utile Tuccio pire
Lo disuguaglianze in termini relativi intervenire l'opzione
è vero che quindi l'uguaglianza in teoria politica fa riferimento soprattutto a uguaglianza davanti alla legge uguali diritti politici e uguaglianza di opportunità sono assolutamente d'accordo però diciamo il
Problema non è tanto l'aggettivo sostantivo quanto il fatto che bene a vere
Ben chiara la concezione di relazione l'uguaglianza come relazione
Il il fatto
Che gli abbia detto che poi la democrazia proprio perché riconosce
Uguali Diritti e Libertà eguale
Di perseguire i propri obiettivi di agire politicamente
Riproduce continuamente giù alleanze di altro tipo che sono nella sfera economica sociale credo che pure si accompagni talmente con quello che tu e osservato siamo d'accordo
O come si
Sono d'accordo che quanto ai detto circa caratteristica fondamentale del riformismo
Agire tenendo conto dei limiti intrinseci legno storto l'umanità limiti intrinseci l'organizzazione sociale
La stessa personalità individuale
Però non mi sento di abbandonare del tutto distinzione fondamentale quella tra mezzi e fini in cui tra l'altro continua a essere organizzato gran parte del discorso quotidiano quello più generale non quello dei filosofi
Quello generale e quando si discutono questioni di grande importanza come Pace
Senza mai senza sei
Oppure la guerra è giustificabile quando all'obiettivo di eliminare un male peggiore o più dolore oppure quando si discute di no al terrorismo senza ma e senza se oppure in qualche caso il terrorismo può essere giustificato con l'obiettivo di emancipare un popolo usciva dall'oppressione B e qui si fa un discorso di mezzi Fini
Poi possiamo
Dire che il mezzo il fine PM e insomma non c'è distinzione secondo me questa distinzione alla pena di mantenerla
L'ultima questione invece mitiche la De il tenere polizza globale
Il concetto è forse vale senza senso perché la democrazia non può che essere declinata in una in situazioni specifiche in cui ci sono specificità culturali politiche e sociali
Beh ma democrazia globale io ho definito in due modi diversi uno è la definizione
Di un insieme minimo
Di norme e di istituzioni universalmente accettate per far fronte a risolvere problemi comuni
Comuni non in quanto membri una specifica cultura specifica società ma comuni in quanto cittadini del mondo diciamo e questo rimane
E l'altro detto polizia globale nel senso di una progressiva estensione di quelli che di nuovo sono di quello che di nuovo è il nucleo minimo di procedure del metodo democratico declinandolo poi secondo diverse tradizioni diverse culture quindi sono invece democrazia globale
è un concetto che va mantenuto anche se ripeto è più buon orizzonte utopico di riferimento non è la situazione attuale anche se con una punta di ottimismo possiamo dire che qualche passo in avanti in questa direzione lo stiamo facendo
Se anche ad ogni
Grazie ad anni
Poi
Prima di tutto poi rispetto a questi calcoli è una
Siete d'accordo sono d'accordo cioè il con il James
Il più dall'Iran ossia la ricchezza nella democrazia
O o ma Maggiolina analizzare anche il Lele Conte efficace concreti si dà concretezza in questo chiaro le chiosa
Secondo
Finiti
Signori dire
Spieghiamo dei giornali e edicola compriamo il giornale con direziona Gaucci esteri la garanzia
Perché la i
Como della vita accomodasse
Lecco riuscì a Fiore se l'ecologia naturale
Dopodiché
Sì seracco questo è il tipo di coprire di in comando ed è opinione
Oppure uno questa spedizione contro questa cacofonia intellettuale sa se esiste sia con il suo sistema che Marcos o no sì perché le commissioni si fa da conditio sine qua non
E la stampa libera se c'è un poco ma e l'indipendenza materiale lei mentre le le le
Rimandati quindi è proprio la condizione sine qua non Suma battaglie
Somministrato Peta materiale
Sì
Quello che fu un rilievo noi se il tuo rivale Antonio va
Be
Tema tante i maggiori avvenimenti
Di Titti sono gli appalti
E poi fra rivalità fra ben utilizzai insomma a quel punto non c'è nessuno scambio io credo che dobbiamo trovare il suo immetterli nel meccanismo
Il meccanismo
Un meccanismo nuovo
Uscire naturalmente non sono contro il pluralismo
Il sistema anche un pluralismo e la garanzia e può essere garantito solo attraverso meccanismo del mercato
Tali
Il meccanismo del mercato folle è praticamente contrario
Perché sesto ad oriente al proprietario del
Diventerà o di altri giornali tedeschi prodotti poco dopo opera
Ed è questa prima della proprietà una problematica importante è stato in secondo luogo il poema del chador
Ma Battisti o
Sessione sono un mio problema agli atleti io credo che che le mansioni sapere
Dove sono finite le frontiere del multiculturalismo
Insomma di fronte a noi nei confini proprio sa dove non ci sono queste confronti e quindi non ci sono questi vicino servisse cinquanta milioni di musulmani a vogliono immigrata in Italia
Le stesse sale le le leve Callistus all uguale
E il meccanismo senza regolamentazione
Fino a quando esiste un problema
Non cesseranno no laurea all'immigrazione in Francia l'illuminazione
Oppure o Marzio Mario è stata contrastata dalla forma dal Fronte nazionale degli Almamegretta senza o chi è un problema numero e si ripropone l'idoneità infrarossi
Perché io non per incidenti
Astratto quindi il principio puro io naturalmente non si devono aprire le porte seguita le conseguenze
Quindi non in cuoio fatta
Scusa pura concezione tra possono essere pericolose
Condotta Kosovo
Noi siamo Todero molto tolleranti
Una bisogna di tipo
Bisogna capire
Sappiamo Chris
In questa tolleranza animalisti Filippa montava un per
Che ha ha finito la generale contrario ove se io ci sono
Faccia parte di una linea di critica che garantisca ancora utilizzi milanesi senso
Però c'è una parte di questi principi sui
Posso quando ha fatto parte della maggioranza potere indichi Petronio liquido i tuoi ieri mattina perché ignoti i miei principi mi detta non sono IFO
Otto bisogna capire
Come fosse per i francesi Chagos seicento è un simbolo
è un simbolo
Il nove punto dieci delle posizioni in programma fascista
Alla sui perché la Francia far
La Francia non è però una un Paese intollerante tradizionalmente contro i musulmani coclee
Oggi ma questo è un problema ma evidentemente politico nuovo è risolta prendiamo ad esempio
Sì aspetta
Della svastica
A e Nicola Izzo
Capisco il sito attende con ansia e quindi la svastica ai Julius individui di Rutelli senza però
Scivola andava delle fine di loro
Religioso assolutamente neutro me
Ha un'arma ma in Germania sono sarebbe un'altra cosa esche
Kaspersky essersi stesso
Dopo male che è normale quindici ci ho nella nostra cultura delle loro devo cultura dell'Europa dei democratici che ogni mese
Non ci sia alcun limite cioè sui passi se se non sono più o meno questa nella mano un ramo
Paola compresso popolo normalmente le piante per la loro i killer volevano giorno Péter Nagy diciamo per la bisogna penalizzare soffre
L'altra ospite per
Provvede a nascondere la la bisogna non bisogna nascondersi tutte le bugie che son state le étoiles quiz Massimo conserviamo la nuova tendenza in Europa passi cioè si passi io adesso non sono così sicuro di ciò
Sì
Un uomo morto offerta da perché ma per il momento giusto per ridefinire riflettere a queste istanze grazie peggiorato più ATO progresso su questo postazioni vuote scoramento capiva
Grazie
è ora dottor Bosetti cosa facciamo
A
No direi facciamo un coffee break si potrebbe sospendere il coffee break per guadagnare tempo se non c'è la pausa si finisce prima però siamo anche stanchi potremmo essere più concentrati se prima facciamo la pausa caffè e sigaretta allora propongo profondo dieci minuti rigorosamente rispettati va bene alle cinque meno cinque ricomincia
Cioè e di di cominciare
Però bisognerebbe che qualcuno
Trovasse il relatore perché se no effettivamente cominciare dove dove
Semplicissimo io posso fare sì tre minuti per riempire va poi bisogna che di dance
Arrivi comunque
Comincia
E
Poi dicono e poi dicono
Allora
Cominciamo no no dico dico davvero se se qualcuno sa dove Giddens bisognerebbe che lo facesse venire qua
Ma ecco ecco ecco ecco
Bonelli Fabio tutti
