Umberto Bossi e i rapporti con la Casa delle libertà. La lista unitaria del centro sinistra in vista delle prossime elezioni europee. La Corte Costituzionale e l'esame di ammissibilità del referendum sul lodo Schifani promosso dall'Italia dei Valori. La responsabilità del Governatore della Banca d'Italia Antonio Fazio per i mancati controlli sulla Parmalat. Il dibattito per la concessione della grazia a Sofr.

O della giornata di oggi vale a dire il figlio diretto ma prima di ogni cosa diamo la linea al nostro corrispondente a Montecitorio avesse qualcosa del suo ospite quando non s vogliono Dino il nostro ospite è il segretario del Partito dei comunisti italiani uno di Torino Diliberto che salutiamo in Buongiorno il nostro ospite
E cominciamo subito con una serie di domande finali sentire quello che vanno da chiede verso i nostri ascoltatori
Bossi il Polo tradisce i patti e il titolo principale di Repubblica è il titolo che racconta di uno stato d'essere del
Leader leghista certo non nuovo soprattutto non nuovo le fasi che seguono dichiarazione di di Fini
Piuttosto che in occasione dell'UDC fatto sta che continua questo tormentone all'interno del del governo era se libertà però vanno avanti
Vadano avanti infatti io sono assolutamente convinto di questo
E e dal due mila e uno da quando hanno vinto le elezioni salvo problemi primissimi mesi che Bossi urla ma non non fa nulla di più che abbaiare
Il vero problema è che siamo alla vigilia di tornata elettorale importantissime e quindi Bossi come peraltro finì per per altri versi questa scalpita andò per cercare di mantenere la la sua base che oggettivamente rivolta la base leghista è stata per anni anzi per un decennio
Abituata alla all'essere l'opposizione all'essere contro tutti all'essere contro Roma contro il Governo
E di colpo si trovano al governo si trovano a Roma metaforicamente ma anche materialmente oggi Bossi ha il problema di giustificare agli occhi del proprio elettorato questo fatto di stare al governo di non portare a casa nulla quindi abbaia ma ripeto non morde il vero problema è che complessivamente la Casa delle cosiddette libertà
Sta veramente con con le pezze sul sedere se mi si passa questa espressione in radio
Tutta la il loro blocco di alleanza di quello che ha consentito nel due mila e uno di vincere le elezioni è andato sostanzialmente in frantumi
Piccoli commercianti sono ai ferri corti perché che lei e la crisi economica il il carovita a azzerato il potere d'acquisto degli italiani e dunque commercianti sentono drammaticamente la la la crisi più di altre categorie gli imprenditori delusi Sinni Polo non riuscirà a fare sostanzialmente nessuna riforma di quelle che gli venivano chieste
La Chiesa cattolica la gerarchia della Chiesa cattolica che aveva aiutato robustamente penso alla Conferenza Episcopale
Berlusconi e vincere le elezioni
Essi si vede attaccata ogni giorno dalla da da da Bossi che va addirittura vuole tornare a prima del Concilio Vaticano secondo cosa terrificante con CISL e UIL con cui erano riusciti a firmare il Patto per l'Italia
E adesso con la ventilata controriforma delle pensioni sono ed nuovamente in rotta di collisione ha registrato una giornata particolarmente importante è infatti infatti c'è una un momento di verifica credo definitivo insomma avrei immagino immagino che fallita allora presto per dirlo ma non credo di fare la Cassandra
Insomma il blocco sociale che consentirà a Berlusconi di vincere le elezioni sieroso questo il vero problema per cui litigano
Invece dall'altra parte dalla vostra parte del centrosinistra
Sembra abolizione
Nei giorni scorsi con i movimenti possiamo dire non alle calcagna espressione forte però costretta comunque a fare i conti con e questa realtà che dà voce anche la società civile certo gli Occhetto Società Civile ci convince poco ma parte la battuta
Due giorni lei è stato protagonista di una tavola rotonda Testaccio al Teatro vittoria due giorni che danno vita ad un intesa momentanea sicuramente ma nuova la convention del tredici quattordici febbraio per la lista progetto di Romano Prodi verrà fatta tra partiti e movimenti voi però su questa proposta di Prodi
Poi tradotta nel Triciclo siete sempre stati molto frenetico ferita capire cosa succede
Ma cosa succede mi sembra abbastanza abbastanza chiaro al di là dei bizantinismi della politica
Bizantinismi a cui ora non si sottraggono nemmeno i girotondi mi sembra
Il problema però è molto semplice Prodi ha lanciato un'idea e cioè alle prossime elezioni europee tutti i partiti dell'Ulivo facciano una sola lista la lista dell'Ulivo
A me questa idea non convince mi convince l'ispirazione unitaria di Prodi e cioè l'idea che l'Ulivo debba essere più unito e combattere compattamente senza litigare al suo interno per sconfiggere Berlusconi
Ma l'idea di una lista unica a me non convince ma non mi convince proprio elettoralmente
La Casa delle Libertà ha vinto nel due mila e uno riuscendo a parlare a tanti diversi segmenti dell'elettorato
Per essere più esplicito
Ciascun partito di quel di quello schieramento dalla destra ciascun partito parlava dei linguaggi e aveva delle proposte che riuscivano a toccare a colpire a catturare pezzi di elettorato
Ciascuno poi portava questi pezzi di elettorato all'interno della casa delle ripeto cosiddette libertà
L'Ulivo secondo me deve riuscire a fare la stessa cosa
E cioè ciascuno di noi deve parlare al proprio elettorato
