Assemblea degli avvocati penalisti di Catania

In questa vicenda
Gli avvocati penalisti italiani
Hanno avuto una fortuna
Se così può chiamarsi la fortuna che il caso esplosa a Catania
Dove c'è una camera penale attiva e vitale
La quale
Mi onoro di essere socio onorario
Enzo Trantino ricorda che mi conferì questa che tra le cariche più prestigiose che che io ricordo
E che ha subito reagito alla notizia
Avrebbe dovuto indignarci e che forse non ci indigna più perché purtroppo non si tratta di patologia
Purtroppo si tratta di cose che noi conosciamo quotidianamente nella nostra attività
E che solo ogni tanto fortunosamente casualmente emergono
E qui è duplice evidentemente
La l'indignazione tra virgolette l'indignazione che non è una sorpresa che non è una novità sia per il fatto gravissimo
Sia per il ritardo con cui è stato ufficializzato
Ha ragione Sergio Falcone dobbiamo essere uniti siamo uniti
Il significato della nostra associazione
Subito abbiamo denunciato perché di questo si tratta bisogna chiamare le cose con il loro nome abbiamo subito denunciati agli organi competenti
E non soltanto in materia disciplinare i fatti perché si accertino perché non non finiscono ancora una volta un carteggio dimenticato
Perché il danno che è già avvenuto
Nelle aule di giustizia
Per quel che è stato presso lo perché si appresso
E forse irrimediabile al di là delle impugnazioni al di là lei li dei giudizi di revisione che magari se ci sono sentenze definitive ex articolo seicentotrenta lettera di potrebbero promuoversi
Intanto ci sono del condanne
A pene gravissime
Alle quali il rimedio processuale non non basta non può soddisfare
Io voglio sentire voi non non voglio evidentemente rubarvi molto tempo però uno dei problemi che dobbiamo porci evidentemente il da farsi che fare di fronte a queste notizie oltre che protestare oltre che denunciare
La Camera penale di Siracusa che
Ha subito indetto un'assemblea non è arrivata con i tempi del nostro Codice di autoregolamentazione a proclamare un'astensione in linea con la vostra
Salutata con molta solidarietà dallo dall'assemblea unanime
E però
Vedo anche altri esponenti di camere penali del distretto e però occorre che almeno il distretto si compatti
Per eventuali ulteriori iniziative nel caso che purtroppo non improbabile nel caso che nulla si faccia non ci siano dei delle risposte concrete da parte dei destinatari della nostra protesta
Che per quanto riguarda la la denuncia dell'Unione sono i i ministri della Giustizia e dell'Interno
Il direttore del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria il procuratore generale presso la Corte di Cassazione e presso la Corte d'appello il Consiglio superiore della magistratura il presidente della Commissione giustizia del Senato e il presidente della Commissione giustizia della canna
La vicenda è sconcertante è raccapricciante ma abbiamo una una certezza
E dobbiamo coltivarla perché la nostra prima difesa nessun penalista e sono nella difesa dei diritti di difesa e questa ne la dimostrazione ulteriore che deve essere
Il nostro vessillo del nostro Baluardo
Aspetto che altri interventi segnino la strada da percorrere o credo che la nostra risposta deve essere la più ferma è la più dura
Prego
Il quale se
Cominciamo quindi essere d'accordo contenzioso al quale diamo
Titolari le prime Copernico
Grazie per avermi dato la parola
Che prego ora per il futuro non chiamatemi ex presidenti che Martino già presidente o niente e questo ex Sabadell attive e quindi non mi piace
Dico subito che questa Assemblea così nutrita
Affronta due rischi
Il primo
E non è gusto dialettico di essere troppo nutrita
Avviene che poi c'è un autocompiacimento da parte di tutti noi ognuno è come se avesse pagato il pedaggio c'erano tanti colleghi tanti penalisti certamente non tutti quelli che vorremmo a questa e storia della nostra pigrizia
E dopodiché l'accantoniamo l'archiviamo nella speranza che gli eventi si risolvono da soli
La seconda cosa che da parte degli untori e sono tanti
Si corre il rischio di considerarla questa è una manifestazione pensieri
Come se fosse legata al caso Mascagni caso Mascoli una delle punte veste io mi permetterò proporre alla fine di questo breve intervento al presidente delle camere penali
Di indire
O che non ci fossero apprezzabili risultati immediati uno sciopero senza soluzioni di continuità ad oltranza in tutt'Italia perché noi abbiamo visto che tutte le nostre manifestazioni e ne abbiamo assunte tante catene è stata tante volte protagonista
Finiscono nello spazio di un mattino perché dall'altra parte il nostro contraddittore ci dice
O che noi lo facciamo perché c'è una solidarietà con i delinquenti non capisco se la solidarietà con i pentiti si è più elogiando i piedi per la presunta con i delinquenti questa presunta per la verità
Oppure che è una questione periferica e tutto si risolve poi con interventi platonici pasta
Stamattina un giornale importante un quotidiano dà notizia
Di quanto siano costati parto da questo dato perché importante da quanto siano costati pentiti all'erario nel primo trimestre del due mila e due
Abbiamo una cifre impressionanti di cinquantadue miliardi di vecchie lire per mille cento e questi signori più tre mila e cinquecento familiari
Ai familiari vengono assimilati anche amanti generici perché si può dei vizietti viene riconosciuto dallo Stato come attività che deve essere compensata per la sofferenza dell'uomo libero perché sono quasi tutti
Si è verificato un altro fatto di pari gravità
Nel processo Dell'Utri a Palermo è stato detto che sei mesi entro cui devono prendersi le dichiarazioni sono senesi legati all'attività della polizia giudiziaria e del pubblico ministero
Se poi pentito in dibattimento inserisce tutto una serie di elementi mai sfiorati ai diritto di farlo perché la norma non prevede il catenaccio dei termini per il dibattimento
Il che significa meno di nulla anzi un incentivo ulteriore una legge di guarentigie per il pentito
Perché il pentito dice il meno possibile nel momento in cui gli atti che sono nostre disposizioni ci consentono il controllo salvo poi l'effetto a sorpresa nel momento in cui depone e dice beh io non l'ho detto prima
Perché io stavo maturando una riflessione perché non ho consigliato basta questa mutilazione così è stato detto a Palermo non ha considerato il momento opportuno per piloti o non lo so io non lo dico
E prevale l'effetto sociali tra virgolette per dire e poi diamo mettere il bavaglio alla verità ora la verità sta maturando semmai poi si verificherà con tutti gli strumenti possibili non so quali siano se questa verità debba essere utilizzata processualmente
Questo è lo stato dell'arte che cosa è successo in particolare tra le varie cose che avete sentito e lo sto ma contando non perché sia utile raccontando sfatti dei pentiti
Signori se io fossi un criminale e se mi trovassi con una serie di ergastoli al fine di utilizzare tutti gli strumenti utilitaristici io mi comporterei come loro
Non c'è da scandalizzarsi che cosa chiediamo costo uno nuovo coscienza se non l'hanno fosse spenta
Il problema pratico e la gestione dei pentiti come vengono utilizzate da parte delle procure determinate situazioni eclatanti come quella che visto sotto
Si svolgeva un'udienza preliminare
Niente e si era chiamato un certo numero di pentiti
Uno di costoro è rimasta lì scusate alla domanda specifica del difensore che in questo momento di valle in altra veste
Se mai avesse avuto rapporti con l'esterno con un tono di indignazione che è caratteristica loro perché sanno di essere protetti e quindi c'è la corporazione che si unisce alla benedizione
Disse che quasi quasi non avrei dovuto permettermi di fare quella domanda come potevo mai dubitare di uno come maschi
Io ho insistito ha detto che mai aveva avuto contatti né pistola telefonici né diretti né indiretti con l'Est
Non aveva finito di dire questo che dalla tasca posteriore del proprio Pantalone
Strilla un telefonino che su che ovviamente per un mezzo di comunicazione non volle aggiungere altro di comunicazione chiedo alla gente che in quel momento conduceva il dibattimento
Di rivolgere al signor collaborante alla domanda quali fossero i numeri di telefono di colui disponeva
Mi si oppose da parte del pubblico ministero in udienza che questa è una lesione della privacy stiamo facendo la partita a briscola io raccontavo come fare l'amore conto mobili ma ne sono così è una visione dalla privacy
E che comunque non era attinente al processo perché non c'erano su questa vicenda attività giudiziaria in corso
Mi limito a dire che l'attendente iniziare poter intraprendesse da quel momento è comunque la domanda era voluta a stabilire l'attendibilità del pentito del collaborante mi pare che tutte alle normative di tutto il mondo consentono come basse di stabilire l'attendibilità divenne opposto uno sdegnato rifiuto perché il pentito non doveva essere toccata era in quel momento un collaboratore di giustizia
