Seminario del Partito Radicale Transnazionale (12 - 16 dicembre 2002) (presso il Grand Hotel, Piazza Italia n. 80)

Buongiorno a tutti allora questa mattina cominciavamo con la seconda parte dell'intervento di Carmen
No
Allora non c'è più la seconda parte dell'intervento di camuffato abolito
Guglielmo sono scuotersi dal momento
Oltre
Paola le costituzione diciamo a monte nessuno iscritto a parlare
Ma allora
La notte
Gli ho chiesto consiglio ridotto male come
Bene o male nella dato
Ma davvero
Come anche il consiglio di non mollare
Malgrado pessimo gusto di quell'appello
Fatto agli altri non mollate là dove
Torres Pro Mogliano
Ha fatto dal atto carcerati non mollate
Va bene
No
Io sono convinto guidata convincendo proprio grazie alla porta poi ieri mattina prese carta e penna ha avuto il coraggio ma il coraggio la chiarezza
Di
Sull'ombra
Da
Tutto il possibile in astratto tanto buttare giù qualcosa
Di importante che dà anche il sapore del possibile l'impostazione
Della ratio del contratto
Che è anche importante
Rate del contratto e degli obiettivi che vanno meglio per
Ma come Ezio Betto la parte
Il nostro
L'iniziativa nei confronti del Governo italiano strumentale per loro abbiamo sempre detto anche nel novantadue novantatré ad obiettivi questo contro nazionali mondiali
Il problema
è che a membri invece abbiamo avuto sotto gli occhi grandi quanto una casa
Lo abbiamo voluto dobbiamo ripetere un ci vediamo abbastanza Dario mi sono reso conto che era un po'troppo apparentemente vuole interisti dico Murphy luglio
Strappare
Ah ho professore il sì per i sessanta giorni trenta non so che cosa poi dire dirci e questo bene o male oggi circola UE circolato che
Ivana
Il punto bilancio del Progetto
Radicale
Proprio per non dare democrazia
E delle democrazie
Anche adesso
Dopo gli stavo pensando
Dunque allora prima questione tanti e sono sicuro Emma
Che se andiamo a chiedere a dei canadesi ex capi di Stato perché Beck ma anche dell'antica bene accademica messicani
Tribù ribelli
Poi Bab Origo personalità
Vi aderire al comitato per gli Stati Uniti da Mary d'Europa
Problema e avere quattro frasi intellettuale concettuali importanti perché significa statico
Stati democratici tra virgolette
Stati democratici uniti
Che poi può e deve essere quello che resta
Sotto il rigo sotto
Da America d'Europa e poi fuori
Di tutti i continenti Stati democratici uniti ma all'inizio la provocazione all'azione
La provocazione positiva
E appunto quella
Diverrà avevi un obiettivo di nuovo io continuo sentirmi stanco avveniva perché riparte da zero
Non non siamo storicamente quelli che difendono
In quanto soggetto politico organizzato valori ma obiettivi
E quindi traduttore dico io
Poiché in quanto individui diversamente organizzato
Ho in quanto perfettamente microcosmi chiaramente un covo del Foro con i suoi diritti le sue possibilità sull'ICI eccetera
Appunto l'altra questione importante ma quindi abbiamo trovato il semplice
La prima richiesta
Di
Quelli che capiamo che abbiamo già captato a livello di un certo tipo di contatti prima di se EUR no stavo contatti buone gare
Da verificare bulgari rumeni ma ecco e i balcanici
Quello di è tornato a fare può esser ma di i senegalesi da vedere ma da vedere in concreto perché bisogna proporre qualcosa di concreto
Bene si parte
Da un'affermazione dei ministri nel due mila coerente e devo dire in attuazione necessaria del di Varsavia del due mila
In cui questi dicono ci diamo le regole
Internet le regole
Per la comunità con Cazzola comunità quelli abbandonati senza regole allora benissimo dieci quindici Stati
Si rivolgono ai dieci dicendo noi vogliamo avvenire sulla base delle regole che dobbiamo concordare insieme perché dal due mila le regole non sono state date
Quindi ci vediamo subito per una giornata negoziale
Ma a livello governativo ve lo proponiamo in cui adottiamo queste poche regole in ventidue venticinque trenta salvo che cinque dei dieci saranno
Faranno parte dell'organo direttivo di questa cosa di venticinque trenta quaranta quello che
Quindi prima questione un certo numero di Stati uno speculum concerto di Stati dell'euro al grammo ad acqua su questa proposta
Rifiutano questo come dire impossessamento questa arbitrario da parte di Steve dieci Stati nord della comunità delle democrazie col patrimonio ideale ma anche con i fatti e gli eventi e i soldi
Quant'altro
E dicono adesso a febbraio chi ce li unisce urgentemente per le regole
Costitutive del è è il programma le prossime settimane negli fino all'assemblea generale
Naturalmente non ho trovato però a me pare che questa è la richiesta il passo sul quale possiamo chiedere poi ad amici nemici eccetera possiamo chiedere appunto agli italiani Assoro sbagliati chiede ad agire umano
Su questi tempi tanto risalto di un documento firmato da dieci dodici quattordici del Televideo mediata da due o tre e poi gli altri condimenti che sono per me è importante che possiamo appunto aggiungere contemporaneamente
Raccogliamo
Ne ha fretta lamentati mandati pure canadesi
Per l'esercizio nel cui viene fuori un'altra
Questa
Però ecco sono convinto che quello che giudice allora
Insomma sono costituiti tante cose nel corso la soluzione per la libertà della cultura internazionale contro lo stalinismo consiglio negli altri
Nuove creare questa con la dinamica di nuovo che accennavo no cioè Stati Uniti
Da da America ed altre Stati Uniti
Stati parentesi democratici chiusura dalle
Uniti
Da bellica d'Europa
Però va e poi si può continuare arriva nei primi cinque africani c'è anche cosa dargli mi pare c'è da dare chiedo a dare un'immagine c'era da fare una selezione certamente lei abbracciata portare il quattro sultanati o giù di lì individuati gli dai un'evidenza in una iniziativa perché l'evidenza sia dal solo Emma
Di queste cose evidenziare mamma ma adesso appunto Emma medium
Questo vuol dire che rende evidente agli altri come detto potrebbe essere già che va bene coni d'altri tempi
Per i contemporaneamente per quel tanto dobbiamo darci trecento duecento
Dobbiamo insieme preparare la ripresa della riunione perché ci sono alcune nella seduta costitutiva del Senato
Ci sono cioè io spero di poter fare percorsi quello che
Non avevo proclamato però l'hanno detto riconfermato dopo Ginevra e a Ginevra
Io assumevo quell'incarico prego poterlo abbandonare tutti alle condizioni proprio domani
Mi pare quello che è accaduto io ho preso
Accettato questa designazioni presidente del senato nelle mie intenzioni solo per potere arrivare alla riconvoca anzi alla rimozione dell'ostacolo tecnico al proseguimento della riunione costitutiva e va
Lì probabilmente una studiata e c'è da far saltare
Come norma finale
Transitoria però tutto sapendo che lo deve essere fino al prossimo congresso
No non si fa saltare le incompatibilità come venivano
Anche se ho ricordato come si dice positivamente a me stesso la differenza fra incompatibilità in ineleggibilità no
Turbati poteva anche effetti gioca deliberatamente
Ufficialmente
Come John delle cose da fare
Credo che si faccia questo è l'avvio ma ma chiedo scusa produce
Per me nel dire adesso andate tutti noi questa cosa allora la prima cosa che noi facciamo sul posto se uno è questa
Questi stati chiedendo l'applicazione della delibera del due mila e di quelle di Seul tra l'altro no la credo richiedono d'urgenza per formalizzare come a livello diplomatico a livello governativo è necessario ad una data ravvicinatissimi mai
No contestualmente poi a livello politico questa roba la ipoteche a molla colori diamo laconico e le altre specificazioni eventualmente vedendo se andiamo ad estendere la clientela nostra in questo punto no sull'accordo andando per dicevo su questa idea positivo trovare canadesi passi posso trovare a quelli ai quali non avevo mai pensato i neozelandesi io vedo dico gli australiani
Nel senso che appunto diventa esplicito che per il momento c'è scritto americano perché le democrazie reali
No che sono mobilitate coinvolte in processi penali queste sono ma dopodiché verrà fuori ci sia nel momento in cui i cinque continenti sono tutti dominati quindi decadono e allora viene fuori la kantiana il kantiano governo mondiale federalista
Se il suo bisogno per cui non è solo una non è più nazioni unite da potrebbe essere Stati Uniti
L'olio
No tardi del ma laddove nella veste democratici uniti
Invece di nazioni unite
Cosa vale l'appiglio per esempio
Può sollecitare riflessioni
Mi fermo qua perché se no de Bordeaux oggi risulta cosa vada avanti troppo a lungo
Ma io un po'su questo qua non so se si è aperto un minimo di passiamo in fatto di vie di dibattito generale
E quindi si può toccare anche qualche altro argomento non è emerso e comunque su questo io credo che la a mano a mano che Marco continua a insistere su su questo io sempre più mi convinco che
Sarà perché per sindacalismo uno ci lavora e quindi a volte ci crede di più degli altri ma credo che sia la cosa che desiderava da fare
Nel senso che e io credo che dopo Tirana ma anche dopo Ginevra
Il partito debba scegliere nuovamente un progetto politico io
Se penso anche agli ultimi anni della storia politica radicale sia in Italia che poi anche rispetto alle elezioni europee in momenti in cui si è riusciti a incidere anche sulla sull'agenda politica sia nazionale perché internazionale quando il si è scelto di adottare un progetto politico
Che forse in relazione ai governi che pose in relazione al lancio di una campagna referendaria che forse
Campagna referendaria elezione alla presidenza della repubblica europea comunque scegliere un progetto politico
Che vada al di là delle singole campagne che poi ciascuna associazione ciascun soggetto Porta avanti ma comunque per poi magari non riuscire a realizzarlo ma per avere un un un obiettivo di medio lungotevere
E io credo che
Se
Qualcosa è cambiato negli ultimi sei mesi per Ginevra a Tirana anche nella capacità di coinvolgere soggetti esterni al partito e quindi Kok Ksor che porta centocinquanta iscrizioni inizia portato a luglio per chi viene a Ginevra vede globale se il motore si vede o compresi tutto il mondo unitevi vede Marco
Che lancia queste progetta si convince e fa le iscrizioni la
Su quelle successive c'erano quando mi è venuto in Italia gli hanno rubato
Gli assegni erano intestati al partito e quindi non sono stati riscossi e sta aspettando
Che la banca mi permetta però credo
Avrà parente dei Lumière invitato andare
Per l'ultimo dell'anno in
Ma caro l'arma del sud del si fanno una riunione anche annuale prega nove non sono quindi non so se sarà quella già già l'occasione per per tempo per finire allora brevemente su su Coxor loro l'anno scorso avevano fatto delle celebrazioni natalizie negli altopiani centrali e c'erano stati grossi problemi nel senso cioè Stati deduzione della polizia nei villaggi è quest'anno luce ha fatto pervenire capito che l'ha visto una una proposta che mi farebbe ai suoi che quella di annunciare
A livello internazionale la cancellazione di tutte le celebrazioni perché ci sono le artiglierie pesanti puntate sui villaggi se sono più di tredici per mano di arrestano perché ne ha paura che succeda
Che succeda qualcosa di di grave Marco parlando così provata buttar giù una una letterina in cui per rafforzare la sua iniziativa
Parlamentari personalità chiederebbe Rocco Sordi perché stanno soprassedere sulle sulle celebrazioni
Cercando su questo anche di raccogliere un po'di di attenzione dei media e della stampa in Italia ecco non so se appunto per Natale sì
Si possa pensare a far qualcosa anche di specifico su questo
Anche in Italia chiusa parentesi per scudetto ma questo primo giorno indicato di dover correre fra l'altro una cosa potremmo passare il Natale in un carcere
Magari di Pisa
No no passare
Dicendo
Per l'indulto per la la giustizia in Italia e per
Quelli che sono nel carcere vietnamita Buti Spriano tagliare
Sì raccordo vietnamiti dall'ex Indocina editore ma voglio dire in modo particolare per volevano in montagna perché anche loro hanno notificati Natale cristiane rinunciano a quelle a parte parte poi sono iscritti sono compagni no
Qualche differenza l'ha fatta si accompagna
No notturno umilmente
Di plotone
Chi allora abbiamo il diritto e il dovere di riscriverlo di ufficio dall'ottobre
Fino quindi detto questo fu io credo che la appunto l'esigenze di avere un progetto politico per il partito riserva come dice Marco da un lato per portare a compimento anche l'attuazione statutaria credo rafforzare il partito
Io la la la paura che ho che se noi non riusciamo a fare queste cose in tempi abbastanza rapida
Crede che poi la logica delle cose di ciascuno di noi sia quella poi di di tornare magari a dedicarsi a temi specifici
Su cui siamo impegnati su cui le associazioni sono impegnati e magari tra sei mesi si torna ad una situazione in cui è difficile poi
Tenere insieme un progetto di partito che appunto in via a tutti i soggetti coinvolti a partire dai Montagnard
Liguri i laotiani ma anche a partire dalle varie associazioni radicale che dia questo obiettivo dell'organizzazione mondiale della democrazia
Che è uno slogan ma che è anche un qualcosa che comunque ci sarà nell'ambito della comunità internazionale come tema non il tema dell'Organizzazione mondiale delle democrazie ma il tema della conta comunque del confronto tra Paesi
Democratici e non democratici perché comunque è una cosa che nei prossimi anni anche in sede di nazioni unite
Il rischio che diventi una cosa tipo Durban sul razzismo tipo le agenzie sullo sviluppo e ci sarà l'agenzia per la democrazia in cui appunto magari cubani cinesi riescono a fare ostruzionismo a bloccare tutto ma qualcosa ci sarà sul tema
Della democrazia allora riuscire a infilarsi in questo processo credo ci dia la possibilità di incidere maggiormente anche rispetto a un processo come quello della convenzione europea anche un processo avviato instradato rispetto al quale sicuramente non siamo soddisfatti ma i rischi di formiche Riva di un certo tipo sono sicuramente minori mentre appunto in sede in in quelle sedi internazionali con l'iniziativa della comunità delle democrazie credo per inerzia e di altri non per merito nostro magari però che ci sia possibilità di inserire alcuni elementi di democrazia liberale di stato di diritto di i di rispetto del principio di legalità che poi è l'altro filone delle nostre attività che che è un po'alle unisce perché lo possiamo pure continuare a presentare
Una interrogazione al mese al parlamento su in montagna una interrogazione ogni quindici giorni sulla su una da il problema è far fare un salto di qualità anche a questa iniziativa al Parlamento europeo
A vere come base sociale base di riferimento questi popoli oppressi che si rivolgono alle istituzioni europee mi dicono guardate signori voi avete questi trattati internazionali avete queste regole quando le rispettate
Io anche quando sento parlare Anita Koch lasciamo perdere per il problema del diritto internazionale per loro è la prima cosa cioè l'unica cosa me hanno non hanno democrazia non hanno diritti riconosciuti hanno gli unici diritti che possono riconoscere sono quelle di elencati nei trattati internazionali quindi dare al loro la prospettiva di estendere anche a livello internazionale il principio di legalità lo Stato di diritto
Attraverso anche questa prospettiva della comunità delle democrazie
Global Democracy l'Organizzazione mondiale è non non è solo uno slogan è qualcosa che rappresenta una speranza e un progetto politico sul quale credo loro possono esser convinti
Di investire energie e credo non solo loro ma anche altri soggetti diciamo così non non spiegati da organizzazioni non governative o governi che possono vedere anche in questo è una forma facile di in qualche modo autopromozione perché insomma farsi promotore della democrazia
Anche insomma
Assumendo un atteggiamento di di confronto un po'un po'più duro con alcuni Paesi non democratici non credo sia una cosa che tutti i Paesi rifiutano difesa una precisa e quindi io son convinto che si debba cercare di partire su questo partire su questo significa che non credo che insomma la cosa non può essere che non c'è pace fa
L'organizzazione mondiale della democrazia
Nel senso che
Uno due tre quattro
Sei sette persone quanti siamo cioè
Le mutilazioni
La Corte penale internazionale con un progetto di due anni mancano le energie fisiche ma credo anche che proprio in termini politici e concettuali sia importante che il partito
Scende a questa come propria battaglia di fondo dopodiché tra un anno
Constateremo tra sei mesi constateremo che non ce la facciamo perché non riusciamo a trovare gli interlocutori allora ci porremo il problema però non sceglierla
E non avere un progetto politico alternativo secondo me rischia di affossare il Processo anche di
Qualche modo assembramento di medie e di sinergia e io credo anche questo seminario dal testimoni si è stato fatto si continua a fare termini positivi perché comunque personalmente insomma ho avuto anche accesso informazioni avvisarti scambi di opinioni su su questioni importanti di fondo che ci riguardano che non avevo l'avevo sentito prima
Sono conto arrivato da poco però io credo che questo sia sia importante né né nello specifico sulla
Sulle orme di io prodotto questo documento che aveva il limite come aveva fatto notare anche Marco Cappato e di non aver raggruppato
Le possibili raccomandazioni o
Decisioni perché era un po'discorsivo e fatto per punti un po'un po'forse troppo separati però ora il documento che ha preparato Emma ancora non è stato distribuito comunque
Lì dentro c'erano e e ci sono qua delle raccomandazioni che possono rivolgersi da una sia al governo italiano che ad altri governi dal pool cioè la novità anche rispetto a Seul quindi rispetto a due mesi fa anche noi adesso abbiamo almeno quattro appuntamenti intergovernativi più o meno sicuri tre sicuri
Per il due mila due in cui possiamo andare a dire qualcosa
Due mila tre in cui possiamo andare a dire qualche verso la commissione sui diritti umani
La Conferenza delle democrazie nuove restaurate in bombole del due mila tre che è la solita conferenza ONU scambio di informazione eccetera però credo chiedere ai membri della comunità delle democrazie di organizzare in quella sede