E portare quell'elettorato con le sue specificità dentro all'Ulivo dentro il centrosinistra voglio fare esempi concreti
Sulla pace e sulla guerra dentro l'Ulivo non abbiamo posizioni univoche
Sul sul contingente italiano in Iraq non abbiamo posizioni gran poco dovrete votare o confutare no al nono potremmo no
Grazie siamo vertici sente il decreto varato proprio nell'ultimo Consiglio dei ministri di rifinanziamento della missione militare irachena qualcuno nel centrosinistra ha detto almeno l'astensione
Uno io voterò contro convintamente d'altro canto eravamo contro Amanda quindi non vedo perché dovremmo votare per mantenerci alle
Dicevo su proprio su questo tema che è un tema
Chiave perché pace guerra siamo al alla Bit CID della politica estera né su questo tema abbiamo posizioni divergenti
Se io voglio parlare al popolo pacifista
Devo avere una lista che sia in grado di prendere quei voti e poi portarle dentro il centro sinistra tanto più in un'elezione come quella europea
Con un sistema elettorale squisitamente proporzionalisti CRO e in cui non si capisce perché dovremmo essere una lista unica
Aggiungo la lista unica sarebbe abbastanza ambigua sul piano dei programmi perché proprio in virtù di quelle differenze di cui parlavo prima
Come si fa a stare nella stessa lista tutti insieme coloro che pensano che le pensioni debbano diventare via progressivamente pensioni private sistema integrativo
E quelli come me che pensano che invece il sistema pensionistico debba essere integralmente pubblico insieme forse ancor più impegnativo che sta ma quando forze diverso vanno al governo insieme trovano sintesi compromesso ma quando si fa la lista si parla lei all'elettorato si valuta le proposte
E allora la sintesi e la voglio fare quando vale a governare
Ma al quando vado a fare la campagna elettorale non si capisce perché debbo già tarpare le ali a me e anche agli altri naturalmente sulla base di quelle del della proposta
Quando Rutelli propone le gabbie salariali cioè salari differenziati tra Nord e Sud a me mi viene vengono i brividi sulla schiena perché a parte che non si può ma comunque l'ha proposto e non vedo perché deposta nella stessa lista
Ultimo punto ma in Italia se i DS
Vanno in lista con la Margherita cioè con gli ex democristiani
Scomparirebbe se ciò accadrà tanto più se faranno il partito riformista dopo scomparirebbe una presenza della sinistra ora non parlo dei comunisti della sinistra
Politicamente autonoma organizzata ci sarebbe in altre parole un raggruppamento di ispirazione democratica ma ai Gemonio guida moderata
E allora il paradosso sarebbe questo è una schematizzazione mi rendo conto ma il paradosso è questo una volta c'era il PC
Il PC è stato trasformato in PDS
Il PDS si è trasformato in di S ma sei di esse vanno insieme alla Margherita cade anche la S che sta per sinistra e rimane la di appunto è un burocratici il Partito Democratico per io credo che invece in Italia ci sia necessità di una formazione politica della sinistra
E cioè di un orto di una formazione politica che sappia interpretare gli interessi delle classi più deboli dei lavoratori dipendenti dei disoccupati temi dei quali non parla più nessuno e questo mi fa indignare
Però
Se DS Margherita con lei dice andranno in quella direzione ed è evidente che questo almeno il tentativo come
E
Lei però pone comunque la necessità che ci sia una lista di sinistra come fa come si fa immaginare ancora una volta voi di Rifondazione divisi con quello che il presidente è successo a Berlino in questi giorni in cui eravate conservatori Rifondazione più diretta protagonista ma
Sarebbe a quel punto due liste
Ma io ho proposto almeno tre anni fa forse quattro a Rifondazione manchi ai DS di costruire in Italia una un grande soggetto politico unitario della sinistra io l'ho chiamato confederazione della sinistra si può chiamare in qualunque mani
E cioè metterci assieme
Tutti quanti ma io avevo proposto sia alla mia destra per così dire sia alla mia sinistra ammesso che Rifondazione si alla mia sinistra cosa di cui personalmente dubito ma è opinabile
In modo tale da mantenere ciascuno la propria identità perché la politica presuppone sempre storie e identità bandiere simboli liturgie ciascuno con la propria ma tutti insieme in un contenitore più largo che non disperdesse le energie le forze della sinistra
E Rifondazione si è chiusa nel suo nel suo splendido isolamento dicendo che non era interessata a questa prospettiva
E i DS hanno risposto che invece sono più interessati a mettersi con la Margherita che con la sinistra a questo punto il rilancio come ho fatto
In tante altre circostanze noi siamo pronti a un'aggregazione di questo tipo noi vogliamo mettere questo nostro partito al servizio di una unità più larga della sinistra perché c'è bisogno
Ma c'è bisogno per i contenuti per le cose perché qui si parla tanto di contenitori e pochissimo di contenuti è il paradosso italiano
Io voglio sapere la sinistra perché cosa esiste
E io credo che esista per difendere come ho detto prima agli interessi dei lavoratori
E quindi brutalmente il salario le pensioni i caro vita la casa gli affitti i trasporti la sanità pubblica la scuola pubblica distrutta dalla Moratti per questo esiste la sinistra
E per questo io mi batto perché l'idea che scompaia la sinistra venga sconfitta perché riceve girotondi quindi fanno i bizantinismi
E che si premeva perché le liturgie contagiano tu