Obiettare deve adesso senta possiamo possiamo cominciare
Faccio a meno della presentazione di coloro che partecipano a questo dibattito perché abbiamo un problemino di tempo e perché riconoscete tutti quindi sarebbe una in questo caso sarebbe tempo impiegato male
Toni leggo subito molto rapidamente ad illustrare un po'le cose di cui ci dovremo occupare adesso
Questa mattina Giuliano Amato ci ha detto il sostanza naturalmente riassumo molto schematicamente che la visione
Liberalsocialista esce vittoriosa Ielo si riconoscono
E spesso non gli viene riconosciuto le viene riconosciuto sulle visioni globali viste le ha chiamate Luís di tipo deduttivo
Oggi in sostanza quando i caratteri essenziali di questa visione vengono enunciati magari riassumendoli come questa mattina ha fatto per noi nel suo scritto Bosetti
Nessuno prova a sostenere il contrario questi principi fondi essenziali della visione liberalsocialista vengono accettati bene questo è certamente un fatto positivo che segna quella che appunto Amato ha chiamato la vittoria della visione liberalsocialista però bisogna evitare che accada alla visione liberalsocialista quello che è accaduto ad altri principi ad altri principi ispiratori divisioni
Per esempio al principio delle pari opportunità
Delle pari opportunità di accesso ai beni pubblici principio che viene universalmente riconosciuto come fondato come valido nessuno prova a sostenere il contrario in buona sostanza falsificano lo però accade a questo principio come ha scritto uno degli autori in quell'antologia perché ha nel di cui adesso ore sette per l'Italia pubblica le in italiano le introduzioni
E Accadia questo principio quello delle pari opportunità quello che è caduta date principe rispettabili cioè che gli si riconosce la possibilità di regnare anzi viene invitata questa visione liberalsocialista a regnare purché non pretenda e effettivamente di governare cioè per dirlo con le parole di della professoressa ordinati di ispirare delle dure scelte delle dure scelte
In piena responsabilità facendo agire una volontà che richiamo a responsabilità individuale collettiva
Dure scelte tra interessi contrapposti nel nel quadro nel contesto di un conflitto sociale che non si suppone destinato ad estinguersi ma che invece tende a riproporsi sempre in maniera nuova e a riproporre quindi sempre nuovi
Interessi che che confliggono ecco
La professoressa ordinati questa mattina ci ha fornito una versione forte della visione liberalsocialista e ha sottolineato soprattutto il suo dipende nel suo rapporto con la volontà di cambiamento una volontà di cambiamento che affronta pienamente il rischio quindi accetta la responsabilità questa è la visione
Delibera su gente che procedono incerto PRI tentativi che ed errori
Ma procedono per tentativi ed errori sapendo che possono sbagliare in un contesto nel quale enunciano chiaramente la loro volontà il loro obiettivo di cambiamento e si tratta di obiettivi di cambiamento della situazione che abbiamo di fronte molto forti ispirati da valori molto molto forti quelli che questa mattina sono stati richiamati ora nella discussione che adesso cominciano i dovremmo cercare di sottoporre questa visione
A una serie di teste il teste delle politiche in buona sostanza no il PD
Delle scelte tra quegli interessi contrapposti di fronte ai problemi aperti di cui parlavamo prima io cito solo i titoli io già e ho già terminato
Ne abbiamo parlato questa mattina l'invecchiamento della società europea
Fenomeno evidentissimo fortissimo particolarmente forte in Italia ma diciamo fenomeno europeo Amato ci ha detto questa mattina di fronte a questo fenomeno non stupite di se ci sarà grande attenzione nei prossimi anni
Ai sistemi previdenziali benissimo noi non ci stupiremmo ma nell'affrontare questo problema la visione liberalsocialista che punto di vista ci sollecita ad Asso quale punto di vista nel nel di fronte agli interessi contrapposti sul tema
Ci sollecita ad ad assumere questo vorrei cominciare a chiedere a a di interlocutori quello dei giovani lavoratori contribuenti del sistema previdenziale di oggi
Che così stando le cose sono serissimi candidati ad essere vecchi poveri domani dopo avere contribuito con i loro contributi a pagare le pensioni dei baby boomers per tutta la loro vita lavorativa
Oppure la visione liberalsocialista come io credo ci sollecita ad assumere il punto di vista
è vero dei
Diciamo dei lavoratori adulti attuali contribuenti vicini alla pensione come a giudicare dalle scelte fondamentale che in questo campo fa la sinistra per esempio in Italia si dovrebbe dedurre
Salvo la salvo il coraggio vero quello del novantadue e del novantacinque di operare riforme che hanno inciso nella direzione nella direzione giusta ma hanno salvato generazioni che mantengono una situazione di privilegio
Si potrebbe continuare beh salto il tema delle riforme istituzionali no anche qui
La visione liberalsocialista ci sollecita ad un'operazione di riforma delle istituzioni per il governo nazionale per il governo
Mondiale ma questa
Visione che punto di vista ci sollecita ad assumere sul grande tema del rapporto tra centralismo e autonomia locale e federalismo se penso alla grande lezione dico quello che è giusto uno dico coloro che giustamente sono stati considerati tra i padri del liberalsocialismo cioè Bernstein le vedo un'opzione molto chiara diciamo ma la sinistra in questo momento per esempio in Italia
Si sta allontanando da una visione federalista non la sta non non sta sostenendo questo punto di vista
E infine
La sfida del terrorismo internazionale cioè la sfida di un soggetto geo politico che tende ad affermare una sua visione di ricostruzione del mondo
Non siamo di fronte io ieri ho partecipato a questa a questa manifestazione indetta meritoriamente dall'ANCI ho sentito sul terrorismo internazionale discorsi che obiettivamente un po'per abitudine tendono ad assimilarlo alla sfida terrorista che noi abbiamo letto nella dimensione nazionale mi spiace
Significa non avere capito quello che noi abbiamo di fronte abbiamo di fronte un soggetto geopolitico che tende a ricostruire il mondo
Diciamo disordinato secondo una sua visione è una visione che assume la società aperta dell'Occidente come il nemico fondamentale perché teme la sua capacità di influenzare all'evoluzione della società islamica e naturalmente
Le si contrappone nel nel modo più frontale è però la visione liberalsocialista
Di fronte a questo rischio ci sollecita ad una all'assunzione di una posizione del tipo il multilateralismo opportunista che ha caratterizzato l'Europa nel corso di questa ultima fase diciamo le cose come stanno alla francese alla Chirac
Oppure ci sollecita a quelle multilateralismo a muso duro di cui ha parlato ha parlato di desse
Più de di recente io penso che ci sollecita a questa seconda iniziativa però insomma siamo qui per per parlarne cominciando dalla relazione di Anthony Giddens
Sì sì sì meglio
Sovente Alfredo Macchi sono qualche esaminava i test
Bene dalla diceva un attimo fa buon pomeriggio a tutti forse diciamo già buona sera se fossimo i Negrita alla Barona prima di tutto vorrei condividere con voi il mio piacere da poter essere qui oggi pomeriggio dall'essere stato invitato ringrazio quindi gli organizzatori veramente per questo invito veramente molto da Alessandro generoso dunque vuole iniziare con un diciamo tributo pallavolo molto breve veloce a Norberto Bobbio punto hanno Abbascià dunque io mi occupo di editoria stava appunto la casa editrice sta
E quindi varato con questo mestiere che forniamo econometrica ci deve essere fosse il primo proprio adesso ad aver pubblicato un testo su Bobbio in una né inglese né da pubblicati già tredici suoi testi e libri in inglese
Ovviamente si è parlato molto tipi suo e di ciò che è legato al Vaslui friabili questo concetto di teste sinistra il testo intero contesto destra e sinistra all'attualità ha venduto trecento mila copie appunto in Italia siamo solamente a cinque mila copie per quanto riguarda la vendita in un del Regno Unito non è stato un successo chiaramente norme però è vero che c'è ancora girato ad avere fiducia nel futuro tant'è vero che D'Amato pubblicata a bordo altri due esperto quindi ripeto questo era semplicemente per dire non che sia stato un grande successo magari era un po'la difficoltà da parte inglese adesso capire in questi termini
