L'andamento dei lavori della Convenzione europea e il ruolo della presidenza di Valéry Giscard d'Estaing. Le polemiche sulla proposta di introdurre nella Convenzione europea riferimenti alle religioni

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale siamo negli studi del Parlamento europeo per un dibattito sulla convenzione in particolare sui valori religiosi all'interno della futura Costituzione dell'Unione Europea
Abbiamo in studio l'onorevole Tajani deputato europeo presidente della delegazione di forza Italia al Parlamento europeo ma anche soprattutto membro della Convenzione l'onorevole moscardini deputata europea presidente della delegazione di Alleanza Nazionale e membra anche se della convenzione e Maurizio Turco presidente della delegazione dei radicali al Parlamento europeo io vorrei cominciare chiedendo all'onorevole
Tajani come stanno andando i lavori di questa convenzione
A che punto siamo se soprattutto si riuscirà ad avere un progetto di Costituzione per giugno com'era inizialmente previsto ma io sono ottimista dà un giudizio positivo
Dei lavori svolti fino a questo momento è già stata preparata
E offerta al Presidium dal presidio ma l'Assemblea
La prima parte di articoli quelli cioè che riguardano i valori dell'unione europea le competenze dell'Unione europea è stata già presentata una seconda parte di articoli che riguardano la semplificazione legislativa
Giscard estranea
Ha chiesto ai presidenti dei gruppi parlamentari europei di prolungare i tempi i di lavoro della convenzione annunciando che avrebbe effettuato questa richiesta al Consiglio europeo che si svolgerà il giorno ventuno di questo mese a Brussel cioè insomma chiederà ai governi i altro tempo per poter lavorare meglio io sono convinto che non sia necessario altro tempo si può concludere tranquillamente ebbene entro la fine di giugno cioè il
Presidium della Convenzione potrà presentare una proposta di costituzione
Ai governi al Consiglio europeo di Salonicco che concluderà il semestre di presidenza greca alla fine di giugno per poi riflettere su questo testo per un paio di mesi e convocare la Conferenza intergovernativa e durante la presidenza italiana dell'Unione europea per avere finalmente un trattato costituzionale alla fine di quest'anno non è soltanto un capriccio
Nazionale quella di chiedere di poter firmare la nuova costituzione a Roma alla fine del due mila e tre
Perdere tempo significa proseguire il dibattito sulla Costituzione all'inizio del prossimo anno quando cioè tutti saremo qui in campagna elettorale per il rinnovo del Parlamento europeo e si sa bene che è difficile scrivere un trattato costituzionale in piena campagna elettorale e mentre si avvia la fase dell'allargamento che io preferisco chiamare del riunificazione dei paesi dell'Est all'unione europea
La nuova Costituzione serve proprio all'Europa per garantire un assetto istituzionale che le permetta di trasformarsi da un da una unione
Composta da quindici Paesi all'Unione composta da venticinque ventisette e fino a trentacinque Paesi quindi
Credo che sia importante vere
La firma del Trattato costituzionale
Prima dell'inizio della nuova fase dell'allargamento anche perché poi i lavori da convenzione partecipano a pieno titolo i rappresentanti dei governi dei parlamenti dei Paesi della riunificazione
Quindi sono già protagonisti della stesura del nuovo trattato non credo che serva perdere altro tempo si ripeto si può fare
Nei tempi previsti e si può fare anche bene dando a cinquecento milioni di cittadini europei un nuovo trattato costituzionale che disegni il futuro assetto dello d'Europa di domani
Non le moscardini condivide quanto detto da Tajani e soprattutto con questa crisi irachena che sta un po'disfacendo tutte le ambizioni dell'Europa davvero possibile scrivere una Costituzione per fare avanzare l'Europa entro giugno
Ma io condivido le dichiarazioni enorme italiani anche se devo dire pochettino commenta ottimismo nel senso che mi sembra d'aver notato nelle ultime settimane una un lento di consistenza da parte di coloro che vorrebbero la convenzione rimandata addirittura dopo due mila e quattro
Credo che in un certo senso va bene ha voluto da un lato nel negli ultimi mesi spingere forse troppo su una concezione più federale esce più forte più coesa all'interno dell'Unione
A fronte delle evidenti irrealtà che ci presentano invece unioni non ancora pronta
Per poter aderire a un concetto di unità politica
Forte e completo stia portando di conseguenza alla volontà da parte di alcuni di rallentare il processo il processo del Trattato costituzionale
A e spostarlo ad altra data potrebbero anche giocare interessi non dico tra virgolette anti italiani ma comunque potrebbero alcuni Paesi non avere nessuna intenzione
Di dare uno ruolo Alitalia proprio nel momento in cui in questi ultimi anni dall'Italia con il governo Berlusconi era riuscita a riacquistare un peso all'interno di un Oropa nella quale è stata per tanti anni carente da assente
Allora questa nuova figura del Italia come un paese determinato capace pronto attivo è sancito eventualmente da un trattato di Roma
