Seminario del Partito Radicale Transnazionale (PRT) - (argomenti principali: le iniziative del PRT per la Community of Democracies, l'organizzazione della II sessione del 38º congresso del PRT, le iniziative a difesa dei Montagnards) - (presso l'Hotel Ergife, Via Aurelia - 26, 27, 28 luglio 2002)

Ventisei
Ma spero che non
Per questo l'è un gran consiglio seminari l'abbiamo fatta la settimana scorsa
Seminare del Partito Radicale transnazionale
No io stavo appunto per dire che la figura del Presidente in questo contesto è da intendersi come facilitatore del discussione
Quindi
Non scriveremo chairman ma scriveremo facility dentro
Marco Pannella
Presente Marco Cappato presente Marco Perduca presente con livelli qui non può neanche per telefono per tutta la durata del seminario Lillo quindi presente Sergio Rovasio presente Sergio Stanzani presente Daniele Capezzone presenti
Maurizio Turco avrebbe potuto oggi ma con
Quanto detto esci a mezzogiorno e mezzo credo che fino a stasera alle sei e mezzo sarà impegnata a Rebibbia può fino a domani sera incluse Emma Bonino stiamo effettuando ecco
No qua c'è uomo in collegamento telefonico
Antonella Casu è in riunione ci raggiungerà più tardi Ottavio Marzocchi presente Luca Coscioni molto probabilmente collegato via internet però non abbiamo la conferma di questo mi hai Roma in giù presente Massimo Bordin
Credo che ce lo siamo giocato infine domenica Valter Vecellio compatibilmente con gli impegni di lavoro che però sono due sconosciuti Matteo Mecacci presente Matteo Angioli presente Gianfranco Dell'Alba stabilito
Sì passò che già paga benefica in arrivano Executive
Cecilia Angeletti solo domenica mattina Giuseppe Rossodivita in riunione con Antonella caso ci raggiungeranno appena terminato Sergio D'Elia e a Rebibbia con Maurizio Turco
E crede credono che per le sei di stasera dovrebbero essere da queste parti
Detto questo
In qualche passo la parola al presidente coordinatore Marco Pannella
Non avevamo un ordine dei lavori il giorno
Io però direi devo fare un breve giro di tavolo
Innanzitutto dei presidenti
Escluso di dire di Brinzio
Per fare un po'il punto
Di eventuali riflessioni di ulteriori decreti oscurano il poi il fatto che in vista del congresso su qualsiasi altro punto quindi proporrei prima
Questo breve giro il bravo del presidente poi sempre sul in questo modo chi chiede la parola
Siamo raccordo Marcel raccordo a me allora Ottavio tu sei si intende sei verbalizzazione delle riunioni repressa e lì è un computer quindi così si giustificherà quell'altro e dislocazione d'accordo
Allora il verbale
Sono affidati a ottanta
Poi allocate io ho una cosa che dal Senato Emma come dico io
Che mi sembra
Azzarda rispetto alla nostra storione precedente aggiunto più che precisato anche se un accenno lo avevo fatto
Cioè credo che noi dobbiamo riservare
E per l'immagine del congresso
E per la tenuta materia per gli spazi congressuali
Un tempo
Prioritarie firmate due o tre
Alla all'adozione alla proposizione adozione al congresso
Della
Documento del Progetto
Per l'organizzazione meglio democrazia
I precisando in vista di Seul
Come nasce questa riflessione va be evidente al fatto che comunque tutti anche Gianni in consiglio e poi subito dopo Emma
Si è molto centrati su questo punto ho parlato col professore del Bangladesh
Il quale mi ha assicurato che un suo suoi lineamenti progettuale
Per il fine agosto inizio di settembre
Si arriverà
Abbiamo
Matteo anche volendo Pato boccone tra le cose la ci ha detto
Lavorerà
Accelera
Sono d'accordo mi pare sia lui che professore di lavorare
In modo da nel rendere non artificialmente compatibili i due approcci pensate di due approcci diversi che possono poi sostenere il film puntualmente
Quindi avete questo punto all'ordine del giorno significa accelerare quel che già si era previsto comunque di affrontare e quindi queste una prima osservazione quanto al luogo dico domani sono a Bari dove devo vedere insieme contro le chi lo dice l'indomani del seminario sono andare vede nel primo pomeriggio
Tutto Montrone per voi mi dicono che anche lui
L'editore della Gazzetta che il secondo giornale albanese
Cioè non è solo che era Telenorba albanese
Ma c'è anche questo
Gli ho detto
Ti chiedo ritrattata era a Milano e quindi mi pare domani lunedì alle quattro sono lì accede alle nove vedo scritto
Il presidente della regione Puglia perché è chiaro che anche sia per la Fiera del levante vince a settembre no poi la seconda parte Levante quella d'altra parte l'Adriatico
Seguire quasi subito quindi diciamo posso esperire un po'questo aspetto politico logistico insomma anche se dovremmo poi
Quando ci fossimo assicurati o avessimo accertato quei due sostenitori ritengo molto importante editoriale di preparazione
Poi procedere a una rapidissima andata e ritorno però fissando appuntamenti a largo raggio molto intensi ma attiva prima appunto il trentuno ho Deccan
Mentre non ci sono novità se non informazioni di tipo logistico a livello politico ho riprovato fondamentali non c'è nemmeno a certi temi
Se
Aspetto invece di avere dagli Ash che non me l'ha mandato preannunciato da un giorno e mezzo
I nomi degli interlocutori
Che voi avevo visto sefarditi gli altri
E quindi su su Gerusalemme come sapete intendo semplicemente porre Avital verbali in quanto non in quanto portavoce del governo d'altro non è portavoce di Sharon
Portavoce del governo tant'è vero che lui per perché aveva sottolineato l'opportunità di avere contatti diretti Conte no non oltre ai corsi ad hoc
Ma in quanto presidente dell'Agenzia Ebraica
L'agenzia ebraico adempiamo la realizzazione
Mezzo secolare ma è un'organizzazione che ha avuto lari gradiva vie di fuga di funzioni vari gradi
Di rappresentanza
Non dirò dei poteri di fatto mamma di potere non della diaspora anche locali importanti e quindi chiedere all'UE innanzitutto
Poi Arsiè fare diritti
Anche lì non ho avuto modo di raggiungere questo di Barcellona sul punto di Usher
Forse entro oggi rimanda tutti questi dati quindi intendo nella settimana
Esperire anche questi tentativi per quel che riguarda anche Gerusalemme
Mentre personalmente mi duole un po'occhio gli sia o si vende totalmente reperibile perché è un pochino conta un po'su di lui
O per lo meno su suo consiglio per quel che riguardava l'ipotesi Moscato Tiblisi insomma le due cose
E queste sono no erano gli aggiornamenti che volevo fare
Se gli altri presidenti un vero
C erto
Cose politicamente parlando per cui quando può fare Pandev ma ecco che torna primo ministro Fatos Nano
Ha fatto quest'accordo Emma ed è diventato presidente della Repubblica un uomo di Berisha ma quindi è tornato Fatos Nano che era comunque l'eminenza grigia anche quando c'era Prandelli Maisto
E ieri è stata formalizzata la sua carica credo ricurvo
Però però ecco danno non venne al nostro Consiglio Generale adducendo ragioni di salute nella sera
Un anno al sindaco fu l'unica a non venire perché disse che stava male quella sera invece era stato visto in una con due ragazze da un
E una nuova guerra impressionante che suppletiva
Va bene
Allora
Cresce al Colle tradito
Io ho scritto a Nicolai e Anna moka o Mammucari che dir si voglia
La mucca
Per avere un minimo di informazioni in più sia dal punto di vista più generale politico che dal punto di vista tecnico o comunque logistico
Mi ha risposto allo a stamani tanto ma Muca dicendomi che la situazione in Georgia dal punto di vista politico è particolarmente complessa e difficile come economica governo corrotto insomma tutte cose che più o meno non sono particolarmente cambiate da quando ha l'avevamo presa in considerazione per tenerci il Consiglio no sì la prima riunione del Consiglio generale all'inizio della mi dice anche che
Ci sono tutta una serie di operazioni degli americani che nella famosa Valle dove si ritiene si nascondano buona parte dei terroristi non necessariamente sono ceceni ma anche fare Al Qaeda
La tanti si corregge o comunque si chiami
Dove di turista finiti hanno speso cento milioni di dollari per operazioni militari
A fronte di un Bilancio dello Stato della Georgia che mi cinquecento milioni di dollari insomma c'è una discreta presenza americana però lui dice che questo non potrebbe costituire un problema qualora noi una giornata della nostra presenza eventuale un Giorgio La volessimo dedicare una visita quanto più vicino possibile alla Cecenia o ai campi rifugiati ceceni
Ad oggi sono iscritti apparato non so quanti civili diciamo così cittadini ordinari cioè georgiani al partito tre parlamentari uno era al consiglio generale
E che si chiama Giorgi Bahrami Iced che il l'ex presidente del comitato di diciamo della commissione difesa
Poi c'è una certa misurabile svanì anche l'ex presidente del Parlamento e Gigi sere teli che l'ex
Anche vicepreside anzi no n il vicepresidente del Parlamento quindi un minimo di presenza istituzionale ci potrebbe essere ma veramente un mini
Dal punto di vista delle strutture invece come Mammucari mi dice quello che ci aveva detto Marino a sua volta e cioè che c'è un albergo
Lo Sheraton
Dove c'è addirittura una sala riunioni che può contenere fino a settecento persone
E a dal punto di vista tecnologico tutto quel che necessiterebbe per la radio per internet e per mettere insieme una segreteria operativa
Di quelle che a noi servono dei soldi
Lui ritiene che possa essere possibile anche organizzare dei voli charter da Roma Tiblisi ci vogliono tre ore e mezzo e che comunque riprendendo un po'dei contatti che avevano ricercato alla fine dell'anno scorso la cosa potrebbe essere fra a mi in conclusione dice anche che appunto se dovessimo fare all'interno del nostro congresso o all'atrio prima o sotto sopra insomma
Una riunione dei ceceni quello dal punto di vista geografico sicuramente resta il luogo migliore perché può far arrivare non solo con poca spesa ma con pochi problemi di visti i ceceni
Questa situazione di simpatia tra virgolette del governo georgiano forse difficile dirlo ma sicuramente della Georgia anche come società civile nei confronti dei ceceni lui non è politicamente di non è non è presente in Parlamento ma comunque si simpatizzante del degli oppositori di Shevardnadze però l'atteggiamento generale nei confronti dei ceceni
In particolar modo dei rifugiati ma anche della resistenza di Maskhadov abbastanza di simpatia
Questo è costato alle Georgia una sorta di trattamento speciale da parte della Russia che ha imposto un sistema di visti per chi è Giorgiana vuole entrare in Russia unico caso delle ex Repubbliche sovietica
Ritiene che appunto lì si possa fare in maniera più semplice Troncon tutto naturalmente questo può comportare e Chieri e appunto riterrebbe anzi quasi auspicabile più di questo devo dire che non non non mi dice alla fine del messaggio dice che potrebbe essere molto utile però qui bisogna è difficile almeno per me valutarlo ma credo che Olivier però lo volesse sottolineare lo avesse sottolineato un paio di volte nei suoi interventi passati
Una delle questioni potrei da far rientrare nella tre giorni e mezzo potrebbe essere appunto l'adesione della Georgia nell'Unione europea perché a sapendo che una riunione che anche questo punto all'ordine del giorno si tiene a Tiblisi magari è più facile coinvolgere una certa dirigenza politica georgiana questo quanto lui mi ha detto per
Così
Aiutarci a prende una decisione in merito alla tenuta del congresso a Tiblisi
Un tra due anni e Shevardnadze non può più partecipare perché è già stato eletto quindi oltre
Due mila e puoi fare anche un aggiornamento dell'altro non ne abbiamo parlato sulle iscrizioni al partito il connotato di quel documento che è un po'io ho visto
No
Non solo i deputati del Polo e personalità varie
A parte quello che devi trentotto volevo aggiungere a quanto diceva adesso Marco che Umberto che c'è
Stanno realizzando un film su Antonio Russo nelle prossime settimane messi va in autunno credo in programmazione
In altre informazioni fosse a mio parere anche utile ma sicuramente Marco Cappato lo farà richiamare la nota che Marco ha scritto Cappato a seguito del
Delle riunioni che abbiamo avuto in due giorni lunedì e martedì riteneva fosse un anno nota come al solito
Come dire puntuale e che riassumeva il tutto
Negli ultimi giorni ho provato a fare attraverso il call center dalle telefonate l'indirizzario dei parlamentari
Che sono diventati
Diciotto iscritti deputati tra nel totale tra deputati e senatori
Avantieri si sono iscritti Antonio Luongo i Democratici di sinistra Angelo Sanza
I Forza Italia e Antonio Soda
Dei diciotto siamo al nove sul centrodestra e nove sul centro sinistra
Sono i segnali sono a mio avviso estremamente positivi anche se piccoli soprattutto valutando il fatto che alcuni di questi parlamentari
Ha notato e mi riferisco a Sanza in particolare hanno dato dei nomi
Di parlamentari con i relativi telefonini telefonini a chi richiamava e nei prossimi giorni si sono impegnati a fare iscrivere altri loro colleghi
Poi ci sono dei preannunci di iscrizione
Quello c'è certo certissima quello di Dell'Elce
Di Forza Italia che si scrive
Purtroppo tra le cose che avevamo detto purtroppo c'è avevano detto all'inizio la settimana
Che occorreva fare un testo ai parlamentari
E di fatto la Camera mi sa che oggi è chiusa
Mentre il Senato credo dopo la verifica che ho fatto dovrebbe essere aperto nei prossimi giorni
La prossima settimana
Dico purtroppo perché molti di questi parlamentari nonostante che
Vengono forniti attraverso fax della mozione
Non gli basta porre chiedono loro stessi in testa
E questo problema del testo anche riferito quello che Marco Pannella dice è un momento facile a quello che si erano detti nelle nelle altre riunioni che è collegato a una all'attività di virgolette
Propaganda in vista del congresso rivolta alla sicuramente parlamentare in Italia e non solo in Italia per farli scrivere
E ai Litta
Sui Vittorio io ho fatto fare un lavoro dal degli ultimi anni sudditi italiani
Ce ne sono a qualche decina diritto che possiamo spendere possiamo tra virgolette vende così come parlamentari si potrebbe fare nei prossimi giorni sicuramente un'attività di ricerca di questo tipo utilizza utilizzando
Le risposte che io sono convinto potrebbero venire
Nella pubblicazione che avevamo detto da fare alla fine di agosto
Forse in termini formazione è utile diversa in questa riunione
A meno che voi riteniate minimo ma io credo sia opportuno diversa in questa riunione una ricorrendo a una parte un in una riflessione mia che relativa alla situazione economica finanziaria in generale ed era l'attività in vista del congresso sia quello di ottobre
Fine ottobre cioè quello previsto la mozione
Ammazzo io sono convinto che dalla
Come del resto siamo berlusconiani Miotto necessario fare un lavoro relativo allo stato dell'aria intendendo per tale via aveva tutto il la radicale
Come era stato fatto tredici anni fa da è pare veramente è necessario anche perché questo può avere un impatto positivo su coloro che invitiamo a iscriversi se abbiamo l'obiettivo qualità debba essere quello almeno di raddoppiare rapidamente le iscrizioni fa partito cioè portare da tre a quattro mila sei mila sette mila nell'arco di trenta quaranta giorni
Delineare quali sono le attività e quali sono i costi relativi a queste attività mi riferisco a tutte le attività da incardinare nelle prossime settimane mesi compreso le stime le previsioni per il congresso e per le attività che favoriscano la tenuta del congresso dei congressi a questo
L'informazione da questo punto di vista le informazioni da questo punto di vista voglio riversare sono due
Una che
Relativa al finanziamento pubblico di cui titolo era Lista Pannella
Che in base a una verifica fatta ieri da Marco Cappato che ha chiamato la ragioneria della della Campania
Hanno risposto che faranno il piano di ripartizione entro metà agosto delle attribuzioni che stabilisce la legge quindi nella io credo di venti giorni la Lista Pannella verrà disponibilità idrica incasserà
Otto dei venti miliardi
Che reperire la legge per la Lista Pannella
Poi naturalmente c'è il
La decisione su questo credo che nella lista per me
E l'altro informazioni convocato comunque lascio dello straordinario Lista Pannella ecco tenuta siete molto stanotte è stata molto cioè
Sices Rex terrestre
Si è preso la decisione del giudice aveva comunicata
Nei giorni a venire per il Congresso stabilito per il momento la segretezza
E mi sono mi sono permesso di revocarlo di proposito perché come dire o si conta su questo incasso per le cose da fare o se ne prescinde
Anche solo dal punto di vista teorico i due piani anche di di comunicazioni di azione sono totalmente diversa
Anche perché dobbiamo tener conto sull'aria c'è un impatto di debito pregresso di tre miliardi
Sui vari soggetti politici dell'aria e che si somma alle iniziative da muoveva intraprende la seconda informazione che abbiamo visto stamattina
Dopo aver avuto un incontro a Milano quindi responsabili della struttura advising banche intesa nel che è un contatto che abbiamo avuto attraverso Emma l'incontro è andato molto bene Emma che aveva chiamato passante amministratore delegato in banche Intesa dopo essere stato con l'amministratore delegato delle Poste è un incontro che è andato molto bene siamo rimasti con questi signori che sono in attività fino al nove dieci agosto
Che appunto a brevissimo ci saranno ulteriori incontri di approfondimento perché l'oggetto dell'incontro che io ho avuto comma
Paolo Chiarelli Enrico Ferranti e questi signori era un incontro su un riassetto finanziario quell'oggetto era la setta riassetto finanziario e organizzativo
Della gruppo radicale nel suo insieme e comprendere
Tutti i soggetti che non conosciamo
Siamo in termini di aggiornamento
Al termine del giuramento io no
Non ho molto da dirci questa cosa è atteso il via della camorra che però volevo verificare magari da Colucci perché la persona con cui ho parlato
Non mi sapeva poi dare informazioni è morto
Molto precisa
Per il resto norme aggiornamenti no sono
Tutti chiesto però
Alberto Nobili su la spedizione se lui aveva ma non mi è ancora arrivata una risposta
Mi aveva indirizzi aggiuntivi a quelli attualmente
Nel database da
Qui Romano diciamo
Poi c'è stata la riunione del consiglio d'amministrazione del centro d'ascolto però non so se
Non credo che ci sia ma parlarne ora comunque
A disposizione per parlarne no non ho altre
Giorno
Posso Sergio ha fatto grosso lavoro su una delle sedi del
Elencate nella mozione generale di dare la parola per presentarci brevemente risultato le sue ricerche se lo si ritiene opportuno
No io in questi giorni ho fatto un po'di esplorazioni del tutto informale sulla possibilità di appunto ma giusto per avere un po'di formazioni maggiori indipendentemente da tutto il lavoro politico di cui ha parlato Marco all'ultima riunione dei presidenti
Che ovviamente
è chiaro che quello che si può determinare da questi incontri da questi colloqui di Marco e del tutto potrebbe essere completamente diverso rispetto a questa esplorazione comunque io do queste informazioni che possono essere utili
Allora di sulla possibile tenuta del congresso a Tirana in Albania io ho contattato un po'di conoscenze un po'che avevamo che abbiamo avuto appunto dei mesi scorsi ho provato appositamente a contattare tre o quattro canali diversi per vedere se le informazioni erano abbastanza unanimi e la conclusione più o meno è questa lo svolgimento di un congresso della nostra portata del nostro livello che può variare dalle seicento alle mille persone o tra le settecento e le mille persone
La località più adatta e o e rimane ovviamente Tirana rispetto all'idea di Marco di utilizzare le strutture che stanno sulla costa albanese
Al momento le tre località candidabili che potrebbero essere Saranda che stava vicino alla Grecia una zona di grandissimo incremento turistico degli ultimissimi anni soprattutto per opera di inglesi e tedeschi ed è una zona costosissima chic Kissin ma bellissima detta di tutti
Più una
L'altra e Durazzo e l'altra e Valona quella di Durazzo la cosa più candidabile in alternativa a Tirana perché avvalora non ci sono strutture
Ricettive adeguate consenso hanno hanno un po'di alberghi e però hanno l'unica sala a un massimo di duecento posti l'altra invece che andrebbe molto bene per andare incontro a questa idea di Marco sarebbe Durazzo perché a delle strutture alberghiere che tra l'altro in quel periodo costano pochissimo
Gli ho contattato addirittura la società di traghetti che fa Bari Durazzo ad un costo ragionevole si potrebbe addirittura organizzare il trasporto sulla loro linea varie Durazzo che c'è tutti i giorni con partenza la sera arriva la mattina ha dei costi anche che per gruppi di cinquecento settecento persone potrebbero avere degli sconti del trenta quaranta per cento addirittura in modo da spendere per il viaggio da Bari a Durazzo importi che non va che vanno dai settanta ai centoventi centotrenta euro
Detto questo l'unica cosa che manca però al momento Durazzo e su questo mi faranno sapere se riesco scoprirlo individuarlo è il luogo il materiale del congresso perché l'unica l'unico posto che parrebbe che parrebbe adeguato il il palazzetto dello sport del Palazzo dello Sport che peraltro sta abbastanza distante dai dagli alberghi
Ovviamente la la questione Tirana la la la prima cosa che ho detto che potrebbe andare bene lì ci sono varie opzioni varie soluzioni ripeto è un problema appunto di prima politico e poi se mai
Di altre esplorazione di altre informazioni per quel che riguarda invece Israele
Ho contattato uno dei più grossi tramite la nostra conoscenza del ministro degli Esteri uno dei più sull'agenzia forse la più importante che organizza viaggi congressi sistemazioni alberghiere
Del paese che intanto dice se dovete fare un congresso che Israele dovete risparmiare fatta da Gerusalemme non fatto la Telavi perché andrebbe benissimo perché noi comunque dovremo fare a Gerusalemme nulla
E mi ha mandato due o tre possibilità forse la più interessante le altre sono abbastanza scontate sulla struttura alberghiera e remi Suns dove c'è stato il congresso mondiale dei sefarditi dov'è andato Marco io non c'ero
Che è una struttura alberghiera è molto grande che ha una mega sala a dei posti sono costa abbastanza occidentali come quelli che abbiamo qui
L'altro invece l'altra cosa interessante che a dieci chilometri dal centro di Gerusalemme c'è un kibbutz nonché Boozer stile anni Cinquanta ormai kibbutz sono diventati strutture impresa e ultrà moderne d'avanguardia che al suo interno alcune strutture alberghiere questo neanche articolare tre o quattro con un centro congressi da ottocento novecento posti dove addirittura tutti i pasti e la struttura organizzativa si potrebbe tutto organizzare al suo interno
Con ovviamente anche possibilità di riavere all'esterno altre strutture ricettive
Questa mi sembra anche un'opzione molto interessante per i costi perché ha dei costi un po'di più accessibile rispetto a tutto il resto che abbiamo esplorato il visto
Va be'niente se poi l'opzione o comunque la scelta fosse orientata su Israele segnalo che va be'poi li abbiamo andrebbe tutto più approfondito però pile i trasporti
E da dall'Europa per Israele appunto hanno al momento solo voli di linea che arrivano al pomeriggio che riparte ed è vero
La mattina quindi viaggiante perché Mezzato tra il mercoledì pomeriggio il lunedì mattina c'è un problema molto grosso del sabato di mezzo
Che se si fa all'interno del kibbutz verrebbe superato se invece si fare si mantenesse come scelta su una struttura come remi istanze avrebbe questa grandissima carenza del sabato di mezzo
Questo è più o meno tutto quello che ho raccolto in questi due giorni
Domanda se dovessimo andare a Durazzo la presenza politica sarebbe la stessa di quella Torchio tu scusa mi pare del tutto prematuro discutere di questi spettri
Dobbiamo prima accertarlo sappiamo che cosa solo gettito dipende dall'importanza delle manifestazioni senz'altro chiedo scusa
Non mi pare sia il caso avversioni
Approfondire troppo nipote priva dura
Sergio niente ma ma vuole
Emma
Pronto
Caduca
Emma ci sei
In data stamattina
La leggo io
Scuro proporvi giuramento niente io volevo dire che già come avevo preannunciato o meglio che stiamo chiudendo il progetto di non c'è pace
Bene adesso siamo arrivati alla fase conclusiva dei conti dei progetto del Budget e quindi non so stasera sul tardi o domani mattina
Devo andare a vedere fino sono le conclusioni
Fratture Cermenati organizzato come potrebbero essere interessanti qui marchio ho letto solo ora di comunicazione
Perciò che non era nemmeno poteva meglio stabilire
Recuperata
Acciaio ma logge se vuoi quello che mi hai mandato quella nota del mandato forse puoi in tutto in parte del regolamento generazione poi forse utilmente accennarle verso
L'idea richiede a guai se rancori che terra no quotata Cremona notavo su
Per Marco da utilizzare del caso a al seminario no in agitazione
è quei da da una parte e va avanti perché è saltato Ibrahim
Perché non fosse molto ancora attentati ma NO un professore
Molto con doppia nazionalità egiziana americana sposata con un risposato con americana che avrà circa settanta anni molto stimato professore qui all'università del caro all'Università americana del Cairo
Direttore del Centro studi potevo Marche insomma è stato arrestato con tutto il suo staff più di un anno fa
Con alcune delle più varie età spionaggio a corruzione e quant'altro che ha fatto un anno di carattere fatto liberato una settimana prima della conferenza dei donatori a Sharm el-Sheikh
La la il suo ricorso alla Corte d'appello era stato accettato per vizio di forma per cui è stata ordinata di rifare il processo il processo è in corso sono adesso alla parte della discreta
La situazione abbastanza anche l'atmosfera abbastanza intimidatoria ma dicevo forse quello scritto insomma che l'altra sera il tizio nell'antica il presidente della corte l'ha cacciato dall'aula lo ha condannato all'inizio a ventiquattro ore di carcere perché si era spostata da un banco all'altro poi quando qualcuno gli ha fatto notare che forse aveva espulso un diplomatico insomma lato l'espulso ha ritirato le ventiquattro ore di carriera
E l'atmosfera che tu ti devo chiedere tagli siamo stati convocati l'altra sera il presidente che ha spiegato che non bisogna accavallare le gambe non so quale altro Catto
Prendendo a brutte parole pure il l'ambasciatore dalle idee che era presente a nome della presidenza
Dell'unione insomma per alternerà avrebbe tutte le le accuse sono tutte cadute rimane quella di danni all'immagine dello stato che si e credo che a regime è uno dei perciò questo processo anche come avvertimento a tutti gli altri in giro quant'altro che vogliano
Barche ma insomma per fare la bella per nostra fortuna quadrivalente e sembra che ha incantato invece che essere depresso
E Nola rimetterà in cartone per altre non so bene quanti anni abbiamo in questo settimana lavorata Benfante insieme dopo che ci eravamo visti prima che io rientrati
è un reato o a di quello di fare di convocare un determinare io per la democrazia per l'organizzazione mondiale la democrazia per come la voglio chiamare
A firma mia e sua
A partire anche Abdallah rapporto delle Nazioni Unite sul mondo arabo di cui ho parlato molte volte
Che qui non è stata totalmente censurato dalla stampa araba salvo ieri che è uscito un editoriale a pagina undici non so più quanto al via la lama di questa sua ed in a perché abbiamo già contattato
La lettera di convocazione più o meno pronta lo isolava avventata dopo la lista di una ventina
Galdieri arabi della regione a cui voi a cui va aggiunto un po'di uno due mi ha detto mi lega Michielotto peraltro in Tunisia la cosa mi sembra avevo Sophie in vetrina al telefono stamattina
E mi sembra che tutto stia anche lui molto deteriorando
E il problema che abbiamo qui adesso è che virgolette nessuno ci vuole ospitare per questo seminario credo che abbiano insomma un po'tutti c'hanno paura
Va comunque detto vediamo il centro giuridico l'Istituto italiano di cultura insomma se qualcuno perlomeno citati chi perché è troppo rischioso pensare di farlo in un albergo perché l'esperienza insegna che all'ultimo minuto si scopre che l'albergo non c'è più l'asfalto
Palermo è uscito era uscita tempo fa un tempo fa qualche mese fa una legge che granaio sulle attività d'non governative che in pratica le chiude c'è stata una protesta formale anche nell'Unione europea nonché agli americani e non ciò che è ma tanto non è successo niente
E a metà mattinata all'andata una riunione di queste ore in piedi che però insomma la di Pilati abolita anche eludendo virgolette troppo difficile occuparsi dica al lavoro poi si sbizzarrisce con a fare tutta una serie pirati antiamericane Antiqui anti anti subito niente di ora quel parco minerario potrebbe entra molto importante il gruppo di battelli Brema della Regione aveva sentito parlare della vecchio democratica di meraviglia di dal prossimo sei volte quindi si allargavano molto contenti niente
Virgolette di avere tramite noi pure o comunque di scoprire che che anche dov'eravamo più o meno
Più o meno implicate ho tirata vari premi il rapporto oggi Matteo Mecacci sul diagramma
Alla legata legato appunto del protocollo dei diritti civili e politici che molto ben fatto e debole nelle conclusioni ma anche perché il precariato e di procedere vuole quindi non si capisce bene cosa gli dobbiamo chiedere
Quest'altra da loro Tambre abbastanza convincente o comunque dette eccetera allora potrà ma tutto va bene questo seminario di una ventina di persone ma noi arabe ma noi dobbiamo pensare al dieci quindici
Europee per ragioni notifica per l'atmosfera che vi ho detto
Però è anche per soldi insomma evidente non non ci stiamo pensando a traduzioni si dovrebbe svolgere in Inghilterra
E che dovrà mettere a punto sette tutto funziona il ventisette il ventotto settembre io apro una parte ovviamente me ne posso fare poi mi servirà anche per Ecuador cacche Bricchi mi servirebbe mi servirà evidentemente un aiuto di una persona del partito
Poi quanto avrebbe seguire il primo ottobre
A Brussel una riunione della Community of Democracy elettorale europea
E poi dovremmo avere appunto al nostro congresso poi e poi
Seul peraltro domani riprende il processo Savi Plank davvero bisognerebbe prima o poi scrivono questo processo
E alle prende anche il processo agli omosessuali io andrò a quella che è omosessuale domattina anche per procedure diverso tempo ma ancora sono per il campo dal punto di vista procedurale agli omosessuali e non hanno obbligo di presenza ma penso che qualcuno
Sia
E la credo di poi più in fretta per quanto riguarda il partito più in generale è l'ambientazione Medioriente più o meno la conoscete qui non patologiche al Cairo è tutto un via vai di ministri di di tutti i tipi e di tutto un po'
Credo che era andato tutto lo sport americano motivi di di mettere anche l'Egitto la Giordania e l'Arabia Saudita nel Quartetto
Infatti avevano già cominciato quartetto essendo Nazioni Unite Stati Uniti Europa e Russia allargarlo a questi tre Paesi
Arabi sia in partita circolava in giro anche nei documenti dall'Amministrazione americana
L'ipotesi di dare il tetto nonché tutto sia bloccato e su questo incidente ricada insomma
Però anche qui che conferma che che mentre c'è tutta questa attività con poco risultato dal punto di vista diplomatico Finocchiaro e sola agitazione né di strada ne di piazza
La anche perché appunto come vi dico qui appena uno dice Buongiorno finisce in galera
L'altra fenomeno che amici il piano ha letto l'egiziano ma che io non trovo
Interpretare perché in molti Paesi stanno finendo in carcere
A una all'età quaterna di decine di persone anche qui in Egitto tematico che detti islamisti moderati mentre invece per i figli permissive estremi godono di ottima salute
Qualche fila dietro non nove va bene autonoma
Via i processi
ER questa queste nota di seminario in FM tanto targa viene condannato dubito perché gli altri abbiano il coraggio di