E io poi devo dire che appunto io a me sta persino simpatico che toh ma l'idea che Occhetto rappresenti la alla società civile francamente un po'stravagante visto che era il segretario del PC è sempre stato funzionario di partito non credo che abbia esercitato un mestiere è stato perfino segretario in Sicilia
Pur essendo siciliano è stato segretario in Sicilia l'IPCA faremo gli voglio bene perché è un personaggio simpatico e poi i che ha subito anche francamente delle umiliazioni che non meritava anche se naturalmente il mio giudizio politico molto severo perché la deriva odierna dalla sinistra nasce dallo scioglimento del PC e lo scioglimento del PC si chiama Achille Occhetto
Un altro tormentone rappresentato dalla presenza di Prodi secondo lei ci sarà questa lista oppure no è un tormentone sedici passi che davvero e non il tormentone mi rendo conto che
Prodi sì Prodi no non lo so ma non lo so sinceramente questo non è un un vezzo un vezzo del della politica che si nasconde
Secondo me farebbe bene
A pensarci a due volte tre volte
Per un motivo molto semplice Prodi secondo me sarà il capo sarà il leader la guida e candidato premier del centrosinistra nel due mila sei io spero che si voti prima per le politiche ci siano le politiche anticipate ma diciamo due mila e sei
Ma sarà il capo di tutti
Se sarà invece il capolista di un pezzo cioè del cosiddetto triciclo in questo caso il suo ruolo di leader sarebbe inevitabilmente sia imparziale seppure molto largo perché triciclo prende gran parte dell'Ulivo parziale allora la mia opinione e che Prodi deciderà Luís
Se deciderà di candidarsi perché ridà nessuno scandalo continua ad essere per me continuerà ad essere il capo del centrosinistra anche perché secondo me è l'unico che ci fa vincere
E tuttavia il suo ruolo che avrebbe in qualche modo Smith e c'è stato anche un un momento di tensione o comunque deciso dibattito tra Rutelli vostro ex quasi leader e posto come centrosinistra e i girotondi sul referendum Di Pietro alla fine è arrivato Fassino il giorno dopo a ribaltare un po'come lo fa già fatto su Bankitalia
Agli Baghdad ribatterà posizione espressa il giorno che era Rutelli dice se ci sarà il referendum e voteremo sì rude
Attenzione si perde un referendum effettivamente chi risiede sul referendum su Berlusconi di inserirsi nella campagna per le elezioni europee
Dello similmente al massimo si voterà due mesi prima del il rinnovo per il Parlamento di Strasburgo e chi rischia sicuramente di fare una bella ad essere una bella Roma di propaganda per la lista di Antonio Di Pietro qualora ci sarà
Comunque Fassino dice noi voteremo sì voi avete avuto un atteggiamento diverso da quello dei DS e della Margherita noi abbiamo raccolto le firme per cui è ovvio che voteremo sì abbiamo raccolto le firme durante l'estate
Insieme a Di Pietro e a a molti moltissimi elettori DS elettori e militanti DS alle feste dell'Unità quindi la festa dei DS tutta l'estate io partecipata tantissimi dibattiti incontri
C'erano i banchetti e stavano raccogliendo insieme a noi proprio
E il vecchio popolo del PC che ha raccolto le firme che anche dentro l'Italia dei Valori lodo Maccanico non l'abbiamo data e sulla Schifani non l'abbiamo detto referendum si certo sul Lodo Schifani
Io credo che la corte credo ritengo in questo caso da giurista faccio una previsione dichiarerà ammissibile il referendum e ho l'impressione che lo dichiarerà ammissibile per un motivo pratico molto molto semplice e cioè che per fare una con una legge di quel tipo bisognava adottare una riforma costituzionale
Perché una legge ordinaria non può esentare le cinque più alte cariche dello Stato dei processi ordinari perché vi si va in violazione palese di alcuni articoli della Costituzione quindi o si cambia la Costituzione o altrimenti non si può fare
A questo punto e se la corte ammetterà anche la legge nel merito oppure no perché decade automaticamente addirittura qualcuno spera che questo sì a voi la soluzione che preleva dall'impasse
Da parte del centrosinistra che non aveva essere ma io infatti è auspico che la Corte Costituzionale sulla base di queste motivazioni radicali legittima
Risolverebbe ogni problema però il referendum in quanto tale come si fa a non farlo anche perché Paolo quesito semplice sì o no questo è semplicissimo e come ai tempi del divorzio per radio radicale insomma stata protagonista di quelle stagioni divorzio a Bortolo che e quant'altro
Si tratta di quesiti che attengono non al taglia e cuci una parola togli questo togliere altro una tragedia italiana capivano quasi niente questo è molto semplice
Ma non è un referendum su Berlusconi
è un referendum almeno sul per come l'abbiamo interpretato noi in nome del principio di eguaglianza
I cittadini sono tutti uguali davanti alla legge e non ci possono essere cinque cittadini che vengono esentati dal rispetto della legge
Però va posto oggi l'anno e l'apertura e l'anno giudiziario i primi flash di agenzia raccontavano di una relazione del procuratore generale Favara tutta volta a stemperare i toni delle polemiche a a anche a stigmatizzare
Reciproco attacco continuo tra politica e magistratura però certo la politica prescindendo da Berlusconi dal il momento Berlusconi certo alla sua durata ma e può comunque un governo essere soggetto potenziale dell'iniziativa della magistratura e dunque può essere messa in discussione risultato elettorale