In serata un'occhiata ai bestseller inglesi bene tutti hanno a che fare con il giardinaggio se magari il cricket eccetera eccetera quindi capite bene a Coppo che lo quello che il mercato elevate delle regioni se volete dalla nei teste di bordo partono seri sposato con lo mette come dire colpito influenzato molto anche del suo concerto si democrazia oggi pomeriggio parlato si parlava e anche stamattina se ne è parlato Dizzy vacante
E come dire pace torture di della democrazia rispose alla democrazia Perin legge purtroppo io delle momenti in cui tante persone
Il addirittura dall'Afghanistan erano un po'come dire stavano lanciato delle critiche nei confronti delle istituzioni
Qui c'è uno piccolo come dire un piccolo barzelletta un anno scioglilingua se volete sulla inglese device democratici solo come il sesso quando tutto va bene beh è bellissimo e quando va male va ancora benino infoline sei allora cosa a fare quindi questa mia piccola presentazione a parte queste battute negli umori Leanza serie condividere con voi un solaio locale alla mia posizione poi ciò che penso dalla posizione del centrosinistra attuale magari condividere con voi come di una risorsa di a ricette così all'acqua raggio futuro alla vediamo di farcelo fare questo discorso per cui se torniamo indietro di più di vent'anni sedici anni ottanta primi anni novanta
La cosa c'è stato un periodo da alcuni anni ha rivolto in questo arco di tempo in cui c'è stato il mondo movimentista razionale una discussione tra la so fare molto lungo molto intensa per quanto riguarda appunto così le argomentazioni di sinistra
Cercano appunto di capire cosa stavano facendo i democratici di degli Stati Uniti e appunto le loro discussioni con i partiti del centro sinistra da lì e un po'dappertutto una fase di reclusione dismesse volesse che ha avuto diversi noi ma io ho la chiamavo come dire l'avversaria più questa terza via era un termine utilizzato anzitutto perché voleva dare un po'contro il nuovo pensiero socialdemocratico con le democrazie sociale tradizionale nash multare con appunto delle tecniche tesoreria un poche iniziale che andavano forse un po'fuori moda che erano non troppo giornata ma volevo farti fare saputo rispetto alle altre idee tipo la secondaria resi Leo liberalismo può chiarire le varie altre operazioni di questo stesso sistema versioni che abbiamo avuto nel Regno Unito insomma troppo codardi creavo differenziarsi da questa vetrina il termine speranza vi aveva per la Bertè quella costola così molto strana molto vagabonda perché avrà dal mondo che veniva magari associata delle dottrine o perché poi c'è con un po'male che a cinque voci avevano e non ha figli Auggie andava giù questa idea no no non a tutti piace esame per cui si poteva parlare anche il progressismo
Questo sconto quando io neo democratici hanno come dire dando vita nata da un nuovo round di dibattito per cui hanno chiamato accoltellato il termine progressivo questo stesso oppure se il Mibac secondo me come termine diciamo abbastanza accettabile che ora se il vetro con riferimento a quello che è il periodo che faccio riferimento un attimo cioè fine anni Ottanta inizio Novanta basta vedere che è successo fa la sinistra nei alcuni paesi dell'Europa almeno gli stessi quel momento dieci quindici vent'anni fa rete questo dipendeva dall'avete moltissimo da dei fattori assolutamente contingenti questo vuol dire che alcuni errori potevano essere difatti ma magari avevamo appunto già undici Paesi su quindici erano una certa situazione molto vicino alla nostra idea se devono che ha aperto la che la lite di quegli anni c'era questa l'idea ripeto e mi ripeto di contingenza era alla base dei successi che l'indice successi politici padri telemetro magari alla mio paese al Regno Unito dai e penoso caso una delle motivazioni che ha portato alla gente a votare per i laburisti anche semplicemente in fiera un po'stanchi
Stanche appunto dei tagli Cerri visti che già da tanti anni qualcosa come diciotto anni erano al potere
La prima cosa che volevo dire magari per il motivare concesso del emettete in Germania che di nuovo e ha va al potere osservare alla comunità un certo numero di anni fra quello che voleva la gente era una sorta di cambiamento una sostituzione o qualcosa di diverso dal vecchio regime il successo ad esempio del presidente Clinton del presidente Clinton lo strumento di nuovo spera poter ricordare bene anche così per contingenze ebbe fate riferimento a ciò che successe esce
Fatto rosso però nel elezioni raccomanda foto Clinton ha avuto il potere diamo un'occhiata già a processo il più recentemente laica beh facciamo riferimento avvenuto agli ultimissimi politici americani la storia politica americana può potrebbe essere stata diversa poteva essere diverso magari anche la storia del mondo fa così in questa storia sarebbe potuta essere diverso negli ultimi tre o quattro
Faccio riferimento appunto al d'intervento che è stato fatto appunto che faccio riferimento agli ultimi eventi
Ebbene tutti quanti gli eventi chiassosa decisi dall'ultimo governo cosa che potrebbe essere stata diverso sei qualcosa si è fatto una gestione diversa del potere se negli Stati Uniti quindi tutto ciò per tornare al successo del centrosinistra o in quel periodo talora allenamento vero e cioè che il centro sinistra non ce l'avrebbe fatta senza una vera e propria revisione ideologica Segura quindi questa al revisionismo ampio l'Olimpo del c.t. di cui vi opera parla patchouli kolossal storico dito di dove in questo periodo revisionismo doppiopetto partiamo reale come fare quanto segue cioè sapevamo torpedoni in quel momento tantissime cose in quel momento cose che io spirito che ho pubblicato a qualcuno magari è d'accordo qualcuno è un è stato d'accordo è chiaro
Anche
Nigel penso che c'erano veramente degli elementi fondamentali che ricordavano il revisionismo della terza via risultano forse ero un pensiero Rossi centro sinistra oggi questo pensiero deve ancora forse dar ragione a quell'idea di sei miliardi la e arrivo subito di lui che destinata dalla dalla prima di tutto
Nelle nostre diagnosi scrivevamo quanto segue allora la nostra diagnosi era la seguente cioè che il valore del centrosinistra la sottoveste fondamentale per avere una società accettabile
Valida valori come la solidarietà ovviamente di inclusione
Magari il fattaccio chi andare a favore del persone vulnerabili debilitante ad evoluzione nel
E della globalizzazione sulla globalizzazione che potrebbe anche come dire sorprendere un po'ma poi non riducibili pubblico bene quando si trovava a scrivere dei testi dedicati alla metà degli anni ottanta penso che non non non c'è posto palato implicazioni profonde ma era uno delle persone che andava a utilizzare già il termine globalizzazione e diceva attenzione e questo sarà un paradigma centrale fondamentale per ricchezza sociale e per momento ero così coinvolto sulla ripetono in coro allora diciamo reale di crea re in quel momento la praticamente nessuno in della sinistra che fa leva sul serio il termine globalizzazione sta incontrate di nuovo abbia provato a scrivere a scrivere ciò che prestavano alcuni politici inglesi il mondo sta cambiando diventa tutti più vicini tutti quanti possono ancora troppo preoccupati capace di voi dei residui della Thatcher ed è in questo caso di per il termine globalizzazione in questi ultimi anni si è l'unico pezzo globalizzato persone che parlavano magari Depardieu democrazia stretta ma linea c'ha parlato anche di globalizzazione e quindi cerchiamo di capire quello che i politici stessi pensavano rapidamente alla globalizzazione ovviamente ci arrivo Veneto antiglobal in stazione paletto anzi era giusta cioè cosa significa la globalizzazione significa che il mondo sta diventando molto più interdipendente di quanto non sia mai stato precedentemente