Di farsi vivi da qualche parte questo mi sembra più o meno quanto
Scusa dal pubblico
Ma no volevo dire sulla su quella progettino quelli devoluzione dicevo prima
Cioè
Quindi anche nella fase del convocazione della presentazione
All'esterno e all'interno quest'idea di dire il Congresso adotterà il progetto che sarà portato poi Fedullo c'è dunque sei d'accordo un po'su queste itinerario nel concreto
Appunto la situazione non presenti da Pera prevede io credo che al congresso ci potrebbero essere la la predetta credo di una velina di personaggi di
Evocati parametri in provenienza dalla regione araba tutto nell'isolato
Bene grazie
No no iscritti a parlare per ulteriori aggiornamenti per grazie Stanzani
Volevo sapere nell'eventualità del congresso va bene in Israele
Rispetto alla situazione nega il tubo incomincia ad avere sottomano con le cose che dici eccetera si condotte potrebbe essere iniziativa insomma significativamente positiva o invece potrebbe creare maggiori bene i problemi
Nadal dipende dipende questa iniziativa nostra e appoggiata almeno da una parte del governo del governo israeliano
Oppure che abbiamo lì in particolare perché a maniche lunghe
Un po'dimenticato insomma chiaro che la situazione qualità e come si evolve da qui a novembre a me non è che mi inane che mi è chiaro me credo non sia più chiaro proprio nessuno insomma
Che tutti i problemi di sicurezza ce ne saranno di sicuro politicamente io non ci sa dire
Come sia la storia i contatti con Israele che mi hanno molto più Marco e gli altri che che non Ivo e non troppo quindi loro il soprattutto gli israeliani è importante sapere come ne prendano e come
Naturalmente che corretta telefono
A dispetto come potete immaginare
Scusa su questo vorrei ribadirlo ho fatto solo un accenno al passato
L'eventuale congresso a Gerusalemme o comunque il nostro congresso questo tema lo affronta francamente
Deve essere ormai l'occasione per enfatizzare al massimo il fatto che la nostra rivendicazione più che riguardare Israele se non Israele nell'Unione europea che siano riconosciute in Medio Oriente agli abitanti di quel territorio gli stessi diritti riconosciuti
In Israele a tutti i cittadini ivi compreso gli arabi il ecco quindi io penso che dovremo enfatizzare questa parte perché poi corrisponde quello che pensiamo ed allora penso che sicuramente chi vorrà comunque attaccarci si vorrà tratta che va ma immagino che un minimo almeno un minimo di espansione
Della nostra posizione
Anche di forse prospettive di aggancio con queste parti Reiko democratica
Del mondo arabo che se si tocca direttamente il fatto Israele ha difficoltà se questo è il taglio interamente quanto meno si discute si può dialogare
Come rendere pubblicare insomma è chiaro che per corretta si fa inesorabile poiché si fa in Palestina qualcun'altra cosa ma che deriva in Israele io non prevedo nessuna arabo presidente
Per ragioni loro si dice
Prepotente che non quante strigo io questo collega perfetta un paese che è vedere dei testi
Che non siano dei testi per il congresso ufficialmente ma che si insinua cioè si può trovare delle forme di unità di direzione di marcia comune del con
Intellettuali arabi ma certamente a mio avviso non inutile sarebbe da dal nodo il conto corrente è troppo costoso
Quello di portarle al nostro problema su
Questo però potremmo provocare il mese prima
Una serie di interventi apparentemente anche senza connessione evidente con nuovi o con incidentale connessioni
Credo che questo corso di può stimolare no perché possiamo anche dire cioè il problema della laicizzazione de indica Venezia il perfido per Israele quindici e poi dappertutto
Fatto questo primo giro di ricognizione come vogliamo
Altri su questo già cognizione
Lei ci sono altri
Cappato all'inizio del suo intervento aveva detto che aveva altere tipi di INFOR altri tipi di informazione su altre questioni un po'più precise specifiche non necessariamente solo sul sulla nuova del congresso
Non so se vuole se ho capito bene al Senato serio nessun altro distratto dalla necrologio qui tofu che socchiuso immediatamente ma noi ce l'ha questo centro d'ascolto è una cosa molto specifica ma non credo che sia nel momento del suo di trattarne dopodiché anch'io preso dei contatti rispetto all'Albania dirigente dopo che sta facendo delle le ricerche che però non non ho ancora delle informazioni forse sulle mele marce ma dovrei vedere eccetera
Poi va be'ci sono delle qualche riflessione aggiuntiva nel merito delle delle questioni riguardo alla relazione che mi è stata affidata però immagino che questa sia comunque una parte poi il dibattito più preciso quindi nono non ho altro devo chiamare appunto il capo servizio di Colucci però non ho altre informazioni preliminare di avvio di dibattito credo che sia al momento anzi l'impostazione del dibattito più
Generale della preparazione del Congresso quindi
No quello che potrebbe essere utile sua abbiamo trattato il luogo abbiamo deciso di connotare il congresso subito con locuzione democrazia tante volte ora il problema è per esempio sua lo Stato
Della situazione
Suo anche altri
Altri tempi perché vede noi dovremo può alla fine di questo nostro seminario stabilire quali sono
Le manifestazioni lei iniziative di qui al congresso e in funzione del congresso anche in funzione più generale Pratola antiproibizionismo ce la dovremmo adesso aveva
Fare una perlustrazione di quello che è in corso per poi inserire il chiaramente Lehman mani per esempio Emma ci consente con questa sua preannuncio di questo possibile di questo incontro ventisette ventotto settembre
Questo seminario questa cosa che ne possiamo vedere dobbiamo vedere anche in termini operazione poi c'è questo è di preparazione esterna di cooperazione interna poi quel tutto lo vedremo dopo
Quindi se su questo ci sono delle altre informazioni nel fare beve riversarle
O naturalmente in questo caso teniamo presente da ora quello che dobbiamo già detto nell'ultima l'altro incontro cioè la opportunità chiudo l'autorità per tutti sotto del mio per tutti
Di tener presente di armonizzare quanto più possibile i vari progetti
Può essere non certo al centralino atti proibizionismo ai vari progetti che ci sono soprattutto quelli che sono progetti di finanziamento armonizzare tempi per quanto possibile tempi del partito
Tempi di queste iniziative
Vale quindi commenti a maggior ragione per quelle situazioni nelle quali siamo liberi da impegni il tetto finanziatore
Se devo non costituire una
No devono adesso essere
Devono maturare con un po'di volontari volevo maturare questa scadenza
Quindi cominciare anche quando interveniamo anche nel presente
Queste
Il fatto che dobbiamo fare un censimento delle iniziative
Probabili o possibili e individuarle meglio per le date possibili
Perché di qui a ottanta novanta giorni dobbiamo capire calcolando che nei giorni di agosto tranne forse l'ultima settimana è difficile fare qualcosa
Sono cinquanta giorni
Cinquantacinque giorni come che cosa in quei cinquantacinque giorni
Sì manifesta organizzato
Vi scrivo io per anche informale di un dei temi possibili diciamo così che non sono stati però ricordati da Pannella e cioè i in cavallo di battaglia dei popoli oppressi e anche delle Nazioni Unite per l'appunto da lunedì della settimana prossima fino alla seconda settimana di agosto compresa a Ginevra si si è si tiene la sottocommissione per la promozione e protezione dei diritti umani
A differenza della commissione è un ambiente
Dove anche i gli ambasciatori stentano a parte a essere presenti
E quindi il lavoro da fare le opportunità di Contri o di
Interessamento di altri a questioni che ne stanno a cuore è sicuramente ridotto ciò non toglie che resta uno degli ambienti dove noi di popoli oppressi possiamo continuare a parlare
Popoli oppressi che a oggi stiamo circoscrivendo nel gruppo di tre o quattro ma con i quali comunque secondo me visto anche quanto ci hanno portato al consiglio generale dovremo continuare se non altro a rimanere in contatto dico e rimanere in contatto perché le cose concretamente fattibili sono ahimè ben poche ma in vista di cinque dei cinquantacinque giorni di politica vie piene soprattutto del congresso dei primi di novembre dovremmo
Continuare a fare
L'agenda della sottocommissione delle di Ginevra dalla possibilità al partito di intervenire è quattro cinque volte le questioni vanno dall'amministrazione della giustizia alle minoranze i popoli indigeni
Ai diritti delle donne ai e anche credo alla oppressione religiosa
Dando il tempo a Pannella di fare perché deve fare e di rientrare volevo sapere se Emma aveva per caso qualche nome di don che noi potremmo mandare a parlare di mutilazioni genitali femminili che potrebbe essere fatta rientrare nel punto all'ordine del giorno dei veri lui mensili scienza
Tema pagherà voi baracca di qualità può essere che noi non abbiamo qualcuno che si trovi a in Europa cioè del venerabile carrelli avverrà quindi a chi chiede a Michela Mario Pepe dall'altra amichevole hanno progetto benissimo Gilardino quindi questo potrebbe essere delle questioni le altre
E qui a a però una ulteriore finestra stiamo parlando alla sottocommissione di Ginevra presidente dove potremmo entrare che presenta un'opportunità ulteriore di elaborazione di documenti purtroppo non del tipo di quelli preparati per lei Comitato diritti mai da Matteo e poi magari padre mentre anche
Nel merito della conclusione tra virgolette debole di queste Manzoni pare che Emma lo abbia detto perché la conclusione debole perché debole anche l'interlocutore
Io ho parlato per esempio con Ember Gianni che mi ha detto che
Ha portato a casa un bagaglio di
Idee pensieri e suggestioni che secondo lui lo aiuteranno molto nei prossimi mesi a mantenere in un certo modo da una direzione
Di internazionalizzazione del conflitto nel Turkestan orientale e che secondo lui lo aiuteranno anche in qualche modo a formare una tra virgolette piattaforma politica di questo neonato congresso nasce in appena nazionale
Del Turkestan
Quindi ha detto che all'interno di questo loro network di organizzazioni che sono sparse tra gli Stati Uniti
I vari standard c'è ancora una fronda fatta dagli anziani
Molto conservatrice che vuole assolutamente l'indipendenza che non disdegna l'uso della violenza lui ritiene però che da qui alla prossima riunione del loro congresso si possano fare anche grazie alla nostra
Il nostro asso fornire servizio presenze all'interno delle azioni da tutta una serie di passi per cui si può arrivare a consolidare un
Un ampio consenso supposizioni non violente fino ad arrivare a inserire il famoso simbolo di Gandhi nella bandiera del Congresso naturalmente e non è la bandiera del Turkestan orientale
Tutto questo lui lo vorrebbe fare attraverso una serie di incontri che prevede per le prossime settimane mesi
Di modo da
Presentare anche quanto raccolto al nostro Consiglio generale
In maniera mi democratica cioè facendo via via
Tappa per tappa Anna metabolizzare quanto da lui raccolto dal Noe quindi farlo diventare quanto più uiguro possibile mi ha detto che una volta tornata in Germania si sarebbe messo in contatto con alcuni dei suoi in particolar modo più vicini
Ah chiedendo anche l'iscrizione al partito
Anche perché mi pare d'aver capito che sia rimasto particolarmente colpito da questi sessantacinque settanta Montagnard che si sono iscritti più o meno nel giro di poche settimane e quindi non vorrebbe essere da meno
Di questi
A al la questione ci potrebbe appunto essere un'opportunità per farlo tornare a Ginevra
Per farlo parlare a Ginevra ci potrebbe essere la stessa opportunità per questa persona sulle mutilazioni genitali femminili anche sull'house in particolar modo sull'amministrazione della giustizia quindi andando a ripescare anche i cinque desaparecidos
A
Infilando ce l'ho un po'forza magari anche un Falun Gong il problema dei popoli indigeni si pone perché il figlio di Coxor si sposa per l'appunto il giorno in cui è previsto il dibattito su quel punto magari uno prepara un intervento anche più alto
Alt ampio chiedo scusa
Su altri popoli indigeni quindi o ampia ampliamo la questione a tutti i Montagnard dell'Indocina o facciamo il famoso legame curdi Montagnard
E magari presentiamo un testo un po'più articolato e strutturato se riusciamo veramente a metterla insieme
Il professor Zia Uddin ci ha detto che la biblioteca della sua università a chiude per il mese di agosto o per buona parte del mese di agosto un'altra biblioteca naturalmente molto fornita per il tipo di ricerche si troverebbe
All'ONU di Ginevra
E anche al Centro studi che
Un parco più in là delle Nazioni Unite quindi forse anche egli potrebbe spostarsi positivamente al cinese
Il problema Ginevra oltre che l'organizzazione degli interventi e anche trovare dei quattrini perché appunto qualcuno di noi li vada e soprattutto per ospitare in maniera degna e a questi signori
In passato tutto quanto è stato fatto fino alla fine del
Del due mila del due mila uno con sostegno ad dal punto di vista del personale e anche economico
Sostanzioso da parte di non c'è pace senza giustizia in altre occasioni da parte del gruppo di Brussel oggi ci troviamo in una situazione in cui
Non c'è pace senza giustizia ha concluso le sue iniziative per il due mila due
Invece bisognerebbe trovare per le prossime due settimane e mezzo un tot numero di euro o franchi svizzeri per consentire una presenza nostra la e anche un minimo di ospitalità per questi signori che comunque non credo pretendano di essere spesati nel viaggio verso di Ginevra ma una volta lì per uno due giorni magari sì quindi questa è una questione che in che sollevo
Per noi in passato oltre a a chi vi parla le Nazioni Unite
A a varie tappe ci sono stati Olivier naturalmente quando c'erano le conferenze stampa il briefing con gli incontri ai più alti livelli Matteo ha fatto il suo esordio di un giorno durante la Commissione una Kerr rafforzato come presenza e anche qualità di lavoro al Comitato diritti umani
Come presenza costante abbiamo sempre avuto Marina si colora e da la sottocommissione dell'anno scorso anche Angelica Russo mando Marina si colora a con una un rimborso
Il convegno in uso agli importi ma credo più o meno costante Angelica finora è andata a a titolo volontario e militante bisogna prende in considerazione sei rimandare entrambi quali termini magari in particolar modo Angelica se confermarla come presenza e anche e per prevedere un minimo di rimborso per la sua presenza Ginevra
All'interno della sottocommissione ci sono anche nel documento vedi dei dibattiti e uno si conclude oggi ma dovrebbe esserci un ritorno che potrebbero essere interessanti per l'organizzazione mondiale della democrazia
Dalla sottocommissione dell'anno scorso è stato creato un forum permanente sui diritti economici sociali e culturali che deve prendere in considerazione gli impatti della globalizzazione su il rispetto dei diritti umani
Non è un vero e proprio foro nel senso che almeno la prima volta è stato una tavola rotonda dove cinque professori tra l'altro quattro dei quali hanno collaborato con Non c'è pace negli ultimi anni hanno detto comunque un paio di cose molto all'acqua di rose l'anno scorso
L ONU si era data come mandato
Una sorta di ricerca di agenda più sostanziosa io non ho fatto in tempo a vedere stamane il sito del Nazioni Unite Zia Uddin ci ha mandato tutta una serie di documenti
Le chiacchiere rischiano di essere sempre le solite anche perché lì di diritti civili e politici non si parla o comunque si accenna brevissimamente non si parla neanche di diritto penale internazionale si parla sempre di questi famigerati diritti
Economici sociali e culturali
Che secondo me appunto dovremo certo punto individuare anche come nemici da combattere e anche appunto aprire un dibattito con organizzazione all'Amnesty International che invece li stanno includendo nel loro mandato sempre di più
La commissione anche importante perché si preparano dei documenti per la sottocommissione per per la commissione e lì un lavoro su questioni di minoranze di religione può comunque essere portata avanti
Ripeto
Il tipo di lavoro che noi stiamo cercando di fare con i i cosiddetti popoli oppressi a due sbocchi istituzionali uno sono le Nazioni Unite e uno quando ci si riesce ad avere sufficiente informazione il Parlamento europeo tanto più riusciremo a mantenere vivo
Questo legame tanto meglio sarà a per loro e per noi e anche per cercare di trovare attraverso i singoli casi magari il filo rosso ultimo esempio potrebbe essere questo del
Dell'intellettuale egiziano che ci può in qualche modo far mettere insieme un documento fortemente critico della struttura se
E bellezza eterna
Però spazi
Va bene
Insomma l'idea potrebbe essere per andare aiutare anche in parte il lavoro del professore queste è anche uno delle linee che guida che ci siamo dati con Matteo cioè fare degli esempi concreti di come non funzioni nel nell'attuare Mack attuale macchinario delle Nazioni Unite
Per dire c'è bisogno di riformarlo in questa direzione in quale direzione problema lo vedremo più avanti ma insomma
Evidenziarne le pecche per poi eventualmente passare alla a un altro tipo di risposta e qui mi collego a un'altra questione che forse più vicina lo MD ma anche a tappe intermedie che ci potrebbero portare dalla fine di agosto fino ai primi di novembre cioè a i lavori preparatori che Emma ricordava poco fa di questa riunione di Seul del Community of Democracy il direttore dell'ufficio dell'osi di Washington ha scritto Emma dicendole che ma stanno mettendo insieme il gruppo delle dieci organizzazioni non governative una per Paese membro del gruppo fondatore di questa community
Che a a Seul farà un po'gli onori di casa sono dieci Paesi due per continente più o meno mi pare
Per poco di
E sa faranno da da da padrone di casa bisogna quanto prima e lo faremo appena abbiamo un computer sottomano
A far sapere che noi in quanto il partito non so se anche non c'è pace ma con sicuramente in quanto partito vogliamo essere formalmente invitati
In aggiunta alla presenza di Emma come membro del comitato scientifico internazionale
E che
I sto che stiamo lavorando su dei documenti vorremmo poter avere la possibilità di partecipare a delle tavole rotonde perché per come prevista la Seul
Si tratta
Di una due giorni due o tre giorni delle ONG e una due o tre giorni dei governi
Mecacci Raffaele dicendo ci riferiamo dallo
Ci dovrebbe essere anche un'opportunità di una mezza giornata in cui ONG e governi discutono insieme e quella potrebbe essere il Forum migliore per fare appunto questo famosa presentazione di documento che poi insomma eh ma farebbe a nome
Di chiaramente del partito
Non è ancora chiaro l'ambiente dove siede si terrà questa cosa però non escludo per esempio che ci possa essere la possibilità per le organizzazioni che partecipano di a vere anche degli Staind o una un certo tipo di visibilità e quindi tra le cose da mettere in calendario in cantiere ci dovrebbe essere la famosa pubblicazione che Danilo a Harar ricordato all'inizio delle nostre regioni riunione una pubblicazione
Che non dico debba essere simile al famoso libretto verde del novantatré però secondo me
Presentare in un linguaggio quanto più internazionale possibile il partito direi di sì
Anche perché
Pare che il il Dipartimento di Stato abbia deciso di coinvolgersi ai ai massimi livelli abbia stanziato un finanziamento per Freedom House che aiuterà a fare arrivare a Seul molti rappresentanti di organizzazioni non governative e quindi se
Ci sarà Colin Powell
Comunque si dirà fino all'ultimo momento che ci sarà Colin Powell magari di ministri veramente ne partecipano a decine che quanto più saremo presenti con un materiale di un certo tipo e anche con una delegazione che dovremo iniziare a pensare di mettere insieme tanto meglio sarà
Per lo MD ma anche tutta un'altra serie di questioni che probabilmente all'interno dell'agenda del riunione ci sarà
Quindi
Io credo che bisogna passare bisogna prendere una decisione piuttosto urgente circa la nostra partecipazione la sottocommissione diritti umani Olivier
Ah suggeriva di mandare sia Marina che Angelica che poi ho soltanto conoscono il territorio ma anche i nostri ospiti
Ma mi chiedeva naturalmente di fare da occhio vigile sui testi che vengono presentati Luís credo che tornando al quattro avrà tutto il tempo di poterlo fare perché i primi interventi si prevedono dal cinque ma comunque di essere lì presenti
Si
Per gestire i nostri ma anche per vedere se qualche legame con qualche membro della sottocommissione un po'più interessate questo ed abbiamo grazie e mi pare che il professore americano e una inglese lo potrebbero essere tra l'altro professore americana che quello che ci conosce dagli anni Settanta dalla
Le lotte per l'affermazione di coscienza potrebbe essere molto utile io gli scriverò al professore dicendogli che magari li mandiamo della roba in futuro l'altra questione mettere insieme un documento
Di elaborazione magari del mozione generale adottata consiglio generale e farne una pubblicazione
Sostanziosa ma contava
Un qualcosa che possa essere presentato in contesti anche ministeriali
Quindi
Pensare magari di fare una breve storia del degli ultimi quindici anni di transnazionale anche semplicemente
Riassunta con delle immagini che che abbiamo e con delle vittorie significative o comunque con delle tappe molto importanti però non dico le tesi perché non appartengono a noi romena ma un minimo di
Spiegazione di che cos'è questo Partito radicale transnazionale secondo me sì
Altra pubblicazione poi qui almeno concludo è il famoso catechismo farà sulla non violenza ho parlato con Antonella Spolaor che mi ha detto che
A crede crediamo Gaetano non abbia nessun problema a fare questo tipo di pamphlet o comunque lo si voglia chiamare
Lo farebbe molto più volentieri se venisse investito tra virgolette ufficialmente dal Comitato dei presidenti a partire dal nega presidente galattico nelle prossime ore
Ecco balene disponibile ma noi più che Galati paese irlandese
Ecco però un'investitura ufficiale lo stimolerebbe ulteriormente
Parte partirebbe già da un buona parte di lavoro fatto per questioni di Forum degli ultimi mesi ma insomma ecco quelle la scintilla ulteriore sicuramente potrebbe essere questa qui mi fermo
Perché credo che su altre questioni comprendente antiproibizionismo bisogna forse parlarne in virtù del congresso ma anche
In virtù del fatto che ci sono proposte che devono essere apportate più o meno a conclusione nelle prossime settimane Stanzani avevano domani convinzione cioè per Seul i governi se non mi sbaglio sono sette o nove no quelli che oggi dieci
Cioè la l'aggregazione cioè un governo si vuole aggiungersi
Che c'è una procedura chiara
La sono stati cooptati da da Madeleine Albright o due esami insomma visto che presidente del consiglio delle ha dimostrato ulteriormente le sue
Gli ospiti dibattendo indagini venga qua e hanno
Sì sì ma Stanzani chiedeva un'altra cosa voleva sapere come si fa a diventare soci fondatori o membri di questo combini in gruppo del del col
Community credo che il PIL pur insomma si è chiuso il numero dieci poco più insomma è stato aggiunto uno recentemente ma
Niente era un'iniziativa tutta americana e non c'è un Paese dell'Europa occidentale credo per scelta americana ce ne sono due dell'Europa orientale nemmeno uno del
Era e quant'altro
Tenta nonché gli Stati Uniti né oggi non hanno più politicamente voglia dire
Punta di lancia di questo progetto
Indipendentemente che venga o non venga Paola
Loro ritengono che bisogna fare qualcosa per infilarci in Europa perché non siamo più ai tempi di Madeleine Albright
Ve lo dico come elemento di riflessione entro
Elemento colto e ci sono altri su questo punto k
Proprio su questa questione della dei paesi organizzatori credo che ci siano i margini per un'iniziativa al Parlamento europeo
Cioè a meno che la cosa sia ed è una domanda che faccio anche e soprattutto a Gianfranco che magari su queste cose
Sa meglio come
Come funzionano
Ad esempio un eventuale delegazione del Parlamento europeo ufficiale o i tempi per chiedere che l'Unione europea in quanto tale sia quanto meno come osservatore
Affiliata la cosa se per farlo bisogna sollecitare un invito degli americani cosa che mi pare quindi di difficile realizzazione o se invece si può seguire un'altra strada
Dove si all'Europa da sola scegliere forme di partecipazione perché questo consentirebbe poi magari anche in quanto parlamentari europei di cercare di entrare delegazioni rafforzare ulteriormente la nostra partecipazione
Senese del seminario se si può evitare di fare le chiacchiere così non perché questione di ordine pubblico ma perché quel magari che dice tua Luís non non sanno altri ho capito è un elemento che magari torna utile anche ad altri quindi uno si scrive si dice dopo
Chiedo scusa no la domanda che ha fatto Cappato e la facemmo con Matteo Morton altarini io gli chiesi secondo voi potrebbe essere auspicabile un coinvolgimento delle istituzioni europee e in particolar modo del Parlamento
Lui storce il naso dicendo che tanto i parlamentari hanno già
Rappresentati dalla Inter-parliamentary Union e che quindi non gli sembrava appunto non gli sembrava utile andare a mettersi in dialogo con e il Parlamento europeo in quanto tale
Non so se Gianfranco a ulteriori elementi a seguito degli incontri con la calde Rina vigna Almerina l'altra cosa che gli chiedemmo era se potevamo entrare a far parte o come non c'è pace o come partito
Delle dieci organizzazioni che convocavano e anche lì nulla
Penso che lui disse che era una cosa chiusa ai dieci Paesi e che non c'erano
Intenzione di Edy allargando al momento
E che va benissimo la posizione di morta un'altra di
Rimane al fatto che all'ultimo a bordo dell'Apollo sono invece che è quella che paga di più di tutto questo Progetto della Community of Democracy
Il novanta per cento dei membri del board ha chiesto di chiudere il Progetto perché don viene fuori niente
Perché mi fa molta pratica tanto bello Caro che fa tanti europeo però poi a parte del suo rapporto sui colpi di Stato
Community of Democracy e in particolare la riunione di Seul e i fondi refertare è stata un po'salvata da due voti
Ma dei più pesanti a favore che non solo quello che i suoi
Najaf
Il quale peraltro Nair mai detto a me e a Roma expressis verbis guarda che con l'amministrazione americana va be noi conosciamo legati da debiti armi chimiche non so comporta orario presunto per quale motivo
Però l'amministrazione americana non sarà più un'amministrazione di punta noi telefonate particolare che vuole parlare compatta e colto lana per vedere l'Europa o almeno loro due a titolo istituzionale personale o quanto Carchio vogliono della voglio ad assumere un po'di più
No l'amicizia credo sia perché Nájera era segretario del Insiel io quando al per in fece causa Kissinger e poi da lì sono rimasto in contatto Gianfranco
No anch'io volevo dire prova ha detto Emma nel senso che questa cosa ovviamente è partita fondo iniziativa democratica e adesso viene gestita da da da da un'Amministrazione repubblicana il che ma ministri e dare un po'di più un boomerang sulle ali anche a livello D & G io
Diciamo io le ultime dite autentico era che sarebbero accreditate già quattrocento persone asse uno il per la parte appunto in giro e da questo punto di vista vero
Registrato il padre qualche fatto giù colare l'idea che eventualmente mandare una serie di nominativi in modo che comunque alcuni di noi si figurino fra
Comunque sin d'ora Nuovo Psi amiamo un po'di di di corti per per per per la la presenza a Seul
Questa direttrice ufficio europeo del la richiesta quali Sean appunto vuole organizzare c'ha chiesto
Che è una sinistrorsa infinita
E ha fatto la scuola di Firenze quindi parlo italiano e l'ha contattato il favo alla in contatto
Che come dice Emma ha queste caratteristiche vuole organizzare il primo ottobre ma a Bruxelles appunto un seminario
Durata due cose una volta e per lanciare l'evento dell'altra cosa per appunto fare il punto a partire ad esempio data dal fatto che a me m'Boma sia member membra del del bordo di questa cosa e quindi
Con con il coinvolgimento anche di Emma io penso che quello in quell'occasione quindi la preparazione di quell'occasione
Vi può essere il
Io non credo che lo abbiano idee chiare e certamente non hanno nessuna idea di uscita da questa cosa qui da questo punto di vista l'idea di Marco l'idea di arrivare a Seul con una un qualcosa di
O al limite anche qualche un po'di tempo prima almeno a grandi linee con qualcosa di di nostro secondo me può essere molto efficace proprio perché non mi pare che venga nulla fuori nulla dato da loro meno che meno dalla parte ufficiale appunto perché sentimento generale che nella nessuno più tanta voglia di se ancora ieri gli Stati Uniti sono trovati
Sulla linea questa è la cultura non so quale altra istanza sentivo stamattina ad essere con Cuba Sudan e non ricordo più quale altro Paese essere contro a appunto
Ecco è chiaro che non mi pare che sia il momento nel quale da Seul negli Stati Uniti tutte uno spingano però un risultato positivo e quindi trasferire un po'i ha appena Solana può essere un'occasione questa del primo ottobre per fare il punto
Sì cioè io credo sia socialmente utile
Cogliere l'occasione di questa seminario
Così approfondire l'esito le varie situazioni anche
Non direttamente in in relazione al congresso
Però vorrei che Terenzio molto più presente oltre fatto congressi
E infatti è di già qualche cosina la multa
Questo nostra intenzione
Di arrivare a Seul con un Progetto
Possibile auguriamoci che avrà delle inadeguatezze comunque di un'ipotesi di lavoro formulata quando noi non sappiamo se questi loro incontri preparatori porteranno a dei testi anche con i quali confrontarsi
Io penso quindi
Che restando ancorati poteva luogo dovremo decidere
Tre giudicare un po'nel corso del seminario
Vi sono dobbiamo trovare delle iniziative
Puntuali allora
Questa storia del principio di legalità
Che bene o male si dice anche lo Stato di diritto e sinergia non genericamente
Contenuti democratici
Delle costituzioni
Ma significa che
Al di là dei fatti più sostantivi che le regole e il rispetto delle regole
Costituiscono la rivoluzione delle proprie rispetto all'andazzo che non è solo italiano
Molto continentale europeo
La situazione negli Stati Uniti
Che catastrofica se vediamo a soggettività
Di congiuntura dell'amministrazione
Per la poi leggiamo nei fatti
Che c'erano molte più importante di quel Silenzi indirizzo più o meno solido di governo quando pensiamo a quello che è accaduto sul fronte adesso
Dei fallimenti degli scandali di borsa
Credo nella più grande
Societari consulenze di analisi finanziaria esistente al mondo con credo numero sentivo da Radio radicale di dipendenti che il doppio di quello della Fia attenzione tanto da dati che tutto questo in base a un paio di sentenze
Di giudici americani falliscono chiudono baracca
Dobbiamo tenere presente appunto con
Lancio ecco appunto Berlusconi appunto pronto ricevo quindi questo però fatto preciso tra allora io mi chiedo quanto per esempio non possiamo come partito
Immaginare di porre il problema del principio di legalità rispetto alla Commissione
In relazione a tutte le convenzioni con tutti gli Stati
Ricco nel quale laico la commissione ha un rapporto di aiuto subordinato in astratto non dico almeno in teoria
Alla Processo di democratizzazione della società dell'istituzione
Se per esempio sul Vietnam Olivier so che vuol fare una cosa sul Vietnam una giornata di sette ma non so se il venti settembre terrà il signor Benedict richiamare meglio tutto all'interno della nostra organizzazione
No delocalizzazione del congresso
Sul Vietnam beh perché non immaginare che in dieci forse ce la facciamo con l'aiuto di qualche altro di o di
Immigrati fare delle manifestazioni davanti alle ambasciate Vietnam perché riguarda in montagna che accetta la realtà di montagna rettale
Da quello che ho cominciando a comprendere grazie a Marco Matteo e poi un po'all'incontro che abbiamo avuto con
