"Otto e mezzo" trasmissione di Giuliano Ferrara e Luca Sofri (argomento: "Stop FGM" campagna contro le mutilazioni genitali femminili)

Bene buonasera buona sera a noi abbiamo qui ospite stasera no molto felici Emma Bonino Emma Bonino pur se è una riformista nel senso di correggere il mondo corse certamente è una rivoluzionaria nel senso che dedica tutta la sua base tutta la sua esistenza a cambiare le cose voglio dire Emma Bonino non Como questo termine bruttissimo cinefilo pigro Pasionaria
è un'appassionata è una persona appassionata che nel solco di una grande tradizione quella radicale
A realizzato insieme con i suoi compagni di lotta dei
Miracolosi cambiamenti nella mentalità nel modo di essere ma metà resta Camera sarà chi parlo io
La mentalità nel modo di essere degli italiani pensare solo al divorzio arabo tutto e contemporaneamente e contemporaneamente conduce infinite battaglie adesso dovessimo fare una cernita per per nelle ultime settimane gli ultimi mesi saremo in imbarazzo Emma Bonino ha preso se trasferita al Cairo impara l'arabo li gestisce una sorta di come dire agenzia che poi la sua stessa persona di battaglie per i diritti Emily l'ultima sua battaglia e forse una delle più importanti eletto drammaticamente al centro delle questioni del nostro tempo e del momento e la battaglia sulla motivazione
Dei genitali femminili che nel contesto di tradizioni religiose e culturali e che esistono in Africa e in Asia mi pare sulle barche Paese arabo e in qualche Paese e in qualche Paese arabo avviliscono e opprimono un grandissimo numero milioni di bambine poi di donne che subiscono la cosiddetta in figure Silone ripeto per ragioni semplicemente di adeguamento alla mentalità di una certa tradizione letta poi in un certo modo da certi sacerdoti dell'ortodossia e e la subiscono per tutta la vita perdendo uno dei modi di sentire la vita di una donna tipico di una donna ora e ma ci racconti lei che cos'è perché ma le chiacchiere le statistiche non serve ma niente in televisione che cos'è questa infibulazione che cosa vuol dire che pratiche è una ferita delle varie intensità sono gli organi genitali femminili realtà attestano a Trentin che no hay dettaglio
Semplicemente si fa per dire del clitoride c'è una più molto più violenta e che il taglio non solo del Crisaore del ma anche delle piccole labbra che ha una terza che clitoride piccole e grandi labbra e poi ricucito c'è una forma per esempio che io ho scoperto da poco che si pratica soprattutto in Yemen e che invece ha una atrofizzazione proprio degli organi genitali femminili da neonati fatta con un MiG Straw di sale Harry Benson banche che bruciano praticamente atrofizzato ed è una battaglia diciamo in cui io e noi radicali siamo impegnati da più recentemente ma che coraggiosissimo e donne africane
Combattono da più di vent'anni e persino in Italia ci sono veramente non so l'Aidos per esempio la situazione italiana e donne per lo sviluppo che se ne occupa da vent'anni e eppure eppure eppure non si riesce ci a scalfire i successi sordo modesti e oggi abbiamo deciso proprio con questi gruppi arabi africani perché stiamo parlando di Egitto Etiopia Sudan che io avevo visto Somalia e da questa parte Malibu china Faso Senegal dove invece il governo è molto attivo e molto più aperto Gambia Guinea insomma stiamo per quando
Alla fine di centotrenta milioni di persone di donne più o meno mi scusi la via disegnato giammai abbastanza terribile la mutilazione in sé quali solo con le sue conseguenze successivamente ma provate ad immaginare per esempio un qualsiasi rapporto sessuale per esempio Corno la persona che è letteralmente cucita dove ogni rapporto vale patimento lo stupro sostanze ma provate a immaginare un parto in queste condizioni ma provate anche sole immaginare perché questa viene fatta molto spesso da praticone con evidentemente igiene zero quindi molte di queste di queste operazioni hanno come conseguenza immediata infezioni infezioni che non si curano infezioni che degenerano ogni tanto ad esempio ci siamo occupati di una bambina in Mali dove per errore è stata scagliata dal chic e quindi questa bambina praticamente Enzo questa strada proprio tutta dovuta ricostruire quindi provate ad immaginare nell'immediato e per tutta la vita oltre al fatto ed è di essere privati ed è consigliere sessuale devo dire a una ironia nel