Renderebbe forse qualche altro amico e partner europeo poco come dire soddisfatto perché è più abituato a vedere l'Italia con un ruolo marginale come nel passato
In ogni caso secondo me per la mia esperienza io credo che ci sono due strade oggi per percorre o la strada cosiddetta dei piccoli passi quella che dovrebbe suggerire come dire
La capacità di comprendere i tempi e la difficoltà di tempi la sala dei piccoli passi è quella cioè di dire
Noi non siamo in grado di raggiungere tutti gli obiettivi che ci eravamo prefigurati
Perché i tempi non sono ancora maturi specie perché c'è un allargamento o unificazione come vogliamo chiamarla ma comunque vi sono dieci nuovi Paesi che interno tra di noi Paesi che uscendo da una dittatura per tanto tempo oggi richiedono di veder rispettata la loro sovranità nazionale sia perché come lei ricordava
La guerra in Iraq ha portato anche all'interno dello Unione Europea una serie di sfaccettature nuove che prima sembravano inesistenti o per lo meno non conosciute
Ecco allora io credo che se ne sceglie Simona strali piccoli passi raggiungendo con questo il trattato
Per quello che si può ragionevolmente raggiungere oggi questo trattato potrebbe essere chiuso benissimo
Nel mese di giugno consolidando un'Europa più uniti più coesa di prima dando nuova vigore alle istituzioni europee e nuova definizione ai compiti degli Stati nazionali e delle istituzioni europee
E poi nel tempo maturando i tempi si potranno fare altri passi avanti
Se si vuole invece continuare a proseguire sul tutto subito e comunque io credo che sarà veramente difficile che non prevalga la tesi di quelli che sostengono che bisogna andare più avanti allora si parla due mila quattro due mila cinque due mila sei i l'Europa si allontana mentre il mondo oggi vuole anche per bilanciare
Giustamente il peso della forza agli Stati Uniti un'Europa più forte e più unite
Bene uno dei dei di dei temi di maggior dibattito in questa convenzione per il futuro dell'Europa è il tema dei valori religiosi
Onorevole Tajani lei insieme ad altri diciannove se non vado errato membri del PPE ha presentato un emendamento sui valori religioso un emendamento che dice
I valori dell'unione includono i valori di coloro i quali credono in Dio come fonte di verità giustizia bontà e bellezza ci ci vuole spiegare questa questa iniziativa
Ma io parto da una convinzione l'Unione Europea si fonda su radici comuni che sono quelli della nostra storia che si inizia con la storia che la Grecia la romanità il diritto romano
E su queste basi si diffonde il cristianesimo che è l'elemento che ha unito l'Europa dell'Ovest con l'Europa dell'Est
Su queste basi poi nascono e crescono e si sviluppano tante altre idee tante altre e culture comprese quella laica pensiamo all'Illuminismo è che io credo che l'Europa non debba dimenticare le proprie radici le le proprie origini e quelli che sono i suoi minimi comun denominatori questo non significa imporre a qualcuno
Qualche cosa
Direi chi questa scelta punta a riaffermare proprio la laicità delle istituzioni ricordiamo quello che era il precetto evangelico date a Dio quel che è di Dio rendete a Cesare quel che dicesse
Pre non credo che si debba privare la maggioranza della popolazione
E europea che è una popolazione ci si riconosce nelle radici giudaicocristiane si riconosce anche in tante altre radici comunque chiarire quel riferimento non è un emendamento ultimativo quello che abbiamo proposto si può cambiare formula si può modificare nel Presidium cioè nell'organismo che si preoccupa di guidare i lavori della convenzione c'è già aria di un accordo che permetta di inserire nel preambolo della convenzione un riferimento alle radici religiose che è una cosa e credo giusta ma che dà anche soddisfazione ripeto non è una questione formale ed impegno su un emendamento
Hanno i del Partito popolare europeo interessa che ci sia questo riferimento che è uno dei tanti riferimenti dell'unione
Europea
Come interessa che si venga inserito nel trattato costituzionale su questo c'è stata anche disponibilità da parte del presidente Giscard d'Estaing
Il l'allegato numero undici al Trattato di Amsterdam che prevede il riconoscimento dello statuto giuridico delle chiese delle organizzazioni religiose e anche delle altre organizzazioni diciamo così filosofiche quindi non è una scelta di tipo confessionale ma una scelta che riguarda la libertà degli stati di poter avere dei rapporti con e di riconoscimenti con le organizzazioni non soltanto di tipo religioso ma anche di altro tipo mi pare una scelta che va in direzione della libertà religiosa so bene che c'è stata qualche polemica da parte del il gruppo radicale al Parlamento europeo
Non non appartenga nessuna organizzazione e religiosa non sono espressione di nessuna organizzazione
Confessionale ne faccio soltanto per quanto mi riguarda una scelta di libertà di garanzia per tutti quanti potersi esprimere certamente non è una scelta che vuole conculcare la libertà di chi non è credente o di chi non vuole credere però quando noi dobbiamo difendere la libertà dobbiamo anche garantire la possibilità a chi è credente di potersi i tutelare di potersi difende e questo poi sono competenti gli Stati nazionali non è una scelta che deve essere garantite imposta dall'Unione Europea l'unione europea deve però garantire agli Stati nazionali in base al principio di sussidiarietà la possibilità di trovare accordi Stato per Stato secondo la legislazione dei dei singoli Stati e questa è una scelta ripeto di libertà legata ai nostri valori e che non è una scelta che in media quella complessivamente sul riconoscimento delle radici giudaico-cristiane