E siccome non l'acquisiamo quanti il collaboratore di giustizia si schiera con le favori di ci siamo trovati nella condizione di portare avanti con le vie consentite che sono sterili inutili tutta la nostra attività senza per questo raggiungere UNESCO
E allora
Fatto coerentemente questa premessa con la conclusione che ci aveva anticipato io rivolgo al presidente dalla Camera penale
L'invito apporre ancora una volta perché non è un problema nuovo ed è un problema doloroso questa vicenda di Catania soltanto emblematica ma appaio con tante altre vicende
Il popolo di nuovo all'attenzione delle Unione delle camere penali licenziando un documento
Che racchiuda la nuova normativa per i termini se il presidente della camera penale italiano vuole che mi faccia parte diligente per quanto mi riguarda
Di sottoscrivere per primo questa proposta di legge o per ultimo si risorge così all'interno
E disciplinare il nuovo termine in cui il pentito debba dichiarare tutto quello che sa entro cui si bensì a tutte le autorità giudiziarie che procedono lì non certamente i suoli pubblici ministeri e che quindi debba ritrattare di nuovo ritrattare il senso trattare per la seconda volta per questo termine pentito non lo conosce debba ritrattare di nuovo
Il governo la possibilità della utilizzazione dei fondi a disposizione per questi pentiti
E quindi la nuova gestione del profondo che è enorme perché duecentoventidue miliardi in un anno credo che sono una cifra impressionante
Anche con la nuova disciplina Perrelli cosiddetta assistenze multiple se questo dovesse avvenire le mie disponibilità è dichiarata nell'immediato
Perché a questo punto o noi diventiamo controparte con tutte queste iniziative che dovrebbero essere dipingo colore morale non hanno senso perché dall'altra parte c'è un attività di contenzioso dura ad oltranza che tollera tutte le malefatte e piccolo episodio che mi ha riferito che il gemello a tanti e non troviamo ascolto se non ci sarà il muro contro da questo momento io mi dichiaro a favore dell'edificazione del muro contro
Grazie onorevole Trantino
Già anticipato la proposta che intendevano proporre poi al voto dell'Assemblea e cioè la richiesta allora in camera penale di un intervento su scala nazionale su questo problema
Mi suo intervento mi ha fatto ricordare un episodio perché la memoria non mi inganna vide protagoniste Salvo Catania oltre che membro di vitalizio eravamo in quel di Varese se non ricordo male contravviene al ristorante in un elegante ristorante
Un paio di collaboratori che cenavano l'indomani mattina qualcuno mi pare proprio Salvo Catania chiese uno di essi da quanto tempo non vedesse l'altro risponde avvocato da quel sotto gli occhi dei pubblici ministeri e dei giudici il quale manco a dirlo insorse dicendo
Ma a domande del genere avvocato abbiamo adottato tutte le misure perché non abbiano contatti tra di loro e ben quattro collaboratori erano tutti in una stanza e
Cioè adiacente all'aula di udienza dov'è qua ed altri sentita perfettamente tutto quello che nell'aula cadeva come constatato personalmente da voi questo è stata per anni la gestione in barba alle nostre iniziative scusate da la ventotto adesso
Completiamo comunque andiamo avanti con gli interventi diamo la parola al senatore quindi
Per la verità a me viene difficile parlarne la qualità
Di sera Toro o considerare assorbente questa rivalità ma
Senza mente concluderò
Un'affermazione che riguardano
Certamente alla sensibilità e il modo in cui io il problema e quella di
Una complessa formazione Canale e culturale nell'ambito di questa complessa formazione
Ovviamente c'è in primo luogo
E partendo proprio dall'episodio che è stato rammentato
Certamente non meno grave
Di quello di cui parliamo oggi per certi aspetti
Cioè per quegli aspetti che il consiglio di più significativi
La quasi naturalezza
O in cui
Viene accorta tutelata prevista e tollerata
La Bugia
Su circostanze che non possono risultare documentate anche se tutti le immagini le conoscono o con nell'episodio che è stato teste richiamato addirittura dichiarate e dunque
E parto da questo episodio perché se questo ed altri episodi
Ognuno di voi ce ne ha e anche io fino qualcuno
Perché se questi episodi alla fine non cambiano completamente nulla e la prassi chiamiamola così riconosciuta illegittima proprio dalle reazioni prima si è parlato ma come si permette
Che incentra fa domanda a questo diritto non ce l'avete sono tutte
Impedire
Segni di una prassi conosciuta tollerata che si conosce come prassi certamente momenti
Questo cosa vuol dire vuol dire che sicuramente
Da anni
Il primo attraverso cui si esprime la indispensabile perché oggi questo avviene universalmente riconosciuto da tutte le forze politiche e anche delle varie componenti professionali le varie parti della giustizia non c'è più nessuno che sostenga che non debba sostenuta che non debba in qualche modo esser presente nel nostro ordinamento la figura nel collabora
Ciò che appunto viceversa rimane oggetto di grande tensione e non trovo discussione o di approfondimento e il modo attraverso delle spettanze questa collabora
Non posso che essere concorde lo sono profondamente convinto al cento per cento di questa collaborazione si esprime oggi in Italia in modo assolutamente
Assolutamente inaccettabile
Perciò che già è stato documenta
Perché indiscutibilmente abbiamo da quello che ho capito in questi porre fine anche conseguenze c'è
Di una prassi anomala tollerare perché siamo in presenza di risultati gruppi da quel che ho capito ho avuto modo anche di leggere queste intercettazioni telefoniche addirittura quasi contestate tutte
Allora giustamente dice l'onorevole antico avvocato Trantino
E il momento di stabilire cosa fa cosa possiamo far
Allora mi dichiaro d'accordo sul primo punto di cioè bisogna
La lotta
Che si può chiamare muro contro muro ma in cui credo che l'aggettivo principale sia una lotta permanente Conti
Perché uso questa espressione perché sono convinto che la tematica dei tempi saranno oggetto di una lotta permanente
E ha ricordato giustamente l'onorevole Trantino
Credo sia fatto noto a tutti che appena
Termine previsto
Che certamente non aveva come scopo quello di rendere possibile sempre la confabulazione dicendo cose nuove
In ogni occasione in cui venti dodici devo dire possano
Sembra in qualche modo appare un ostacolo acché il pentito dica tutto quello che deve dire debbano partire tutte le benzine debbono partire immediatamente sia subito mo'confronto da un lato come possibili interpretazioni Calamo già esistente dall'altro lato anche di possibili proposte di legge
Perché la Commissione antimafia conclude da quel che so io addirittura all'unanimità mi è stato detto pressoché all'unanimità sulla opportunità
Di correggere
Un aspetto che viene considerato insufficiente ed inadeguato leggi dei pentiti diciamo dal punto di vista dei pentiti espressione dovrebbe essere quella dal punto di vista la giustizia
E io dico che comunque anche quella dal punto di vista dei pentiti non certamente corretta mi viene difficile dire dal punto di vista la giustizia perché ancora siamo molto lontani dal tutelare la giustizia altre ferite inferte dal motorino
Allora cosa bisogna fare
Dichiaro subito che sarei assai volentieri e certamente il secondo il terzo il quarto
Firmatario di proposte che possono in qualche modo correggere ciò che potrebbe avvenire colpisca
E
I piani sono
C'è un piano di ulteriore sensibilizzazione dell'opinione pubblica che serve alla lotta continua e permanente perché in tempi brevi non riusciremmo temere nulla
Di importante perché secondo me questo quello che avviene dinanzi a momenti di indignazione anche se espressi
A Catania come è stato presto con la forza dei due giorni di sciopero o in futuro attraverso un'organizzazione collegamento nazionale con proteste ancor più sensibili sappiamo già per l'esperienza che occorre anche
Il tempo la durata della lotta perché anche l'intensità della lotta finisce con l'essere superata e messa da parte con il tre quindi dobbiamo
Idea fin da ora che ha di una battaglia di una lotta di una costante nell'obiettivo che vediamo
Questo obiettivo non può che essere la ricerca di tutte le garanzie che servono appunto a eliminare prassi invece
Perché ripeto
La legge e il sistema conoscono già strumenti attraverso i quali non possiamo dire che la collaborazione a può di fatto in modo assolutamente incompatibile con le esigenze di giustizia Zaniboni tutta la legge
Quindi la nostro sforzo credo che oggi debba essere quello di vedere come si può fare a trovare ulteriori forme di garanzia perché di fatto vengono osservate le norme eventualmente anche con altre norme o con precisazione
E qui vanno distinte due aspetti uno è un aspetto
Viene implicito evidente quindi tanto siamo abituati a leggere la giurisprudenza per queste e per altre questioni mi viene alla mente è quella del termine entro il quale deve decidere il tribunale
Non deve decidere per quale devo fare poi la motivazione il tribunale la libertà
Un