Tutto ciò posto vero scava la fossa hanno al proposito non era l'economia era la comunicazione sistemi moderni di comunicazione le trasformazioni generate dai nuovi sistemi di telecomunicazione qualcosa Plutonia Sasso degli ultimi dieci venti trent'anni
Senta la possibilità diagnostico è che queste problematiche venivano considerate all'interno delle nostre discussioni se faceva riferimento a un cambiamento di struttura se non in casi dei ceti questo momento è qualcosa che conosciamo abbastanza bene ma in quel momento non conosceva questo problema l'abbiamo dovuto combattere una vera e propria battaglia e a farlo riconoscere questo problema dopo dieci anni o poco più Fabienne che invitava il quarantadue per cento delle Borse laburiste
Erano rappresentate dai colletti blu
Contea lavoro si trattava di persone che producevano nel manufacturing dalla produzione industriale
Ancora una percentuale ben più vasta Rimbaud l'azione lavora in questo settore attività manuale solamente il sedici diciassette per cento come media in tutti i Paesi europei e ancora meno come vede generale in America in alcuni paese avanzato qualcosa come l'ottanta per cento delle persone lavora nel terziario abbia questa industria della noleggio cioè dalla conoscenza penso che quei ritardi che sono ancora veri oggi cioè tutto ciò produce un processo di disallineamento politico a parte in cui appunto i partiti centro sinistra o di sinistra per devono rispondere a questa sfida ti presento il cinquanta per cento della popolazione la maggior parte di questi Paesi
Dice che non è né di destra né di sinistra Zampedri la testa coinvolte in alcune problematiche la stilista in altre problematiche e quindi i partiti politici dovevano come dire a reagire a rispondere a questi profondi cambiamenti che non è in atto nella società il secondo punto sicuramente mettere l'accento le frasi sulla riforma del nostro Stato riforme in cui si parlava già allora riforma che continuano adesso e che sono in corso appunto di realizzazione delle nostre paese
Tre storie si dicevano utilizziamo lo Stato per cambiare l'economia e la società noi riceviamo dicevamo attenzione bisogna riformare lo Stato lo Stato stesso potrebbe anche essere il nemico del dall'ufficio del settore pubblico lo Stato fosse vorrebbe era stata sopra centralizzare lo sola burocratizzato potrebbe generare degli auto interessi
Dobbiamo trasformare quelle che sono le istituzioni scattare il centrosinistra deve essere critico nei confronti dello Stato però solamente un qualcuno o qualcosa che supporta dà ragione al potere politico statale
E dopodiché mettiamo avanti le mani per fare delle riforme quindi prima si parlava di tante problematiche e di assicurò che c'è voluto tantissimo tempo ci vuole ancora tantissimo tempo appunto per far accettare il generale questo discorso solamente cinque sei anni fa sono nate in Germania per becero pur avendo perso in questo caso se parlava della leadership dei partiti ecco valesse diritti anche delle sindacati grandissimo mitica
In quel momento sia stava disputando un punto fondamentale cioè si parlava di una riduzione dell'età in cui si poteva andare in pensione a sessanta o anche sotto o anche meno qualcosa quindi Bindi dovevamo raramente cosa ci chiede la società cosa vogliamo vedere rilevò la società io come dire nodo sono anziano va be giovanile ammazziate così scusami ma anche a Bartolo è e quindi in questo caso mi domandavo ma scontata e dobbiamo ristrutturare i nostri rapporti potremmo creare nuovi cambiamento dobbiamo riconsiderare le nuove leggi del mercato del lavoro
Ebbene la riforma è dato dal lavoro secondo me è una parte fondamentale di un pensiero di centro sinistra reputo fondamentale sia in quegli anni lacche anche adesso non possiamo cambiare la società se non c'è un accordo da parte della società ma bisogna ammettere il tentare nuovi servizi sociali ci hanno fatto vedere questo sistema in diversi Paesi come Danimarca come in Svezia solo dei modelli dei modelli che magari non tutti riconosciamo che non tanto i paesi europei sono state in grado di copiare dia tanta da adottare
Per quanto riguarda le regole del mercato e quindi l'imprenditorialità ad esempio la creazione di nuovi posti di lavoro di impieghi bello questo per dire che questi stessi decisioni non appartengono solamente alla testa mancherà tendano a sinistra il centro sinistra
Può non vivere combattere per una economia creativa la creazione di posti di lavoro e tanto importante quanto tutti gli altri accenti che ho messo le problematiche precedenti cioè sulle cose di cui ha parlato il centrosinistra
Ora di nuovo un altra battuta inglese no speriamo appunto che possa passare anche le italiane questa riguarda Presidente George Bush allora non voglio dire che Bush sia una barzelletta uno scherzo non lo è perché ha tanto potere
Ma Bush almeno apparentemente partecipando a un seminario una conferenza e apparentemente stava parlando della carenza delle performances del sistema francese nei confronti invece dell'efficiente
L'economia americana è Bush apparentemente ha detto da il problema con i francesi benché antipatie non hanno neanche una parola che passa tradurre il termine entro i freni raccolga l'imprenditore piccola nota il termine imprenditore l'inglese e non contermine francese ricorda Califano propone ora è stato proprio presi in prestito dall'inglese mandati da Francesco immaginatevi Della Gatta di Bush
Allora questo per dire che bisogna avere una vera e propria risposta è una risposta delle problematiche tipica di centro sinistra sabato abbiamo sviluppare veramente le nostre piattaforme di pensiero per fare tutto ciò si può parlare di criminalità e qui c'è un altro slogan famoso di Blair ovvero Saffo Montrone certamente dobbiamo essere forti duri contro il crimine e Polimer azione guardando anche al welfare insomma tutte le problematiche che di cui si parla molto agitato sembravano sempre come dire problematico cose fatte supportate dalla testa no abbiamo assolutamente anche delle decisioni da prendere misure che abbiamo preso sia nel centro che nessuno intende la sinistra
Ed è ciò che è stato fatto pur non solo in quegli anni ma sia prima che che che dopo quindi anche adesso credo che non possiamo come dire tornava vale per la meta del titolo di questa conferenza facendo riferimento al titolo possiamo dire che la divisione fra il socialismo socia al liberalismo deve essere eliminato questa questa scissione questa separazione non solo perché ci sono stati dei contributi incredibili del diverrà socialismo per andare a ripensare a ripetere quella che la teoria politica del centro sinistra ma anche e soprattutto per un altro motivo ovvero Rollo
Fra i candidati che c'hai nel nuovo ruolo della libertà e il loro ruolo dell'autonomia praticamente alla vera e propria natura della democrazia questo vuol dire che la sinistra magari non è stata bravissima lavora su questi punti quando abbiamo un'utopia socialista beh non c'è nessun motivo per avere una divisione a radicale carati il centro sinistra
Contro il
Liberalsocialismo del centrosinistra ecco perché speriamo foto di poter arrivare a una condivisione dell'idea una fusione di nuovo se facciamo riferimento a quel periodo possiamo dire che quelle idea in generale era un'idea corretta come dicevo prima a quando poi la sinistra ha perso il potere dai molto spesso l'eccesso perché gli uomini di sinistra non sono stati in grado a volte non hanno voluto implementare completamente queste idee questo appunto perché non ride bene considerate sbagliate pensate di nuovo alla Germania il governo di Hamas show dovevano impiegato qualcosa come cinque anni per andare a creare il famoso ordine del giorno l'agenda del due mila dieci è stato veramente un'agenda un ordine del giorno programmatica l'Antea revisionismo il pettine
Qualcosa che avrebbe dovuto fare fin dall'inizio dal Governo
E poi Francia Jospin durante la sua campagna presidenziale di nuovo pensava e parlava a questi temi alti criminalità come se fosse così un qualcosa di poco importante
Vitale
