Un'analisi della situazione politica in Russia, anche in base a ciò che è emerso dal convegno "I giusti nel gulag: il valore della resistenza morale al totalitarismo sovietico" che si è svolto a Milano dal 9 all'11 novembre 2003, organizzato dal Comitato della Foresta dei Giusti

Si è tenuto a Milano dal nove all'undici dicembre scorso un convegno internazionale dal titolo I Giusti nel Gulag il valore della Resistenza morale al totalitarismo sovietico
Promosso dal comitato per la Foresta dei Giusti
Nato alcuni anni fa per iniziativa di Gabriele Nissim e Pietro Kuchiki Anna un convegno internazionale dicevamo che ha seguito per noi lo storico georgiano Nodar Gabashvili
Sono intervenuti fra l'altro i lena Bonnaire la vedova di Sakharov fra e sedie i cavalli offre che il professor Nodar Gabashvili ha avuto l'opportunità di intervistare sentiamo
Noi conosciamo bene i meriti di essere lì e conguaglio dal punto di vista della difesa dei diritti umani rimane Unione Sovietica e poi il mio russi assieme Andrej Sakharov
Sì che conguaglio era tra i più autorevoli dissidenti sovietici a sfidare il sistema totalitario sovietico
Una cosa molto pericolosa conguaglio aveva trascorso sette anni brillanti sovietici e poi nei tempi della presidenza chi sin fu eletto alla Duma russa ossia al Parlamento
Ed era il capo per la difesa dei diritti umani
Per il Parlamento e lì era il primo a sfidare la tragica decisioni Tiezzi Intini iniziare la guerra cecena e fece molto per sì vendicare l'interesse dell'opinione politica corsa per questa vicenda
Conguaglio fece molto per avviare la Russia dalla situazione di totalitarismo verso la transizione democratica è evidente che l'opinione il conguaglio riguardo le elezioni parlamentari in Russia essenziale si tratta delle elezioni del dicembre due mila tre
Che hanno suscitato il grande interesse per opinione pubblica occidentale
La prima domanda quindi che il professor Gabashvili ha rivolto a Federica vaglia per riguarda proprio un commentò alle elezioni che ci sono tenute a Mosca lezioni alla Duma
E di questa transizione della lenta transizione della Russia dal sistema totalitario sovietico alla democrazia
Qualche anomalia viene
Oppure
Ormai quindi quindi io innanzitutto non condivido la sua premetta quando lei definisce l'attuale periodo
Politico russo come una transizione da più tema totalitario sovietico alla democrazia qualcuno io documentare anche direi che Larus che attualmente si trova in un periodo radicalmente diverso della sua evoluzione politica io convocato proprio e direi che ora il Paese va in direzione opposta alla democrazia
Ma porterò io
Per il consiglieri Lino Duilio dormire percussiva due a uno a uno
In secondo luogo dubito molto che il mondo sia interessato i risultati delle elezioni russo produce
Dunque nasce dunque facili
Secondo me il mondo esprime nei suoi rapporti con la Russia
Inseguire
Poca lungimiranza ipocrisia in sintonia conosce uno sulla linea poi il marito il mondo stringe con grande entusiasmo la mano del tenente colonnello produttiva Fabio e fa una cosa molto negativa
Fa una cosa molto pericolosa fa un gioco pericoloso con un colonnello del KGB e con la cerchia di generali del che che bene
Che cosa lei tiene in considerazione concretamente quando parla dei pericoli della politica anti-Putin l'Occidente
Lucchetto non è almeno in linea anche a monte riunione scrigno che reclamando il più debole
Penso al fatto che l'attuale entourage del potere al Cremlino avviene perché chiede
Putin
Garda uno
Alta voce qui
Penso al fatto che la prima cosa che fece il signor Putin quando diventò primo ministro della Russia
Di arterie e quando fu scelto come successore del presidente Eltsin ma
Se gli offrivo Buffon
Fu di andare al consiglio direttivo del direttivo del suo ex ministero lente veccia elettrica che bene
E parlando a questa riunione scherzando disse
E vengono i brividi a pensare a questa battuta disse però diversa figura
Ci fu
Io fra nuova
Software ricordare abbiamo catapultato il KGB disse cioè le più dei al potere stiamo raggiungendo i nostri obiettivi e permettete che rinfaccia rapporto
