L'intervista è stata registrata giovedì 23 ottobre 1986 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Fondi Neri, Iri, Partito Radicale, Scandali.
La registrazione audio ha una durata di 15 minuti.
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Decine e decine di richieste in conferenza dei capigruppo quanto inaugura la Camera questa mattina ha deciso di istituire una Commissione d'inchiesta sui fondi neri dell'IRI c'erano
Proposte una di Massimo Teodori una del gruppo comunista uno della sinistra indipendente uno delle gruppo missino ecco chiedeva Massimo Teodori proprio un anzitutto come ecco come si si si snoderà nell'ecco che cosa di che cosa tratterà e soprattutto quale sarà l'iter di questa Commissione e e poi come mai si è arrivati all'approvazione proprio della della proposta radicale
Di commissione di inchiesta sui fondi neri dell'India ma quella di oggi è stata un altro un'altra fase della lunga battaglia
Che stiamo conducendo per la istituzione di una Commissione parlamentare d'inchiesta sui fondi neri IRI ricordo che la coesione dei fondi neri sicuramente il più grosso scandalo ma dire qualcosa di più del Repubblica italiana
Sia nella quantità cioè si tratta di alcune centinaia di miliardi trecento quattrocento miliardi messi fuori bilancio dall'IRI e usati discrezionalmente dai dirigenti dell'IRI in prima persona dal presidente dell'IRI Petrilli e soprattutto perché appunto è un meccanismo che è andata avanti per una vicino una quindicina d'anni in cui diciamo i vertici del maggiorenti del di Stato il maggiore ente economico italiano al tempo stesso erano costituiti in associazione per delinquere per usare gli stessi soldi di cui erano responsabili
Fini appunto come fondo come fondo nero ciò premesso dicevo quella di oggi è stato un ulteriore battaglia nostra
Per l'istituzione di questa Commissione parlamentare contro che cosa e contro
Le resistenze di ostruzionismi passivi rinvii i cavilli procedurali ricordo che non abbiamo presentato questa Co missioni la proposta della commissione d'inchiesta nel dicembre mille novecentottantaquattro passando un lungo interminabile Itinera Mario di rinvii in commissione e in aula dall'aula la commissione di sospensione fino a quando nel giugno nel mille novecentottantasei
Ottenemmo con un voto da Aulas una clamoroso o Successo perché un ordine del giorno firmato dai capigruppo della maggioranza vale a dire da Allo
Ora il capogruppo democristiano Rognoni e quello socialista Formica quello repubblicano battaglia quello liberale Bozzi quello socialdemocratico Reggiani in cui si chiedeva di non passare alla disco scivolone della Commissione d'inchiesta quell'ordine del giorno fu clamorosamente battuto si che la Camera voto con una maggioranza che sconfisse la maggioranza sulla carta di Democrazia Cristiana per le già vista socialdemocratico repubblicano e liberale che volevano la chiusura della inchiesta a quel punto si si apriranno la fase cioè su qua quale commissione d'inchiesta fare perché quello era stato un voto negativo ma occorre a quel punto un voto positivo su quale testo di quale proposta di commissione in chiesa si dovesse portare avanti si dovesse votare quindi
Per esistono quattro quattro proposte la nostra presentata nel dicembre duecento ottanta quattro in quella radicale cioè e poi successivamente presentate nel marzo due mila centotré decide quindi dopo alcuni mesi vi sono proposte analoghe firmate dai deputati rispettivamente comuniste Sinistra indipendente e del movimento sociali
E oggi la questione finalmente se tornata in aula dopo mesi e mesi noi ci battiamo perché si passasse dalla fase diciamo negativa di rifiuto la proposta di non procedere la commissione la fase positiva di approvazione di un testo per la costituzione della Commissione parlamentare di inchieste quest'oggi
Si è praticamente votato sulla scelta di un testo base
Vale a dire per procedere occorre un testo sul quale il Parlamento deve essere chiamato a votare a pronunziarsi e fra i quattro testi è stato votato come testo base quello appunto presentato dei deputati radicali e l'ottantaquattro e quindi è una vittoria io direi non è un alito Oria nostra radicale è una vittoria di più vasto schieramento che vuole la commissione d'inchiesta con la scelta di questo testo base radicale perché è stato il primo a mettere in moto è stato il primo a essere presentato il primo a mettere in moto su questa questione
La battaglia non è venuto perché a questo punto dovremo ancora una volta batterci perché torni in aula immediatamente nel giro di una settimana o al massimo due settimane il testo spesso assunto come testo base e venga votato e quindi la con missione possa diventare nel caso di un voto positivo operante