E mostrati da ma e qui stiamo per non bisogna mischiare le cose
Se un governo il governo incastrata se il Presidente del Consiglio o ministri compiono dei reati o meglio vengono accusati di compiere dei reati durante l'esercizio delle loro funzioni vie un apposito tribunale che il tribunale dei ministri
In questo caso stiamo parlando di reati cioè compiuti precedentemente e reati comuni
E allora non si capisce per quale motivo uno soltanto perché il ministro debba essere esentato
Assolto di fatto da quei reati senza essere sottoposto a processo come tutti gli altri cittadini ripeto si tratta di reati io non so se sono colpevoli c'erano dei giudici a decidere se sono colpevoli
Ma sono accusati di cose successe dieci anni prima di andare al governo e quindi non c'entra nulla
Non è un problema non è mettere in discussione il risultato elettorale e consentire che si facciano i processi per accertare sì una colpevole o no tra l'altro l'interesse degli italiani sapere se hanno come presidente del Consiglio un delinquente o no non lo devo decidere io che faccio il politico devono decidono i giudici però vita Dio che lo decidano eccidi creano se siamo governati né in quel giorno
Senta a proposito di europee e di Europa dicevamo prima dell'appuntamento di Berlino voi eravate osservatori nasce questa questo partito della sinistra europea Bertinotti tra l'altro detto
Che citando il di terra della del della pedestre tedesca chi è comunista e deve fare i conti con il passato con i crimini e le deviazioni bisogna creare cercare e creare nuovi fattori di identità comune cominciando dalla non violenza e dalle verità verità sociale che cosa c'è di nuovo
Devo dire che il processo di costruzione europea dei partiti ovviamente riguarda tutti i partiti riguarda il Partito socialista europeo il Partito Popolare Europeo
E quindi riguarda anche il gruppo parlamentare del quale noi facciamo parte a livello europeo che si chiama gruppo unitario della sinistra
Il bue cosiddetto pure
Siamo in un agli agli inizi proprio in una fase di esordio di questa tematica per i comunisti anche perché i comunisti hanno alle spalle a livello internazionale
Esperienze per usare un eufemismo non propriamente felici prima c'era un Paese guida c'erano i satelliti dagli anatemi e scomuniche quinto
Molta cautela questo processo è appena avviato si tratta ancora una volta di riempirlo di contenuti e e di idee io devo dire che questa idea che il comunismo coincida con la non violenza
Beh mi lascia abbastanza perplesso abbastanza perplesso
E poi bisogna intendersi sul tema della violenza che cos'è la violenza e distinguere la violenza dalla forza sono due cose distinte molto profondamente diverso
Faccio un esempio
Non violenza e non violenza è semplicemente il rifiuto dell'uso delle armi il rifiuto del dell'aggressione ma se uno che ha cinquant'anni viene licenziato
E non ha la possibilità di trovare nessun lavoro più perché nessuno assume più uno di cinquant'anni questa non è una violenza inenarrabile su una persona
E non viene catalogata normalmente come violenza ma lo è eccome
Se uno un disabile
Non riesce a entrare in un ufficio pubblico perché non sono state messe le rampe per farlo entrare questa non è una intollerabile violenza su una persona e non viene catalogata come tale normalmente nelle Sico comune
Allora questo tema della violenza è un tema che va secondo me indagato un po'meglio non semplicisticamente e aggiungo ma la resistenza
Per passare a come dire al versante nostro
La Resistenza era violenta e si si usano le armi certo che secondo l'accezione comune vi era un uso violento
Rifiuto la violenza non può essere una cosa apodittiche assoluta astratta è un po'secondo Pannella la differenza del pacifismo e nonviolenza perché i bagnanti
Po'considerato il teorico della non violenza Cimadoro diceva proprio questo che e più Basile chi al termine di fronte un'aggressione rifiuta anche di passare all'azione di invece il nome della della del non uso della violenza poi assiste un po'come accadde
Durante la seconda guerra mondiale l'escalation che ci fu nei confronti
Sì ma da parte di di Marco Pannella come ovviamente ancora di più da parte di di grandi a me sta bene questo questo ragionamento e anzi hanno nobilitato con con la loro battaglie ovviamente in scala riversa grandi e Pannella come ovvio ma sono molto amico di Pannella per come lo lo accomunò volentieri ai grandi da loro mi aspetto questi ragionamenti devo dire che nell'ambito di un partito della della sinistra
C'è in particolare un partito che si chiama comunista questi ragionamenti mi lasciano molto molto perplesso quindi dibattito che andrà pesantissima per terra per tantissimo anche perché oggi francamente sfido chiunque a dirmi che cosa è il comunismo
Francamente io sono il segretario di un partito comunista
Posso dire posso dare con le grandi categorie
Ma sicuramente nessuno sa più che cosa il comunismo siamo in una fase di navigazione in mare aperto
Con una bussola ma con poche coordinate adesso magari l'ascoltatore diranno che il comunismo e Cina o Cuba
Ma il comunismo e tante cose riverse perché Cina e Cuba sono due realtà totalmente differenti
In Cina viene un partito che si chiama Partito comunista che governa su un miliardo duecento milioni di persone
Avendo nel primo articolo della Costituzione un una cosa che recita così la la Cina è una repubblica popolare socialista a economia di mercato cosa che a me sembra una contraddizione in termini a dir la verità