Con col crollo
Ebbe avrebbe un effetto enorme
Cioè le comunicazioni funzionano
Il fatto che noi andiamo dinanzi all'ambasciatore o in dieci abbracciato diretta
Ponendo il problema demoniaci
Dei nate monaci buddisti
Il problema dei Montagnard e allievi che prevediamo anche di sconfinare
Su altri stati Cambogia però per il momento no
E poniamo e preannunciamo
Un Satyagraha nel due mila e tre
Se la Commissione
Non rispetterà
Anche nei confronti dell'Unione europea vale non può non valere in dottrina
Quello che vale per gli stati nazionali
Cioè la preminenza dei patti internazionale rispetto al diritto positivo no interno allora preannunciando che noi diamo ai sei mesi di tempo
Sì che poi ipotesi a maggio del due mila e tre se lo proporremo al Congresso il progresso eccetera insomma io penso che a marzo due mila e tre a maggio due mila e tre non dovevo fare al mio arco una specie di assemblea mondiale
Dei testimoni di Geova per intenderci un accordo nel piccolo stadio da grande palestra eccetera
Quindi proprio con una tentativo di mobilitazione un po'tra virgolette di turismo di spostamento di massa come in tutte
Mi pare che una piccola parentesi non so se l'informazione
Giornalistica italiana
Ma pare che oggi abbiamo sentito ieri che il Papa aveva cinque mila ragazzi non cinque milioni
Augello comunque mi sa che perché il fatto in buona forma facile cioè per ma voglio dire mi pare che mi pare che di già comunque non è stata una cosa due molotov perché c'hanno puntato da da sette metri dettata dalla l'appuntamento a tutti i giovani del mondo ma quindi a me pare che possiamo
Dobbiamo prima del congresso già realizzare
Sul Vietnam perché ci abbia limone
Specie abbiamo i Montagnard altro
Lo troveremo facilmente anche a livello basta spulciare lei no altrimenti è inutile gode di Amnesty e degli altri altrimenti inutili
E quindi prevede il che significa che di Giannoli adesso prima quindicina di agosto in termini di riflessione
Di preparazione in Point dobbiamo muoverci
Non credo che sia molto
Dell'unione europea nella Commissione e credo che possiamo coinvolgere poi mensilmente altri no andando a va già a vedere tutte le situazioni che conosciamo
Ecco questo era un'ipotesi vorrei fare dire per quel che riguarda almeno il Vietnam e quindi contaminare i monaci buddisti forse anche l'auspicio va be'cominciamo con almeno il Vietnam a fare queste iniziative anche dove però presentandola come la prima della messa in mora
Dibattendo della commissione messo in mora
Poi possiamo anche tra virgolette divertirci con questo nostro studio sempre più accelerato che facciamo sul caso Italia sul carro legalizzare eccetera possiamo divertirci a vedere poi se possiamo anche su queste cose a dire a qualche forma di giurisdizione
Comunitaria o di altre
Questo sì
Come sarebbe importante
Che amarcord perlomeno avete un'idea un po'più Chiara parte nostre racconta insomma
La secondo me vaghezza di di uno e quant'altri
Io non so per fare lo meno alla dichiarazione di Varsavia la corporazione
Tetra dove non c'è il torneo fra sul sito della copia del piano demografico non potremmo fare uno sforzo di tradurle per o in italiano per marchio per tutti quanti perché se questa deve essere Fratello è di riflessione collettiva Porter Veneto che ha marcato dia un'occhiata questi documenti oltre che al Sempione nostre raccolte secondariamente volevo dire che ha eterna in Corea del Sud per varia appunto umanità
Ammesso che ci siano i visti cosa di cui dubito ma insomma se ne può fare un'iniziativa forte due giorni e si può fare un salto da da da darebbe Montagnard veri e propri
Cioè per ottenere anche perché loro avevano come loro data guarda caso il venti settembre
Parte il nostro aveva proposto uno spostamento al due febbraio come diciamo Giornata nazionale loro però era quello del capisco non è una cosa cristalli Clark quindici abbiamo c'è il venti settembre siamo avvicinarla e qualche altro manifestazione sia poi
Eventualmente dopo però come gli pare il meglio
A
Dal Silvia
No no ma
Ricevo come ti pare di questi reati mettere in mora pendenze devo fare un documento procede mettere in mora formalmente
In modo extraparlamentare oltre che ovviamente parlamentare
La commissione del consiglio tra l'altro l'Unione e passione sì sì sì Mafai mai sì
Io non togliere politicamente l'abbiamo già fatto migliaia di volte più vivi sia
No va perciò dico con manifestazioni formali di anche pubbliche come mobilitazione extra parlamentare in appoggio poi di quella parlamentare però o con una manifestazione visibile torno a dire proprio sul Vietnam
Che è uno dei paesi ad articolo due il modo indubbio con le risposte di Mérida riparte che continua fino a fornire al suo punto di vista può essere l'annuncio del ecco il Lied dare la messa in mora
Cioè noi facciamo questa manifestazione è questo il problema un documento non dovrebbe essere difficile farlo sia teorico ma diciamolo ternario ossia di fatto di merito sulla comportamento sulla mancanza la propria legalità legalità della Commissione e quindi continuare adesso visto che un minimo di Eco
Non dico internazionale ma insomma ecco non solo non solo italiana l'azione per la legalità che abbiamo fatto fino adesso ampliarla trasferirla radicare la proprio nei processi formativi di giurisdizione siano quelle del tribunale tua che siano quelle internazionali
I solo ha dato informativo anche nuova night e i suoi stanno pensando di lanciare una campagna di dimostrazioni davanti alle ma alle ambasciate vietnamite in particolar modo per chiedere la liberazione dei monaci buddisti che sono detenuti partendo da ci quando a quello per cui Olivier è andato in Vietnam due a Nusco un anno fa che volevano comunque avere da noi
Ulteriori suggerimenti sicuramente partecipazione loro partirebbero da Parigi per poi spostarsi in altre capitali d'Europa dove a loro solo attraverso una data dall'autunno alla linea da settembre
Quando appunto finiscono le feste buddiste che pare di due settimane ce ne sia uno io ho iscritti a parlare Marzocchi dell'alba Mecacci Capezzone o
Avevano su organizzazione mondiale della democrazia mi chiedevo se non fosse possibile attraverso il bilancio del Parlamento europeo per vedere non so ad esempio una modifica si come ci sono delle linee
Di bilancio sul rafforzamento della democrazia nei paesi terzi tanto una volta addirittura allo scoperto c'eran dei fondi per la Cina che vengono utilizzati a livello regionale non si capisce bene comunque su quello probabilmente anche facendo forse modifiche semplicemente di commentari degli stanziamenti dei fondi si potrà vedere che ad esempio una parte di questi fondi vengano dati
Gli organi per la Community of dimostra si sa ad esempio soprattutto in un contesto come quello che descrivete cioè un contesto nel quale chi l'aveva sponsorizzato da esso si ritira
Forse quasi una una possibilità
Sulla su quello che diceva Marco Pannella sul diciamo richiamare la Commissione agli obblighi internazionali
Sul rispetto dei diritti umani eccetera secondo me bisogna dovremmo fare una verifica orizzontale su tutti i trattati che egli accorgi che l'unione che la commissione ha fatto affatto che l'Unione ha fatto per fare una sorta di conto rapporto sul quale magari si potrebbero anche mobilitare anche altre organizzazioni cioè Carla mini campagna disputano amento della commissione sia sugli articoli ma nessun vi ricordo che ci sono in tutti i trattati
Sul rispetto dei diritti dell'uomo due ordini uno due o tre non mi ricordo e anche su questi fondi per la democrazia la commissione mi ricordo ha fatto due comunicazioni una e piuttosto vecchia quando ha iniziato a inserire queste clausole netta Tatti è un'altra circa un anno fa potrebbe dovremmo difendere studia troppo per vedere proprio analizzarlo per fare un documento di base anche per poi portare avanti l'iniziativa su questo mi sembra anche che in realtà Ampola l'iniziativa senza se imposti lanciata dopo il anche al Parlamento europeo tre dopo il Vietnam nell'Houses è venuto fuori un gran casino però a parte interrogazioni dopo non si è riusciti a concentrarsi appunto anche conto pattern fosse il caso di fare di fare anche gesti clamorosi non so cupa della commissione andare da paterna seguirlo non ho idea
Però ecco insomma rilanciano in questo senso
Un'altra comunicazione con con Maurizio e Marco abbiam preparato e sta lavorando su degli emendamenti che voglia depositare in Commissione Libertà pubbliche ma che magari anche altre commissioni sul dispetto dei diritti umani nell'Unione Europea in particolare
Anche a seguito di tutta una serie di interrogazioni che l'ha fatto ed iniziative iniziative che m'han preso in passato c'è un problema sia la Commissione che il Consiglio non hanno né strutture né personale ma questo anche perché cioè soprattutto perché non c'è volontà politica
Di applicare gli articoli sei e sette del trattato che prevede un sistema di monitoraggio
Dopo Nizza sarà anche preventivo tra in vista di un rischio di violazione dei diritti umani che appunto è la realtà la codificazione della caso Austria niente di più osceno senza scorie dell'Unione probabilmente
Però ecco appunto le linee diciamo la creazione di una linea di bilancio per ora gourmet mo'a per vedere appunto se in modo che poi nel caso in cui ve ne fosse la necessità durante l'anno possano essere stanziati dei fondi per il rafforzamento sul diciamo su tre linee possibile o la trasformazione dell'Osservatorio europeo sul razzismo e la xenofobia in un l'Osservatorio sui diritti umani allargando nel mandato oppure la creazione di un osservatorio apposito
Oppure il rafforzamento delle strutture di Consiglio e Commissione che seguono le questioni dei diritti umani
Un altro emendamento che abbiamo depositato
Ecco su una commissione di controllo ma questo riguarda la spazio di giustizia e sicurezza mi sembrerebbe tutto
Accettabili Gianfranco
Io
Ho ascoltato Marco domenica
Sviluppare per la prima volta il concetto almeno per quello che mi ricordo io sviluppare in modo così convincente il concetto che ha espresso poc'anzi cioè l'applicazione del principio di legalità alla alle istituzioni europee alla Commissione europea
Perché
Noi ci siamo trovati di fronte a questo problema
Di fronte a un a un teste tese molto molto chiaro nel quale
Essendo stato il Parlamento peraltro all'origine diciamo pure noi tra i primi all'origine dell'idea di una clausola diritti umani negli accordi con i paesi terzi
Avevamo lanciato con la convenzione di Lomé molto voglia CPT almeno all'inizio ho detto non è possibile che alla prima assemblea nel settantanove Marco ha posto la questione diciamo di andare che non eravamo accanto a insomma ai torturatori dei loro popoli
Quindi io non rivendico anche il fatto che appunto esultante
Tra i primi a lanciare una cosa che ma decine di anni fa è diventata questa cosiddetta clausola diritti umani per la quale
Che era l'altra scandalo che che Marco ha sollevato che poi è diventato una sorta di come dire di acquisito che non è per perché riavvia riscrivere un po'la storia di questo sarebbe molto bello perché tante ecco cioè distante rottura di sovranità sono nate da nostre intuizione stimati in particolare
Ma lo dico perché appunto questa clausola diritti umani
Che in effetti viene inserita ormai come negli accordi commerciale è diventata una specie di orpelli invadeva Buosi va be'mettiamo va be'mettiamo la Valeri Ezio manico di sono contenti dovuti eccetera eccetera
Ecco
Richiamando Marco l'idea del principio di legalità non più a istituzioni nazionali quindi non più al rispetto a Costituzione eccetera ma a un livello più elevato evidentemente
Pone con la questione sulla quale noi ci siamo scontrati parliamoci chiaro diciamo scontrati a un fa del nove se vuota da parte della commissione cioè a una cosa nella quale avendo sollevato la questione che c'è era stato violato erano stati chiaramente violati diritti domani garantiti previsti dalla dichiarazione dei diritti dell'uomo che è alla base dell'accordo di cooperazione fra il Laos e l'Unione europea ad esempio nel caso i nostri cinque amici
E avendo su quella base chiesto una riunione della commissione di verifica che c'è scritto se non venissero rispettati i diritti umani sospende l'accordo di cooperazione eccetera
La Commissione già tranquillamente risposto in maniera ripetuta che non non non sussistevano le condizioni eccetera
Il fatto che ci abbia risposto con tale sicurezza e che continua a risponderci così pure sugli altri casi che gli abbiamo posto
Pone una questione che ad esempio gli faccio un altro esempio pone la questione della appunto della in qualche modo del valore di questo cioè mi quello che volevo voglio dire e che proprio perché l'intuizione di Marco la o la pista che Marco ha lanciato mi pare molto molto bella io mi domandavo se appunto non potessimo approfittare di questo momento in cui si possa ripartire anche fornendo uscimmo unendo cd un parere
Di un parere che precisi i contorni
Giuridici di quello che Marco dice perché vi faccio un esempio che può non essere chiaro a tutti ma che è giusto che che lo pongo sul tavolo perché può aiutare a comprendevano che voglio dire
L'articolo sei e sette del dello trattato dell'unione europea quello appunto sui sul rispetto della legalità
Stavo dicendo ah giusto il Tibet per usare perché
Nel senso che vuole
Perché volevo dire
Che ecco
Da una parte è stato messo dall'altra fa parte appunto di cui agli articoli che i governi si sono ben guardati dal rendere giurisdizionalmente perseguibili
Questo vorrei per vorrei mi pare che sia giusto che che che che che sia chiaro a tutti no va peggio cioè peggio cioè questo articolo da una parte viene invocato come sta come modo di controllo o di farsi belli politicamente dall'altro e chiaramente detto
All'atto della redazione questi articoli che mai e poi mai la corte di giustizia europea può andare a occuparsi di questa tematica che sfugge alla competenza giurisdizionale lo dico perché pare importante voglio dire cioè mi pare che l'assunto di Marco proprio perché può mettere in moto sì appare così no
L'articolo taglia il trattato dell'unione non fa parte delle delle competenze
Della della corte della Comunità europea che ha competenza solo su infatti una delle battaglie diciamo da fare per la convenzione quella di estenderne la il controllo giurisdizionale quindi ecco io credo che dovremmo attivare ho puntuale uno studio che dei limiti cioè che ci ci precisi in maniera giuridicamente inoppugnabile ci precisi il fatto vivi la domanda è questa l'articolo uno applicato ad ogni tratta a ogni accordo di cooperazione dell'Unione Europea
Con i paesi terzi in che modo eh
Obbligata perché proprio perché è serio quello che dice ma proprio perché quello che dice Marco a me mi convince molto l'idea di fare una azione sulla legalità
Violata della commissione volta anche di aggiornamento e di dottrina persone erano note e l'avevo detto prima e e quindi e quindi e quindi è fare evolvere
Il diritto allora la domanda è la seguente
C'è una domanda cioè c'è un cucù uniti
Nel momento in cui si due parti convengono di di fare o cioè di rispettare eventualmente ecco l'elemento che di dubbio che io verso e per il quale non mi sento di rispondere per il quale penso che sia giusto
Chiedere un un parere pro veritate a un esperto di diritto internazionale è il seguente
è pur vero che queste due la clausola prevede questo tipo di impegno
Il mio timore diciamo che l'applicazione corrente che si dà a questo queste norme pattizie e quindi non di un corpo diciamo proprio che si dà una normativa alla quale ovviamente deve essere attenersi che chiaro se non sarebbe mi lì c'è chiaramente una violazione di legalità
Viceversa in questo caso la domanda diciamo il solo sono convinto che la risposta che viene data è che noi dovremmo contribuire a mutare è quella per cui le due parti da un intanto convengono in quello in quanto taci talmente convengono anche che la verifica del rispetto mutuo del Cloud alle quali loro stessi si attengono dipende
A parte
Della propria legalità e quindi la commissione si rifiuta di cessi da questo alibi e ci piglia per il curdo stanziamenti appunto sulla tolda dell'Om ed è giusto quindi porre la questione ma prevalendo ci di questo parere perché altrimenti la loro risposte di dire bene certo
Certo se ove venisse fuori o icto oculi perché per cui politicamente poi si va tranquillamente oltre cui sullo Zimbabwe voi sapete che noi abbiamo avuto presente lo dico come aneddoto
Ma il ministero degli Esteri dalle pochissime cose che e ci ha chiesto di fare rispetto a tutto quello che c'ha fatto fare per la Conferenza di Roma a un certo punto è arrivata la cosa mi raccomando non invitate lo Zimbabwe perché c'è un embargo sui funzionale dello Zimbabwe perché finalmente si è detto che hanno violato tutte le regole come sapete avrebbero stanno facendo di cotte e di crude e allora politicamente
La l'Unione europea a assunto delle sanzioni tra virgolette politica
Volevo dire questo giornale che quindi il primo passaggio comprendere la la effettiva perseguibilità di questa clausola
Sia in diritto internazionale sia li obblighi che incombono a una parte come la nostra né per far rispettare tali diritti e secondariamente appunto se in qualche modo Marco se potessimo a dire tra le varie istanze addirittura l'ipotesi del ricorso in carenza adesso dico una cosa così per dire
Ricorso in carenza appunto per il mancato ottemperamento di un obbligo che decolli da rispetto della legalità derivata da l'accordo concludo che non è così diciamo automatico per cui devono sul sarebbe Luigi
Interruzione ritraggono il fatto un inciso che quello che mi importa in questo momento
Quando ci sono situazioni pattizie un'altra questione
Cioè nel senso che questo vale per l'articolo sei e sette quello che tu dici revocata mentre per l'articolo due delle convenzioni no il problema invece molto più pacifico
Cioè quando si dice la commissione in Vietnam e Laus convengono che e si subordina è chiaro che subordinate significa il monitoraggio significa comunque prendere atto no ma anche se non ha ai carenza di strutture di monitoraggio ai però continuamente episodi di pubblico cioè la rilevanza giuridica della pubblica notorietà no che vale
Le procure Repubblica vale come principio giuridico generale cioè la nozione di un reato il diritto coinvolge chi è titolare della facoltativo obbligatorio della iniziativa ad imprese di questo reato allora
Io avevo accennato prima
Noi dobbiamo preoccuparci subito in dottrina
Ed era soprattutto articoli sei e sette aiutati poi da un'altra cosa di Maurizio
Che apposto no questo problema rispetto all'Italia con quel documento appartiene a quel tipo di attenzione poi si può essere d'accordo o no sulla singola iniziativa
Ma è indubbio che pone quel problema tant'è vero che la segreteria
Generale ha reagito come reddito alla burocrazia perché mi dicono Corps riuscito a dare atteggiamento un pentito più corrente no in me però credo che perché vi lo riconduca al congresso
Noi possiamo organizzare per sugli articoli due sulla situazione egli ebbe e poi tutte le altre del monitoraggio da fare in fretta
Perché il Dini non credo che sussistano quei dubbi di non rispetto del principio di legalità perché il rispetto e il mancato rispetto di un dato di per di carattere internazionale di patente nazionale
Basandomi saliva senza la questura milanese Ugresic no scusi però perché il decreto che il punto che però ho cercato di di di sviluppare certamente presidente settimane male appunto io ritengo che vada fatto appunto questo approfondimento proprio perché quello che tu debba dai giustamente per scontato cioè tu dici è chiaro se due Tel due se due se se vi è un accordo per il quale l'accordo spesso come commerciale economica eteree subordinato al rispetto reciproco di convenzioni sui diritti umani è evidente
Giustamente dici tu diciamo noi che questo deve essere fonte per perenne di monitoraggio reciproco
Viceversa viceversa l'impressione vivissima che ho dalla sicumera con la quale si rispondono alle nostre cose eccetera il mandala calare tenuta da creare in questi mesi è che
Loro orribile ritengono e non credo che lo facciano senza avere alle spalle un tantino coperto e quello che vorrei cioè loro ritengono che
Pur se c'è questo questa questa se quel si fa fiducia alla controparte che l'assicurazione del rispetto da parte da controparte dei e e perché altrimenti conosco basta
No ma perché mi importa proprio ai fini delle cose che dobbiamo fare per il congresso
Cioè mentre sull'articolo sei e sette suoi problemi interni della quella tua preoccupazione la condivido
Nel senso che su questo abbiamo bisogno di un'interpretazione autentica giurisprudenziale da provocare informa sull'Alta Val di Non c'è un fatto di mutuo rispetto non è che c'è l'Europa che si impegna a non discriminare i cittadini dal piani non so che cosa non fare loro dirottando i cittadini europei allora rientreremo nella tua configurazione scuola qui è diverso fuori voi voi voi laziali
Vi impegnate a fare questo e io subordino a questo l'efficacia dentro di quello che il patto né rincuora come mio quindi perciò dicevo mi pare che noi ci muoviamo e su questo mente a me quello che interessa di più evidentemente sei sette quell'altra roba no rispetta proprio nella vita
Anche vera possiamo continuare a romperci il caso che ormai e divenuto nella il deficit di democrazia dell'Unione Europea
L'Unione europea fossero
Nell'attuale sua configurazione di diritto l'adesione
Non potrebbe essere accettato perché non corrisponde no
Allora state diritto a alle cose anche questo dobbiamo affrontarlo no e qui ritengo che dobbiamo mettere in moto anche perché non abbiamo urgenze per il congresso ha visto come si caratterizza verso il congresso
Per però cosa c'è una piccola verifica la facciamo adesso in via di telefonate qualche no amico che è un po'si occupa di queste cose
Proprio andare ufficialmente a dire noi da febbraio mette metteremo in modo il Moro all'Unione Europea ripetere per flagrante violazione della propria dell'
Non mi pare sia difficilmente contestare poi laddove revocato Italia Monica sotto organico
Fisco
E urgentemente dobbiamo avere regia
Che non mi pare sembrerebbero di fare
Una serie di interpretazioni anche con autorevolezza di dottrina e di interpretazione però vorrei ricordare teniamo proprio presente
La necessità di
Affrontare code che si producano iniziative concrete precongressuale del congresso
Lungi da me da poter fare il chairman ma sono infastidite iter però per esempio sta storia della CPI ed settantanove anni giunge totalmente nuova ora non che io sia però per fare anche opera di verità e mi ricollego alla necessità di produrre un testo scritto se si riuscisse a fare una rassegna d'iniziative
Più o meno riconducibili a questa futura messa in mora abissi fare è una cosa che lo dimentica che proprio lunedì costretto
Lo Scottish trovarmi a cosa trovò una interpretazione sulla fame nel mondo ma connessa sul fatto che il segretario generale dell'ONU
Giocando sul potere che vengono riconosciute in casa di calamità naturali
No qui lei pure prendere sul piano esecutivo degli interventi no
Ah se dopo facendo la guerra lo sterminio per fame equivale quindi noi sosteniamo che del passaggio dal Consiglio di sicurezza in caso di annuncia agli stermini stanno morendo di fame no lo deve fare da ma per dirti su questo d'autunno elaborazione per camicie ragione giù qua io stesso me lo dimentico magari
Bisognerebbe trovare il modo di recuperarla non so dove e non so come e da chi però
Poi a un certo punto passare manca l'individuazione dei compiti però questa secondo me è una cosa che il nostro stenografato dovrebbe tenere dico
Mecacci
Proprio sul sul diagramma quello che diceva Gianfranco proprio da vari mesi con Marco a New York ci siamo un po'Cervellati proprio su come affrontare questa questione cioè su come riuscire in qualche modo anche a inchiodare la commissione al rispetto delle leggi e dei degli accordi che hanno tutti hanno sottoscritto abbiamo fatto una serie di interrogazioni parlamentari
La cui attendibilità è stata sia piazze paziente ma insomma la produzione
Materiale insomma che abbiamo messe insieme per consentire anche la presentazione se interrogazioni sono state perso partite delle lettere private a paterna
Russo Arduino privato private anche perché non rese pubbliche ma insomma io credo sia private se non sarebbe pubblico però alle quali lui a rispetto alla sottoposizione di questa faccenda rispondeva sempre in modo e vasino dicendo che era ben consapevole della gravità della situazione che la commissione teneva sotto controllo
La situazione che non si ritenevano proprio a seguito anche delle riunioni della commissione mista che avvengono su base credo semestrale
Tra la Commissione e i paesi che hanno sottoscritti gli accordi non riteneva ci fossero le condizioni allora accogliendo proprio l'occasione del comitato sui diritti umani
Che si occupava di diritti civili e politici abbiamo preparato questo documento in cui si dimostra nero su bianco da un punto di vista giuridico e oserei dire insomma inattaccabile perché la recitazione vietnamita è chiara insomma nelle nelle sue forme che questo Paese viola i diritti umani diritti politici fondamentali dei propri cittadini e quindi sulla base di questa violazione che non è riconosciuta al momento dalla commissione si possa andare davanti alla commissione per diventare Commissione voi dite che questa situazione non sussiste o comunque non talmente grave
Cerchiamo di dimostrare attraverso de un documento formale che sarà il rapporto del Comitato sui diritti umani che si chiude oggi e quindi credo che la prossima settimana ci sarà un rapporto che si annuncia essere particolarmente tra virgolette duro nel senso che poi la possibilità di che attività concreta per applicarlo non c'è da parte lo rimarrà e strumenti ma in termini giuridici e di principio è probabile che si sanzioni vietano in modo pesante allora
Se questo rapporto esiste se noi abbiamo prodotto un rapporto di rapporto del Comitato sui diritti umani dall'altro lato c'è questo rapporto che analizza la legislazione di Trenitalia e che incontestabile
Dal punto di vista politico innanzitutto e anche poi giuridico andare davanti alla commissione con questo tipo di richieste che vengono da un lato dal mondo delle ONG
Che però hanno prodotto dei rapporti inattaccabili da sul punto delle violazioni dei diritti umani e dall'altro anche avere un'istituzione internazionale
Dell'ONU che mette nero su bianco che questo Paese non rispetta i diritti umani credo che sia più difficile da parte della Commissione o degli stati membri della Commissione dire che che tutto va bene quindi proprio il tentativo di attivare tutti i meccanismi giuridici possibili e immaginabili a partire insomma da da quello più importante forse nell'ambito dei trattati internazionali
Sui diritti individuale che più importante dal punto di vista naturalmente formale che quello sui diritti civili e politici credo possa aiutare
E in questo contesto il fu da un lato è prevista a settembre credo dal diciotto al venti in questa conferenza sull'Indocina nel senso che al Parlamento europeo mi pare aver capito che sia dal diciotto al venti settembre
Però è prevista anche al Parlamento italiano alla Camera
Grazia in particolare di Sabetta Zamparutti che si attivata su questo una audizione sulla libertà religiosa
In generale e in particolare che ha come punti di diciamo di di di nostra attenzione la Cina e il Vietnam grazie ai contatti che abbiamo avuto io non so tutto siccome questa data deve essere fissata non so se appunto occorrerà farla coincidere o comunque legarla questo appuntamento abbastanza in modo stretto all'appuntamento
Di Bruxelles e sempre in questo contesto riguardo al Vietnam noi abbiamo fatto incontrare privatamente Coxor con la sottosegretaria Boniperti
Che poi ha la l'altro giorno non so se tutti lo sapete perché poi lei ha ha rilasciato un'intervista a Radio radicale che ha un'intervista ai nostri fini buona perché comunque innanzitutto dice che è stata molto lieta di incontrare questo personaggio di cui insomma
Descrivibile Lodi e queste personaggio che vietano indicato come terrorista finanziato della CIA per attivare la la procedura di di sanzione di espulsione nostri confronti
E a gennaio del due mila tre si prevede proprio all'ONU le la prima discussione di questa denuncia da parte del Vietnam
Quindi se noi ci arriviamo anche sulla scia di un'iniziativa politica che da settembre ottobre poi congresso
Arriva fino a gennaio insomma credo che un un sei mesi di di attività politica piena sul Vietnam e cercando a questo punto anche attraverso appunto
L'attivazione anche di giuristi che ci possano in qualche modo sostenere di di dimostrare sia giuridicamente ma soprattutto politicamente alla commissione che quanto loro vanno sostenendo in sede di commissioni miste non è appunto più più sostenibile
E anche l'incontro la Boniver personale
L'intervista
Contro era personale però poi reso pubblico
Quindi non privato Cavezza
Che diffida preventivamente la presidenza ad ogni apertura di contraddittorio
No io vi dico subito che le le cose che ho sentito finora mi convincono cioè
L'idea
Del congresso che adotta un Progetto da proporre a Seul per esplorare fino in fondo la praticabilità di quella pista
Lutea diciamo così della messa in mora della Commissione europea rispetto alla sua legalità con gialle esempio vietnamita
Mi convince molto
Alla fine di questo breve intervento vi proporrò una cosa che credo
Può essere presa in considerazione come percorso verso il congresso
E per il rilancio del partito eccetera prometto che sono breve però desidero dirvi una serie di altre cose in ordine sparso spero non troppo confusa alcune più strettamente legato al percorso precongressuale
Provetta Sobrero e che hanno divago troppo io non so quanti di voi in questa sala dicevo ieri Mattia non so se personalmente privatamente a qualcuno non so quanti di voi in questa sala abbiano visto
L'ultimo video riconosce alla NATO cantante aggiornare
Cioè per essere chiari è una cosa che vista molte volte al giorno da molte decine di milioni di giovani in molti Paesi del mondo buia
Quello che fighetto anni ottanta che ora si è riciclato latine diverso ora cerca di darsi una immaginare diciamo antiglobal soft diciamo o comunque di polemica antiamericana ma perché lo cito
Perché questo video è tutto a fumetti
Con protagonista lui stesso ma poiché il fumetto Dürer con la moglie di Blair Bush
Il concetto è quello dell'accusa di essere assunti
Dell'America e dell'America di Bush in particolare ma
La sostanza è questa somma il video visto ogni giorno molte volte al giorno da decine di milioni di giovani molti paesi al mondo affronta leader mondiali così
La moglie di Blair dice a Blair so che sei eccitato ma so che stai pensando a Bush e si finisce con si intuisce che pontina di Blera Bush
Perché dico
Tutta questa cosa
Perché mi ha incuriosito un video così greve così esplicito no perché questo è un fatto che io considero
Notevole
Nella storica villa comunicazione del nostro tempo
Cioè rispetto all'approccio che sia
Leader mondiali alla solennità del modo in cui si accoglie così critica l'una l'altra impostazione qui abbiamo se volete una
Il ritorno ad una essenzialità primitiva che è poi pure quella però del videogioco preclusa buono cattivo vivo o morto uccidere essere ucciso chi sta sopra e chi sta sotto chi è servo del padrone
Pensavo le cose ci dice la verità due anni fa
Lascio da parte la la polo che non affronterà ora
E affaticato
Decine di storici e filosofi sul ruolo delle personalità nella storia però oggi la comunicazione politica avviene anche attraverso questo tipo di sciocca
E comunque sia mentre noi lascio da parte i profili più interni del nostro dibattito ci stiamo da faticare sul fatto che il comunicato dell'uno o dell'altro contenga un aggettivo irriguardoso eccetera in quello stesso momento mentre noi stiamo a litigare sulla cosa più dura meno dura più molle non molla