Sulla carta i voti i numeri e sono nostro vantaggio perché teoricamente dovrebbero votare per la istituzione come sull'inchiesta i comunisti a Sissa indipendente i missini Democrazia proletaria oltre i radicali hanno presentato la proposta che costituiscono il quaranta per cento del Parlamento contro maggioranze costruisce sessanta per cento ma io credo che se noi riusciamo a costringere il Parlamento a votare perché saranno messe in atto molte manovre dilatorie per non portare l'ordine del giorno altre ma no procedurali come del resto è stato in questi due anni se noi cos'costringeremo a votare io non sono sfiduciato o sulla possibilità che della minoranza attualmente che provano la commissione possa diventare con il voto in aula maggioranza come già accadde per
Per sul voto solo che
Nel giorno appunto che voleva alla il non passaggio agli arti quindi è un successo la battaglia è tutt'altro che vinta ed vincere faticosissima perché listati innumerevole diciamo le azioni messi in atto in questi due anni per portare l'ordine del giorno per discutere per passare in aula per superare tutti i cavilli procedurali di contenuto di coloro i quali temono come la peste questa commissione perché perché è una commissione che come ebbe a dirmi un'autorevole esponente della maggioranza fu una dichiarazione privatissima che io riportare in Aula senza naturalmente di da persona che in termini personali ma e ha fatto questa è una bomba sotto il regime partitocratico perché tutti quanti sono coinvolti e quindi sarebbe una bomba sotto la stessa costituzione materiale Repubblica che si fonda appunto sui partiti le correnti
I personaggi che vengono finanziati attraverso i fondi neri di cui questi deliri sono certamente il capitolo più importa
E anche il più grosso ma c'è stata già un'iniziativa giudiziaria su questa vicenda giudiziaria c'è c'è un'istruttoria e con un delle comunicazioni giudiziarie degli avvisi di reato al presidente Rivi Petrilli presidente già direttore dell'Unità stata Bernabei poi nominato presidente una serie di altri gente direi ma ahimè ancora questa istruttore che va avanti appunto da due anni e mezzo tre anni non viene depositata neppure la fase istruttoria perché c'è un altro tentativo di insabbiamento ti ringrazio
Data di ieri
Si poteva pensare che si sarebbe utile degli accordi per lo meno per riesaminare in commissione la legge sulla caccia invece pare che questo pomeriggio all'ultimo punto l'ordine del giorno inizi questo dibattito sappiamo la posizione gruppo radicale ma cosa succederà a questo punto quali sono anche le posizioni degli altri partiti tanto per cominciare gli accordi con me
Ci insegna l'esperienza posso ma nascere solo da uno scontro
Perché debbo ribadire ricordare che se oggi noi non abbiamo già approvato la legge Pacini come ha stabilito da tutti che ha il gruppo all'unanimità salvo il gruppo radicale ribadisco e sottolineo perché la conferenza che il gruppo aveva fissato per ieri la fine dell'esame e la conclusione con l'approvazione di questa bufala sulla caccia
Lo si deve al fatto che i radicali hanno depositato due mila cinquecentonovantadue mila settecentottantadue mila ottocento emendamenti qualche altro gruppo anziché su quello sottolineo perché francamente ho letto alcuni giornali per esempio di P. ha depositato due mila emendamenti e magari ne avesse depositati anche soltanto un quinto o che non abbia depositati due o trecento soltanto quindi comunque l'effetto di dare i comunicati stampa fa se fa sempre bene anche se si di che si dice qualche bugia però comunque anche le bugie a buon fine
Noi non insomma le le le tolleriamo anche se sarebbe bene che ognuno si assuma la responsabilità per quello che fai non solo per quello che vorrebbe fare no coinciso due mila e ottocento emendamenti radicale alcune centinaia di Lippi un altro paio di centinaia tra tutti gli altri lodigiani sinistra dipendente repubblicani altri gruppi
Quindi oggi noi siamo intervenuti in aula Corleone presente due volte sul decreto dei trasporti locali proprio per favorire lo slittamento al pomeriggio non ha la mattina dell'avvio la discussione sulla caccia la seduta riprenderà il tre e mezzo c'è ancora una coda sui trasporti locali che è uno dei tanti decreti cretini ovvero dei cretini che come dicevo stamattina a proposito del decreto sui caschi obbligatori che il Governo ci propina voi avremmo nell'ordine la
Questione pregiudica una pregiudiziale presentata dal nostro gruppo di non passaggio agli atti