Tuttavia è una scelta loro io credo invece secondo la migliore tradizione comunista italiana che in Italia essere comunisti significa una cosa molto più sempre e cioè battersi per l'attuazione dell'articolo tre della Costituzione
E cioè il principio di eguaglianza non sul piano formale e Oscar ma sul piano sostanziale e cioè rimuovere gli ostacoli di natura economico e sociale cioè le differenze di classe che impediscono il dispiegarsi del principio di eguaglianza due ultima questione presentiamo i nostri ascoltatori
Proposi diconomia la vicenda Bankitalia oggi il Corriere del Sera apre con l'interrogatorio
Di Tanzi che tira in ballo Geronzi è una vicenda che avrà degli sviluppi quindi staremo a vedere la cronaca e che cronaca se sarà ma dicevamo prima il centrosinistra avuto così posizioni diverse almeno in apparenza perché Fassino abito un giorno Bankitalia non si tocca il giorno dopo Rutelli ha detto Pera ha ragione Bankitalia doveva pure comunque in qualche modo rispondere
Ma ovviamente che non posso rispondere per Fassino e per le celle come è ovvio al nella mia opinione la mia opinione è molto semplice ed è che bisogna distinguere
Tra alla Banca d'Italia come istituzione
La cui indipendenza va preservata con ogni mezzo perché Bankitalia deve rimanere indipendente rispetto al governo
Distinguere l'istituzione dalla persona
Secondo me Antonio Fazio non ha svolto bene il ruolo di Governatore della Banca d'Italia e non da oggi non solo sulla vicenda Parmalat
Perché da quando è governatore
Credo di averlo detto in tempi non sospetti tre anni fa nella relazione al nostro congresso precedente al congresso del partito da quando il governatore si occupa di tutto si occupa della riforma delle pensioni di cui non ci dovrebbe occupare fa conferenze su San Tommaso fa tante cose dal suo punto di vista interessanti ma non si occupa di quello di cui si dovrebbe occupare e cioè controllare le banche
Perché altrimenti non c'è solo Parmalat o Cirio la FIAT la più grande impresa italiana e in mano alle banche la proprietà della FIAT non è più della famiglia Agnelli
E per un pezzo di General Motors per il resto e delle banche
Allora già Geronzi Tanzi
Non lo so sarà la magistratura che sta indagando ma di sicuro Antonio Fazio non ha svolto il suo compito istituzionale delle dovrebbe dimettersi se non questo attiene alla sua coscienza
La mia opinione che la riforma del governo che il governo vuole fare di Bankitalia e una nefandezza perché la mole portare sotto il proprio controllo ma non si può colpire una istituzione semplicemente perché il governatore chiunque esso sia non ha svolto bene il proprio lavoro secondo me il problema è questo non è operare per ridurre l'indipendenza di Bankitalia mai viceversa quello di intervenire affinché il Governatore non sia immortale per usare questa espressione
Semplice con la quale ci comprendiamo e l'unica carica vitalizia che esiste in Italia c'è il Papa e il governatore alla Banca d'Italia
E francamente questo inaccettabile perché una volta che uno diventa governatore può fare con lui quello che gli pare quindi una riforma ci vuole
Tempi lunghi per carità potrebbe essere nove anni come i giudici costituzionali ma la carica vitalizia per Banca Italia francamente una cosa che non sta né in cielo né in terra ma per il periodo in cui è in carica totale indipendenza rispetto all'esecutivo
L'ultima domanda il caso Sofri si è a lungo discusso lo lo si è fatto anche qui alla Camera per input dei radicali sul potere di grazia del capo dello Stato atto potere presidenziale o duale come invece e più di recente si sostenuto lei è stato uno dei ministri della giustizia di dove dell'Ulivo dal novantotto al due mila se non ricordiamo male Ciampi presidente del novantanove quindi ha potuto immaginare o meno non sappiamo di questa disponibilità e poi Ciampi fatto a qualche anno dopo manifestato quasi direttamente attraverso il suo ha detto gli affari giuridici si siti
Che cosa pensa di questa vicenda che cosa non va va intanto io credo che Sofri così come Bompressi
Debbano avere la grazia
Va be'ma le vere perché
Il loro comportamenti hanno ampiamente giustificato ai limiti dell'autolesionismo ampiamente giustificato la grazia
Proprio per il rispetto che si hanno avuto della giustizia italiana
Rispetto inusuale in un Paese come questo
Detto questo io l'ho detto scritto in tutte le salse
La Grazia e un provvedimento tipico del sovrano nasce così nella storia giuridica occidentale
Il sovrano ha un potere autonomo e indipendente di grazia proprio perché e indipendente dalla giustizia ordine
In questo senso il potere del ministro della Giustizia e io sono stato ministro la giustizia
E ho avanzato più volte propose di grazie sono state accolte da prima da Scalfaro quella Ciampino noto soffrire come non soffre non era stato ancora condannato in via definitiva quindi la grazie non si poteva dare condito ministro
Ho passato più volte proposte ma è un potere istruttorio io credo che notarile
No istruttore qualcosa di più che notarile notarile quello che si limita a registrare mentre il ministro da un pare e francamente il parere di Castellino conosciamo elementi tra le caselle contrario pazienza Enchanted dia la grazia
Sentiamo le telefonate zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno in studio con noi il segretario dei Comunisti italiani Oliviero Diliberto zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno come sempre quaranta secondi per intervenire