Situazione quando
Pongo legittimamente il dubbio che
L'eternità
Non è che la sola cosa da evitare ma anche il termine talmente lungo che si avvicina all'eternità
A mio avviso una cosa sono un mese due mesi tre mesi sei mesi e si pensa a due tre quattro anni io penso
Deduco che la norma
Attraverso la quale viene stabilito prima non la Costituzione e poi nel cominci che è possibile sempre perché il ricorso per Cassazione avverso provvedimenti che riguardano la libertà personale
Devo pensare che la possibilità discrezionale
Di allungare questo termine uno due tre quattro anni che in relazione poi anche al termine di cessazione automatica dalla custodia cautelare non è ovviamente un'interpretazione possibile
E a giurisprudenza cosa risponde dice non occorrono sanzioni processuali
E non sarebbe possibile pensare a stanziare processo al nove aprile dopo un primo timido tentativo di arrivare soluzione diversa perché l'ordinamento è chiara le norme sono chiare
E questo semmai può configurare rispetto responsabile che tipo penale UDC
I soggetti
Allora il disco
Noi possiamo realmente pensare dal punto di vista concreti
Che è sufficiente
Come garanzia
Soltanto il riferimento a possibili illeciti che poi il fatto che in difficilmente
Ho non è possibile
Un ulteriore passo avanti sul piano delle garanzie
Perché pongo questo interrogativo e poi conseguentemente concluso con una dichiarazione di disponibilità analoga appunto a quella fatta dall'onorevole Trantino criterio anche dal punto di vista tecnico
Ancora diciamo più specificamente perché io credo che oggi
Insieme
Alla sensibilizzazione alla lotta
Alla trasformazione il muro contro muro o comunque e a prescindere da questo di una atteggiamento costante che mette per dire primo posto è una parola che non ha significato ma che mi da grande rilievo alla problematica come ha sempre fatto peraltro non coperture come sempre fatto la Camera penale alla discipline
Che riguarda la collaborazione giudiziaria dei pentiti assieme a questo qui inviterei
Qui invito ovviamente riguarda in primo luogo la persona più autorevole che dal punto di vista della avvocatura abbiamo la fortuna di avere presente perché l'avvocato Randazzo
Che
Come dire esprima questa per
E la destra il ma attraverso una forma anche di collaborazione diretta con noi in questo momento rappresentiamo oltre che
L'avvocatura oppure professione dei cittadini alla giustizia un momento di particolare sensibilità
E quindi io mi auguro che sia presto possibile e in questo senso assume un preciso impegno come secondo terzo e firmi perché poi si potrà fare parallelamente alla Camera al Senato e poi chi ci riesce parte per primo in relazione anche
Alle concrete situazioni e anche questo il punto vecchio alla eventuale
Proposizione di una legge che Regolamento il termine del pentimento
Probabilmente del benché il termine entro il quale probabilmente questo disegno di legge
Come dire indicato come possibile dalla commissione antimafia anche se ha avuto una grande concordanza sarà abbandonare
Perché si è subito capito che non era facile che all'unanimità quasi della commissione Antimafia corrispondesse un atteggiamento del Parlamento coincidente con quello Commissione ma io devo dire e a questo punto non sarei neppure dispiaciuto se parte da parte dalla commissione antimafia un disegno di legge che riguarda
Un ulteriore intervento su questa materia perché potrebbe costituire il sicuramente anche per connessione un motivo per affrontare altri problemi che riguardano l'attuale e completa collaborazione
Dei dei
Partecipazione corporazione dei cosiddetti pentiti quindi ripeto concluso
Per quanto mi riguarda offrono avuto momenti nel senso perché non è facile dal punto di vista proprio perché abbiamo già teoricamente delle garanzie si tratta di studiare come le norme possono essere scritte perché queste garanzie diventano anche con credo siano più facilmente concretamente mi impegno a studiare questo problema ad avanzare una proposta di legge sarei Montoya
Alla
Amico Randazzo se ci aiuta in questo dichiaro sin da ora che no nessun motivo per dire che si tratta di una proposta di legge che viene avanzata temevano qualche altro ma ad avere eventualmente ho l'onore di portare avanti una norma la cui ispirazione vento costante prego dell'avvocatura italiana
Questa è la mia disponibilità
Non posso che esprimere
Augurio che il sub
Dire anche un'espressione di fiducia che qualche cosa si possa fare perché ritengo la fenomeno i collaboranti permanga in una situazione di assoluta inaccettabilità perciò che concretamente significa su tutti i piani
Che vanno dalla scandalosa somma che viene messa a disposizione
Dalle modalità con cui vengono assicurati non i benefici che servono per tutelare la dignità o l'incolumità o dare la possibilità di sopravvivere al personale rispetto forti visti ma all'una legislazione che concretamente
Sa a mio avviso tradendo tutti i presupposti
E morali giuridici che possono giustificare la prassi
Della oggi in Italia tutela nella collaborazione si trasformano i meriti troppi treni benefici che Antonioli treni processuale e non solo i benefici strettamente indispensabile per la tutela mantiene diventano delle forme di vere proprio privilegio
I cittadini che hanno dimostrato di essere i peggiori e che stanno vanno ogni giorno sempre di più al dimostrare e di queste posizioni approfittano per fare no e e del giustizia ed accrescere in modo assolutamente inaccettabile
Ma avere sentito due politici esperti avveduti come Enzo Trantino e Guido Ziccone parlare in modo inconsueto per un politico navigato da forza e conforta il pensiero che è improntato l'azione di molti di noi in questi anni il dialogo una ricerca del dialogo in certi momenti non portano mi è piaciuto di più l'espressione di Enzo Trantino muro contro muro è sempre stato il mio pensiero quello che dice con parole più morbide Guido Ziccone infonde la stessa cosa
Vi ho detto prima ve ne siete accorti da soli che nel momento del pericolo loro si compattano il muro hanno incalzato ruolo
E aspettano che la buriana che la bufera passi
Come correttamente e Guido Ziccone individuava nelle sul punto non aspettano che noi ci spendiamo faranno i due giorni quattro giorni cinque giorni di astensioni comunicativi e le assemblee e finire a tutto il mondo incantato
E allora alziamola anche noi per ora è solo un mio pensiero fortunatamente finora ben condiviso vediamo schiaffi Assemblea diventerà pensiero collettivo che porterà a qualcosa di più concreto e più incisivo prima di dare la parola al prossimo prenotato per l'intervento do vado per un attimo all'avvocato passaggi per una precisazione
Sembra globalizzazione naturalmente che il grosso è stato ascoltato le due i due interventi di Enzo Trantino professore Zincone
E so che loro fra gli avvocati sono quelli che hanno maggiori impegni quindi dello stesso ed Emma si pongono vorrei dire questo ma intanto che ci sono loro innanzitutto puntualizzare una cosa questo soprattutto in base a quanto lei ha detto vi una dimensione di patologia in questo fatto ma che in questo momento la detenzione di normalità visto che ognuno ha parlato delle sue esperienze io non volevo tirando in ballo popping testimoni due giovani valenti colleghi che vengono almeno una trasferta milanese
Nella quale durante l'avevo sentito collaboratore se non cediamo per vedere la Madonnina
Nella quale durante gli intervalli o nelle attese i collaboratori di giustizia stavano fra di loro circondati dalle loro scorte e questo non perché le scorte stesso non commettendo un reato
Ma perché quello che lo Stato garantisce al collaboratore incolumità
Per cui se il collaboratore libero in detenzione domiciliare viene avvicinato la persona che non mette a rischio la sua incolumità con un altro collaboratore
Il l'uomo della scorta non si oppone perché non si può opporre quindi questo è una stupidaggine Vito Di Censo dicendo ma che è una stupidaggine che non fa parte della patologia ma fa parte della normalità
Altra questione volevo dire
E questa
Ben vengano tutte le iniziative e ben vengano iniziative anche spero che questa Assemblea approverà anche su proposta del rosso direttivo per perché non ci si fermi perché il muro resti perché non non non resti la solita protesta e poi come si dice Carletti univoca passa la china
Qui la china se passa vorremmo non parla fermare vorremmo che fosse una china tale per cui se un lungo resta troppo calato poi non si alza più il punto è un altro per iniziativa della nostra Camera penale e per iniziativa dell'Unione delle camere penali di questo fatto specifico sono stati investiti anche organi di responsabilità politica
Io cito soltanto i miei perché ce li ho sott'occhio ma quello di del del dell'Unione come però sono già state dette più volte e ha dovuto assemblee il sei di marzo il sette già partivano raccomandate
