"L'attività svolta da Emma Bonino in difesa dei diritti delle donne..." - servizio realizzato con documentazione tratta dall'archivio di Radio Radicale

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio questa volta vi farà riascoltare due interventi di Emma Bonino relativi all'attività da lei svolta in difesa dei diritti delle donne anche durante l'incarico di commissaria europea li ascoltiamo innanzi tutto quanto disse da tredici dicembre novantasette
Quando nel corso di un convegno relaziono tra l'altro sull'esperienza vissuta nelle carceri africane dove era finita per le sue iniziative in favore delle donne di Kabul
In particolare certamente i diritti umani riguardano tutti
Ma c'è un aspetto particolare all'interno dei diritti umani che è quello del diritti delle donne voi conoscete
Certamente il mio percorso è anche alcune divergenze che ho avuto con il movimento femminile o femminista ma rimane il fatto che oggi persino nelle mie
Responsabilità istituzionali occupandomi di aiuto umanitario rimane il fatto che l'illusione che il dolore livelli o che il dolore o la disperazione cancelli le differenze sessuali
Uno poteva persino illudersi che non in campo di rifugiati il dolore la frustrazione dettagli tale che si creasse una solidarietà umana
Ebbene le cose non sono così
La stessa discriminazione se volete di potere
A tutti i livelli che esiste Magare nelle nostre società o in altre società esista e paro paro all'interno di un campo proprio dove tutti sono disperati ma ci sono quelle in particolare le donne che sono più oppressa di altri lo vedo e in ogni giorno in ogni attività che ho e solo alcune cifre così
Senza per dire che non è un un intervento di un discorso emotivo o tanto meno corporativa circa
Ma rimane il fatto con su su ventitré milioni di profughi che abbiamo almeno in giro per il mondo l'ottanta per cento sono donne e bambini
Rimane il fatto che su centotrenta milioni di ragazzini esclusi da qualunque attività educativo scolastica due terzi sono bambina
Esiste il fatto ed è altro che sui centinaia di milioni di analfabeti in giro per il mondo i due terzi sono bambini e se la scienza e il potere e l'educazione e il potere è chiaro che le deduzioni sono pure troppo facili
Per capire come certamente passi in avanti ne abbiamo fatte molte ma ritengo che tra l'altro fino a poco tempo fa che ci fosse un aspetto precisa
Specifico delle Gendo rischio non era affatto chiaro e non era affatto così scontato credo ci sia voluto prima al Cairo coi Pechino poi Vienna
Arrivare a quella
Situazione o quella consapevolezza che i diritti delle donne sono diritti umani e che non esistono diritti umani se non tengono conto dei diritti delle donne
Non perché siamo né meglio né peggio io credo che ho sempre sostenuto che non basta essere donne resterà migliori ma è vero anche il resto non basta essere uomini per essere migliori peccato che loro l'hanno sempre pensato
Quindi c'è una certa differenza ma in realtà quello che credo ognuno di noi come individuo vuole sostenere
Il diritto alla differenza e il diritto alla scelta il diritto ad essere esaminati ed educati come individui e non come appartenenti ad una categoria virgolette debole di sesso e di mente
Allora se questo è il contesto c'è un altro situazione che
Mi sembra che dobbiamo sottolineare due ci sono gli stereotipi che ci vengono posti oggi
Uno è quello i diritti umani di gender issue compresi sono un lusso dei Paesi ricchi
I Paesi cosiddetti in via di sviluppo eccetera non sono in grado di
Sconto consentitemi innanzi e che la Dichiarazione dei diritti umani espressione del mondo occidentale giudaico cristiano e non so che cosa che ha imposto su altre culture
Io credo che sia bene pare un attimo il punto della situazione innanzitutto a dichiarazione de de dei diritti umani è stata concepita da Paesi e da rappresentanti di Paesi che andavano dal Libano in Cile dal Francia alla Cina e che uno dei più grandi
Diciamo costruttori di quella famosa dichiarazione è stato proprio Cham uno dei più grandi esperti giuristi cinesi quindi intanto smettiamola con questa storia
Secondariamente smettiamola anche con la vero colonizzazione culturale che vuole giustappunto che per noi che siamo più civilizzati
Possiamo pretendere diritti più avanzati per quegli altri che sono un po'neri un po'gialli un po'e si devono accontentare di diritti
Diciamo ridotti perché poi arriveranno ma nel frattempo insomma si devono un po'accontentare adeguare ecco io credo che questo è una delle più grandi mistificazioni
A cui ci costringono ogni volta come se dovessimo difendere la TAC la Dichiarazione dei diritti umani da non cita quali appare di Paribas con questo altro mito che credo ci debba trovare molto convinte che è quella del relativismo culturale
Del quale non se ne può più non se ne può veramente più perché il problema è che dirama voi
Ma da noi che non si sa poi che dove ci sono altre tradizioni e voi non ci potete imporre premesso che nessuno vuole imporre niente a nessuno perché tutta la filosofia della dichiarazione universale dei diritti della persona ruota su un singolo concerto che appartiene a tutti e che è la libertà discende questo è il punto della situazione cioè il fatto che chador o non già dormono anche di clausura o single
Madre di famiglia piuttosto che ragazze madri il problema è la libertà di scelta ognuno di noi ovunque si trovino qualunque latitudine della libertà drammaticamente responsabile dico bene drammaticamente responsabile di Scelta della propria in più no in più c'è un'altra al concetto di cui francamente poi una volta per tutte bisognerà fare tabula rasa perché così andiamo a testa alta mandiamo insieme a testa alta