Il nel mondo ci sono anche i tradizionalisti cioè coloro che pensano che non bisogna trattare con sprezzo sebbene anche quando porta non certo ma un dono ma una tragedia per ciò che noi pensiamo sia l'identità femminile le tradizioni c'è qualcosa lei ci avrà pensato perché lei è e di cultura liberale c'è qualcosa di rispettabili e che dovremmo in qualche modo con quale dovremo fare i conti in una tradizione culturale delle
Giusto il porto a questo atto nei confronti ma innanzitutto a tutelare le loro giustificazioni quali su tale allora giustificazioni sono l'abbiamo sempre fatto così tattiche non è morto voglio dire pure la schiavitù sia sempre sempre centinaia di anni pratica dalla schiavitù salvo che è arrivato il momento in cui tutti ci siamo svegliati abbiamo detto ma forse non è più in casa ma in realtà è un problema di controllo de un conto è un problema di controllo vero del insomma dell'uomo sostanzialmente sulla dalle pezze che in Burkina Faso ad esempio questa motivazione questa cucitura prova viene fatta rifatta ogni volta che il marito va a lavorare virgolette all'estero in Costa d'Avorio Oronzo quei quindi è veramente un problema di control e io penso che a parte quello che penso io importante quello che pensano queste donne che si stanno ribellando che non hanno nessun atteggiamento di disprezzo non è questo che dobbiamo avere ma nella storia tutto muta tutto cambia tutto si può migliorare il progresso così si chiama quindi anche se sono tradizioni millenarie no sta parlando infibulazione ad esempio risale in Egitto veramente all'epoca un po'dei faraoni dal però tutto si può cambiare io credo che queste donne che hanno il coraggio di dire basta e di rivendicare il diritto fondamentale diritto all'integrità fisica cioè stiamo parlando del diritto all'integrità fisica a diritti come dire sessuali e lo fanno con moltissimo coraggio e devo dire molte hanno minacce di morte Emo se Loren Bandura della Sierra leone alla conferenza di Bruxelles ci ha raccontato che le cose veramente incredibili e io credo che in più con evidentemente l'immigrazione ormai le abbiamo accanto anche non oltre il fatto che
Diritti umani non hanno frontiere a mio anni avvisare alla mia pratica politica penetrata secondamento ed ernia iatale cioè dislessico è lei oggi in Europa e magari anche in Italia la pratica dell'infibulazione diffusa non volete io so che ci sono progetti di legge per via
Parla il Cile no ma quella facciamo un po'di confusione perché e Palomba menomazione fisica e già vietata dal nostro Codice ed è già un reato penale quindi non è che ci io sentirei la necessità di fare una legge ad hoc anzi basterebbe applicare quella che c'è francamente ed io credo che sia insomma tutta una battaglia in cui noi abbiamo come ruolo soprattutto di sostenere il loro no so è la loro voce la loro uno di libertà in qualche modo di dignità e io credo che vada ascoltata capita soprattutto sostenuto lunedì
Cioè non è non è che facciamo una lezione a loro su come si deve vivere come signore lo splendore sanno bene hanno davvero usando parole a forzare ferramenta straordinari una minoranza in questo in questi mondi che pratica questa mutilazione dei genitali femminili