A mia prima firma io illustrerò vediamo se qualcun altro interverrà inutile ti lunga ci ho fatto che sarà respinta a larghissima maggioranza dopo c'è un altro strumento che non abbiamo prestato come subordinata prima firma Tessari che la proposta di rinvio in Commissione è motivata con il fatto che ci sono le competenze Ministero dell'ambiente da inserire e danno se le altre valutazioni politiche il socialisti aveva dichiarato di essere favorevoli a questa cosa ci son sono in corso grandi manovre
Per far da parte delle mazzette al Partito Comunista far recedere il PSI da questa posizione vedremo comunque ad oggi probabile che sia respinto anche il nostro ordine del giorno di rinvio in Commissione quindi è cosa avviene avviene che si inizia la discussione sull'articolo uno
Oggi
Nietzsche la discussione credo che significa e non si va al voto degli emendamenti con ogni probabilità vedremo cosa succede sarà oggi tra l'altro il primo giorno di applicazione del nuovo Regolamento per molti aspetti per cui tantissime difficoltà sono frapposte chi si oppone chi ha presentato un emendamento se lo illustra non può poi fare la dichiarazione di voto quindi non è adesso abbiamo tra pochi minuti una riunione in cui ci dobbiamo ben coordinare come sparuto gruppo radicale quale siamo per organizzarci ma da non farci bugie arare nelle procedure nuove del nuovo Regolamento valutare molto attentamente e chi interviene oggi che chi invece la sorregge la battaglia ostruzionistica nipote di questa lama quindi fatta questa premessa un po'lunga ma né c'è e credo perché lì perché lì è tutto come succede rispondo la tua domanda sono sostruzioni noto sul ostruzionismo c'è eccome l'accordo finora non c'è e quindi si va avanti con nostro ostruzionismo cioè nove non mi vogliamo di un centimetro l'accordo si potrà fare solamente alla condizione che il Governo tolga di mezzo la maggioranza i comunisti tolgano di mezzo l'articolo otto quattro due codice civile da questo provvedimento ricordo l'otto quattro due è uno degli oggetti il referendum e che altre norme miranti prodotte vigliaccamente lo dico sorridendo ha in questa legge
Miranti a far fuori il secondo referendum anticaccia pure siano tolte e che si vada qui a Montecitorio solo ad approvare una legge che costituisca un buon recepimento della direttiva CEE sulle uccelli selvatici ovvero imitazione delle specie caccia e lì e via dicendo qui questo nostro obiettivo politico su questo grazie alla non minaccia ma una concreta organizzazione nostro su ostruzionismo è possibile che si possa ci si possa avvicinare tanto per cominciare colui importante però che si strappi del tè un po'per ottenere questa condizione e che nel frattempo i giornali parli in un po'di più di quanto sta avvenendo adesso cioè quasi zero di questa battaglia parlamentare dei nodi vi stanno dietro il nostro obiettivo di riuscire a far slittare almeno a metà novembre la prosecuzione dell'esame di questo provvedimento questo l'obiettivo
Che forse può diventare realizzabile con la sessione di bilancio ed in questo periodo di tempo si va a un accordo sul nuovo testo questo senso se non la Commissione potrà essere comitato dei nove allargato anche a noi che non siamo in Commissione agricoltura che identifichi un po'sibila testo sul quale ci sia un accordo al su quali siamo ben felici se c'è recepimento direttiva CEE a far cadere i nostri emendamenti ostruzionistici acquista la conferenza stampa del gruppo repubblicano che attaccato come di consueto il
L'ostruzionismo radicale dicendo non avrebbe risolto nulla sarebbe creato soltanto una situazione di ragazze leggi se nel caso in cui sul potere del del referendum e via dicendo
Una serie di emendamenti proposti dal gruppo repubblicano che erano in qualche modo anche condivisi dalle attuando alcuna situazione mentre si erano presentati conferenza stampa i repubblicani hanno detto se passa la legge loro hanno votato anche contro al Senato se passa la legge che rispetta e tiene conto di questi emendamenti noi siamo d'accordo e voteremo metafora evidentemente a favore altrimenti noi voteremo contro la legge e se voteremo Celant l'annuncio alle conferenze stampa battaglie idea di massima voteremo sì anche alla referendum per l'abrogazione dalla caccia questo ci sta Ministero Ambiente che ieri ha annunciato di aver presentato degli emendamenti dopodiché annunciato anche ripresentati dati nelle mani del sottosegretario Santarelli e le battute nella tribuna stampa giornalisti sono battute perché le l'ha sprecata perché tutti pensavano abbiamo pensato che sa dove andranno a finire questi emendamenti del ministero dell'Ambiente detta le question-time Cattelan qualcuno G. Caprara i fagiani catturati fa che battuta di caccia ecco dire comunque c'è una situazione che per certi versi può sembrare aperta è una considerazione si può fare gola che se non ci fosse stato l'ostruzionismo radicale probabilmente gli emendamenti repubblicani sarebbero stati respinti alla ci sarebbe la legge cattiva con nonostante il grosso impegno repubblicano di fatto la legge approvata che oh ma nel senso della dei referendum però volo chiederti anche con questa sicuramente incertezza che c'è nel gruppo socialista ci sono dei varchi perché si possa arrivare e che posiziona queste cose si arriva a una