Che è quella delle i valori tradizionali altra storia di cui non se ne può più
Perché se ci vogliamo vedere riferire alla tradizione la schiavitù è stata una tradizione in mezzo mondo
E ad un certo punto abbiamo detto che tanto bella era una tradizione ma non ci piaceva e quindi convenzioni e quindi basta
L'infibulazione e sarà tanto una bella tradizione e sarà anche tanto tradizionale ma non per questo evidentemente a dignità nel rispetto del principio di base dell'integrazione della parte per integrità fisica della persona
L'accredito ripeto mia sarà tanto quella pure tradizionale insomma
Non è vero che tutto quello che è il nuovo è buono ma non è vero altrettanto per tutto quello che è tradizionale ci debba vedere in ginocchio estatici rispetto a chi sa che cosa
Io credo che questi sono i miti che oggi ci vengono contrapposte in qualche modo
Tutte le volte che
Cerchiamo di esprimerà ad alta voce
Non solo i pasti che abbiamo fatto ma credo soprattutto la nostra capacità di indignazione costruttiva rispetto a Paesi e zone in cui questi passi sono impediti
Non sono impediti per la guerra non sono impediti per terrorismo ma impediti per decisione a tavolino e per decisione di contrapposizione francamente culturale
Non è perché c'è la guerra che di per sé bisognerebbe no e perché in effetti popolazioni civili e in particolare le donne sono diventate molto spesso il target esatto il target più
Appetibile in qualche modo di altrettante fazioni in lotta
Io credo che di tutti questi meeting non abbiamo avuto per anni diritti negati
Adesso abbiamo quelli sulla carta ma negate nella pratica perché appunto siccome poi però nessuno osa più in trasparenza dire le donne non devono avere diritti allora ci si viene contrapposto da una serie di antropologi bancari sapienti altri sofisti normalmente critici di iniziative altrui è incapace di propria
Che in effetti uno colonna lì color conti e facciamo a colonnelli diamo il mondo intatto tutta una serie di sciocchezze che dobbiamo avere il coraggio antropologi sofisti o non sofisti di dire basta non è così
Da questo punto di vista e e chiudo qui su due questioni uno intanto sul donne di Kabul
Donne di Kabul
Vorrei che fosse chiaro tra di noi certo un problema concreto ma in realtà è quasi un singolo credo per tutte noi io lo deve diventare di una situazione di oppressione e di discriminazione nel mondo intero
Ma in una certa parte anche appare è anche peculiare in sé è vero che in molti Paesi le donne ancora non possono andare a scuola non possono lavorare non possono non posso
Ma la differenza
Rispetta l'Afghanistan di oggi è chiesta proprio scritto nero su bianco
Che ed è codificato e legalizzato un Gender apartheid insomma una part-time basato non sul colore della pelle ma sul sesso
Che è di è un apartheid di ritorno per cominciare io credo che sorride latinismi culturale tre elementi per quanto riguarda
E questa iniziativa devono essere ricordati dal mille novecentoventiquattro in Afghanistan esistevano i Licei femminile
Nel mille novecentocinquantanove l'obbligo di uscire completamente vuoto velate fu soppresso
Nel mille novecentosettantasei le donne rappresentavano il sessanta per cento della popolazione universitaria e della popolazione attiva nel Paese come medici insegnanti eccetera
Quindi quello che abbiamo non è neanche la tradizione per intenderci è una apartheid di ritorno
E codificata nero su bianco
In più in una situazione di grande l'un attivismo
Può diverta dal nord al sud ma sostanzialmente in cui molla un mujaheddin ogni giorno se ne inventano una che non c'è diceva prima la nostra Meehan Chanda nulla col Corano non c'entra nulla con l'Islam tra niente a che vedere con la religione e tanto meno con la cultura pashtun
Che non c'entra nulla un editto dietro l'altro oggi no ai tacchi alti domani no alle calze bianche il terzo giorno non va bene alla radio con la voce femminile perché troppo eccitante il quarto giorno non va più bene andare a scuola il quinto però
Insomma questo non è evidentemente una interpretazione più o meno restrittive religiosa francamente
E un coacervo di editti di di Luna digita credo che dobbiamo respingere con molta forza tanto più che appunto sono editi cioè hanno vigore di legge non è una pratica solo
è codificato come se questo fosse appunto un ah quarta ed di rito
Bene io credo che la nostra capacità
Di indignazione
Debba in qualche modo questa sala lo esprime credo che questo sia uno dei primi appuntamenti di questa campagna del fiore per Kabul ma ripeto Kabul intesa non tanto e non solo più come espressione geografica
Ma intesa come sei volte di queste donne senza volto
Debbano essere i volti di tutti coloro che ancora oggi donne in prima fila anni diritti negati dalla comunità delle nazioni insomma
Una metafora vera nel suo concreto geografico ma una metafora che esprime in modo plastico se volete un negazione ma un'apartheid anche più grave perché un apartheid di ritorno
Credo da questo punto di vista
Forse da noi può nascere una capacità di indignazione
Che non ho visto negli ultimi anni nella la comunità internazionale
Se volete delle istituzioni propriamente dette internazionali ho visto donne muoversi a battersi nei governi nazionali
Gliene diamo atto dico però che io più Anna più più più abbiamo bisogno di tutte voi perché se non c'è su questo dossier in particolare
Ma come esempio di molti altri una capacità di indica di indignazione organizzata e che fa anche delle proposte non è solo il no a ma che fa anche delle proposte io credo che le istituzioni
Saranno ben contente di riguardare altrove anche perché l'attualità di dossier drammatici ne propone un uno al giorno
E perché dico anche e chiudo è simbolico e più di questo