Una giornata una mezza giornata in cui anche la l'esperienza della comunità delle democrazie si fa un primo viene affrontate fa un primo
Bilancio comunque dell'interruzione presentare un progetto urgente
Al privato perché pubblico degli altri ritiene progetti per portare il dieci charter in Mongolia in quella occasione caricandola di chi diciamo no
Per lei ieri sul panorama vigenti possono cambiare ECG non richiesta di finanziamenti
A azione io sono io son convinto che
Più le settimane passano più cose secondo me sì ci possono venire in mente ucciso sulla commissione per esempio
A questo seminario partecipato pare che e il commissariato ONU sui diritti umani si è intenzionato a commissionare uno studio indipendente sull'interdipendenza tra democrazia e diritti umani allora questa vada dipenderà anche dalla risoluzione che la commissione
Adotterà sulla promozione consolidamento della democrazia finita allora fare inserire e cercare di fare inserite in quella risoluzione
Un una richiesta specifica che questo studio ad esempio si concentri anche sull'elaborazione di proposte di riforma o di proposte di codificazione di norme democratico proposte di in qualche modo analisi dei problemi esistenti nel sistema internazionale dei diritti umani è una cosa che credo si possa pare ad esempio se c'è uno stato che ne so sì che essi propone di finanziare lo studio alla al cinquanta per cento qualcosa
Mi vedo
Quindi queste cose ci sia c'è poi l'Assemblea generale del due mila tre in cui c'è un punto all'ordine del giorno in cui si fa riferimento alla conferenza di giugno in Mongolia nella nell'autunno del due mila tre
La Romania se Ulla si è pesa disponibile ad ospitare una conferenza regionale della comunità delle democrazie ora io qui scrivevo che secondo me da un lato proporrei che questa di unione regionale si estenda l'aria del Consiglio d'Europa per esempio
E e che ne so di uscire ma quello rientra poi nei rapporti col governo italiano ad avviare un rapporto di collaborazione tra questi due stati
Affinché l'agenda di questa area regionale visto che non riguarda poi tutti sia magari più specifico certi punti rossi preoccupi anche di analizzare assistenti comunque dovevo come anche in un Consiglio d'Europa certo ma io credo proprio per convoglio di Consiglio d'Europa
Quindi io credo che papà anche per convoglio il Consiglio d'Europa avere l'occasione di una Conferenza intergovernativa rappresenti una un elemento un elemento positivo
Dopodiché sulla sul ruolo che l'Italia può giocare io ho scritto qui quattro cose riprendevo
Un'ora Marco dice che appunto la proposta deve riguardare dieci Paesi ma comunque vedere se è possibile per l'Italia o per qualche altro Paese amico aderire fin da subito alla
Al convinto dopo cioè il gruppo dei Paesi convocatori anche perché credo che l'Italia visto il dunque in qualche modo il ruolo basso il profilo basso tenuto dall'Unione europea nei confronti iniziativa credo con qualche si potrebbe far promotrice in qualche modo di traghettare essendoci solo Portogallo adesso dentro anche l'Unione europea con un maggiore coinvolgimento in questo processo altre cose specifiche ma credo importanti possono essere
La richiesta di sponsorizzazione volontaria da parte del governo italiano della conferenza in Mongolia perché ci sono sempre comunque problemi di finanziamento è di questo studio che
Se l'Alto Commissariato deciderà di fare verrà posto in essere perché se poi appunto come accaduto rispetto alla corte uno stato inizia a farsi promotore di iniziative ma in qualche modo si si propone anche di finanziarle la logica delle cose spesso portati in assenza di di alternative quello diventi poi lo Stato in qualche modo leader o protagonista
Gli altri Matteo fermo restando che la Romania non non lo tocca nessuno perché come tali ma come un vecchio amico del presidente Iliescu
Ieri di
Va bene
Ma non
Non è un amico di mia in questo ristorante capacità tranne Pannella però non è vero io mia io chiamo Ion perché c'è qualche motivo
Chiostro ascoltato
Se non mi persona prima parte ma comunque nel seminario giovedì
Credo che le cose che abbiamo ascoltato
In questa
In questi due giorni
Diano l'idea di una ricchezza di di spunti di De iniziative di di contatti incredibile
E credo che questo sia
Alla fine anche il patrimonio più portanti per cercare di far fruttare
Per cercare di far fruttare in vista delle elezioni europee
E credo poi che sarà impegno non indifferente per Olivier
Innanzitutto Danilo Sergio quello di riuscire a tenere le fila di tutte queste cose
Di tutte queste iniziative da questo punto di vista io credo che così l'idea che Marco ha ripreso più volte nel corso degli scorsi mesi peraltro nel Pannella Bordin
E che poi ha riproposto qui in modo molto netto io non ho visto degli i punti di Emma per un possibile contenuto di questo contratto però ecco quest'idea del contratto
Quel bisogna capire anche se
La controparte interessata ci sta che condizioni cosa chiede in cambio eccetera
Però quest'idea di un un contratto di un rapporto con il governo anche perché non può che essere che con il governo che si fanno contratto di questo tipo naturalmente
Sui temi
Di iniziativa transnazionale
Più che sulla politica estera del governo mi sembra di capire perché credo che su quello ci sarebbero alcuni
Elementi difficilmente con trattabili sulle linee più generali della politica estera
Immagino continuerà a fare Berlusconi piuttosto che il ministro Frattini Recco su una serie di iniziative transnazionali che sono le nostre
Io credo e immagino che Marco lo creda ragion veduta
Molto più di quanto non lo posso credere io
Lo spazio
Da percorrere c'è forse c'è anche la possibilità con qualche determinatezza di riuscire a portare a casa un
Un contratto un ma colto
Io credo che la la cosa importante di questo
Contratto se mai si riuscisse a farlo
Non so bene come prefigurano ma
Da un certo punto in primo luogo io credo che questo possa portare debba portare non solo alla valorizzazione di tutte queste iniziative una in particolare che possa quindi trovare
Audience maggiore nell'opinione pubblica italiana che è quella che alla fine ci votare
Tra un anno e mezzo
Sulle iniziative di cui abbiamo parlato credo che uno degli elementi
Io lo do per implicito
Ma più importanti di questo di questo contratto avvicinamento credo che sia la valorizzazione non tanto per noi forse più per loro ma comunque la valorizzazione di un del ruolo di Emma e di un ruolo di Emma
Io
Continuo a pensare che in chiave elezioni europee la carta più importante
Che noi possiamo giocare
La cosa più importante che dobbiamo cercare di fare di
Rimettere al centro dell'iniziativa radicale
Al centro anche può a un c'è in un centro per la politica
Italiana quella più proiettata sulle questioni internazionali e forse su questo il terreno su questo il terreno era
E maturo ovviamente le condizioni sono incomparabilmente diverso da quello di quattro anni fa non ci sono quattrini e ma non è commissariato tutte cose che sappiamo ma credo che quest'operazione
Debba e possano servire con i costi che avrà poi ci vengo debba e possa servire
Innanzitutto a
Rimettere
E non con l'idea della minestra riscaldata ma a rimettere al centro dell'iniziativa e della visibilità radicale
è ma e credo che in questo senso la scelta sia
Solida
Solida
è coerente
Appunto bisogna vedere poi non so se ci sono elementi su questo o se questi elementi si proporranno più avanti nel caso in cui si riesca a galleggiare credibilmente questo ci sono aspetti che guardano anche appunto a virgolette
Cosa
Tra le clausole del contratto noi possiamo avere più o meno in mente quelle che
Scriveremo noi immagino bisognerebbe anche capire quelle che scriverebbero
Gli altri
Quello dato quell'altro sa benissimo che i contratti non li rispetta i quindici metri sul
Io credo che ci sono alcune clausole che
Scritte
O non scritte comunque vincolerebbero vincolerebbero i radicali sempre che questa cosa si riesca ad in certe richieste riesca con Marco innanzitutto costruirla darli
Forza spessore
E beh
La clausola esplicita o implicita o comunque di una
Di un avvicinamento politico
Io credo che sarebbe difficile se questa cosa diventa una cosa solida
Comunica tenere distinta un contratto su iniziative di politica estera da un da una cosa che verrebbe comunque percepita come un avvicinamento politico tout-court alla Casa delle Libertà o Berlusconi
O come se non a un'alleanza con Forza Italia con la casa della libertà eccetera
E questo credo che sia il costo
Si deve nel caso si deve pagare o comunque sì pagherebbe si pagherà
E che potrebbe anche essere un elemento di una scelta di Rigoletto
Strategica in vista dall'altro appuntamento che sarà
Io parto dal presupposto questo lo lo dissi addirittura
A loro si impose di Kufra citiamo l'anno scorso che
La scadenza delle europee prima delle politiche poi secondo me in questa fase sono
Necessariamente una cosa fondamentale per le sorti del partito radicale e per il suo continuare ad essere
Molto di più che una straordinaria
Ho MG
Che lavora con e per la politica
Ma per mantenere una soggettività
Politica di attore dal gioco in prima persona dei giochi della politica nella formazione delle decisione politiche o nell'opposizione le decisioni politiche che e di governo che forse ancora meglio ma chiaramente perché sono due snodi importantissimi e
Va aggiornare in questa chiave
Per quel che vale
Io ho sempre pensato
Anche lo invito al consiglio generale di Chianciano dal novembre o quand'era del due mila prima prossimità delle elezioni politiche e la chiave di un accordo su temi transnazionale
Allora con la Casa delle Libertà
Tutto sommato anche oggi sia la chiave
Possibile un o comunque la chiave più forte che noi possiamo usare per
Accordi contratti alleanze quello che vogliamo
Di natura
Di natura politica a maggior ragione oggi con
La Casa delle Libertà così come si sta connotando nella sua attività più squisitamente di governo sulle cose sulle cose nazionali
Io continuo a pensare
Con un po'minor convinzione che in passato però continua a pensare che gli animali spirits
Disponibili per non per la rivoluzione liberale ma per l'iniziativa politica di riforme liberali anglosassoni copernicane rispetto a quello che abbiamo con cui abbiamo a che fare tutti i giorni eccetera eccetera siano ieri mattina siano in quel blocco eterogeneo che quindi non è tanto un blocco ma che ha che sostiene che ha sostenuto elettoralmente
Il Polo delle libertà
Continuo a pensare questo mentre registro che io illusioni enormi non vennero fatte ma comunque registro che la classe dirigente
Della Casa delle Libertà e quindi poi le iniziative del governo
Di fatto abbiano
Non dico che siano diametralmente vadano direzione diametralmente opposta a questa però sicuramente la cifra
Di questo da via dell'attività di questo governo
Insomma nelle cose che tutti sappiamo il corporativismo proprio dichiarato il protezionismo dichiarato in un modo tra l'altro anche
A mio avviso che lascia
Stupefatti per la superficialità dall'analisi e dalla prospettiva le chiusure quindi tutti i tipi per arrivare alla ai condoni fiscali
Questi idea nel secondo me l'unica cosa che sopravvive come idea forte e positiva
Come idea dell'inizio che questo governo è a mio avviso quella della riduzione delle imposte io credo che qualche riflessione dovrebbero farla sul fatto che le imposte a un terzo del reddito così come viene spesso detto ci sono per capirci in Gran Bretagna e negli Stati Uniti e non ci sono in nessun altro tipo di
Nessun altro dico insiste
E magari di fronte a questo abbiamo le espressioni migliori o o comunque una parte delle espressioni dalla sinistra
Da Bersani ma perfino D'Alema che ieri l'altro ieri ha detto a articolo diciotto pensioni De Benedetti ieri De Benedetti non Franco Maccanico eccetera
Di fronte a questo mare abbiamo anche una
Una parte importante quella maturando una parte dalla sinistra non cofferatiana eccetera eccetera che a una serie di aperture
Ad esempio sul fronte delle riforme economiche
Poi io una remora nel senso che questi arrivano a fare virgolette liberisti si addicono subito in modo ideologico assiomatico così come hanno fatto con l'europeismo eccetera però nonostante questo quadro e quindi sul fatto che su molti temi gli interlocutori oggi stando alle cose che dicono non che fanno e ovviamente stando le cose che non hanno fatto in passato per molte cose sarebbero nei fatti cioè nelle cose che si dicono e che dicono sarebbero molto più probabilmente
A sinistra che non ha l'aria di governo
Così come su altri temi l'ho detto in un'altra sede lo ripeto sul sul solco io credo che uno dei temi su cui noi dobbiamo continuare a lavorare sia quello del questo attende le pensioni che sarà presumibilmente al centro dalla iniziativa dello scontro politico nel due mila e tre su questo per esempio in Europa c'è un l'unica cosa importante su cui io sto cercando di di vedere se si riesce a fare una cosa assieme al Parlamento europeo cioè questa iniziativa dei Verdi tedeschi contro l'Spd di Schroeder rispetto alla riforma delle pensioni da guerra con i verbi che chiedono il nome in modo molto netto di una questione generazionale ponendo la questione generazionale e lo fanno avendo loro un elettorato molto
Individuabile come fascia come fasce d'età chiedono una riforma strutturale con l'altra l'innalzamento dall'età del pensionamento contro la proposta conservatrice disse dal sostanzialmente di aumentare i contributi punto e basta per far quadrare i conti e ci sono una serie di cose che
Si muovono
Io sto lavorando per un'iniziativa così informa una manifestazione nazionale un'iniziativa sulla riforma delle pensioni per esempio avendo chiesto al Riformista al foglio
Se fossero interessati a un'iniziativa di questo tipo ho trovato la piena disponibilità di Polito
Del Riformista non di Ferrara per esempio
Ma comunque insomma ecco io credo che in questo quadro fare una scelta come quella del
Comprato
Con il Governo quindi necessariamente con presidente del Consiglio apre delle possibile le prospettive importanti credo che ci colloca
O ci collocherebbe come scenario elettorale
Innanzitutto in quell'area lì
Fra l'altro che ovviamente alle europee questa volta più di tutte le altre volte se mai possibile credo che sia saranno tutti alla cerca del alla caccia dell'ultimo voto
Per ragioni evidenti di debiti
Però
Si apre uno scenario di quel tipo nel caso secondo me
è uno scenario con tutti i rischi ma comunque è uno scenario ed è una prospettiva da una strategia su questo la
Gli Stati Uniti d'America ed Europa almeno eravamo arrivati ad America d'Europa sempre più che l'Europa e l'America
Ma
Come
Lei li illustro illustrava questa cosa Mark io
Ho delle banali perplessità su fare usare questo come slogan elettorale eccetera però come Marco lo presentava ieri sera e anche questa mattina cioè ecco se l'idea è l'Unione dei democratici
No lui oggi ha detto hanno democratici uniti alle
Realismo stati democratico di va be
Sì armeno no infatti di Houston
Comunque se è giocata sulla UMP sull'organizzazione mondiale della democrazia fatta innanzitutto come l'unione dei Paesi democratici
Io credo che
A questo punto non è più una prospettiva antagonista a quella di Olivieri
Cioè non è più una prospettiva istituzionale
Emesse e nemmeno si cerca di venderla come la prospettiva vivente ma insomma andrebbe nemmeno la si propone come una prospettiva istituzionale cioè superamento europea facendola confederazione insomma se non in tempi biblici nei quali lo notoriamente non saremo vittima
In questo senso appunto ci togliamo da una cosa
Mi sono abbastanza d'accordo su questo con Pannella cioè che entrare nella discussione
O cercare di dire qualcosa che arrivi a qualcuno e che dica qualcosa qualcuno sulla questione convenzione riforme eccetera sia molto difficile se non impossibile con questo non vuol dire che non è non è non ne dobbiamo discutere di questo io credo che anche trovare una sede seminariale o altro per discutere proprio dalla questione del
Riforme istituzionali in ambito l'Unione europea alla che tipo di Europa tutte queste cose qua credo che comunque non sarebbe una perdita di tempo non penso che quello con tutte le cose
Manifesto di dal Manifesto di Ventotene in poi
Personalmente penso che quella fosse una prospettiva da da cui è difficile ricavare qualcosa di l'importante oggi ma
Ecco credo che su quello sporse scooter ma a questo punto diventa e lo lo lo slogan vuole
Significare cosa una cosa diversa
Sono assolutamente in sintonia con le questioni transnazionali della
Senta
Così rievocare l'organizzazione mondiale della democrazia da un punto di vista evocarla dall'altro punto di vista lavorare in modo molto concreto del manuale per riuscire
Tessere tirare qualche filo su questo
E poi va bene soprattutto se ci si mette in una prospettiva così difesi Maggiore colloquio
Con
L'elettorato a casa libertà ma non solo debbo fare una cosa contro il conformismo anti americano stucchevole risultante nonostante Bush
Resti
Sia una cosa che elettoralmente povere un qualche una qualifica
In una fase in cui dal punto di vista dalla comunicazione dell'informazione
Io non so se è una parentesi che si è aperta e che prima o poi si chiuderà oppure no ma sicuramente in questa fase la possibilità di
Comunicare di avere spazi di far sapere quello che si fa è una possibilità molto concreta che si realizza
Più o meno quotidianamente poi lo sono
Meno convinto che queste cose abbiano un impatto così così immediato in una direzione piuttosto che nell'altra così come sono convinto non sono così convinto che in realtà la televisione complessivamente al di là degli spazi di formazione di informazione politica offra un
Ben definito
Modello di comportamenti di vita di valori eccetera che sarebbero estranei ai nostri nostro non sono
Quelli
Probabilmente maggioritaria ma a me non sembra di vedere una tv che offre un modello alternativo perché riflette quello che c'è nella società piuttosto che modella lo e che quindi contiene tutto e affianca in modo apparentemente contraddittorio
Appunto don Mazzi la Lewinsky di turno che poi la Lewinsky non c'è ma insomma questo secondo me il modo di di Croce ma insomma con