Ci sono generazioni intere centinaia di milioni di giovani che pensando a Blair e a Bush non pensano a Bush che pronuncia il discorso lo sta nell'Unione pensa a Bush che si va a fare il pompiere le
Questo è il modo in cui si
Perché dico questo perché a mio avviso più che mai
La riflessione azione di Pannella
Non solo sulla forza dei nostri avversari e delle cose che ci stanno intorno
Del contesto di illegalità in cui in Italia non in Italia
Operiamo
Ma anche il tipo di forza della comunicazione di altri in quel contesto
Deve indurci a una valutazione sull'adeguatezza di quello che noi facciamo cioè la diamo comunque in un pianeta in cui e poi lo fa saltare le due torri perfino al cantante tratta e degli uomini più potenti e la terra come tipo che si fanno compiere Cipro che aumenta voglio dire
Se ripenso alle riflessioni su sul carattere eccessivo degli accessi pannelliani dica ecco penso che in realtà noi dovremmo invece proprio ragionare sul fatto che solo quel tipo di accessi
Il governo che sono competitivi
Nello scenario nel quale noi andiamo ad operare e possono sperare di farci conquistare diritto di cittadinanza
Perché dico tutta questa cosa
Perché
Insomma sul lato italiano per dare un esempio io sono estremamente contento del lavoro che stiamo cominciando a fare in questo due settimane e mezzo tre settimane post congressuale
Ha pianto impostato una serie di filoni secondo me siamo sulla strada di fare un buon lavoro
Così come mi pare che sul lato del partito dopo il consiglio generale sia partito un lavoro Wanda bendati male ma comunque di costruzione
Il problema è che a mio avviso dobbiamo cominciare a ragionare su come questo lavoro paziente di costruzione che tentiamo più o meno bene di fare sul lato del partito come sul lato italiano
Debba però essere accompagnato da per dispiacerà verità qualche sciocca
Qualche fatto che ci aiuti
A compiere un salto
Perché dico questo io sono convinto spero non solo per spirito autoconsolatorie che tale è stata la semina radicale italiana e non di questi decenni
Che non foss'altro che per calcolo delle probabilità è possibile che una delle molte maniglie si riapra tra dieci mesi dodici mesi diciotto mesi non lo so sulla italiano sul lato transnazionale
Credo che però dobbiamo aiutare il caso
Portando avanti il lavoro paziente ricostruzione e ricostruzione
Ma anche tentando
Qualche sfida e qualche sciocca
In questi mesi
Non ne parlo qui o forse sì ma insomma io sono convinto che sulla italiano è venuto il tempo di tentare questa storia delle interferenze ne parleremo
Non ne parlo qui ma insomma credo che sulla scena quel che è accaduto in un convegno Romano e con qualche contatto che ho preso questa storia dell'eutanasia di disobbedienza civile perfino su quello di non violenza anche su quel fronte sia cosa da prendere in esame in questa stagione non ne parlo qui però poi chiederò qual è la la sede dove se ne va se il Congresso e la Lista Pannella mette audizioni successive cioè ma pratico con estrema prudenza lo studio che appunto manderemo una lettera raccomandata con ricevuta di
Con molta prudenza rispetto alle sollecitazioni Danilo io credo che sulla vicenda finanziamento pubblico
Un minimo di riflessione politica sull'inizio non è possibile che passo la legge sul finanziamento pubblico e l'unica cosa che noi facciamo solo due lettere che ha perso a Panebianco è una pagina sul foglio che abortisce per disguidi tecnici
Ho un'udienza non ne parlo qui io farlo qui solo per ma comunque credo che possiamo tentare cose ma perché dico questo che sul lato del partito
Oltre al lavoro di costruzione che voi state facendo Estate prefigurando e al percorso che Marco ha tracciato in questa vicenda io mi domandavo se non fosse il caso di tentare un evento credo con qualche speranza di risonanza
Lascia da parte il forte rischio di attacco militare l'Iraq non verrà ma sta per arrivare l'undici settembre
Che undici settembre vuol dire che per gli undici giorni prima degli undici giorni dopo
Non c'è altro
Buona ragione per tenersi alla larga
Buona ragione per tenersi alla larga ma anche invece buona ragione per pensare come si a cosa si può fare un minuto prima
E non solo
Io credo che sull'onda di quell'esperimento riuscitissimo di dicembre quando fu di Satyagraha
Mondiale giornata eccetera
Ci possano essere l'occasione per il partito
Per l'area radicale per quello che ti pare a voi di lasciare undici settembre per il dieci settembre ventinove settembre non lo so l'Islam belli
Allora l'Islam denti una giornata mondiale di digiuno e di non violenza per l'Islam della tolleranza della libertà della democrazia
Quello che chiamiamo D'Alessio l'ho detto e lo dicono attiene
Christian
No guarda chiamiamolo pure Pippo però ecco secondo me l'idea di cogliere quella occasione per da subito e cioè a due mesi dal Congresso recuperare quanto meno le personalità che aderirono alla giornata sull'Afghanistan
Recuperare il partito come soggetto promotore di questa cosa e come soggetto centrale nel dibattito che comunque ci sarà in Italia e nel resto del mondo su questo
Anche voglio uscire il patrimonio di te Emma indicai con questi contatti queste relazioni
I cento Paesi io sono convinto che uno scandalo i radicali nel imminenza dell'anniversario alzano la bandiera dell'Islam meglio dei paesi arabi possibili contro i paesi arabi e ideali la parola d'ordine del digiuno e della non violenza per la libertà la democrazia e la tolleranza contro
Io sono convinto che sia possibile organizzare per quel momento là dieci settembre una cosa che coinvolge personalità politiche cittadini Organizzazioni non governative
Personalità della cultura della società civile nella società incivile i cento passa Paesi sotto la cosa partito radicale a due mesi dal Congresso
Siamo islamici anche ex insomma chilometri Barroso Jean quelli no esatto esatto io francamente non proprio lo ripeto conviene inoltre diciamo
Io sono convinto che
Insomma sono stati espressi tante volte giudizi sulla difficoltà dell'impresa costruzione al Partito radicale transnazionale altrettanto si potrebbe dire sulla persistenza possibile della capacità di incidere dei radicali sulla politica italiana io credo che queste cose che ritengo possibili passino tanto
Attraverso il lavoro di costruzione costante che si sta facendo sulla ti paghiamo sulla transazione quanto dall'aiuto di momenti ripeto dispiacerà abilità
Choccato momenti
Che aiutino
Qualche luce e qualche occhio di bue a convergere su di noi questa è una proposta che vi faccio
C'è un'ultima cosa che desidero dire però
E che appartiene allo stesso capitolo finanziamento pubblico altri era fatemele bidone parliamo
Io questo lo
Lo dico non in sé del personale o privata ma in sede nazionale reca a Marco
Usciamo da un anno nel quale io parlo delle cose italiane anche qui per spirito avuto consolatorio seminario nel senso però della di altro tipo di sé diciamo così ed io sono convinto che abbiamo fatto un ottimo lavoro però
Non abbiamo fatto in un anno cinquanta linee di azione
Alle quali Marco ha partecipato quattro
Io chiedo scusa non potevo nulla di meglio
Ma io sia insomma io comprese agli auditor qualità che
Per l'arrampicata sugli specchi gli specchietti l'allodola piccola si arrampica su c'era uno specchietto il bastone Petito dico
Pur convinto che abbiamo fatto vecchi anch'io ho fatto un buon lavoro stanno io dico francamente difficile una situazione nella quale spesso bisogna stare appesi alla radio dicastero alle agenzie per sapere
Già per per avere Jan il contributo del proprio leader alla stabilire il termine entro il sei e il sette nuovamente dell'obbedienza e questo sollecitare le certo se questo guarda questo ti invito a raccontarlo
Ai ai ai giornalisti viennese gesso calmare gli analisti le agenzie che per quattro mesi negli ultimi quattro mesi mi chiamano per chiedere commenti e chiarimenti su iniziative di quindi informa loro sull'evoluzione delle tue
Quello che voglio dire io dove si firma
Prego Marco di sarà un'angoscia per lui eccetera
Se teniamo aula non solo agli elenchi eccessivi ma pure a un lento lavoro di costruzione Ternana condominiale provinciale di fare la faccio in piedi
Esserci aiutando gli altri magari evitando pure per se stesso l'intervento postumo eccetera post posto danno diciamo ovvero per le farebbe e per il momento ci perdiamo io mi fermo invito però a ragionare un po'triste sia undici settembre
Grazie non ho altri iscritti a parlare
Allora c'erano solo che nel verde la verbalizzazione presidente naturalmente troppo esigente all'altro nello stenografico io verbalizzazione di Ottavio acquisiamo proposte sulle quali ci pronunciamo
Domenica insomma non siamo libera direbbero a Roma
A me questa questione perché ripeto si tratta di stabilire cinquanta giorni che avremo utili per il congresso quali sono le manifestazioni le faccia
E allora questa fuoriusciamo islamici siamo musulmani anche errori
Libertà terra il libertà ovunque anche da noi
Gli organi militare cosa sicuramente databile
Non è una domanda no io non capisco qualcuno mi spiega
O se no uno in programma domenica non so no non capisco
Fare esattamente credo perfetto per lo farei malissimo ma la risposta cioè qual è la forza per la quale la forza per la quale ci sono dei bambini dal Mercedes vivente del bomber umana e via dicendo eccetera
Quella di un Islam
Di un Corano e dei più musulmana eccetera che hanno il nemico che li stermina in tutti i luoghi tutte le occasioni perché coranici perché questo uno che sicuramente sarà potuto in gran parte della sua vita non so adesso ma appunto grande leader clandestino vivo
Inutilmente ricercata uno questo lui parla religioso perfino Saddam Palermo comincia a parlare religioso
Ora il cuore
Ma tu lo stai vivendo
E già sta reagendo all'interno del tuo cuore cosa o no appunto è l'attuale che noi sì sì mai fa no no infatti io il periodo delle crociate
Avrei detto assassini Vaticano Goffredo di Buglione e via dicendo
Detto siamo cristiani anche noi siamo amici di quelli che voi ammazzate ma no il significato quale ma io credo che il cuoco più sono più cuore
No diritti di questi corpi che sono si contendono sì un po'indubbio a me mi viene in mente a Chianciano
Mi venne dal proprio offre il vivissimo quando dissi viva l'Islam
No viva l'Islam dell'autore della scooter
Della dovrebbe arrivare la grande cultura nelle viva lo dissi convinto che gli avrei dovuto rendere conto dopo una uno due tre
Non è più o meno sono le giornata terrà generale o allora voglio dire una delle grandi forze più piccole noi siamo convinti credo solo convinti il novanta per cento degli arabi e dei musulmani della diaspora e quelli che possono ragionare anche nel Paese dotato che non è vero che la loro religiosità infondata
Su questi valori a ma sono sempre più coinvolti allora dinanzi all'immagine
Bossiana l'immagine quel col violino Berlusconi una volta o due alla Ida Magli eccetera dinanzi a questo proprio andare laicamente lo dico laicamente a buttarli
Una interpretazione storica della fede religiosa sia cattolica sia musulmana Peter Fill orologi buttarli all'altro potrebbe riflettere in continuità con l'americanata dei siamo ben perché l'origine di tutto siamo per i degenti e noi di quello no Ambra poi l'opinione pubblica precariato
Qui quantomeno ma io guarda non lo stampa inglese no ma io leggo che il mondo ancora leggo la stampa francese da godere traduzione si fa sedici scudetto il falco lirici
Che il problema del Cairo con l'Università del Cairo
Che è un ufficio di reclutamento di un Imam di una cosa che appunto dice questo dice il Corano questo dice rimane
Che io non no che no può andare avanti sulla attenti tipica di lupara che di tutti i regimi degli ultimi quindici anni su che è quella voi dove sostenere lei e lamiere produzione perché lei non l'alternativa previsti
No ma appunto no allora potrò dire ecco appunto e con la non violenza
Noi inermi e nomine noi non facciamo parte
Delle organizzazione antiterroristica con puntine
Pechino e via dicendo dentro andiamo nel cuore del vissuto del vissuto e degli diciamo degli arabi tra virgolette degli altri
Nel cuore risolvo io stavo pensando certo non è che si può prendere avvicendano insorgere
Senta se esistesse un nome
Di un martire di un errore della cultura tollerante che anche l'Islam ha ospitato non aveva manifestato fare un'operazione in matematica dicevo però ecco se riuscissimo potrebbe essere la stessa ragione per la quale io ho sempre detto Alberto Rossi quando alla Camera dei deputati abbia dato ormai scomparso nel suo doppio avrebbe avuto dichiarazione promozionale
Però cioè quindi nel momento in cui è indubbio che si cerca
Di da molte parti e nel ritorno un cono inefficacia
Al prossimo dopo il prossimo attentato terroristico che è matematico sarà biochimico sarà atomico così Effi dopo quello la caccia punto all'Islam musulmano occorre e questa è la forza diciamo la nostra di non farlo come come fanno in Italia
Se voi non siete d'accordo con noi del centrosinistra e del centrodestra e uniti sì e che con le Brigate Rosse essendo venuto cercati mi pare che noi siamo stati gli unici siamo riusciti con Leonardo eccetera
A resistere a questa omologazione nell'immediato no ma nei Comuni semina sintonizzate vedo che qua stiamo giusti continua ormai forse oggi comincia il suo di un riconoscimento
Quindi giuridiche Mastella a livello di Rauti perché a tutt'oggi stati Turandot non so appunto va quindi però strutture studiavano e qualche altra cosa io credo che per esempio per i partecipanti al colloquio del ventisette ventotto
Dice che vuol dire magari fra un po'di sconcerto però sicuramente hanno a il fatto che nomi grandi c'è terra dell'Occidente
Le sono Diego Tatiana preoccupazione dell'Occidente possibile ma Diem hanno a loro esattamente l'opposto Lucio squadrismo e limitando così il problema loro esattamente le idee nel dividere ventotto reti che sono obiettivi antidemocratiche mettendo religiosamente moderati
Oppure a noi la RAI con la moderazione e non certo a un prato come gli spiego che i cattolici e liberali io spiego che non dei laici o degli altri ma quelli che hanno fatto il Risorgimento italiano beccandosi le scomuniche essendo essendo socialmente
In un certo modo avevano i cappellani di di famiglia
La cappella di famiglia eccetera erano questi invece nel doppio scandalo lire io sono italiano io son l'arioso liberale io solo della fede anche gli attori ancora fanciullo scomunicato il allora se quel giorno appunto
Gente notoriamente americano Michael K agente del Mossad cominciamo nuovi no ecco tutto questo avviene e parla poi vorrei dire litighiamo della tolleranza il cattolicesimo e della tolleranza
Questi carsiche proprio di oggi o da sempre le tre religioni monoteiste io da ragazzo c'era sul podio tant'è vero che c'è una cultura giudeo cristiano dei proventi plusvalenze Bertonico Joni
Repressiva
No il corpo eccetera e quindi a questo punto a me pare mettiamolo da un altro punto di vista noi siamo nuovi quelle che con la con questa cosa siamo sicuramente dei non violenti e degli anticlericali
Siamo froci
Drogati e via dicendo con delle caratteristiche all'apporto degli che possono c'è se noi diciamo appunto viva difende la tolleranza non diciamo viva l'Islam moderato quello il generico moderati non diciamo hai capito
Almirante Fanfani no ma o Casini no inattesi
Però dobbiamo dare nel cuore perché il nel due al prossimo undici settembre che scientifico Cevoli e non può mancare le armi sono pronti saranno quelle chiunque
Domando
Cadendo ci molti dei musulmani laici a quel punto sul piano tecnico nel coinvolto in questa cosa però devo dire che le componenti tollerante
Di queste M. R. de di regioni e amore monoteiste che in effetti sono una stessa religione poi organizzata per stratificazioni no sull'Antico Testamento sull'altro profeta
è un profeta dell'Antico Testamento anche Maometto degli altri abbiamo questo accordo dobbiamo dire che il discrimine non è una moderazione il discrimine la bestemmia è la tolleranza rispetto a queste quindi
Quindi è evidente che riproporre democrazia già noi dobbiamo questo è anche se vuoi un contributo alla nostra immagine per giustapposizione siamo noi quelli e lo ricorderemo l'undici settembre eravamo quelli questo qua stanare in Nuova Zelanda riguardante l'America davanti all'ambasciata americane nella terra però dicono eravamo quelli che la bandiera americana e israeliana vuoi che quel crollo ribellando non ce lo diranno i nemici non ce lo diranno appunto i fondamentalisti
Questo nuovo turismo invece ti voglio convincere più volte detto strade un po'glielo spiego per quel che mi riguarda un pochettino perché la cosa mi pare ottima nel senso che in più distrutto ha una sua forza di incomprensibilità
Che è la forza di un messaggio no nel quale uno bis cercato tanto è carta viene fuori non è la solita solfa
Capo
Poi
Caduta l otto ma
No io per quello che ho seguito in sintesi le cose ma
è andata o i problemi che ha incontrato Emma nei tentativi di attività in giro per l'Europa mi pare che
Un punto
Adesso non voglio fare sull'interpretazione di Emma ma un punto
Uno scoglio
Sia stato
Proprio
Di cercare di contrapporre
A chi incentrava
Il cuore del problema nel carattere
E con nell'interpretazione possibile del Corano e quindi di una interpretazione più o meno estremista in un certo senso l'interpretazione più o meno fonda liste fondamentalista più o meno tollerante intollerante
Invece la
Il carattere laico delle istituzioni o comunque la
Il tentativo di concentrarsi darsi come priorità quello di togliere
Il collegamenti quindi nota Alemanno Vatican perché il problema
Ugualmente al Vaticano come alla Mecca eccetera è del carattere di potere di Stato
Che viene dalla religione ma questo diciamo indipendentemente dal fatto che questa religione sia una religione tollerante o intollerante Yo qui vedo Ghost traduco in termini miei il limite o l'obiezione
O
O lo sconcerto per quanto per come lo comprendo padovano comprende di Emma cioè
L'interpretazione tollerante del
Sono in riunione sto parlando
L'interpretazione
Tollerante o o meno del Corano io non conosco il Corano ma ebbe pochi passaggi che e pochi passaggi che non letto
Nelle GT mano ampiamente anche dico interpretazioni intolleranti ma delle letture religiose di fede di adesione
I viola e violenta intollerante poi può essere che sia una
Una mia scarsa conoscenza
Del della materia allora da questo punto di vista forse
Mettersi
è così spostare su quello il fuoco all'attenzione del nostro messaggio mi pare che possa rischiare appunto di trascinarci
In un terreno che
Sicuramente in termini di comunicazione non dico di provocazione
Che non è questo ma di comunicazione il tentativo di mostrare un un altro lato in cui scandalose e quindi politico che comunica della realtà ne comprendo assolutamente il valore al tempo stesso mi chiedo se sia
Esattamente
Quello al punto da toccare
Che evidentemente non è in contraddizione
Con l'altro obiettivo cioè quello della totale assoluta separazione tra le istituzioni politiche e la fede religiosa e l'organizzazione della fede religiosa però mi pare che avuto la rivendicazione di un Islam tollerante o mostrare o spiegare uno proporre un Islam tollerante
Sia l'obiettivo in qualche modo diverso
E qui chiudo qui su cui su come io
Valuto considero così in prima battuta questo tipo di riflessione l'altra cosa che volevo dire me c'era sulla questione
Accordi di cooperazione trattato e l'Unione europea eccetera
A me pare che
Mi pare evidente o almeno superficialmente mi viene da dire questo che sia rispetto agli accordi di cooperazione sia rispetto agli articoli sei e sette del trattato
Il gli accordi di trattati affidino alla decisione politica e non a una decisione giurisdizionale
La
Interpretazione e applicazione dell'espressione diritti umani
Evidentemente ci sono delle carte
Di diritto internazionale che
Sono
Delle le carte di riferimento quando si parla di diritti umani e diritti civili e politici sappiamo tutti quali sono non sto ad elencarle
Sono quindi le carte che
Sulle quali si fonda il lavoro
Delle
Per esempio del Comitato delle Nazioni Unite sui diritti umani e quindi di quell'organismo su uno di delle possibilità che noi mettiamo al centro del percorso organizzazione mondiale della democrazia io personalmente a Tirana mi ricordo anche Gianfranco
Pro prendemmo per quella strada come la strada
La strada maestra poi con tutte le ricadute che ci possono essere di qualsiasi altro tipo ma come essendo la strada ONU quindi con una miss con una vocazione universale la strada del dare effettività di giurisdizione al Comitato dei diritti umani mi è sembrata sin dall'inizio la strada maestra
Con poi la possibilità di valutare i risultati che si ottengono con la con quella proposta politica
Per esempio io parlando con giardini migliaia di dire be probabilmente
Quella strada implica il percorso
Più difficile quello dalla convocazione cioè il percorso del Tribunale penale internazionale la convocazione
Del comitato legislativo come si chiama del lei lo commetti
Per quindi poi sì però prima di onda dello commenti che la prepara poi la conferenza di pace a quel percorso che abbiamo che abbiamo conosciuto
Indicato questo obiettivo Phoinix rimane assolutamente possibile e compatibile o complementare con quell'obiettivo che alcuni Stati membri potrebbero anche essere quattro cinque non importa
Si impegna in o con un loro accordo
Con un loro accordo internazionale di dare per esempio automatico riconoscimento a le decisioni del Comitato a meno che poi all'unanimità
Quindi tenendo conto della possibilità che il Comitato abbia comunque l'influenza di statini non democratici eccetera molto forte ci può comunque essere una riserva
Di
Rispetto a un accordo come questo ci può sempre riservare a poi all'unanimità di non dare seguito comunque alle pendici del Comitato ma appunto ci potrebbe essere una decisione volontaria di statiche
Decidono di conformarsi
In modo
Esecutivo cioè
Con un concreta realizzazione
Magari poi con dei meccanismi di sanzione eccetera alle decisioni del Comitato
Il invece le procedure di unione europea sono esplicitamente delle procedure politiche non tanto delle procedure giurisdizionali de a me pare che
Tutto sommato così è giusto che siano nel senso che
La sospensione di accordi di cooperazione o la rivisitazione di accordi di cooperazione con Stati terzi in base a questioni di diritti umani difficilmente può poggiarsi su degli elementi giurisdizionali da affidare a una corte d'affidare a un sono evidentemente perché tutti gli accordi di cooperazione persino ci fossero degli accordi di cooperazione con l'Italia sappiamo per l'esperienza del caso Italia che si può contestare
La violazione grave e persistente di diritti civili e politici quindi
Non che io sia contrario a che si studi si approfondisca
In termini giuridici giurisprudenziali in termini giuridici eccetera ma la valutazione a questo punto è una valutazione eminentemente
Eminentemente politica come l'impeachment al Presidente della Repubblica cioè credo che la natura di quella decisione
Sia coerente naturale che resti in quell'ambito
Non capisco la distinzione differenza con l'applicazione dell'articolo sei e sette dell'del trattato l'Unione europea perché anche lì rispetto alle violazioni interno è grave e persistente
Dei diritti umani è chiaro che tutta l'istruzione la preparazione del dossier deve essere fatta sulla base del diritto dei diritti civili e politici della carta fondamentale delle costituzioni nazionali che sono riconosciute dalla
Dai trattati dell'Unione Europea per cui se
Ci si può appoggiare ad esempio sulla violazione della Costituzione nazionale
Per denunciare la violazione dei diritti civili e politici di un Paese membro dell'Italia ad esempio in sede europea dopodiché la procedura è eminentemente politica esistenti già un rapporto annuale ad esempio per quanto riguarda la situazione interna all'Unione Europea un rapporto annuale sulla violazione dei diritti umani all'interno dell'Unione Europea
Probabilmente di già su quel rapporto sulla formulazione di quel rapporto più poiché il rapporto del Parlamento europeo campeggia investito delle valutazioni su quella materia
Si può immediatamente lavorare appunto perché quelle sono le sedi le sedi politiche di decisione e la corte europeo non ha competenze
E quindi certo poi c'è la la convenzione la riforma dei Trattati eccetera ma nell'immediato ci sono già
Gli strumenti i terreni
Gli appuntamenti le scadenze di confronto di scontro anche sulla questione violazioni di diritti umani
Quindi un Satyagraha che unisse i vari fronti dei popoli oppressi eccetera potrebbe unire la convocazione di tutti i vari organismi
Che in questi casi si devono riunire cioè quelli quei comitati che ricordava Gianfranco che noi abbiamo chiesto che si riunissero comitati congiunti in occasione della vicenda L'Ours
Rispetto quello che ha detto Gianfranco io
Non mi pare che loro ci abbiano diciamo sbattuto la porta in faccia con la solidità giurisprudenziale di base giuridica solida proprio perché la decisione e unicamente
è unicamente ed esclusivamente di valutazione politica cioè
Noi abbiamo insistito sul caso dei cinque leader scomparsi da due anni e mezzo
E quindi è che si sia
Troppo a mio avviso della da lavorare in termini di analisi giurisprudenziale eccetera la valutazione un Paese che detiene anzi che fa scomparire cinque persone notte come leader dei movimenti studenteschi deposizione notte nei rapporti internazionali Amnesty International eccetera e che non dà nessuna risposta ufficiale
Dove queste persone siano finite la valutazione politica possono essere questi considerate violazioni dei diritti umani in grado di giustificare l'apertura la richiesta di apertura del Comitato congiunto per la revisione di quegli accordi
Noi diciamo di sì la commissione dice Dino non è che dice di no
Subagente giuridica giurisdizionale dice di no e basta anzi dicendo che comunque loro poi in tutte le loro sedi che non si capisce bene quali siano pongono questo problema el pongo questo problema ma e implicitamente ammettono che nel porre il problema non ottengono risposta
Perché se no risposta noi punto sarebbero tenuti a fornire e difatti disposta non ci forniscono quindi ecco questa
Come come la vedo io su questa questione
Grazie nell'invitare la parte a sinistra della presidenza mantenere un minimo di ordine e disciplina Silenzio soprattutto nel breve periodo
Do la parola Mihai si prepari Mecacci meccanico
No io fino adesso ha ascoltato anche perché poi non ho partecipato ad altre riunioni
Mentre ascoltavo un sonno metà tutta una serie di cose che poi penso che vadano
Sul verso che chiedeva ma Marco di possibili iniziative
Tutto quanto ussaro lungo osservo corto per quanto svilupperà la prima cosa che io mi sono scritto quell'iniziativa Chienti prese Olivier che era la lista speciale dei visti
Che sia che
Olivier la vedeva come una lista bianca da parte dell'Unione Europea dove vengano scritti vari cambierebbe i vari dissidenti che diventi il diciamo il il punto di riferimento per non avere tutti questi problemi che sarebbe anche un riconoscimento da parte Unione europea nota il fatto che
Ci sono dei problemi problemi di visti
E poi la con le dirò ha un'altra idea che che Tuccio
Un punto che a me piacerebbe che venisse sviluppato perché mi interessa vecchie
Perché quello che
Occupa grande parte cioè del due impongono Chieti che faccio che che vado alla ricerca e la questione privacy ma non tanto solo confinata la privacy ma quanto internet
Buon senso in senso largo perché io penso che in questo momento internet
Subisce veramente delle pressioni e sta subendo delle pressioni che se non sta attento in questo momento si rischia a trovarsi davanti a un internet
Che è il rispecchia o degli Stati nazionali Italia lo scrivevo sembra proprio asili e profondo
Una Cazzato detta così però
Stiamo andando avanti al rischio di mettere i confini ad internet
Prove c'è il stravolgimento di quello che interne era ed è che
è un processo che gli stati anche Stati democratici stanno pian piano compiendo attraverso le leggi attraverso attraverso dei software che poi vengono imposti
Attraverso tutta una serie di di di di di di di di di procedimenti e quindi questo che
Io vorrei che
Il Congresso riuscisse a anche che sulla scia di quello che è stato fatto a Bruxelles di quello che stanno facendo Cappato Tardio
Partendo anche da assegnare a chi è stato che è stato
è stato fatto
Io ricordo che c'è stato un intervento che che mi ha colpito più più o meno quello che stava dicendo era quello che
Che io sapevo che leggevo
Che vedo che in certi ambienti viene discusso e viene sentito come un problema
Ed è c'è stato l'intervento del del tedesco che fa parte del Campiello il dissequestro guardate chi è in questo momento l'incanto per come è strutturato
Come controllato dice è possibile è possibile creare un paese o spostare un paese questo che vuol dire che a un certo punto Miai spiega che cos'è l'Italia applicare li Canelli il il cosiddetto quello che
Coesione poi si dice ai cani Aic anzi
è il il così detto amministratore dei nomi di dominio quello che gestisce le politiche di domini internet su quei dei Paesi quelli che diciamo non è lui che li gestisce che tiene anche la lista deve io degli indirizzi insomma l'indennizzo
Prima era allora la storia è
Scopo e siamo anche fare la storia però un po'assicura una è una società registrata la ricorrenza sia
Proroga Guzzetta fare se vogliamo dire che a un certo punto è stata Toyota è stata tolta dieci gli astrologi dicono che è stato addirittura ammazzato quello che dai servizi quello che ha creato tutto quanto può è stata presa in mano dai dagli Stati Uniti i primi diciamo i primi direttori del dell'Icann erano tutti quanti ex della CIA ex della NSA ex del dei parchimetri stato milioni
Della difesa di
Tutta la storia
Poi guardiamo che un anno fa un anno e mezzo fa se non ci sono state le prime elezioni infatti questo tedesco che il
Era in rappresentanza di un un gruppo di hacker organizzato tedesco vinse ed è in questo momento a parte dedicano a tutti gli effetti
E quindi mi disse di sequestro che è vero c'è tecnicamente possibile per come è strutturato in questo momento c'è da un giorno all'altro fa sparì in un paese
Esempio l'Italia si può creare che ne so quelle del sito la Repubblica insita la Repubblica ma è un altro sito chi risponde esattamente all'indirizzo www punto repubblica punto it pro tecnicamente ovviamente
Una cosa enorme
Tecnicamente molto impegnate però teoricamente possibile per come è strutturato in costume
E qui
Ci tanto più si decide
Secondo me è necessario cioè approfondire
E fornire cioè
Riuscire a lavorare a coinvolgere più gente possibile in quello che
Che stanno
In modo secondo me meraviglioso stanno facendo Cappato Gianluca e Ottavio al Parlamento europeo
Quindi questo un'altra cosa
Per quanto riguarda l'antiproibizionismo che da Moni passa per la testa non c'ha mai parlato
Che è un
Tentare di di stravolgere il concetto i costi dell'antico e del del proibizionismo
Pensare nel modo
I costi dell'antiproibizionismo nel senso
Gli studi ONU parlano di introiti a cinquecento il mille miliardi di dollari l'anno di introiti dal tutti questi fondi vengono immessi alla fine nel circuito legale quindi vanno a finanziare attività legali qui ci sono tutta una serie di attività di economie di interi Paesi che si basano sugli introiti della droga
Far sparire questi introiti da un giorno all'altro cose che dal punto di vista economico può provocare
E per questo intendo
Aziende industrie che magari spariscono vuol dire Paesi che crollano
C'è nel
Tipo la l'Argentina no che che c'è un crollo economico
Perché secondo me c'è c'è la stessa las un po'la stessa ottica del complesso militare industriale io penso che ci sia quasi un complesso
Della droga