è una pratica molto diffusi dipenda da paese a paese per esempio nel Senegal la pratica una tribù quindi in quella tribù è il cento per cento delle donne ma è una tribù in Sudan invece il novanta per cento dalla popolazione insomma Alia novanta per cento della popolazione Etiopia ottanta per cento della popolazione e io credo che anche solo la dimensione e che non è può in qualche modo non non non lo sappiamo bene per questo credo scusate se faccio pubblicità ma credo che il sit tosta Operti GM www stoppa il germe punto org Pieretto appunto dai dossier dati e da noi insomma io credo vi dia tutte le informazioni di ma non solo le iniziative e le campagne le persone che lo fanno importante ma anche tutte le info giorni di base e credo che non ha nulla né di dispregiativo né di niente Manzi per loro per noi insieme una grande battaglia di dignità e di libertà e poi alla fin fine di democrazia scusi Bonino se allarghiamo questo discorso le cose che diceva mi
Ricordavano un po'le cose che ha detto cui Pannella qualche settimana fa invece rispetto al problema in Iraq cioè sul cercare di affidare al loro dei mezzi culturali parlato addirittura di un bombardamento culturale
Per cambiare quelle cose rettile sbaglio a vedere un medesimo atteggiamento nei confronti di queste diverse cose no io credo che questa gente ma non mondo arabo dove io vivo dolore viaggio abbastanza per me il punto di fondo è che questa gente che parla solo arabo quindi non l'establishment tutto l'establishment parla inglese francese guarda la BBC non è quello il problema ma i duecentottanta milioni di arabi mio portiere il verduraio eccetera in realtà non Monico bombardamento intero INFOR attivo che quello di Al Jazeera e io continuo a fare il giro della Capitalia chiederà anche a voi ma oltre armi cose atomiche e quant'altro possibile che non si possa riattivare la BBC in arabo che è stata spenta da Margaret Thatcher per ragione e finanziari fatta darebbe ci sono fior fior di giornalisti che voi conoscerete arabi parte diaspora parte parte in gioco insomma con una vita un po'difficile non da voi sommi Europa in arabo
Cioè immonda da dare alla gente araba opzioni di di e poi scendi sceglierà alterando su questo tema come si comportò come se Al Jazeera su questo tema come si comporta in Brasile è nata virgolette per fare concorrenza alla Cnn no era la Cnn araba ed a dicembre dall'anno scorso ha avuto un cambiamento fondamentalista molto accentuato tant'è vero che proprio nei giorni scorsi e cioè ad una grande polemica dei giornali egiziani alla Ramallah barra sono i giornali di establishment che hanno accusato Al Jazeera di di di di essere il portavoce di Bin Laden quindi la polemica molto forte ma io mi chiedo e chiedo all'Europa lo chiedo alle capi tali che cosa osta persino in termini finanziari talmente teologici non se ne parla proprio c'è proprio ad avere una borsa un'Europa in arabo fatta da arabi che dica solo tutta questa milioni di persone una entra fonte d'informazione coi loro ciò che è l'ambito dell'agosto e su questo
No no perché a me sembra che innanzitutto perché perché non ce ne occupiamo in priorità magari siamo focalizzati sull'Iraq dopo domani saremo focalizzati su qualcos'altro ma questo ma in realtà lei pensate un attimo l'Europa la Germania presente no si è posta il problema della sicurezza delle frontiere a est e segmentata il progetto dell'allargamento ho paesi nordici sono riuscite a fare entrare Estonia Lituania proprio un problema di sicurezza rispetto rispetto alla Russia e non ci poniamo il problema del rapporto con la sponda sud del Mediterraneo che sembra di una miopia e quando ne parliamo ne parliamo provochi comuni sono tutti sull'armistizio tutti estremi non è così non non è affatto così questi sono Paesi dove ci sono fior fiori di di di Freedom Fighter cioè di gente che che si batte per la democrazia che non ha problemi a a definirsi occidentale tra virgolette e che è il vero nemico del regime e stanno tutti dentro fuori in carcere a proposito visto dello Swat Palmieri di altri di molti altri presumibili ma ha avuto un buon risultato assente tolto contenti perché la Corte di Cassazione ha chiesto se ne è occupata dal punto di vista delle