Al ministro della giustizia con una specifica richiesta di ispezione al ministro degli Interni per la questione che ho appena trattati dal ministro della Difesa perché risulterebbe dalle intercettazioni che abbia un sottufficiale dell'Arma dei carabinieri coinvolto al presidente dalla commissione parlamentare antimafia naturalmente se i tempi della politica se non so riferire le nostre ansie e però se fosse possibile nei limiti dell'autonomia ovviamente delle scelte di ognuno se peraltro due parlamentari autorevoli due rami del Parlamento potessero chiedere non so in che tempi d'informazione questi organi politici su che cosa intendono fare se hanno ricevuto ma l'hanno ricevuto sicuramente sono raccomanda e ma che pubblicamente conto con interpellanze interrogazioni o non vorrà entrare nello specifico di quanto è possibile per le regole parlamentare che conosco appena anche per avere una risposta su quanto il ministro potrebbe benissimo dire lo vedremo di fare nulla però che dica con responsabilità politiche eventualmente per richiesta di un
Rappresentando la sovranità popolare
La parola all'avvocato Michele
Io credo che l'occasione che ci si è presentata sia veramente eccezionale
E lo è
Per qualunque avvocato che negli ultimi dieci anni si è occupato di processi nei quali la prova è stata costituita in modo preponderante se non esclusivo dalle dichiarazioni dei collaboranti
Faccio questa premessa per dire come così come è stato detto
Questo fatto non è assolutamente isola
Io ne ho così mentre ascoltavo l'introduzione estrapolati due-tre dalla Iniesta e Rienza che quell'esperienza di tutti quanti noi
Avvenuti qui nel Catanese
Che se non sono gravi sono grandi allo stesso modo
Nel mille novecentonovantasei il ricordo non perché la vostra memoria non appartengono già alla vostra memoria ma perché credo sia necessario dirceli ripeterci
Proprio perché emergano nella loro gravità assolutamente pari a quella dei fatti di cui ci stiamo occupando
Nel mille novecentonovantasei eravamo a Roma e sentivamo nel processo Orsa Maggiore siamo la che Samperi che gran Tognolo in sequenza
Maggio mille novecentonovantasei in quelle occasioni tutti noi
Non so come definirci e i così ingenti
Ciprì occupavamo che i collaboratori venissero allocati in stanze diverse l'una dall'altra a distanza di due anni
Abbiamo preso o di un anno forse
Di un anno abbiamo appreso che questi signori in quegli stessi giorni guardate la la trasferta di di di Roma era dieci e undici maggio nel il cinque di aprile credo che sia la data di consumazione di una delle rapine
Da parte di questi signori
Abbiamo appreso poi delle scampagnate abbiamo appreso
Abbiamo appreso di come vi fosse in origine
Di come il sistema fosse marcia per intenderci no avevano lo stesso medico nella nei locali del servizio di protezione era loro consentito incontrarsi e vedersi
Siamo nel due mila e tre questi fatti avvenivano
Sette anni prima
Sette anni prima di adesso
Chi ha fatto commenti insieme a me i processi ariete Sacconi in quei processi noi andammo a fare una trasferta io scusate non voglio annoiarvi questo mio ripercorrere a ritroso
Queste tematiche secondo me ha un significato e ha una sua valenza anche per quello che alla fine e cercherò di così chiederò alla l'Assemblea
Nel mille novecentonovantasette andammo a Torino a fare una trasferta il cui fine era quello di accertare se tra due collaboranti molisano è grande e Cosentino era intervenuto
All'inizio della collaborazione di uno dei due uno scambio
Di Renato al fine di dosare le dichiarazioni dell'uno rispetto a quelle dell'altro accertammo che in effetti questo era avvenuto
Ferone la vicenda se non la conosciamo tutti no atte non era consentito infatti io ho fatto il processo dell'omicidio di di di di Minniti dell'omicidio Minniti era consentito a Ferone nel giro di quarantotto ore a venire a Catania
Come dire a reggere le fila di un'organizzazione che lui si era costituito durante la collaborazione con la giustizia ed esercitare attraverso questa organizzazione i propri traffici oltreché incidere nei processi attraverso la preordinazione di accuse mirate all'Ospol finge alla sconfitta delle organizzazioni aveva
Io potrei dimostrare io ma come me tutti quanti voi credo potete siete in grado di dimostrare che in ogni processo che si fonda su dichiarazione di collaboranti di giustizia attualmente sto facendo un processo ariete sei
Detto da Pietro cinque o sei nove sono mi ricordo il numero abbiamo sentito dei collaboranti di giustizia
A Torino nel novembre scorso riferire di fatti omicidiari
Dei quali non avevano mai parlato e si tratta di collaboratori di giustizia che avevano iniziato la loro collaborazione con nelle forze dell'ordine già nel mille novecentonovantatré cioè a distanza di dieci anni riferiscono di fatti che vanno a collimare sul piano della prova con quelli riferiti da altri senza averne mai parlato
E
A duecento ha giustificazione di questa memoria di questo rinsavire della memoria il solo fatto che nel tempo la memoria sia presa più lucida di quanto non fosse dieci anni prima
Allora tutto questo tutto questo ci ha quasi portato mi ha quasi portato dico meglio alla follia
Professionale
Che cos'è la follia professionale la follia e la dissociazione
Allora se io arrivo in Aula e sostengo per il mio assistito che non che della prova
Della mancanza di autonomia per il solo fatto della fraudolenta convergenza dieci anni dopo
Nelle sentenze mi sono visto rispondere
Che è la prova non è data dalle mie argomentazioni di natura logica ma che la prova deve essere date fornita da fatti obiettivi che quando l'hanno la interferenza tra i due collaborando fra i più collaboranti
Allora lo scenario che ne abbiamo dinanzi e questo qualcuno giustamente qui ha detto
Noi non vogliamo che questo episodio
Diceva diceva Sergio Falcone loro hanno già alzato il muro
Quelle fidando nel fatto che trascorse alcuni giorni o trascorse alcune settimane da queste nostre iniziative probabilmente il ricordo scenderà probabilmente ci ritroveremo a fare le stesse alcuni da trattare queste argomentazioni già trattate e il processo Antonioni cinque in tutti i processi dove comunque questi fatti avranno una loro rilevanza e una loro ingerenza e ci vediamo rispondere fra quattro cinque mesi quando verranno depositate le sentenze
Che non vi è prova che la singola propalazione sia frutto di una convergenza specifica su quel punto perché se tu non hai la prova secondo quello che lo stato della giurisprudenza per intenderci
Nessun colore di questa penna intervenuto il fraudolento accordo annulla male che tu dimostri che i due si sono incontrati
Ditemi se non è così è così è così allora io dico dico un po'forse sto dicendo cose che sono state già dette
A questo punto se noi vogliamo dare poi un segnale che è di tipo diverso se noi non vogliamo messe e sono cento viene anche apparire isterici mis mi perdonerete il termine perché se la vostra deve essere una
Come dire una insorgenza
Rispetto a quanto è accaduto che ci porta a fare due giorni tre giorni o anche una settimana di astensione
Ma che noi non riusciamo a
Poi qualifica sul piano della proposta
In modo articolato in modo intelligente
Probabilmente non lo siamo ma isterici può apparire
Allora che cosa pensa e qui chiudo
Io penso che noi dobbiamo dare delle delle risposte concrete no risposte concrete risposte che si utilizzino in modo particolare ma questa è una mia idea io non non mi non mi scandalizzo se da parte della procura c'è una gestione
E qui voglio usare un termine distratta dei collaboranti di giustizia
Sicuramente
Ciò che mi scandalizza ciò che mi inquieta e altro
è la valutazione giurisdizionale che di questi fatti viene compiuta io posso dimostrare che proposta dimostrare come dire poi con la forza della logica che due dichiarazioni oggi sono coincidenti solo perché è intervenuta
è intervenuto un rapporto di come dire di osmosi tra le due dichiarazioni
Tra i collaboranti di giustizia mio perché va parliamoci francamente collaboratore di giustizia che lo sono da dieci anni collaboratori e chiede una Morvillo località protette hanno creato una rete di collegamenti tra di loro tali da consentire loro di quelle gestite le dichiarazioni
Allora io che cosa che cosa pensa penso che noi dobbiamo dobbiamo in qualche modo io credo che questa proposta sia stato fatto io non c'ero lì alla assemblea scorsa però se è stata fatte l'assemblea non l'ha colta io la ripropongo ugualmente
Io credo che questa sia l'occasione perché noi si faccia un salto di qualità sul piano della dell'apporto che vogliamo dare noi come Camera Penale di Catania e chiedo al Presidente dice
Sì
Anche la Commissione allora io chiedo al presidente della Camera Penale di Catania di istituire una commissione che si preoccupi di raccogliere i dati che io sinteticamente rappresentato voi
Ma che ma che costituiscono come dire la natura stessa della nostra reazione rispetto a quando abbiamo visto gli accade
Se è una commissione che faccia io non lo so se si chiamano in questi casi chiamo libro bianco nero arancione poco importa questi questi fatti questi fatti devono essere raccolti