Cioè che che quello e questo studio del di cosa può succedere penso che qualcuno l'abbia fatto questo tipo di studi insomma penso ai Dipartimento di Stato americano avarie cancellerie che ci abbiano pensato e stanno pensando veramente su
Cosa vuol dire togliere questi soldi dal mercato
La mia sensazione che tengono questi soldi sul mercato o perché il casinò sarebbe
Sarebbe più grosso per questo poi magari cioè siccome non
E poi per quanto riguarda il Vietnam è cosa si possa fare sul Vietnam adesso io non conosco esattamente ma penso che come tutti i Paesi comunisti ci sia il problema non solo di entrare ma anche da uscire dal dal Vietnam giusto
E collegandolo alla lista di partecipazioni di aprire questa lista di partecipazioni di prenotazioni al congresso a novembre
Di mettere di tentare di mettere in questa lista
Un monaco ma non c'è un monaco vietnamita che vive nel Vietnam non tanto uno che c'ha la condanna perché ci si può rispondere no perché non può uscire c'è il passaporto come in tutti tutto il mondo
E invitarlo e fare una battaglia perché sicuramente
C'è la reazione sarebbe quella di impedirle di di uscire
E non solo anche certo forse qua ma teo voce mi può spiegare meglio quella succede in montagna ma da quello che sono anche loro ci hanno problemi di uscire Doucet dal Vietnam no
Sì
Cioè ecco è questo
Chiamarlo il così detto il Montagnard anonimo ovviamente uno
Con nome e cognome
E questo Montagnard anonimo che viene al congresso e vedere se su questo poi questo ovviamente da vedere se se se questo crea dei problemi
Al Vietnam se succedono Casini e su questo montare montare il caso di ente poi se se lo fanno uscire senza problemi insomma
E inutile però e questo che
Che che che stavo pensando poi un'altra cosa che mi piacerebbe vedere c'è il partito che del partito impegnato non c'ho grandi idee su questo però perché una cosa che io la sento la sento molto di tentare un'iniziativa su Sofri
Perché io sono stato molto colpito perché io la penso in questo modo perché secondo me ci proprie al di là di cioè pensare che che che una persona come sofisti in galera va al di là di qualunque cioè non non riesco a a trovare una ragione
Perché Sofri resta in carcere per intentare e non solo
Secondo me c'è poi questo male un altro di tentare di chiederà soffrisse diventare un presidente d'onore del Partito Radicale
Vuole
Sì cioè io l'ho detto che è un cane piacerebbe provvedere a una cosa sul perché ma
Poi non lo so qual è la situazione
L'abitato riuscì dalla storia assieme a alla presidenza pubblicando quindi cioè il partito
E poi un'Audi ultima battuta con con Daniele perché mi ha colpito il suo riferimento al video di George mai che la
Perché se c'è
Non ho capito bene non ho colto quindi motivo per qualche atteggiamento se ha fatto riferimento come un
Impatto di comunicazione o perché a patto che però teniamo conto anche del fatto che George macchina al prima di tutto tanto per fare chiarezza germanica c'ha un conto in sospeso con gli Stati Uniti
Un conto personale
E ed è proprio per una storia di omosessualità di tutto quanto e non dimentichiamo che George ma anche al manda anche dei messaggi
Che possono essere inquadrata la libertà sessuale lui è un cioè secondo me nelle nel nuove generazioni che ha ultimo video dove
Ci ha rappresentato tutta la sessualità possibile incursione di questo mondo in questo video quindi è anche uno che manda emissari quindi secondo me lui sta facendo
Cioè un raccontare un raccontare la sua idea di quello che succede
No no no cioè la forza per in questo questo viceré in la forza del messaggio
C'è chi sì sì sì sì sì
Se
Che non abbiamo mai pensato di far fare a Vasco Rossi una cosa anche disegnini eccetera collega eccetera e penso di sì partecipa anche Vasco Rossi Charlie poi poi io non
Un'ultima cosa sul
Sul su su su sul problema diciamolo demografia infatti che hanno io qua devo riconoscere c'è un handicap profondo perché
Io mi dichiaro Atteo quindi c'è proprio sano a zero per quanto riguarda religioni queste cose qua però
E sono andato a studiare prima di di vedere
Ho visto che
Il problema che c'è un Hans chiunque è un cattolico liberale un teologo che nel mille novecentosettantanove diceva questa cosa
Che il più grosso problema per risolve il problema della contraccezione è l'infallibilità del Papa
Dei
C'è improbabili fine vita dei dei detti del del Papa e infatti c'è stavo leggendo magari questa è una cosa nota quindi io lo dico fermatemi che nel mille novecentosessantaquattro il Paolo il papa Paolo sesto
Fece questa comunissima Commissione sulla oppure c'è un bar contro c'era popolato Demografia e il controllo delle Cogni sessantaquattro esperti
Che quindi se è una cosa nota non lo dico
No e quindi che comunque
Che vinsero che venissero diciamo quelli che chiedevano la il cambiamento della politica della Chiesa e che quello che fughe
La relazione di minoranza fu il adesso Papa Wojtyla che vinse quindi solo perché garantiva l'infallibilità del detta tibetani del del Della Chiesa e che è diventato c'è secolare novità scusa questo
Proprio
L'altro giorno ho letto
Consiglio di
Un dispaccio di agenzia in cui ci informano che una suora di Trento certe
E trentaquattro studenti che si riunivano fare quell'integralismo pregare lo stato di allerta chi aveva richiesto
Noto questo fatto è una fondazione
American
No dico che coincidenti
Mecacci
Sulla coda dell'undici settembre l'opportunità di di fare qualcosa secondo me a cioè se abbiamo l'intenzione di dare un messaggio politico che sia alternativo a quello che sicuramente sarà dominante che sarà quello della no continuare la lotta al terrorismo contro l'estremismo religioso innanzitutto
L'ambiguo e quindi cioè evitare in qualche modo che cercare di contribuire dal punto di vista dalla prospettiva non violenta a appunto avere un voci di di tipo diverso che propongo anche politiche diverse per per la politica internazionale e per affrontare anche la lotta al terrorismo e quindi credo che la l'idea che possa essere un po'so io interpreto così da qui
In verità tra l'Islam e i sistemi democratici partendo dalla constatazione che tutti conoscono quindi che in quella regione del mondo ci sono se non sbaglio regimi fondamentalisti oppure regimi autoritari laici e quindi sono tutti i regimi che i primi fondano il loro regime sulla religione sunti prestazione estremista della derisione e gli altri fondano il regime laico sulla lotta all'estremismo religioso
Tenendo fuori dalle quindi avendo la terza opzione che è quella della compatibilità tra l'Islam è il sistema democratico e quindi magari unire alla giornata
Il digiuno un appello non lo so per la democrazia nel mondo arabo che dimostri appunto tale
Tale potabilità il problema più serio che io vedo è quello forse dei dei tempi
Per arrivarci perché essendo ormai agosto non so se entro l'undici settembre riusciamo riusciamo a far qualcosa di anche se è vero che poi sulle donne afgane insomma intenti sono stati analoghi insomma non sicuramente non non superiori riguardo a quello che mi chiede di Mikhail su
Non ho capito
Era più immediato può darsi
E sul riguarda i Montagnard lei cioè la legge marziale da un anno e mezzo quindi non si esce tant'è che quelli che uscivano come rifugiati politici novecento ce l'hanno fatta altrettanti sono stati deportati dentro mi suggeriva il presidente mentre parlavi violando le regole gli aveva risposto quindi parlando mentre uno parlava che c'è invece un altro che si chiama dottor quelle lui con con Marco l'hanno incontrata a Washington questo è uno che aveva scritto un appello per la non violenza
E la democrazia indiretta alcuni anni fa che era stato invitato al governo vietnamita a ad andarsene e lui è rimasto agli arresti domiciliari
Non so tenta aveva dei motivi seri per essere rimasto però ecco sull'idea di avere qualcuno che faccia una formale richiesta per partecipare a un evento all'estero lui potrebbe forse essere uno
Coinvolgibili e poi di montagna che facevo formale richiesta credo insomma
Duecento mila forse lo fanno solo se se la cosa ulteriore da parte
Privilegio presidenziale non è per cui dato col dito sul microfono neanche parlare di qua dell'altro
Ma due
Due piccole osservazioni sull'andamento del di quello che stiamo dicendo
Come si è sviluppato il di
Mi pare d'aver
Capito
Dalla cioè mi pare
Credo di sapere che una delle ambizioni diciamo di di Emma attraverso questo seminario questa riunione che vuole organizzare il ventisette ventotto settembre a al Cairo sia proprio quello di fare emergere
Dal mondo arabo da personalità arabe
Un un qualcosa una è qualcosa che sottolinea che possono essere darci spunti per
Meglio
Affrontare meglio individuare voi come altri insomma una situazione che rapporto recente
Sulla situazione del mondo arabo ha dimostrato in tutta la sua la sua dirompente forza cioè il fatto la situazione delle donne
Tu tutti quegli indicatori che sono emersi in quello studio perché dimostravano
La che al di là delle cifre io stavo stavo sfogliando e credo che sia cosa utile anche se in realtà è raffazzonato
No non dai sei senso non ho un senso compiuto però è uscito come sapete poche pochi giorni fa il rapporto dell'Venditti sullo sviluppo umano che da qualche anno cerca di fare anche una sorta di graduatoria della democratizzazione del mondo
è che secondo me può essere un un elemento utile di di di di di di analisi per capire cosa c'è dentro no
Da molti stati veneziani finalmente si è smesso di considerare nel che il PNV sia l'unico indicatore per vedere se non ci sono altre non c'è una sola sia una civiltà ossia un paese più o meno sviluppato e finalmente io non presi in esame altri parametri
E e quindi si cerca di dare degli indicatori io credo che sia un esercizio che può darci delle idee su lo fanno anche gli altri lo fanno sicuramente la Freedom House eccetera eccetera ma nel contesto di quello che discutiamo mi pare che sia interessante come approccio almeno metodologico di vedere cosa fanno gli altri su su questo su questo fronte
No dicevo questo perché mi pare che
Proprio perché c'è iniziativa che sta prendendo corpo eccetera eccetera
Proprio perché spesso abbiamo detto Islam e alcol ad esempio oppure altre già abbiamo avuto delle delle in alto in altre occasioni
Delle idee che devono cementata ecco mi mi domandavo
Ho anche sentendo una serie di interventi
Mi domandavo se in qualche modo mentre sulle donne afgane o sulla presenza delle donne vi è stato abbandonico facile ma è stato anche una cosa che evidentemente aveva il pregio di di vedere una in una situazione data di di cogliere un momento e di essere e di renderlo di cogliere un'occasione a vere vere diciamo già al per tanti motivi una legittimità
E che poteva derivare dal fatto di essere stata arrestata per quanto riguardava Emma eccetera di avere essere in contatto con gruppi afgani di donne
Che anzi avevano per quell'anno spesso coinvolto Emma è una cosa come coppia con Massud che poi non si realizzò ma che comunque la permesso di avere un un certo ruolo ad alta visibilità
Mi sembra mi sembrerebbe che appunto lontano perché c'è un seminario che di di varie iniziative che si possono fare ad esempio sull'undici settembre forse ecco
Anticipare o comunque ecco partire su su un ipotetico garanzia Ranieri rispetto al fatto che due settimane dopo eh ma tentativo di di capire a partire dal mondo quali imputo potevano venire presente già per il congresso ho già per i mesi successivi a me sembrava una una una coincidenza che potesse farci vero valutare miniera un pochino tergiversa forse del mantenere
Sull'undici patentato che ovviamente ne saremo travolti come si diceva già prima da tutta una serie di cose che posso potranno venir fuori
A livello nazionale internazionale tra l'altro l'undici convocano anche all'Assemblea generale dell'ONU la fanno coincidere un poco l'undici settembre
Comunque ecco mi sembrava che che che che di un percorso decidesse un maggior respiro per individuare un percorso più più ecco mirato sul sul sul sull'Islam tra virgolette o sul mondo avorio in genere in genere forse dovrebbe consentire suggerirci di aspettare ecco questa occasione che certamente non non facile per coinvolgere
Un accerto mongola al concerto
La Tunisia Cairo la Giordania cioè qualche
Elemento rispetto non so solo due o tre anni fa è indubbio che qualche elemento in più lavoro
Fatto sulla Tunisia
In parte sull'Algeria sul caso sul certamente sull'Egitto e anche con la Giordania mi pare che tutti che esistono piccoli
Piccole cose che ancora non credo ci garantì ci consentano di fare una cosa che per l'impatto possa contare anche sulla una sponda dall'altra parte quindi è qui da questo punto di vista volevo indicare critica il fatto che ci sia un'iniziativa a fine settembre poteva per suggerire una una modulazione diversa di un'eventuale iniziativa che invece si collocherebbe in anticipo cioè l'undici sul resto non sufficiente una frase per dire no no non non prendetemi dell'unico compito pure dottore di Cazzola che che non vuole come dire che che vuole
Mettere che vuole
Contestare quello che sembra molto evidente io credo che ripeto perché la pista che suggerisce Marco per quanto riguarda invece l'altro discorso è una pista
Una pista di di di da percorrere senza esitare tra ma ritengo che sia davvero proprio per darci gli strumenti e proprio per per per non cioè
E non fare errori tra virgolette
Nell'interlocutore eccetera eccetera
Così a a a tema di essere smentito dai dai fatti ci quindi con la con la consapevolezza di essere una volta di più come direbbe Marco smentito da
Da fatti credo davvero importante che noi Rachel commissionassimo rapidamente una una piccola indagini pro veritate perché ripeto
Sia per il modello con il quale noi siamo cioè modelli istituzionale europeo che è complessa e multiforme eccetera et quindi scinde le responsabilità
Diciamo economico commerciale da quelle politiche
In maniera come sapete diventa diventata quasi quasi paranoico
Paranoica
Credo che per meglio situare le competenze laddove si siano della commissione del consiglio e per quindi per meglio identificare un'azione di rispetto di legalità questa azione sia necessario perché mi domando ad esempio se
Non uno degli altri fatti impliciti che derivano da una lettura che non è solo burocratica che che una lettura come dire conservatrice non evolutiva del diritto internazionale su questo siamo d'accordo se evidentemente l'applicazione delle clausole di accordi economico-commerciale
Ricada sotto la con la la giurisdizione quindi la competenza della Commissione europea ad esempio e che invece la parte visto che la cordone che lo fa la Commissione fa l'Unione in quanto tale e se la parte invece politica non sia di io con lo dico perché se così però no non per ritardare o per ostacolare cedette dopo perché il percorso in queste ore insomma sufficientemente chiaro credo che sia utile che un piccolo piccolo studio Possa meglio situare i termini del problema così come sono poste mi paiono a posto in modo abbastanza semplice da quesito da porre
A un possibile interlocutore al quale dire sedici dieci entro fine agosto cioè si twitta entro fine agosto le responsabilità le possibilità di ricorso le possibilità di azione
Alla di sollecitare una reazione corretta
Grazie
Grazie Gianfranco stanza
Così
Non dico chiedere scusa perché l'avevo detto
Che devo purtroppo andar via perché c'ho due questioni cui non posso
E nemmeno un è una questione che se non vado
Stasera alle all'agenzia per le pratiche per la
La patente
Non proprio la patente che mi hanno rubato devo fare le pratiche se non ci vado
Non sto nonché non sempre hanno ancora ecco appunto di siccome va bene da l'origine
Una una questione fondamentale fra me e Marco
Lui voleva che non pigliarsi la patente perché se no sarei diventato schiavo dalla macchina infatti lui non ha mai preso lui è coerente con se stesso io sono coerente con me stesso ancora la meta senza patente io non so vivere quindi chiuso detto questo va be va be e Luigi va benissimo non avendo mai guidato la macchina in vita sua ha avuto la fortuna
Chi se ne frega pazzesco lo sai sono ancora vivo però l'UE bene certamente avuto la fortuna avuto la fortuna di avere Sergio vennero raggio che gli ha fatto va bene l'autista non so se glielo fa ancora eccetera ecco abbattere non lascia andare lasciamo andare qui questa parentesi con è stato il viaggio io come vedi eroi per andare per me nel da Geneva venne in Francia tende guidavo io lui guidava mi diceva ogni volta se dopo dal dare destra e sinistra per pigiare sul freno d'fatta siamo andati ma questo è quello che intende compiere gli ancora oggi dopo tanto tempo
Nonostante tutto piacevole va bene la mia gruppi diciamo consente convivenza chiamiamola così con Pannella chiusa questa parentesi però che mi fa piacere
Va bene l'altra bene qual è che siccome c'è da presentare ben il progetto di non c'è pace va bene
Quindici sta
è bene è bene ci si è lavorato tutto ieri il giallo con l'altro stamattina con Mele situazioni bene logistiche
Difficoltoso eccetera ma siccome poi questo progetto proprio free firmare io vorrei andare a vedere di persona prima di firmarlo cosa e che è successo in Veneto Peppe sulla stesura va bene definitiva
Prego
Lo rivedo lo rivedo primario neurologo io non faccio male quando è va be'io invece hanno cosa voi ma io sono
Va be'va be io invece so che non la fermare magari ma poi la firma lo stesso perché ancora una volta chairman prende prevale su di me
E questo è una differenza probabilmente fra noi quello che ha un senso di responsabilità scusate il termine collettivo rispetta una responsabilità individuale
Comunque detto questo va be mi dispiace andar via perché io sto a sentire sto sentire con grande interesse
Perché è bene mi rendo conto che avrei e dovrei imparare tante di quelle cose che Dio solo lo sa
Non so vi vi vi accenno solo a tre a tre cose
Va bene per esempio l'Islam e Chiesa cattolica io sento dire delle cose che a me fanno drizzare i capelli perché io bene o male essendo stato fino a diciott'anni
Va bene nell'Azione cattolica cosa sia la Chiesa cattolica lo so e c'è qualcuno va bene che evidentemente me ne che ancora bene non lo sa
Perché è una differenza fondamentale far risuonare la Chiesa cattolica è che la Chiesa cattolica lo ricordava cioè l'instabilità del Papa in queste l'universalità della Chiesa cattolica crisma non ha va be'e questa è una cosettina mica da poco e e proprio in relazione attenzione e non voglio entrare perché oltre a questo non so andare avanti io ho bisogno di sentire ho bisogno di la sua potrebbero chiedo scusa piccola annotazione che tra il mille ottocento cc quasi unanime
L'infallibilità ma domani ricchezze c'è da centocinquanta vedeva non verrà invece anche allora questo non è vero che ricorda diamo non molti anni fa i tonni va be'lasciamo andare Marco per favore per piacere su questo non non dico per dire che la cosa è interessante Bermejo cavolo insomma Noemi e sulla questione per esempio della organizzazione della democrazia va be'sono venute fuori stanno venendo fuori due linee va be è una di queste che è quella che probabilmente ve ne è la meno adatta guarda caso va bene mi così minuti mi si sfoga luglio va bene nella mia testa va bene addirittura a Praga quando a un certo punto proprio va bene ragionando e pensando sulla Tribunale va bene mi sembrava bene che era una strada destro
Si sta riproponendo ma capisco che me ne a delle difficoltà il sedere e che è quella bene dalla via chiamiamola così giurisdizionale cioè insomma del percorso attraverso i quali si è arrivata al tribunale
Che io me ne non trascurare mentre invece c'era cosiddetto diceva Marco la via politica che è quella ben della commissione del Comitato
Va bene qui c'è una cosa io vorrei che fra di noi almeno arrivassimo a capire se non sia un dato innovativo di abolire il termine diritti umani
Va be'perché per me in termini di diritti umani è origine di un di una fonte tali di equivoci di alibi eccetera eccetera i diritti sono diritti civili e politici diritti umani
è il diritto naturale
Cioè Chiazzo quindi fanno alta esservene viene al mondo bene ha i diritti per essere venuto al mondo però bene non è su quel fatto che ebbe nello l'umanità ha regolato il proprio rapporto i reprobi convivenze i diritti sono diritti civili diritti politici
Per me ma comunque dico faccio per dire insomma le cose che vent'mi mi frullano per la testa sentendomi parlare ascoltandovi veri e così via
E così è per esempio secondo me va bene il congresso a a mio avviso se riuscisse a ottenere va bene due risultati in termini concreti uno quello di dare un'indicazione va bene precisa appunto su quello che è una percorso attraverso il quale va bene avviare il processo del di al de darà del fondo perde il controllo sul né della affermazione delle democrazie e cioè in fondo l'organizzazione mondiale democrazie chiamiamolo come vogliamo eccetera eccetera
E quindi se volete l'indicazione per Seul e il secondo è che cos'è che concretamente noi riteniamo il parterre ritiene di potere di dover fare per quanto riguarda l'altra acquisizione che abbiamo beh riconquistato in questo periodo e che è quello che cosa si può fare si deve fare come in che modo nei confronti dei popoli oppressi qui non voglio richiamare la questione Matteo con cui si era vista se sarà possibile o meno
Esaminare querele
Presso l'ho detto solo per dire
Be'cos'è che mi frulla veramente in testa un'ultima cosa per esempio al solito
All'inizio è stata va bene con da Daniele da Danilo va bene chiamato in ballo la questione appunto del finanziamento pubblico con un riferimento che a mio avviso in maniera molto puntuale e preciso va bene da Danilo ha fatto e cioè che titolare del finanziamento pubblico oggi è la lista mi Pannella che non è una questione va bene di poco conto è un problema oggettivo e soggettivo ecco grazie
Grazie Stanzani
Non ho nessun altro iscritto a parlare ma visto che siamo anche in fase di verbalizzazione di appuntamenti che ci porteranno al Congresso volevo ricordare e qui riprendo per le orecchie segretario dell'alba che ci ha fatto l'appunto che non abbiamo menzionato la Corte penale nella mozione generale
E qui si è dimenticato lui come del resto il presidente di non c'è pace dire che dal tre al dieci di settembre si tiene la prima assemblea degli Stati parte della Corte penale internazionale che l'organo di governo e controllo della corte stessa che tra le altre cose
Dovrà iniziare a prendere in considerazione come leggere i giudici e nominare anche il procuratore a questa Assemblea possono partecipare sia il partito che non c'è pace e avranno diritto di parola
Molto probabilmente in sessione plenaria naturalmente il candidato naturale
In quella scatola nera cioè Emma Bonino ammesso e non concesso che altre cose accadono da qui alla bisogna anche decidere appunto
Se una delegazione del partito oltre che è quella di non c'è pace vorrà partecipare alla settimana di lavori che si conclude il giorno prima dell'undici settembre proprio perché non credo che l'Assemblea generale venga convocata l'undici ma perché l'undici viene chiuso tutto
E c'è una grande celebrazione no messe sacra
Sul
Sull'undici
Non concordo con Matteo nel senso che non credo che i termini utilizzati in particolar modo negli Stati Uniti sia dalla battaglia contro il fondamentalismo sono nella battaglia contro l'anti americanismo perché Rita anche fondamentalismo religioso incerto con estremismo religioso
Sono sull'antiamericanismo perché in parte è vero anzi diciamo per l'ottanta per cento è sicuramente vero che si tratta di un'iniziativa anti americana e in parte perché da lì a fuoco se andrà a votare quindi almeno la io credo che sia di difficile o comunque presenti al altri tipi di problematiche perché Emma faceva notare nel nella sua prima reazione alla proposta di Daniele che a me pare invece cosa
Ha buone giusta anche perché vicine tra l'altro il venti di settembre
A magari lei individuava in un'audience italiano forse europea un certo tipo di appeal o magari l'elaborazione di un certo tipo mentre invece forse negli Stati Uniti anche perché diciamo la nostra
Capacità o potenza di fuoco per incidere nel dibattito è un po'più limitata la questione può può essere vista in maniera diversa cioè in in tutti questi sette otto dieci mesi
L'Islam non è mai entrato in discussione anzi per primo George Bush se ampi recato laddove doveva recarsi per dire che questa non è una cosa contro l'Islam nessuno ha mai fatto i tipi di considerazioni che facciamo noi
Da Emma in poi
Buon ultimo anche questa fatta nell'appello credo che se un significato questa iniziativa la polvere sta proprio nella preparazione di un documento che
A spazia comunque
L'undici settembre è una data sicuramente da sfruttare non è detto però che allo stesso tempo sia la più facilmente gestibile proprio perché appunto si andranno a ad affastellare una serie di iniziative pro o contro o di tutt'altro tipo
Che credo sicuramente gli Stati Uniti avranno quote fortemente elettorale in Europa non riesco a immaginarlo
Però ecco questo ci tenevo a dirlo l'ultima è una risposta a Miike quanto tu dici di invitare
Vietnamiti ma anche l'aut Diani ma anche cinesi io o chiunque altro si di cubani perché no al nostro
Congresso secondo me cosa da tenere seriamente in considerazione io quando mi sono incontrato col fratello non con il signore vietnamita a Washington gli ho detto che non abbiamo nessun problema invitare il fratello a questa riunione di settembre dal diciotto al venti Luís che può lasciare il Paese ma non lo vuole lasciare appunto un re perché ha ha paura che non lo facciano più rientrare magari gli viene fornita un'occasione per una dichiarazione pubblica del del motivo per cui non vuole abbandonare il suo paese ma cioè non fare Luigi vicende ma rimanere dentro non farsi mandare in esilio combattere dal di dentro tra l'altro con armi non violente
Daniele
E il gioco delle previsioni che tu facevi su sul tipo di
Sensazioni e di atmosfere che si tiene liste in Europa non ci sono sul è un maggiore
E ha fatica in Europa mi pare facile la previsione se vuoi piani alti fallaci piano un po'più basso il manierismo della maglia piano più bassa ancora lega alla linea ammazziamoli tutti
No no cioè e la cosa di Huntington Lo scontro delle civiltà
Credo che
Invece nell'aggiornamento delle date teniamo presente c'era un orientamento però porti per cui il primo fine settimana di settembre si poteva pensare al Comitato italiota non mi ricordo quand'era Saddam ci consenta un cinquantotto insomma
Grazie Daniele Danilo proprio scusi
Faccio il ventriloquo di
Daniele
Un'ipotesi
Il titolo da aggiustare il poeta annullare tutto
Può essere siamo anche islamici
Anche noi
Punto democratici punto laici punto non viola
Potrebbe essere undici settembre due punti il Satyagraha
Per le democrazie dentro
Da lì
No io volevo precisare che nell'intervento iniziale io mi sono guardato bene
Sia dal porre il problema della finanziamento pubblico
Sia a maggior ragione apporre in questa sede una sollecitazione
A Marco Lista Pannella
Sulle decisioni da prendere relativa al finanziamento pubblico
Io in questa sede
Nell'intervento iniziale
Credo di aver postumo
In questa sede il seminario
Un problema politico relativo alle risorse economiche
Che il soggetto politico è permesso tutto politico e anarchia
Teme porsi come obiettivo da reperire per fare le attività complessive più vicina
Tenendo presente che contestualmente il soggetto politico
Nel periodo in cui decide di intraprendere queste iniziative deve coprire inizio debiti pregressi nei confronti dei terzi pari a un milione e mezzo Diego
Questo è il problema
Politico
Separando nettamente non ponendo a maggior ragione in questa sede nessun tipo di sollecitazione
A Marco
Prima la Lista Pannella in questo senso
Su questo io devo dire che
Ho avuto già occasione di dire tutto
Altri milioni
Ho notato che Marco come in questa occasione come passato dal resto
Su questo ha usato la massima prudenza su questo tema
E quindi evidentemente vuole decidere a bocce ferme questo non significa non porre in questa sede altrimenti non capisco da questo punto di vista di fatto no nei giorni seguenti lunedì quando si chiude questo seminario Massenet poi parlando concretamente magari rozzamente
Sì Ottavio come farai sono sicuro fa il verbale di questa riunione già fin qui dopo tre ore sappiamo che ci sono delle ipotesi di attività
Che si possono come parametro poi nelle prossime ore affiancare costi queste una chiarificazione le attività che va di pari passo se si deve fare mettiamo una pubblicazione come è stato detto in più lingue relativa come ha detto Marco Perduca relativa libricino del novantatré sono passati otto anni sappiamo quanto costò possiamo fare una valutazione costa x
Quell'altro costa x eccetera ansie da questo punto di vista è un esercizio utilissimo a mio avviso lo anche detto nell'intervento dir se dobbiamo fare il congresso abbiamo un congresso fuori d'Italia in una dimensione che dovremmo anche discutere se in Albania la massima presenza di italiani sappiamo che cinquecento italiani in Albania possono costare tocca abbiamo dei parametri del congresso di Ginevra che costa cinquecento presenti
Dei quali duecento non italiani a Ginevra è costato trecentoquarantotto mila euro
Dobbiamo cello e viviamo così nel senso che noi di Ginevra non abbiamo ancora pagato il catering ci è arrivata la fattura della struttura pari a trentotto mila euro che non abbiamo pagato io posto questo problema non soltanto accennato potere approfondirlo ma forse non è il caso perché credo che sia un problema
Che merita dibattito è l'opposto tenendo presente la complessità della situazione anche relativa alle iniziative che stiamo dell'area ho accennato alla riunione di stamattina stamattina è venuto fuori che è stato chiesto ai nostri interlocutori di fare di fastidio eventualmente di far seguire de S tutto il finanziamento pubblico può essere anticipato alla questi hanno detto ne parliamo con l'ufficio crediti non perché la cosa sia operativa cioè tutto significa venti miliardi nell'arco di un paio di mesi da verificare
Ma è un'ipotesi d'cambia cambiano le cose se ci sono otto venti miliardi in prospettiva di qui a fine ottobre di qui a marzo con il Congresso degli Stati Uniti tenendo conto di tutte le altre cose che sono in essere
E in cantina è questo il problema posto non è il problema del finanziamento questo però precisa
Grazie danni
Pannella
Sì non è chiaro questo diciamo che c'è un problema
Che sempre posto che il posto di obiettiva nostro in questo momento della nostra vita
Lo abbiamo ripetuto fino alla nausea apparentemente inutilmente ci sono sette miliardi del Carso vendite dei congressi del Carso decidono come gira no diciamo quindi
Sapendo
A bocce ferme tra virgolette adesso anche fino dobbiamo firmare qualche fermare quelli subito
Vi sono delle scadenze replica Paolo vigevano altre cose
Sorge a scadenza e
Comunque molto urgenti
Infatti ho posto il problema telefonato
Ha chiesto dal Senato alla Camera quando si scuote eventualmente
Quindi voleva dire che
Se io ritenevo
Allo stadio di una mia riflessione che era per forza di cose solitaria no
Essendo io uno che cambia sempre opinioni non con l'ultimo che parla ma ma la manovra si parla la mia opinione
Si formano molto
Ascoltando
Quindi però l'orientamento evidentemente implicito ma chiaro
Allo stato attuale di riflessione avendo o poche ore o pochi giorni per decidere
Io penso che mi assumerò la responsabilità perché formalmente
Non intendo ma scombina vecchie giuridicamente quindi anche politicamente responsabilità Erminia
Il prezzo all'esterno
Ma proprio non ho molti dubbi
Sul fatto che occorreva occorre accettare faceva questo finanziamento e usarlo
Quanto poi come usarlo
Evidentemente mi si apre poi un dibattito che non mi riguarda in modo solitario mi riguarda come appartenente ai soggetti positivi al soggetto politico significativo titolo degli altri cioè capire si deve fare
Qui volevo solamente dire questo non mi pare