In dirette senza filtro una sola volta prendiamo una chiamata alla volta possibile Diliberto risponde direttamente all'ascoltatore sentiamo che abbiamo Siziano allora un attimo Fossa tutto perché abbassiamo i nostri microfoni richiamo treno a Caserta pronto
Ecco controprove Buongiorno mi pare che anche Prodi
Altro che canta pazza penale perché non è uno effettuate sangue anche ecco conosciute partita poi oltre a fargli una domanda vorrei spezzare una lancia a quello che fa facciamo protezione
Ecco locali che annientò però allocando che ogni troppo per sciopero Bennati
Impalpabili o comunque all'azienda
Ampia categoria hanno poi
Al gelato
Intanto non non capisco Prodi cosa c'entri con la legge Schifani perché non non appartenendo a nessuna delle cinque cariche dello Stato
Non ha niente a che fare credo che sia caduto in un equivoco la l'ascoltatrice
Sullo sciopero
è del tutto evidente che la stagione che stiamo vivendo una stagione di conflitto sociale
Il conflitto sociale non lo ha scelto il sindacato e il governo che ha iniziato dal primo giorno a contrastare i diritti dei lavoratori e a contrastare il sindacato anzi cercando di dividerlo in una fase è riuscito ad evitarlo
Ma vedete la tutta la vicenda l'articolo diciotto che sembra dimenticata
Il governo per una questione ideologica sostenuto governo sostenuto da Confindustria e in particolare dalla leadership di Confindustria D'Amato
Che sposato praticamente Berlusconi nozze incestuoso e con Berlusconi
Hanno deciso di aprire il conflitto hanno tagliato i pontili rispetto alla stagione della cosiddetta concertazione cioè dall'accordo nel fare le riforme tra sindacato governo imprenditori e sono partiti lancia in resta contro il sindacato
Bene
Questo conflitto aiuta le imprese o no no certo che no
Questa logica è una logica non soltanto che danneggia i lavoratori ma danneggia complessivamente l'economia italiana anche gli scioperi di questi giorni
Penso agli scioperi nei trasporti non è che nascono per caso
Se i contratti vengono disattesi contratti già firmati vengono disattesi ma cosa resta i lavoratori se non fare sciopero qual è l'arma dei lavoratori
Badate lo sciopero e c'è qualcuno che pensa che i lavoratori facciano sciopero si diverta ogni volta che sciopero i lavoratori perdono dei soldi
Soldi in busta paga
E anche a sinistra quelli che hanno l'estetica dello sciopero sono dei deficienti
Perché i lavoratori pagano dei prezzi e siccome i salari sono bassi alla fine del mese pensa il fatto che ci siano le trattenute per allora chi guadagna oggi seicentocinquanta euro al mese cioè un milione duecento mila e via delle vecchie lire ha il diritto sacrosanto di scioperare io fare la stessa cosa
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno sentiamo la prossima Roma pronto pronto sì buongiorno buongiorno senta
Onorevole Pannella e Bonino sono andati in occasione dell'ottantunesimo compleanno del presidente leone era chiedi scusa di averlo accusato a suo tempo direi che intascato
Tre mila miliardi dello scandalo Lockheed mi ricordo bene ecco appunto questo che per un fatto grave gente incentrano sulla prova può creare dei colpevoli e poi creare degli innocenti senza dare conto a nessuno
Non crede che nella Repubblica Veneta Pannella e Bonino riuscirebbero più di galera finché non ticket c'è però chi gliel'ha detto che non è vero e quindi che in questa parte abietta democrazia dove lei è un rappresentante parlamentare può succedere tutto il contrario di tutto senza alcuna distinzione principe
Dalla vicenda la vicenda di Leone è una vicenda francamente molto complessa credo che i più giovani tra gli ascoltatori neanche la la conoscano ricordare loro possono ricordare perché risale a più di trent'anni fa
Trent'venticinque trent'anni fa però forse neanche la conoscono leone presidente della repubblica fu costretto a dimettersi caso unico nella storia repubblicana
Perché travolto da un'ondata di polemiche di scandali anche qui diciamo così per stili di vita non esemplari della sua famiglia di di alcuni figli ma insomma in il nocciolo di quella vicenda era la presunto intascare tangenti da parte di una vita se non ricordo male americana che produceva aerei da guerra la Lockheed
E si diceva che il protagonista che in nel nord il nome in codice era a Antelope Köbler cioè mangiatore di antilopi
E quindi Leone e fosse appunto presentare pubblica ci fu una grande campagna ci fu un libero durante la Camilla Cederna che vendette milioni di copie ma Chirac Cederna pagò cara perché Leone e i figli la querela era uno fu condannata inserì civile a pagare una somma catastrofica ma insomma tutto questo per dire Leone non c'entrava niente e quindi fu accusato ingiustamente il suo nome infangato fu costretto a dimettersi
E Pannella e Bonino serate che egli scusarmi recentemente prima
Adesso non mi ricordo un annetto fa una netta e mezzo fra forse due novantanove novantanove e quindi è più più tempo fa ma
Questo per dire due cose la prima che i processi vanno fatte in tribunale
Questo vale per tutti vanno fatti in tribunale dai giudici
Io sono credo lo dico molto sommessamente uno dei pochissimi dirigenti politici
Che non si occupa dei processi cioè che non dice bravo in questo giudice oppure cattivo questo giudice non commento mai le sentenze né quelle che mi stanno bene quelle che mi stanno male fanno quello che gli ha rinfacciato di recente