E passati atti
Che nessuno di essi delle elaborazioni normative tali da sconto essa quella giurisprudenza che ho detto eh tali da impedire che in futuro possano ripetersi
Una elaborazione giurisprudenziale nel senso che avrei voluto la presenza qui dell'avvocato Randazzo CD eccomi mi mi induce a formulare una seconda vittima io credo che questo libro bianco possa poi essere passato all'Unione delle camere penali testi di un'altra volta una commissione che possano tutto questo non in termini non in tempi lunghissimi in tempi brevi
Però la preoccupazione mia ecco è sempre quella e vi prego di e vi prego di di apprezzarla per le esperienze pregresse
Non non appariamo così come contestatori e basta riusciamo a dare nuovi speriamo riusciamo a dare nuovi una risposta che sul piano propositivo sia come dire pongo rispetto al problema
Se riusciremo a darla io non so se qui è la modifica del centonovantadue oppure il tema è quello di una verificato una rilettura del concetto di autonomia
Tra le diverse dichiarazioni questo potrà farlo una commissione dell'Unione che si preoccupi di analizzare il materiale che Catania potrà offrire però solo se noi riusciamo a canalizzare la nostra protesta lungo
Come dire il binario della
Dello studio e della proposta concreta probabilmente riusciremo a trarre argomenti positivi dalle iniziative che abbiamo assunto grazie
L'avvocato Dragone sia abilità che abbia più bisogno di essere convinti ma dimentica
Confermati degli altri dichiarazioni collaboratore che non
Non era mai parlato di quell'episodio ma che domande spesso agli otto anni prima aveva detto di questo episodio nulla so le corti hanno valorizzato la dichiarazione di dieci anni dopo dicendo che in quella circostanza era irrilevante
E parliamo ancora di diamo la parola all'avvocato diamo la parola all'avvocato Truglio che ne ha fatto richiesta
Mi sembra strano ma io certamente sono l'avvocato meno adatto per intervenire
In un dibattito che tuttavia m'interessa mi preme è importante
Nel senso che io pur avendo più di cinquanta anni di professione
Ho dovuto per motivi che sono legati alla riforma del Codice di procedura penale non avendo uno studio attrezzato
Ho dovuto abbandonare la difesa nei processi di mafia nei processi che durano molto quindi io
Sembra quasi un pesce fuor d'acqua
Però la vicinanza dei colleghi il contatto con essi costante quotidiano
Mi mette in condizione credo di poter dire qualcosa che ritengo utile quanto meno ai fini della informazione pluralistica in generale
Io credo che dire qui oggi ancora una volta dopo quello che abbiamo sentito par del cancro di questo cancro terribile che sono i pentiti nella forma della loro manifestazione più deteriore cioè quella di evidentemente come persone che non sono stati i cittadini esemplari ma utilizzare questa loro condizione per diventare delle spie
E certamente inutile e non dovrò soffermarmi perché invece i colleghi che hanno vissuto sulla loro pelle
Queste vicende estremamente gravi con conseguenze dannose terribili avvolte irreparabili per i loro clienti
E questi colleghi che lo hanno già fatto molto più egregiamente autorevolmente viene a me preme
Fare alcune considerazioni di carattere generale
Io mi sono accorto e sono troppo vecchio per non essermi accorta anche perché ho avuto non ho fa parte da sempre dalla Camera penale sono stato anche
E una presidenza vicepresidenza dalla Camera verrà negli anni siracusano seminare altri
Barletta
E Grassi una allora ci siamo accorti che
Ma forse questo oggi è migliorato
Che la mancanza di un
Capacità di associazionismo
Da noi è un male antico
Se a questo si aggiunge che siamo liberi professionisti con uno spirito di autonomia e di libertà che ci spinge ed è necessario che sia così
Vuoi mettere in un altro tassello perché questa componente crei una maggiore disgregazione una maggiore diaspora rivela che questa è la forza dell'Unione
Inevitabile
Però o quello che si aggiunge a questo cioè la presa di coscienza che la nostra forza è inferiore vi sembrerà strano il paragone ma forse in questi momenti mi viene naturale pensare che noi penalisti
Per quanto esercitiamo un altissimo
E delicatissima funzione
Che in funzione di giustizia non meno di quella di magistrati o di quella di tutti coloro che nel settore giudiziario collaborano per l'accertamento della verità
Noi siamo qui non come l'Iraq contro l'America
Mi sembra strano ma siamo come una delle comunità dell'edizione di Pago Pago
Con l'America
Cioè noi ci siamo accorti io mi sono accorta da tempo che le nostre proteste
Vibrate
Manifestate scritte indirizzate
Reali gravi sono rimaste sempre lettera morta
Questo è un male antico per cui oggi
Evidentemente prospettare delle soluzioni così radicali come quella che io a cui mi avvio per evitare di Andrea con una lunga chiacchierata
E certamente utopistico da un lato ma è guardare con una certa realtà questo discorso
Quale
La problematica è essenziale la problematica essenziali
Sembra strano ce ne siamo accorti dopo tanti anni io mi ricordo che il grande penalista Alfredo De Marsico all'indomani della instaurazione del Consiglio superiore della magistratura
Dopo tanti anni i trascuratezza disse che quel giorno sul Mattino di Napoli in un articolo in un corsivo meraviglioso disse che in quel momento e da quel momento era finita l'Independent
L'autonomia dalla magistratura
Tutti gridarono allo scandalo come sempre ma egli aveva ragione perché non abbiamo questo dato negli anni
Che insinuare nel
Nell'organo della magistratura insinuare la politica
Metterli insieme alla politica
E soprattutto renderli consapevoli dalla loro forza in che senso alla loro forza cioè quella che è la cogenza
Quella che è l'ineluttabilità dell'esercizio dell'azione penale che deve e noi consideriamo un bene primario si è rivoltata come un danno ineluttabile
E perché è un'amica contabile perché questo esercizio l'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale scusate se vi parlo di mali antichi ma adesso sono diventati molto più recenti
Il documentario è che sia andata degradando dal punto di vista politico dal punto di vista sociale dal punto di vista da tutti i lati questo degrado non potevano investire anche coloro che indossano la toga di magistrati
E questo ha fatto sì che prendere da un lato consapevolezza del loro potere perché si consideravano salvatori della patria tra virgolette per tutte le vicende che voi sapete non perché vi sia parlare quando ne valeva il doppio
Ma soprattutto dalla scoperta della criminalità organizzata
Vi sembrerà strano
Ma in un'Italia nella quale dal cinquanta tre quando io cominciai ad oggi non ha modificato in nulla la percentuale come quest'anno all'inizio dell'anno giudiziario
Con pena al cuore e con grandi laghi da parte della procura generale della Cassazione facendo il bilancio dell'Italia intera è rimasto intatta la percentuale del novantadue per cento stremata di diritti
Che non hanno una grande incidenza nell'ordine pubblico è nella diciamo difesa della giustizia
è rimasto sempre del novantadue per cento ora immunitarie nella quale si aspettano sette anni e mezzo condannata cinque volte dalla Corte europea per i ritardi non giustificabili con cui processi procedimento penale si svolge
Nel quale esistono con tutte le riforme e controriforme vuoti enormi nelle norme angoli bui che vanno a finire in che il cosiddetto grande calderone di provvedimenti abbino mica la cassazione ormai comunque rande pentolone qualche tutto e butta tutto come un minestrone nato a male in quando respinge per esempio tutto questo con l'apparente giustificazione legalitaria mai giacobina di lire
Manca la norma alla quale fa riferimento per potere dichiarare l'illegittimità di un comportamento che certamente violata diritti
E sacrosanti della difesa allora io dico in questo modo decidono tornare al problema fondamentale obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale bisogna tornare al punto di parte oggi è diventato sempre più l'ineluttabile
Che cosa
Che è la diffidenza la differenza di potere che ha l'avvocato nei confronti del magistrato
Deve essere anche trasferito al Pubblico ministero il Pubblico ministero deve essere un laico tra virgolette
Non è la separazione tra una camera ad un'altra una separazione totale il Pubblico ministero deve essere un uomo che vive
Esercita un potere che gli viene conferito dallo Stato in maniera elettiva in maniera di concorso a non ha importanza
Ma che si presenti agli occhi del magistrato con la stessa diffidenza che il magistrato ha sempre nei confronti dall'avvocato
Cioè quello che teoricamente all'abbia in mente nei dibattiti nelle tavole rotonde si sostiene e il Pubblico ministero e una parte che egli e una parte questo non è assolutamente vero
Egli nel procedimento penale si comporta da padrone Nonda persona dibattere
Noi non abbiamo mai la possibilità di questa parità