Che emergano ragioni allo Stato attuale della riflessione
Per rifiutato da bar si può
Accettare la sollecitazione di vita che dice mai siamo debitori a tre paesini
Da allora di distribuzione cinquanta mila
Si può appunto discuterne per l'entità che comporta per io ritengo riuscì perché
Anche l'immagine di un solo posto tellurico presiede un po'un grosso
Per fare questo mi pare difficile che non compaia
E quell'immagine devi comparirà anche per pochi secondi
Ricorderà tutte le altre immagini precedenti assolutamente però questo poi vedremo
Sono dettagli importanti ma il Balli per interruzione operative poi delle cose che dobbiamo fare
Diciotto e quaranta non c'è nessun rispetto
Capezzone
Hector per vale per il congresso
Una cosa che mi veniva in
Prendo cinque o sei
Tutto
Poco più di un poche ore
Credo
Che si possa
Cogliere l'occasione io non ho nessuna preoccupazione figuriamoci morale moralisti chiesti quattro perché Rita
Cogliere un'occasione per fare iniziativa politica allora li avete chiamati non li avete chiamati i rimborsi elettorali
In particolare tra pochi giorni saranno in pagamento le prime due tranche relativa a questi due anni diciamo bene noi siamo in grado di rendere pubbliche le nostre spese elettorali e corrisposte miliardi no eccetera sette degli otto che ora scusa
Certo quelli dichiarati erbacce quelle dichiarate
Noi siamo in grado di dice che avevamo dichiarato eccetera rispetto agli otto miliardi superiore un incassare che sette sono distese bene noi chiediamo a tutti gli altri partiti di rendere pubbliche le loro spese elettorali
E chiediamo in particolare questa tranche che ciascuno
Riteniamo che si debba rendere ai cittadini la quota eccedente le spese dichiarate i radicali renderà non marginale che c'è tra le spesi
Ipotesi ma che consente di aprire una prassi nel due no il prossimo inverno è un'altra partita io dico intanto ora ora vuol dire aprire una polemica sulle dichiarazioni degli altri partiti fateci capire legge una statistica secondo la quale i due grossi cioè i DS Forza Italia avranno credo circa cinquantuno volte le spese elettorali sostenute
Credo che il problema sia quello di far comprendere come anche questa cosa venga chiamata rimborso elettorale credo che ciascuno ambirebbe nella propria vita ad essere rimborsato cinquantuno tra per una qualunque spesa che abbia sostenuto Ratti
Con le ipotesi sono molte e questa è una che
Non sa
Proprio su questo
Il problema non è l'ho detto mille volte
La forza argomentativa rilevano strisce no per la restituzione la foto no una foto con una volta
Ma no appunto senza la foto non esiste
Tutte le foto dal della restituzione del quindi la restituzione dell'India a del nartece noi dobbiamo incassare o allora ne abbiamo spesi sette un miliardo si rende sì abbia in Messico è una forza argomentativa
La quale non sono certo kefiah quelle essenziali personalmente
Gli stessi fini chiederei che ci sia un inchiesta un'indagine indigesto
Parlamentare così dal
Sulle responsabilità di Pietro Ingrao Nilde Iotti
Gravissime
Tutta questa robaccia
Cioè nell'ambito di tangentopoli variando c'è
Una responsabilità prima ufficiale riconosciuta dagli altri di significherebbe uno dei problemi
Ai partiti
Se si analizzasse dei bilanci secondo le proposte radicali
Quindi semmai perché il credito nulla di più forte a mio avviso che per la nelle ricostruzioni storiche serviranno per le
Siamo sotto il impegna persone migliora dell'indubbia nobiltà sta dicendo altare della Iotti dubbia
Caratteristica di poca partito insomma grosso modo i guanti isotermici responsabili
Di partecipazione attiva
Ho e determinante
Del furto raccoglievano illegalità adesso punto era parziale sempre bilanci senza i nipoti patrimoni immobiliari non solo
Si è iscritto a nessun referto
è un
Niente appunto per sapere intanto se c'eri che ci consola telefono funzione
Ravasi ha una parola
Sì
Ricordo che anche Luca ci sta scontando via internet
Insomma sì quando ritiene di
Voler partecipare i nostri lavori fa sapere non c'è nessun problema a dare la parola
Immediatamente
Spero base la parola roba
E che l'azione di servizio la parola al segretario generale del comitato di presidenza
Rovati si vergogna di dire di fare un'inchiesta in merito alla pausa cena sono le se diciotto e quarantasei
Come ci comportiamo
Però il problema sia se facciamo
Una panacea seduta dopo c'è classe senza pregiudicare domani
O se andiamo avanti
Un po'nove invece delle otto e non facciamo
Pause cena nel senso che non solo paura
Qui
Se ci dice anche avevo immagino in questo caso molti andranno a mangiare fuori non qui
Mentre se facciamo una breve interruzione mangiate
L'altro questo vive bene concepire come ci aggiungiamo io non di genere il fatto
Credo per tutti
Vi aveva alcune ore
Dio obbligata
Un tantino serenità diciamo perché non avendo escluso nessuno di noi seduto eccezionale potremmo forse qualcuno verificare un paio di Oreste globale fino al giorno prepararci ciascuno la giornata di domani organizzate i contributi vediamo grave magari consultarci il pentito
Presidenza che ripeto a ruolo di facilitatore sì accoglierebbe alla seconda diciamo dei popolari
Di proposte cioè fare il PM se voleva posacenere
Che è un'ora avanti
Quindi andrei avanti
Allungando un po'la seduta
Evitando di ritornare dopo cena recandoci tutti insieme altrove
Rifocillarci
Comunque nessuno si è iscritta a parlare nel frattempo
Magari si potrebbe controllare se Maurizio ed Elia sono usciti li hanno rilasciati da Rebibbia così capiamo se
Stanno hanno deciso di venire qua o se invece ormai ieri rimandare a domani la loro presenza vedo che in molti hanno preso il telefonino
Alla malizia
Se c'è la segreteria telefonica
No
Tra
E quindi riscriviamo parola
Ma
Ventisei consultato un po'ai greci sfruttato i volti eccetera
Proprio ieri il il folto i volti mi dicono di essere tutti concordi nel allungare volentieri fin verso le venti e cinque e poi rivederci domani mattina alle ore nove e trenta tra
Forse io ho detto capo non tutti i volti magari hanno la stessa
Dove le serie attento non so se vogliamo prendere cinque minuti per andare al bagno e aspettare i due galeotti e poi riconvocarci qui verso le diciannove
Sì
Benissimo
La seduta è sospesa ma ai dieci minuti per fare pipì al Cairo a
Dieci cent ci vediamo alle ore diciannove e puntuale
In esordio l'onorevole Turco posto una domanda
Relativa all'ordine dei lavori do alla parola Marco Pannella per la risposta
Dopo che ha letto il messaggio è
Ma mi pare che tu ristabilitosi storce nuovo sino al l'ordine dei lavori e l'ordine del giorno
Siccome abbiamo fatto un
Raccolte informazioni circa
Appuntamenti di Area o appuntamenti ufficiali naturalmente cercando di evidenziare quale di queste potrebbero diventare tappe di un cammino che ci porterà verso la seconda sessione del congresso e a questo proposito sono state anche acquisite ulteriori informazioni in merito almeno a tre dei quattro luoghi cioè Israele
E Albania e Georgia
Abbiamo anche
Iniziato a toccare alcuni punti specifici
Però non essendo io e il presidente della seduta ma soltanto un facilitatore discussione invito negli ultimi seminaristi che c'hanno
Raggiunto magari a raccontarci com'è andata oggi visto e considerato che si apre con sei ore di ritardo non perché vi siete andati a divertire ma perché mi aveva detto Sergio oggi a pranzo che c'erano stati dei problemi quindi magari
Potrebbe esserci un tedesco io su questo vivente
Proprio oggi noi stiamo un po'disordinatamente apparentemente con Moro un po'casuale evocando una serie di temi gli obiettivi e i problemi che abbiamo che si presume possano ho sappiamo debbano far parte del lavoro di convocazione
E di organizzazione del congresso questo poi criterio allora io però voglio dire che
Forse
Se possono in dieci minuti un quarto d'ora
Fare la sintesi
So che non non che tutti sanno probabilmente qui che si occupano esagerando il quarantuno bis
Ma ma non tutti hanno parlato direttamente con voi quindi se potete magari per un quarto d'ora fare il punto
Ormai della iniziativa quasi conclusa diverso solo una visita fallimentare no Secondigliano
Cosa che perché perché io ritengo che sarà sicuramente l'incidente e deve esserlo sulla situazione non solo radicali italiani ma anche le nostre iniziative complessive sul principio di legalità
Sulla campagna iscrizioni le polemiche ci saranno credo che sia importante quindi credo conto così come abbiamo analizzato altre situazioni forse su questo sì un quarto d'ora venti minuti tutti e due io proporrei di dedicare questo tempo un po'la loro relazione
Sintetica più via analitica
La proposta è accolta e quindi pari o dispari Sergio D'Elia inizia mi raccomando sintetica e non
Allora
Cella numero
Fino ad oggi noi abbiamo
Visitato undici sezioni di quarantuno bis che si trovano in undici carceri più una sezione femminile che si trova in uno dei di questi undici a Rebibbia
Complessivamente abbiamo parlato
Panico parlato quindi non passato davanti alla cella
Con seicentosedici detenuti boh detenute sottoposto era questo regime
Con punto prendendo appunti di svariate
E svariate pagine
Teso soprattutto il colloquio fatto cella per cella non solo a verificare le condizioni interne di applicazione del quarantuno bis che come potete immaginare che così come riguarda l'ordinamento regolamento penitenziario poi ci sono le applicazioni concrete che dipendono dalla al fatto se il direttore più o meno aperto più o meno liberale c'era così sul quarantuno bis ci sono sezioni dove alcune cose sono concesse quarantuno bis altre nove no
Non sono non sono concesse
Lo dire
Ci manca Secondigliano e c'è il dubbio su una sezione di Poggioreale su cui non si sa se esiste non esiste quindi il primo dato concreto che non esistono
Nel statistiche né informazioni ufficiali su questi l'applicazione di questo regime
Basti ricordare che una parte della relazione del direttore generali del delle carceri Tinebra davanti alla Commissione antimafia
Propedeutica al documento che uscito una settimana fa che dalle linee guida riguardo al al futuro di questo regime che scade il trentuno trentuno dicembre è stata è stata secretata noi abbiamo chiesto sia verbalmente telefonicamente sia per iscritto al DAP di fornire i dati sulla detenzione speciale
E ad oggi non c'è arrivata risposta quindi non sappiamo esattamente quanti sono secondo il DAP in quale quali carceri dove si applica il quarantuno quanto quarantuno bis e meno che mai i nomi di queste quindi è una mappa che noi ci stiamo costruendo andando cella Perceval con un inconveniente
Che a seguito del proteste di queste ultime settimane
E
Slash o
A seguito delle nostre visite s'quello che si sta verificando è uno una serie di trasferimenti dice di spostamenti cioè persone che non abbiamo trovate all'Aquila la settimana o al virtù il giorno dopo l'abbiamo trovato in un altro in un altro in un altro carcere
Quindi stanno tentando insomma di non renderci la vita di perché meno male poi sono e siamo stati abbastanza veloci tempi di di di trasferimento sono invece la traduzione cioè richiedono un po'qualche giorno quindi sono quindi ad oggi seicentosedici saranno una quarantina a Napoli quindi possiamo dire tra i seicentocinquanta e i settecento sono dovrebbero essere de i detenuti sotto questo Ricci
La cosa stupefacente
Insomma sono due una e che questi detenuti non hanno detto nulla che in qualche modo potesse far riferimento pensare o fosse di fondamento tutte le cose uscito esso sui giornali eccetto le nostre relaziona le nostre dichiarazioni annunci di guerre di mafia
Promesse non mantenute eccetera oggi c'è Costanza sulla sui giornali sul dal proclama cosiddetto programma gare dalle lettere giunte a Capezzone
E che non abbiamo messo tutto sul su non c'è né letteralmente nelle Gendo tra le righe qualcosa che possa fare esclusi se fare in qualche modo riferimento a minacce e promesse non mantenute annunci di guerre di mafia e cioè eppure questa è la cosa che sta passando
Che sta passando sui giornali loro fanno un discorso legalitario il quarantuno bis a noi ci sta bene purché siano rispettato i paletti posti dalla corte
Dalla Corte costituzionale
L'idea che io Maurizio ci siamo fatti e che su seicento settecento detenuti secondo noi ce ne sono almeno trecento che anche secondo quanto prescrive quello per Regolamento in quelle quel quella misura
Non dovrebbe essere in quella in quella in quella in quella situazione
Quindi se non è è davvero questo è un capitolo se non è pesantissimo
Della questione legalità nel nel nostro paese è un meccanico cioè alcuni ci hanno spiegato ma poi è evidente anche dalle le analisi de che per le loro documenti
Abbiamo fatto e che sono in una sorta di gabbia procedurale oltre alla gabbia della cella c'è anche quella procedurale cioè un provvedimento viene dato oggi scade dopo sei mesi
Loro fanno ricorso lo stesso giorno in cui arriva il magistrato di sorveglianza secondo quanto dice l'ordinamento dovrebbe fissare l'udienza sul ricorso sull'impugnazione fatta da dove entro dieci giorni
Beh non abbiamo visto documentato casi che l'udienza è stata fissata giorni dopo la scadenza dei sei mesi quando era già arrivato un altro decreto di prova
Normalmente invece la la discussione avviene al quarto quinto mese quindi ad un mese dalla dalla scadenza e non c'è il tempo siccome previsto dalla legge un ricorso in Cassazione
Sul provvedimento di rigetto del magistrato solo io non solo non c'hanno mai il tempo materiale per incardinare un ricorso in Cassazione perché quando arrivai Cassazione Cassazione dice va be ma ormai questo provvedimento decaduto non c'è più luogo l'oggetto del contendere e quindi si trova
Diciamo ci sono problemi proprio di di diritto insomma di di di di come esercitare il proprio diritto al ricorso eccetera
Tenendo conto che novanta novantacinque per cento dei casi sono condanne fatte de relato
Ho in base al concorso morale tu fai parte della cupola quindi non puoi non sapere che cioè sono ergastoli eccetera stragrande c'è una una una gran quantità di ergastoli dati in questo in questo modo la cosa che si può dedurre da quel e che le condizioni di detenzione soprattutto sui soggetti più deboli appunto vista fisico proprio nel senso di persone malate sono finalizzate a ottenerne la collaborazione e il pentimento né siamo arrivati nel carcere di Novara la direttrice Tomba
Ieri sera uscito uno che stava in quarantuno bis e mi hanno dato gli arresti domiciliari gli abbiamo dato il biglietto del treno
Le prescrizioni erano prendere il treno andrà quando voleva andare nel suo Paese lavorare eccetera uno sbuffetto Bourbon caso unico che e chiaro era prodotto cugino insomma era uno che si era nella notte pentito insomma è arrivato quindi è una fabbrica di collaborazione che una fabbrica che ormai è in cassa integrazione perché nei primi tempi ha prodotto molte collaborazioni ora la cosa si è esaurita e quindi rimangono solo quelle condizioni situazione allucinante ieri abbia fatto un comunicato su
Carcere di Parma
Persone paralizzate dalla quinta costola in giù che non hanno piantone
Cattedre non cerchino glielo cambia non sedia a rotelle non c'è nessuno che lo penosa cioè situazioni
Veramente
Indecenti e così varie vari casi di questo di questo genere però l'obiettivo qual è finire questo e preparare un un libro un dossier un libro bianco sia come lo come lo chiameremo sull'applicazione del quarantuno bis il quale e concludo in termini proprio di logici e di buonsenso è una contraddizione in termini quarantuno bis si viene motivato
Come regime per tra ha finalizzato a rompere i collegamenti fra all'interno e all'esterno del carcere che vengono a tre collegamenti secondo i decreti tramite i colloqui ebbene ci sono persone da dieci anni
Le quali hanno avuto proroghe quindi fino a una ventina di proroghe ogni volto motivata attraverso i colloqui mantiene i collegamenti e allora la domanda e a cosa serve il colloquio con il veto del quarantuno bis se dopo dieci anni si continua attraverso il colloquio
A mandare messaggi
Sa gestire
Io in termini la Pro la proposta che tenderei a fare se dovessimo avere una proposta che il quarantuno bis si può anche rimanere Marco come misura dissuasiva da un lato se tu
In regime seppure speciale ma con il colloquio che puoi fare compì qualcosa
Impropria rispetto alle finalità del colloquio poi essere e quindi come mistura misura punitiva essere condannato somma condannarono misura disciplinare a sei mesi vanno di quarantuno bis finito il quale ritorni in regime normale
Seppure di alta sicurezza dovete essere i compiti una seriosa di finisce ma ora la motivazione del quarantuno bis proprio testuale e la motivazione che ne decreti si parla non ha manifestato segni di Riva di ravvedimento e nessuna collaborazione quindi è secondo me già nel decreto scritto tecnicamente si configura insomma il reato di tortura insomma sedurre vediamo le comprime le convenzioni internazionali quando si parla di costume di tortura si dice anche l'uso di forme di punizione di detenzione finalizzate alla collaborazione al pentimento questo è scritto nei decreti del ministro della Giustizia e poi ci sono anche gli interventi Maritati Violante eccetera che argomentano in questo modo che tutti dicono sostanzialmente che dal quarantuno bis si esce se si cc
Spente sono me sono tutti allineati poi coperti su questa cosa cioè le voci di dissenso di cosa balzo contano sulle dita di una mano a livello politico
Politico-parlamentare come ama dire turco questi qui ci sono allora il ministro della giustizia da cui parte tutto
Poi c'è le informative che arrivano dal dia cioè da magistrati Nadia darà l'antimafia c'è
L'organo di controllo e di verifica di quelle informazioni è un magistrato no
La Commissione antimafia e prese di Uta da un ex magistrato e il capo dell'opposizione la Commissione antimafia e anche adesso un ex magistrato quindi davvero non c'è nessuna se proprio sono in una gabbia della magistratura
Neanche le possiamo dire ormai
Professioniste antimafia quasi dei dilettanti allo sbaraglio dell'anti
Dell'antimafia
E ho finito integra turco
Va integrato
Altri pensierini a voce alta nel senso che
Io penso che
Quando tutti i dati saranno composti emergerà questa realtà che nessuno conosce nessuno la conosce come la conosciamo noi neanche l'amministrazione penitenziaria perché abbiamo parlato anche con quelli col corpo speciale degli agenti di custodia cioè con il gomma anche loro sanno benissimo
Per quelle che erano le finalità forse son trenta quelli che dovrebbero stare
Al quarantuno bis dico emergerà una realtà che secondo me da una parte la spesa in Italia per rilanciare insolita battaglia per la giustizia giusta separazione di carriere
Responsabilità civile cioè c'è ce n'è uno esempi per non per andare nel dettaglio che ha avuto aspetta centoventi mila centoventi mila euro per ingiusta detenzione l'hanno rimessa in quarantuno bis dopo che ha vinto la causa no
Regia adesso lui c'è il decreto che aspetti soldi si
No ci son tanti caccia inutile andare nei casi però se allora la buttiamo in politica
C'è un
Un'iniziativa direi anche di tutela nei loro confronti nel senso che è chiaro che noi abbiamo la forza di continuare a seguire
Con un tour come questo
Neve fra un anno le posso fare un altro no o magari tanto possiamo andare da qualche parte perché è vero che il giorno dopo che ha parlato cominciano a girare
E non tutti i quarantuno bis sono uguali cioè Parma chi c'è stato a Parma il luogo di torture punizione l'unico luogo dove non c'è
Non ci sono i gomme ma legge ragazzini
Di polizia penitenziaria e quindi è tutto un vivere un vivere male
C'è gente che Saddam in isolamento dal punto di vista della legalità e quindi del falso in atti pubblici come hanno riconosciuto due avvocati l'altra sera radio radicale due avvocatesse
è un continuo l'addio alla DDA i carabinieri continuano a dichiarare il falso in atto pubblico sottoscritto poi dal ministro di Grazia e Giustizia quindi da una parte ci sarebbe secondo me come iniziativa di tutela ma anche di di iniziativa politica
Direi una specie di associazione quarantuno bis a cui possono aderire soli detenuti no nel senso che io fare Saponaro niente famiglia recarsi vari perché se no diventa un casino tra una roba solo di detenuti
Chiusa ore associazione contro la tortura quarantuno bis convenzioni internazionali e diritti dell'uomo
Europea e quella del mondo attivazione con gli avvocati perché facciano quello che non hanno mai voluto fare denunciare l'addio alla DDA ai carabinieri per falso in atto pubblico Certosa se la cosa viene organizzata
Assume i connotati di un'iniziativa politica è chiaro che
La valenza e l'altro l'altra cosa sulla quale
Non abbiamo spiaggia registrato solamente qualche qualche decisione di qualcuno di iscriversi al partito abbiam trovato molto iscritti novantatré novantaquattro
Giustizia robe varie
Abbiamo già voglio dire
Sì si decidesse di fare un'iniziativa descrizione là dentro non loro perché
Non la prossima riunione soldi fuori io penso che si potrebbe avere una un buon risultato soprattutto con la visibilità no che vai a beccare non dico tutti ma quei due-tre nomi questa qui però difatti non abbiamo fatto niente perché ciò accada
Sanno solo che siamo radicali e sanno solo che ha dieci anni non vedevano nessuno ecco
No e non hanno mai visto nessuno lì dentro
Niente l'altra cosa va be è quella lì di preparare il dossier era corte europea è o no dossier nostro
Consiglio penso che sia possibile anche al Comitato prevenzione tortura di chiedere prima di depositare il dossier un'audizione a porte chiuse
Per la gravità del perché l'abbiamo delle cose gravi da comunicare al Comitato prevenzione tortura del nove cioè abbiamo raccolto per sbaglio alcune dichiarazioni
Diceva che la vita unica cioè non è che possiamo metterci ha fatto comunicati stampa ecco anche perché poi sono cose che vanno verificate loro hanno il potere di di verificare penso che nel corso delle settimane
Si possono costruire diverse cose naturalmente non dico vi saremmo è sempre sotto
L'autorevolezza e l'autorità del capo riconosciuto da tutti che Pannella cioè da tutti i detenuti del quarantuno bis
Natura terme
Quindi si banalità che questo documento deve essere fatto in inglese anche visto e considerato che ci sono già a organizzazioni come Human rights watch CIPE di tanto in tanto fanno stato delle galere di alcuni Stati ne ricordo uno sul Giappone che era un tomo così
Però magari una cosa del genere può interessare ordinò o comunque possiamo trovare ulteriore motivo di dialogo con questi signori anche grazie al momento è già
Sì sono contenuti nei venti minuti siamo alle ore diciannove ventiquattro non ho iscritti a parlare
Solo noi con l'occupazione cioè per ricomprendere se Sergio e Maurizio sono in condizione ma loro hanno già messo su computer intorno mano a mano credo una parte del
Ho capito ma il problema la stampa editore le tradizioni con
No ma i tempi no perché torno a dire in questo bel film anche per il trend nazionale pur essendo una cosa specificamente italiana ma anche per il congresso ovvero sulla rilevanza Helaba deve subito poi sul piano del normale attività
Cari italiani in quanto tale
Che tempi poi vedere poiché contatti eventualmente case editrici prefazioni
Altro un gruppetto di lavoro forse si trova a livello dei militanti interessati a queste cose qualcuno che che so io tanto guardi su internet tutte lede diritti dell'uomo
Bibliografie di autori di questo e fare un rinvio a tappeto di un preannuncio
Su questo perché questo poi è una cosa dovrebbe essere presentata in pubblico entro il quindici settembre presentata in pubblico come come libero non come risultante dell'intero
Rimborsi così si chiama
No sì sì ma le borse sono un fatto adesso quando cioè le borse da stampa segue molto rapida insomma non è che
Però anch'io diciamo una cosa tipo il libro in libreria a fine settanta anni delle Borse quindici ci siamo
Pensavamo di trovare almeno una persona per un mesetto
Fissa oltretutto abbia un problema le lettere che arrivano cioè perché queste qui son delle schedine al volo li abbiamo bisogno ma quello lo stiamo costruendo rimandare tipo il censimento Scheda no perché lì al volo presi appunti
Di cui abbiamo già abbastanza materiale più che sufficiente comunque di far vedere che lavoro segue ma anche di seguirlo oltretutto i tempi di corrispondenza con loro son brevissimo
Nel senso che chi sa perché hanno fretta pur sapendo che saranno abita là dentro tutto posta prioritaria nel giro di ore
Io penso a patto che possiamo avere una prima cosa allora una prima cosa nella quale penso che prefazione debba fare tutto o la postazione o la spiegazione del tutto collocato nella lotta per la giustizia giusta lo Stato di diritto e tutte le cose nostre
Ma debba fare tu ricollocarlo in quell'ambito anche perché il cioè voglio dire il soggetto scivoloso o non è la giustizia oltretutto paradossalmente ma anche gli altri detenuti non è che ammiro tanto
Questa attenzione verso quelli del quarantuno bis che di solito sono considerati coloro che hanno provato a fare tombola mentre non lo sono si sono sempre arrangiati per vivere
Rispetto a questo e penso che per il venti di agosto dopo sta potrai avere
Ma prima una prima stesura tetti consente di lavorare diciamo nel per quindici venti giorni
Poi nel frattempo continuare a ad approfondire a lavorare meglio ecco non so completare il lavoro
Io non so bene il problema è che permise di una struttura minima di almeno due persone che che ordinò tutto e tengano l'aggiornamento delle lettere con schede
E
Il problema sono è questo noi nel giro almeno io
Entro e quindi non è sicuramente ma per a me servono due tre giorni per mettere per iscritto sul computer gli appunti che ho io io credo la stessa cosa Maurizio il problema qual è
Permettere negli appunti che abbiamo sincero però possiamo mettere le virgolette il detenuto sostiene che un lavoro che secondo me va fatto che e noi abbiamo socio sono sollecitato in due modi
Beh non possiamo prendere documenti quando parliamo devono essere spediti però qui ci può essere un primo problema
Che non glieli fanno partire
I decreti quello che loro ci dicono poi deve essere sostenuto da documenti i documenti sono o in loro possesso in possesso dall'avvocato
Bisognerebbe andare Zeman Dario formulare io sì però loro lo storno compirò Massa sono sempre loro a compilarlo quando si richiamano sentenze il decreto c'era noi dobbiamo avere quei testi
Quindi ci vuole uno studio di un avvocato quello che dico io che avendo la nostra bozza di quello che hanno da con i documenti che arrivano dai detenuti e ne arriveranno se li fanno partire secondo me a decine nei prossimi giorni
Se mi fanno partire o dai telefoni dei loro avvocati che loro ci hanno dato recuperarli noi direttamente dallo studio dell'avvocato che dispone tende quel detenuto processare qualcuno guidato sono da un avvocato
Un gruppo guidato avvocato perché come dire mette le notte a piè di pagina delle cose che noi abbiamo degli appunti che e questo lavoro secondo me grossissimo che per farlo partire subito
Ci saranno delle difficoltà perché negli studi stanno chiudendo per ferie
Qui se noi vogliamo fare una cosa solo con le virgolettate delle cose che dicano loro una cosa relativamente semplice e veloci
Se vogliamo mettere in atto in allegato fosse sono anche come nota con il riferimento all'atto con il numero eccetera e la frase qui ci vuole uno studio dei dossier che può fare solo una struttura
E che i temi potrei anche fare io ma io non ce la faccio se arrivano duecento trecento di questi di questi dossier
Produzione di un'edizione provvisoria limitatissima
No come
Diciamo bozza della pubblicazione
Che potete usare per esempio a livello parlamentare per chiedere una discussione liberali
Sì sì ma nelle varie no diciamo
Sì certo
Però a me pare che
Quale che sia inconvenienti della tra virgolette in fretta cento
Bisogna bisogna avere il materiale tradotto in inglese francese
Appunto all'inizio di settembre
Anche perché devozione si fanno un po'a mano a mano che materiale ci Darnell ed evitare libero e bello
Per individuare persone appunto anche in agosto
Poi dopodiché è chiaro che c'è una struttura come dire però per organizzare le presentazioni
Mandare soprattutto a livello internazionale per avere reazioni deprime
Accuse di no ricezione
Ha poi c'è una cosa voi riceverete anche molte lettere
Io vecchio no
Ricevo spesso lettere non di quarantuno bis allora
Ma tutto verrà arrivato la lettera di un pedofilo con poggia un mucchio di giornali mi pare che si fosse lucano quello Basilicata nuovo campa campano dei giornali dell'uomo normalmente sono piuttosto antipedofili
Tutti a favore di questo qua
Giuseppe questo mandati cercassero tra ma hanno condannato
Ormai sarà abbastanza per la allora di far crescere qualcosa la corrisponde come libero parte lettere ed altri
Non la scarsa cioè il quarantuno bis
O altro quindici miliardi di una serie di pubblicazioni al CIPE incanti Gaetano trenta Walter può
Magari
Un pochettino guardare poi ci vuole qualcuno
Sì lavori sultano Baccichet attuazione gli altri partiti aumenta
Capezzone
Questo il suo evidentemente non per il primo presto che va fatto subito cioè
Io mi ripromettevo io non lo conosco peraltro ma di cercare ad agosto Marcello Baraghini
E di chi ha finito il turno c'è la notizia che succede non Mastella sospeso lo sciopero della fame e che si fa una retroguardia preoccuparsi tengono il ricovero scusate motivazione
Storiche
Angela Ciampi ha firmato e quindi ormai norma coordinatrice valigia mi ripromettevo quest'estate a ricercare Valentini perché secondo me dobbiamo aprire una serie di pubblicazioni su molti fronti
Grazie
Non ci sono iscritte
Prudenza funge da facilitatore del dibattito Turco e poi però base
Se ne avete già parlato più subito no c'era un accenno di Marco che non non so
Se era l'ultimo il penultimo intervento al
Al Consiglio
In cui accennava il rispetto della legalità da parte della Commissione europea che avete già parlato hanno abbattuto
Componenti vengano tenuti in questa fase di dibattito
No
Io penso che da questo punto di vista come dire ci sia molto da fare nel senso che
Dico una cacciata per esempio la parte no colossale sono sul bilancio per fare un esempio così quasi risulti presso la pancia degli obiettivi che non solo non vengono raggiunti ma gli strumenti messi in atto
Non sono porta lavoro per definizione portano a a tutt'altro e così tanti altri esempi di non rispetto di quelle che sono le regole stabili cioè quando si fa quando si decide
Di far delle cose qua e là che io per esempio sto facendo ho quasi finito
Con una strage è scaduto lo studio sulla clausola democratica cioè tutte quelle volte in cui si è tra virgolette inserito nel nel contratto con i paesi terzi la clausola del rispetto dei diritti umani e civili nei vari paesi
Le le varie nei vari Paesi c'è anche stata l'interessamento della corte di giustizia europea in un caso l'Inghilterra protestava per qualcosa comunque sono cercano di ricostruire tutta questa roba della clausola democratica
Ho fatto un paio di col Palazzo Re un paio di interventi interrogazioni sulla Siria come il caso più eclatante
Il Paese te che però è integrato all'interno dell'ONU e via dicendo
Le risposte proprio di fronte al fatto qual è il livello che non si può superare la risposta è sempre di Button diplomatica trentuno sempre tentare comunque è ovunque poche persone su questo proprio
In termini di di di legalità di trattati di tutto
Si può andare giù duri a un confronto politico con la commissione ma anche col Parlamento perché poi il problema che al Parlamento non gliene frega un calcio di sollevare questi problemi cioè si accontenta di duplice ordine e si sta zitto perché magari ha presente la commissione esteri del Parlamento europeo si piace essere considerato il presidente della Commissione esteri
Del parlamento europeo che non è il presidente la commissione Esteri e quindi se ne va in giro col Consiglio con la Commissione sta tra gente perbene per me va bene no ecco la rispetto anche al Parlamento europeo