Del nostro Paese non vogliamo neanche ad ogni costo che si è scritta la parola giudaico cristiano va bene anche il riferimento alle radici religiosa non interessa la libertà di religione è una battaglia che tanti radicali che il Partito Radicale transnazionale affatto in tanti Paesi
Dove la libertà religiosa e conculcata per questo credo che anche da parte dei radicali si possa visto che stiamo parlando a Radio Radicale trovare un con il radicalismo stonare un punto di incontro ecco non lo vediamo come una scelta confessionale o clericale perché non non è questo lo spirito che ci anima è una scelta di libertà e credo che su due la scelta di libertà ci si possa ritrovare anche con gli amici del partito radicale
Che tante battaglie di libertà anche in difesa della libertà religiosa ricordiamo una manifestazione pro che si è svolta proprio qui
Per la libertà di espressione di opinione che vedeva coinvolti anche sacerdoti in alcuni paesi dell'Estremo Oriente alla quale io ho aderito proprio perché la ritengo una battaglia di libertà e con lo spirito keniani ma è proprio questo lo spirito di tutela della libertà ma io mi batterei ugualmente per difende la libertà di espressione anche di chi i non fosse religioso fosse non credente
Questo credo che sia importante però l'Europa di domani non può essere soltanto l'Europa dell'economia e della politica deve essere anche l'Europa dei valori e tra i valori che caratterizzano la nostra unione europea sono il minimo comun denominatore c'è anche quello della Regione voglio concludere
Io non casuale di un convegno che è stato trasmesso anche da Radio radicale
E ho preferito non citare mi filosofi né può etico intellettuale ho citato un giocatore di calcio
Che oggi e va per la maggiore si chiama si tratta di Pavel Nedved
Che in un'intervista rilasciata al giornale ricordava la sua gioventù
Nella Repubblica Ceca né avere potere la Cecoslovacchia comunista e lui ricordava della sua gioventù tre cose invasioni il padre che in lacrime ricordava l'invasione da parte
E della Russia comunista dall'Unione Sovietica comunista e lui era un soldato che al confine e con le lacrime si dovette arrendere al passaggio dei carri armati i della Russia come dell'Unione Sovietica comunista
Ricordava che l'unica manifestazione di libertà per lui era quella di poter andare in chiesa anche sì
Financo i bambini erano controllati dalla polizia
Del regime comunista e terza la prima manifestazione
Di libertà che potete dare uscendo dai confini della Repubblica
Di Cecoslovacchia fu quella di poter comperare un paio di jeans
In un supermercato di Parigi rinunciando a tutto quello che aveva in tasca convertito che gli era stato dato per la trasferta per la mamma
E per terra sorelle comprando con un bagno schiuma per la mamma insomma lui sognava la libertà da un regime
Che conculca la libertà come era quello comunista sognava di poter esprimere la propria religiosità che esprimi la fatica financo da bambino e sognava un sistema dove il insistesse il libero mercato
Detto con in un'intervista al giornale verso toni da ma scelte ecco a riassunto quelli che devono essere un po'le le le basi fondanti dell'Europa di domani libertà di religione libertà per ciascuno di esprimere le proprie idee
E anche libero mercato questo un altro argomento sul quale ci stiamo impegnando ieri ha scritto un articolo sul Sole ventiquattro Ore provvedere
Da ricordare
Che nella Costituzione europea non si può dimenticare l'importanza che di avere la concorrenza e qui convengo con le posizioni espresse dal commissario Monti e non si può non tutelare il libero mercato in un sistema che naturalmente deve anche tutelare i più deboli tenzone da un sistema di economia sociale di mercato e con l'altra grande battaglia di libertà credo che sia anche questo
Bene Maurizio Maurizio Turco presidente della delegazione radicale al Parlamento europeo
Ti chiedo naturalmente di di rispondere premetto che tu hai presentato una proposta di risoluzione per il rispetto dei principi di libertà religiosa di laicità dello Stato nella futura Costituzione europea una proposta sostenuta
Da numerosissimi deputati Lucà i centosettantotto se non vado errato e che sta trovando un certo consenso anche all'esterno del Parlamento europeo in alcuni Parlamenti nazionali che è stata anche una presa di posizione di Jacques Chirac
Che ha espresso interesse rispetto a questa proposta che chiede di assicurare che nessun riferimento diretto indiretto ad una religione o credenza specificasse incluso nella futura Costituzione europea e di garantire la libertà di religione di cambiamento di religione
Di manifestazione della religione attraverso un culto e di associazione religiosa assieme principi di laicità dello Stato e disperazione indipendenza tra stato e chiese