Stessa questo appunto nel sognare una società e gradita visita del futuro e poi un caso veramente fondamentale i Paesi Bassi a Lucca si fa sentire socialdemocratici olandesi non avevano pensato fosse a queste problematiche e quindi forse non hanno neanche tentato di fallo non hanno sviluppato sito soluzione di ceto sinistra da correggere questi problemi
E quindi per questo sono stati spazzati via dal questa ondata di populismo
Che è quello che ha poi generato l'ho ben presente uno titolare è stato un vero e proprio choc di grande impatto per loro così tanto che e qui mi scuso se c'è qualche socialdemocratico olandese d'accordo veramente incontro queste persone non riesco veramente neanche a a capire come siano fatte sfuggire questa occasione
Magari hanno semplicemente imita su un approccio che stava succedono all'altra parte politica
Ma effettivamente non è così che bisogna da comportarsi bene
Due mila e quattro l'ora siamo nel due mila quattro adesso dobbiamo fare qualcos'altro andare oltre questo dibattito sulla Terza via suo revisionismo che riguarda forse un po'troppi passato
Volevo andare avanti ripeto andare avanti giacché le circostanze in cui viviamo sono cambiate
Ovviamente purtroppo vediamo appunto questo ritorno del destra da noi ma anche altrove bisogna andare avanti e lavavate qualche anche se tutti questi punti erano e sono ancora molto varie potenza appena menzionato il trauma della terza via noi si è rivelata adeguato per quanto riguarda invece questo nuovo pensiero di centrosinistra per la maga una sorta di convergenza di tentativo di convergenza tutti quanti quei fatti contingenti in cui ti ho appena parlato perbene ci fu un nuovo pensiero ideologico che dovrebbe avere un pochino più in profondità credo
Ed è uno dei problemi magari del pensiero di ceto sinistra revisionista degli anni novanta in e che non c'era una forte supporto non c'era questo forte supporto che arrivasse appunto dalla popolazione
Ecco perché vado c'è il populismo di sinistra sotto forma di movimenti di antiglobalizzazione populismo di contesta nel tempo Isolde determinano punto teli di ciò che fanno adesso appunto della destra e delle questa è la causa per cui il centrosinistra non è fondamentalmente è stato in grado di ragionare di affrontare questi problematiche secondo me per cui ci voglia come dire l'inaugurazione di un nuovo periodo di tempo con un rinnovamento appunto del centro sinistra
Se volete potreste chiamare questa la quarta via da se volete fatelo pure ma io preferisco utilizzare un altro termine è un termine che credo d'aver inventato personalmente un mese fa adesso vedo che appare veramente anche nel titolo sia questa conferenza neo progressivi Smith questo vuol dire andare al di là di questo pessimismo degli anni novanta mila foresta lei
Dico questo perché auto nuove vestita da parte della sinistra considerato il mondo di oggi vedendo quindi quello che possiamo fare nel mondo e questo può essere veramente molto radicale molto convincente persuasivo ma ripeto ma molto molto diverso da ciò che è stato fatto dai neocon negli Stati Uniti nei proteste spedendo non l'abbiamo ancora questo movimento aveva promesso in
Basta così importante così potente non non scorrono fluisce all'interno del nostro sistema attualmente è però vero che aggiungano dei miei scritti recenti vedo che qualcuno di voi guardano alloggio quindi fosse vista invitando a velocizzare filiera e allora mi consenta facciamo riferimento a quattro a spacciare se fondamentale rispetto al punto cassette a quello che penso possa essere programmate pugliesi vista no anch'io allora secondo me qui chiedo veramente c'è un solo ai traduttori fa che ho creato veramente un'altra Mitologia sociologica particolare la prima la spetta ma letta l'avete pubblicizzazione
Questo vuol dire tornare alla scuola pubblica ecco nel senso di ritorno alla Scala pubblica per cui dai beni comuni alle attività comuni e qualcosa di idea di chi fa parte perché veramente dentro intrinseca punta alla società di oggi
Non vuol dire tornare allo stacco fissiamo tradizionale in questo caso lo faccio riferimento alle solamente alla democrazia tradizionale non era semplicemente un rifiuto dello Stato almeno nella versione che appare appunto l'Alfa nel neo liberismo assoluto facciamo riferimento periodo storico si fa riferimento prima una difesa dello Stato burocratico e poi c'è una teiera violation
Ho un'altra idea fissazione e poi c'è una pubblicizzazione nel senso di cui ho appena parlato però USA ritorno alla validità la valenza nella sfera pubblica
Questo deve essere difesa e protetta in un modo che non forse confrontata lo sto dallo stato stavo come lo vediamo oggi e come lo critichiamo oggi per cui lascia questo per dire che bisogna essere diversi dai io socialdemocratici tradizionali
Socialdemocratici e la tradizionale ad esempio entra dicevano che lo Stato bancarie dovrebbe intervenire in condizioni di successi da un punto di vista del mercato dei successi economici
Spesso bisogna intervenire tramite lo Stato in alcune circostanze in modo tale che il mercato possa funzionare con maggiore efficacia
Si possono trattare il tema caldo il lavoro del mercato dei capitali al mercato anche dei beni comuni dei propri nessun seconda definizione essa canasta femminile o meglio ancora secondo aspetto di questo nervosismo al ridefinizione del contratto di cittadinanza rosolare ma che questo caso beh diciamocela no che aspetto veramente molto tecnico che potrebbe alla definire questo discorso noi abbiamo parata potuti rivalutata disse di questa conferenza che ha parlato anche di autonomia poi e soprattutto ed ha parlato di libertà e di autonomia appena impoveriti dalle fasce folgore della popolazione bisogna insistere sul fatto che la cittadinanza non vuol dire consumismo
Da qui con l'atmosfera momenti quindi secondo me dobbiamo scegliere una filosofia la filosofia quella di decisione a livello individuale certi ma non semplicemente una filosofia che utilizza solamente il modello del consumismo e interi o per i consumatori
Come fare tutto ciò basco dove c'è un po'di contrasto tra l'avvocato quella che la sfera del baccalà la sfera privata e dall'altra appunto la sfera dei servizi pubblici delle istituzioni pubbliche
Ora nella sfera privata voi siete ciò che voi io definisco cittadino consumatore e il consumo il consumo che sembra essere messo farà dalla generale fabbricare delle scelte
La fiducia dei prodotti che ne compriamo ed è sempre stata rinato sembrasse necessaria perché bisogna avere delle regole che vanno a controllare appunto i beni di consumo
Per quanto riguarda i servizi pubblici abbiamo qualcosa di completamente diverso noi siamo un consumatore cittadino apre questo perché molte forme di bene pubblico anche se potrebbero riguardare delle scelte si vogliono ma disabile nostre scelte tutto o quasi si basa sull'affinità anche sulla Abbado ha fiducia che noi diamo alle istituzioni pubbliche calze
Per quanto riguarda poi
Legalitaria silos quanti vario in questo caso dopo sono fa semplicemente riferimento appello di vecchio stampo della sinistra che sta bene
Poi se guardiamo la storia dalla stilista è qualcosa di abbastanza ovvio ovvero tante società sono state sacro cercato di essere eccome uguali
Cercate di essere anche culturalmente volgente faccio riferimento di nuovo a Paesi scandinavi aggiungendo però anche il Giappone
Questo vuol dire che dobbiamo dare trovare questa forma stile uguaglianza di di radicalismo questo deve essere smembrata dalla comprendere il pluralismo ed eterogeneità
Però personalmente non vedo tutti questi concetti con me dei nemici secondo me dovremmo da rifiutare a mancare qualcosa che abbia a che fare con la disuguaglianza che se ne parlava comunque negli anni novanta ma che se c'è opposti inevitabilità non è solamente una disuguaglianza economica non c'è impossibilità di parlare di questo prima di tutto la disuguaglianza non fa semplicemente vedere oggi come dire una una linea in piena crescita numerica la feci cara stanno descrivendo ci possono essere anche dei come dire di una stessa di meccanismo automatico che faccia o mentale vuole diminuire questa linea secondo appunto che ci sia avesse temuto dell'uguaglianza o meno