Perché io credo che come diceva la nostra amica oggi sul dossier Afghanistan per ragioni varie è possibile vincere
è possibile mettere una a questa storia non solo perché è indecente immorale insostenibile ma perché siamo in un momento di un contesto in cui è possibile far cambiare le
E se riusciamo un poco un poco in un Paese questo ci aiuta a fare valanga di neve in tanti altri Paesi che ne abbiamo bisogno
Per cui non è per dimenticare le donne albanesi o le algerine o o dico che però si sta creando una situazione che cioè ce la mettiamo tutta possiamo cambiare una situazione e da lì provare appunto a farne tesoro forza emozione politica in qualche modo per cambiare molte altre situazioni dicevo niente è possibile senza le persone
Niente dura senza le istituzioni
E da questo punto di vista credo che a livello europeo e dei governi nazionali i quindici so che al parlamento spesso Giovanna Melandri da una parte ieri Ersilia Salvato dall'altra credo consigliere stanno raccogliendo firme su una mozione che chiede appunto che non si riconosca nessun regime che Dio li i diritti di base delle donne
E io credo che questo sia un elemento di cambio culturale culturale oltre che efficace nell'immediato nella politica internazionale
Allora un fiore l'otto marzo un fiore per le donne di Kabul è la metafora di una nostra ritrovata capacità di indignazione e di mobilitazione
E con dico bene per e con tutte coloro che non si vogliono far fermare dal relativismo e culturali dal fatto che prima deve venire la pace poi ci occuperemo delle donne già sentita e dicono da tanto tempo prima questo poi verranno loro non veniamo mai
Voglio dire che se non prendiamo in mano devo dire e e non parliamo diceva Kibaki può parlare per noi Nolte
In compenso molte donne non hanno neanche più la voce nel senso che vivono in situazioni di terrore tali per cui credo che noi dobbiamo essere e a bere la responsabilità di a vere
La loro voce
Per questo mi out sono convinta con la nostra capacità di fantasia voglio dire e
Non è che gente si spreca ma insomma
Da da mostre a palloni da questo o da quell'altro basta guardarci indietro negli ultimi vent'anni in pratica ne abbiamo inventate di tutti i colori e non è che la fantasia in questo momento si è particolarmente rinsecchite
Io credo che le amiche francese si stanno muovendo nello stesso senso le spagnole le greche insomma l'Europa si sta muovendo mi piace che sia l'Italia che si muove per prima
E in qualche modo ma credo che anche a livello Stati Uniti eccetera questa campagna siamo in un momento in cui pere con le donne afgane
Vincere si può e se si può lì è una testimonianza che possiamo vincere anche altrove grazie
Era il tredici dicembre novantasette di ascoltiamo adesso invece quanto disse Emma Bonino durante una trasmissione RAI dal ventuno febbraio novantotto
Condotto da tratti in Spagna centodiciotto con la già citata Campagnaro diciannove incisore per le donne di Kabul
Emma Bonino ITA novantaquattro commissario europeo per gli aiuti umanitari ed è l'ispiratrice della campagna di informazione denuncia riguarda le donne afgane
E ma ha detto l'Afghanistan mi è rimasta nel cuore e negli occhi come un tatuaggio
Ecco vorremmo sapere cosa l'ha spinta a lanciare l'appello a favore delle donne di Kabul
Ma io crea un senso di indignazione manca lo si dica proprio così
Nel senso che sapere poi vedere
Persone che che potevano lavorare vivere o con la loro improvvisamente negate persino del diritto di guardare il mondo con i propri occhi che il mondo la devono guardare tramite una grata che ancora riescono a vederlo
Insomma io credo che sia stato un urlo da dentro l'idea d'indignazione che c'era venuto già quando inediti nel settembre novantasei cominciamo ad avere notizia
Tutta la comunità internazionale però all'epoca di trama bisogna essere pragmatici aspettate un attimo può darsi che questo gruppo di talebani sono analfabeti forse se li coltiviamo
Insomma abbiamo prudentemente aspettato più di un anno
Devo dire me ne pento molto penso che in questo anno il dolore sofferto Dada milioni di donne insomma sia stato impagabile non lo faremo mai più
E poi credo che insomma arriva un momento in cui bisogna dire basta che che insomma bisogna pure a venire o sentire
Lasciare esprimere se ce l'abbiamo ancora un sentimento di indignazione ecco eh ma lei ha parlato appunto di indignazioni
Così da una sua intervista a ho preso notte indignazione perché parlava di Doni invivibile obbligate negare loro familiarità appunto però diceva anche truccatissimi e dietro a questo col velo che poi abbiamo qui
Suicidi femminili anche altissimi di donne violentate anche obbligate a suicidarsi per colpa di questa violenza ha parlato anche di lapidazione delle adultere davanti ai propri figli
La recente stragi di narrare Sharif fra a in cui i bambini sono stati e con le madri uccide appunto perché i talebani hanno riconosciute che abitavano una zona non dominata da loro comandata da loro sottomessa l'Afghanistan e l'unico paese al mondo in cui la parte delle donne è prevista dalla legge così diceva Emma e poi ha ricordato anche un episodio di un marito a Lugano
Sposata ad una donna olandese picchiato lui regolarmente perché lei rifiuta del burqa ecco è così ecco per tutte queste cose perché la lentezza
Non si può dire che si parla di indignazione
No credo che tra l'altro chi ci ha lavorato per un anno fa chiederemo poi Anna Casalino ogni ambasciatore e trovo che tutto il laboratorio Bani Tari che stanno Livi vivendo in condizioni di grande difficoltà e mandandoci rapporti
Ogni settimana insomma ci raccontano cose incredibili e trovo anche che l'Unione europea o la commissione noi tutti insomma