Però ecco
Io credo che questa scelta del serie davvero ci si mette per arrivare a un contratto
Ha un contratto
Di questo tipo e quindi si gioca questa carta come la carta ci si prova almeno questo secondo me apre un
Scenario direbbe qualcuno ma insomma a presumibilmente poi corso si inverte il corso dei fiumi quindi può cambiare tutto ma presumibilmente apre una uno scenario del tipo che
Desk cercavo di descrivere
Grazie Benedetto
Lorenzo
Ma che provo molto importante e positiva questa prospettiva che adesso Marco viene via via sempre più definendo perché anche per richiamare una foresta diceva che viene detto
Diceva Marco ieri
E veramente
Molto difficile per noi oggi a vere un qualche ruolo di protagonismo nel dibattito diciamo convenzione riforma riforma europeo
Noi su questo credo che possiamo puramente dobbiamo può essere utile ai fini del confronto per aprire una avere una posizione come dire però poiché riuscire su questo a venire un'idea forza trascinante che ci faccia
Come è stato in passato su questi temi soggetto politico rilevante mi pare francamente molto difficile
Mentre mi pare che invece la il la prospettiva che sempre più si va delineando a partire dalla proposta di Emma della organizzazione mondiale della democrazia ma che insomma sempre di più mi pare nel discorso di Marco
Diventa la chiave centrale
Di tutta la politica radicale questa idea che adesso a il punto di partenza in queste iniziative da calibrare sulle sui sui passi puntuali in vista dell'udienza e mondiale democrazia ma che diventa in fondo la chiave attraverso cui un po'tutti i fili della della politica radicale
La
Il rapporto diritto democrazia il rapporto democrazia sviluppo la questione democrazia democrazie reali
Sì
Significa in una chiave di di proposta di di grande prospettiva politica di grande di grande opzione di Oakland opzioni di fondo in cui si però si possono tenere insieme e ha senso anche a ha molto senso in questo senso
Non c'entrare su questo anche il la proposta di contratto che viene a configurare
Solo diceva Benedetto una collocazione dei radicali anche sulla scena politica italiana evidentemente se dovesse dovesse andare dovesse andare in porto
E io credo c'è questa questa idea adesso Marco dice Natale causa Sirchia invece riguarda la casa ecco stecchetta
La la
No queste queste idee che appunto diventa stati democratici uniti democrazie unite no questo che forse diventa più forte e più non so comunque si tratta di vedere quale davvero e lo slogan Stati Uniti d'Europa d'America oppure quello insomma democrazie ultima insomma diventa una chiave di modo che ci può che ci porta ingressi sollecita anche a tornare sul
Sui temi di fondo che è stato in realtà del del dibattito sull'Europa della politica europea che in realtà paradossalmente anche guardando un po'nel dibattito generalmente infiniti dibattito sull'Europa il dato espulso dalla dalle consapevolezza cioè perché si vuole cosa si vuole fare con loro comitati e che è una cosa che ed in data ormai ma ma marginalissimo il il il il perché
E
E che indichi c'è il tema per tornare diciamo anca l'ottica che può essere così una forte come la nostra che quello si può essere un tema su cui si possono suscitare tensioni intrusi attenzioni ideali politiche
Una una risposta o l'altra rispetto a che cosa significa una costituzione europea che cosa si vuol portare come si può realizzare per la vita delle persone forno collocazione europea questo è di fare e allora è molto utile questa riflessione che Marco ha offerto ieri forse uno solo ieri in realtà ma insomma sul Manifesto di Ventotene
Su cui che va a livello segreta deve perché l'altro giorno che dire ce l'aveva copia gradata verso riletta in
Però tanti anni non è non lo ritiro operetta come spesso accade
Io credo che possa avere una qualche utilità una riflessione
Anzi potremmo anche pensavo minimamente poteva attendere magari a Milano io ne sono più nessuno è responsabile però proporre magari un un momento di riflessione di convegno su questa cosa si manifesti Ventotene i contributi contributivo non significa insomma perché a me pare che davvero sì qual per qualche aspetto per qualche ispirazione di fondo è ancora un permanente al testo straordinario di straordinaria forza ma poi in realtà
Non non può est davvero non può più essere un nella sua lettera
E in parte nel suo spirito il nostro punto di riferimento
E giustissimo l'obiezione che faceva Marco sul giacobinismo di questo perché se il ricordare provoca conclusione se venissero bisogna fare la dittatura
Dei degli Illuminati potrebbe essere la dittatura degli Illuminati per realizzare questa diciamo la dettatura
è una materia praticamente credo se non ci sia proprio il tenente sito comunque la il e poi a poco a poco attratta questo governo degli Illuminati che realizza il dialogo educhi amo alla democrazia no è proprio mente il l e l'abc del del del giacobinismo ma io devo dire in realtà nell'obiezione da fare al Manifesto di Ventotene questo ha detto in realtà e questo ebbe in in in in un certo senso quest'aspetto è marginale nel Manifesto di Ventotene si potrebbero togliere quelle quel due pagine fare di questo e il resto potrebbe stare in piedi poter restare dire solo il il problema vero
Sono le finalità di fondo del perché si devono fare gli Stati Uniti d'Europa come vengono prospettate in quel manifesto che non hanno più nessun e in realtà non aveva nemmeno allora secondo me un'attualità
Paradossalmente perché il lo schema del ragionamento
E questo dice bisogna scriverne quarantuno quarantadue dalle no dico attorno bisogna l'Europa uscirà dalla guerra con lo sconquasso generale degli Stati nazionali bisogna poi
Dare del momento dello sconquasso prima che siano ricomposti per smantellato le per fare di gli stati gli Stati Uniti d'Europa perché perché
Gli stati il nel momento in cui gli Stati nazionali si ricompone dissero quelli sarà saranno gli strumenti per i ceti dirigenti capitalistici parassitari
E dei ceti vinti militari comunque classico della della democrazia del pensiero democratico radicale di suggerire per
Ristabilire il loro potere giocare nel nel giocare la chiave della gara del conflitto nazionale fra gli stati nazionali per l'egemonia mondiale per il potere mondiale per ristabilire il loro potere
Quindi con un processo che porterà alla rissa cistiti dazione
Del dell'Europa porterà al nuovi di nuovo ai confini eccetera eccetera no queste allora per evitare questo
Bisogna sconfiggere subito i ceti militari capitalistici in crisi e realizzare una gli Stati Uniti d'Europa con l'obiettivo di democrazia
Di radicalmente socialista socialista radicale non statalista ma questa è la la la chiave del la chiave della riflessione
Del della riflessione della prospettiva ecco
In realtà crede sentiamo quanto è lontano dal dal dei problemi di dell'Europa di oggi questa ma in realtà cosa è che l'attore dolente sbagliate di allora
Questa cosa perché non in realtà è il ragionamento
Di di Spinelli era quello della era una divisione non sul mille novecentoquaranta merletti su mille centodiciannove
Cioè
L'idea era quella dopo si re rischi eccetera quello che è successo dopo la prima guerra mondiale quel processo quello quello che era successo proprio per mondiale
Con la crisi e la la il il dilagare degli Stati nazionali conflitti facili eccetera eccetera per quella cosa
Ripeto cioè il ragionamento allo Stella lo schema logico lo steso per quello per cui ogni volta gli stati maggiori di gran parte si preparano a fare la guerra
Precedente no come nel mille novecentoquattordici si erano preparati a fare la guerra del mille ottocentosettanta guerra di movimento e poi è stato rapito invece la guerra
Un'altra cosa nel mille novecentoquaranta risultati maggiori francesi si erano preparati a fare la guerra di la guerra di trincea fatta la linea Maginot e poi letteralmente un'altra cosa
E anche diretta Spinelli si era preparato a fronteggiare il mille novecentodiciannove e non si era reso conto di un particolare che l'Europa che non era agli Stati nazionali era l'Europa chiede che l'Europa non è più il centro del mondo che non è che che i conflitti che ormai le potenze gli Stati nazionali cioè gli Stati Potenza
Questa fa nazionale erano non erano nella prima Francia e l'Inghilterra versi Spinelli a quel problema noi non possiamo perché se no la Germania ancora il tifo per vera con la Germania tre quarti capisce centoquarantuno che poi però questa era era la cosa dobbiamo evitare
E è non si era reso conto che l'Europa sarebbe politicamente spariva che ormai le le le due potenze
Le le le le superpotenze
Erano erano altre e di fatti poi quello che in effetti quello che è successo degli Stati nazionali fiori composti ma senza più nessuna delle caratteristiche del ruolo chiedervi gli Stati nazionali precedenti son diventati delle periferie
Del del del
Delle delle due superpotenze
Cioè se niente di quello che aveva percorso immaginato Spinelli
Ma in realtà lo stesso Spinelli
Poi nella sua azione europeista negli anni Cinquanta eterno un attimo se no fa fatto sul ipotesi il modo di impostare le cose Spinelli non era fatto per manifesti Ventotene per cui realtà ragionava per nella prospettiva di Unione dell'Europa occidentale
Quindi non è più l'Europa che ritentava il luogo il garante della pace mondiale
Diventava la costruzione della seconda gamba dell'Occidente in modo che l'Europa potesse contare nella le di non essere una così una simili staterelli tante non era più di di sale era la l'esercito europeo e ha toccato anche la Coldiretti aveva poi un suo forte realismo per cui non il Manifesto di Ventotene il primo averlo messo in una stradina era stato Spinelli cioè
Partire dall'ala seguito l'evoluzione ovviamente al prospettato una cosa una cosa
Completamente il manifesto di Chianciano quindi un partito il leader qui appunto no quindi ma queste mie credo che però sia sia utile una una riflessione sul perché cioè il problema appunto
E tornare su questa riflessione cioè usare anche il confronto con manifesti ventottenne per ritornare a proporre
Qual è il senso il perché noi vogliamo
Ho altri vogliono ognuno quali sono le ipocriti poi per far l'Europa perché cosa
Come l'Europa di Spinelli era l'Europa per sconfiggere il il il Militar capitalismo degli Stati nazionali e adesso quale allora qui il il
In realtà anche le le ipotesi possibili sull'Europa al di là della prospettiva
Dell'Europa come momento della costruzione del delle democrazie unite insomma come
Democrazie unite cosa vuol dire loro la finalità di questi unirsi di Stati è quello di essere fondamento il pilastro di una promozione dei diritti umani e della democrazia mondo questo è lo scopo dell'operazione questa se no le le altre finalità del del processo di unità europea sono o quella della grande
Zona di libero scambio
è una cosa oppure a quella dello Stato nazionale
Perché l'Europa che si unisce finalmente cioè finalmente dell'Europa potrà contare qualcosa è la logica dello Stato nazionale come l'Italia e la Germania assunti nell'Ottocento perché i singoli staterelli non contavano
Mentre uniti dive potevano diventare c'erano altri che magari scattando piuttosto che Mazzini pensavano allora aveva una finalità diversa ma alla fine quello che succede quotata soprattutto con la Germania no lo si forma lo lo Stato che può pesare che può essere una grande potenza
Lo Stato come potenza questa lo Stato nazionale quello che poi appunto
Sì alla massima esplicazione poi dopo con la con la prima guerra mondiale e quello che è quello che segue
E allora
Qui le alternative sono quelli appunto Europa
Stato nazionale con tutto quello che ne consegue
Ho Europa come difesa etnica
E qui a questo si lega queste emblematico il dibattito Turchia un Turchia difesa etnica difesa
Di una
Religione come etnicità no per questo richiamo al Cristianesimo che questa questa cosa è voler richiamare riteneva funzione europea che vuol dire richiamare il cristianesimo non come come la Regione Greta non cristiana come religione di popolo religione etnica e potrà il cristianesimo trentuno
Ma no
E mentre il discorso no noi vogliamo unire le democrazie e uno e la cosa vuol non non la cosa etnica non la cosa di potenza ma è il creare in momenti internazionali dico per la promozione difesa dei diritti delle persone all'uomo eccetera eccetera quindi in questo senso questo è una è una prospettiva mi pare
Molto forte molto modeste e quindi anche questo lavoro questo avviare questo lavoro attraverso le le le le le con i tassi che le cacce indicato oppure
Diventa un può diventare veramente la la chiave di una
Di una proposta politicamente molto forte affascinante
Perché diciamo fra virgolette utopica ma come è utopia la ricreare lo Stato laico che però poi
Un'utopia su cui ti muovi attraverso le cose puntuale concrete legge sul divorzio poco
Oleato vuole altre cose quindi in questo senso una un ruolo del partito lungo del partito la stanza internazionalizzato che su questo su questa cosa fa il partito transnazionale degli degli oppressi che si unì la nuova tra virgolette lotta di classe internazionale
Contrapposta alla visione diciamo dei Mussolini nazionaliste la lotta di classe internazionale fra le nazioni
Invece queste diventa la
La la
Sia
Tenete duro qui a me pare che in questo senso completo e questo non è che siano indicazioni ma
Così a alla fortemente ammesso che l'aveva qualcosa di questa
Di di questa di questa indicazione su cui su cui lavora come se mai ecco parlato fin troppo fare qualche
Ma è facile invocato intervento più avanti qualche riflessione sul problema invece sui risvolti italiani il contratto non non non non contratto che ovviamente un passaggio è un passaggio importante prossime città vengono
Grazie Lorenzo David
E volevo fare innanzitutto
Alcune
Note a margine petto
Subito bene sia per dopo una fase del dibattito
Generale e
Io credo innanzitutto di dover dire
Una cosa rispetto alla relazione che ha presentato
Danilo
Giovedì
Danilo a mio avviso giustamente
A
Ribadito
La necessità di della compatibilità tra le risorse economiche da un lato e lei
Iniziative politiche
Non voglio assolutamente entrare
Nel dibattito adesso ma credo e lui l'ha spesso ribadito che questo debba questo punto prima o poi debba essere affrontato e non lasciato sulla mente
Al alle sue alle sue relazioni
Detto questo
Volevo dire innanzitutto che politicamente gli stati il Due gli Stati democratici uniti a me convincono
Molto
Politicamente perché
Sono oggi come oggi da un lato l'alternativa alla
A tutto questo movimento
Anti mondializzazione dall'altro sono alternativa alla diplomazia euro centri è realista
Dei vari
Sergio Romano perché aggirano per l'Europa
Mi convincono anche da un punto di vista
Elettoralistico
Non solo perché
Qualcuno ci può tirare pomodori facciano possiamo reagire nel momento in cui diciamo Stati Uniti d'America d'Europa soprattutto d'America
Ma anche perché effettivamente può far scattare
La teste delle persone una riflessione
Il più ampio più ampio respiro
Da un punto di vista elettorale non so
Se questo poi potrà dare risultati
Anche perché io non sottovaluterei la qualità di
E la validità di un altro slogan con il quale noi
Siamo andati alle elezioni
Europee nel mille novecentonovantanove e cioè quello degli Stati Uniti
D'Europa
Oggi c'è un dibattito alla convenzione
Nel due mila e tre
Ci sarà famosa Conferenza intergovernativa che poi a tutela delle riforme dei trattati
Il risultato
Che verrà fuori probabilmente sarà tutto tranne che qualcosa di chiaro e comprensibile
Per i cittadini modello istituzionale che sia
Felice
Leggibile
Per chi ci deve convivere cioè per i cittadini chi lo deve condividere quel modello istituzionale
Mentre noi
In questi anni e penso che sia assolutamente attuale anche oggi proponiamo un modello istituzionale
Efficace democratico e leggibile per i cittadini modello americano è nello slogan Stati Uniti d'Europa questo questo modello
è assolutamente presente assolutamente richiamato così come
Nella in un certo senso nella Costituzione nel progetto di costituzione del Parlamento europeo
Dei primi anni Ottanta che Marco a
Richiamato
Da un punto di vista elettorale poi io non per le elezioni del europee due mila e quattro io non sottovaluterei nemmeno
L'attualità di quelle che sono state le nostre battaglie liberiste
Di questi anni
Di quel del della piattaforma liberista dalla questione dello scontro generazionale
La questione
Garantiti non garantiti
Recentemente
è stata approvata dal Parlamento europeo una direttiva sul lavoro interinale che praticamente fa fare passi indietro stratosferici alla alla legislazione ad alcune legislazioni europee e in particolare con l'inglese sul lavoro interinale
La relazione è stata durissima a livello
La stampa inglese in particolare
Questa la la la il il risultato questa direttiva che semplicemente un esempio
Di risultato del neo corporativismo che si viene a creare
A livello europeo con
Le associazioni industriali e sindacati che scrivono le direttive al posto della commissione beh è un tema assolutamente d'attualità che rischia che può inserirsi benissimo in in in questa
Questa politica
Radicale e qual è la questione liberista e della dello scontro generazionale centrale Benedetto ricordato
L'esempio dei Verdi tedeschi che chiedono l'alzamento delle tappe su navi e del sessantacinque ai sessantasette anni
Penso che le posizioni liberali
Dei dei Verdi tedeschi
Abbiano consentito
Alla coalizione rossoverde di vincere elezioni e quindi in termini elettorali quella battaglia
Quella per l'appunto la liberalizzazione rivoluzione liberale sottoscritto
Possano essere assolutamente attuale per le prossime elezioni europee cioè
Scusa
Mia ossessione
La morte
Avendo avuto quel risultato l'avrebbero avuto anche il severo posizioni politiche opposte a quelle che hanno avuto presiedendo il ministro degli Esteri
Ha avuto una comunicazione di raggiungere il cento per cento futura non sottolineava piuttosto tutto il dovuto
L'elemento centrale testata chiusi il verde avevo del Ministro degli atti un merito del statura dall'alto comincio a sospettare darlo di forti venature opportunistiche anche forse più di quanto non si potesse pensare