Questa battuta dice ancora fare dica dagli occhi non ci rassicura fra
Cresce ad una ma oltre al mio
La verità e che il gruppo d'assalto delle dei cioè delle scadrebbe è stato all'altezza dei suoi compiti e questa preda del potere ha totalmente cancellato qualsiasi possibile indipendenza dei mezzi di informazione
Bellissimo
Non abbiamo più neanche un canale televisivo federale che sia indipendente provocare moderno sono tutte nelle mani dello Stato ora anche se si definiscono indipendenti sono tutte nelle mani dello Stato
Io frammenti Shanti forniture
Qualcuno dice
La oggi fallimenti questo gruppo d'assalto del KGB a totalmente cancellato ogni traccia di indipendenza del sistema giudiziario riforme qualsiasi cosa si possa scrivere o dire delle riforme del sistema giudiziario l'indipendenza della giustizia industria non esiste più attivo
Io devo comandante
Un'altra è una democrazia controllata come auspicato dal presidente e dal suo gruppo oppure su
Più i germogli
è una democrazia controllata il che significa prima di tutto controllo sulla stampa e sulla giustizia cosa si vuole di più
Ti prego sovversione del campo alleanza
Per quel che riguarda il Parlamento della federazione russa
Mi hanno avuto uno
I membri della Camera Alta suo antenato sono tutti nominati non eletti nostro Senato viene nominato ancora privi di una
Volume come come ragguagli maschi
Dopo la Camera bassa è stata invece sottomessa totalmente al potere con altri mezzi
Vediamo nel dettaglio ottavo
Mi oppongo al principio dunque queste ultime elezioni russe sono la prova che ormai anche la nostra Camera bassa la Duma è sotto totale controllo del Cremlino
Sappiamo che i difensori dei diritti umani hanno ancora molto da fare nella Russia di oggi ad esempio ci sono notizie che nelle carceri russi si propaggini la tubercolosi e ci siano casi di malnutrizione e persino tutti i morti a causa della fame quali sono le priorità nelle azioni dei difensori dei diritti umani in Russia di oggi
Ho capito giugno credo
La situazione nelle carceri dice Salvi Cavaglià offre veramente tremenda
Si rinvia
Modo brusco io in verità non ha sentito parlare di morti per fame nelle carceri ma penso che sia possibile non so urgente la situazione molto pesante nelle carceri russe
Nuove
Via
è chiaro che è una delle nostre priorità per noi difensori dei diritti umani
Social network ma penso che la più importante fra le priorità della nostra società
Però lascito scorbutico ad uscire che la difesa della libertà in generale proprio
Ne stiamo perdendo la libertà togliere Molini Asciutti fare io non abbiamo ancora assaporato un'autentica libertà democratica
Nel nostro Paese qualcuno pronti c'eravamo appena incamminati in questa direzione anche se con un ritmo lento
Noi quindi
Con molti errori molti tentennamenti e ma ora andiamo senza tentennamenti nella direzione opposta verso la lì la illibertà l'assenza di libertà
Suo chiudiamo improbabile è assolutamente evidente che il problema delle carceri è di straordinaria importanza tutti i giorni
Voi ma sono problemi che non potranno essere risolti se la nostra rimane una democrazia controllata
I momenti una città un problema di democrazia
Capite cosa vuol dire democrazia controllata molto improbabile una democrazia o esercita il suo controllo o essa è controllata e allora non è democrazia quindi ma credo che per cui
Hanno qua per
Per parti Ezio Mauro
Una democrazia controllata è una castroneria Mancini e procura proprio di ed è indicativa di un ritorno al totalitarismo
Conosco vari materiali e scritti e ricordo la sua intervista alla rivista francese politica internazionale in cui lei diceva
Del ruolo importante dell'Occidente a spingere l'URSS verso la democratizzazione della perestrojka adesso anche nell'Occidente diminuisce la spinta democratica
In Europa si propagano insiemi di nazionalismo e di populismo cresce ovunque l'influenza dei politici con i sentimenti xenofobi
Alla luce di tutto questo ci si può domandare se l'opinione pubblica e le istituzioni dell'Europa
Siano in grado di influenzare positivamente la situazione politica in Russia