Che poi cerchiamo di aiutare con duecento milioni di dollari negli ultimi due anni abbiamo pure anche credo il dovere certo di aiutare il più possibile ma anche di di denunciare davvero io credo che sia l'unico Paese che io qualche conosco di
Segregazione sessuale peraltro di ritorno cioè non è neanche
E voglio che sia chiaro fin dall'inizio qui non è in discussione nella religione nell'Islam e neanche le tende a confondere questa ma vi chiederò anche Mammana ad ognuno il suo specifico di ad aiutarmi a quale è una buona una situazione di di di
I di governo del terrore sostanzialmente
Importo a donne che vivevano tradizionalmente in tutt'altro modo
E che quindi dalla sera alla mattina si sono ritrovate ridotte ad hoc ombre o a fanta io al massimo di rispetto per tutte le religioni e per tutte certi organici siano liberamente scelte risacca e trovo anche che che spesso quando si parla di tradizione insomma
Siamo un po'troppo tollerante non è vero che tutto quello che il tradizionale ebbene la schiavitù era una tradizione e la stiamo cercando di superare quindi non è de anche così
Eh ma lei nell'ottobre scorso è stata arrestata dei cali brani del dibattito del Dipartimento della ricerca della virtù
E la prevenzione del vizio è esatto cito Boccea già tutto un programma il suo medico cosa brevemente l'accusavano e come si sono svolti i fatti perché se ne è parlato ma non moltissimo
Ma innanzitutto voglio dire che è stato un episodio un aneddoto ma significativo di come vivono lì invece le donne giorno per giorno tutto proprio in questo senso di non di terrore che li può succedere qualunque cosa
Secondariamente tavoli visitando un cosiddetto ospedale dopo un editto fatto all'inizio di settembre di segregazione
E quindi le donne euro sarebbero state costrette andare solo in questo ospedale anche le organizzazioni umanitarie ma hanno supplicato di andare a vedere perché semplicemente senza acqua senza elettricità e senza letti
Sono arrivata con tutti le le le persone umanitari sono salita al terzo piano parlare col direttore i giornalisti non so un sontuoso punto stavano firmando per le scale nei corridoi
E a un certo punto è arrivata è stata chiamata la polizia
Ma devo dire che la cura di aver violato che sa quale tradizione francamente non non è lì che le donne non erano mila e che quindi per questo veramente non c'erano né letti né corsi M infatti insomma tutto questo in più si poteva risolvere Commissione Gobetti civilmente in dieci secondi senza credo debbano arrivare su un Toyota una ventina di tali Vanni con altrettanti kalashnikov che ti puntano addosso
In una situazione di grande confusione in cui potevamo rischiare l'incidente in qualunque momento in cui tanto per gradire
In questa prigione all'aperto che hanno portato tutti gli umanitari giornalisti noi top la situazione è completamente fuori da qualunque
Controllo possibile cerca e ma lei ha parlato appunto dei cannibali dicendo del la loro instabilità della l'infantilismo dalla loro ferocia come
Come come descriverebbe ancora sono molto giovani che tipo di educazione hanno avuto credo soltanto conoscenza del Corano qualcosa del genere perché impartì sono non è che sono definite gli studenti ma insomma temo che poco studiassero comunque probabilmente studia un'altra cosa non so
Però non è anche così vero perché poi abbiamo avuto incontri col viceministro della Sanità degli esteri che parlano inglese sono coltivati simili anche qui credo che non bisogna dare troppi alibi
Per anni fa per questo anno hanno detto ma alle è inutile perché tanto non non sono sensibili alle pressioni internazionali
Questi soloni della politica si sono completamente sbagliati come spesso accade perché una reazione da settembre ha fatto sì che l'editto fosse ritirato quindi come sono sensibili come tutti come devo di e anche lì la loro segregazione o la mancanza di conoscenza del mondo somme anche una lady eccessivo che credo non gli vale propone anche l'alta naturalmente ce n'è ovunque ma non è detto che debbano essere al comando di un Paese così sensibile peraltro e così delicato
Bene adesso chiediamo appunto ad Anna Apolloni che infermiera lei ha lavorato per quasi un anno appunto come volontari in Afghanistan per le associazioni di Medici senza frontiere
Ma l'organismo che umanitaria che nasce dai francesi che poi ad essa esiste anche e in Italia e qua ha detto
Anna nasce le donne in Afghanistan e la peggiore delle disgrazie sia per i genitori che per la donna stessa ecco perché quasi tutte le donne non ha non non hanno nessun valore non hanno diritto a nessun diritto
Devono assumere subire molte volte delle
Molte violente le violenze in tutti i sensi
è considerata soltanto con un oggetto di del desiderio sessuale del marito occorre in macchina anche del marito si è poi la macchina RAI la pubblicare figli a infatti e la donna nasce per essere restare relegate in casa con detta affidano dice che laddove da donna può nasce può uscire soltanto tre volte da più nella sua vita quando viene al mondo
Quando esce dalla casa del paterna per andare ad abitare nella casa del Milan del marito e quando muore
Il matrimonio punte sommerso stabiliti dalle dalle famiglie veramente volte sono legate da un legame di sangue
Ed è e sono comperate appunto dal marito da questa persona il il ragazzo può può rifiutare la la sposa che è stata scelta per lui ma la donna è contrario non avrebbe la possibilità di
Deve rifiutarsi nello visto insomma nella lista di tante cose appunto rigettate
Quella Puntin qui meriti cosiddetti illuminati consentano rare uscite comunque tre ribassi di distanza senza possibilità di parlare mai con nessuno nemmeno con lui