Ma non è tanto di contenuti politici Valdi forza propositiva di un qualsiasi contenuto
Poi abbiamo dato raggiunto ve ne sono sicuro altri contenuti se aggiungiamo c'è
E penso che per le elezioni europee anche le questioni internazionali in particolare questione cecena posso avere
Alle condizioni dette da ma in questo momento un
Un un ruolo molto importante
Volevo fare anche alcune sono osservazioni sulla sul sul sulla questione assolutamente connessa della dell'organizzazione mondiale della democrazia della e della dei prossimi novanta giorni
Carmen ieri ha ricordato l'episodio della conferenza stampa di chiusura del
Disse un
In cui cinque dei paesi convocatori alla alla domanda
Nell'organizzare tre un concorso alla Commissione ONU di corrette alla presidenza la Libia
Cinque le reazioni cinque di questi
Di questi Paesi convocatori sono state molto fredde anzi molto dure
In particolare il Mali in maniche ha detto
è un diritto dell'Africa a scrivere la presidenza della commissione dei diritti umani la Libia il candidato africano
Tocca tocca alla alla Libia
Questo per dire
Di non farci troppe illusioni
Su su Seul
Su quei Paesi convocatori sulla loro reale volontà
Di fare di passi avanti rispetto al loro piano d'azione
Come non dobbiamo farci illusioni nemmeno sull'unione europea
Che Carando fine della della conferenza di Seul con il delegato dell'unione non Gianfranco ma delegato britannico greca tantissimo perché la Romania era riuscita a fare inserire nelle conclusioni una dichiarazione della della presidenza una frase la frase in cui si diceva disponibile ad organizzare la conferenza regionale europea
Conferenza regionale europea
Lui detto la la mia nota Bruxelles sarà su questo perché noi ci siamo ci facciamo imporre una riunione dagli americani attraverso uno Stato satellite americano
La reazione dell'Unione Europea immagino
La posizione dell'Unione europea non sarà dissimile
Proprio per queste considerazioni io credo che
Noi dovremmo cercare di appoggiarci
Il più possibile su i cosiddetti Paesi sfigati
Anche all'interno
Dell'unione europea
Delle del sull'arte del
Non dell'Unione al tema del consiglio d'Europa e non solo mi riferisco da un lato la Bulgaria alla Romania alla Turchia
Mi riferisco a quei Paesi che di fatto sono esclusi
Esclusi dal processo attuale di allargamento eccetera eccetera
In questo senso
A mio avviso noi dovremmo concentrare maggiormente
La nostra azione la nostra attività in seno al Consiglio d'Europa
Di fatto
Gli scopi gli obiettivi
Del Consiglio d'Europa sono quello di una organizzazione europea delle democrazie in embrione esistono dei meccanismi che conosciamo abbastanza bene
Io penso che
Proprio in seno al Consiglio d'Europa a partire da pesi sfigati della Turchia della Bulgaria della Romania della Georgia eccetera eccetera ne possiamo davvero
Cercare di creare un
Fronte
Di Paesi per fare fare dei passi avanti
All'obiettivo organizzazione mondiale della democrazia un'idea potrebbe essere quella di cercare di riunire i firmatari e o iscritti al Partito radicale transnazionale parlamentari firmatari iscritto al Partito radicale transnazionale
Sulla questione della allargamento ai Paesi balcanici e del Caucaso a Strasburgo magari durante i lavori del
Lo stesso Consiglio d'Europa costose questo sì è possibile
Dentro le aule del Parlamento oppure in un'aula Maggi e del Consiglio d'Europa
E cercando di di fare fare dei passi avanti
Su queste su questi due filoni
Io però vedo come
Filoni
Filoni Pucci scusami dell'intero prezzo il Buttiglione solo uno uno ne nuovamente Rocco la l'adesione
Un'apertura di negozi i negoziati per per l'adesione all'Unione Europea credo che le due cose siano
Essenzialmente separate
In quest'ottica la anche la la la la riunione in Romania del due mila e tre evidentemente avrebbe un un
Un significato particolare un'importanza particolare tenendo anche in considerazione la questione del contratto la questione
Della
Tre possibilità
Che avremmo grazie ha un contratto con la presidenza italiana nella seconda metà del due mila e tre per sostenere questo appuntamento della Community of Democracy Miss
In Romania nel due mila e tre ultima considerazione a proposito del contratto io l'ho detto
Giovedì sera
A proposito della presidenza italiana io
Quello io mi chiedo se
Nella seconda metà del due mila e tre la presidenza italiana dell'Unione Europea Possa o no avere bisogno dei radicali de l'apporto radicale
Per quel periodo per la politica europea
Io mi chiedo se quando dovranno esserci le vere trattative sulle riforme istituzionali
Il governo Berlusconi possa davvero
Andare insieme a posso andare con Buttiglione a negoziare con gli altri paesi le riforme dell'Unione Europea oppure
Per diverse considerazioni
Io qui non sto
Affare non gli convenga in un certo senso
Affidare
Ai radicali e a una radicale in particolare
Quella fase negoziale per arrivare
Veramente nel alla fine del due mila e tre a firmare i trattati di Roma credo che i radicali e una radicale in particolare abbiano dimostrato
Una grossa capacità
Negoziatrice a livello internazionale
Forse
Il governo Berlusconi potrebbe avere bisogno di questo in quell'occasione
Grazie non sulla la proposta loro prima ha mandato un messaggio Veronica l'ultima settimana di gennaio cedendone il Consiglio d'Europa
Potrebbe fare tentare il comma una sala come dicevi tu all'interno del Piemonte all'interno del Consiglio d'Europa rapporti tale per invitare tutti i membri del Balcani del Caucaso
A una riunione poi magari gli offriamo pure una bottiglia di champagne Arca ovunque Caucaso facevo il caucus
E il caucus che un'altra così
Ma
Quindi questo si potrebbe penso siamo siamo ancora nei tempi ad esempio Daniele
Grazie ma
L'intervento servirebbero altri problematico cioè cerco di di ragionare su un'ipotesi politica che trovo molto interessante e quindi provo a a guardarla
Come meglio posso Cornaglia riesco spero che
Sia chiaro a tutti la
O meglio spero che sia chiaro agli altri quello che credo sia chiaro né cioè la estrema rilevanza della ipotesi che è in gioco
Dico subito l'ho detto molte volte in questi mesi continuo pensarlo che quello che ci è accaduto cioè che abbiamo fatto a cadere sul piano transnazionale tanto quanto sul piano italiano negli ultimi quindici mesi sia molto importante le molte cose seminate sono un po'degli affluenti che confluiscono nel fiume di un di un progetto
Prima di venire alla questione che riprende cioè la questione governo e contratto
Voglio fare un'osservazione io credo che una delle cose che il partito dovrebbe tentare
Quella di un
Rapporto profondo con governi
In occasione organizzazione mondiale della democrazia è questo usare il patrimonio di non c'è pace Nessuno tocchi Caino per avere una serie di Stati che siano pronti a fare le nostre cose
Mi sembra un'operazione importante
Alla quale si può affiancare un'altra operazione solo in apparenza minore o di carattere organizzativo diretta direbbe Sergio come lui dice le cose organizzative sono Poli
Tentare di capire se parallelamente
Alla conclusione gli atti accordi e all'oste in genere rapporti con alcuni governo africani
O altro riusciamo anche a realizzare l'equivalente dei nostri punti di riferimento lì
A trasporre un metodo italiano da questo punto di vista cioè ad a vere Nuno o più paesi nuclei
Minimamente attivi con una sponda governativa con strumenti per operare questa mi pare una cosa che può mutare
Il carattere dell'azione politica del partito vengo però alla cosa che sempre centro della
Del contributo che cerco di dare alla nostra riflessione la questione del contratto con il Governo c'è il premio
Credo che le cose che ci ha detto più volte in queste settimane Marco su un piano diverso alcune delle cose che ci ha detto stamattina Benedetto meritino una
Riflessione
Sia nella parte in cui ciascuno raccordo sia in quel in cui lo è meno io ho sempre pensato in astratto quindi proprio prescindiamo distante da noi e da questo momento ho sempre pensato in termini astratti
Che
La sorte politica di un partito come il nostro lasciava parte no
No possano passare passi per un verso attraverso
Quella che altri definirebbero male l'azione di movimento e quindi la necessaria lotta di legalità nella comunicazione per poterla fare come peraltro verso questo può anche farsi forte dello strumento del contratto politico
Ed eventualmente un'altra cosa di contratti elettorale essendo chiaro che lo strumento dei contratti politici ed elettorali si chiamano contratti però perché si fanno sul punto no e non quindi su una serie finita su una serie vinta e definita di cosa magari in una sola
Ora
Non vorrei
Certo questo non lo si può dire a Marco per Marco a cui si può rimproverare tutto ma non non certo questo cioè disattenzione nero
Fare le cose di passaggio u questa cosa un po'modo
L'ipotesi politica che Pannella propone è quella di capire se c'è la possibilità di stendere un contratto politico su uniti con un Governo la cui politica economica la giustizia
Delle riforme istituzionali accetterà in questo momento non rotta di collisione rispetto a quella che è la nostra politica su tutto il resto
Per questo è il punto
Ricerca c'è no ecco cioè no no allora oggi voglio dire uno lascia foto dei radicali ma se arriva un osservatore politico asettico e guardi giornalista rapina
Trova nell'azione del Governo dieci ragioni per quotidiano voglio dire di contrapposizione politica da parte nostra
Pannella a cui credo non si possa rimproverare di non vedere queste cose anzi no cioè dal suo aiuto a vederle e alla relativa iniziativa politica su questo però Conte Adlon però e quindi starei per dire propone un tentativo di contratto politico io che sono favorevole a questa ipotesi
Vorrei però che questo fosse chiaro fino in fondo
Ciò è a me pare l'interpretazione che io do è quella di un tentativo di creare
Finale a questa
Europa all'Europa come non la vediamo quindi oltre alla al problema istituzionale della prospettiva federalista americana presidenzialista che va certamente ribadita vanno ribaditi congiuntamente hanno allo slogan all'obiettivo
Quelli
Della dell'Europa per la guerra preventiva non violenta credo che sia ben utilizzare il molto mutuare il la terminologia utilizzata da Bush sulla guerra preventiva per partendo da lì
Andare invece a aspro prospettare quale può essere
L'alternativa l'alternativa della riconversione eccetera è un obiettivo almeno quindici quindicennale
Ma che passa attraverso la definizione di tappe che sono anche di più breve periodo
In termini di produzione di comunicazione
Ai popoli oppressi
Credo che noi potremmo andare a proporre sia a livello italiano che a livello europeo la costituzione di
Un board un un consiglio d'amministrazione sul modello del consiglio d'amministrazione che negli Stati Uniti gestisce e coordina tutte le radio e tv clandestini clandestino insomma non sono poi clandestine sono
Gli organi di comunicazione internazionale a partire da voi salva America ma poi Radio Sawa per la zona araba Radio Martì su Cuba insomma tutto il network della contro informazione
Americana un bilancio che circa di
Duecento milioni di dollari quattrocento miliardi di lire
L'ordine di grandezza poi invece della cosa di cui parlava Mihai cioè di questo di questa agenzia che all'interno di questo bordate quindi sempre collegata voi se l'America eccetera dovrebbe occuparsi nella proposta di quel con Gassman
Americani e di
Superare la censura o combattere la censura su internet sono qui cinquanta milioni di dollari sono cifre quindi
Assolutamente abbordabili sia per l'Unione europea che per un governo come il governo italiano
L'Unione Europea spende di già la stessa cifra per
La comunicazione europea che che poi non è altro che la propaganda europea Patetica di promozione del marchio dell'unione dépliant eccetera
Praticamente l'Unione Europea spende per la propaganda pro europeista
Imelda
Perché è un propaganda che secondo me controproducente allontana
Per buona parte dall'Europa
Le stesse cifre
Quindi
Noi dovremmo
Articolare proporre la conversione di bilanci sia sul prossimo bilancio
Dell'unione sia sul parlamento italiano sull'Italia
Di ordini di grandezza equivalenti e probabilmente se facciamo in tempo a farci dare in modo più
Articolato e preciso i preventivi per le trasmissioni
Dei
Sulle zone dei popoli oppressi a partire da quelli con cui siamo in collegamento forse questa può essere una delle proposte che da subito
Si possono fare al
Il governo italiano non sono evidentemente ma in particolare nell'ambito del tentativo di proposta di contratto di quello che sarà per consentire la produzione di programmi sulla base di un preventivo che noi possiamo costruire consegnare è bello che confeziona naturalmente poi serve mettere questo tipo di finanziamenti in contrasto in alternativa ai finanziamenti che oggi vengono versati ai dittatori
Lo ha ricordato ancora adesso Olivier anche come può essere arricchito questo con i soldi che partono
Dai governi nazionali credo ancora che in termini di contenuti cioè che riempiono
Politicamente
Lo slogan è il modello istituzionale di organizzazione delle democrazie di Stati Uniti d'America ed Europa
L'ho già detto per intervento quindi lo menziono soltanto la questione del
Del protezionismo e dei danni che in termini di vite di sviluppo questi provoca
In grandi per miliardi di abitanti del pianeta sia una cosa da mettere al centro l'altro grande contro connotato il terzo grande connotato il conto di contenuto e pare debba senz'altro essere questo o quello antiproibizionista e Di Luca
Anche perché qui cioè la
Forse più consistente possibilità di interlocuzione sociale che possa divenire anche interlocuzione
Elettorale in pista
Delle elezioni europee
Volevo dire che
Ovviamente mi pare ottimo il metodo che si sta dando alla questione organizzazione mondiale delle democrazie
Credo che però dovremmo forse concentrarci anche un po'di più o per lo meno stare attenti a non perdere troppo per strada il problema dell'organizzazione mondiale della democrazia o meglio somma delle dei meccanismi vincolanti di dispetto dello Stato di diritto e della democrazia che siano collegati alla democrazia come diritto individuale come libertà fondamentali di ciascun individuo e non soltanto come coalizioni di Stati democratici
Perché altrimenti noi rischiamo di andare a perdere l'altro discorso che facciamo quello sulle democrazie reali quello sulla
Negli Stati Uniti ma insomma il caso Italia evidentemente ma negli stessi Stati Uniti in mezzo a tutte le cose con tutte le differenze che esistono che noi poniamo
E quindi noi dobbiamo sempre io dico in modo in termini di comunicazione quanto meno deve essere
E qui Valente equilibrato il lato di dire le democrazie si devono organizzare tra di loro ma dall'altra parte di dire l'individuo dovunque sia nato qualunque sia
Sua ha il diritto fondato acquisito storicamente acquisito eccetera alla democrazia allo Stato il diritto di diritto per questo mi pare necessario comunque esplicitare poi è chiaro che
è più difficile fai dei passi concreti e di riforme su questo però esplicitare che
Bisogna conquistare delle riforme di diritto internazionale su questo punto e e dobbiamo anche cominciare a
A dire di che si tratta su questo convince la parte Consiglio d'Europa
Per
Non tanto perché organizzazione mondiale della democrazia ma perché al meccanismo della corte ha ricorso individuale su questo insisto Comitato diritti umani di Ginevra che organismo ricorso individuale
Senza potere e senza autorevolezza senza autorità senza tutto ma
Convincere
Le democrazie che si organizzano a riconoscere un al
Un potere con
Poi vediamo in che forma un riconoscimento alle decisioni di questo comitato è importante perché inserisce l'elemento dell'individuo e superamento dello Stato nazione come unico garante possibile
Del
Della le del diritto individuale cioè ed è lo stesso percorso della Corte Penale Internazionale del del e cioè che dell'extraterritorialità di questo tipo di dire o del dovere d'ingerenza o chiamiamole come vogliamo
Sì nel diritto internazionale sì ma anche il diritto tra Stati e diritto internazionale diritto internazionale sulla persona sulla violazione che riguarda l'individuo anche contro la legittimità la legittimità statale noi questa cosa non c'era posto dobbiamo
Assolutamente perdere per strada
La dobbiamo anzi sottolineare proprio perché è la parte più difficile
E ed è la parte che può che indirettamente interessa i nostri amici dei popoli oppressi perché se no loro cosa devono fare devono aspettare che il democrazie
Si organizzano si fede non è per poiché che intervengono per aiutarli certo questo è un lato ma ci deve essere anche l'altro lato io credo che
Sia
Sia opportuno
Adesso con Cox Sorgo Panaiia imbracciare un per me lo valida eccetera
Anche
Naturalmente verbalmente
Come farli partecipare
Alla vita di partito
Questo probabilmente vuol dire anche come
E aiutarli ad avere degli obiettivi politici che siano un passo oltre al discorso
Aiutiamoci tutti quanti i tuoi problemi sui miei né problemi sono i tuoi questo gol e quello che su cui abbiamo costruito organizzazione mondiale delle democrazie un altro passo probabilmente
La ripeto questa cosa che ho sentito al convegno di settembre
Non mi ricordo più detto da chi ma secondo me noi dovremmo
Riprenderla aiutare a rilanciarli cominciare a dire a fargli fare
Il il Manifesto di Ventotene dei
Degli asiatici oppressi rispetto alla organizzazione delle democrazie o alla Federazione delle democrazie
Di quei paesi liberati naturalmente come prospettiva
Da indicare che però è una prospettiva che ebbe potrebbe addetti già coinvolgere non lo so insomma si potrebbe provare le poche democrazie o semi democrazie
Dell'area e
E creare appunto una
Una prospettiva istituzionale di
Di federazione delle battaglie di libertà di quei popoli dove il partito radicale sia strumento centrale sia chiaro la la funzione e l'utilità dello strumento al partito radicale transnazionale
Prepara sulla questione
Del
Del contratto con il governo io
Non credo che
Allo Stato attuale
Ci possono essere e non credo neanche che ci siano per come