Cosa risponde a a quanto detto da Tajani sulla sulla sua iniziativa in seno alla Convenzione
Semmai bisogna dividere due l'intervento italiano nel senso che detto anche lui sul principio in sé e siamo d'accordo ecco
Come far diventare questo principio una realtà in una Costituzione che non è
Libro di storia ma il Comune organizzare un insieme distratti sovrani che mettono in comune alcune competenze e parlando del della libertà religiosa
Che è un diritto umano fondamentale del cittadino riconosciuto da diverse convenzioni internazionali lui dice il principio di sussidiarietà ecco noi invece crediamo che non ci debba essere una deroga proprio sui diritti umani fondamentali son proprio i primi che nel momento in cui c'è un ambito sovranazionale egli che devono trovare il loro luogo
Non solo di di rispetto come principio generale ma io direi anche il luogo in cui più facile più possibile anche organizzare un efficace rispetto derogare
E quindi delegare a ciascuno una città-stato nazionale la possibilità di far cosa ce lo ha detto Tajani che vi sia un accordo ad hoc tra lo Stato nazionale
è una o più confessioni religiosi religiosa secondo me una deroga che vada contro quella che
La visione dell'Europa sia essa federale federalista o quant'altro
è uno di quei principi che vanno iscritti dei in una costituzione vanno iscritti nella loro generalità
Nel senso che la riconosciuto e difeso il il principio
Così come per esempio c'è l'articolo se serve il trattato che già tutela e rispetto dei principi democratici i diritti umani fondamentali nell'Unione Europea e dà mandato alla commissione al Consiglio di vigilare sugli Stati membri né pensiamo che in quell'ambito ci sia anche il principio della libertà religiosa e quindi io penso che nella Costituzione l'obbligo quel principio vada riconosciuto letteralmente mentre non non capisco davvero le ragioni e per le quali andare in scrivere del
Radici
Sento tali e quindi essendo radici ma non hanno alcun alcuna ragione da una parte di essere messe essere messe in discussione se non di approfondendone potremmo anche
Vedere che sono molto più complesse perché diciamo la civiltà
Europea è nata ben prima di di due mila due mila anni fa
Potremmo benissimo riconoscere appunto queste radici ma il fatto di scriverle in una costituzione a noi pare qualcosa di di
Davvero inconcepibile l'altra cosa citava sempre Tajani e il protocollo numero undici del trattato del Trattato di Amsterdam
Siamo d'accordo sulla deroga agli Stati nazionali nel organizzare il riconoscimento di quelle regioni che in in alcuni territori sono sono sono presenti
Non vorremmo e non crediamo sia giusto invece privilegiare alcune di queste religioni perché proprio il principio della libertà religiosa è legata alla libertà dell'individuo di esprimere la propria fede di poter cambiare religione di manifestarla di di a di associarsi
E quindi non non può essere delegata a allo stato non può essere delegato allo stato di intrattenere rapporti come dire particolari con questa quella religione e soprattutto quello che
Poi richiamante si è fatto dagli anni Cesare quel che si dice essere Dio qualche dubbio
Non nascondere dietro questi alti principi cosa di molto di molto più più terreno perché le molti se non tutti questi concordati nazionali alla fine poi il riconoscimento del grande principio nascondono il finanziamento pubblico
Nel senso che la Viscardi e quant'altro
Io penso che si sia tutti d'accordo sul fatto che
L'obolo alla propria alla propria fede le cose in cui si crede e la misura in cui con la quale misurare anche la forza della fede quindi noi crediamo che
Su questo un po'di chiarezza deve essere fatto ormai siamo siamo nella burocratizzazione totale di tutto dalle religioni alle
Alle alle
Al volontariato cioè è ormai tutto remunerato non v'è più nulla che sia il corrispettivo concreto dico su qualcosa in cui si crede davvero che rispetto al quale si è
Sì anche in in grado di corrispondere qualcosa di di concreto
Onorevole onorevole Muscardini Maurizio Turco ha ha detto l'Europa nasce prima di due mila anni fa ben prima lei ha presentato un un emendamento alla convenzione che dice che riconosce sostanzialmente la tradizione greco-romana giudaico cristiana laica e liberale quindi in un certo senso va ben al di là di due mila anni anni fa quello che però mi chiedo perché manca anche un'altra tradizione che meno male esiste in Europa quella magari mussulmana
Che si è sviluppata in Spagna
Perché limitare in questo catalogo grecoromana giudaico cristiano laico e liberale limitare questo catalogo e non farlo ogni omnicomprensivo se proprio bisogna mettere un kata e che io non ritengo che la religione mussulmana
Che rispetto come rispetto alle altre religioni quando non diventano fanatismi radicalismi eccessivi cioè espressioni anche cattoliche
Di prevaricazione rispetto avevano da nostri idea rispetto all'idea degli altri
Non ritengo che ripeto la Regione Musulmana faccia parte
Della acculturato sulla quale si fonda la nascita dell'Europa e i musulmani sono venuti in Europa in quanto occupatori tenta hanno tentato un'occupazione
E in Spagna hanno lasciato sicuramente dei segni