è inutile che si siano seduti accanto al nome discendendo dallo scranno la verità resta sempre quella e il loro potere d'accostamento la vicinanza il fatto di essere uniti
Perché solo sacri passi che loro hanno un potere che non abbiamo per loro io evidentemente propongo e
Vi prego di perdonarmi Ezio
Perduto più tempo dico che prevedevo
Ma gli avvocati è sempre difficile stringere volto
Specie se non hanno la capacità di sintesi che erano io volevo dire questo le proposte che faccio va mi rendo conto che sono a lungo termine ma dobbiamo guardare al lungo termine se vogliamo incidere veramente in una modifica
Perché credetemi colleghi fare libri bianchi segnalare queste cose sentirci comportati come lo siamo realmente dalla presenza di un presidente della Camera dell'Unione delle camere penali italiane
Non dà al lunedì e a noi la possibilità di scaricare le nostre coscienze pensando che stiamo facendo e sì è vero che siamo da ma l'Unione delle camere penali unitaria non è la prima volta che prospetta magari endemici ma gli orari della giustizia
E che non vengono perché io me lo sono chiesto a bordo che non è solo la forza delle cose che continuano come norma c'è un'altra cosa
Voi non dovete dimenticare che avendo soltanto l'otto per cento di delitti soltanto facendo i processi alla storia
Si consente che questi palazzi continuano a vivere
In Italia non vi sembra un paradosso in Italia i palazzi di giustizia non sono che tendoni da circo
Dove ognuno compresi no e andiamo a visitare la nostra parte chi sta sulla corda kilim mangia le fiamme buttando lì dalla bocca e che si fa bello facendo i salti d'altra venissero ma in verità la giustizia in Italia è lontana le mille miglia da quella che vuole essere un accertamento reale della verità a partire dalle forme
E allora
Se vogliamo incidere veramente cominciamo qui a combattere per una battaglia che in questo momento ha una ragione attuale
E quello che sono riusciti a denunciare
I colleghi in questa vicenda
Non è che come altri hanno detto che la ripetizione di mille altri episodi che ci sono beneficati altrettanto gravi di Combine tra i vari di garante pentiti ripeto io non posso dire nulla di personale ma sento dei colleghi che ho ragione di fidarmi delle loro testimonianze
E allora che cosa io propongo vi sembrerà strano ma la prima cosa che dobbiamo
Imporre e questo
Per evitare che attraverso una via legislativa al più presto possibile si modifichi la struttura la genesi del magistrato dell'accusa
Lui si deve presentare al magistrato giudicante nella stessa condizione
Come laico senza toga e senza essere un punto il magistrato giudicante deve poter avere la stessa diffidenza per la sua provenienza e genesi sia nei confronti degli avvocati
Cioè soltanto difensore di una parte e interessate a qualcosa
Non sarà certamente questa la via più breve ma è l'unica via per potere tentare in Italia di sradicare una mentalità nel magistrato che ripeto adesso è diventata costante
Perché non è che tutti vedete sono in malafede quando alla gestione dei pentiti alcuni dei magistrati ritengono in perfetta buona fede
Che avere una concordanza di dichiarazioni convergenti verso un unico punto accusatorio sia per loro l'unica possibilità che esiste in Italia terre scoprire per scoperchiare pento vedere quale bollono delitti danni rimasti impuniti
Ma questo non può e non può essere lo scopo per la giustizia solo quello di avere sentenze di condanna comunale
Quello che è importante in Italia e sradicare questo male quale questo male che nella giustizia adesso si annida e che il dato da una gestione che necessariamente viene fatta dagli i magistrati dell'accusa principalmente e noi quando ci presentiamo tutte le volte che ci presentiamo siamo in una condizione di assoluta inferiorità
Perché evidentemente è naturale che il giudice che stava in quel momento nello scranno principale nel guardare noi avvocati a guardare il suo collega Pubblico ministero ha fiducia in lui perché ritiene che solo per lo stipendio che prende non può certamente sposare interessi al di là di perdita l'accertamento dalla verità e che ha fatto un giuramento allo Stato DS la leale e fedele servitore
E questo bisogna eliminarlo e questo bisogna eliminare
Io se fosse possibile dall'oggi al domani farsi dei pubblici ministeri fossero degli avvocati certamente di farlo certamente stimabile certamente Quarantelli introdurre peraltro sentite non è che una mia follia come dice ho finito non è una mia follia perché anni fa il ministro Vassalli passeggiando in occasione della riforma diceva proprio
Che reclutando degli avvocati anziani oppure o professore d'università si potrebbe formare una classe di accusando nessuno scusate sia gli ho fatto grazie
L'ordine degli interventi e diamo la parola all'avvocato Francesco ho detto Franco
Io sono rimasto turbato dell'intervento dall'avvocato Truglio
Turbato perché
Ho risentito
Temi
Come posso dire amarezze
Che ormai sembrano dimenticate
L'Assemblea probabilmente non avrebbe dovuto occuparsi di queste tuttavia mi invita a nozze
Quando
Ritiene
Che così come è oggi la figura del pubblico ministero in qualche modo vada modificata non è il tema di oggi tuttavia dicevo che invita a nozze perché io sono fra quelli che sostiene che potrebbe anche scomparire
Nel senso che accusa e difesa possono rette sostenute da soggetti privati ne ho già parlato
Dico mi ha turbato perché in qualche modo a posto che l'avvocato Truglio come lui stesso ha detto ha avuto la fortuna di non vivere sulla propria pelle i processi di mafia
Mi fa intendere come molte volte
Le riflessioni più
Contingenti non possono che partire da
Come posso dire di è più lontana
Noi fino adesso visto che parliamo di queste cose ormai da dieci anni
Vorrei chiedere sinceramente cosa abbiamo fatto cosa abbiam fatto non significa se c'abbiamo tentato no cosa abbiamo fatto significa cosa abbiamo ottenuto credo pressappoco nulla
Nonostante l'impegno nel protestare nel censurare nel denunziare a mio modo di di vedere ci sia stato almeno da parte di in quei di quegli avvocati che hanno lavorato insieme a me che hanno vissuto i processi con me non ho non ho visto certamente ne pigrizia bene Nodar via
Non sono stati infine arriviamo che gli avvocati annullato hanno denunziato però non credo che siano riusciti a far nulla e non credo neanche che sia così semplice far qualcosa
L'astensione
Certo come come sistema per denunziare lo sdegno come modo di protesta come campanello di allarme che dovrebbe suonare nelle stanze che in fondo i campanelli hanno ascoltati inutilmente
E io credo
Che non sia
E questo lo dico con molta sincerità
Non sia una parte politica che la pensa in un certo modo credo che sia comune da sempre da tempo
Da tempo
L'accettazione di un certo modo di affrontare il problema mafioso
Se tanti anni fa vivere che siamo nel novanta ottantotto ottantanove novanta
Davanti alla figura di Corrado Carnevale c'era un uomo piccolo come Alfonso Giordano che ha giudicato il primo maxiprocesso a Palermo
E se da quelle vicende
Uno ne è uscito quasi glorificato l'altro invece ha subito quello che ha subito
Un significato ci deve essere
Tra i due uomini c'era un abisso solo che Alfonso Giordano
Uso il dialetto mi piace attaccavo Chekkouri volevo procedure e il padrone non era una parte politica
Nel senso che lo sia accettato da ogni parte
Quando si introdusse il doppio binario eravamo se ne discusse in questa
Mi rendo conto che le proteste il mio lascia dal mille resti era inutile ma gravissima come sopportiamo che ci sia un processo di acquisizione probatoria più superficiale nel mentre giudichiamo delitti che comportano pene più gravi
Ci sia qui Tosi disse almeno almeno i processi normali ma a Catania se le fanno ancora processi normali
Voglio dire sostanzialmente la giustizia che si amministra Catania
Non è diventata un florilegio di ordinanze di custodia cautelare nei confronti di associazioni criminali che da tempo si sapeva
Hanno dominato le nostre città perché mettersi la mano davanti gli occhi sarebbe sciocco
Chi diceva muro contro muro mi pare che ne parlasse
Enzo
Io apprezzo il voler fare muro contro muro perché lo intendo nel senso di lottare almeno credo che sia questo perché muro contro muro contro chi
Il problema è quello sì no in questa vicenda abbiamo
Non dico agli anche scoperto abbiamo individuato poco rispetto deontologico io direi addirittura rispetto di coscienza e più che altro nei confronti di chi ha tenuto segrete cose che non andavano tenuta segreta
Ha ritenuto di farlo io non intendo neanche giudicare quegli uomini non mi importa
Perché se fosse una lotta contro la Procura e basta per bene sarebbe sbagliato in teniamoci la procura in generale poiché questa Procura sia mal gestita sono fatti che non mi riguardano
Si vedrà quello che accadrà io dico contro gli accusatori contro il gestisce il collaboranti di giustizia ma se dovessimo accettare l'idea per renderci conto che lo Stato che vuole che questo accada
Il muro contro muro contro chi dovrebbe essere