Con il velivolo chiediamo ulteriori
Viene costretti forse no timore posso dire però un'altra cosa furori
Con la società avrà questo ruolo
Siamo a circa ieri dalla
Quand'era essa stessa in Occidente incontro a rischi enormi filmica bollini
Perché il problema della evoluzione della Russia ritira palazzi vocine concreto non è una questione solo russa è una questione globale ma
Ieri dopo l'avvio ma Mission impossibile appartamenti gli aveva
Questo problema contiene in sé i pericoli anche per voi per i Paesi occidentali forte per i Paesi dell'Europa occidentale finora non siete stati in grado di evitare o di superare questi pericoli
Va bene ingenuamente
I siete degli atti non siete lungimiranti amate troppo le comodità più critico pur
Voi voi dunque l'inchiesta fu il punto pensate ai vostri comodi volevo mia parte di effettuare pongo cognati
Per non acuire le tensioni avete inventato il vergognoso concetto di politica ricorda comunque possono sfuggire
Ma dieci tecniche fuori
E grazie a questo contribuite alla fascisti d'azione della Russia e questo è molto pericoloso alla
Inveisce
Da la Russia un Paese immenso che ha una lunga e sporca tradizione di interventismo formula negli affari di altri stati
Ma figurativo ora voi lottato insieme al potere del Cremlino contro il terrorismo ma avete dimenticato chi ha alimentato il terrorismo
Chi ha impiantato il terrorismo in Palestina chi sì ma girevole voi ma l'Unione Sovietica noi li abbiamo finanziati vediamo armati gli abbiamo addestrati e curati professionale cosa si può dire di più
Auguri a Moltifiori Ferrante siamo stati uno di quei Paesi che ha creato il terrorismo internazionale
Mi oppongo ecco noire clou dovevamo agenti in Libia devo in Libia insidia in Bulgaria dappertutto
Chi ha sparato al Papa a Roma un bulgaro
Occupazione junior il nuovo ma da dove è venuto questo bulgaro sparava un turco ma l'organizzazione era bulgara
Ai mutui da dove vengono queste iniziative bulgare da Mosca più grazie lungo proprio così Tajani comunque nel Terzo Mondo durante la guerra fredda ci fosse una contrapposizione l'Unione Sovietica avuto un ruolo vile e negativo
Più bilingue redditi imponibili oppure un'aggressione ora volete servirvi della nostra esperienza e dei nostri mezzi per lottare contro il terrorismo
Il club c'è scritto ma scusate non c'è cosa più stupida dice perché i cavalli of e vestendo ora i panni di paese in lotta contro il terrorismo i terroristi in quella parte del suo territorio che è la Cecenia
La Russia si presenta come un attore della lotta globale contro il terrorismo
Il
Il
Figlio ma scusate in Cecenia c'è molto banditismo e c'è anche il terrorismo si ora è iniziato il terrorismo e si sta rafforzando ma alla base della resistenza cecena
Non c'è assolutamente il terrorismo bensì una lotta partigiana ravvisi equivale diremo artifici minatori
Mosca sta creando le condizioni per lo sviluppo del terrorismo anche in Cecenia non si può non capire questo undici
Sicilia gratta e vinci ma appunto
L'Occidente non ha voluto costringere la Russia a trovare una soluzione pacifica la pesantissima crisi cecena
Io posso comunque ovvero rapporti idrogeologico
E l'Occidente aveva davvero questa possibilità e non ha voluto sfruttarla dice ancora feriti cavalli offre
A proposito della Cecenia ci sono vari libri occidentali che parlano del suo ruolo importante durante la prima guerra cecena legando in Cecenia protesto contro i bombardamenti della capitale cecena Groznyj
Mi ha fatto molto per far spegnere la fiamma della prima guerra cecena dunque
Si può dire che le guerre cecene non era no inevitabili
Prego onorevole proviene PRC anche i governi
La prima guerra cecena era evitabile e fare questo era molto facile
Versa sul volo cinquantuno di sarebbero bastati solo due uomini Clinton i più governo ecco
Ovvero il presidente Clinton è il cancelliere tedesco Kohl uguale
Che questi due uomini solo loro due avessero ripetuto due mila otto nel corso dei loro interventi pubblici che bisognava porre fine a questa guerra