Proprio dispari dal punto di vista architettonico ed urbanistico ne possiamo negare in Sicilia dal punto di vista alimentare per esempio
Ma questo non toglie che siano andati e ritornati a casa loro perché c'è stata anche Poitier che io ricordo in un mio intervento la convenzione io vedo come dire un certo senso nascere la prima nu ce la prima idea di Europa alle Termopili
Quando Sparta e Atene che si odiavano ferocemente
E si uniscono Juniper terra e gli altri per mare
Per contrastare l'avanzata del Gran Re Serse che ormai dominava la maggior parte del mondo e che stava per invadere anche il Peloponneso la Grecia cioè la prima volta e che dui importanti Stati all'ora
Intesi come stati da allora oggi sarebbero dei villaggi probabilmente per la nostra concezione e numerica
Trovarono una solidarietà che poi peraltro diede come ricorderanno dalla storia fitta a una serie di tragedie susseguenti perché i due coi generali uno morì
Ucciso alle Termopili da altro dopo la battaglia navale fu messo in discussione dalla sua spesso dagli anziani del suo stesso paese che era attiene ma a prescindere da questo io credo riferendomi a quanto è stato detto prima che sia importante definire uno Europa nella quale ci sia l'obbligo e su questo io sono feroce nel dire l'obbligo del rispetto dei diritti umani e civile la tolleranza religiosa entra in questo aspetto
Ma
Ci deve essere però comunque qualcuno chiedevi stigmatizzare come qualunque come dire culto per essere definito culture religioni accettata dallo Stato
Deve corrispondere al rispetto dei diritti umani e civili
Perché altrimenti noi rischiamo seguendo il percorso diverso
Un domani il dovere istituzionalizzare per esempio
I rapporti con i bambini del diavolo con i figli del diavolo con le sette sataniche che sono anch'essi culti
E che possono dire vogliamo la nostra libertà o con le sette meno grammatiche rispetto a queste come può essere i testimoni di Geova che però impediscono la cura dei loro figli o dei loro iscritti religiosi perché non credono alle trasfusioni di sangue eccetera eccetera allora
Quando qualunque religione può essere tollerata anzi può essere tutelata in uno Stato membro dell'Unione purché sia una religione chi dia garanzia di rispetto dei diritti
Umani e civili e delle leggi di quello Stato perché se poi la Regione invece mi proclama
Il bisogna contrastare gli aderenti ad un'altra religione fino magari al martirio
Faccio per esempio
Ho un esempio orto tutto tra drammatico di questi tempi perché vediamo che cosa viene sono leggiamo della della vicenda politica Israele e Palestina
E però è chiaro che oggi l'odio che c'è verso gli ebrei sta ritornando a montare e non soltanto nel mondo arabo per cui se ne cominciava ad accettare che una religione per qualunque motivo un iscritto da prigione un aderente una prigione per difendere il proprio culto
Faccia violenza ad altri membri di altre religioni è chiaro che per come Stato laico abbiamo il dovere di intervenire di mettere un freno prevedono su questa materia ci siano le buona volontà credo di tutti
Una certa confusione culturale intellettuale Voltaire che non era certo un uomo né di destra neri gioioso diceva una frase che a me piace molto se voi parlate commessi seguite armi ecco questo che dovrebbe fare la convenzione fissare i termini di cui di cosa stiamo dibattendo ecco questo forse non è venti salto ma dovrebbe fissato per una logica
Politico partitica che interessa tutti i Paesi e tutti i partiti di tutti i Paesi
Ciò che non è ben definito lasciar più spazio a ogni compromesso compromessi necessari per trovare aggregazioni e ci si augura per raggiungere in maggior bene possibili per il cittadino qualche volta cercano di fare bene però si sbaglia e allora se questo maggior bene così epicità Dino non fosse invece un compromesso che si traduce in un maggior interesse per alcune forze rispetto ad altri è un inquietante dilemma che ci s'
Pone al quale secondo noi si può porre riparo proprio fissando i termini
E non arrivando più a un discorso come peraltro la convenzione farà di consenso perché chi lo stabilisce quello consenso il signor presidente Giscard D'Este i membri del Presidium
è chi lo stabilisce
O forse non sarebbe meglio tornare a quello che può essere un metodo molto semplice terra terra ma su alcune questioni si arrivi anche come dire a una specie di voto e non soltanto di consenso per chiarire finalmente da che parte stanno le ragioni degli uni o degli altri
Maurizio Turco è solo una questione di fissare i termini ormai son d'accordo su tutto quello che è stato detto nel senso che è vero che il principio di libertà religiosa implica
Il dovere della della religione del e degli aderenti alla religione al rispetto dei diritti umani fondamentali tra cui il rispetto della libertà religiosa degli altri ecco perché cioè penso che su questo ci ritroviamo nel senso che
La vostra è un'aggiunta a un minimo comune denominatore che abbiamo in comune e che il principio della libertà religiosa alla messa nella
Convenzione internazionale però io a differenza dell'onorevole Tajani questo principio di sussidiarietà questa deroga sul principio del diritto umano fondamentale al libertà religiosa
Che viene lasciata nelle mani dagli stati membri io capisco anche le ragioni