procedure ha dato ragione alla famiglia e alle motivazioni all'appello quindi ricollocare ordinata di rifare il processo al processo ricomincia il sette gennaio ci sarò sicuramente ma spero che per il prossimo processo l'attenzione ed è anche vostra edizioni non è l'italiano sia maggiore ma pensava ad esempio come operazione di informazione forse dovremmo imparare a conoscere ed essere familiari nomi come sia invenzione drin nomi come molta aria unica un giudice della Corte costituzionale che sia di me esso in Tunisia sulla in non l'indipendenza della magistratura che è stato prelevato ieri dai servizi di sicurezza non sappiamo dove sparito ma sa qual è il problema che l'unico caso di Società Islamic
In cui siamo stati in Protti introdotti più robusti principi di laicità il che non significa che ci sia una democrazia compiuta lo sappiamo tutti e la Turchia cioè un Paese dove c'è una leva come dire dall'alto una rivoluzione dall'alto fortemente autoritario la leva militare l'establishment legato all'esercito che governa il tutto allora probabilmente e la esageri allo stesso modo con risultati minori corredata di sì no con risultati non viabilità io posso fare un paragone avvenendo lei
Mi sembra eh ho capito il problema il problema che lei dice sosteniamo i campioni di democrazia e allora il riflesso del del della persona comune mediale sì li sosteniamo ma quella è la via giusta queste rivoluzioni la
Ai TIR democratiche non devono essere fatti in cui Paesi dall'alto fu Mabuse Maurizio Oldani Tolo vedo poco orientato a a fare alcunché soprattutto perdere potere anzi mi sembra che è una quella è una regione dove si sta instaurando la Repubblica ereditare io no che ha una nuova fattispecie che avevo visto in Corea del Nord neofolk repubbliche ereditarie non so però a me sembra invece mi ricorda moltissimo l'Europa dell'Est degli anni ottanta dove c'erano gli Arbel carta setta La sette e l'equivalenza anche anche lì abbiamo poco visto e poco curato poco sostenuto ma Biennale del dissenso diciamo ricorre anche l'anniversario naturalmente la nostra classe politica ma che sia al Governo al lupo pone sorda da Berlusconi per dire a Rutelli fanno il piacere di che siamo di venire in Egitto per un giorno e capisco non c'hanno tempo però alla fine ha vedono Mubarak il suo consigliere il ministro degli Esteri punto e io non riesco a ed forse non ne hanno anche la curiosità di capire invece cosa bolle in pentola in questa società che non è affatto antiamericana checché se ne dica non è affatto anti occidentale può essere usata in quel modo
Do evidentemente e però insomma se guardassimo un po'meglio vedremo molti elementi di speranza non è che un come si dice tirare un anello della catena l'anello per molti versi debole cioè la dittatura di Saddam Hussein in e ottenere in una forma o nell'altra speriamo e sarebbe fantastico temerlo senza nessuna guerra guerreggiata la caduta di quel regime che un regime che ha ambizioni regionali di dominio che ha un po'incastrato i rapporti internazionali muto
Non è che questo potrebbe secondo lei essere la strada per trasformare questa questo mondo arabo in questo mai usato violenza analista anni ottanta in una in una cosa che va
Verso un suo mille novecentottantanove cioè una prospettiva in mare dei regimi sono molto preoccupati di questa donna caso Newsweek ha riportato di un giro insomma di un eminente e il personaggio politico dell'Arabia Saudita che ha fatto un giro in tutti quei Paesi per creare un certo tipo di alleanza con questi eleggibili per difendere rilevare succederà pure in Iraq ma lì si deve fermare perché è chiaro che han che per vent'per per relazioni economiche è chiaro che l'accaduto eventuale si spera non non con Guerra insomma di Saddam Husayn per la liberazione del suo popolo perché chi ne soffre di più sarà occorre puramente d'iracheni a auto ma i camei in The qualche cosa conseguenza sulla Siria posso però vorrei dire una cosa e stiamo illudendo la differenza fra nun per guerra Ussi per guerra è una disperazione po'più cospicua di cioè stiamo noi fondamentale assolutamente fondamentale anche da tutti i punti di vista