Alcuni Paesi gli affetti offrono più uguaglianza di altre ma perché c'è un quadro un quadro che funziona un quadro politico che funzionale
Ora il nuovo dopo gli anta unica del capitalismo ma questo dipende anche Leo progressivi sono vuole insomma per terminare qualcosa che noi constatiamo cioè qualcosa che tentiamo abbastanza bene è il multilateralismo
Vediamo di nuovo come è stato una Punto multilateralismo ma direi che il senso è quello classico allora forse ho sbagliato qualcosa del passato e cioè andare abbonati da dettare un ballatoio fare pardon una multilateralismo facile ovvero tra queste l'idea abbiamo un'unità europea formazione pone su questa è già una raccolta di canti state infatti troppo nata state che forse hanno dimenticato la guerra rosse
Che stava appunto investendo del loro risorse in terra lavorare insieme meglio in quanto possono fare diversamente
Ebbene questo modello può e dovrebbe essere esteri esportato al resto del mondo e questa era la metà la mia passione del cosiddetto multilateralismo facile Cantoro ovviamente lo Dorotea può mai essere vista come un elemento di attrazione dall'arresto del mondo non molto dal resto del mondo e Protopapa l'atto del mezzo alla violenza alla guerra multe prese al resto del mondo sodo pressantemente armati e molti presidenti possono anche dire il nuovo terrorismo Thereau induismo geopolitiche voto molto diverso sotto diversi punti di vista
Rispetto al terrorismo nazionale cavalcare abbiamo avuto in Europa nei decenni precedenti mostra e quindi questo multilateralismo deve andare a riconoscere questo ruolo delle forse darà controllare le guerre le guerriglie le battaglie
Questo coltello solamente all'interno ma care stanno dell'Unione Europea dovremmo forse qualcuno dice avere più capacità militare
Perché magari non ne abbiamo adesso disponibile cosa farebbe in Europa se ci fosse magari una serie di massicci attacchi terroristici
Sulla base appunto di un meccanismo Tinaia così di di di attacchi fatti diversi paese l'abbiamo certamente un meccanismo dia risposta come invece a in questo momento
L'America per concludere Rizzi direi che fa solamente una nella generazione di fango saremo delle idee diverse molte persone ricevano ben venga questa settimana avremo qualcosa come undici Paesi su quindici con un governo di centro sinistra
Avete visto ciò che è successo in Spagna è un altro esempio è un altro esempio della contingenza della politica oggi qualcosa che poi continuare ancora nel futuro querce che modi di pensare quindi a un quadro diverso cerchiamo di capire cosa fare a riportare al potere certo se questa sette affatto e c'è differenza differenza fra democratici repubblicani certe e cioè se magari QR arrivava alla Casa Bianca se riuscissimo ad avere più partiti di centro sinistra detto questo quadro nuovo però l'Europa potranno tornare a una situazione Signore Signore in cui è veramente bravate da parte dei Paesi europei potrebbero essere governati questo modo classe mille
Subito Bruno ma anche che poi i forse ci dovrà lasciare per un suo impegno perché siamo responsabile di avere spostato questo dibattito rispetto all'ora prevista prego
Ne ha fatto abbia fatto piacere anzitutto potrà vedere in faccia Anthony Anthony Giddens perché prima ancora dei suoi ruoli politici per molti di noi era stato sono state utili la lettura di alcuni suoi testi nome recenti in cui c'aveva aiutato a leggere i rapporti tra l'individuo società vinco della nostra modernità
In maniera più libera rispetto per esempio agli ambienti da cui provengo io vengo dal mondo cristiano in cui questa idea dell'individualismo eccetera era e che ha poi a delle gravi conseguenze sull'azione politica
Naturalmente non è stato l'unico presso lo stand Vertu Melucci ad altre che queste cose le hanno praticate però poi il suo ruolo diciamo nella vicenda britanniche non solo ce l'ha reso insomma una un aumentato la curiosità di seguirlo
Devo dire che quindi io posso duramente lungo sottoscrivo lì era di lire rinvia insomma di tutte le cose che sono state dette anche anche se per me puro frequentando l'ambiente che mi portale Vespa vostre stesse preoccupazioni il problema non è come possiamo vincere infatti ma il problema perché dovremmo vincere cosa andiamo a fare questi festoni sembra che sia un modo più radicale di porre la questione il ho sentito però a e l'ho letto specialmente nel per il parcheggio è stato dato un discorso di una straordinaria ragionevolezza cioè una serie di consigli ai governanti coi futuri governanti che io sottoscrivo al novanta per cento
Ma do come alcuni cambiamenti che sono stati poi dichiarati siamo rispetto a dieci anni fa noi abbiamo cambiato idea sua ABCD
A parte l'approvo il problema del terrorismo che a ovvio che si chiamasse a modificare i nostri punti di vista gli altri punti per esempio i conti tra Stato e società tra Stato economia sono una revisione
Molto notevole che vale anche per noi qui privatizzazioni come quali eccetera
Allora questa è una grande dimostrazione di ragionevolezza dei liberal socialisti ma guardate che aveva una posizione stabile nel tempo con i nostri avversari liberisti è molto utile per essere individuati perché se no ogni cinque sei anni andiamo dire noi siccome siamo pragmatici siamo presenti visti
Rivisitiamo già allora guardate che forse diciamo la sanità questo non è una grande non crea un colloquio facile con con le persone con i cittadini eccetera mentre in fondo i nostri i populisti da questo punto di vista sbagliando hanno una stabilità della loro immagine
Che e forte insomma e che siamo oltre ci travolge
Secondo
In i i ragionamenti consigli ai governanti
Sono molto sofisticati in realtà io non voglio parlare di pensioni mi rifiuto ne parliamo tutti i giorni anche con i miei vicini nel cortile eccetera quindi eviterò questo passaggio adipe domani sempre al discorso sia chiaro eso ove tutti gli altri discorsi Stato non stato cittadino forme della cittadinanza del privato il pubblico solo discorsi molto s'Verri molto sofisticati
Ma non si non solo comunicativi presagio che richiedono un'attrezzatura e una domanda di comprensione che non c'è nella realtà
Quei mondi ordinari che noi frequentiamo insomma
L'unico modo attraverso il quale questi ragionamenti così complicati possono diventare comunicativi e il passaggio dalla ragionevolezza alla saggezza e questa si viene capita anche da coloro che non hanno mai aperto un libro
Però la saggezza non è un modo di discorrere è un modo di essere
Gli abbia bisogno di saggi son proprio dire berlinese abbiam bisogno di di persone sagge perché che riescano a trasformare in una postura in un modo di essere ritrasmettere quelle cose molto complicate che il nostro mondo insomma limitato pratica e che hanno abbiamo ragione non so dico adottarlo insomma
La democrazia punto fatta è un posto strano dove bisogna anche ottenere l'approvazione abbastanza stabilizzata delle persone senza la saggezza secondo me i popoli il il vero antidoto al populismo alla saggezza non la ragionevolezza
Anche perché io condiviso molto il tono appassionato della relazione della professoressa Urbinati stamattina perché rispetto anche al Toro del Poeta specialmente di Kids c'era una dimensione drammatica che
Io forse per formazione io il male lo sloveno facilmente sono deformato mie formazioni da se il male all'opera il male non è soltanto il male non è soltanto effettui imprevisto di un errore che ha compiuto no no
Come diceva uno sto pontefice ci sono le strutture del peccato
Il male è all'opera nel mondo ma anche nel un anche nel nelle mura domestiche allora io pagati sta ma che era chiaro che proprio le gli aspetti più vitali della libertà economica le cose senza le quali de cadremmo producono però continuamente un'aggressione all'uguaglianza e alla libertà
Cioè le cerchie i ceti si distendono si raccolgono si riuniscono in segreto la libertà economica diventa potere questo accade continuamente anche adesso
E quindi il centro sinistra quello che voi volete insomma su questo il conflitto aperto
Ma conflitto non lo vince un Governo lo vince un governo se una popolazione attivato lo sostiene
