L'intervista è stata registrata mercoledì 10 settembre 1986 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
Rubrica
09:30
Ho avevamo prove in questo studio con Giovanni Negri segretario del Partito Radicale di due iscritti illustri tra virgolette Ambra lusso killer delle carceri
E il Bossi dalla 'ndrangheta qui domande scritti naturalmente al partito radicale la cosa che ha suscitato scalpore tanto appunto domenica in prima pagina apposta proprio con un esponente di primo piano del mondo politico come il segretario radicale Negri per appunto mi aveva notato ci sarebbe stata una conferenza stampa crebbe annunciato altri iscritti al partito radicale più utile dilungarsi qui sulla situazione che sta affrontando in questi non si può neanche dire settimane in questi giorni
Il partito radicale
Questa mattina una conferenza stampa in un albergo di Uma Luther nazionale che ha visto fra gli altri oltre Ammanniti real presiedere Calderisi c'erano Emilio Vesce c'era della vendetta c'era Sergio Stanzani c'era Mario Di Stefano insomma il gruppo radicale
Ha tentato altri iscritti tra queste la notizia di credo sia importante
Usare come apertura
è quella che numerosi esponenti dell'area omogenea di Rebibbia hanno accettate hanno voluto iscriversi al partito radicale con invece questa sera Emilio Vesce ha visto che ha fatto nascere l'area omogenea quando parlare di animo generi nei carceri italiani era pienamente il pericoloso che rischia la pelle però quel fatto una scelta radicale due anni fa sì
Come ha vissuto questa questa visione di numerosi personalizzare omogenea perché
Si tratta di personaggi come Alberto Franceschini
Mariko Gallina siccome Maurice Bignami
Al di là della soddisfazione vedere su questa strada persone con le quali c'è stato il passato anche una polemica politica cioè credo da segnalare un fatto più importante sarebbe direi il fatto che in definitiva la lezione radicale passato abbastanza recarci una lezione possibili dialogo politico violenza precipitazione e vorrei dire che anche quest'il gesto che ha fatto Alberto Franceschini Roberto in in Maurice Bignami tutti gli altri GB unisco Toni eccetera rileggeremo in ogni sta a indicare che un'epoca e cambiar tant'è che il carcere probabilmente ha registrato per prima questa questo cambiamento
C'è una sottolinea
Ma perché tratti coloro che hanno aderito al Partito Radicale oggi c'è anche la che una militante del naso dei naso cioè dell'estrema destra che è da tempo e senza di te non avremmo Gene Convivio quelli di sinistra cioè super lamento in carcere degli sbarramenti ideologiche fuori sono stati il sangue perché basta ricordare regia l'antifascismo e tutte queste storie però sarebbe sbagliato pensare che questa non riuscendo tra sia come in qualche misura una sorta di adesione al partito
Così un'iscrizione ordinare dappertutto questi compagni che oggi sono compagni ospite radicale hanno accolto l'hanno capito l'importanza dell'appello del partito radicale affatto quando ha detto qui chiudiamo perché non c'è esplicita più spazi di democrazia e hanno voluto votare un tributo perché pochi radicale non chiudesse perché appunto non si perdesse uno strumento così essenziale del commissario radicali soprattutto sul fronte giustizia e carcere quindi da noi radicali questo va sottolineato danno all'ora di tre persone che sono diverse che sono lontani amante della cultura radicale salvo appunto alcune cose sono diventati erano ai parametri comuni la scultura da cioè racconto non violenza scioperi della fame che sono tutti fanno parte un po'del patrimonio praticare travalicano ritenuto necessario
Dare al la loro disponibilità ed iscriversi al partito perché appunto questo per tutto il mondo intero su
Raccontano i turchi ha incontrato in carcere con alcuni di loro pallacanestro per cinque anni e mezzo micascisti diciamo incamminarsi
Cerca di raccontare qualcosa che possa far capire come si è arrivati a questa civiltà qualche momento qualche colloquio che ho avuto con qualcuno di loro elemento che può servire per far capire alla gente di che cosa stiamo parlando ma io
Non dovevamo raccontarsi raccontare per esempio di Franceschini no di di Treviglio di cavallino ad altri che hanno un'esperienza spessissimo su un terreno politico che contraddittori con quello radicale
I movimenti si sono ispirate stia sogna di una cosa come diceva Spadolini Spadolini come diceva Pasolini l'accostamento veramente sottile chiedo scusa
Pasolini appunto questo loro questo no anche mia perché per anni sull'esperienza ancora come è ancora vivo rincorrere a un processo di trasformazione che avesse poi di Carate l'indagine che ne avevamo letto nei testi classici abbiamo visto Vietnam Cambogia ministro sovietiche però tutti rovesciati naturalmente