Quantomeno di ridere e soprattutto di non essere viste perché devono portare il loro e loro Manta loro azzardo cento dicono anche in stanze separate quand'è ancora vivo no in stanze separate quando ricevono aspettativa e l'ospite il marito infatti che accoglie gli ospiti che sono rigorosamente maschi
E le donne si ritirano andò dopo aver preparato tutto necessario per una buona accoglienza dell'ospite
Insieme con tutte le altre donne della famiglia al riparo da da da occhi il tre
E strani maschile certa e poi c'è questo problema che lei ovviamente conosce meglio di tutti
Quindi circolo viso della sanità cioè le donne non potendo studiare dunque e non possono diventare i medici e non essendo donne medici non possono curare le donne ammalate i bambini nati quindi che non sono curate
L'analfabetismo arriva al all'ottanta per cento e le donne quindi non possono essere non possono studiare non è stata non possono essere preparate per svolgere un'attività medica e ovviamente le donne non possono essere visite viste che da un che da donne medico
E ed è per questo motivo che Afghanistan svanita in questo in questi ultimi anni il primato della mortalità nei più alto per la mortalità di donne in gravidanza morte Natale appunto perché non possono essere assistite da da da nessuna figura medico
Per lei o sentito dire anche che è stata eliminata qualunque immagine femminile dai manifesti da Poste e che addirittura alla radio si sentano soltanto voci maschili così con l'arrivo dei talebani diventano così anche gli ulteriori diritti di queste donne sono state
Se prima potevano ascoltare musica la televisione o o alla radio
Passando il tempo in casa destro è previsto anche questo è proibito
Cosa fanno tutto il giorno chiuso mentre solleva andate tante volte per loro la giornata è già piena con quello che devono fare tra prepararle pranza accudire i figli per noi sarebbe una una vita impossibile da vivere proprio perché per questa monotonia loro sono rassegnate non si lamentano forse opera probabilmente perché non conosco manterrà il perché quella ma quelle
E poi hanno dovuto tornare indietro come possono fare moltissimo citano abbiamo delle sapevano anche di questa è una realtà che noi non abbiamo molto conosciuto perché sì abbiamo avuto marginalmente a che fare con gente che era stata abituata a vivere in un mondo più proprio
Più
Nel progresso seconda rifugiati diceva no a nel cielo di RAI il nostro ospite
Maschile questa sera addirittura una donna credo che era la direttrice della Croce Rossa limiti e quindi tutte queste donne sono state poi costrette a tornare a casa
E quindi suppongo che per credo che la realtà canna descriveva e soprattutto a una realtà nella zona nord
Non era la realtà almeno in questo dato di oscurantismo per esempio dica pure di altre zone in cui la mente noi avevamo a che fare anche con sfollati di Kabul una dodici mila persone e già le donne erano molto più evolute
Poste potevano commenti comunicare con un inglese c'erano molte più donne medico preparate c'è ma la situazione generale nella città in cui ero era molto molto regredita ecco l'anello che andare dei dei villaggi entreranno nelle orecchie di come è stata accolta sia dagli uomini che dalle donne poi si e veloci quando usciva diciamo che non esercitava il suo la sua professioni in ospedaliero
è indossare almeno
Bene diserta differenza tra l'accoglienza che ha avuto dalle donne e quella dei maschi com'era dichiara Bella di fare le le donne sono molto calorosa e molto affettuose cercano una compromesso con noi anche un certo coinvolgimento
E ci siamo viste come donne come qualcosa che loro vorrebbero entrare aggiungere che non possono ovviamente per contro la differenza più marcata con la con la gente con che non si conosce ed ecco la gente che trovi per le strade non ti rivolgono nessuna parola né nemmeno il saluto sta al saluto non rispondono cosa sensazioni di paura
No per loro proprio indifferenza non soltanto per le donne locali ma anche per le donne
In genere sì neanche lei Amanda non è stato ancora tale ora gravi come di non esistere fino a segretare assolutamente addirittura noi dovevamo uscire scortate se per problemi di sicurezza sia per poter parlare ed ovviamente c'era era una figura maschile quella che ci
Che delizia in totale sì
Se qualcuno deve di queste di questa gente per strada voleva sapere qualche notizia su di noi ossia non rivolgeva mai la parola direttamente a noi nota che a livello potessimo anche parlare viale Gorizia ma si rivolgeva solo a alla figura maschile perché non non è abituato a non ma non ha nessuna intenzione di avere a che fare con una donna parlare in prima persona con una con
E pensa che tornerà in questi posti Anna all'altezza Dante tanto perché mi piace perché perché mi interessa molto il problema il programma che stavamo coinvolgendo soprattutto nelle nel Salento sì
Alle donne e bambini per il paesaggio che dopo nonostante sia deserto un paesaggio molto molto bello
E soprattutto per dare una per dare un un aiuto a alla popolazione in queste docce
Grazie io mi sposto Baggio vicino a voi e magari chiacchiere subito con Ornella che forse si dovrà lasciare fra un po'Ornella giù a ai conduce l'hai conosciuta credo la condizione o parte comunque attraverso racconti della condizione delle donne afgane attraverso una tua amica che vive a Parigi credito no vive a Roma ed è afgana sì ecco come nata questa amicizia fra di voi e che cosa l'intero piano tu hai scoperto del loro paese loro culture delle loro sofferenze
Ma io le ho conosciute per caso perché abbiamo due figlie coetanea andavano alla stessa scuola per cui da mamme siamo diventate
Migliori amiche
Attraverso questa mia mica io conosciuto tante persone a scarne
E io