Per come viviamo comperò rischio ci può sempre essere rischi di
Accantonamenti
Diciamo opportunistici al di là dell'opportunità politiche che si potranno presentare anche perché ancora queste opportunità politiche le dobbiamo le dobbiamo creare a un dato momento noi per opportunità politica abbiamo rinunciato ai referendum liberisti libertarie
Lo abbiamo fatto in modo consapevole esplicito lo abbiamo fatto di fronte a
Un'opportunità molto concrete consistente di prospettiva
Chiamiamola di governo anche se non era poi quello il momento in cui
C'era direttamente la la prospettiva entriamo nel governo nell'alleanza eccetera
Se si dovessero un domani
Perché queste cose sono cresciute molto perché effettivamente non è solo Frattini ma è anche Berlusconi perché so che sono cose su cui si riesce a parlare all'opinione pubblica per cui hanno un significato un coinvolgimento politico anche esterno per la gente per i cittadini italiani dico o per quei per quelle persone a cui avremmo avuto forza di comunicazione
Allora si potrà porre questo problema evidentemente è un problema
Comune è un problema di tutta l'area non è problema del partito radicale transnazionale ma un problema un problema è un'opportunità
Per tutti quanti
Dicevo all'inizio l'organizzazione e che la banale constatazione che
Qui dentro
Noi non è che lavoriamo insieme pochissimi di noi lavorano insieme agli altri e poi ci si vede al prossimo seminario o la prossima riunione evidentemente il problema
Il problema delle
Delle responsabilità anche delle funzioni
Va affrontato in modo
Modo esplicito in parte quasi in modo aziendale io la la relazione
Umberto Cerroni Cerrone Berto non lo so sul insomma slide sul centro d'ascolto
Sono stati per me è stato un
Qualcosa su di una
Di una chiarezza di una precisione anche proprio decreto
Del che che ha dato gli strumenti a ciascuno di noi di
Senza sapere di somma di vedere di vedere
L'azienda eccome diverse scelte strategiche si possono riflettere in un modo o nell'altro poi uno
E poi in quel caso interviene non con la presunzione di dire senza sapere quindi se interviene senza troppe remore interviene perché ci sono degli elementi conoscitivi di fondo che consentono di intervenire naturalmente diverso è un'azienda e tutto quanto però e noi un'idea del rapporto tra
Le strutture funzionali le insomma
Cosa è partito cosa è associazioni cose gruppo cosa proprio in termini anche di funzioni di responsabilità un'idea ce la dobbiamo avere perché se no
La quotidiana operatività delle cose non è
Non siamo all'altezza dei compiti dei compiti che ci diamo se non facciamo questo noi abbiamo di volta in volta ha parlato di segretario organizzativo segretariato generale
E non è che dico che ci deve essere il segretario organizzativo segretario generale ma però le le responsabilità che sono funzionali che attraversano orizzontalmente la struttura e il modo in cui ciascuno come individui e come soggetto autonomo nel fare politica insomma come individuo come radicale e poi come soggetto autonomo chi alle responsabilità dei soggetti autonomi i rapporti devono essere chiari devono essere regolati devono essere
Codificati non burocraticamente codificate nei dettagli ma codificati nell'essenziale delle regole proprio per consentire la chiarezza dei rapporti è questa la forse la sfida del Senato
E su questo
Noi dobbiamo andare a lavorare
Tenendo in considerazione che per un soggetto politico il momento unificante è anche quanto meno anche il momento della comunicazione Esterna questo momento della comunicazione esterna oggi l'ho detto lo ripeto in termini unificanti eh la conversazione
Pannella Bordin la domenica sera sovente
Che va benissimo ed è ottima
Dico che non lo comunque dibattito non sto parlando del della trasmissione dalla conversazione dico che quello è l'unico momento in cui Pannella
Bernardini
è l'unico momento dove
Secondo evidentemente
Quello che di volta in volta
Marco Massimo nelle domande eccetera avverto come urgente importante
Per i radicali per l'attualità politica ed è quello che credo che
Uno sforzo veri
Comunicazione
Che non sia affidata soltanto
Ai siti uno sforzo di comunicazione della politica radicale vada fatto
Vada fatto tenendo presente che noi ai nostri
Ai nostri iscritti cioè non è soltanto il problema di fare partecipare al partito Coxor va esclusa Merk interrompo però per la verità e
Io pensavo che radio radicale oltre che la domenica sera qualche altra parte della sua programmazione di una politica dei radicali si occupa su allora non sottoposta però io so che c'è un'altra cosa di fatto
Mi scuso per per l'equivoco ingenerato e avrei dovuto chiarire quello che per me è chiaro ed è scontato che radio radicale la comunicazione della politica radicale però un conto è
L'organo di informazione e della comunicazione eccetera un conto è
Il partito che organizza
E in questo caso
L'area nella prospettiva Senato eccetera che che organizza la propria comunicazione sulle proprie iniziative
Cioè è proprio discorso che perché tu dicevi si rischia io credo di dire proprio quello che il giudice di si rischia che poi alla fine il compito è quali radio radicale deve comunicare radio radicale
Qua quello che fa naturalmente credo che il compito della comunicazione debba anche essere direttamente per i soggetti politici come i tentativi che si erano fatti a certo punto il caffè e il cappuccino quella fase
I il tentativo di mandare delle cose per iscritto ai nostri iscritti che non ricevono nulla di
Di cartaceo noi non abbiamo ancora mandato
Una lettera del dopo congresso lettere d'iscrizione c'è questa questa attività è un'attività che va organizzata Daniele civili
Ci ha detto ci ha pronunciato del lavoro di preparazione è dell'imminente uscita del
Del giornale
Dei radicali di radicali italiani
E credo che forse bisognerebbe valuta i responsabili dei soggetti dovrebbero valutare se
A partire da questo o questo possa diventare anche
Organo di comunicazione d'informazione di mobilitazione chiamatelo come volete de degli altri soggetti dell'area radicale anche per quanto riguarda la linea la lingua italiana e poi anche della produzione di
Informazione e comunicazione
Nelle altre lingue per descritti non italiani per
Quelle qui quel pubblico quella quelle quelle persone che stiamo cercando di coinvolgere nella vita nella vita del partito
Credo che sia necessario che il
Che
Ci sia anche un lavoro centralizzato non soltanto di organizzato di organizzazioni degl'gli appuntamenti ma quindi anche sempre il più delle agende è già stato detto che
Le vite dei viaggi di di ciascuno siano occasione anche per portare altri proposte politiche campagne
Radicale credo però che sia anche necessario
Cominciare a fare un Censimento tutti quelli che sono
Le visite cioè gli altri che vengono da noi cioè tutti governi parlamentari partiti
Che che vengono a Roma per incontri ufficiali a Bruxelles per incontri ufficiali a Strasburgo per incontri ufficiali
Non sottovalutiamo che quando noi parliamo di andiamo in Sudamerica per incontrare i governi andiamo a questi sono tutti i governi che ciclicamente
Arrivano
In Europa gli stessi partiti le stesse porte personalità politiche le stesse delegazioni parlamentari che vengono per incontri quindi una un lavoro standardizzato una struttura chiamata in una struttura che vuol dire metterci delle persone ma che ci siano che ci sia che sia chiaro è automatica il un monitoraggio di chi
Viene da questa parte dalle nostre parti a Roma Bruxelles e Strasburgo per cogliere l'occasione per proporre il menu del
Delle politica degli obiettivi delle proposte radicali sia un lavoro
Un lavoro da organizzare
Per esempio
L'indicazione che veniva sul il via impiantare Miss su altri giornali di dissidenti di oppositori che i siti che si vincano i siti del partito
Come questa pare una cosa importantissima
Se noi abbiamo
Strumenti di comunicazione anche di comunicazione scritta anche in lingue diverse dall'italiano possiamo cercare attivamente di costruire tutto una serie di
Rapporti con pubblicazioni giornali siti di comunità di comunità di immigrati di comunità di comunità da loro ecco insomma
Il il bacino della comunicazione transnazionale si può espandere è un lavoro
Complesso è un lavoro che di già sia Olivier Danilo
Indicava quindi non sto dicendo che è una cosa perché scopro io dico che è una cosa secondo me molto molto importante la cosa
Che però ribadisco perché mi pare importante che questo lavoro sia integrato al massimo con le attuali strutture e le attuali persone e l'attuale dislocazione dell'area radicale e non diventino queste esigenze non si trasformino in
Ogni volta in volta gruppi strutture che possono essere di una persona eccetera che funziona ad hoc che si occupano di quello che si occupa di trova nuovi contatti che si o il problema è un altro è quello
Di un metodo che deve attraversare tutta la struttura del personale politico in modo orizzontale cioè da questo punto di vista è un bene ad esempio che la struttura web del partito non sia un ufficio diritto persone perché obbliga in qualche modo ovviamente bisogna
Va migliorato il in qualche modo ma obbliga
Lo strumento internet lo strumento web di essere anche quello che poi diceva Roberto uno strumento
Di non solo di comunicazione per l'Inter l'e sterno ma di lavoro per l'interno quindi il il reperimento sulle traduzioni sulla comunicazione lingue sulla
Sull'unione con pubblicazioni che già esistono i dissidenti eccetera deve essere fatto attraverso la l'aggiornamento la riqualificazione la formazione chiamiamola come vogliamo delle strutture esistenti e non la
Creazione
O con il meno possibile la creazione di strutture Aldo ripeto il
Il lavoro che il
Il Senato Depardieu partito potrà fare da questo punto di vista proprio di coinvolgimento poiché degli esteri e il consiglio generale perché oggi questi sono
Innanzitutto nel consiglio generale urgentissimo noi dobbiamo scrivere io sono anche sicuro che tutti se abbiamo capito precisamente che sappiano io avendo ho incontrato a Parigi c'era tenevo per vanità nota che sapevano bene perché erano stati eletti come come era funzionante quelle liste cioè bisogna
Molto banalmente
Come per gli scritti per queste non possiamo dare niente per scontato dobbiamo comunicare a tutti dobbiamo
Trovare lo spazio
Della comunicazione scritta io dico il più possibile di Area che ci obblighi per parlare all'esterno di parlarci all'interno di lavorare
Insieme e non di rivederci la prossima volta al prossimo seminario perché questo è quello che oggi nell'attuale
Conformazione organizzazione delle strutture dei soggetti Hawthorn eccetera è quello che oggi accade
Charlie che non ci sono iscritti a parlare in quel momento
Vedevo un porta abiti stava stava chiedendo
Volendo di comunicazione volevo tirare le orecchie al presidente del Senato perché andrebbe scritta una lettera
Di
Tra virgolette ringraziamento a tutti coloro i quali hanno votato per Cappato
è apparso nel tran sparsa la notizia però siccome i anche i toni se vuoi con cui erano stati invitati i nostri riceventi di questo messaggio erano giocoso ripetuto undici quasi un gioco
Magari sulla falsariga insomma la chiave sicuramente non è la cosa che ti manca bisogna mandarla questa lettera così sia per far sapere che Cappato ha vinto sia per appunto rientrare in parte anche in questa comunicazione io credevo non so perché il chiostro del mandato grazie
Massimo
Proprio solo ora perché avete proceduto giustificherete irricevibili pentiti anche ventidue
Io non qua quando non capisco chiedo il suo strazio quando si può
Perché ma problema imminente l'identificazione degli ordinamenti non ho capito il ministro Riccardi gradi
Cioè questo questo discorso della comunicazione verso l'esterno
Cioè mi pare perché vede posto così veramente io non capisco
Sì parliamo della necessità i comunicati
Del soggetto traslazione
Al relatore il problema si pone essenzialmente disgraziatamente l'esperimento non cure trionfante almeno al nostro interno
E quindi si pone il problema si pone il problema di una materiali in lingua
Questo è evidente
E questo lo capisco
Posso fare una piccola parenti il resto va be
Ieri interventi diciamo così singolare abbiamo sentito alcune cose sul ruolo di che io definisco Cingolani circa alcune cose sul ruolo di però deboli onestamente che anche qui si riscopre alla scrittura
Dopo che per un po'di tempo uccisi ieri ha spiegato armonico il più fine internet e la soluzione va bene ma va benissimo
Si torni al caffè al cappuccino e a quante
E questo è un aspetto della comunicazione questo problema Lucidi
Lo si può insomma
Altra questione direi perché francamente mi lascia situazione nasce francamente sconcertati per più di un correzioni tipo giubilo produrli
Che l'unica comunicazione sede del partito comizio cella domenica no hai detto questo Marco su andiamo però che siano in grado queste allora se diciamo no ho detto va be'allora e va be lasciò Enzo no vorrei Fini
Come editori sulle sedi
E per iscritte Sibelius
Benissimo allora
Ma io avevo beh di Sidone diverso
Perché il problema resta sempre quello
A parte il fatto che poi dare non non è vero neanche questo
Che forse qualche altra espressione sintetica l'area cerebrale noi qualche sua presa di posizione va be ma comunque ci detto questo
E non è quel si apre un altro problema ecco
Primo
Tu mi chiami in mezzo in una considerevoli subito deboli agire perché mi rendo conto di camminare sul filo non ho particolari doti equilibristi e quindi pongo subito il problema
Se il problema è effettivamente se quella è l'unica cosa di sintesi
Allora
Le sollecitazioni che vengono sono esse stesse parte di quella sintesi e il ruolo in quel caso diciamo che il conversatore altro da Pannella
è un ruolo assolutamente arbitraria assolutamente sganciato da ogni legittimazione io sono d'accordo con e però anche vero che gli assi sono due
Ho
Le strutture dirigenti del partito si trovano altri modi di sintesi
Oppure la conversazione con Pannella la fa comunque alla legittimazione per carità io non mi offendo
Però questa è la corsa insomma mi pare assolutamente assolutamente logiche perché altrimenti giù questo è un problema molto giusto al quale io cerco di stare attento e proprio per questo che io sto attento ma che sto attento a non chiedere mai
Di avere incarichi o altro non perché ho viaggiato ma perché soldi forse forse saper fare una cosa
Voglio far quella perché ne devo fare altre non devono non devono assolutamente mai mischiarsi i ruoli questo è e abbiamo la seconda cosa e la comunicazione scritta me va benissimo
Però ripeto non posso varcare sotto silenzio il fatto che si dica e la comunicazione verso l'esterno cioè comunicazione verso l'esterno cioè per Dio e come se non c'è e volevo vedere
Volevo vedere se non ci fosse stata ma vagare detesto francamente per per motivi direbbe Pannella di eleganza detesto la retorica
Però forse una qualche comunicazione verso l'esterno la vicenda di Antonio Russo la vera data
O no
E allora per favore
E insomma forse le cose vanno dimensionate in altro modo anche da questo punto di vista no
Ultima ultima ultima cosa giustissimo quello che dice
Marco evitiamo che poi anche su questo problema della comunicazione si creino altri istruttori
Perché no non deve essere la cosa che si creano no i famosi grumi
Ma anzitutto deve attraversare come proponimento eccellenti
Osservo però che sento parlare di un quotidiano telematico per certi nel senso che cento gente sento
Che gente parla chiunque Ciano telematico
Non mi risulta
Che nessuno
Direttore capo redattore redattore centralinista di radio radicale sia stato
In qualche modo messo a parte di questa iniziativa che forse a che fare con la comunicazione esattamente quanto diciamo la ragione sociale di radio radicale e questo che si intende
Beh questa è la classica espressione di un di un come dire di una buona intenzione che lastricati eccetera eccetera eccetera
No io scusa possano
Siccome sto qui da qualche anno eccetera
Non avrei mai potuto credo pensare e non capisco come si possa pensare che io dicessi che non c'è Comunicazione Esterna cioè che radio radicale non è Comunicazione Esterna
Dei soggetti politici e dell'iniziativa politica radicale questo è una cosa così evidente che non mi sembra proprio nemmeno possibile questo equivoco né mi sembrava nemmeno possibile l'equivoco sulla trasmissione sulla conversazione della domenica che gli ho detto l'unico momento di sintesi quindi che cosa vuol dire l'unico momento che collega politicamente nelle priorità nelle cose che stanno succedendo secondo evidentemente la la lettura le valutazioni la cui legittimità
Totalmente fuori discussione e certamente non sono io che potrei permettermi di discuterla del di quella trasmissione delle persone che fanno quella trasmissione quindi
Cioè questo discorso
Per me non è non esiste
Dico che probabilmente se
Sì cioè si si deve cerca di
Dare all'esterno una comunicazione degli obiettivi delle scadenze delle batte le campagne politiche che radicali italiani il partito non c'è pace eccetera
Stanno attuando
E si crede che queste campagne questi obiettivi siano sempre di più sinergici perché le elezioni europee perché l'organizzazione mondiale della democrazia eccetera credo che i soggetti debbano porsi il problema
Di
Anche
Diciamo
Autonomamente
Produrre comunicazione informazione che riguarda gli scritti che riguarda l'indirizzario eccetera proprio per quello che tu dicevi che poi non è che si può pensare che fare qua comunque c'è radio radicale e tutto quello che che dire all'esterno se ne occupa radio radicale quindi a me è sembrato magari non è che mi sono espresso male magari invece sono proprio idee
Contorte otto Ordine non credo credo che anzi andasse nella direzione
Di quanto dice credo che se
Sì ci si prende l'onere della difficoltà la responsabilità eccetera di informare
Gli iscritti le persone e l'indirizzario i membri del consiglio generale in forme e nelle forme diverse da stabilire di quello che in termini di Area si sta portando avanti e si sta facendo con un problema anche politico di valorizzare un'iniziativa piuttosto che l'altra eccetera questo è un problema