Travaglio che non appartiene alla tradizione della sinistra italiana però
L'altro giorno Ettore sì ma io trovo veramente stravagante pensare che ci sia la via giudiziaria socialismo non esiste questa cosa
Il la magistratura faccia il proprio dovere il compito della politica è consentire ai giudici di fare il proprio dovere non quello di fare il tifo
Perché altrimenti la commistione
Tra poteri va a farsi benedire la divisione dei poteri che è uno dei principi chiave di qualunque democrazia non solo occidentale verde ai tempi di Montesquieu la dividerà i poteri la dobbiamo rispettare tutti sedare diciamo a Berlusconi
Tour lascia che i giudici facciano il proprio dovere e rispetta l'indipendenza della magistratura ma altrettanto devo fare io rispettare l'indipendenza la magistratura e cioè non
Non mettermi il lei indossa la maglietta pro-quota troppo io non lo so sale Previti sia colpevole
Voglio che siano dei giudici dopo tre gradi di giudizio e nella più assoluta indipendenza a dirmi se è colpevole o innocente io non lo so ma non lo devo sapere
Perché non spetta a me io sono eletto dal popolo per fare le leggi in Parlamento non pregiudicare
Dopodiché ho un mio giudizio politico su Previti come ce l'ho su Andreotti come cielo su tutti gli altri politici ovviamente compreso e in testa a Berlusconi
Ma non è un giudizio sul processo perché soltanto chi conosce le carte e al termine di un contraddittorio tra le parti può decidere se una colpevole o innocente
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno in studio con lui Oliviero Diliberto prendiamo altre tre telefonate sentiamo la prossima Lamezia Terme pronto buongiorno Buongiovanni ci arrivi dall'America non però concitato otto anni
Come cardini per risolti dati ai clienti
Ne vedremo per le panca dei poteri forti
Nomisma compro Lupi
Per Remo Aronur revoca eterno e pelle
Perché vogliamo sapere dai pubblici ministeri se sono stati infatti tangenti il lupo caro di risparmiatore è stato occupato come la Banca centoventuno presidente del Consiglio D'Alema in Puglia
Questo vogliono sapere alla gente non nuovo ai suoi elucubrazione va con lo zoppo dà pace il Papa invadenti elettrica da tanti anni uno noi pagava per il potere oltre con la grafica
Lui
Prego
è un po'difficile rispondere a questa domanda perché questa domanda è una domanda una domanda accusa in realtà che Tanzi dia i soldi abbia dato soldi ai politici
Beh saranno i giudici ancora una volta a dircelo questo rapporto tra Tanzi e i DS francamente tra le tante cose che ho letto la prima volta che la sento
Onestamente non non non mi sembra che il che si possa fare in questo modo la la politica
Tanzi ha creato un danno gigantesco ai risparmiatori ma innanzitutto e sui lavoratori
Io credo che qui la crisi del della Parmalat mette in difficoltà e temo che possa mettere in difficoltà soprattutto l'occupazione non di qualche migliaio ma di centinaia di migliaia di lavoratori perché c'è il diretto dipendente Parmalat e successivamente c'è una catena che tutta la catena alimentare chi arriva sino al piccolo produttore di provincia che ricicla che ricicla che vende i propri prodotti sino ad arrivare nel i negozi con il marchio Parmalat
Io credo che stiamo parlando di non meno di cento mila persone
In Italia sono una enormità per capirci e molto più dalla crisi FIAT cioè in questo senso io auspico che ci sia il salvataggio della della impresa Parmalat ovviamente
Cacciando tutti quelli che hanno governato sino adesso l'impresa forse se hanno compiuto dei reati come mi sembra francamente in questo caso abbastanza evidente sarebbe il giudice a condannarle
E tuttavia bisogna applicare secondo me la legge Prodi in modo tale da salvare l'azienda perché altrimenti sarà un massacro sociale
Sentiamo le ultime due chiamate zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno sentiamo la prima Roma pronto
Pronto Roma
Non c'è e alla mia ma Milano pronto
Non sento nemmeno Milano perché pronto
Niente allora soltanto al momento un una un attimo per rimetterle inondata prendiamo la numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno ed è da Rovigo pronto
Pronto buongiorno Emanuele ditte dopo giorni io vorrei la parità Marchione delle carriere tra giudici e pm tipo appare qui liberazione
Lo chiedo a lei perché lei è stato veramente un ministro di Grazia e Giustizia barcollo Abramo
Però mi deve dire che tipo pare l'articolazione delle carriere come giustamente chiede Silvio Berlusconi
Mi faccia la cortesia minuti circa
A arrivederci Berlusconi su questo ci consentano dazione una fatto grandi
Diciamo anche i radicali lo chiedono forse
Sì intanto propriamente ringrazio l'ascoltatore il pregiudizio che ha dato relativamente al Periodo dame trascorso al ministero della giustizia peraltro se posso fare una confidenza qualche qualche decina di migliaia di di ascoltatori
Fare il ministro della giustizia in Italia è una delle cose più terrificanti che si possono curare ad un essere umano
Perché siccome funzionamento è quello che poi arrivo è la separazione carriere non sto divagando
Non funziona quasi nulla mai intervenire è proprio difficile
Ed è difficile perché l'intreccio tra politica e giustizia da quindici anni a questa parte
Fa sì che qualunque riforma venga letta da destra e da sinistra