Uomini e donne e uomini e donne uomini donne bambini di ricerca non lo voglio dire scappati oppure vissuti già in esilio comunque esuli già da da molto più e molto carina molto tende molto tempo io qui genus hanno conosciuto la realtà terribile dei diciamo dei arrivando insomma
No
Personalmente no
Però chiaramente dove sono in contatto quotidiane costante poi come nemiche afgana che vive a Londra che attivamente partecipa tutta la solidarietà di tutte insomma difficile e chiaramente io conosco tanti afgani io ho vissuto attraverso questa mia amica che vive con grande Nostalgia questo esilio per quei tradizioni e usanze
Fotografie paesaggi arrivi di frutta voglio dire che cosa hai la sensazione di avere capito di loro qual è la cosa che ti tocca di più che ti anche sorpresa
Beh intanto io ripetere mia migliore amica per cui è la persona con cui io sono riuscita a trovare un intesa femminile
Al di là di quello che sanno tante cose superficiali una donna che mi ha molto capito mi ha molto aiutato in tutti questi anni
Non solo lei sono persone che mi hanno fatto capire dei valori molto profondi molto umani
Questa è la cosa che più mi mi sorprende anche consentire a quanti gli anni non lo so perché sentire avete conoscendo lui non lo so non mi sembrava per certi versi di incontrare delle persone che appartengono a un popolo così Perrone Danilo pole position delle donne
Diverso serie per cui io so anche di donne che sono state al Parlamento voglio dire non so questo molto tempo vada in poppa perché parliamo di un Paese che la donna e non l'hanno sempre
Del mille Passiria principio Fendi accesi anche ci parlerà di questo periodo che ovviamente forse anche durante il regno di suo papà
Era un momento in cui appunto le donne godevano di molti libertà comunque torneremo a questo dopo
Che ti tu pensi che sia utile il coinvolgimento e di persone della cultura e dello spettacolo in una campagna di sensibilizzazione come questa ad esempio
Senza dubbio
Senti hai la sensazione che anche nelle società occidentali permangono forme di discriminazione nei confronti delle donne tu qualche volta hai parlato di una certa attua anziana antietà quando devi incontrare persone
Maschile per il tuo lavoro e questa sensazione io l'ho provata anch'io e quindi i capisco molto bene quando dice questa cosa in compare un registro un produttore
Che fare abbiano timore o comunque la stavo senza di scomunica volte vicino agli uomini non sono spesso è anche il tuo ruolo io faccio l'attrice per quindi è più facile che ebbe io venga messo in una situazione più più imbarazzante
Io intanto io penso di sì io penso che lotte delle donne siano faticosa e lente
Però importante andare avanti
Va bene ci sono momenti in cui mi avresti voluto l'essere donna questa è una tentazione qualche volta che provo io non per rabbia per sì voglio dire non dire non vorrei essere donna però soffrire
Sì del fatto di sentire che perché sono donna certe cose vanno in un'altra maniera sì quindi anche un come dire è una sfida qualcosa in più manco da giocarci bene rimani finché puoi continuare
Allora principessa India d'Afghanistan e lei è figlia dell'ex re dell'Afghanistan all'anno la conciato bene mi corregga se no
E ha governato appunto suo padre il Paese per dieci anni fascia dalle Nava certa modernizzazione allora
Lei è nato in India ed è stata in Afghanistan una sola volta nel sessantotto purtroppo in occasione della morte di sua madre giusto ecco tramite poi l'Organizzazione internazionale per le migrazioni con sede a Ginevra ha vissuto e per alcuni anni assistito dalla l'Albini e donne afgani vittime della guerra
Ecco da si può dire esule privilegiata sicuramente comunque rispetto alla situazione di là
Quale rapporto è riuscita a mantenere con il suo paese d'origine che cosa ha potuto fare puoi fare aiutare la sua gente veramente vede all'inizio abbiamo sempre cercato di evitare quando lei dice dall'indicazione riferisce accorreva arrivando in Italia
Quasi crescendo seguita dal Canada che nelle scuole italiane si che ci siamo un po'distratti dall'Afghanistan i figli ma i genitori no
Da
Quando c'è stato bisogno ogni momento eravamo sempre i primi a darci da fare perché lui mio padre diceva che dovevamo servi del top perciò non c'era non c'era altra soluzione doveva servirle basta
Diciamo insomma io incontravo invariato esaurito cioè in modo non si è potuto non è stato degli affari esteri quindi in Italia c'è un ufficio speciale che davvero inventa nano
A fondo perduto e per i bambini allora dato ridando all'anno per i bambini del Civile
Che non erano in guerra ma erano malati qua e là e poi è un giorno abbiamo deciso con la dottoressa Falcone
Con una vizio consacra Iglio a fare una petizione chiede che si poteva da qualcosa che bambini afgani
Allora come ministro di affaticarsi credo che ci fosse le
Giulio Andreotti
Il quale subito ha dato anche disposto una somma e così con questi questo danaro che erano per quindici bambini hanno settecentotrenta milioni ne abbiamo Coratti trenta
Perché aveva fatto molte economie io so molte cose ma per gli altri
Presenti i medici non ci facevano pagare tutta contenta il Bambin Gesù i medici erano straordinari bensì paga ma insomma cioè si paga ma ci hanno fatto lo sconto e cose di questo genere e siamo arrivati appunto a accurata e trenta
Dopo c'è stato un secondo una seconda organizzazione un secondo programma vidi questi denari e non sono più dati no ad esterno di danno più purtroppo perché i feriti ce ne sono tanti
Quella Mini che avevano genitori abitava in un albergo albergo cerco un albergo speciale quelli che invece hanno azioni che non avevano genitori uno zio o qualcuno la copertura della reale natura sono al Catania lasciati al momento libero dalla mia vita credo tra i momenti più belli della mia vita mi ha parlato di un problema ma