Ecco ma la mantengono questa identità senso che comunisti erano e comunisti rimangono come io comunista un estremo rimangono si sta marxista rimango e però appunto proprio entro questa consapevolezza di essere rimasti di essere comunisti e di pensare ancora formazione non più con i mezzi violenti bene
La riconoscere l'importanza di questo cortile
Secondo me e lascia l'aspetto più signor che
Cosa io li vedo non dico settimanalmente o mensilmente perché noi giriamo continuamente nelle carceri via Haider Franco Corleone effettivamente andiamo nelle aree omogenee direi che la cosa è maturata così automaticamente quando c'è un chiesto ma perché Malta Cipro chiude perché in è vero questo vostro atteggiamento ed essere spiegato fino in fondo guardate qui non c'è più sono più Pazzini democrazia non vogliamo essere più idoneo coinvolti questo meccanismo in questo regime e donando e tonno noi pensiamo che invece proprio contributo che possono dare persone così diverse
Come noi deve essere invece uno stimolo di indicazione continuare loro tra l'altro questo è un altro aspetto importante nella sinistra extra istituzionale molti passaggi sono stati già fatti voglio dire Cha alimenti e chiusure di forme politiche sono state sono avvenute ripetizione e in qualche misura le gambe questa esperienza l'abbiamo già vissuta e il fatto che per rivendicare oggi si trovi costretto a figure questa esperienza ci preoccupa e ci piede per questa ragione che ne diciamo no partito deve continuare perché rimanga questo strumento che in passato si è inserito ampiamente dei meccanismi delle dinamiche sociali protette garantito i non garantiti è stato presente nella nel pianeta carcere ogni volta in cui dicendo dei grandi momenti di tensione statura dichiarerà l'unica s'formale attraverso cui si poteva farla dire delle cose quello sul carcere cinese viene anche questo è un bel disastro ecco quindi
Quindi è maturata poi Franceschini ha fatto lo sciopero la fame nel mille novecento ottantuno Roberto dei taglietti modelli sociali del primo che appartamenti sedici
Dato che il Paese dicendo perché lui era stato accusato di due omicidi pagherebbero Kiss questa è stata una cosa tragica cioè quindi ha fatto una pienissima autocritico di fronte al Paese su queste
Suonava
Spesso il che
Di cui sono ancora profondamente convinto credo che questo Paese quanto avrà l'occasione di poter vedere in questo studio Roberto vitelli raccontare la sua storia avrà chiuso Inc titolo bruttissimo bruttissimo per tutti non bruttissimo ma soltanto per una parte del Paese si potrà cominciare a lavorare a qualcosa di nuovo qualcosa di creare la storia di vita in una sala che abbiamo raccontato tanto i due volte nei nostri
Niente anche perché queste non sono cose che fanno notizia raccontiamo una spremuta di vitelli che pure emblematiche di certe cose l'ascolto l'attenzione quella che tra anche il mezzo televisivo secondo racconta lo raccontiamo noi e probabilmente ha molta tantissima gente lo ignora finisce per ignorarlo questo è un un discorso in cui credo profondamente produceva appunto personaggi come vitelli presagire apprese Tano qualcosa oggi c'è chi è stato in carcere cerca sta nel superamento qualcuno di voi ricorderà senz'altro che cosa voleva dire la rivolta in carcere Rutelli momenti di terrore milione abbiamo raccontato tanto l'attenzione in questo studio che cosa pur di una rivolta strani giochi tonali proprio durante purtroppo mi sono lo si addossò due rivolto enunciazioni sciolto il termine inglese quindi è sicuro ecco come il terremoto in caserma
E questa è la dimostrazione che la rivolta la cui superare anche con qualcosa di altro che non sia carcere speciale ha messo nel carcere speciale possa essere utile credo che nelle carceri gestì arrivando anche un attraverso questi questi gesti questi segnali
Un indica un'indicazione di di civiltà di scelte però non ebbero richiamato tanto detenuti che aderiscono a questa a questo partito radicale che in questi in queste settimane che qui di fare un po'i conti con se stessi e con il ruolo che viene svolto in questo Paese ci sono tanti altri per esempio che sono stati presentati in questa conferenza Campari stamattina ci sono vetture eurodeputati socialisti come guerra nasce personaggi come a Dogliani Mimmo Pinto quindi gli ascoltatori Teleluna cinquantasei conoscono benissimo per dire c'è il figlio di Bettino Craxi Vittorio Craxi anche qui abbiamo presentato in studio che c'è appunto del coordinamento nazionale relazione giovanile socialista