Che i soggetti politici si devono porre poi radio radicale sì sì se lo pone giornalisticamente autonomamente nella sua autonomia vedendo la sera appunto con con l'editore cioè tutte cose principe che io proprio non non ho mai discusso e non e non mi sembra nemmeno discutibile e quindi non mi sembra che questo equivoco ci possa ci possano essere poiché o sul quotidiano ne ho sentito parlare con tutte
Non ci sono iscritti
L'uomo
La terza volta che rischio Parma
No
Qualche settimana fa
Qualcuno
Ne ha chiesto di ricostruire la storia dei rapporti tra il il partito radicale si Soggetti
E il Governo italiano in materia di politica estera negli ultimi dieci anni cioè dal novantadue al due mila e due
è stato un esercizio molto interessante innanzitutto perché io mi ritengo ancora abbastanza come dire una neofita nel mondo e radicale
Pur essendo comunque arrivata al mio fra un po'quinto anno all'interno del della radicale ma diciamo è da poco che sono un po'più coinvolta nel nelle vicende un po'più strettamente politiche
E sarà interessante
Ripercorre tutto il cammino
A che si è fatto comunque anche
Vedere
Quali sono stati i contratti che erano stati fatti tra il partito ed è il governo i vari governi italiani
Quello diciamo che sono esercito abbastanza Complesso perché pur essendoci delle cronologie
Nei vari siti dell'aria non esisteva nulla di
Diciamo così organico funzionale all'esercizio
Soprattutto sicuramente è stato utile per me
Anche vere imparare ad usare le risorse come ad esempio il
L'archivio di cui e neanche si è parlato e di apprezzarne anche pregi e difetti
Solamente gli occhi per pregio e di a
Di aiutare chi cerca determinate cose trovarle ma forse alcune volte non non è poi così semplice io infatti ho ho ma ho avuto bisogno dell'aiuto di di Sergio Rovasio
Perché non non è riuscito a capire da
Così diciamo dei Sterna come come funzionasse davvero questo è un altro
Marco mi parlava di un contratto nel novantadue che era stato fatto con con il governo Amato
E devo dire che c'ho messo penso una settimana per riuscire a ricostruirlo anche perché mentre il contratto nel novantaquattro era stato scritto e poi c'era stata una presentazione
Ufficiale il sette giugno del novantaquattro del contratto Berlusconi
Pannella nella manto due non fu così
Nel novantadue il contratto era riguardava
L'atteggiamento italiano alle Nazioni Unite sulla faccenda sulla vicenda la tragedia dell'ex Jugoslavia
Il rispetto dell'esito referendario sulla droga
E la promozione italiana della giurisdizione penale internazionale
Sia quella ad hoc quindi rispetto all'ex Jugoslavia non so se sia mai stato fatto nulla per il Ruanda o io almeno non ho trovato traccia se non nella ragione
Sociale adesso si può dire così di non c'è pace
E e per l'avvio della della diciamo di di rapporti tra il partito e Governo italiano riguarda l'istituzione di una Corte penale internazionale permanente
E qui faccio un piccolo inciso invito tutti quei non vorrei fare il perdurare la situazione ma invito tutti quelli che si trovano sempre a parlare di corte tribunale
Quando parliamo dei costi della Tribunale permanente parliamo della corte il Tribunale penale internazionale e quello per l'ex Jugoslavia e Ruanda dico questo perché molte volte anche chi ci ascolta magari dalla radio può essere indotto in a in errore magari non si capisce di che cosa stiamo parlando
Detto questo naturalmente è chiaro che io stessa mi sono trovata di fronte a difficoltà
Con i vari nomi che
Il partito e sui soggetti che che operavano al suo interno hanno assunto non so movimento dei club Pannella piuttosto che
Il movimento dei formatori tra l'altro ho trovato un libretto molto interessante fatto dai riformatori
In cui sicuramente si fissano le date chiave appunto di rapporti tra il partito
Il governo italiano
Nel novantaquattro sia il secondo contratto che è un vero e proprio contratto fatto di punti
Dunque a Ponte inoltrata al
Che si dice si fissa gli obiettivi politica estera dei diritti umani per la giurisdizione planetaria
Il contratto è stato quasi tutto rispettato perché nel contratto si parlava della richiesta cioè si spingeva il unico italiano a richiedere l'istituzione di una Corte penale internazionale permanente presso l'ONU per giudicare i crimini bla bla bla e l'affinamento Emma Bonino
Dell'incarico di esperimenti vizio italiano
Nelle riunioni dell'Assemblea generale dell'ONU
Dedicate a tali argomenti queste poco quello che diceva il contratto
E si chiedeva all'Italia l'impegno ad operare con ogni energia all'ONU perché venga nominato il Pubblico ministero presso il Tribunale internazionale doc sui crimini di guerra nella ex Jugoslavia questo è stato un punto che a me a molto colpito perché mi chiedevo
Dico ma
Perché chiedere addirittura all'Italia di nominare il Pubblico ministero che peserebbe il quello che si chiama
Procuratore del Tribunale internazionale dolce non la vedevo una cosa poi così importante invece adesso
Volevo segnalare che c'era la Corte penale internazionale come sapete
è stata lo Statuto entrato in vigore dal primo luglio
Sono stati non minaccia i paesi hanno candidato quarantatré Paesi su ottantasette che potevano farlo anzi ottantacinque perché c'è una scadenza hanno candidato dei giudici ma purtroppo alla scadenza del trenta novembre nessun Paese
Ha nominato il ha candidato un procuratore
La data è stata posposta all'otto di dicembre
Oggi il quindici dicembre ancora sul sito e Nazioni Unite c'è scritto numero di nomine zero e questo è un problema secondo me comunque che in qualche modo ci dovrebbe riguardare anche se non è strettamente legato alla al focus in questo momento che appunto organizzazione mondiale
Della democrazia ma comunque per noi che abbiamo fatto una battaglia quando quale al novantadue per la Corte penale internazionale non credo che dovremmo perdere interesse anche rispetto a un problema come questo
C'è anche poi un altro problema che riguarda magari io vorrei fare un appello a Daniele secernono
Anzi sei che magari potrebbe veramente impegnare fortemente radicali italiani cioè quello che l'Italia che è stata il
Il Pubblico quindi un il problema di credo che
E proprio percorrere proprie
Ad accoglierlo
Il reciproco deliberato prego
Però purtroppo da il punto è proprio come dov'è
Credo che per terra troppo tempo
Battuto
Spero che insomma almeno che era interessato
Si sia munito di questo documento di Emma
Anche perché secondo me dovremmo iniziare il dibattito su questo documento che sicuramente ci offre degli spunti interessanti anche capire cosa aggiungono cosa togliere a quello che c'è sicuramente ripeto l'ho già detto ieri sera
A dobbiamo occuparci penso questo magari può essere
Un lavoro anche che potrebbero fare i i parlamenti europei cioè sulla questione nel delle imminenti elezioni nel nel mondo arabo
Con interrogazione sono un sfacciatamente come
Però sicuramente anche facendo leva sul governo italiano
No pari un tra l'altro quello che diceva Marco ieri e anche oggi dell'allargamento cioè di fare trovare i governi amici più o meno amici per allargare il cosiddetto Gruppo promotore della della comica democrazia essa sicuramente in qualche modo può significare l'evoluzione che era diciamo coi
La cosa che su cui io personalmente avevo spinto nel nostro documento che li ha portati in Congresso cioè di fare bolle la comunichiamo del ma prestiti da forum informale a qualcosa di
Diciamo formale istituzionalizzato
E quindi seguendo quell'esempio della dell'OSCE dell'organizzazione per la sicurezza la cooperazione in Europa che era partita come una conferenza e poi diventata l'organizzazione ben strutturata
Spero appunto che di sentire anche alle voci di altri e ritorno al punto diciamo un po'più italiano della quello che riguarda la corte penale e un po'questa
Questo pallino anche perché la mia storia radicale inizia da lì
Quindi insomma gradirei anche Daniele tue ragione forse sarebbe stato più utile avere anche altri radicali italiani in questa riunione però credo che comunque
Prendiamo i vini due presidenti del segretario che si possono fare anche porta voci promotori magari delle richieste
I presidenti dei radicali italiani poi c'è rappresentante la direzione
Non so altri che ha dimenticato pure trattenuto neanche bene Denzel Necchi fino degli atti ha e ha voglia delle opere edite in Italia va be
Scusate è la stretta
Ora è chiaro
Panza
No io vorrei vedere se riesco
A mettere in luce
Quelli che sono
Ok
Il punto che mi sembra
Essenziale
Perché tutte le cose
Che ho ascoltato
E che indubbiamente
Pur essendo io uno direi che non posso bene
Così richiamare le attenuanti dedicarmi
Che solo poco tempo
Che fa parte
Della nostra storia
Ecco devo dire la verità che in questi giorni
Io preso molte cose
Che non conoscevo
In parte
Hanno direi
Ha cresciuto
Quello che la condizione di
In alcuni momenti di angoscia
Con la quale io vivo
E questa fase
Che io credo sia veramente una fase non è la sola ma un delle fasi straordinarie
Che appunto nostra storia ha saputo originale sul punto determinare
Non poche volte
Ha saputo anche risolvere in maniera ampiamente positiva
E secondo me
Quello che io ho capito
E questo
Partendo da uno slogan
Che devo dire la verità quando per la prima volta mi volle ascoltare organizzazione mondiale della democrazia o della democrazia allora mi sembra che ce ne fosse uno solo per me
Delle specificazioni
E così se
Era indubbiamente significativo
Era indubbiamente
Espressione
E si ricollegava
Con quello che
Io avevo vissuto rilievo
Come radicale
Ma che però non è che il rettore immediatamente
Mi consentirà di creare un rapporto diretto immediato
Con la nostra storia anche quello più recente
E devo dire la verità anche quando ho sentito per la prima volta da Marco
Richiamare il termine gli Stati Uniti d'Europa e Stati Uniti d'America
Così mi parve che mi si illuminasse
Si completasse
Il sì valore e il significato
Politico
Di questa nostra fase
Cioè
A un certo punto
Così pure essendo stato l'Unione europea
Se volete io ringrazio Lorenzo
Che ha richiamato venitemi
Bene del
Di Spinelli del
Paura
Del benessere
Di Ventotene
Perché sinceramente bene io
Ho vissuto anni tre anni
Di convinto di qua convinta fede federalista
Ebbene sinceramente non so quanto in questa mia fede federalista
Abbia più contribuito il manifesto di Spinelli che forse a loro una volta ho detto
Ma non sono neanche sicurissimo e non piuttosto quanto nelle discussioni che già allora venivano fra di noi in un ambito molto più ristretto
Avevo percepito essere e doveva essere il federalismo
E cioè allora appunto
Già essendo presente in noi
Così il rischio degli Stati nazionali
Per noi il problema era il processo federalista
Un processo che doveva portare gli Stati nazionali a rinunciare a una parte
Per la loro sovranità in un patto di federazione
Processo direi che oggi viene
Non viene richiamato
E forse giustamente
Con quella linearità con quella chiarezza
Che allora invece
Ci accompagnava al nostro impegno
Se i terroristi
Dicevo
Non c'è dubbio che c'è stato il momento entusiasta di popolo
Che in Italia forse raggiunto dalle punte ancora più elevate di quelle che non siano state raggiunte in altri paesi europei
Così l'aspettativa alla costituzione dell'Europa
Come superamento di tutti i problemi
Che ma niente così
Indubbiamente affliggevano
I vari Paesi e tra questi anche il nostro
Poi le delusioni
E quindi il nostro richiamo anche questo bene certamente non degli ultimi momenti alla contrapposizione
Fra le democrazie reali
E le democrazie
Democratiche
Che bene soprattutto noi riferivamo a modelli anglosassoni
Voi sapete certamente che è anche il primo Statuto del Partito Radicale
è stato alimentato è stato così avuto suggerimenti importanti
In quello che era il rapporto in Inghilterra
Delle Trade Unions
Con
La monarchia
Con la monarchia col Partito laburista cioè con lo Stato monarchi intendevo proprio questo
Quindi
Il nostro riferimento
Agli Stati Uniti
E al modello
Statunitense
è personalmente devo aggiungere subito per cercare di arrivare bene al punto
In questo i criteri in questo percorso
Guarda caso l'abbinamento della prospettiva degli Stati Uniti d'Europa con quello degli Stati Uniti va bene d'America
Mi
Collimava almeno parzialmente
Anche l'insoddisfazione
Che devo dire
Mi accomuna
Certe in termini diversi
Sostanzialmente diversi ma però
A gran parte oggi direi bene degli italiani beni degli europei non lo so certamente oggi
Gli Stati Uniti da politica degli Stati Uniti
E come mi sembra non mi ricordo c'era Marco qualcuno stamattina richiamava
Pensiamo il momento coloniali viene addirittura
Bordi
Viene addirittura riproposto va be come elemento di condanna perché è bene appunto programma dicevo Borghini evidentemente i i vecchi vini
Stereotipi
Comunisti eccetera eccetera va bene oggi la non più
Ma ore quindi hanno resistito ritornato a bene alla così al
Al peccato originale del colonialismo
Però ecco devo dire la verità insomma
Che
Come ero abituato
Mio malgrado
C'è pure me ne con fatica le vostre glielo dico molto francamente
Cioè io ricordo quando
Sentivo parlare fare riferimenti alla resistenza nei confronti pervennero dello Stato non democratico oggi va bene non potevo fare a meno di ricordarmi cos'era stata resistenze che io ho vissuto va be'nei confronti dei tedeschi e dei fascisti
Però tuttavia bene mi sono reso conto che è vero che anche in Italia certamente non quindi non lo Stato di diritto perché poi per me la triade libertà diritto e democrazia cioè la democrazia e la conseguenza
Il mezzo ma anche presuppone
L'esigenza della libertà e del diritto per rassicurare
Appunto i diritti va bene ai Luca l'individuo va be'in una in uno stato in una in una convivenza bene indispensabile cioè in fin dei conti nel modo meno peggio non so questo c'era Cerci che diceva
Mondo bello peggiore di governare bene devi gestire bene i rapporti di un Paese
E quindi ecco questa
Riproporre l'immagine di questo collegamento
Fra in fondo
Buono e cattivo per noi diciamo la volontà di fare emergere il meglio Vello modello democratico dell'affermazione della libertà e del diritto
Per rassicurare bene alla persona umana donne e uomini
Va bene quelli che sono i diritti universali riconosciuti oggi i diritti umani chiamiamolo come vogliamo va bene ecco così mi sembrava che trova sulla sua composizione
Che dava va bene il significato va bene più pregnante
All'impegno transnazionale che nel frattempo in quest'ultimo perché mesi quest'ultimo anche in più di mesi hanno hanno arduo paio d'anni va bene averti ritrovato l'impegno vene del partito
Dopodiché ha però
è questo uno dei miei difetti
Così come io sono facile preda
Gli eredi entusiasmi radicali
Delle proposte radicali
Però poi il mio carattere
Mi fa rende inevitabile che pur subendo il fascino della luce
E quindi rivolgo bene lo sguardo verso l'alto scusa dalle impostazioni delle proposte
Degli obiettivi del Progetto va bene radicale
Non posso fare a meno di rivolgere poi gli occhi lo sguardo per terra
Per vedere come in che modo
Sia bene
Possibile far convergere
Quella dimensione con quella realtà e questo molte volte mi ha messo mi mette in crisi
Devo dire la verità che se fossimo credo almeno mano meno insomma per è una mia opinione che questo preoccupazione
Fra la consapevolezza di quello che essi potremmo e dovremmo fare
è quello che però la realtà
Ci costringe a far ante a non fare
è una
Condizione che non credo dividere io unicamente
E che alle volte porta inevitabilmente
A essere Cocco a condividere
Delle proposte o delle prospettive
Di cui il fondo
Non c'è la per la piena convinzione
Del potere ottenere il risultato atteso e dovuto perché noi sappiamo che io non so
Che le nostre proposte sono proposte
Corrette sono proposte positive
Sono proposte migliori
Di quello che va bene che non
Vengono bene
Vantate prospettate
Adesso mi riferisco ovviamente alla situazione italiana
Dalle altre forze politiche
E allora ne do un esempio
Abbiamo punto tutti sentite quelle cose che sono state dette io ho già detto veneti io non sono stato particolarmente arricchito
E quindi era cresciuta
Mia consapevolezza che in fondo abbiamo in mano
Una materia preziosa
E a un certo punto
Emerge
Il problema e dire che questo
Stato introdotto bene fin dall'inizio
Però di un'esca che siccome siamo soggetto politico siccome facciamo politica
Anche se hanno in un crac capita meno di altri
Di avere la preoccupazione
Per la vita istituzionale tuttavia
Va be
La scadenza elettorale dapprima quella del novantaquattro delle elezioni europee
E insomma si è imposta nel nostro dibattito come una scadenza
Dalla quale non si può far finta
Che non vi sia
Un impegno
Non ha non
E non non ci obbliga
Ah prendono in considerazione
Di fronte a questo obiettivo
Attraverso vari passaggi
Esaminando indubbiamente varie
Possibilità
Però per indicazione credo di Marco
O anche non so se è stato perché non è una novità di questi giorni
Viene fuori l'ipotesi ben del contratto
Del contratto con il governo
Allora
Io qui devo fare una precisazione
A differenza di qualche amico mio carissimo e compagno carissimo
Forse per la mia estrazioni originale diverso
Io sono nato come liberale direi sono nato va bene come liberale già
Corrotto
Dalla sinistra liberale dalla partecipazione bene degli studenti pochi allora liberali alla vita universitaria Almieri incontenibile negli allora
Hanno caratterizzato direi tutta la mia storia politica
Del mille ottocento
Invece
Hanno condiviso
E condividono probabilmente anzi Sancha senz'altro qualcuno ce ne anzi incontra di fronte
Che provengono ma sono arrivati
Alla storia radicale con un'esperienza diversa
Di matrice socialista nelle varie ve bene
Configurazione
Non so se una volta si diceva che in fondo anche il comunismo
Proveniva era una del socialismo non so se esatto nominato
E quindi sarà perché io venni ciò questa matrice liberale
Che avvenendo permette
Quando venne Berlusconi scese in campo
Fui tra coloro che me ne salutarono con gioia e con piacere questa discesa
Personalmente gliene sono ancora grato
Perché devo dire la verità
Che è bene
Così la gioia
Io provai il giorno in cui fu rieletto a Verona e non era la prima volta
Ma fui eletto al Senato che Roma con sessantasette mila voti insomma
Una cosa che mi lascia talmente sgomento