Anche profonde
Che ci sono a sostegno di questa tesi però credo che dobbiamo fissare dei paletti perché
Un'altra la nostra risoluzione mette in luce una violazione del principio delega di legalità dell'Unione europea e cioè mentre noi ti dice chiediamo il rispetto proclamiamo
Il rispetto dei diritti dei principi umani dei diritti umani fondamentali in Europa e fuori dall'Europa sottoscriviamo contratti con Paesi dittatoriali
La Commissione europea non vede quelle violazioni proprio del principio della libertà religiosa che secondo me è ancora più eclatante in termini di violazione del principio della libertà di pensiero generica nel senso che spesso proprio in quei regimi dittatoriali la religione e l'unica possibilità concreta è reale verso la quale ci si coagula diciamo un dissenso de attraverso la quale proprio su un fatto così importante come la religione
Si crea una violazione concreta reale che ha con sé
Vittime non solo di carceri torture ma proprio di veri e propri veri e propri i genocidi ma su questo ci dobbiamo capire cioè il principio della libertà religiosa non va solo proclamato va fatto rispettare
Ancor prima della Convenzione europea ne abbiamo già gli strumenti oggi per chiedere alla Commissione europea che nei rapporti con i Paesi terzi il principio della libertà religiose sia uno di quei principi cardine
Proprio rispetto a questi Paesi dittatoriali ma proprio chiedere adesso io spero per esempio che nostra risoluzione
Su questo su del Piccio libertà il giorno i paesi terzi per nel semestre italiano arriviamo approvazione in Parlamento e quindi posta ecco questo
Capirei e vedere come una bandiera alta forte giudichi caratterizzazione
Di un di un semestre di presidenza io davvero
La forza l'importanza di non dico riscrivere di scrivere la storia di una Costituzione che vuole organizzare per il futuro
Gli Stati dell'Unione Europea davvero non non ne capisco l'importanza non ne capisco la forza non ne capisco soprattutto la ragione proprio perché è una Costituzione a se siamo d'accordo pensa anche sul volto
Sul voto il consenso
C'è c'è una discriminazione a fare
Cioè l'Unione europea
A una
Con una concezione della democrazia molto particolare sappiamo noi che siamo in un Parlamento che non è un Parlamento
Ciclo sarà il Consiglio
Che decidere senza rispondere
Ai cittadini di quello che fa diciamo siamo in una situazione un po'in un po'un po'particolare ecco rispetto a questa situazione e penso che ancora una volta il metodo comunitario
Non da ma una possibilità concreta di un dibattito diciamocelo vero
Va be'detta la convinzione anche questi sprazzi del due tre minuti di intervento quello non è non è un dibattito ciascuno riversa sul plenum e poi mediamente a media non c'è nulla di di di di veramente almeno io non ho ancora trovato qualcosa di veramente forte
è un
Un frullatore del quale poi la fine rischia di emergere solo diciamo le banalità e le scontate se di una opaco e di una funesta organizzazione non governativa
Onorevole Muscardini credo che
Sì io volevo intervenire su un aspetto azzuppata spetti e prima di tutto per quanto riguarda i paesi terzi
è giustissimo che noi dobbiamo chiedere anche rispetto ai rapporti di partenariato che abbiamo e di solidarietà anche di tipo economica il rispetto dei diritti alla libertà religiosa in quei Paesi
Ma la domanda che pongo io e cosa facciamo per quei Paesi dei quali c'è
Un'assoluta libertà religiosa purché la religione sia una soltanto e cioè quella del dittatore stesso che molte volte è un dittatore che rappresenta non un aspetto laico ma un aspetto e come dire ecclesiastico clericale della propria concezione religiosa in quei Paesi dove lascia ira è diventata legge dello Stato c'è lascia ira la legge religiosa del Corano diventata legge dello Stato io credo che se ciascuno di noi sente illustrare esattamente come eseguita una condanna anche di tipo banale per un furto
Nei Paesi arabi con il taglio della mano e col dito della mano che è tagliata legato affinché dopo di quattro colpi di coltello questa mano e portati in giro di fronte ai dieci mila
Spettatori che stanno assistendo alla scena con magari nonni che dicono i bambini ecco vedi così si definiscono coloro che si comportano male
Ecco cioè oppure io per esempio ho presentato un emendamento alla convenzione per il problema delle menomazioni delle ai genitali sessuale dice il mio amico ecco
Io credo che ci sia un problema enorme un problema enorme dei paesi dove praticato dove noi non interveniamo come Europa
Ma un problema enorme anche nei nostri Paesi europei
A fronte di un'immigrazione molto forte che porta con sé queste che non possono essere considerate tradizioni positive ma possono essere solo considerati i delitti delitti contro la dignità dell'essere umano
Ecco su queste cose c'è necessità di dire in maniera chiara e definitiva come la pensiamo per cui la tolleranza religiosa non è possibile applicarla laddove la terra la Regione e intollerante
Per cui bisogna anche definire che cos'è per noi religione quali religioni possono essere definiti tali cioè sono quelli quelli Aligi Cioni che a rispettare i diritti dell'uomo che non vi siano libertarie l'integrità personali e credo che sulla via