Il pentito i collaboranti il pentitismo lo ha voluto lo stato e lo vuole mostrare
E le coscienze più avvedute
Tutte anche le più libertari
Non hanno e non possono negare che ci sono state pronunzie il povero Severino diceva poi negare che in qualche modo ha giovato a scardinare
Gli equilibri mafiosi io gli rispondevo sempre però eh ma nel piatto della bilancia il peso il contrappeso dell'imbarbarimento del sistema probatorio della giustizia e spaventoso ora io non so
Cosa sia stato meglio che ci fossero stati con le conquiste che pare abbiano ottenuto pare
Pare perché liberale è ancora lì o se non ci fossero stati dove processi normali si sarebbero
La proposta l'altra volta avevo detto che non ero capace di farne volevo indurvi sola delle riflessioni
Qualche proposta adesso avrei da farvi però vorrei premettere
Mi sembra che sia stato l'avvocato regole Silone son sicura ha detto non è un fenomeno patologico quello che che vediamo oggi
Stava per dire aveva detto Fisiologia
Io dico ancor di più
Voluto sistema finalizzato a un certo tipo di processo per
Si vuole che sia così e definizione ritenere che ulteriori forme di garanzia
Possa ulteriori forme intendo dire nel sistema di gestione di costoro consentano che si vada incontro a un processo penale meno
Come posso dire nervoso al meno obbrobrioso sul piano dell'acquisizione
E del giudice
Io sono fra quelli che ritengo che la modifica legislativa sia l'unica battaglia da cercare e da sostenere
I centonovantadue non prevede perché ritenevamo che essa almeno riterremo anch'io che sarebbe stato inutile dirlo espressamente ma ormai legislatore Cia abituato
A
Talvolta la necessità di rattoppi
Espliciti cioè che diventi interpretazione autentica per me oggi è necessaria
Dicevamo ricordavano l'altra volta il mi pare che fosse il presidente Cardaci la seconda sezione aveva già scritto e assurdo
è assurdo che i riscontri ha la parola del pentito siano costituiti dalla parola di altro Pettit io per la verità
Questo lo codifiche Ray ma credo che non raggiungeremmo comunque l'obbligo
A cosa dovrebbe servire a perché l'opinione pubblica e lo Stato italiano non credo che possa fare o bottiglia fare a meno del fenomeno del pentitismo non ne vuole fare almeno allora cosa dovrebbero servire a giocare i pentiti e in che senso essere utilizzati nel processo
In una fase preprocessuale come input alle indagini e allora tutto il tempo che vogliamo far scontare non si porrebbe il problema e mi sembra in effetti come posso inesistente di paletti ovvi limiti delle dichiarazioni
Il collaborante con le sue dichiarazioni anche se dovessero tra di loro concordarle il problema non è perché quello succederà sempre credo che sia importante la utilizzabilità stabilire utilizzabilità l'uso che possa farsi delle dichiarazioni di collaborare
Se sono input alle indagini possono essere utilissime
L su uno si potrà lascerà nelle vesti dei cittadini anche di coloro che non sanno dove accadono queste cose se diciamo ai collaboranti certo che servono devono sperarci tutto e devono consentire poiché le indagini si facciano sì ma se si tratta di fatti molto vecchi
In Italia ci sono processi ci sono fatti sono misteri che vada avanti da venti trent'anni
E tuttavia voglio dire i collaboranti non hanno giovato o o non va progettare a nulla che servono solo a scoprire chi ha ucciso Tizio che ucciso Caione
Come fare
Cosa fare noi
Io sinceramente per l'astensione si sia la Camera penale la dispone
Non solo sono d'accordo mi fa anche piacere soprattutto se a livello nazionale perché se no se solo Catania così posso avvertire l'orgoglio che sia partita da quand'anche queste mi sembra che siano orpelli se in Italia che si avverta che ci sia una protesta di tutti gli avvocati anche di quelli che non indossano la toga per difendere criminalità organizzata
Non ci siamo sensibilizzati Rai per Tangentopoli non ne abbiamo discusso delle abbiamo parlato è un problema che non riguardava o riguardava poco i nostri lidi
La mia proposta e una proposta ancor più a tutti utopica di quella dell'avvocato Truglio ma si vede che in qualche modo
Ci collega un filo che parte da lontano
Purtroppo siamo impegnati maxiprocessi
Siamo impegnati maxi che si stanno concludendo di primo grado maxi intendo dire processi dove ci sono collaboratori di giustizia che lo ha fatto dichiarazioni e che saranno utilizzati come prova
Non dico più nulla sulla sentenza indenne che hanno avallato in questi anni l'acquisizione probatoria così fan
Lo cosa cercar di far
Siamo impegnati in processi di appello
Qualcuno di noi fra poco sarà impegnato processi di cassazione perché da tempo si è partiti
E quindi non credo che di poter chiedere legittimamente né alla mia coscienza né a quella degli altri di disimpegnarsi da questi processi
Io per la verità otto anni fa l'ho detto se non si accettano questi processi diventeremo interlocutori necessari e la nostra funzione sarà più rispettata
Tanto tempo fa l'ho detto e lo ripeto e lo ripeto ad averlo letto perché voglio dire credo che avesse ragione allora e quanta lo scopro adesso perché i processi si sono celebrati perché non ci sia Amanda
Io non rimprovero nessuno
Non siamo nella comunità di Pago Pago anche se questa storia del Pago Pago in qualche modo mi solletica
Perché purtroppo fare gli avvocati oggi avvocati da qualunque sponda perché la comunità di Pago Pago a mio modo di vedere la comunità di coloro che difende l'identikit ma non perché siano gente indegna non è questo il punto non è ad personam il mio giudizio
Però strumenti del sistema il sistema di buone non se ne sarebbe potuto fare a meno
Però dico cosa potremmo fare
Io propongo di non accettare più neanche una nomina per una custodia cautelare
Dove la prova
Beh desunta in esito all'ordinanza dalla dichiarazioni di collaboratori di giustizia
Non è fuggire al nostro dovere perché i processi li abbiamo ci riferiamo i porti a battermi ma qua stanno continuando a fioccare ordinanze di far ridere se non fosse da piangere pensare che alcune di loro sono state emesse
In base alle dichiarazioni degli stessi pentiti che oggi si sono scoperti essere dei lazzaroni
Mi fa sorridere se non piangere significa tanto significa che chi emette lei chi chiede l'ordinanza chi le ha in mente
En non cale
La personalità di costoro i contatti scoperti così come abbiamo di vedere non faccio previsioni ma poco salma sarà valorizzata in sentenza tutta questa vicenda per screditare insiste
Non ho sentito
Il tribunale della libertà si è comportato bene
Beh veder bene collega io non arrivo a questo perché se c'è una discussione in corso o se c'è un appello lo posso dire
Lasciamo perché mi sembrerebbe forse prima avremmo dovuto farlo di non partecipare di e ne faccio ammenda anch'io ma oggi però però per i nuovi processi che nascono in esito alla dichiarazione di costoro a cosa si otterrebbe
Io mi chiedo se veramente ci fosse compattezza in questo sta l'utopia no nella logicità della proposto nella concretezza della possibilità di effettuarla
Se ci fosse compatta in se nessun avvocato degno di questo nome perché in fondo siamo stati educati degni di questo nome anzi del missile avvocato Truglio nell'ovvia celebrati ma chi li ha fatti c'ha patito c'ha sofferto c'ha studiato
Boccate rivelerò non finire nonostante la logica fosse evidente della menzogna allora io dico
Cosa a potrebbe accadere e cominciando a questi processi senza difensore se li fanno tra di loro
Come in Italia si saprebbe che gli avvocati del sud
Chi sa più caldo Palermo
Non accettano processi lati oggi da ordinanze di custodia che sono stati per intervenire mi sembra adatto scusa
Voglio dire
E una piccola goccia nel mare però però ha una portata come posso dire di denunzia a mio modo di vedere notevole
Un bel momento ci sottraiamo alla nomina fatta lei sia i nostri clienti non intendiamo più non voglio dire spingere perché non abbiamo finito anche se poi la nostra presenza in aula come pratica si è tradotta in una fittizi
Noi non abbiamo finito ma si è spinto che ci prossimamente no
Questa è una delle proposte per quanto riguarda l'astensione
Io dico gli scioperi l'assenza dalle udienze
Per quanto tempo dovrebbe protrarsi perché io mi chiedo allora
Se un'astensione durasse un mese che già tante ore
Ma che effetto avrebbe alla fine di quel mese cosa accadrebbe e di concreto o se si riuscisse ad ottenere
Mentre prendere con quel tipo di discorso e di rifiuto sulla modifica del centonovantadue un senso potrebbe averlo
Finché non si introduce una riforma
Che chiarisca come la prova non può essere raggiunta così
E la media scritto nel codice gli avvocati italiana gli avvocati di Catania non prestano la loro toga attingere di poter giungere a una conclusione positiva del processo
Sto per concludere ho parlato fin troppo e non pensare
Per quanto riguarda le forme di garanzia riguardanti la gestione dei collaboranti il signor io vi invito a riflettere che qualunque ulteriore forma di garanzia finirebbe per essere a mio modo di vedere