Ci sono tantissimi personaggi sì davanti si diceva anche esponenti comunisti militanti comunisti mi è anche venuto il segretario democristiano prima un personali lo spettacolo uno stanco Battiato Liliana Cavani Barbara Alberti Pierobon accentrato Piero Dorazio non è una non ma perché veramente è stato uno dei dei punti di riferimento radicali da tanto tempo Lino Jannuzzi insomma
Oggi i nomi che sono stati presentati alla ai giornalisti sono parecchio significativi corse non troveranno lo stesso spazio questo va tutto demerito dei giornalisti lo stesso spazio hanno trovato saggio andavo sempre a mare
Però che cosa vuol dire cosa voglio dire qui
E a visioni cosa può significare ma io vorrei precisare subito che sarebbe sbagliato vedere non so questi gli altri detenuti come contraltare agli andrà sei più calmo sui monti sono completamente gli sì anche se purtroppo per le circostanze del carcere prospetta perché ritenuto talvolta con queste persone su cento incontrati personalmente andranno solo conosciuto siamo stati in uno stesso carcere a Trani e qui indi conosco la sua storia anche che è una storia indubbiamente sciagurata neanche nascono uno avvolto dalle leggi terribili del carcere che andasse a finire in carcere per rubato mangia una strettoia delle concentrato sul
Suo al lunga purtroppo tra virgolette carriera che lo ha portato all'Esselunga ucciso più volte in carcere perché perché quei valori che lui differente che continua a dichiararlo che andrà a scomunicare io se trovo gli infami Iucci i due qui valori purtroppo oramai sono rimasti nel suo mondo c'è questa forma di arretratezza di indennità traspare che credo sia più che altro non può lato sia ma l'unico che responsabilità son sempre individuale ma che comunque una grande carenza di questa società il fatto che si producono questi il personaggio candidature ma col raggiungere quello che secondo me avente diritto quindi se anche questa Giuseppe qui questi altri sono detenuti politici un'altra linea molto strano nulla a che vedere proprio scelta è una scelta completamente diversa cioè in cui esatto ma fino in fondo la propria identità di detenuti politici in cui vogliono salvare questo strumento che il partito radicale ma non sarebbe sbagliato metterli in l'opposizione o comunque come detenuti buoni tenuti cattive che erano nessun senso questo il piano il la questione o poiché questi dicono tutto unici qua stato riassunto inquadrano modificato la la cultura nel carcere per cui oggi noi vediamo che ventilate venuti per sciopero della fame informò ordinata e civile per protestare o comunque per far sì che si implicita una legge in Parlamento questo è anche il frutto diciamo scelte politiche di queste aree omogenee risposta del declino correnti piloti nel carcere cioè forse oggi se ci sono cessione attacchi andrà URSS e questo è anche merito di questa gente più che dello Stato che invece aveva costruito il proprio un teatro dico
Nel quale non si poteva riprodurre attraverso riducibili rialzo specie se pertanto credo che questa sia ancora una lista passibile di ulteriore aggiunto ci possono essere altri nomi che si aggiungeranno sostenere ci saranno senz'altro cosa possono significare per questi momenti che vivono italica del Partito Radicale queste missioni vuol dire che si apre uno spiraglio di
Di
Di soluzione al problema o no ma io me lo auguro di tutto cuore anche perché io un po'per che per questa continuità di rapporto con i compagni delle aree omogenee mentre la riflessione carcere un po'perché come loro appunto per la storia diversa che ho con con bombe periodo ricade questa esperienza dello scioglimento progettista sono uno di quelli che dice bisogna continuare questo per
Esperienza non so sotto quale forma o comunque non ci si può privare oggi di questa esperienza io credo che appunto questo vada interpretato come un segnale decisamente positivo e vorrei aggiungere di più nei appunto ritorno un attimo ci vediamo in questi giorni questi movimenti estesissimo fanno lo sciopero soltanto dieci anni fa un po'più giù questa salire sui tetti e fare le rivolte oggi invece certe passa abbiamo già storia e sono certo che sul fatte tante cose però ecco non vorrei vorrei che si capisse che
Che andranno a questa forma di lotta che lo adottano oggi e anno cresceranno in testi unici ma poi piazza del Partito Radicale