è un po'difficile immaginato questo ne possiamo inserirlo in un trattato
Della nuova unione europea dico nuova perché ormai a venticinque forse è più facile sicuramente immaginare che ci sia un articolo o meglio ancora io credo obiettivamente una pala del preambolo che identifichi
Il nostro passato come europei noi siamo stati in questo queste la nostra matrice il che non vuol dire che tra noi possono arrivare popoli con matrici diverse
Che devono rispettare mantenere le proprie identità io penso ai turchi e certo che i turchi hanno una radice che non è grecoromana
O che non è neanche
Il panico liberale fino ad ora ci auguriamo che lo diventi il più velocemente possibili
Però è evidente cioè chiunque può venire da noi e può venire con le proprie culture con le proprie tradizioni purché rispettose della dignità dell'uomo e delle e dei diritti altrui
Ma ciò non toglie che noi per rispettare gli altri dobbiamo negare o delegare le nostre tradizioni e le nostre origini
Tu dicevi prima sì la storia in un trattato può sembrare inutile ma a fronte di una politica occidentale
Che è sempre più mi scuserete ignorante che sempre più basata sul commento di ciò che avviene nel quotidiano Endor capace di analisi e di paralleli con il passato e di identificazioni ci o politiche su quello che potrebbe accadere nel futuro di fronte a una classe dirigente medie in tutti i Paesi europei
Dove i più importanti apparire che essere cioè una battuta sul giornale rispetto a un ragionamento e a una magari anche sofferenza della costruzione di un percorso culturale
Non è forse importante richiamare anche un percorso storico perché quello che è accaduto nel basso romani invero e che è molto vicino alla degenerazione intellettuale che stiamo vivendo del nostro mondo occidentale non abbia a ripetersi
Dando per assodato che qualunque scienziato sostiene e qualunque storico che tutte le civiltà nascono progrediscono si sviluppo si espandono
E poi precipita ecco io vorrei possibilmente evitare o almeno rallentare la fine di una società occidentale che con tutti i suoi difetti credo sia ancora utile al mondo e necessaria alla come dirà lo sviluppo di tanti popoli
Non è Tajani oltre a chiederle una una risposta su quanto sentito vorrei porre una domanda inserendo questo questa identificazione con la tradizione al passato eccetera eccetera non c'è il rischio di provocare delle vere e proprie discriminazioni poi legali nei confronti delle religioni che non sono state città che non che non che non vengono citate
Ma io credo che la proposta che è emersa di citare lei amici religiose dell'Europa non offenda a nessuno negli chi è cristiano né chi non è cristiano
Nell'emendamento presentato il partì dal partito bipolare europeo si è parlato soltanto Dio non si è fatto alcun riferimento
Anche se poi personalmente io credo che costa tredici sono quelle giudaico cristiane che non sono le uniche Radice prevedo con riferimento alle radici religiose dell'Europa non non sia un riferimento che Possa ledere la dignità o i diritti di qualcuno nel preambolo io credo che sia sacrosanto inserirlo perché ripeto non è una scelta che il contribuisce a identificare l'Europa sì altrimenti l'Europa Risi diventare soltanto un'aggregazione di Stati che hanno definito litigio Fini economici che io credo che l'Europa sia qualche cosa di più
è l'insieme di centinaia di milioni di donne e uomini che hanno un mimino minimo comun denominatore e quando noi pensiamo
è una battaglia del del partito radicale ma di Forza Italia condivide pensiamo di fare entrare all'interno dell'unione europea
Lo Stato di Israele anche come prospettiva futura e lo facciamo soltanto perché
Siamo convinti
Che può essere utile
Economicamente politicamente un rapporto con Israele oppure perché siamo convinti che il popolo di Israele
Condivida con il popolo europeo di stessi valori gli stessi ideali pompe un Paese democratico e abitato
Gran parte da ebrei di origine europea
Se non escludiamo i fa lascia che vengono dall'Africa e qualcuno che viene dal nord dell'Africa il resto sono cittadini che vengono in maggioranza da Paesi europei compresa la Russia quindi credo che questa identificazione anche diciamo culturale di valori non possano non essere prevista
Nella nel futuro trattato costituzionale va bene anche nel preambolo ma io credo che noi dobbiamo identificare ci siamo europei
Perché altrimenti se no potremmo fare uno un'unione doganale con con gli Stati Uniti o con chissà quale altro Paese democratico civile voi che ci convenga siamo europee non soltanto per una questione geografica siamo europei perché e c'è un un collante più forte
Che ci identifica sia pure nelle nostre diversità e questo collante ripeto e la tradizione e la cultura
Grecoromana la cultura giudaico cristiana e la cultura delle università del Rinascimento dell'Illuminismo è un insieme
Di di valori di di di è una crescita del
Di una realtà non solo geografica che non può perdere i propri riferimenti sarebbe come voler cancellare per esempio dell'Illuminismo dalla storia d'Europa
Perché cancellarlo si può contribuire condividere Rinascimento condividere o non condividere ma fa parte comunque dalla nostra storia