Ancor più inquietante dico perché all'atto del problema e delle mine anti uomo che certamente un grossissimo problema ma lei ha specificato qualcosa che io ignoravo e cioè di queste mine di plastica quindi impossibile tuttavia
Il limite quelle grandi sono fatti in plastica che metà del tetto non può trovarla rimangono lì è una cosa molto importante che bisogna dire quando ci dice che ci sono sei milioni di mine in Afghanistan molti dicono i dieci ma a me non piace ma esagerare
Alcuni dicono otto diciamo io dico sei
Comunque quando agricolo ci sono segni di Afghanistan e ci vogliono non so quattrocento anni quattro mila nonni
Perché le mine spariscano Milano nel che spariscono hanno le ali e se ne vanno ci vogliono le slavine mio delle persone evidenzia di animali che ci passano sopra e voi no
Ma c'abbiamo davanti a noi per tesi minare l'Afghanistan sei milioni di morti
Se ci sono tre milioni di mine
Ed è una cosa terribile
Vorrei farle questa domanda molti sostengono che l'attuale situazione organi sono la punta di un iceberg
La sua eccezionalità consisterebbe nell'aver trasformati in leggi di Stato la dottrina coranica e la tradizione le chiedo è davvero così ma questo è sempre stato
Tanto quando si parla del Hodorovic odori o quello che comunque sviluppiamo un altrimenti carnoso che butto buttarla balcanica
Sono cento anni che il burqa esista in Afghanistan anche i Taliban hanno portati adesso questo per per dire le cose ce ne sono
E non è un o un costume un abbigliamento di tradizione afgana è venuto da fuori perciò a ricostruire danno non ha niente a che fare con questa specie come lo chiamavano le signore americane una lattuga alla rovescia
Effettivamente sembra più che alla rovescia l'abaco Centanni ricco le donne mettono per passare in testa io non vado in Afghanistan per non mettermelo
Vi è un'abitudine infatti ne accadono cominciata Federica mi unisco il cappello a partiti
I ricambi qui per vedere l'abbonamento avvenne nel fare l'Agamennone allineabili ormonali on agraria cioè no no mi scusi nel e allora allora questa orribile questo orribile l'indumento che fa diventare le donne
E il sistematiche recessi
Respirano male pallide perché non vedono mai il sole è una disgrazia cerca una disgrazia che nel mille novecento ventuno è stata abolita per fortuna ma dopo quanti anni è stata abolita
Dal ventuno allora dormivano al Ventura veramente verso il ventisette ventotto dei trattamenti è stata abolita alle donne erano
Ridere dimettersi chador o di non mettersi a comunque la porta Eichmann uno Danae prevista assolutamente la legge coranica Samaranch mediamente ecco onorevole Fini presto non c'è nel Corano non c'è niente di quello che fu decreta l'IVA niente
Nella queste povere donne che dopo il De dopo il bipede fino al trenta non hanno che portato questo
Chador pur da
Guarda
Dopo di nuovo l'hanno riportato fino a cinquantasei non è una cosa purtroppo non era una cosa le ha lasciato un'altalena
Fino a cinquanta milioni hanno dovuto portare petto milioni con il varo di Daniela linea diciamo a il pioniere noi il problema non è l'abito in una la revisione mai Clayton hanno rievocato le Chaabi morta
E la e l'adattamento Fortunato che poi alla fine da donne ci sta invitano
Io ho avuto una piccola ferita di guerra qui a Roma che è stato da me due anni e mezzo
Quando le portavo un vestito condizioni non lo guardava quando li guardavo vestito blu e nero diceva quant'è bello ma di una perché è bello questo vuol dire
è una brutta abitudine bisogna toglierla sono talmente danni grazie affetta
Lei fotomodella tantrici e televisiva salute che afferma che il trend milioni
Conduttrice derivino solo note su Canale cinque con lei è in atti in Tunisia è figlia di un ambasciatore dottore in teologia e così vera ha detto sono cresciute a Tunisi con cinque fratelli maschi e volevo essere uguale al loro contenta di esserci riuscita perché si è allontanata dalla sua terra o sul territorio è uscita quella mamma invece sempre che siamo sei Maccacaro alle ferrovie abbiamo imporre il cadavere ma dal suo aspetto direi dentro l'aspetto che non ci posso fare niente
Un al di qua
Anche carattere sicuramente da piccola aveva capito l'aria insomma del comunque di un Paese arabo ma devo dire anche la Tunisia molto diversa da tantissimi per variare la donna e lì è proprio a tutti i diritti che forse neanche l'uomo ha siamo liberi siamo al contrario abbiamo anche adesso per esempio un presidente che è per lui la donna deve assolutamente essere al massimo dei suoi diritti
Siamo molto meno poco fa non abbiamo così degente fanatica che succede per per l'investimento o per la donna insomma la libertà della donna in Tunisia c'è
Ha tutti i diritti possibili e immaginabili del pure parlando con lei appunto per saperne un pochino di più prima di incontrarci e lei ci ha raccontato della sua adolescenza e delle sue amiche che ritenevano che lei forse estremamente libera molto di più di loro
E avrebbero voluto in qualche maniera imitarla però avevano molta paura sì quella ma non dipendere assolutamente da un estremismo religioso era una specie di essere nella tradizione comunque esisterà esisteva in Italia le azioni mandare in certe posti
La donna ancora in certi momenti non ha neanche il diritto nella famiglia di lavorare
No insieme neo mettersi minigonne si danno un'aria di rigore mi sono trovato stravinto questa né altro insomma cose che succedano in tutte le parti del mondo nel mio Paese e al fatto che io e la ragazzina e giocava a calcetto con i maschietti avevo molto giocava sempre con i maschietti spesso con i maschietti questa era una cosa un po'che scriteriata criticano l'atteggiamento WRC comunque