Possiamo su al magari poi per decidere su quale puntare la però una ricognizione un po'più approfondita su quali possono essere le questioni
Di rispetto della legalità violata oggi
Io penso che dovremmo lavorare un po'tutti rispetto alla propria esperienza di tutte le cose sta seguendo Marco sulla privacy e quant'altro
Ecco allora l'undici settembre cerchi sempre più uno scollamento tra tra quelli che sono stati per anni le cose chieste dal Parlamento riconosciuto dalla Commissione
Qualche volta anche
Accettate dal Consiglio ma di cui poi non si è fatto niente adesso addirittura si va controsenso presente se è stato per anni
La lotta perché l'FBI non entrasse in Europol adesso hanno fatto un contrattino a quattro mani ed ex pianista stabilmente in euro con tutto tranquillo va nessuno dice niente son tutta una serie di queste cose
Che andrebbero intanto censite e poi in tempi brevi direi salta anche qual è l'iniziativa sulla quale puntare altra cosa non so se se usciva fuori Olivia
Olivia con con un po'di persone che lavorano lì al gruppo sta censendo quello che è stato speso nel nell'anno scuole di soldi date dittatori insomma ecco per avere anche una una la qualche cifra
Per capire di di di di cosa stiamo di cosa stiamo parlando però a me pare che
Sul ripristino della legalità rispetto alle istituzioni dell'Unione europea così come son fatte oggi con tutte le critiche che possiamo fare mi pare una pista Jeda come dire approfondire
Grazie presidente mi pare che tra i commenti si innesti nel dibattito che abbiamo fatto in maniera molto fortunato prima era parola Rovasio su questa storia dei soldi dati ai dittatori
Uno degli ultimi progetti lanciati da Soros all'inizio di questa ristrutturazione dell'open Society anche della Soros Foundation si intitola pubblica quanto paghi
E un un lo stesso tipo di ricognizione però del danaro privato investito in Stati totalitari o autoritari in particolar modo per quanto riguarda le miniere e il petrolio che credo potrebbe beneficiare anche di uno studio fatto in questo modo bisognerà trovare chi è il referente all'open society per queste questioni loro hanno un approccio diverso
A ahimè no global per cui son pronti a fare tutta una serie di pubblicazioni a sollecitare articoli che mettano immorale malefatte della esso della mobile della scena ascella Total e via discorrendo però se lo si fa anche in merito alla commissione europea credo che la cosa sia buona Romance
Io quello che andrò dicendo non riguarda assolutamente le cose che sono state affrontate sono punto indirettamente ed è quella di invitare i presidenti a
A dedicare uno spazio di questo seminario
A una vera e propria riforma strutturale organizzativa
Di tutto ciò che lambito Partito radicale transnazionale
Mi spiego meglio io ma non credo solo io un po'tutti ci rendiamo forse conto che
Tantissime delle risorse
Del serbatoio che lavora un po'a tempo pieno ma non solo a tempo pieno anche per parlare da in da coloro che si dedicano tempo pieno all'attività del partito coloro che se ne dedicano parzialmente gli stessi militanti la stessa organizzazione in giro per il mondo a parte le quattro strutture un po'fisse che esistono
Necessita un po'di un'analisi di un approfondimento rispetto tutte le scadenze che ci siamo dati che ci stiamo dando e che
In terranno sicuramente impegnati
Molti di noi di voi e di altri sulle varie iniziative
Allo stato mi pare che se questa cosa non viene un po'affrontata nell'immediato nel rischiamo di di vedere un po'tutto tutto quello che su cui si lavora un po'come l'Acquedotto del Sud che per il suo cinquanta per cento di di acqua per la strada un po'perché viene
Punto stregata da da da I fu dei furbi di turno oppure proprio perché vengono trascurate
Vengono trascurati appunto le perdite che sono a volte piccole ma poi nell'insieme sono grandi
Quindi credo che questo sia necessario innanzitutto quei per quel migliaio per quelle migliaia di persone che rinnovano l'iscrizione dando facendo un atto di fiducia
Cieco nei confronti innanzitutto va be'delle cose che si fanno
Delle battaglie che si portano avanti ma e anche una grande attenzione un grande rispetto per coloro appunto che si scrivono nuovamente al partito
E che spesso a me per esempio mi fa sentire a volte in imbarazzo
Su certe cose
E mi sembra insomma importante che questa cosa del meriti insomma dello spazio stessa cosa Perrella sede di Torre Argentina rispetto anche alle un po'ha radicamento forte che sta avendo radicali italiani come struttura trasformato da dire Pannella a
Avere al proprio partito
E a la nuova iniezione di propulsiva di forza di di di di iniziativa che con la con la presidenza di Pannella
Inevitabilmente avrà nei prossimi mesi la stessa sede nel senso che io credo che siano necessarie delle delle proprie riforme se non delle cose innovative
Dovremmo vedere un po'tutti insieme
Non so se è anche qualche proposta da fare in questo senso
Non necessariamente adesso però non
Perché cinquanta partecipanti al seminario
Bene se non abbiamo altri
Sia pure incidentalmente altri il termine oltre
Perfetto
Almeno quello di Sergio sono una ricognizione a una ristrutturazione una riforma le necessarie in profondità
Sul partito tra nazionale
No per dire che non sono mi sembra molto necessario anche molto urgente io coperta costata recentemente abbastanza disturbata
Resta ok da poi in nel partito di una gestione in corretta di Brussel al limite della corruzione del peculato insomma
Siccome
Agrari questo che però devo dire abbastanza sgradevole nonché imbarazzanti otto fino all'ultima lira e se c'è qualcuno che non lo fa
Mi seccherebbe ma comunque a partire da questo che peraltro mo'Antonella viene su tutte le settimane ma ho parlato subito con Maurizio per dire ma di che cosa stiamo parlando perché
Qui a partire da questo in cui io credo sia molto bene a fare chiarezza in modo che così ci capiamo e credo che questa parte di ridefinizione delle strutture
E del delle delle risorse che ci sono finanziario umane che siano è Mamet sembra fondamentale
Non per misurare la porta con la compatibilità delle nostre iniziative ma per almeno per averne uno una una visione chiara entro
Sì
Ma io devo dire che il questi giorni sto accumulando del materiale
La studiare per capire conoscere un po'di più la situazione Miai prevede aveva fatto un'utilissima sintesi no panoramica di un aspetto dell'attività quelle che
Sì perderà un po'sul suo lavoro al con siamo rigidi diverse anche se convergenti
E me lo devo guardare
Cioè dagli ancora non trovo una
Un primo aiuto perché aprire come risolvere essercene risolve sembrerebbe quasi che magari vivono compaia
Il problema non della compatibilità ma della ragionevole ragionevole il governo Giorgio nevose
Utilizzazione di questa situazione che si è venuta determinando nel corso degli anni
Sulla
Il digitale di Bruxelles del digitale il resto no
Tempo cioè
Quindi questo so che non so sto accumulando informazioni che dove il tempo rapidissimo di metabolizzare
Nello stesso tempo ho chiesto Maurizio mi ero dimenticato Maurizio di sottolineare l'urgenza anche di sapere un po'solidi a Cipro deserte querele avere disponibilità
In relazione a ferie o non ferie certa cioè ho chiesto una una fotografia delle situazioni di collaborazione
No
Diciamo di di rapporti di collaborazione che Apple puramente diciamo così se non dell'entità di un rapporto comunque o salariale o di consulenza o di rimborsi spese
E poi anche adesso vuole sapere d'urgenza se possibile la situazione
Ferie o non ferie Perlini mediante utilizzazione o anche eventualmente interventi correttivi non tentino in funzione delle urgenze che possiamo avere
Dall'altra parte anche nel giungere più chiara poi capisco ma insomma anche in cui quanto prima del lavoro assicurato da ciascuno
No questo per capire meglio
Perché se no come cifra difendere organizzazione che c'è o a correggerla in meglio altre cose bisogna farlo
Certo questo sarebbero nell'ottantotto Sergio Stanzani lo fece a Madrid sullo stato generale del partito fu un evento
Che poi non abbiamo più ripetuto credo
Qui io adesso cerca di fare strumentalmente
Alla finalità congresso
Aggressione che c'è anche un po'di razionalizzazione di coscienza di conoscenza
Sir la cosa di peculati cose del genere mi fa piacere sentire che ci sono ci questa ricchezza come dire interpretativa delle situazioni vuol dire che ce ne saranno anche di meno con leone insomma no di queste più comprende il meno ci sono strozzate
Ai limiti del peculato dalla corruzione eccetera allora lei cosa che invece sono più quasi fisiologiche no verranno fuori ci sarà
Adesso
Per me nelle prossime due settimane anche se non sono le migliori
Bisognerà appunto intervenire mano a mano che si conosceva Antonio comminare Miai
De ci ha detto
Pesante il potere può dedicare del tempo comune
Perché aprire meglio
Quello che dobbiamo fare subito gli interventi per potenziare
Un po'quel settore
Nello stesso tempo
So
Dando così un po'avanti alla carlona parando con Marco
Desidero forse sarebbe auspicabile
Non smobilitare anzi non potenziare proprio il dopo Ferragosto
No grosso modo perché perché sarà quello il momento nel quale dovremo produrre cose per l'inizio di settembre per il rientro sempre quello
Il momento importante sia per scrivere per scrivere stampare spedire organizzare soprattutto poi il ritorno mo'delle iniziative che si prende
Adesso la riflessione credo che durerà un po'Sempre come attenzione o come
Insorgere di nuovi di idea
è quella appunto del tesseramento e dell'annuncio del congresso
Attraverso il lancio voglio dire il tesseramento io
Ho tentato in questi due giorni un po'di
Mandare
Un po'di materiale come volevo in giro ma mi sono scontrato effettato adesso il il seminario garanzie a
Una considerazione cioè da una parte o pronto
C'è un poco più di quindici righe
Con cui ci dice all'indirizzario dei venti mila
Sì pienamente
Immaginiamo sebbene evidenziare quello molto usato molto spesso ricevono e-mail
Presumo il quelli di voi che
Seguono con un minimo massimo interesse abbiano accumulato molte informazioni
Anche perché presumo che costantemente sono state segnalate
Le informazioni novità che radicali punto di training radio radicale punto it eccetera venivano inserite di volta in volta
Ma a questo punto voglio riservarmi di mandare una relazioncina
E lì addirittura io per chi per quelli fra di voi che me lo chiederanno
Sul da farsi per il resto volevo fare una ecco voglio sulla fiducia
Chiedervi presentiamo SEM nel film anche a mettere sulla chirurgia e chiede dirvi che è necessario che si riproponga quello che nel novantatré accaduto ed era accaduto in misura minore ottantacinque dal è assolutamente necessario per tutto quello che stiamo preparando le stiamo facendo sono necessarie iscrizione sottoscrizioni che ciascuno si mobiliti un po'non si rivede la propria è un testo perché mi pare forse interessante
Proprio vedere quanto che tipo di risposta c'è proprio sulla fiducia
No perché questo poi ci serviva anche in futuro
L'altro quello di
Dell'impossibilità a mio avviso l'inutilità
Di mandare sotto forma di lettera qualcosa che si è una relazione
Di tutto quello che è bolle in pentola che comporta un minimo anche non è poco dispaccio per ricordare gli eventi dell'ultimo anno quanto mai a livello del partito
E dall'altra tutto quello che noi stiamo imperfetti
Concentrando sulla seconda sessione del congresso
Per esempio tre giorni saranno avremmo detto che avevi detto questa connotazione forte
Sul congresso che dalla partite che dare il colpo d'avvio dall'avvio all'itinerario organizzazione voglio democrazie
Con quelle scadenze precise
Adesso forse quello che è ancora da fare ma mi pare che questo vada fatto proprio a stampa
Ma con l'aiuto con l'aiuto proprio
Della vettura
Attraverso non appunto i caratteri uniformi più o meno uniforme del computer ma proprio di uno sforzo grafico e magari questo raggiungo
L'indicazione che è brava Benito
Lui dice noi spenderemo per fare il partito nuovo decifra che era adesso è tutta un'accezione diversa proprio niente
Però io credo che occorre fare
Una pubblicazione
Un po'ricca
Gli eletti va bene la mandiamo insieme chiede ricca da mettere un po'da parte comunico anche graficamente anche per le cose ecco
Altra osservazione
Ho ricevuto messo da parte
L'elenco soprattutto il per più giorni insomma va be'dei nomi dei vip devi spettacolo ecco quelli poi che ci sono con le foto con il colore ecco da questo
E così come adesso Danilo
Manifestamente sempre dedicato al problema degli iscritti non foss'altro che i parlamentari abbiamo questi diciotto
Parlamentari nove nove manco a farlo apposta
Io piuttosto che fare un paio di partenze no comunque succede
L'errore
Per quale malgrado agosto quello che comunque sono molto sempre di più
Comunicando non in pubblico non tanto comunicando a parlamentare a politici poi ad artiste eccetera
Comunicando quello che già c'è
Nel senso che per esempio anche parlamentari europei
Dire
Abbiamo nove discreti nel centrosinistra italiano nove ospite del centrodestra italiano
Altre nazionale e credo che possa essere d'aiuto Monno Monno preoccuparsi troppo dei veti di Rutelli no di quello che accade
In quel bellissimo partito che abbiamo scoperto che lo proprio da museo
Che appunto le il lei l DR Orazio Cipriani
Cioè proprio se c'è una cosa italiana
Profondamente italiana continentale europea
Tutta quanta
Vissuta vecchia
Quel su vediamo un po'come ci risponderanno c'è sentivate Benedetto se ci sono risposte
Scritte con risposte operative alle nostre richieste di adesione all'Internazionale liberale DR c'è stata già una risposta di Watson
E tu bene bravi ottima e cosa
Rete di mettere d'accordo però con i nostri corrispondenti italiani
Cioè non ufficialmente
Più alto dei geometri di raccordo con il capo dell'Ulivo
No per
Per fare questo
Mi pare che ho
Quindi
Lavorare in funzione di una possibile esplosione concentrata cioè il venticinque agosto ciò fotografando quello che già abbiamo avuto venticinque agosto il venticinque ottobre
Otto puntare al numero anche poi la qualità
Delle cose
Nel frattempo vedere per esempio si quando avessimo quando avremo deciso la sede
Per se la sede del duo fosse in Albania la cosa che voglio porre già lunedì
A Montrone
E magari ad altri
Insomma siccome saremo fuori stagione immaginabile un grande concerto di Vasco Rossi in Albania
E di altri
Sì largo all'alba
No no no ma la seconda volta il cd Vasco Rossi hanno sentito dire Bartolo si stia
Ospedale oncologico di Aviano con insomma male direi in fin di vita
Secondo informazioni di di di diciamo di qualcuno che stava questo ospedale nato lo dico perché magari dovremmo anzi materiali ad Aviano
Ad avviare dove c'è un ospedale pare m'hanno detto alla triestine
Va be
Tra l'altro io pensavo proprio dopo l'intervento di Daniele pensiamo proprio di vedere di far fare
No
A Vasco Rossi non ha probabilmente culturalmente non ha nemmeno la attorno al sei tipo di quale che sia il Comune di questa roba ridere far fare a Luino una cosa con l'equivalente di Bush
Eccetera
Va be'accertiamolo Sergio vedi di accettarlo subito sta cosa no un pochettino
Quindi non è che sia ecco l'idea di avete se fosse Tirana poi Gerusalemme c'è un'altra cosa anche ma insomma se fosse Tirana
Fare un grande evento musicale non soldi Battiato evidentemente aveva me lo stesso i due fratelli napoletani però c'è Pino Daniele che già aveva i più vicini per i ristabilire in contatto con lui
Va
Pieve di stabilire un contatto con lui
Per chiedere al Comune il finissimo ma due anni fa aveva dato dei segnali
Sì laica sta affacciando stanno facendo lo dico perché è lì nella sala di novembre terreno questa è una cosa che ho tradotto interessante in questo momento vanno in giro insieme sono campioni d'incasso De Gregori Pino Daniele Ron la Mannoia concerto eccetera nell'ambito del quale rivendica Gregory ricantati suo viva l'Italia
E il momento culminante nella fila di Viva l'Italia l'Italia che resiste ovazione del pubblico resistere resistere resistere con quell'altra carica fa perché questo è un momento noi stiamo per veranda paura perché Mario
Sì ma anche perché probabilmente le uniche occasioni che hanno sono queste io
Altra cosa
Sì unico
O arrivano non si sente
Poi
Informazione cioè dimenticato di dare prima piccola ma rilevante rispetto al congresso
Lunedì mattina prima di andare a Bari vedo Francesco Tullio che il nonviolento tira questo istituto per la difesa non violenta
E credo di colui affrontare tu la cosa perché mi pare necessario su questo sono convinto
Noi uno spazio
Non secondario
Nel congresso e nella relazione del congresso a ritirare fuori appunto un fatto di Federazione il nucleo o anche per mobili tarlo
Per questo il nostro maturazione della nostra capacità entro un anno
Di proporre davvero in termini di bilanci nazionali
Delle conversioni dei bilanci militari su altre voci
Che siano appunto le armi non violente propaganda altre cose
Ma con il che inserisco appunto poi nostro ordine dei lavori per la dello spettro non violente
Sempre su questo
Ricordo che noi abbiamo soffermarci sulla cosa
Non dismessa proviene fuori del
Sa generare lungo un anno ricordo è un sa già che l'articolato professore su molti temi
Su molti oggi obiettivi ma che va appunto previsto io credo che dobbiamo cominciare chiarissimamente
Mi ha sorpreso che il reazione
Del Falun Gong Li che era presente sembra positiva quando anche voi privato gli ho detto ma insomma aziende alcuna prima di io
Adesso supera prego
Riprendiamo a fare da le nostre Assisi non saperlo ed ha dovuto spiegare
Nel quale ci siano in fondo
Le spiritualità religiosa o di movimenti religiosi oppressi o negati
Quali che siano io insisto per esempio i cattolici non deve chiedere ufficiale in Cina
Il maestro vostro viene a New York o l'equivalente
L'unico evento ma io penso credo di dico non sono di loro ci fosse il Dalai Lama
Invito l'invito a luglio invito a monaci vietnamiti da altri nel parlare annerito perché no
Vedere anche nel fra i teologi
Cattolici ce ne sono sempre meno purtroppo
C'era una generazione
Di ingrandite origini cattolici del dissenso sono morti finiti e non mi pare anche in Olanda in Svizzera non ci sono riformare i servizi non ci sono riforma
Però anche quindi questa come un lavoro perché presente
E quindi tempi sono lavoro serio ma non non troppo pubblicitario troppo esterno per l'acquisizione di iscritti e discreti testimonia per preparare per il venticinque
Dico il venticinque per perché arrivi all'esterno il sei e sette settembre
Preparare invece lancia il tentativo e lì vedremo se quell'annuncio potremo farlo corre qualche iniziative non violente non pretestuosa
E qui il principio di legalità applicato all'Unione europea appunto quella che va dovrebbe vedere io presente son d'accordo
Gianfranco
Sia chi dobbiamo essere
Subito mobilitare attenzione di dottrina e specifiche no sulla
Praticabilità suo malgrado anche di sensibilità all'interno del mondo del diritto e del diritto internazionale diritto comunitario
Su questa storia però io sono convinto
Non so se ci riuscirò
Sono convinto dobbiamo incardinare ma facendo il Parlamento europeo
Iniziative
Il problema del monitoraggio da parte delle democrazie
Sulle democrazie reali su se stessi
E credo che diventerà un procedimento di discorso teorico ineccepibile
E non del tutto sentito in Cina
Il fatto che nelle democrazie parlamentari
Ma anche nelle altre perché in fondo il Senato americano così anche per quel che riguarda gli Stati Uniti il fatto che il monitoraggio sia soprattutto parlamentare
Riguardi cose troppo ricontrolleremo
Gestione forse chissà pensandoci
Inventarsi se non un altro potere
Dello stato di diritto
Qualcosa che però si avvicini a questo
Perché il proprio storico credo del
Democrazie
Dopo riflessioni come sta accadendo e proprio queste non esiste Stato che che faccia il monitoraggio continuo attraverso i mezzi poi contemporanei esercizio
Nel rapporto fra legalità
No e legalità di fatto
Fra legge teoricamente vigente
Potere che si afferma perché dicono pure essendo magari leggi
Che deve essere una riflessione m'importa però per il momento a me parrebbe Gianfranco più forse che a te
Dobbiamo telefonare subito un favore
Però che
Rispetto a le cose pattizie
Con Stati terzi
E quindi tutti quelli del Centre sono le dittature
Fare una subito subito subito però l'undici settembre il sette quindici sette
Una manifestazione su dinanzi ai dieci ambasciate vi esponete
No per trovare dove ce le hanno
Preannunciando le anche li studiando
Interventi via internet cioè manifestazioni cosa o sulla N on line due tipi per un giorno determinato
Avendo
Montagnard monaci
No perché riguarda il Vietnam e le altre cose che dovremmo d'urgenza a reperire
Guardando la roba grammi desideri le altre no solo sul Vietnam Fahrney quindi su su questo
Dopodiché mentre si lavora così adesso nei prossimi quindici giorni
Per avere il dossier
E poi appunto con comunicazione intanto in Terna anche di mezzo agosto insomma non importa cominciare a preparare gruppi di manifestazione sul Vietnam
Da farlo questo perché dicevo stiamo attenti dunque abbiamo un'ipotesi di undici settembre
Abbiamo un'ipotesi anche di Libero che ci serve sulle quarantuno bis no
Abbiamo la mammiferi del G7 ventotto settembre
Che ma si preannuncia
Abbiamo quella del Vietnam diciamo più parlamentare
Olivier spero di riuscire a sentirla domani dopodomani di modo da raccordo darle
Mettere due cose contemporanei Alfonsi fa al Parlamento europeo si faranno dieci quindici ambrata dicevo prima o due giorni prima
E questi tempi poi invece campagna iscrizioni
Pur
Mi ero iscritto sull'accordo di Sergio valutare l'intervento di Marco
Ancora una volta abbia
Forzato il baricentro del
Delle delle
Dei problemi nel senso che Sergio ancora una volta e son d'accordo con lui nel senso di approccio volevo organizzare prima la struttura con la quale pare l'iniziativa difatti Marco sostanzialmente dice vediamo quali sono le iniziative e poi vediamo qual è la struttura io sulle cose tue Marco voleva aggiungere sono una cosa del calendario il venti settembre
Cioè che io non farei tendenzialmente come abbiam fatto gli altri anni quei filosofi che ci fanno le più lotte prenderei più delle cose pratiche
Al limite anche uno degli avvocati francesi che di fronte che difende la mamma di quel soldato ucciso in per l'accesso al diritto il soldato svizzeri diamo al San Francesco l'accesso al diritto alla giurisdizione Santa sede Repubblica italiana e tutto il resto che a casa non so
Sì
C'è un ricorso
La
No
Sì c'è per esempio quell'altra cosa che è uscito il libro di Pino Nicotri il caso di Emanuela Orlandi anche lì cioè non è una cosa scandalistica che facciamo quello che è
Sino a me comandi paga fare un'altra cosa ma io dico per il venti settembre no andare proprio a vedere queste commistioni in non è una cosa che non si capiscono
Tra Stato e Chiesa quindi anche la mandi un'altra storia tra Stato e Chiesa che si confonde con la l'attentato i servizi segreti italiani
C'è l'autore viene c'ha quindici minuti è in questa chiave gelosi spiega che non rende come avvenne nel suo libro
Per esempio ma Livi Bacci Massimo insomma Gatto si chiama che di baci io per esempio all'UE una cosa sulla Defoe grafia se volesse
Ho visto che ha iniziato a collaborare con Repubblica non vorrei che intatta
Sì no voglio dire
Anche lì l'inserimento per esempio felicissima non so se Sartori e invita cioè cioè l'abbiamo bollato per altre cose qui sta per per esempio se sulla cosa perché lui si è espresso anche contro la Chiesa che impedisce con la libertà degli stabili decidere
Tutta una serie di Sezze decisi a far venti settembre di robe tematiche e non generiche
Io penso che potremmo costruire qualcosa anche se i tempi sono brevi
La cosa un po'di più consistente che non di una generica che rischia di essere una generica sulle braccia oltretutto potremmo tentare sulle cose sul sul nuovo Rosario antiproibizionisti su tutto diciamo un qualcosa anche di scolastico
Per una volta anzi per scioperare mani per no non lo so però tentare in tempi utili una cosa anche giovanile sul venti settembre riferire
Stava rischiando anche di diventare un po'combattenti e reduci
Questa manifestazione un po'di vecchietti vanno in visita a Londra Giovanni fece penso un rinnovo un po'del dell'idea della laicità separazione tra Stato e Chiesa
Un far rivivere alcuni vecchi concetti che
Si rischiano rischia di perdere a ridare un po'per scontato
Padre rispetta anche alle domande che erano state fatte prima Ravasi ha delle informazioni in merito presunta degenza dei Vasco Rossi
Tania ma ha detto Matteo Giunta appurate voce che stava ad Aviano in fase terminale per un tumore ha detto sì no se è tranquillo perché una leggenda metropolitana sta benissimo in vacanza al mare
Vista al mare
No no no è fermo l'UE ha fatto tutto il Casinò l'investimento nuova sconvolta ha fatto una seconda tournée non prevista tutto l'inverno no no ma infatti non c'è in giro nel calendario però
Ecco appunto però appunto
Ecco grazie venisse vascolare
Nel Vasco
Dopo turco
Ma in attesa che qualcuno si iscrive a parlare io anch'io mi voglio invece inserire nel suggerimento visto che è stata fatta comitato dei presidenti da da Provaglio una delle prime ristrutturazione secondo me la tiriamo in ballo molto spesso Miai in particolare ci mandò una e-mail abbastanza articolata a questo proposito è il sistema di comunicazione interna ora per io navigo su internet abbastanza spesse però alcune cose che sono state dette da oggi pomeriggio a da quando abbiamo iniziato mi sono giunte giunte totalmente nuove
Non ultima appunto alla ricerca dei quattrini turco vada pure
Nella ricerca dell'ammontare dei soldi della Commissione europea che sono spesi in Paesi non democratici tutte informazioni che secondo me appunto fortunatamente e civili confermano che stiamo andando tutti nella stessa direzione ma che se condivise non tanto nel momento in cui vengono formulate o strutturate in azioni concrete ma a un certo punto sicuramente arricchiscono chi parallelamente sta andando nella stessa direzione su altre questioni e su altri fronti quindi questa della comunicazione io non so se Miai ci vuole riassumere anche noi non venga Presidenti galattici parte della sua sintesi felice che Pannella non ancora letta però ha capito che è una sintesi felice dire di un documento però la comunicazione interna secondo me è se non il problema dei problemi sicuramente uno dei problemi principali per chi ha degli uffici sparsi in giro per il mondo per chi ha una molteplicità di interessi e per chi allo stesso tempo anche ha bisogno in pochi minuti di farsi un'idea quanto meno vaga possibile su una miriade di questioni perché magari riesce a inserirle nella propria attività quotidiana quindi se non so se tu hai nel famoso documento felice serie uscito è toccare anche questo aspetto della viene lavoro tecnica
No rispondo subito poi magari riesco a recuperare dal partito il documento che ho preparato per per Marco però non affrontavo questo questo problema ma più che altro
Tentavo di dare a Marco una visione d'insieme di cui delle attività strettamente legate al al sito del partito
Cioè non entravo in non facevo né proposte in una Celli da una tentava di dare una fotografia delle attività se vuol quotidiane in quali sono coinvolto e quindi era questo finti marmi chiesto poi accertato domande che Marco mi ha fatto e mi ha chiesto un non ho dato le risposte insomma riservandomi poi di
Cioè preparare d'aria risposte quindi a questo non non non c'erano delle proposte e non toccava questo la comunicazione che
E Scafa il partito degli Alinari qui pronti a scattare fotografie Brown certo punto invece dovremmo
No
Una ma anche come dal ponte Dal Ponte esatte perché appunto anche dal punto di vista dell'immagine io direi che abbiamo due minuti di tempo al presidente Pannella di terminare la sua conversazione personale non privata con Vasco Rossi e poi riprendiamo i nostri lavori con preghiera di rimanere sintetici entro le venti e quarantacinque ieri sarei attenderei a concludere i lavori per questa giornata
Sta parlando a Roma la parola Sergio D'Elia
Fra sa se no no no stavamo riprendendo
Con sei vigili fondi però non ci sono iscritti a parlare
Emma ha la parola
La prima è che e sempre per il congresso
Sicuramente no ma io credo anche prima nell'ambito della fotografia del del dislocazione del Partito Radicale transnazionale
L'ho già detta e l'altra l'ho detto al consigliere generale forse anche al Congresso non mi ricordo
La situazione e comunque la necessità di un rafforzamento di New York
A scapito di Bruxelles o di Foro di nuove energie a me sembra molto importante perché e credo che dobbiamo assolutamente iniziare ad uscire dalle Nazioni Unite ed è la vera e dei contatti più dirette invece con che politica americana fra Washington o o anche nei orco ma e tra nazioni unite
Ed è indubbio che
Probabilmente e i tre nostre non ce la fanno Martone sarebbero operante
Mi aspettavo un po'da loro che nei reagisse euro netti
DPEFR alcunché perché se no sembra solo un'esistenza mia mentre invece voi ritenete che va bene così ma quindi volevo innanzitutto una per quanto volevo tornare un attimo siamo già andati avanti ma comunque per rilasciare sul tavolo il il il Congresso Marco farà queste verifiche in Albania
Capisco anche soprattutto l'ipotesi di un possibile ritorno italiano importante a partire dall'Albania aveva in parte con Telenorba e e quant'altro
Io non vedo molti riflessi politici di in particolare
Quando il primo ministro ornano ma immagino che mai Marco pezzi soprattutto abbia in testa abbia in mente soprattutto un
Un ritorno italiano insomma
E se per caso non funzionali teme che da quanto io continua lettere capisco che probabilmente con con un incubo dal punto di vista organizzativo però
La vicenda è di ordine Cecenia
Cominciando sempre di più mi pare a me ad avere un grosso un grosso rilievo anche di di stampa internazionale
E tutta una serie di
Luoghi comuni che erano stati detti ci stanno tutti scegliendo come come neve al sole perché
I anche nell'antagonismo perenne giustamente Turchia rupia peplo tutta una serie di di vicende e se per caso la la l'Albania non del a Marco garantirà come chiede le garanzie è sufficiente insomma e capisco anche che evidentemente in trenta giorni di tempo
Però è vero che se non c'è questa garanzia di ritorno un po'sul territorio italiano dal Teatro presenta in Georgia Giorgetti al termine di per sé un'iniziativa quindi volevo solamente rimetterlo un po'a all'attenzione da parte di New York con la testa
Beretta evidentemente come sembra continuerò a pensarci io non
Evidentemente venerato
Meglio particolare uno slogan insomma io rimango sconcertata su questa cosa dell'undici settembre siamo tutti musulmani ma probabilmente non ho bisogno di di chiarirla o di capirla o ho probabilmente di
Partecipare ad un fumoso uno slogan
Riverso quali accusare Emma scusa
Posso regalarsi una cosa divertente interessante
Non so se annotato lo slogan così come veniva fuori
Puoi notarlo un secondo
Siamo anche islamici o poi qui poi dopo il feroce parentesi puntini e parente si può l'Italia
Siamo anche islamici presa da anche noi il punto poi democratici ma da rifletterci da rifletterci quindi comunque questo o a beh no arabi no perché gli indonesiani perché perché perché poi vediamo va bene anche noi pur quindi anche islamico anche noi
Poi punto democratici il punto laici punto non violenti punto
Potrebbe essere undici settembre due punti Satyagraha per la democrazia nei Paesi islamici
No eh e nei Paesi arabi sia nei Paesi arabi o del Medio Oriente del medio e dell'estremo e rientrò va be'quello diciamo dobbiamo no ma se perché se vedi il tuo
Lì
Il il nostro amico la come si chiama sì quel settantenne quel giorno insomma
Di livello prima edemi vorrebbero per l'undici fare una collettiva con questo slogan
Vedi un po'come reagisce