Quindi per questo io sono convinto che non si veda la dignità e la libertà di nessuno e nessuno deve sentirsi of
Peso sei c'è un riferimento alle radici religiose
Dell'Europa ripeto
L'impegno che noi abbiamo profuso nel dibattito sulla futura Costituzione
Insistendo su questo argomento né l'unico argomento uno dei tanti argomenti prima dicevo del dell'impegno per e garantire la concorrenza la libertà del mercato che negli articoli così come sono stati presentati non sono a mio giudizio sufficientemente tutelati
Però credo che questa questo impegno sì è un impegno che ci porti a dare nella Carta costituzionale un riferimento preciso al nostro essere europei quindi credo che nessuno debba veramente sentirsi mortificato umiliato
O limitato nella propria libertà o anche chi non è cristiano anche chi non è credente non credo che non sappia leggere la storia di euro
Riso turbativa difatti non stiamo scrivendo un libro di storia che è quello che dicevo all'inizio
Cioè non è qui da fare un'analisi di quali sono le radici doc riconosciuti e riconoscibili per il passato e quelle che potrebbero meno avere diritto di riconoscimento per il futuro e penso che c'è stato un tuo richiamo sul sul su Israele
è il primo dato c'è riconosciuto come ragione di insistere una possibile adesione all'Unione europea e quello democratico ma e quello il dato che ci porta oggi a dire europee
E anche in cui la democrazia nonostante tutto nonostante l'accerchiamento trionfa democrazia di trionfa per una scelta che non deriva dalle radici religiose
Deriva proprio da una consapevolezza che è il sistema il miglior regime di governo dei cittadini oggi esistente ma anche rispetto a questo noi deve qualche qualche valutazione su una degenerazione
Democratica anche a partire dall'Unione europea dobbiamo farlo ecco perché io penso che sia davvero importante fissare i principi e quindi il
Il il principio della libertà religioso che vale per tutti e per ciascuno tribale per tutte le le confessioni religione senza alcun privilegio
E a ciascuna religione e a ciascuna confessione religiosa come ricordava la Muscardini noi
Dobbiamo chiedere il rispetto dei principi umani fondamentali a a cominciare da quello del non dico del riconoscimento delle altre religioni però nella diritto delle altre religioni ad esistere su questo è evidente che c'è un problema di differenze di visuale tra diverse confessioni religiose
C'è una riferiva gruppi filosofici e quindi
Gruppi potremmo anche definire sette che in alcuni paesi europei sono riconosciute in altri no cioè il problema è complessa ma la complessità del problema
Secondo me va portata appunto al minimo comune denominatore il minimo comune denominatore dell'unione europea è il rispetto dei diritti umani fondamentali della democrazia dei principi di legalità
Il libro di sarebbero possiamo sempre scrive magari anche insieme ma io credo che concludo veramente scusa se ho preso la parola
No prego prego
Però quando è venuta meno
Il rispetto della centralità della persona quando è stato cancellata l'immagine di Dio dalla storia d'Europa
Sono arrivate le dittature le due tremende dittature che hanno lacerato l'Europa del secolo passato il nazismo e il comunismo sono nate calpestando la parola Dio
Non uso la parola si diceva invano ecco però vorrei dire che anche la storia della chiesa è segnata episodi venuti con millenari ma
Di qualche secolo fa anche lì di sangue ce n'è tanto
Io non mai come quella che hanno versato Stalin e Hitler sì però non è che se a fare calcoliamo il valore di una regione o di una ideologia in base litri di sangue versato ecco io penso invece che appunto è il principio della tolleranza
Che deve trionfare e quindi la tolleranza vuol dire proprio secondo me fissare dei dei principi generali e valuta però non comprendo fa l'importanza di scrivere nella costituzione europea quali sono le radici dell'Europa che vogliamo organizzare
Questo mi sembra una una contraddizione però spero che
Oltre alle cose che avete chiesto e sulle quali naturalmente immagino continuerete a batterli
Ci sia anche quella di fissare con chiarezza
L'ispettore
Del principio della libera libertà religiosa in termini molto chiari e non sottintesi e non solamente io penso possa andare nella Costituzione e nei rapporti con i Paesi terzi diritti umani fondamentali il principio della libertà religiosa abbia una sua connotazione precisa
Bene il dibattito continua credo continuerà nelle prossime nelle prossime settimane all'interno della convenzione al di fuori della stessa convenzione noi ringraziamo o l'onorevole Cristiana Muscardini
Che ha partecipato a questo dibattito lo ricordo deputato Tropea
Lette in Alleanza nazionale e membro dalla convenzione ringraziamo l'onorevole Tajani capogruppo presidente della delegazione di Forza Italia al Parlamento europeo anch'egli membro della convenzione ringraziamo
Maurizio Turco presidente della delegazione radicale al Parlamento europeo i ringraziamenti vanno anche alla al al Parlamento europeo servizi radiofonici a Radio planning il Parlamento europeo che hanno curato la parte tecnica da Strasburgo naturalmente chi la curata anche a Roma da David Carretta una buona giornata