Che questa sporca guerra andava interrotta solo di uno speziato Walter che nel maggio del novantacinque non fossero andati a Mosca per i festeggiamenti della vittoria contro il nepotismo procure Borges
Per un po'il viluppo e se invece avessero dichiarato che in quella città non era opportuno festeggiare a anzi era immorale farlo quindi il luogo dove
Perché puntuali sul allora la guerra cecena non sarebbe continuata per due anni ma solo per due mesi forse
L'uomo e non ci sarebbe stata la disfatta totale delle forze russe a Grozny i
Per ora mai ritardi Yuan che ha generato una passione revanscista Paula Romascu
Che l'Occidente avesse spinto Mosca a cercare un'intesa con il presidente Maskhadov
Cattura cattolico imbroglio
Pur minima fra l'altro presidente che è stato eletto forse né lezioni non perfette ma comunque democratiche elezioni riconosciute tanto dall'Europa che da Mosca
In percorre
Eltsin quelli tra stavolta
L'azione trucchi un uovo sodo se l'Occidente avesse spinto Mosca cercare una cooperazione costruttiva una collaborazione costruttiva con Maskhadov fa
Istruttoria né cinema coppe dell'olio nuovo social a stare nel Caucaso del Nord sarebbe stata completamente diverso stanno sottobordo
Ma a Mosca subito a partire dal mille novecentonovantasei Mosca ha fatto di tutto per provocare il dissenso interno alla dirigenza cecena poi dirlo Borghello Ignazio liturgico sosteneva in ogni modo bus AIAF e altri comandanti ceceni
I i circhi favole arruolabile e si sforzava di indebolire ad ogni costo l'influenza in Cecenia il presidente Maskhadov Protti è pervenuta
ER portavano in questa era la linea politica chiaramente tracciata da Mosca e questa linea veniva messa in pratica tra gli altri chiedeva colori
Ecco in non scampa
Uno Carlo puntualizzare no
Tra gli altri veniva messa in pratica dall'oligarca Boris Berezovskij che agiva come un emissario semi-ufficiale del Cremlino più quelli in cui civico intanto l'idea di una nuova guerra cecena si radicata nel ceto dirigente russo
Fra uomini più o meno Brindisi la proposta di Maskhadov fa alla Russia di combattere insieme contro le prese di ostaggi in cecena per in Cecenia per esempio le proposte di mercato per venivano ignorate da Mosca
Fini siccome discipline
Fortemente mostra strumentalizzata tutte le ripercussioni psicologiche connesse alla pena degli ostaggi materiali l'incursione in Daghestan dei gruppi di Bertallot Khattab
E gli attentati a Mosca in varie città russe implica imprinting schizofrenico con l'unico e sporco direttivo di mettere al vertice del potere in Russia un tenente colonnello del KGB che
E questo traguardo è stato brillantemente raggiunto una vogliamo ma qui clinico
La seconda guerra cecena dice ancora Sergej cavalli opera necessaria come strumento elettorale
La sua visione del problema ceceno nell'ottica di uno sviluppo ulteriore e le prospettive per il futuro
Incipiente effettuato ritiene
Quindi la situazione cecena si trova in un vicolo cieco il Cremlino in Cecenia si trova in una crisi profonda
Mi degli importi Mosca non ha alcuna prospettiva
Infine pertinenti mille novecento di soluzione pacifica
Ma anzi evita consapevolmente di imboccare questa strada premia
Mark Marcoaldi o infrastrutture marittimo Mosca fa leva solo sulla porta si può
Conto
E così facendo costerebbe contribuisce alla stagnazione della situazione situazioni in cui la guerra partigiana si spegne talvolta quasi del tutto per riaccendersi con nuovo vigore
Cioè invece
Probabilistiche nel club e adesso sono entrati in azione gli sciocchi del cioè i terroristi kamikaze e tutto fa pensare che aumenteranno ricostruendo stava affrontando ruolo
Io oberati locale però ed esperienza del Medio Oriente ci offre chiaramente la possibilità di capire in quale direzione il Cremlino stia spingendo il Paese
Vorrei finire questa intervista su una nota più ottimistica noi sappiamo che nel periodo di totalitarismo sovietico ci sono stati le persone come lei altri difensori dei diritti umani che con l'aiuto dell'opinione pubblica occidentale
Hanno inflitto un colpo mortale al totalitarismo
Possiamo sperare che anche oggi la lotta dei difensori dei diritti umani nell'opinione pubblica occidentale può trattare i risultati positivi spingere la Russia verso la strada giusta