Perché io pensavo allo stadio Comunale di Bologna che contiene cinquanta mila persone missione cavolo Rutelli hanno votato per me
Va bene tante persone che non sarebbero stati possibili non era possibile raccogliere va be
Però non dico va bene che
Passato questo momento poiché subito
Va be'sono incominciate le disillusioni forse anche perché avendo io pur conosciuto prima
Berlusconi internet come imprenditore nel campo televisivo certe sue caratteristiche certi suoi aspetti va bene caratteriali personali li conoscevo già e quindi insomma
Però via via intendiamoci è chiaro che io del
Stava insieme a voi
Come voi non è
E sono rimasto particolarmente soddisfatto
Dell'agire politico venne di Berlusconi di Forza Italia dalla Casa delle Libertà e così via
Però nonostante questo nonostante che questa mio distacco questa mia atteggiamento critico questo mio atteggiamento di soddisfazione
Siamo io tutt'oggi va be'non riesco perdonargli non voglio qui richiamare momenti che ho vissuto personalmente indirettamente
Va be
Per donargli un rene che era successo voto proprio in maniera
Sguaiata
La scelta bene che percorro Berlusconi ha fatto nei confronti di Bossi anziché rispetto noi sapendo benissimo che voi va bene quella scelta la faceva l'ha fatta va bene per purissimi e ragioni beni di mala dicendolo
Di potere qui bisogna vincere vincere ad ogni costo va be
E sapevo benissimo almeno in quel momento il suo apprezzamento
Non solo va bene dalla dalla politica ma della persona Bossi
Era meno di zero mentre invece l'apprezzamento va bene per la posizioni radicali per le persone personalità più sono i radicali era vero forte e sincero va bene
Però nonostante tutto bene va be è partito come partito
Allora dicevo nonostante questo non senza fare io sono convinto
Che
Siamo costretti aspetta una mia personalissima condizione
Siamo costretti a trovare un accordo nelle stazioni italiane
Con
Berlusconi e dico di proposte con Berlusconi
è un accordo che evidentemente sia un contratto
E cioè sia una soluzione per noi accettabili
Non è stato non lo fu fu quando nel momento in cui è tanto che domandammo a quel paese
Però ne sono venute certe conseguenze
E allora si pone il problema del contratto
Bene
Emma
Di fronte alla difficoltà diceva sì ma questo contratto come lo si può impostare non lo si può impostare eccetera eccetera così gli si chiede cosa nel si chiede
Presenta una sua ipotesi
Ditemi
Che possono essere oggetti
Del col di un possibile contratto
E già
Dicendo chiaramente
Che non è
Anche su quella base facile
Raggiungere l'obiettivo
Bene Marco
Credo che non abbia fatto
Trascorre
Se non pochi secondi
Per dire una cosa sacrosanta mente giusta
Io non dico che non sia giusto è giusto
Cioè proprio per rendere bene qua possibile ma
Un'ipotesi contratto con bene Berlusconi
E renderlo tale va bene che a un certo punto la possiamo sopportare anche noi come conseguenze perché è stato detto che se dovessimo arrivare comunque ho una scorta Berlusconi non è che non ci sono delle conseguenze negative
Ma per renderlo meno ingiustificabile comprensibile
A un certo punto noi dobbiamo
Prima
Affermare
Concretamente
La prospettiva
Transnazionale internazionale dalla quale poi desumere ed è trarre come conseguenza
Quello che può essere la base d'accordo va bene
Con per con
Con Berlusconi
Perché poi è vero lui dice che in questi seminari silenzioso diventano veramente le volte almeno per me proprio sfiancanti
Però lui servono e servono anche a noi
Perché bene o male dei rifiuti Raffo insomma sono le occasioni in cui ci parliamo va be
E cielo Bottolo effettivamente poi ci ragione ci pensa eccetera e questo gli serve a farmi agli fargli venire le idee i suggerimenti le ipotesi
E utilizzando il lavoro fatto darmene Matteo e da da Carmine beni evidentemente i contributi che restando va bene a Bruxelles oggi certamente ricevo più bene frequenti e più in
Importante diciamo per quanto riguarda venne gli aspetti transnazionali internazionale stando a Bruxelles
Viene fuori va bene con la scoperta
Che si
Bisogna prima di andare bene
A vedere cosa succede col governo italiano
Trovare dieci paesi governi perché sappiamo tutti siamo convinti Ellul per primo
Che l'operazione ha un senso un significato se viene affrontato e risolto
A Termini Imerese in termini governativi
Dice noi dobbiamo trovare l'assenso di dieci Stati dieci Governi che a un certo punto firmano un pezzetto di carta e dicano
Ai dieci Paesi promotori venne
Dalla
Della comuni dalla comunità devo Community no commenta sì
Delle democrazie guardate
Noi siamo pronti a entrare a e aggiungerci noi dieci e voi dieci
Per rimettere in moto la baracca va be'impegnandoci per i tipi di parte di cui eccetera eccetera e non c'è dubbio che un un un rito un risultato di questo genere
Ma è un risultato che io credo bene comunque anch'io che sono uno fra i meno
Ma ne attrezzati a comprendere bene quelle che sono i meccanismi beni concreti delle organizzazioni e dei movimenti a livello interno internazionale
Beh sarebbe venuto certamente una non so se una bombetta qualcosa comunque certamente un fatto di grande importanza e di grande rilievo
Ma dieci Paesi corso
Io credo che a noi editore già cinque sei sette nomi ci vengono da fare
Poi
è immediato una riflessione a questi ci arrivo anch'io
Sì
Ma se questi Paesi sono Trinidad sono me nella Sierra leone sono bene
Punto Baglivo
Quelli là i dieci chi sono i detentori della Sila
Della democrazia
Si mettono a ridere
Era aggiornandoci sopra
Arrivi alla conclusione che la formazione dei dieci trovati nel sette sei o sette che si trovano perché
Per loro è un questi Stati minori eccetera non non per disprezzare che sono stati bene per noi di non c'è pace indubbiamente ben
Lei panettoni nostri denti e ci hanno consentito problemi hanno contribuito notevolmente ai risultati che abbiamo tenuto tuttavia brani guarda se la composizione ottima sarebbe canne del
Giappone Italia
Con il Canada il Giappone si riesce probabilmente convincere d'Italia
Gli altri sette si trovano
E probabilmente a queste condizioni i dieci accetta
Ora il problema già diciotto
Basta per me convincerà il camion e il Giappone
Cosa niente
Ecco a questo punto io emissione illuminato mi sono
Così
Esaltato è
Cazzola lo sguardo per terra mi sento un pezzettino di Kakà
Perché oggi come oggi non so veramente come perché subito mi rivolgo M
Va be perché se no a chi come in che modo noi
Come non c'è pace
Abbiamo ci siamo posti il problema di vedere attraverso il tribunale di stabilire dei rapporti col Giappone
Perché indubbiamente per il tribunale e anche per l'organizzazione mondiale della democrazia
L'Asia
Una delle zone certamente più
Interessanti
Più urgenti
E quindi Giappone importanti
Però
è un obiettivo che se noi ce lo poniamo
Dobbiamo forse dovute per lo meno bene che vada da qui a sei mesi tutti il lavorìo eccetera è necessario fare
Mentre invece un altro elemento che è emerso dal dibattito va bene di questi giorni è l'urgenza cioè noi dobbiamo
E adesso qui poi aggiungo bene chiudo
Qualora se
Secondo aspetto ma lo dico subito l'elenco
Delle cose da fare scadenza alte collegate fatta bene prospettato va bene da Olivier in cui abbiamo detto che fra l'altro ne mancano c'è un elenco che va ancora più arricchito
Ecco allora io arrivo a questo a a questo punto
In cui sinceramente
Ecco se non ci fosse la mia
Ferma
Consapevolezza
Che non è la prima volta in vita mia che mi venga a trovare anche se oggi con maggiori difficoltà anche di carattere personale
Di fronte a situazioni in cui apparentemente vedi che la via di uscita c'è ed è la via di uscita giusta va bene ma però che è la strada per arrivarci e per uscire è una strada che ti appare impercorribile insuperabile
Ecco allora io questo l'ho portato come esempio
Proprio perché
Mi sembra che il nostro dibattito le nostre discussioni eccetera siano stati enorme molto importanti per Meda ma credo per tutti hanno ci hanno arricchito e hanno anche avvicinato ebbene né un'altra cosa che credo il Direttore vorrei cioè i grumi va bene ecco io credo che effettivamente
In queste giornate Micheloni si stia si siano in gran parte dissolti poi si tratta di vedere
L'uomo è qualcosa che io non mi intendo non ho mai fatto la polenta va be ma credo che come si sciolgono può essere anche che poi ci possono ricostituire non lo so
Non va be va Domenico fra il novantanove in interruzione di pubblico
Perché
A
Altintop
Va be
Ecco allora bene però ecco quello che mi sembra
Che
Non è non ha fatto su quel piano su cui non è che abbiamo fatto dei dei passi avanti anche molto cioè sufficienti qui a due ne abbiamo fatti perché insomma almeno due punti si sono chiariti
E cioè che in fin dei conti il partito per poter comunque
Intraprendere bene questa impresa deve risolvere bene due nodi
Uno per fortuna
Va be'si è già risolto o in via di c'è già risolto è in termini in condizioni che fa presumere
Che verrà risolto ed è quello del Senato
L'altro
è quello diciamo del consiglio generale
E anche qua
Perbene convocare il consiglio generale
E bisogna appunto integrare il venticinque che a quanto mi risulta oggi che sono cioè quegli stati eletti in cui sono solo sette italiani
E quindi sono tredici e cinque di diciotto se non mi sbaglio che non sono italiani che queste già
Un bel biglietto da visita insomma
Che però quando abbiamo avuto occasione di quelli di farne un accenno fra di noi
Sì solo su questi primi venti blocco di venticinque
Ci si è posto il problema di come anche otto punto riuscire a riunirli ma in modo che potessero va bene comunicare fra di loro
Perché oltre a essere diciotto non italiani sono anche di bene etniche o di bene nazionalità chiamatele come volete
Tali va bene per cui bene le lingue più usuali inglese francese bene eccetera sembrerebbe che non siano in grado di essere sufficienti per stabilire un rapporto un contatto a questo si deve aggiungere altri venticinque
Che devono essere letti dall'Assemblea ve bene dei dei parlamentari
è vero Oricchio lo richiamava
Trentuno dicembre Olivier che i parlamentari che erano iscritti a nel due mila due erano più di cento centoventi eccetera non mi ricordo proprio presso non lo so
Però
Noi dobbiamo bene rivolgersi a parlamentari iscritti nel due mila tre
E quindi siccome i tempi
Si dice dopo devono essere del secondo gol io adesso non l'ho ben presente tutto per quello che
Duello il tuo intervento è stato un io ero dietro quando Marco intervenuti i valori che i i ceci per importante averlo sotto gli occhi eccetera per rendersi conto poi concretamente queste cose come si possono fare
Ecco allora anche lì bocca io onestamente
Bene il certe
Marina e Marino bene cioè sono certamente in grado di svolgere un lavoro rapido e anche bene indubbiamente fruttuoso
Però credo che per arrivare non dico trecento ma per arrivare per me diciamo la metà centocinquanta
In un tempo che venerdì due o tre mesi credo che sia veramente
Un impegno molto molto difficile allora dopodiché io lo so che sono le domande del Carso che faccio a me stesso
E quando ne faccia voce alta ciò amici carissimi che mimando una fan cumulo non me ne frega niente va be perché io a un certo punto sono così io c'ho bisogno delle certezze certezze del caso
Va be'ho bisogno noi che non ci siano le insicuri lei non certezze
Perché se mi convinco che per portare avanti quel disegno
è necessario avere centocinquanta va bene parlamentari
Per poter convocare il consiglio già poi ha idee chiare eccetera eccetera
E son convinto che centocinquanta non riesco a vere allora o ci mettiamo d'accordo che facciamo la l'Assemblea ed era questo ieri la mia preoccupazione quando Tom andata Franco uno Parco va be'
Spero di pubblicamente va be'e io stavo e io stavo prendere prende la valigia andarmene via
E poi ho detto che essa è una cosa che non era degna né di Mede di voi e quindi sono rimasto e sono qui per tentare ancora come so e come posso di dare il mio contributo
E che io darò fintanto che son convinto che l'ENI sarò convinto per le mie condizioni
Va bene
E voi saremo convinti siano tali da consentirmi di essere di qualche utilità
Va be
Ebbene indubbiamente oggi sto attraversando un periodo bene diciamo un po'
Di maggiore difficoltà diciamo farò fronte anche questo ma
Ecco allora e quindi punto Marco io oggi proprio queste cose le dico
Perché non sono solo io
Porca miseria
Come per esempio io sono grato al Valle a Lorenzo
Di aver fatto la fatica va bene di chiarire come eventualmente va andrebbe re beh interpretato il tuo va bene diciamo la tua il tuo
Le somme viene la parola
Quasi pose un po'porre all'indice il record per il Manifesto per Benigni ventottenne
Perché tu lo lo dicevi dicevi dice che no cioè se vede che tutti capivano ma io son convinto di no
Cento ha dovuto non puoi introdurre come elemento importante
In un discorso importante così emblematicamente un rinvenimento che per te è la tua cultura alito è è chiarissimo
In cui io sono convinto che una buona parte degli altri non solo io non riuscivano a capire un caso del perché
Noi che anch'io sono stato abituato ma per io poi ma in modo particolare perché indubbiamente la mia cultura
è noto me la sono sempre fatto sono di spalle vostre stando insieme a voi eccetera e non non certamente in termini diretti se io come avvalorano l'ingegneria non è che me ne vado
Ne ho avuto il tempo figuriamoci bene di fare profondi approfondimenti storici eccetera eccetera culturale del cattivo però ho avuto la fortuna di stare con voi per anni e anni esso ma qualcosa o non esatto orecchiato eccetera e per me
Accipicchia ventottenne Rossi me e è o volto forse un tensore viso colto ma almeno io l'ho recepito così
Come glielo spazzare via
Diciamo uno dei punti che erano così per me che ma però senta
E e probabilmente c'è intanto da questo groviglio che tu se lo fai hai ragione e alla fine sai gli argomenti per convincere però porca miseria ecco allora almeno va bene esser convinto così come io son convinto che queste elementi di insicurezza
Va bene che ci sono nell'intraprendere ve bene un cammino che ecco indubbiamente tale lo nonché questioni che uno vuole la certezza ma però bisogna dedicare più tempo più attenzione eccetera non solo ad affermare l'urgenza l'importanza del di apicidi F vogliamo cominciare a fare delle priorità
Io non so quante sono le voci che ha inserito va bene Olivieri nel suo calepino va be allora tutte oppure viene c'è allora o se no in quale sede le proprie priorità vengono stabilite perché anche certi discorsi che fa campato che non è che che i capisco ma non ma non le condivido va bene pienamente va bene
E s'avanza dopo otto
Vedere non mi portano a dire che non ci vogliono come dice luglio le regole magari da me io vedo delle regole un po'diverse dalle sue ma però indubbiamente è c'è bisogno e tu spesso l'hai affermato come esigenza prima prioritaria di riportare il partito a una condizione diciamo posso adoperare il termine di normalità
Non dico bene di normalità statutarie me ne sbatto le balle va bene ma insomma diceva il ministro variano Nistor varie eccetera eccetera se lo Statuto giusto ben invece lo statuto che sommati in maniera diversa ma diffonde anche otto punto quello che però è necessario è di stabilire un minimo di regole un minimo di obiettivi di renderli chiari e li rende liberamente me ne atti tali
Da poter dare un ruolo soprattutto un minimo di regole ma lo statuto le volte anche un massimo
Questo diciamo
Forse ancora una volta no-global recata mi propongo di dare dei contributi diciamo così che siano
Più pertinenti al mio modo
Mio a quello che sono e a e al sesso che può avere la mia presente e che ha finché in mezzo a noi
Però può essere che come ha fatto in precedenza volendo ugualmente a fermare delle cose talmente importanti
Va bene probabilmente anche questa volta ha fatto come si suol dire la pipì fuori dal vaso
La parola che almeno
La Camera Giammarco
Ah intervenuto uno punto
è un contributo tecnico
Non che questo sia molto più politico anche perché io norme eletto manifestate ventottenne nessun ingegnere non sono neanche laureato abbastanza in un quindi un grande contributo sempre allievo di dati questa è un'aggravante ulteriore prova della H del genere
No quindi al di là delle battute io prendo atto recepisco
Ma se l'indicazione anche solo di notizie di nazioni che accomunati in questo seminario mettendomi ovviamente
A disposizione per quanto potrò fare e dà un contributo minimo sicuramente banale a partire dal fondo e dalla coda del ragionamento di Marco quello del contratto
Di governo sulla politica internazionale tentando di su queste di fare
Qualche riflessione di dare qualche contributo
Io sono convinto che una delle ragioni per cui
Ingiusta ed è sostanzialmente opportuna l'idea di un contratto di governo con il governo sulla politica internazionale
E che sicuramente la parte di politica internazionale della nostra iniziativa è un patrimonio
Più immediatamente impiegabile mobilità vivere
E quindi anche un apribile sul piatto di una copia di un contratto politico
Se noi volessimo leggere un po'ambiziosamente la politica radicale
In Italia e fuori dall'Italia come una teoria della liberazione dall'oppressione che può essere un filo conduttore anche interessante per unire Coxor le partite IVA beh noi adesso siamo in una situazione in cui possiamo portare presentare a Berlusconi quindici Kosovo quindici rappresentanti significativi di quel tipo di oppressione di quel tipo di politica che noi suggeriamo e sicuramente più difficile in questa fase portare quindici esponenti o rappresentanti esemplari
Del popolo delle partite Iva e lardo ovviamente per esempi
Molto che vi essendo noi riusciti nel corso di questi anni e di questi mesi di conquistare forme di organizzazione con noi ed in ogni di virgolette maggioranze sociali che ponevano essenzialmente l'istanza del diritto e della democrazia partire da dati
Anche cominci e nazionali molto meno molto di più di quanto non siamo riusciti a fare la stessa cosa sul fronte della politiche italiane delle iniziative che sul fronte italiano abbiamo incardinato c'è poi una seconda ragione
Assolutamente scontata per cui
Il contratto sulla politica internazionale massimamente opportuno in questa fase perché la prima scadenza elettorale