Però quello che io dico anche la caduta del regime Saddam se si instaura lì un processo più o meno democratico ha certamente conseguenze e di questo quei regimi sono preoccupanti se penso alla Siria l'Arabia Saudita insomma cioè l'effetto domino loro ce l'
Hanno ben Benda in presenza dunque una persona non non particolarmente male volente ma uno spettatore diffidente scettico ce ne sono tanti naturalmente che ci vede discorrere di queste questioni
Potrebbe pensare aveva la Bonino ce la conta giusta nel senso che le sue intenzioni sono sulle però la Bonino è una donna bionda a verrete tipologicamente una europea è una donna fragile sta lì fragile voglio dire rinunciarsi minuta ecco non fragile di carattere però dico sta lì
Come fa a entrare in una vera relazione con quel mondo così profondamente diverso come fa una una una donna è una leader che ha avuto problemi con il tradizionalismo dell'Occidente cattolico Christian
No con i suoi valori che è stata a volte poi ce l'ha fatta la somma è stata a volte anche respinta per questo pensare di condurre una battaglia in un mondo in un mondo così tra virgolette arretrato ma infatti non è la mia battaglia la loro quello che
Io cerco di fare semplicemente non solo di conoscerli eccetera ma di esserne in qualche modo un polpo il megafono un po'il portavoce in Europa e di provare a dire l'Europa Guarana maggiore difficoltà di comunicazione di qua che non viva questa mente certamente provare a dire guardate stanno succedendo delle cose guardate che hanno e che interessa anche per sicurezza o per interesse vero nostro promuovere democrazia libertà allo sviluppo economico perché anche lì insomma sono duecentottanta milioni di abitanti e attuali crescita economica quasi zero crescita demografica dal due al tre per cento prospettive quattrocentotrenta milioni in vent'anni e dove pensiamo che l'hanno usato i signori e quaranta arabi credo dei più stimati economisti hanno fatto questo rapporto con le Nazioni Unite che si chiama de Ioanna Jarabe de Palo mentre porta in cui loro quaranta grammi dicono il nostro mondo è indietro per mancanza di libertà
Di democrazia di Stato di diritto perché non coinvolge le donne in tutto questa e e per un un divario tecnologico ormai esplosivo lei raggiunge fino a sera abbiamo un'opzione d'Italia manager del siamo un po'cenobio più proletario dimora nel
Ente un dietro le quinte lì per capire per nomina secondo morì no va be'ma voglio dire però va avanti con una certa con un certo pudore l'icona intenzione a Numana se lei avesse di fronte a secco il consiglio della dei capi dei capi della tribù del Senegal dove si pratica la mutilazione dei genitali femminili che appunto la sua ultima battaglia e dovesse oggi con
Concettualmente il linguaggio il linguaggio già sarebbe natural mentre un ostacolo ma insomma si può cercare di superarlo con dei mediatori ma dovesse concettualmente affermare presso di loro lei l'idea della libertà della donna dettato da Donato pro
Pietà del suo corpo e dei suoi sensi che quella lì è una violenza gente che la fa Davide da da da secoli e che la considera uno dei cardini intorno a cui ruota la la loro adesione che cosa
Vivi ma io credo che usare una frase di un una frase molte va insomma intanto di un loro scrittore molto stimato loro poeta Amba quale dice ci sono pratiche tradizionali e che oggi sono così e obsolete così antiquate così superate che persino i nostri padri non le riterrebbero più attuale e caddi qualità che è una senegalese Ca'leader di Mundi di questa battaglia soprattutto in Europa che gira per i villaggi