Anche le problematiche io condivido profondamente responsabilità d'impresa eccetera anche se a volte vengono poi usate affini loschi ma sono cose serie insomma che si discutono oggi non rappresentano un punto Ina i in avanti rispetto alla tradizione economica
Ma sono recupero dopo vent'anni di Ribaldi aree perché noi abbiamo vissuto vent'anni di Ribaldi Rie di libertà economica che diventa potere irresponsabile
Era un po'
Ho molto peggio dei padroni delle Ferriere che attraverso un lungo conflitto di classe erano notevolmente incivili ti dobbiamo direzione che veniamo dal mestiere Pietro del sindacato rosso
Il gol di ultime generazioni decadenti dei padroni delle Ferriere ragazzi premi Nobel della pace
Rispetto a quello che abbiamo visto girare e invece una parte della sinistra anche in Inghilterra anche in Francia anche in Germania corteggia ma è molto affascinata dalla gente che va a Cernobbio a farci la dottrina
C'è da dalla queste figure eccetera e quindi questo è un ulteriore punto a favore del populismo degli uomini nuovi
Cioè noi e Cece sta c'è una forte deriva c'è stata Inc del personale del centro sinistra una fascinazione che io capisco nel mondo ex comunista perché dall'antagonismo si passa facilmente la subalternità
Ma che non è comunque secondo me una cosa buona il conflitto c'è
Questo voglio dire incompleto c'è propagata discernere il bene dal male la vitalità utile dell'economia un tipo di imprenditore da un altro tipo di imprenditori non abbiamo traversato degli anni guardate in cui i poteri
Non trasparenti si sono riorganizzati senza far grande fortuna voglio dire può in realtà ma che ha scavando dei solchi insomma
Ai quali non eravamo abituati anche perché è cambiata la struttura del lavoro delle classi eccetera certo non solo per malizia umana però questo è avvenuto e questo io penso sia questo mi porta a dire che in una
Il una visione di centro sinistra
La problematica partecipativa è una problematica fondamentale
E penso sia il mio mestiere penso la partecipazione nell'impresa anche dei consumatori e non solo dei lavoratori ma penso anche alle partecipazioni urbane che studiano sto Luigi Bobbio penso che cioè il non c'è solo un contratto tra lo Stato e i cittadini
C'è anche una dimensione partecipativa non sta pensando vivamente al piano ballo canterò mai nero delle cose nobilissimi che appartengono ad un passato glorioso ma che non è più in qualche misura attuale neppure al protocollo ieri
Però voglio dire io non credo che le responsabilità dell'impresa invece dell'economia responsabilità urbanistiche
Sì possano garantire soltanto con l'autorevolezza delle istituzioni senza una pompa Cittadinanzattiva come già amato senza una partecipazione che va però seminata
Come bocche ma voglio non vorrei che l'unico uomo politico in Italia che parla di queste cose forse Alemanno perché poi alla fine nel nostro caso è questo cioè lo stile tradizionale voglio dire e queste quindi questo è un tema capisco che nella storia diciamo
Della sinistra per il però insomma è giunto il momento ai e non è solo in Italia perché si dibatte ce l'ha che va un pochino affrontato cioè non solo
Non voglio toccare le pensioni però nel socialmente nel pay Prodi chiede a se una parte molto bella che sul sulla propri produzione delle disuguaglianze
Per via familiare
E quindi la condizione infantile come punto di passaggio se i conti veri non sono tra il lavoratore che bah in pensione troppo presto son d'accordo che non debba andare se non licenze naturalmente e il lavoratore giovane i cui contributi lo mantengono che non lavora il il gruppo sacrificato e comunque da rivedere quello dei bambini
Perché è qui veramente di e questo non vuol dire non è solo uno sguardo economico e lotta assumere il punto di vista dell'infanzia che un gruppo che e relativamente deprivato sotto molti punti di vista rispetto hanno i bambini della mia generazione quindi è un i conti dell'uguaglianza della disuguaglianza vanno fatte in maniera lungimirante e questo passaggio anch'sia per la perché la trasmissione
Delle differenze passa lì ma sia per una questione ovviamente di giustizia che si impone insetto al di là della della lungimiranza
Ultimissima ultimissimo punto un no nel suo discorso che va fatto un chiarimento importante sulle parole che è stato fatto anche questa mattina eccetera ma nel pay parte ogni tanto nel dibattito italiano c'è un richiamo la terza via
Come una modernizzazione ed una revisione della socialdemocrazia cose importantissime eccetera devo dire che nell'Italia latina questo una parola priva di significato
Cioè nel senso che mentre nell'Italia centro nord di Canossa democrazia è una cosa ben chiara connotata eccetera in Italia la sua democrazia intesa come intervento dello Stato equilibratore stato Fanfani primo centrosinistra
In Francia non si sa che cosa è stato e quindi questa problematica questo problema dei nomi non è un problema da poco se vogliamo capirci in Europa
Perché questo non è oppure poi daremo il compito chissà inventare come è stato detto stamattina di farli però questo è una differenza nella comunicazione tra di noi che così importante perché le questioni non sono più nazionali
Sul sul quale un in altre con i situazione avesse può dare una mano su questo si può riflettere grazie
Vede ora Michele Salvati usare volevo ricordare che quando ma anche parlava del Pepe di intense molti si chiederanno da dove è contestata e dalle diverse il capitolo è stato usato come introduttivo il capitolo
Della libro sulla del Manifesto sulla progressi governance uscita l'inglese che è stato pubblicato nel numero di Reset che trovate qua non l'ultimo ma quello precedente quem numero in copertina sentite la nel dizionario dei neo Proxima bene ho promesso che consente
Michele salvato in
Adesso si sente si va benissimo
Proprio dell'osservazioni parzialmente critiche
Nei confronti della
Le idee che ha espresso adesso
Tori chiede anzi
Credo che sia stato uno dei di coloro che hanno diffuso al dettaglio Martin Petri
Io attacca Huey forfora non sai cioè diffuso questo voglio dire anche nel mio ultimo libretto sul Partito democratico sono almeno un paio di saggi grande approvazione
E di grande partecipazione per questa idea questo tentativo di specificare in termini politicamente operativi alcuni principii liberaldemocratici
Quindi
No c'è molta simpatia da parte mia anche per dei revisioni che
Intensa ha portato a queste idee sulla volta revisioni che son dovuta al fatto da un lato molto semplice che il tempo cambia che dalla metà degli anni ottanta quando si trattava di battere la signora Thatcher
Cominciavano le prime siamo o le prime idee le prime formulazioni di questi principi politici è passato molto tempo secondariamente anche del fatto
Tony Giddens si è avvicinato molto alle preoccupazioni e alla conoscenza di movimenti
Socialisti e democratici di Paesi del continente europeo e quindi cena all'inizio una delle critiche secondo me sbagliate rivolta richiede la terza via e che è un affare
Inglese o britannico soltanto al massimo anglo sassone è invece questa cosa non c'è quest'ultima formulazione anzi
Si eccede quasi in senso opposto nel senso che il termine socialdemocratico viene utilizzato moltissime volte anche per per esempio presente da devi Herald che uno dei contributori a questo volume no una visione diciamo un'idea mondiale dal Governo mondiale socialdemocratica cosa faccio fatica
A pensare in termini precisi che cosa voglia dire perché se c'è una cosa nazionale e locale cioè basata sommo comunità nazionale proprio questa è proprio il pensiero socialdemocratico ma in ogni caso poche ma ho progressi fare la stessa cosa non cambia né non cambia niente
Ora le mie se voi questo libro che paga a fra poco pubblicato in italiano
Si chiama dei progressi manifesto nuove idee per il centro pari center left
Giddens è il curatore ci sono molti saggi al suo interno alcuni molto molto interessanti ed in particolare la cosa che è stata distribuita e alla quale noi stiamo reggendo è l'introduzione fatta dal curatore facciano Toni chiede anzi
Allora nella buona sostanza siamo raccoglie questi che Bruno Manghi che avanzati consigli