Malgrado che sono proveniente di una famiglia di un papà e della mamma molto credente sono molto praticante però non sono assolutamente estremo istante vero eccomi qua faccio un mestiere
Che non è ti fa impazzire a papà però fa finta di niente lo accetto no va benissimo all'asta e che sei contente lo accetterò grazie
Afef lei ha criticato il fatto che in Occidente si tende a identificare la religione musulmana con i suoi eccessi ecco che cosa provoca la sua indignazione perché lei in molte occasioni ha preso una posizione forte sì no effettivamente perché indiretta
Sono questi estremisti sono persone che non sono accettate neanche da noi che siamo dei musulmani o degli arabi o afgani o turche somalo c'abbiamo veramente un rifiuto verso questa
Sono delle parte di un estremismo che se lo sono inventato i loro perché non è così
La verità è che non è così la donna nella religione mussulmana al diritto di lavorare la mole di del profeta Maometto era una donna che lavorava faceva commercio
Non c'era questo estremismo dalla donna del fare niente insomma all'insù e diritti esattamente come Roma adesso sì per l'abbigliamento si dice nella legge non musulmane si deve essere vestite come ha detto la signora
E nel modo decente esatto decente oggi come sono oggi è vestita fino qua con una cosa qui che arriva non c'è niente di così via
Su Maggi così indecente io sono accettata della religione mussulmana questo è un investimento né né provocante e per
Non revocare l'uomo anche perché si dopo poche spessissimo rischi di avere dei
Danni verso di denso ma l'uomo è debole carne è debole e addirittura la in generale si se c'è una me ne andrò ma anche gli altri guardano no anche accidentale alle nove Salonna una donna del pH finalina no anche quelli assenza ha mai sentito il desiderio di aiutare le donne vittime dell'integralismo
Si è mai sentita lei in prima persona nella sua posizione di donna bella libera che ha anche capito comprende e rispetta la sua tradizione aiutare quelle che invece sono prigioniere
Massi io vi vivevano in Tunisia
Nel mio paese non c'era questo problema non c'era questa realtà siamo non no non ho mai capito questo problema e quindi lei quesito insieme nell'andare nel lento io non esiste questo modello Trenitalia dove sicuramente sono ancora più moderna di quella come io ero in Tunisia
Longo per me che sono cose che ho cominciato a sentire adesso perché i talebani sono a arrivati e non da tantissimo tempo fa questo fanatismo
C'è una realtà ed è una guerra in Algeria e che sicuramente anche lì la donna adesso deve essere insomma ridotta in più o meno insomma non lontana da quella situazione in Afghanistan chiesto ammazzate
Sì ma insomma anche esauriente in Afghanistan se uno nei cimiteri no sicuramente in quell'anno data ed è rimane una delle persone fatta
No le misure Winslet avevo notato appunto nel piccola conversazioni fatta precedentemente una sua reazione di posizione abbastanza netta dice no io non penso che queste persone vadano aiutate perché è una maturazione che viene improprio da sé
E questo mi aveva un pochino stupito sicuramente io personalmente penso che uno quando deve fare una rivoluzione se la deve fare già da se stesso
Sì perché non Tunisia se non perché la donna era stessa abbastanza forte
Forse rischiamo di avere meno diritti sono proprio a cui saranno italiani no no no aspetta neanche un attimo ma non proprio cioè carattere sicuramente alla responsabilità individuale esatto certamente cioè dico però che quando succede un dato di oppressione per qualche milione di persone che non possono più parlare se no noi dobbiamo e nell'area nell'orario loro voce urlare nomi circolano vogliano contraria alle il quale che fate voi dico solo che ci deve essere un aiuto
Per già dal loro si è una riunione a Noronha regole ce n'è come se qualcuno dice io devo liberare il mio Paese però vado in un altro Paese e faccio la guerra a quello insomma quelli che stanno nel mio paese di restare lì Molinelli provare di alzate la testa delle volte ti ammazzano delle cose che altri e piano piano piano e dentro non si può andare in un'altra aperta a me sembra un podere deresponsabilizzante
Per tutte noi voglio dire quelle rivalutata tremenda e voi meritate dall'alto la minaccia francamente io credo che sia insomma che tutte noi
Di fuori dobbiamo parlare per loro indignarsi per loro campi e non lasciarle da sole sale consapevoli anche la rivoluzione no Emanuele consigliere Bonino perché quello che successe in più che il figlio era una questione nazionale questa no
Ne e Taliban non sono venuti così come sono stati mandati dal paesi stranieri
Loro non ci sta sullo stadio Carlo io trovo capitano della Gallura idoneo che quelli Valery realmente probabilmente con le vuol dire a Brera che finché nel suo paese non si mai manifestato
Qualcosa di così violente di così drammatico e pauroso
Lei non si sente di prende una posizione per le altre donne che accettano magari più la tradizione vogliono rimanere e fin qui va bene ma quando si arriva a degli eccessi come quelli
Ai quali purtroppo stiamo assistendo allora la situazione diventa ben altra venne invece abbiamo una certa D'Alema ebbe carica io non è che ho detto non le voglio aiutare in modo netto
Io personalmente non riesco a sette a vedere cosa li posso fare più di tanto
Mi invento io non ci faccio niente non ci fanno niente della mia indennizzi nominato Gannano conservatore eccessivamente avevamo un fax con la mamma sì ma allora però e così insomma
Era una registrazione del ventuno febbraio novantotto e con questa sintesi di una trasmissione RAI con ospiti in studio tra gli altri Emma Bonino ha dedicate all'iniziativa denominato un fiore per le donne di Kabul
Termina qui l'odierno programma
Realizzato con documenti d'archivio