Invece eversive
Con la sua
Può
Alla fine minore orologi molte varianti la Russia si è mossa in direzione della democrazia uccisi anche grazie agli sforzi della società occidentale della società liberale occidentale migliorare
A Roma dissi di Antonio
Tra gli ultimi dieci D Antoni il ruolo dei dissidenti sovietici consisteva nel sensibilizzare l'opinione pubblica occidentale la ma niente il tuo va fuori politici e l'opinione pubblica occidentale faceva pressione sui propri leader politici e questi ultimi hanno avuto la possibilità di agire sui dirigenti del Cremlino Franco Francesco avendo alle spalle l'opinione pubblica occidentale
Venne chi me lo produce
L'unica i
Molto costi aggiunge degli errori bisogna ricordare peraltro che nessuno tra gli architetti della perestrojka Mosca cioè mi garba ciò fornisce Vernate negli accordi avevano in mente lo sviluppo della democrazia in Unione Sovietica mi
Benissimo Palmiro quattro in quel Paese
Volevano riformare il partito comunista sovietico conosciuta la storia andata com'è andata degli strumenti avuti non grazie alle idee della perestrojka ma malgrado il sitar
Il G dieci gol rotto tornino Norell Ode a questi politici per aver capito quale fosse il cammino irreversibile della storia senza contrapporci si nera
Può invece però rappresenti una macchinina ma venti io ho il monopolio quadri Argüello
Per quel che riguarda l'ottimismo per molti anni ho detto che sono un pessimista nero per i cinque anni avvenire ma moderatamente ottimista per i successivi dieci quindici anni non ha va
Nasce a Roma tanto dieci natiche
No emergere vuol ridurre
Ma vede gli anni passano e di questi dieci quindici anni non rimane quasi nulla
Il mio che che va io cracker parecchio fra qualora
Via Baioni
Regia buono
E ogni volta ripeto le stesse parole temo di aver sbagliato
Io poi via ossia ho paura di avere sbagliato pro dunque e temo che abbia ragione il mio amico Alexandre Daniel
Dieci giorni Cappellini
Qui si tratta di una generazione cioè di alcuni anni
Una generazione è un periodo medio di una generazione venticinque anni qualcosa del genere non so io io non ho perso il mio ottimismo Attolico niente fra
Il
Ma mi pare che si debba ragionare su un arco di tempo molto più lungo i io non ce l'ho ancora sui crediti insoluti potrei però suggerire come accorciare questo percorso
Va Vickie mia bello come turista Gobbo agli immobili
Non resta alcun modello di sviluppo al di fuori di quello stesso modello globale e questo è il nostro Comune compito per risolvere politico io due dobbiamo cercare una diversa struttura politica del mondo la politica tradizionale si è esaurita questo per me è assolutamente evidente
Degli
Fornisco di
Possibile morto tre anni sono assolutamente convinto che il ventunesimo secolo sia un secolo di ricerca e di lenta costruzione
Di un diverso paradigma politico non di un concetto ma di un paradigma un paradigma politico completamente diverso
A proposito vorrei aggiungere che il partito radicale e
Già alla ricerca di un Morbello globale nuovo per la democrazia
E delle relazioni internazionale che è già ha fatto le proposte a nuovi atteggiamenti a questo problema basti ricordare il congresso ma recente del partito transazionale radicale
Occorre ringraziare perché il conguaglio per la sua intervista
Vorrei ricordare ancora una volta i nostri ascoltatori che se che conguaglio
E l'ex dissidente sovietico e adesso l'esponente più autorevole della difesa dei diritti umani in Russia
Lui ha dato l'anni migliori che la sua vita alla lotta per la democrazia nel suo Paese ecco perché nessuno opinioni riguardo la Russia più oggi sono così importanti interventi Stati per noi vi ringrazio ancora una volta
Era la voce di Nodar Gabashvili storico georgiano che ha seguito per radio radicale il convegno che si è tenuto a Milano
Dal nove all'undici dicembre scorso un convegno internazionale il cui titolo era I Giusti nel Gulag il valore della Resistenza morale alla totalitarismo sovietico
E in questa occasione Nodar Gabashvili ha intervistato Sergej cavalli offre