Gambe all'aria del mondo la teoria Daniele dello shock al momento della quando riprende Vincenzo radicale degli Uberti circa un dura
A erano appunto no ma volevo solamente dire prendendo il caffè gelato se l'uno sta in galera eccetera
Tra l'altro eccoli senti che ti pare di questa cosa stanno a fa stava pietà poi la controllerò no ma che ti pare accaduto solo così del dai indicato in cinque minuti non come una cosa seria importante da discutere assieme
Sarei curioso di vedere se bagagli poi l'indomani vede già pensato è quella cosa ecco non so solo così escludono ma voglio interromperti o
L'ultima le volevo dire che picchiare attente all'inizio di settembre perché io ho presente parte solo dall'agenda evidentemente
Ma mi sembra che la prima settimana di settembre siamo diversi cioè da una parte la la la flessione del Parlamento europeo c'è un po'di gente che farà New York all'assemblea degli Stati parte
Cioè sicuramente non so io pensavo di andarci il nove e dieci marzo non troppo intorno ai in viaggio per l'Ecuador c'è questa richiesta di Marina che non so se agli arresti Nicora che non sono stati arrivata formalmente ristabilire la nota datata per
Meno ne è arrivato abbiamo perché
Perché che ha ripetuto al consiglio generale pure quando è intervenuta eccetera
Quindi mi sembra la prima settimana
Mi sembra che comincia a essere ultra piena ditte sull'occasioni in varie parti del mondo
Ti da questo punto di vista umano tanto fare si riassume in un appunto rimedi non so se Marco Matteo Marco Perduca ter direi intorno al finto del possibile prossime ventiquattro ore
Facciamo appunto questa
Agenda dico in tutte le cose coincidono con le guardiamo Alberto no appunto perché ha avuto quel giorno anche mettendo Genet realmente il risotto come del tutto quanto quindi credo che manchi sotto gli occhi
Che una ricerca che agende dei vari impegni che apprezzo i deputati e quant'altro proprio all'inizio di trasmetterle potrà anche per agosto non sono ciò che l'aveva già anche fatta Marco Cappato
Ha fatto una prima ma Marco regge ancora qualcosa
No
Marco poi completato
Prima di dare la parola degli anni era segnato io per scusa no Brema quindici Zaffra pure il curatore delle altre cose ma qualora già inserito
Su New York non sono d'accordissimo naturalmente con Emma e mi viene da dire che però a potenziare io arco di mandare una persona che parla l'inglese lo scrive è laureata in giurisprudenza sequenze vogliamo potenziare gli orchi
Come credo debba essere potenziata questo però mi collega al documento turco
Che sta preparando in questo momento lo vedo davanti a un computer in merito a chi e dove come diciamo partecipa alle attività dell'aria cioè capire se stornare qualcuno che già c'è ho magari in questi prossimi due giorni sette capire anche se ci sono alcune sacche di competenza in giro per l'Italia con le quali abbiamo già lavorato se invece bisogna andare a fare un altro tipo di lavoro che francamente forse è l'ultima opzione che mi terrei perché oltre che essere laureato in linea giurisprudenza parlare scrivere l'inglese bisognerebbe che fosse ancora dica
Elia
No ma brevemente sulla io non so se l'avevo già comunicato mi ricordo questo un'agenda di si fece al partito due tre mesi fa
Sì per
Cappato mi ha letto nel pensiero possono a dimostrazione dell'utilità di queste agende della loro disseminazione prego
No dicevo che anche perché c'è ma in collegamento
La c'è da mettere in ipotesi di una la prima sessione primi di settembre dovrà parlare troppo c'è una una sessione verso tra il venti e il trenta
Credo ventitré ventiquattro cosa del genere
Molto bravo dal ventidue al ventisei
Ventisei ecco esce l'edizione inglese il rapporto sulla pena di morte un'idea un po'su cui stiamo lavorando e che la Sofia Hussain in chi non è potuto venire in Italia per la presentazione dizioni Tadini
In in in edizione italiana potere post stazione San la nigeriana il rischio di un'abitazione eccetera potrebbe venire a Brussel non solo Strasburgo in quella seconda sessione del mese anche perché nel frattempo risolto un po'di problemi trovato marito non so chi
Neanche all'inizio ventitré no
Ieri le olive rimanendo
No
Allora un destino che alla presentazione dell'edizione del Rapporto sul ghiaccio il benessere presidente Carmine
Poi l'altra cosa invece questo Westerwelle in agenda Emma come credo che ce l'abbia anche Marco alcuni giorni prima del congresso credo un la settimana prima
Il lancio in Germania della campagna on line contro la pena di morte però Emma ti ricordi
Del resto
No no sì insomma o forse il congresso se se non sbaglio era iniziava un giovedì
Riprendono
Quindi il ventotto il ventinove c'è quest'altra
Quest'altra cosa non ricordo che cosa dice a Marco visto che c'è una parola sulla le i cristiani in Cina eccetera notizia di questi mesi e che il capo delle chiese di una chiesa insomma che opera in Cina clan clandestinamente di cui abbiamo nome cognome che ora vive Attali Guarna
Potrebbe essere contattato per il congresso tra per essere invitato insomma al congresso di diciamo a quello straordinario
Di di New York
Un'ultima cosa sui Falun Gong
Ma la mia non impressione sono quello che so io che Pisang praticamente
Ci ci ama molto molto
Anche perché le cose che che l'opportunità che gli abbiamo dato sia nelle nostre riunioni che nelle sue visite che le abbiamo organizzate in Italia lo hanno soddisfatto in maniera in maniera eccezionale
C'è quel problema dell'iscrizione non escludiamo che invece loro possono lanciare una campagna di poi magari una decisione rischia di contribuzioni di raccolta di contributi per il partito
Che può essere la forma del contributo diretto ma anche nella forma che loro sul congresso straordinario di New York ma non escludiamo anche la seconda sessione
Loro le quando sono venuti a Roma sono venuti dall'Australia dal Canada eccetera quindi potrebbero anche diventare una loro scadenza ma non so secondo sessione maggior ragione quella di New York in cui potrebbe esserci anche un'uscita per la prima volta pubblica di via oggi
Che uno non è che cioè lui non è il Dalai Lama senza non c'era i seguaci lui vive di meditazione
E delle e dei libri lavora scrive libri sforzo non non c'era il rapporto con i suoi che fanno la la ginnastica insomma lo stesso tipo di invece il Dalai lama c'ha con i seguaci buddhiste e c'è una
E questo il problema della sua nonna esposizione pubblica c'è perché non non si considera non vuole essere considerato il maestro rispetto al quale appunto si seguono gli insegnamenti si bacia quando si dice che non è una chiesa non è una setta ma non è neanche un movimento sul da questo punto di vista ci si dividerà al fatto che uno vive la sua insomma spiritualità in maniera solitario
Quindi sarebbe ancora più prezioso il fatto che se Luís anche perché poi ERP in una volta che è tornata ai vari viaggi va a trovarlo e crea per primi diceva che praticamente lui incontra c'erano gli unici praticamente parla solo con Happy
E che e parla con lui perché era lui che viveva in Cina fu proprio lì oggi a a operarsi adoperarsi per portarlo in sedevano perché diventasse il suo perché Earth in file manager di una società di import export cioè poi hanno fatto e sta facendo
Quindi lo accogliete Lollo lo incontra neanche come il suo portavoce un sole ma come uno che ha adottato fondamentalmente quindi potrebbe anche accadere e quindici a possibili solo fatto che negli decidesse di fare la prima nella sua vita lui non si è mai fatto intervistare ha rifiutato sempre interviste eccetera uscita diciamo tra virgolette pubblica anche perché Air Penny poi lo informò ogni volta delle cose che noi per lui per il Falun Gong abbiamo abbiamo sempre fatto
Mentre Congress
Quello di New York per
Su cui
Che era pure le attività
Nel mese di maggio
Con un po'
In modo da darlo
Penso di non piena di attività politica ed
Che ancora Gianfranco l'io andato via
Cioè
No meno sembra
Ciò che dovrebbe essere arrivata non c'è pace con progetto con seminario praticamente accademico innanzitutto ma non solo
In Cina a partire dalla Corte penale internazionale proposto da un amico si vede che conosciamo da sempre o da molto tempo che dovrebbe collocarsi appunto tra credo Maggio non tocca io ho molto caldeggiato questo progetto che non perché ritengo che va benissimo la relazione contro il regime cinese va perfettamente bene
Ed è anche è anche vero evidentemente che riuscirà a riavere contatti con dei cinesi che vivono in Cina
Anche il livello accademico
è molto importante che detto non non so cosa abbia deciso non c'è pace ma lo dicevo solo per tenerlo presente perché credo che per tutti i punti di vista e poi le azioni che abbiamo dal Tibet ai Falun Gong bla bla bla bla bla bla nel ovviamente non essendo stupidità farci recuperare
Io credo che
Quindi apre
Economicamente accettabile una strada pure di cominciare ad avere qualche aggancio nel mondo accademico e di nuova generazione è un dato sicuramente importante
La della sì non abbiamo
Abbiamo questi giorni va stiamo completando questo progetto
Consegnato lunedì
Una delle una delle delle cose ipotizzate naturalmente Acco un
A costo che non avvenga a a maggio
Ma che magari possa accumularsi con un'altra inizia con un'altra delle conferenze che
Ha messo in cantiere che in realtà già deriva un po'dal Progetto attuale che dobbiamo riportare nei primi mesi del prossimo anno l'idea di una settimana asiatica nella quale noi si possano in qualche modo riprendere quel seme gettato a Manila che è stato utile soprattutto perché ecco un viaggio che me ma fece prima di quella conferenza di fatto sbocco l'unica ratifica incerto rilievo dell'Asia che che la Cambogia sinora
E dall'altro punto l'abbiamo un po'valutato
Senza rendere era ora senza acquisirlo de de del tutto il Progetto diciamo unico metodo del paventato però abbiamo predisposto un quadro che ci consentirebbe se si verificano alcune condizioni soprattutto se non riteniamo utile di di implicare nei nei svolgimento del Progetto questa questi due che a me pare particolarmente
Importante non solo per quello che diceva e ma ma soprattutto perché di fronte al fatto che
Moltissima attenzione è stata dedicata anche ingiustamente travolto ho visto un attimo internet casualmente visto che che autorità palestinesi stanno introducendo una una una stanno esponendo un ricorso a che come sapete dal primo luglio è legittimo anche se ovviamente infondato però fa parte dell'universalità della corte stanno presentando un ricorso per la bomba Haggadah Zacchia ucciso decina di di civiltà no dicevo di fronte da tutta questa canea che se ammontata
Contro sugli Stati Uniti l'idea proprio il fatto del papà anche perché poi magari ci ci sarà la dall'ambasciata cinese il governo cinese ci annunciano bloccherà quando saprà che non c'è pace all'idea che noi si vada a a su questa su questa questo argomento cioè a chiedere la ratifica o comunque a sollecitare la ratifica
Cinese o di altri Paesi asiatici proprio atto al fine che propaggine di di di di di di di di popoli e degli individui eccetera possano eventualmente ricorrere mi sembra valida anche perché appunto mi impegno compreso di campagna e quello dipende dall'universalità e di non aggrapparsi magari come fanno come faranno molti in questi mesi sicuramente solo e soltanto alla a piagnucolare l'impatto degli Stati Uniti sono assenti o dagli Stati Uniti ci sono altre assenze molto importanti devono essere colma
La al bar prima di dare la parola Pannella mi inserisco anche in questa fase di dibattito che ci ha portato via
Sei ore ieri negli uffici di non c'è pace perché io invece rappresenta la parte diciamo così di non c'è pace che è contraria alla tenuta di questo seminario in Cina
Probabilmente per gli stessi motivi per cui chi è favorevole favorevole
Non la Cina non si tratta di un'assenza secondo me si tratta di un compatibilità
Che dirlo
Parte coi problemi di Bilancio e di associazione con alcuni signori però questo liberamente il problema minore mi pare che l'opportunità politica fosse
Ha totalmente assenti Pannella ha chiesto la parola
Ma ma su questo avevo non era affatto intervenuto il consiglio generale
Su quella cosa piuttosto interessante veniva da Roberto no come diversa impostazione nei confronti della realtà ci eccetera
Io su questo sono
Suo non sono perplesso cioè il Murri non comprendo se noi come fatto così generico voglio dire la realtà cinese è una realtà immensa che non ha precedenti
Raccordo che spende meno quello russo eccetera assolutamente
In realtà più circoscritte non sono mai riusciti a malapena in Polonia col Valencia ma poi durata Bocola cosa no mai riusciti servizi l'America le gambe cose è individuare no dove potevo essere le i punti di crisi e le forze che emergevano ricordate di quando c'era Gorbaciov fra
Così alla della Eltsin
Tutte le previsioni può risultare abbastanza vagliate sul gliele che all'inizio sembrava proprio il più liberale magari proprio liberista niente affatto autoritario spaccato da
Sì è appunto la sua prima fase la tua ecco no ora quello che voglio dire che nel quindi la realtà cinese magmatica per noia imperscrutabile probabilmente non c'è una realtà cinese
In quell'impero verranno fuori molte più diversità di quanto non ce ne fossero nell'impero nell'impero sovietico insomma rosso
E diciamo l'apparato statale di partito
Tale che anche lì difficile dal suo interno venga fuori il Berlusconi che il saldo del regime
No l'uomo della provvidenza nelle università credo che ci sia una grandissima differenza da fare fra le comunità scientifiche
No diciamolo dove scientifica degli altri è un po'ai progressi della scienza e non solo allo spionaggio industriale
Ma per tutto quel che riguarda le cose noi diremmo non strettamente scientifiche in genere sono sempre state
Come dire il pieno del consenso di regime
Inferiore fascismo avevamo undici parlamentari rifiutato di giurare una formula ridicola
Ridicola in in Jugoslavia in Serbia il corpo accademico le accademie sono state la struttura portante del peggio lei contraddizioni economiche d'altra parte la mia osservazione queste noi abbiamo una situazione disastrosa del Tibet cioè mi pare che la gestione carismatica
Del Dalai Lama si rivela come il più grande sventura libico nel severe perché non ha fatto entrare cose violente se non quali sono fuggite non ha fatto cose non violente praticamente sta collaborando nei tempi al disegno cinese che quello fare che in base allo ius soli il Tibet si è incontestabilmente
Di già si prepari ad essere no un territorio cinese per quel che riguarda la popolazione in più io non ne so molto
Ma spesso quando ci stai si si hanno i Ministri da altre cose eccetera la corruzione
Non è che mantenuto sempre alle porte
Quindi bisogna vedere io lo sto accennando già da un anno occorre verificare quanto invece non ci posso ancora mettere a frutto un iniziale buon rapporto personale con Louise fare uno show down proporli
Appunto saggia grata per il PIL mondiale davvero per il Tibet individuare alcuni obiettivi politici autonomistici
Che in modo più esplicito possa servire di modello per tutte le altre realtà
Periferie Mongolia Manciuria tutto quanto
E quindi inserirsi è anche sicuramente
In una riflessione che nell'apparato
Del Partito di Pechino probabilmente si sono presi sono differenziazione abbastanza fisiologiche no non nei confronti dei quali non si crea necessariamente una difesa contro il nemico
Se si accentua
Elemento un modo diverso per governare la crisi attraverso una maggiore
Diciamo non cosa federalista ma una maggiore unità più governata ingovernabile basata non sulla repressione dappertutto sul piano economico anche di None intellegibile
Noi se riuscissimo fossimo riusciti ad avere dei rapporti importanti solidi con formosa
Con il Velella con la Corea del Sud
No con che che poi rappresenta decide Cinecittà persone poi alla fine poi magari anche con il Falun Gong militare allora poi si può anche immaginare questi trovino
Nel loro realismo
E anche nella sua implica che gli viene allora potere assoluto la convenienza di trovare in Occidente diciamo
Delle possibilità di dialogo diverso io non sia lo sconto
Ma dobbiamo avere un minimo di un'altra forza
Per quel che ne so il nostro amico cinese
Non riusciamo a mettere il sale sulla coda se doveva mai no molto individuale la cosa qui io personalmente
Dico si va lì che si fa cileno deve fare a provocazione Tienanmen maturino ad aver Civardi fra la cosa non violente nel caso di affidarla Non c'è pace nell'ambito di un Progetto
Molto importante che
Non prestarsi ad attacchi
Troppo facile in quel caso Siva aprire il dialogo con chi
Appunto col mondo scientifico no probabilmente
Se vi sono le individualità pericoloso interessanti sono quelle che non vedremo
Ma ne paziente ricorda Roberto non c'era oppure no no ma era una cosa più interessante c'è Roberto aveva posto un problema Benedetto già un po'anche nazionale
Poi anche Olivier non coincidenti senza necessariamente condividerlo ma diceva che una riflessione utile
Lo diceva inutile fare dice Roberto c'è una realtà come quella cinese per forza di cose contraddittoria rispetto all'incalzare
Dei nuovi bisogni della sua potenza cioè quindi
Ecco quindi no per dire aveva un'impostazione adesso a me in concreto un seminario vagamente nostro non dico nostro radicale no ma nel quale appunto possiamo sperare di collegare devo magari mortale di Drogba non forze di opposizione mi pare francamente
Difficile immaginarlo altra cosa sulla quale ammetto che proietta il teorico del tandem riflettendo un riflesso
Non di fiducia
Che adesso diciamo autocriticamente
Lo sottolinea dicendo anche il mio scetticismo che però rischia di creare le difficoltà ok crede di registrare discutibili o Mosca
No
Perché vero Thule accennato ho proprio l'impressione che ci siano forse queste due tentativi da fare un congresso adesso
Con sessanta settanta giorni lavorativi
Non abbiamo toccato lo toccheremo il problema della costituzione della serrato il problema del trovare delle risposte all'adesione e individuare di popolo diciamo
Nel nostro statuto
Come caratterizzazione
E quindi
Sono piuttosto
Ancorato al bar dove si vede ancora di Gerusalemme
O di tiranna come tu dicevi proprio per una maggiore vicinanza
Che non è solo geografica ma la possibilità di ripercussioni che mi pare esserci mentre son d'accordo con te che probabilmente la Georgia e la Cecenia saranno argomenti prego scottanti
A fine ottobre di quanto ce la possono dare o la solita situazione mediorientale no con le medesime i tentativi falliti di pace e di tregua o la situazione albanese
Però è vero che io
Rifletto molto sulle ricadute da noi sulla possibilità pratica davvero che anche gente al limite voglia andarci un po'per conto suo
No ci possono andare in Albania al limite non molti ebrei che possono per conto loro andare a Gerusalemme
Lui invece sono due è una spedizione
Che dobbiamo fare no prendiamo gli elenchi quelli che vogliono si scrivono podi trasportiamo
Con un'incomunicabilità di base
Fra gli eventuali locali i nostri congressi che insuperabile
No si mentre gran bel me importante devo dire che
Siccome a maggioranza anche degli italiani
Pauline ero parlano gli israeliani sono moltissimi quelli che parla comunque addirittura anche non sono pochi gli tagliano fondi
Eccetera e quindi li vedo di più dei congressi e mi pare no un congresso che abbia una sua
Una sullo spread davvero ecco un po'in un congresso di un partito
E non di trecento italiani aviotrasportati che sono i migliori più selezionati poi per il arrivano entrano in quell'albergo
Trenta di quelli faranno interventi sullo Statuto su generale
Senza mentre invece sia in che a Tirana ma lo ripeto io se vado lunedì a Bari perché se lì non vedo che c'è una possibilità di interessamento concreto
Aspetto sollecito la cosa e Gerusalemme e poi adesso ancora di più questa roba della Georgia
Perché non sono affatto di tranquillo sereno faremo una scelta invece dell'altro no K
Ora Francesca
Nasce dalla no parcheggiavamo pensato per ricoprire generale manager soprattutto a darla comunicazione di grammo lei è inutile che una tortura dell'IDV rimasto ferito abbordabili loro vorrebbero far parte
Poi volevano fare peraltro ha posto a loro sia il a completo vede un concreto negli ultimi anni impegnato dei russi radicali diceva lui e no va bene fa aveva parlano anche quantificato non mi ricordo più
E dopodiché da quello avvenuto all'imponente iniziativa che io non ho capito bene dopo volevo chiedere ancora il metodo partite
Frequente serviva gadget comunque fatta da adulto prima otterrete non c'è per niente io su questo vorrei manterrà il varco ed a partire da quelle formazione cogliere avvenuta soltanto proposta con
Sì ma è un problema infatti perciò per me era difficile confondere Mosca e Georgia perché le quelle di Mosca o era un riconoscimento altre compagne corrette o altrimenti era proprio appunto l'iniziativa
Che era più ceceni erbe e Putin discutere di queste due cose
Piuttosto che davvero avere un congresso nel quale ci siano altri che noi
O interessati alla crescita della nostra politica
In più io potevo vedevo questo congresso
Appunto Gerusalemme o Piranha e poi però puntavo molto apparti questo dire a maggio o vedremo con l'ONU eccetera a maggio fare questo tentativo dopo trent'anni
Della appunto Assemblea congresso sembra dicevo di quel testimone di Geova che si riuniscono un secondo perché mi pare questo potrebbe essere immaginabile
Proprio con la storia dei popoli oppressi con una serie di
Essendo gli Stati Uniti quella verso e lì e potendo contare dagli Stati Uniti e non solo negli Stati Uniti e dagli Stati Uniti le facciamo una cosa numerosa con le pressioni ripercussioni non solo in Italia possono esserci
Tutto qui
Però sulla cosa cinese per tornare lì
Temo proprio che intanto cioè che o si va per rompere o se non c'è la speranza che si cioè lei no con ma quante tre persone due quattro saremo sotto un controllo ci fu quella riunione delle donne erano in Cina
Achillea mondiale eccetera dopodiché manco dei no global del Global dalla dal femministe di destra di sinistra le cattoliche cedendo il mio più sentito parla
Ecco il comparto ecco perché io
No son d'accordo però quelli ci sono andati essendo in gran parte anche occidentali ci andavano tutti dalla speranza dell'illusione di riuscire a fare qualcosa di utile sull'altro fronte
Altro è il lo scacchiere appunto estremo-orientale
Cioè lei quelle altri sono Shehu intanto già sintomatico no va bene sono i campionati di calcio non so che
Però hanno voi io non ho ben capito bene
Perché se abbiamo curato perché so che lui di essere un po'occupato per proforma osa beh formosa e formosa voglio dire
Interessante
Non si riesce a vere alleanze non si riesce aveva alleanze con la Corea del Sud
Non si riesce va ad a vere altre
Ma le Fini insomma io ho paura se noi andiamo nel cuore della Cina
Avendo Monaci no di montagna emorragie buddisti
Poi null'altro
Solo questa la mia preoccupazione un pochettino cioè più preoccupazioni non capisco io vedo ecco
Vedo tutta una serie di mani che si sono alzate
Prima cioè Capezzone poi rimanga una ecco può era buttata la pasta su Formosa che per i più giovani si chiama tatuaggio in poi ammazzato qualche volta pure all'urna non solo aziende per
Sono le dieci e trenta era
Digitazione
Per quindici anni tra le varie cose che ci ha detto e son contento che del Lia che ci ha abbandonati però appunto really ripeteva ha detto che l'U loro hanno una grossa base a Taiwan e che lavorando il cd fino e con una certa attenzione diplomatica da lì in effetti dei quattrini per un'organizzazione come la nostra potrebbero venire Olivier
Mi pare due anni fa andò a Taiwan grazie a quei jeans scende che anche lì è molto ben messe si incontrò con parlamentari e funzionari allora la visita era per la trasmissione via internet del parlamento cinese per dire che la democrazia era possibile anche in cinese
Il problema è che appunto a oggi il nostro peso specifico è quel che è soprattutto alla giù
Lavorandoci però qui lavoro è veramente immane anche perché uno dei problemi che per esempio questo seminario in Cina porterebbe che non maneggiando la lingua
Buona parte del lavoro che alla fine porta qualcosa a casa viene fatto in una lingua hanno i sconosciuta
Quindi forse però appunto se rating in maniera per me marciamo separati per colpire uniti o comunque si dica
Potrebbe essere un'apertura di finestra su Formosa
Non di poco conto Capezzone poi dell'alba e poi aperitivo io volevo dire una cosa son molto convinto dalle cose che fu proprio da ultimo dice per quella diceva anche Marco prima
A chi ne sa di più io mi permetto di fare un suggerimento nella nostra ricerca di una porta Sud-Est asiatico eccetera io Santo nominare molto poco un Paese che io considero quasi l'unico sul quale investire quella che la Thailandia
Dove in Italia si parla di Thailandia solo perché c'è uno che sembra Berlusconi realtà molto meglio di Berlusconi ma dice una famiglia reale che però liberale sostanzialmente c'è il più alto livello di scolarizzazione di tutta quell'area
Risorse minerarie industria hi-tech
La loro moneta batte come caso si chiama e anche valuta per i paesi intorno cioè e ha finito per divenire l'equivalente del marco tedesco no in una certa fase valuta di riferimento
Inglese quello è un Paese che per quel poco che io leggo e capisco rischia di proprio superare ci come molti paesi europei come crescita la postazione diciamo strategiche e geopolitiche devo spiegarla
Mi pare di io non so se Maio attraverso che cosa di non c'è pace terreni abbiamo da dire tutti ricorderete abbiamo approvato non una domanda tre giorni al ritorno dalla Cambogia
E il problema è che non abbiamo trovato un referente né a livello di gliene a livello governativo io l'ho visto il ministro della giustizia
Roma l'abbiamo lavorato non moltissimo Mantova a partire dalle Filippine perché l'idea che avevamo avuto dopo Manila era evidentemente di fare la riunione in Thailandia che era una cosa che volevamo fare
E non ci siamo riusciti presto per dirlo tu che dici vale la pena dicono tutto in tutti gli uomini trova un filo capito perché qualcuno che ospita in zona ed è interessato o ci procura dei contatti perché noi dopo Mani il governo e scegliere opposto Adriatico e non sulla Thailandia c'abbiamo molto provate non ci siamo riusciti
Della no appunto tanto è vero che avendo diciamo dopo questo primo insuccesso tra virgolette diceva e ma di qualche mese fa
O nel frattempo manipolando l'abbiamo assistita alla io come quale del programma di assistenza giuridica e l'idea appunto è quella di costruire le cose in modo da se possibile dopo Seul fare una specie di missione esplorativa
Costruendo dei contatti per
Appunto per rimuovere un'ipotesi per una serie di motivi
Che poteva essere quella di fare un la Conferenza asiatica in visse in Cambogia e parla appunto in Thailandia
Se nel frattempo matura non sia a partire da settembre dal fatto di riprendere o meno questa assistenza giuridica con la Thailandia sia a partire da contatti da qui a novembre il potere fare il il il contatto sulla tela no la questione cinese ovviamente complessa ed è articolata perché ripeto dal dall'altro punto di vista è vero
Che non è che abbiamo sempre avuto successo nelle nostre missioni siamo andati in Messico e c'è andato tra virgolette male però abbiamo trovato altri paesi e ce ne siamo andati dare a Praga
E tutti i governi in che invece voi hanno ratificato l'unico che c'ha dato buca è proprio al limite siamo in un periodo cioè nel nel quale almeno agli occhi pari conferenze abbiamo invece proprio nel paese dove dobbiamo puntato quindi sono cose diciamo esplorative i tant'è vero Marco
No che alla fine noi avevamo convenuto diciamo che nel quadro del Progetto dovendo lo impara un progetto biennale
Che non non non necessita di specificare da subito annessi e connessi con che si fanno le cose eccetera eccetera ne abbiamo messo Asia
Senza specificare se poi lo troppo tramuti amo in seminario seminario cinese comprando ispettore della questa questione
Alla fine la l'éscamotage che avremmo trovato è quello di non precluderci la possibilità di fare o meno una cosa in Asia ulteriore rispetto a quella del della Thailandia di non dire sì
A un seminario ad occhi chiusi
Ma da ecco diresti prima poiché tanto da da qui alla alla all'approvazione del progetto passano sei mesi e quindi abbiamo il tempo necessario per soppesare o meno
Io diciamo così senza volerlo prolungare questo dibattito che diciamo non è influente ai fini a mio giudizio della prevenzione per letto però devo dire che sia per per la possibilità concreta che il caso diplomatico si apra subito quando la Cina vede che è una un'agenzia radicale si interessa al sia del fatto di uscire
Con l'idea noi la questura l'abbiamo posta su una singola Betty ma non sul fatto di andare alla a vedere come vanno le cose di farci di farci arruolare tra i supporter dei cinesi
Comunque quello che dice Marco è è sacrosanto è vero anche che diciamo la sfida come si finisce la sfida diciamo di di di andare a dire guardate che ci sono dei che che ci sono dei popoli Merchant potrebbe intese interessante l'idea che di poter comunque aveva un occhio su tutto ciò che eventualmente venisse fuori comunque
Il rimandare un po'la cosa di sia certamente di non farla in coincidenza col Congresso e di approfondire la materia essendo avendo tentando di magari allargando non facendolo sono cinese ma di farne una con una cosa che abbia come Focus
La l'Asia e quindi il suo principale punto di riferimento questo
Mi pare che lo potrà possiamo tenere con uno io la terrei come opzione
Per poi magari fanno in Giappone per tutta un'altra serie di motivi che anche il Giappone altrettanti motivi che non dovrebbe avere dica di non ratificare eccetera
Perché mi parrebbe una sfida diciamo perché altrimenti se anzi andiamo a raccogliere solo nei Paesi dove è più facile raccogliere evidentemente la sfida è meno forte cioè misurando i peri impegni iper e contro poi bisogna concludere in un certo modo ma poiché ripeto se noi possiamo come mi pare che possiamo inserire l'ipotesi di fare un'iniziativa asiatica senza legarci le mani sul seminario di Rovelli o invece una cosa
Lo dico a Taiwan ma nella stessa Corea del Sud ad esempio per fare una cosa papà è una verifica interessare e esatto esatto esatto io quello lo dire cioè non produce e me diciamo poiché Prado nostre biennale mettere due Spoto diciamo Asia uno diciamo del nel ammette bevande e uno aperto secondo me è l'ipotesi che ci lascia le mani più libere ci consente di operare anche attraverso i nostri contatti e magari fra sei mesi
Di poter avere idee molto più chiare su uno o l'altro ipotesi
Tenendo presente che la Corea del Sud Apolloni degli Stati Uniti con queste
Io direi che ci salutiamo se non nulla osta non vedo direzioni episodi Seidel
Ci vediamo domani mattina a alle ore otto e cinquantacinque
A pomeriggio centrale
Fino a lei
Vada a scuola le lei chiede a voi cavalli cinque
Ah quindi tu puoi diciamo dalle due lettere gallese alle all'eccidio di qua va bene ok nato domenica
E domenica vada popolare alle l'una e mezza fino alle sbarramento poiché all'esame dalle sei alle otto in più quindi quando scadono dei veleni
Diciamo buona allora noi domani ma qui invece alcuni dei presidenti autorevoli membri del Comitato dei presidenti mi pongono un dubbio relativamente all'ora di convocazione del salario marciavano manteniamo le nove io avevo detto nove e mezzo per vedere se Pannella era attento a alla facilitatore
Adesso però la trasformo in proposta sostenuta dal presidente quinte Cappato elettivo al presidente coordinatore
No nove o nove M anche stanza collocherebbero
Io ci scommetto dicendo che l'aver mezza prima il dieci per dieci e non cominciamo a bassi perché poi c'è il fiume sarebbe non ho capito perché Cazzola non è possibile
Essere nove l'ho capito
Quegli anni proprio perché il sabato però che vive nel caso cioè no
Eletti inutili
Ventisette Neartico Insabato di riunione del genere
Alle nove la nove