Tony Giddens da un governo di centrosinistra un governo liberalsocialista sono raccolti in tre triplette di concetti adesso l'unica semplificati in quattro punti sono i quattro punti fondamentali
Non compete a me essere più complesso di quanto è stato lui nella sintesi che altrimenti se diciamo come celebri ruoli Marini caso sono tre triplette
Le dico brevemente quali sono i concetti la prima tripletta riguarda fondamentalmente l'economia e del concetto di embedded markets tre mercati incorporati voglio dire il concerto di grano Vettel per i sociologi
Lo stato di show insistenti uno stato che non soltanto diciamo garantisce risorse ma garantisce anche i motivi interazione dello Stato con i cittadini
Ho molto più democratici e non Huawei ma tu eri se il terzo è quello della simile cosa mi sostanzialmente le agenzie le norme che controllano le attività dell'impresa come concetti particolarmente importanti questa è la tripletta relativa all'economia e al ruolo dello Stato nell'economia
Poi c'è un'altra tripletta
Che ha a che fare invece con la società civile se vogliamo
Usare questi tempi riguardano Citizen Schepp
Scopo tracciando un bellissimo concerto
Cioè il Po il concetto di cittadinanza come diciamo condivisione di responsabilità e di visione
Di responsabilità tra lo stato tra coloro che che eseguono i servizi e il cittadino cittadino ha diritti ma anche doveri quest'idea forza
L'orchestra partitica anche dalla terza via fortemente sottolineata diritti e doveri Secondo è quello della contro oltre il e ne può letti cioè di chi segue diseguaglianze controllata ed è qui che intervengono ride di onestà e spiegando è assente
Cioè sostanzialmente le cose a cui faceva riferimento anche Bruno Manghi prima quest'idea bellissima che noi stiamo anche utilizzando credo il programma
No del della lista unitaria
L'idea che una delle cose che è possibile perché i sensi e ci sono riusciti se radicali o quanto meno controlla che la trasmissione delle diseguaglianze sociali delle diseguaglianze controlla dell'esigua diseguaglianze sociali
No mediante una forte accentuazione sulle famiglie povere con figli no invece con accentuazione esclusiva politiche sui pensionati e cose di questo genere
E il terzo concetto relativo alla sosta civile questa di questa picchiava Menesteo dei profitti
Sostanzialmente e l'idea di un contratto con gli immigrati di nuovo diritti e doveri diciamo dei cittadini dello Stato nei confronti dell'immigrazione la terza tripletta
è un qualcosa che riguarda invece diciamo il mondo
Il resto del mondo uno il concetto di Global Social Deportes
Questa cosa che a noi per esempio
Mi hanno chiesto di se valeva la pena di tradurre in italiano il libro di interi chiede io l'ho letto da economista Nicoletta strettamente secondo me è un buon libro
Ma non potremo mai usa il termine socialdemocratici
Come usa dato attraverso tutto il libro dedicata massimo però dire una visione democratica dei processi da da dare della diciamo globalizzazione delle istituzioni che correvano di basta questo ha a che fare con i nomi
Questo è un'idea no delle istituzioni dei processi come devono cambiare non tanto in una crisi in una visione che sicuramente i quadri veri Herald confida chiaramente con l'utopia
No confina con l'utopia anzi molto spesso non confida si va dentro con tutti quei piedi nel nell'utopia
Ma che però può dare un indirizzo generale di quali sono le riforme che noi proponiamo a livello mondiale nei confronti delle grandi istituzioni dalla come nascondiamo
La seconda idea ne ha già parlato ne ha già parlato adesso
Toni affannoso molti lacerato multilateralismo ma fare questo multilateralismo a muso duro
Sì interpretò semmai il seguito e l'altra la terza molto importante
Molto importante che l'idea di pratiche Indian predette Paul cioè come rendere la sua fatti dei nostri cittadini attraverso un continuo dialogo
Che altro devono aspettarsi fenomeni che sono totalmente imprevedibile non possono ricorrere agli scienziati o a terzi
Devono diciamo
Presto il sei avevano diciamo rafforzati loro stessi nei confronti di pericoli che sono in grado di crescere in continuazione
Qui si sente un poco l'influenza di sociologi tedeschi o comunque va be per qui tre triplette
Nove concetti basta allora
Di questi concetti base
Cosa possiamo dire cioè le mie osservazioni sui dispiacermi nostro così l'inglese perché ho letto i libri inglesi ma insomma o due tipi di osservazione a due livelli di osservazione sarò breve
Le prime si pongono un livello molto generale
Che e cerca di accertare la natura l'ampiezza il potere di questi nuovi concetti da un punto di vista di un programma politico
Per altri invece è un livello particolare
Che cerca di accertare le conseguenze in più circostanze specifiche cioè la loro capacità di generate di generare precise risposte politiche
Che
Liberaldemocratici in un singolo Paese devono devono suggerire no in ben definiti e circostanze stavo
A livello generale
Allora sarà lanciato punto Tony Giddens dice
Dice i concetti che va ad esprimere cioè sia dal nella terza via ma soprattutto in questa riformulazione
Sono coerenti in tal soli Paola fu uso questa espressione
Ne potenti da un punto di vista intellettuale
Dopo aver letto in realtà l'intero Pepe tenuti Peppers degli altri collaboratori questo volume sono d'accordo perfettamente che si tratta di concetti molto coerenti ma se dovessi dire come sono intellettualmente sono USA è un'altra questione inglese sono ed alle soli Sensible
Sono molto ragionevole
E questa è la cosa no voi guardate mi affretto dire
Che sono il meglio che possiamo avere adesso io non sarei assolutamente in grado di tirar fuori diciamo dei concetti migliori o comunque una visione un programma molto meglio di questo però io riserverei concetto di potente a qualcosa di diverso cioè un sette di no
Di proposte politiche potente
Potente se presenta le seguenti quattro caratteristiche i principi le proposte politiche che lancia sono semplici facilmente comprensibili dalla grande maggioranza dei cittadini
Seconda caratteristica sono popolari
Cioè sono soddisfano bisogni sentiti in maniera molto profondi da una grande maggioranza di cittadini
Terzo visto che siamo dei liberaldemocratici sono concetti progressivi cioè praticamente si legano alla nostra tradizione politica naturalmente cioè sono qualcosa che decentemente un'idea socialista può sostenere
E quarto quarta caratteristica sono realistici cioè non ci sono ostacoli insormontabili alla loro attuazione
Nelle nelle esigenze fondamentali del nostro sistema economico del nostro sistema politico delle relazioni internazionali cioè sostanzialmente sono compatti e il polo della compatibilità col queste sono le quattro caratteristiche di principi poté allora
Queste erano io lo queste cose qui lo pensati notare queste erano le caratteristica del progressi Frank del
Sette di
Proposta proposte politiche dell'immediato dopoguerra da parte dei socialisti lo dei socialisti e liberali attualmente lei lasciatemi ricordare quali erano le tre fondamentali proposte politiche di allora sulle zone
Welfare State
Terzo Meneses multinazionale International cioè le inferenze sostanza Bretton Woods tanto per intenderci
Allora non c'è nessun dubbio sarà che queste Grandi idee liberali di sinistra di che Izzo eterna Rizzi erano semplici e immensamente popolare
Immensamente popolare
Nessun dubbio che non le proposte progressiste
Nel senso che erano è state lanciate dal liberali però hanno fatto la fortuna dei movimenti socialisti per tutto il dopoguerra fino agli anni Settanta
E quindi sono stati immediatamente
Incorporate all'interno della tradizione socialista e con questo i socialisti hanno vissuto venticinque anni ho trent'anni di successi
E dicono naturalmente realistiche purché si tenga in mente naturale il localismo sia per qui quindi perfettamente compatibili con una economia capitalistica è una politica democratica
Se erano accompagnati come erano da questa manat cioè il multe laccioli spesso questo mozza agreement tanto per intenderci cioè avevamo un sistema nel quale queste cose diventavano possibili