Ecco questo per me è un indice di Como infatti questo partito dovrebbe continuare a dare queste cose come piccolo partito nel corso del tempo riesce a far germogliare alcune grandi tackle vinti credo che sia sentiamo insomma personalmente la penso così c'era l'accordo raggiunto con troverò a dover fronteggiare battaglia altri che la pensano in modo diverso anche perché effettivamente a rifletterci sopra non è facile da un certo punto di vista Remmert sì conto che poi si corre il rischio di diventare il fiore all'occhiello di un regime di regime che strangola con i partiti con il regime dei partiti ma in pasto ai sessanta del discorso però c'è anche l'altro versante che questo regime talmente rigido e non consente sparsi extra sistemici che allora si sia il regime dentro questo probabilmente uno riesce anche a modificare a rovesciare alcune articolazioni alcuni alcuni piccoli vuoti che e quindi fare queste piccole battaglie appunto piccole per modo di dire come sono grandi battaglie per modificando la struttura mentale della gente ed è avvolto il divorzio tante altre cose
Mentre e e quindi obbliga certi linguaggi certe tecniche se domani non ci fosse il partito radicale gruppo parlamentare eccetera probabilmente sceglierebbe un grande silenzio su alcuni grandi problemi
E questo è un problema che noi non possiamo perché al di fuori di questo sistema non ha chiesto niente e tutto clandestinità e terrorismo e criminalità
Però però io credo che sia molto importante rendersi conto anche di una cosa Rai arrivato il momento in cui il partito radicale
Se
Che ovviamente per sua natura non può sopravvivere convivere
Può vivere soltanto grazie all'intervento di forze esterne gente individui che capiscono la necessità ecco come agente come descrizione della ramo generi dicono rimangono quelli che siamo però nel momento in cui il partito radicale ha bisogno
Di una mano
L'intervento ecco ci siamo anche noi ecco questo è un segnale che è molto importante poco da chi non è radicale cella certi
Perché un'ultima cosa lasciamo momento da parte quest'argomento che prenderemo nei prossimi giorni ovviamente questo discorso dell'amnistiato impraticabili Starace risparmi stia sì dieci giorni segretario in Commissione giustizia anzi nasce
Nelle cacce sta succedendo non dico l'ira di Dio perché effettivamente sarebbe fuori luogo però insomma c'è molta molta attenzione e questa manifestazione questi questi digiuni questi scioperi della fame sono un segnale c'è nomi si
Mo'chiamati un po'dappertutto si è un po'come vigili del fuoco come stamattina quando pioveva Piero domani disattivato affida Henze Sollicciano che tra l'altro il calcio da dove è partito un po'questo movimento
Di Sanremo a Napoli sabato a Reggio Calabria e la settimana prossima forse Palermo cervice la rimanendo si è esteso in maniera proprio smisurato però vorrei chiarire una cosa la mistica credo soltanto un'occasione per consentire a questa realtà sociale gli esclusi perché poi nelle nostre visite quel dialogo i contatti col che abbiamo con i detenuti perché usavano istruzione siamo abituati circondati annegato in una massa di persone di conoscevano i documenti ci raccontano coseno chiedono amministri Marinetti interessi molto stile se nei termini in cui essa tradusse questo non serve ad altro dicono i detenuti a chi era all'esordio alcuni problemi di alcuni giudici nel senso che hanno se Ciccolini Nancy e quindi vengono cancellati nella interessa che venga assegnato questo sistema giudiziario e nel quale si continua ad arrestare senza ragione si continua a causare la manetta facile si continua a usare i maxi processi eccetera vogliamo che vengono fatti di risolverli la riforma del Codice procedura penale vogliamo che ad avere abbia diritto processuale vogliano che attende è approvata la legge Gozzini c'è la legge di riforme sistema penitenziario ci sono questi problemi che dobbiamo affrontare l'amnistia alla costruisse non ci non ci interessa ma in maniera molto limitata perché servirebbe a quella popolare Simone che da dentro e fuori dal carcere ma che non risolve i problemi affollamento eccetera sono invece molto sensibile al problema dell'indulto
Che l'indulto estingue la pena e non a ministri e come senza soprattutto perché l'induzione minuto però e generalizzato che viene diciamo si diventa operando su tutti i reati non nei termini in cui è previsto in questo disegno dello di Martinazzoli in cui anche indulto segue diciamo le tracce l'amnistia per i reati che non superò tre anni di tempo l'amnistia e l'indulto quel provvedimento che si prende comunque oggi in Parlamento in Senato se non risponde a questi bisogni non diventano i anche minacce non è non risponda non bisogno oggettivo sostanziale di giustizia naturale perché negli anni di emergenza sono state grazie pene al di fuori di qualsiasi misura perché sono stati e quindi poi capire tanta quanta gente in carcere sta pregando anche reati che ha commesso trenta volte di più di quello che gli sarebbe spettato dentro ordinaria amministrazione giusto quindi oggi un indulto che copra cinque anni