Beh devo dire che il loro modo di di i di esprimersi e molto molto molto convincente nocca di diceva uno di questi Imam alla fine ma che cosa vi serve una donna che non ha più non è più neanche l'una dignità che non è un essere umano alla fine a che cosa vi serve e questa è una cosa che ha fatto molta molta breccia ma c'è qualcuno scusa non non oscura dove c'è qualcuno che organizzava risposto dello succeduto al trio di
Se una lista cioè hanno acqua anche questi comportamenti hanno i loro intellettuali gorilla gente che ha già aumentato favore dell'infibulazione c'è no normalmente non c'è
Fra la tradizione Mutai bevanda è è una resistenza quasi quasi muta tant'è vero che quando se ne parla tutti innanzitutto dicono il Corano non c'entra davvero
è una manipolazione cioè tanto per mettere le mani avanti ma devo dire che loro intellettuali che si esprimono pubblica ma ti a favore veramente non non ce ne è proprio una resistenza muta proprio per questo anche più difficile perché non spesso non si riesce ad aprire un dibattito insomma non non si riesce a fare esplodere che nessuno ne vuole parlare si pratica ma è il muro del Sileno credo che sia questo che che rende che ha reso molto difficile questa campagna per queste donne per questi gruppi tant'è che i gruppi che oggi si muove di più sono i le donne legati ai nidi anche vogliono fare delle campagne in dialetto ma radio fonica per arrivare a tutti i villaggi insomma anche loro stanno pensando delle forme un po'diverso io lo volevo per chiudere portare su una cosa più piccole vicino delle cose di cui noi poi voglio riprenda secondo me ne ha lasciato il progressivo assolutamente sì
Io ho visto la sua intervista riformista pochi giorni fa dove parlava di immigrazione in particolare perché quello per cui l'immigrazione importante tocca l'Europa e l'Italia quindi tavole un attimo riportare su cose italiane perché ho visto che continua a occuparsene comunque siccome voi radicali siete noti e conosciuti legittimamente e fieramente per intervenire sul merito delle questioni e stabilire le vostre alleanze i vostri rapporti sul merito delle questioni mi chiedevo a questo punto qual è il vostro giudizio il vostro atteggiamento nei confronti della maggioranza attualmente al governo in Italia che trattare questioni per esempio dell'emigrazione ma molte altre
Uno quindi
Vi è la mia impressione è che vedo da fuori da da poco dentro è un po'un senso di
Delusione che io vi i occasioni mancate faccio un esempio mi capita di passare adesso in Italia vedo so questa cosa RAI e e la signorina Lewinsky per esempio mi è sembrata un dramma unito un dramma insomma un la mutilazione della del comune senso USA umanamente almeno a Roma non non vi sarà un po'più insomma no oppure la ritiene sintomatica beh di molte cose Bindi un modo ma proprio sull'immigrazione non c'è insomma impegni
I treni hanno sempre più bisogno in politica e non vogliono dare sempre meglio visto che lei dice che c'è un lo stesso principio alla base della legge Turco una
Polizzano alla balena leggenda sulla la più il principio che la gente uguale rapido ancora Bolzano poi aveva qualcosa in più cara la sponsorship ma insomma troppo poco fa voleva trentasei io voglio aiuta tutti per l'edizione posizione anche se naturalmente vogliono che chiudiamo chiudiamo un occhio Premium Calcio Dacia una battaglia a cui tengo molto su cui ho perso abbiamo perso anche parte delle elezioni politiche che la battaglia sulla libertà di Mura di ricerca scientifica battaglia di Luca Coscioni per intenderci semplicità per scrivere anche su alla RAM Weekly e questa l'Associazione Luca Coscioni è al suo primo congresso sabato e domenica all'Hotel Visconti
Guardi è una cosa fondamentale la libertà di cura la libertà di ricerca scientifica per come per esempio sta disgraziatamente si avvia questo nostro Paese io credo che invece Mary sì in termini di laicità in termini di libertà una riflessione che non vedo fare è un'occasione per tutti spero che saremo in molti di una vicina all'altra il Visconti ragazza che si evolve buona sera