Dannosa perché sarebbe anche questa un'apparenza voglio dire di chi dovremmo fidarci di chi a chi gli affidiamo perché oggi filiali
O non ci fidiamo di coloro che si tra virgolette li gestiscono in America con gli sci che accade anche di peggio ma perché il sistema che vuole questo i collaboratori servono a al are alle condanne
Io non parlo di buona fede né di malafede dico che se uno indossa la toga qualunque essa fosse
Non credo che possa potrebbe tollerare di valorizzare o richiedere l'autorizzazione o chiede una condanna di un collaborante se nella consapevolezza attuali quanto poco affidabile sì io non ce la farei
Probabilmente e il sistema che vuole tutto questo
Quindi no a ulteriori garanzie da toccare
La norma che attiene alla utilizzabilità delle dichiarazioni dei collabora non c'è nient'altro da fare capisco e comprendo che è difficile però però se non si combatte il pentitismo dichiaratamente come fenomeno
Causa rigetti a parte la coscienza sempre in Italia e se non ci fossero anche se oggi cominciano a pensare quei collaboranti troppe stanno facendo
Quando dichiarano di accordi ci sono stati non sono più affidabili si torna indietro vengono bocciati retrocessi diventa o dichiara anche orniello vengono squalificati perdono il programma di protezione per Dio si può andare avanti
Io per la verità mi riferivo a quei fenomeni è inutile che faccio nomi di pari circa cioè la gente che mette così che tira un sasso per cerca è il no finisce ad essere affidabile quello che voglio dire
Allora ho concluso che ha intrattenuto fin troppo non credo che ci sia molto da fare oggi però ancora questo passettino questo tentativo così come vi chiesi tanti anni fa inascoltato
Non accettare questi processi perché finiremmo per piangerci una anche sul piano millimetrici non so anche sul piano più basso quello economico ma non vi rendete conto
Non vi rendete conto che quello che abbiamo detto sarebbe stato vero era così
I clienti intendo rancore avvertite una come posso dire una felice remunerazione da parte loro avvertite richiesti invece di essere assistiti in altra maniera vi sentite
Non mi piace più non mi piace da tempo fare l'avvocato
Ho continuato a farlo in Kim Jong non so presenta da Conte
Allora continuiamo oppure diciamo per i processi che nascono oggi hanno non cedere create dei pagliacci come pagliacci sono i pentiti come pagliacci sono chi gestisce pagliacci non in senso negativo e figure cliente coloro che li assistono e che il figlio e che fino ad oggi secondo me
A prescindere da la probità maggiore o minore di ognuno di loro ha finito per essere il tramite sono imputati
Non hanno diritto a conoscere i Grazioli degli altri coimputati sì ebbe già basta questo per per irridere alla prova nel processo non ho altro da dire dividerà
Rimangono ancora quattro interventi programmati Attanasio Catania merluzzo strano è granata
Se qualcuno degli enti di venire
Mi chiedo di di farlo subito perché chiudere gli interventi in quanto dovremmo lasciare un minimo di spazio al dibattito e alla eventuale votazione
Pregherei i prossimi interventi di attenersi a criteri di assoluta brevità e di strettissima
Connessione al tema che oggi stiamo trattando discorsi programma gli sono molto belli ma rischiamo di disperdere il senso della di questa Assemblea e delle conseguenze le conseguenti iniziative che riterremo di adottare prima di andare avanti con interventi do la parola per un attimo solo l'avvocato Randazzo che ha fatto e bene ha fatto richiesta
Anni devono imparare a anni in aereo ad alta manifestazioni di altra Camera penale
Però non volevo seppur via interlocutoria quindi prima che si concluda l'assemblea non non volevo omettere di rispondere ad alcune sollecitazioni molto autorevoli sentite condivisibili che mi sono per
Innanzitutto apprezzo molto il tentativo di Franco Russo di proporre soluzioni alternative alle astensioni perché è un problema che ci dobbiamo porre porre anche ci poniamo a livello nazionale tutto quello che può mantenere la visibilità senza ricorrere ad uno strumento che rischia di essere
Purtroppo inflazionato
E anche con problemi di adesione da parte che non sono soltanto le camere penali del sud evidentemente a costituire l'Unione delle camere penali dobbiamo preoccuparci
Delle astensioni nazionali quindi le soluzioni alternative ben vengano quanto però alla soluzione alternativa proposta
Da Franco in particolare la la la la possibilità nobilissima che gli avvocati di un foro rifiutino la nomino o gli avvocati italiani
Rifiuti no la nomina il rischio qual è che ci saranno quelli che non la rifiuteranno e che saranno non solo ci smentire hanno ma poi ci saranno anche se utopistica mente come lui stesso diceva riuscissimo a ottenere un rifiuto di nomina di fiducia da parte di tutti
Ci sarebbero i difensori di ufficio
O quelli che Giuseppe Frigo chiama i difensori di fiducia dell'ufficio
Che è chiaramente vanificherebbe ero pur restando nobilissimo il gesto vanificherebbe ero concretamente la giustizia funzionerebbe funzionerebbe peggio perché funzionerebbe senza avvocati veri se i difensori d'ufficio assumessero l'incarico come molto spesso viene assunto senza senza difendere la dignità del lavoro questo anche per ragioni obiettive bisogna
Quanto alla proposta dei degli agli avvocati eccellenti oltre che parlamentari di fare una proposta di legge per carità senz'altro è un'idea che
Ci conquista tutti sicuramente non si può che essere d'accordo l'unione non potrà che aderire ovviamente l'Unione
Non delibera nella mia persona però credo proprio che non ci possono essere contrarietà il problema non è dell'unione non ebbe la Camera Penale di Catania il problema è politico
Perché non dubito e abbiamo ne conosciamo fin troppo bene gli amici degli amici avvocati io parlamentari che ne hanno parlato della loro convinzione pur dubito che in sede parlamentare dove la tirannia del consenso
Condiziona le decisioni vedi quarantuno bis basta una parentesi
Dove tutti anche i parlamentari avvocati che poi hanno finito col votare diversamente erano convinti dell'ingiustizia
Di quel regime beh allora
Speriamo di poterle portare avanti ma
Non dobbiamo neanche essere pessimisti come l'avvocato Truglio che ci relega alcuni affettuosamente con grandissimo rispetto e affetto voglio dire che non siamo le isole pago farlo
Noi abbiamo dimostrato di non esserlo noi siamo coloro che hanno il merito e non c'ero io quindi del centoundici delle indagini difensive che ci sono nel nostro codice
E nella nostra Costituzione per merito degli avvocati penalisti italiani che facciamo delle battaglie difficili che facciamo delle battaglie contro correnti ma guai se non se noi facessimo guai se ci apprendessimo noi non ci arrendiamo e allora astensioni commissioni libri bianchi
Fate la proposta che l'assemblea di Catania
Autorevolissima riterrà di fare noi la la la valuteremo con la attenzione massima e abbiamo già dimostrato di avere grandissima attenzione quello che avviene capace anche perché veramente Catania è uno dei dei Fori eccellenti io dico sempre lo dico qui davanti a tutti che il foro migliori vitale nel senso che c'è una concentrazione di avvocati di altissimo livello che non esiste negli altri fori
Io mi auguro che non finisca qui
Certo è una battaglia dura ma noi abbiamo il dovere di farlo
L'istruttoria devo andar via perché
Allora poi
Io benissimamente
Il qualcuno ma agiate delle Fosse Ragonese evocando gli appalti del mille novecentonovantasei o quello e all'imposte locale dal mille novecentonovantatré conosciuti in
Dico così proprio del re telegraficamente richiesta di autorizzazione a
Procedere per l'onorevole andò con grande disappunto dice purtroppo dobbiamo credere a questi due collaboratori quale non si sono mai incontrati sono stati sempre
Ristretti I n
Gli istituti diversi e ripetiamo insisteva non si sono mai incontrati eppure malauguratamente dicono le stesse cose per cui dobbiamo credere diciannove aprile mille novecentonovantatré cinque gennaio io sottoscritto il sostituto procuratore nel carcere di Rebibbia davanti a me presenti sicuramente il quale chiede di essere sentito come collaboratore di giustizia la richiesta ai miei pervenuta attraverso il di lui cognato con il quale si è incontrato in questa struttura stamani sommi autorizzazione
Credo che saremmo in pieno la prima autorizzazione a procedere è stata firmata da da sette otto sostituti la seconda da uno mi pare le saremmo in pieno falso ideologico in altri criteri comunque tutti
Do questo non è che mi abbia giovato allorché io ebbi a denunciarlo poi si disse che però tuttavia era stata inserita una microspia nel questi acquista e la cella nella stanza in cui i due i due si incontrano che purtroppo però al pari di quella inserita sotto il tavolino del bar Giolitti
Non aveva dato quei risultati
Mille novecentonovantacinque documentare gli è un altro collaboratore di giustizia che scrive un sostituto del reality qui dice
Spiega quale come si siano svolti i fatti e dice però perché