Va bene per tutti i venti sarebbe quando mi in un atto di giustizia sostanziale voi come gruppo parlamentare propongono in un punto un indù tu già utilizzato per tutti i reati che arrivi fino a cinque anni non so a quale possibilità di vincere abbiamo però questa proposta che ha la funzione di chiarire fino in fondo non dobbiamo amministrare Cogliano che dell'emergenza a si saranno al nove dieci così fatto un uso ed abuso in termini di crescita e di prestigio e di potere personale qualcuno ha avuto la macchina blindata parlo dei giudici altri hanno avuto gli studi allargati va bene sono diventati dei personaggi infatti lunghi viaggi all'estero sangue ma usciti dall'Italia se non avessero avuto questa condizione di emergenza e parlo dei vale i pubblici ministeri che vanno a interrogare M. R. che in Giappone Polonia in Bulgaria eccetera prima pagina sul giornale posti CSM non non vogliamo idee no un'amnistia
Tutti serba acquisti va bene Turismo Antonio tutto il lavoro arretrato che fino a questo momento hanno lasciato lì perché hanno pensato di fare altri processi dal quale appunto ricavavano prestigio popolarità predoni
Eccetera eccetera
Va bene i l'informazione deve e può essere utile che tempi ci saranno per questi questa discussione al Senato sono note ma ieri hanno bisogno del disegno rivolti verso il si
Il signor commilitone queste cose abbastanza complicata perché abbiamo visto che con l'intervento di Andreotti tutto sia indubbiamente eccetera il che vuol dire che la democrazia cristiana evidentemente ha rotto una sorta di ricatto di emergenze che gli viene fatto e di cui partiture pubblicato pare il massimo esponente i comunisti su questo piano non sono negativi sono possibilisti ragionevoli direi politicamente intelligente su questo aspetto
Ecco ora sì queste assicurazioni chieste queste condizioni possono determinare qualche spostamento che forse anche il progetto di Martinazzoli allargarsi può c'è questo gioco al negativo per cui non è intorno ai produttori degnamente non ricomincerà a cosa chiaramente fuori dal mondo dell'agente ha toccato tutti i reati quindi tutti quanti coloro che sono stati accusati d'imperio
Rinnovo minoritaria senza scopo amico Maroni manomissioni se giustizia quando è stato nominato per chi come me subito tutti i rigori dell'emergenza o immaginano unica dal ministro interni nel emergenza uno dei più rigide più dure di ogni sua dichiarazione fondata al suono della guerra eccetera ora a anche nei violazione acquisti provvedimenti che erano state annunciate ancora lo scorso quando non era ancora ministro lui apposto un deciso netto rifiuto quando è stato nominato un e subito al suo giustizia ha detto beh visto che l'amnistia la merce bisogna farla io lo sono da sola dopo un passaggio estremamente importante anche del ministro Rognoni su un terreno diciamo così culturale contro l'altro ossia quando Mino extra emerge
Io mi auguro che continui su questa strada siccome io che le Regioni possano cambiare se ne abbiamo visti i cambiamenti climatici
Genere questa è un ottimo banco di prova per vedere come si muove l'unione del ministro di giustizia
Si chiama qui questa sera prima pagina abbiamo parlato il punto di nuove adesione al partito radicale abbiamo parlato di amnistia indulto fra l'altro avremo ospite nei prossimi giorni anche Franco Corleone deputato radicale che in Commissione giustizia alla Camera sono state comprando di questi problemi insieme appunto Emilio Vesce Di Stefano e ad altri esponenti radicali senza dubbio quello che sta succedendo nelle carceri lo ripeto è un dato estremamente significativo conta molto è un segnale di Hamza che fra ritenere passare di qua si immagini archeologiche quelle appunto che che hanno visto rivolte hanno visto la violenza in carcere staremo a vedere quello che succede lo ripeto è un buon un anzi un ottimo banco di prova per per il nuovo Ministro di Grazia e giustizia e un ottimo banco di prova per cambiare certe cose nel calcio d'Italia perché vediamo domani sera domani sera se mi ci fate pensare parliamo si di parliamo di Mario parliamo di tutela del mare delle coste del Lazio e argomento importante il mare non esiste soltanto luglio agosto esiste anche tutto l'anno però non è che possiamo scoprire che mai nostro mare inquinato soltanto conosce andiamo al primo luglio però cosa succede per le ma con Athos De Luca consigliere provinciale per le liste Verdi di alcune iniziative che servono per tutelare il litorale Lazio sarà un argomento importante anche perché appunto in questo mondo ci dobbiamo vivere tutti e cerchiamo dividerci in modo migliore grazie a tutti voi
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