Sulla base dei processi in corso non i processi i i tre milioni di processi che sono in corso ma qui cinque processi in corso che sono i processi più delicati più sensibili politicamente per cui si dice ma se per
Questa riforma che fine fa il processo di Tizio processo dica insomma è un disastro chiusa la parentesi la separazione di carriere dice si può fare si si può fare certo io non sono d'accordo ma non è una roba
Così fantasiosa ecco come qualcuno pensa in tanti Paesi del mondo c'è la separazione delle carriere
Ma il sistema che noi abbiamo qui in Italia che è un sistema accusatorio perché dopo la riforma del codice di procedura penale forma che ormai data da una quindicina d'anni abbiamo scelto il sistema accusatori
Bene in questo sistema io ritengo che sia più utile per l'indipendenza della magistratura da una parte ma soprattutto per l'eguaglianza dei cittadini davanti alla legge dall'altra sia più utile che il Pubblico ministero rimanga un giudice
Spiego perché più giudice non semplicemente un accusatore
La separazione legale le cose e che vi è un giudice che giudica che appartiene all'ordine cioè il pubblico ministero che accusa che parti naturali come in America lo Stato della California contro John Smith e il giudice è diverso dall'accusatore
In Italia accusatore cioè pubblico ministero e giudice appartengono lo stesso ordine cioè sono tutti e due magistrati essendo magistrato l'accusa l'accusatore e uno che all'obbligo per legge se per caso ritiene che sia innocente un personaggio di chiedere l'assoluzione
E cioè all'obbligo di imparzialità
Cioè non semplicemente di esercitare l'accusa ma di accertare la verità e spessissimo basta accendere la televisione spessissimo veniamo a sapere che i pubblici ministeri hanno chiesto il proscioglimento
Del dell'accusato perché si è convinto della loro innocenza della sua innocenza per cui la separazione delle carriere farebbe venir meno questo
E tra l'altro
Credo che sarebbe l'anticamera per la assunzione dei pubblici ministeri negli apparati dello Stato quindi sotto il potere delle quote
Per i indipendente dal potere politico questo il motivo per cui non sono d'accordo sentiamo l'ultima chiamata per Oliviero Diliberto da Genova pronto
Quanto senza regole io volevo fare una domanda dunque la regole Berlusconi il presidente del consiglio
è adesso si appresta a fare una campagna elettorale Matticchio netto che aveva comprato quaranta per cento degli spazi pubblicitari per le labbra affiggere i manifesti
Ma che razza di Paese stiamo vivendo finché Democrazia stiamo vivendo il Paese e Berlusconi Presidente Berlusconi che ama tanto l'America io vorrei sapere se in America Lai però le tue leggi per repertate ammette e oppure per un Presidente del Consiglio che dispone dei mass media come ad un contraente le divisioni in più la legge Gasparri che fortunatamente senza assistenza
Ma intanto voglio dire l'ascoltatrice che Berlusconi non ama tanto l'America perché Berlusconi secondo me ama solo se stesso
Eh sì esche a voi succube qui in politica estera di di Bush
Ma non può amare l'America perché l'America come lei giustamente ha detto è un Paese dove quale che sia il presidente quale che sia il governo si rispettano le regole
Dopo gli scandali finanziari del dei dei mesi degli anni passati né americano fatto una violentissima legge sullo falso in bilancio chi falsifica il bilancio di una società va in galera per vent'anni
Cioè come in Italia un efferato assassino
Bene in Italia negli stessi giorni sia approvava una legge voluta fortemente da Berlusconi nella quale il falso in bilancio sostanzialmente viene depenalizzato e cioè il contrario
Negli Stati Uniti d'America l'idea che un Presidente del Consiglio o Presidente della Repubblica si è anche proprietario di quasi tutto è una cosa assolutamente impensabile perché esistono leggi sul conflitto degli interessi interessi rigorosissime
Proprio perché l'America
E un paese liberale nel senso migliore o peggiore del termine ma integrale è un Paese liberale
In questo senso Berlusconi non può amare l'America Berlusconi ripetono solo se stesso i propri interessi
E infatti in questi due anni e mezzo ha fatto approvare leggi quasi esclusivamente per i propri interessi e questo è uno scandalo secondo me anche per tante persone di destra tanti conservatori tanti liberali appunto
Che vorrebbero avere un Paese magari conservatore ma amministrato da una persona che fa gli interessi generali e non gli interessi privati e particolari
In questo senso io so l'ha detto giustamente l'ascoltatrice che andiamo di fronte abbiamo di fronte una campagna elettorale dove Berlusconi praticamente Cino libera
Di di manifesti di gigantografie naturalmente tutte con i capelli perché Berlusconi non è pelato come è noto tutti qua capigliatura fluente
E ed è inonderà di spot televisivi le televisioni insomma sarà una campagna elettorale molto dura ma nonostante questo Berlusconi sono tre anni che perde le elezioni ha perso le amministrative del due mila e due
Ha perso le amministrative del due mila tre ha perso alle regionali del Friuli-Venezia Giulia ha perso le provinciali RTL regionali ultimamente nel Trentino Alto Adige
Perderà anche le europee le prossime amministrative
Grazie ad Oliviero Diliberto segretario del Partito dei comunisti italiani grazie a chi c'è seguite addio Marafioti che con noi ha realizzato questa trasmissione sui centrali di radio radicale Luís vi diamo la linea grazie grazie grazie ad esso Falcone grazie