Legge che in qualche modo possa evitare realmente referendum perché va nella direzione dei temi referendari oggi non è possibile e il Parlamento approvi una legge che eviti i referendum punto sono assolutamente contrario a questo lo siamo noi e e oggi come già detto prima si deve solo è semplicemente una recepire la direttiva della CEE per la tutela cioè riservati punto se poi loro vorranno un secondo momento fare una legge anti referendum Band of facciano ci si provino ma in realtà sarà molto più complicato perché dovranno invece presentare il disegno di legge più volte annunciato al governo generale dire regolamentazione l'attività venatoria deregolamentazione la caccia che necessariamente dovrà essere un un provvedimento di limitazione della caccia capito quindi benissimo quel cioè repubblicani parte loro commenti sul referendum con i quali ci facciamo la birra che come al solito se aspettavamo loro se mia nonna cioè le ruote era un tram vai spettava loro potevamo star qui fino al due mila e sedici per avere una regolamentazione diversa la caccia solo grazie a un milione ci per il referendum solo grazie la battaglia politica e parlamentare e Partito Radicale oggi anziché una mera per esecuzione di bandiera per cui di bandiera battaglia per cui oppure una battaglia di bandiera per cui loro fa annunciano e poi niente saluto occorre come si dice da queste parti emendamenti vengono respinti invece con una battaglia vera non la battaglia di battaglia noi abbiamo la possibilità di arrivare ad un accordo perché faccio ma lo dobbiamo far venire a patti i grandi partiti dei cacciatori che se non si espongono unisca democristiani però che se non si espongono alla difficoltà che i cittadini vengono a sapere se c'è un ostruzionismo la battaglia parlamentare ed è la posizione dei loro gruppi dei dei parlamentari che hanno eletto essendo molti elettori comunissimo istriani anticaccia il PCC deve fare i conti anche se ha un gruppo parlamentare molto molto più fido caccia che la base comunista e lo stesso Adc e lo stesso il PSI e c'eccetera eccetera qui ben comunque questo detto ben vengano differenziazione repubblicane ben vengano le crisi le solite sofferenti crisi liberali ben venga le spaccature reali con le scontri seria interno al PSI
La le dichiarazioni che molti deputati anche autorevoli da Ricci si avvicinano e mi fanno ci fanno non esitò potremo siamo con voi eccetera però ce lo siamo esporrebbe di tanto ben venga tutto questo
Ma ben venga soltanto se riusciremo a chiarire in maniera netta una volta per tutte a ripulire questo testo e quindi a chiarire
Chi vuole recepire direttiva CEE o invece chi vuole utilizzare il piacere per far fuori referendum questo il vero nodo è già oggi in aula capire moderati ricordare quindi che le
Il problema per quest'oggi si risolve nell'articolo uno mentre mi sarà interessante capire che cosa succederà in questi giorni in cui sarà sospeso il dibattito e l'analisi degli articoli e degli emendamenti di questo provvedimento di legge soprattutto se il governo ecco il governo volendo avrebbe i tempi per presentare u questo santo e benedetto project leader
Sabato emendare da vedere ma comunque che sia altro dalla direttiva dalla Comunità europea certo Cacciola eccome bus prima del referendum sono affari suoi figurati se mi devo porre il problema di calare al Governo la castagna favore ferendo per me si danno al voto presa insieme se governo fa in tempo e può fare obiettivamente in tempo apprendano disegni di legge fare in modo che le Camere lo approvino ci si misuri anche lì c'è la se non se ne vedranno delle belle come lo pensava di farla così più libri passava così lisciatura direttiva CEE come si vede nuova Salice per niente però certo è una lotta impari perché non siamo pochi abbiamo un Regolamento assassino un Regolamento molto restrittivo ormai e come vedi quando sembrano aprirsi le immerge negli altri gruppi quali ne avete questi si richiudono con iniziative gli imperiali che vengono dalla però non saremmo certo qui a farci passare i carri armati sopra la testa inerti
Ti ringrazio
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