è una scadenza elettorale
Internazionale che vedrà inevitabilmente i temi della politica internazionale anche i temi della politica internazionale
Al centro della discussione politica tenendo presente che può essere un appuntamento
Ancora relativamente lontano nel tempo in cui proprio questa maggioranza di governo
Ed è quello che
Signor pure decubito non vorrei contribuire
La dicevo essendo una scadenza in un appuntamento che
Alcuni osservatori immaginano questa maggioranza voglio posso utilizzare spregiudicatamente anche per operazioni di tipo diverso cioè l'idea
Di far coincidere comunque la scadenza del due mila quattro con una scadenza eventualmente referendaria sull'ipotesi di devolution c'è l'idea che dopo
La il semestre di presidenza italiana Berlusconi posso aggiungere anche ad elezioni anticipate sulla spinta
Del semestre di presidenza italiana ci verrò in concomitanza con le elezioni europee ma non c'è dubbio che comunque quella scadenza
Si nutre anche soprattutto
Di politica internazionale rispetto all'interlocutore
Anche qui da una parte è scontato che gli accordi contratti sulla politica internazionale si fanno sui governi perché non esistono probabilmente politiche quanto la politica internazionale
Che fanno essenzialmente se non esclusivamente i governi ma secondo me non ci dobbiamo nascondere che esiste anche un dato politico più generale
Che lega da una parte il rafforzamento delle nostre iniziative
A dall'altra parte il rafforzamento
Dell'esistenza e della politicità del soggetto politico radicale che nel quadro di un accordo o di un contratto con il governo
Sul piano della politica internazionale può trovare dei momenti di forte di riconoscibilità che se io immagino la ragione per cui dobbiamo fare il contratto di governo
Con il governo sulla politica internazionale non la penso solo perché in questo modo avrà più forza tutto quello che Matteo e tutti gli altri
Ci hanno raccontato ma anche perché in questo modo il partito nel suo complesso una diversa articolazione Ilaria radicale comprendendo
I soggetti imprenditoriali gli entra politicamente in gioco e anche se vogliamo
Economicamente in gioco con un interlocutore che può essere
Minimamente favorevole a questo tipo di rapporto io non dico che la nostra situazione
Sia ancora in questa fase una situazione in cui l'obiettivo di fondo debba essere anche perché la definizione ha precedenti storici
Non troppo Faustin quella del primum vivere però obiettivamente un contratto di qualunque tipo politico
Dal mio punto di vista dedica viene come ricadute essenziale meno quella delle siamo vive cioè dobbiamo immaginare
Forme di contratto e di iniziativa politica che in qualche misura si pongano non come conseguenza indiretta ma come obiettivo non esclusivamente accessorio quello di assicurare a partire dalla prima scadenza
Elettorale non solo un margine d'iniziativa politica molto ampio al partito ma anche un qualche margine di successo queste sono le ragioni per cui
Questo tipo di contratto con questo tipo di interlocutore
Mi trova totalmente favorevole totalmente d'accordo
Non è che io non sia d'accordo per le considerazioni ulteriori che fa Roma vorrei sottolineare una serie di fatti che
Dovrebbero servire per lo meno
A qualificare la natura
Delle intenzioni o degli interessi
Dell'interlocutore che noi scegliamo Marco questa mattina diceva fuori microfono tanti grande punto di scontro e la politica delle libertà con il Governo
E così via Ranieri cordata che anche sulla politica
Economica per e sociale la situazione sostanzialmente è sostanzialmente questa la mia impressione è che così anche sul piano della politica estera cioè se io leggo un passo dietro l'altro le scelte del governo del Berlusconi nel corso degli ultimi mesi in particolare mimesi in cui Berlusconi ha scelto di essere
Spregiudicatamente ma intelligentemente anche
Il ministro degli Esteri le scelte berlusconiane sono state scelte
Non semplicemente divergenti mai per native rispetto non tanto i canali d'iniziativa che ironico noi gli proponiamo ma all'assetto complessivo della politica radicale Pratica di Mare che tutti hanno salutato
Come il superamento della logica di Jalta
E in realtà la limitazione al mio dal mio punto di vista
Della dottrina della aree di influenza è uno dei risultati di Pratica di Mare adesso non dico che hanno buttato il veleno nel teatro moscovita perché avevano fatto la coda di Pratica di Mare ovviamente non dico questo
Ma anche significato che sul fronte caucasico sul fronte della Cecenia in particolare
Mosca proprio sulla base di quell'accordo ha avuto mano totalmente libera in secondo luogo se esiste un atlantismo alternativo all'atlantismo radicale
All'atlantismo americana radicale e sicuramente quello berlusconiano che io nel razzismo totalmente passivo in cui sta ogni volta in aperta ogni volta dalla parte di quello che incontra però da ogni volta dalla parte di Bush
Non per stare dalla parte di una politica ma per stare da una parte che complessivamente lo legittima sul piano internazionale avendo Berlusconi e questa maggioranza del problema non tanto di essere un soggetto di politica internazionale ma è di essere stato e di continuare ad essere rispetto alla propria opposizione un oggetto di politica internazionale dei suoi avversari cioè la scelta della politica internazionale tra Berlusconi e
La semplifico spero non in termini da Repubblica il problema di accreditarsi il più possibile come leader credibile ed autorevole
Sgomberando il dubbio di sospetti circa la propria leadership le proprie intenzioni politiche la propria natura le proprie alleanze
E così via quindi io capisco la difficoltà dell'accordo con Berlusconi perché proporre l'accordo con Berlusconi sul Whò MD
O sulla Libia
Significa qualcosa che qualunque ministro intelligente Frattini ministro sicuramente intelligentissima
Mette immediatamente aveva in relazione con tutto quello che quello che questo significa e lo mette inevitabilmente in relazione col fatto anche qui semplifico Bolzan perché noi facciamo questa cosa in qualche modo riproponendo ci come rappresentanti del governo sul piano internazionale mentre inevitabilmente nelle stesse ore Dupuis tenterà di organizzare la radio satellitari per i ceceni per dare informazioni ai ceceni cioè in un quadro di politica internazionale che dice
Sostanzialmente fuori dai canoni della politica berlusconiana
Detto tutto questo e anche e soprattutto nella prospettiva delle siamo
Io sono abbastanza convinto che la sostanziale estraneità di Berlusconi e della sua maggioranza
A questo tipo di impostazione
Come alle diverse impostazioni sulla ricca di radicali su altri temi non siano
Un problema particolare
Non solo perché per Berlusconi da questo punto di vista niente un problema particolare
Gli esce in maniera
Anche intelligente ma sicuramente spregiudicata ad unire
Le cose più distanti fra di loro ma perché è presumibile e vengo quello che secondo me il punto sensibile
Che sta qui l'uso e che la contropartita di un contratto di questa natura
Temo non possa essere del tipo noi di offriamo di fare i vostri rappresentanti voi ci offrite di dichiararci
Vostri rappresentanti ciò io
Anche se capisco perfettamente che la richiesta di un contratto politico con un governo non significa semplicemente
L'Offerta di un'alleanza politica di un governo tenere molto distante il dato del contratto dal dato dell'alleanza da qualche forma di sostegno politico inevitabilmente Poli anche elettorale e cosa molto difficile io mi limito a registrare poi magari mi sbaglio
Però nel mille novecentonovantadue noi facciamo un contratto con Amato e chiudiamo la Finanziaria di Amato l'unica volta temo nella storia repubblicana in cui noi abbiamo votato una legge finanziaria fosse quella di
No temo spero così forse poiché ebbene nel novantatré con Ciampi però conforme
A padre
Ma poi berlusconiano e Berlusconi comunque appunto quel tipo di contratto significa quel tipo di sostegno tornando indietro nel tempo il contratto
Chiamiamolo referendario col Partito socialista sul pacchetto giustizia e così via poi ha avuto una traduzione elettorale certo marginale solamente al Senato solamente che però insomma Einstein seccato anche in termini di alleanza elettorale questo dato addirittura il contratto
Molto sui generis del mille novecentonovantasei con Berlusconi quello dopo la non alleanza
Politica ha significato per noi dire esplicitamente non votati candidati radicali dove ci sono nei collegi uninominali votati i candidati del Polo delle libertà nel quadro dell'accordo che teneva dentro
Rimborsi voto sul proporzionale e così via ecco dico solo che e lì mi fermo proporre un contratto politico ad un governo non significa offrire senza condizioni un'alleanza ma significa stare su di un piano in cui il piano della contrattazione anche il piano il sostegno politico ad un governo la qualcosa non solo non mi scandalizza nella
Nell'immediato mi sembra la condizione
Essenziale magari non particolarmente gradevole
Delle siamo a vivere però questa e obiettivamente la situazione anche tenendo presente che
Se noi vogliamo andare
Anche qui semplifico nel modo peggiore alle europee con il Partito Radicale transnazionale rappresentante del governo italiano su alcuni temi di politica internazionale lo faccia essenzialmente per tentare di fare rientrare in un volto Pannella Bonino radicale quella parte del voto
Berlusconiano che aveva trovato questo tipo di posizionamento nel mille novecentonovantanove
Io immagino che ne si Pannella penso a un contratto di questo tipo pensa anche inevitabilmente al fatto che ci sono una serie di elettori che dal novantanove in poi non hanno più votato Bonino e hanno sempre esclusivamente votato
Berlusconi e che a Bonino potrebbero tornare in un quadro in cui quel tipo di contratto abbastanza mi rassicuri
Il dato di unità interna del governo della maggioranza e così via secondo me è un problema molto più marginale non so perché dicevo Berlusconi disponibile appunto come ha dimostrato ampiamente ma perché sicuramente alla coalizione berlusconiana è un dato di unità
Fra virgolette ideologica
Molto più blando ad esempio della coalizione del centrosinistra cioè con comunque in quella coalizione lì è un casino
Comunque tentando di fare la legge sulla fecondazione assistita ma l'avvocato di Berlusconi tenta di bloccarla la Camera comunque sull'indulto i grandi oppositori sono lì dentro ma anche sostanzialmente i veri promotori sono lì dentro e così via e la faccio breve equità concludo
Una seconda considerazione molto più breve
Allora adottare sulle cose che diceva Cappato che secondo me sono molto importanti non solo organizzazioni internazionale delle democrazie nacque
Organizzazione internazionale traduco ulteriormente dire diritto alla democrazia e ai diritti della persona
In tutto il mondo una delle ragioni per cui
Diciamo la riflessione ventottenne e così via
Acquisendo uso una parola tremenda un po'vecchia
E anche perché non siamo secondo me soprattutto sul piano internazionale in una fase in cui
Da una parte il diritto della democrazia e dall'altra parte lo Stato nazione erano evidentemente in conflitto come le due guerre mondiali della prima metà del Novecento devono dimostrare
Ma siamo in una situazione nella quale anche un mondo di Stati fra virgolette democratici non è una condizione
Per avere un mondo di diritti
Democratici riconosciuti in tutto il mondo per dirla in modo ancora magari un pochino più chiaro perché così è sicuramente confuso esistono dei dati di riconoscimento e di ordinamento giuridico
Di diritto come noi li definiamo
Che non maturano i non si esercitano in una chiave necessariamente statuale la cosa del Tribunale penale internazionale e la dimostrazione che la garanzia dei diritto individuale del diritto ad avere giustizia del diritto
Ad avere processo storicamente assegnati dallo Stato
Se non allo Stato nazionale sono necessariamente
Patrimonio o prodotto di tipo di negoziazioni e di accordi politici che escono non solo dalla logica dello Stato-nazione
Ma anche dalla logica dello stato e da questo punto di vista riprendendo una cosa secondo me scritta molto bene
Da Benedetto intende
Sul radicali punto it il grande conflitto oggi non è tanto fra blocchi non è tanto fra i de di definizione del potere dello Stato ma attraversando anche quello che oggi l'America e quello che oggi l'Europa un conflitto fra l'unilateralismo inevitabilmente connesso al potere statuale anche non necessariamente degli Stati-nazione e il multilateralismo legato a forme di diciamo così negoziazione politica di altro tipo
Per fare degli esempi molto banali
Si dice normalmente non è possibile che alcune grandi decisioni di politica pubblica sul commercio vengano prese da organismi internazionali non sottoposti a controllo democratico
Probabilmente oggi è vero in nome del diritto al contrario cioè che sottrarre al controllo fra virgolette democratico di burle
Su Chirac
Le politiche commerciali in tutto il mondo per assegnarle a forme di negoziazione multilaterale in altre sedi che non sono le sedi statuali che non sono le sedi superstar statuali
è una garanzia non so se di democrazia ma sicuramente
Di diritto e di libertà
Questo come si collega agli Stati Uniti d'America ed Europa agli Stati Uniti democratici
D America ed Europa anche qui e lo dico con uno slogan
Contrapponendo
L'America l'Europa possibile non solo all'Europa reale ma anche oggi sostanzialmente all'America reale cioè le cose che noi oggi proponiamo non sono la dottrina Bush ma sono
Qui ambiziosamente ai limiti della follia e della paranoia
Il modello americano così come noi lo intendiamo conto le politiche commerciali di bus e io temo anche contro le politiche militari di Bush contro le politiche di difesa e di stabilità e di Bush e questo vale
Per Bush che non è obiettivamente in questa fase un nostro interlocutore vale moltiplicato per mille per Chirac per Blair per Schroeder e per
Tutto il potere europeo
Come tutto questo che già io faccio fatica a dirlo probabilmente la metà delle persone a cui lo dico anche per i radicali non hanno capito che cosa ho detto possa diventare un programma elettorale di una forza politica
Evidentemente una scommessa
Molto difficile
Da giocare ma io direi che l'appeal di una chiave di questo tipo non è solo immediatamente strumentale diciamo Stati Uniti America così ci tirano i pomodori così usciamo sulle televisioni e così almeno ci fanno ci fanno vedere ad un numero di elettori più più largo di quello che normalmente riusciremmo a raggiungere ma anche un significato politico più generale che deve anche in sede elettorale
Dati tutte le condizioni che prima descrivevo che mi sembrano ineludibili che può anche in sede elettorale collettiva
Praticamente una
A me pare che il percorso
Compiuto quest'anno nella fase preparatoria politiche
Via fino queste ore ecco il l'elenco nipote degli gli appuntamenti di oggi appunto il venti di appalto
Possa essere letto come
Un percorso
Una traversata nella quale più buone
è stato tenuto in mano
Non si è fatta navigazione a vista
Per cui alcune volte
Forse
La madre o la flottiglia
Si è mosso in un modo che non si comprende grazie non perché la bussola
Perché professione navigazione a bussola
Con percorsi prestabiliti che non sono necessariamente la linea retta
Ma mi pare come pare che sta andando andata bene
Quello che era essenziale
Dopo sei anni
In cui non abbiamo potuto dal segretario e non abbiamo avuto dal segretario del Partito mamme tutti noi
La
Ricchezza e la disciplina di un minimo di regole
E quindi di binari
Da percorrere
Per chi volesse consapevolmente
Seguire un percorso del soggetto collettivo
La
A me sembra che l'operazione che si è conclusa invece
Ha riportato
A far coincidere
Per carità non in modo geometrico non totalmente a far coincidere le ragioni personali
Ragioni sociali ma qui dico di sigla sociale del partito quindi ragioni personali ragioni sociali ragioni storica
Del nostro movimento
A partire dalla cosa più concreta che ha sempre avuto
Cioè le idee
E idee politiche lei chiaramente politiche cioè sempre
Elaborato proposte limate
Votate perché fossero idee relativi ad obiettivi politici e non da Lori Haider Ali a parlo della ragione sociale ragioni personali
Ragioni storiche di quella e anche anche credo come per qualsiasi movimento fatto sociale
Anche una continuità che ci attraversa c'è la continuità soggettivamente creata avvertita c'è una continuità di DNA o equivalenti che a poco c'è attraversa sicuramente lentamente con grande durata sicché noi ci ritroviamo qui
Interno fosse totalmente conto che cosa si comporti questa analisi
Alcuni di noi avendo avuto a che fare con Togliatti palpabile essendo coevi politici
Non coetanei Marcora di politici di Togliatti Fanfani
La malta alzare
Ma poi anche appunto di
Tanti potentissime
Che non ci sono più politicamente comunque non ci sarebbero state anche coloro che non ci sono fisicamente
Più
Cioè
La
Durezza
Delle
Ragioni
Nostre formali ufficiali elaborate
Guardate attraverso
Trenta i congressi in pochi anni
Trentacinque congressi in pochi anni
Noi avevamo raggiunto il partito socialista che continuava a fare dei congressi numerati anche durante il fascismo
Quando si avvicinava il suo centenario dall'amore aggiunti
Il partito di per valori di congressi
Ma tutto punto abbiamo inventato
Quello che è anche un congresso permanente che radio radicale
Congresso permanente di un movimento sociale
E che quindi ecco è stato di volta in volta ed è un po'costantemente il congresso non di un soggetto politico chiuso
Forte ma
Di un retroterra
Sociale
Che
Continua ad esserci e a mio avviso a crescere a tal punto che come sapete dalle star del corso insistevo sul fatto che in termini di antropologia culturale
Forse se pensassimo in termini va bene antropologici questo tratto di territorio questa penisola
Che cosa rappresenta io penso che gli innesti
Radicali gli innesti
Di una tradizione ultra minoritaria nella storia di questo Paese centenario più urgenti ma di questo Paese
Ultrà dico ultra minoritaria è divenuta forse spesso dal punto di vista
Antropologico
Maggioritaria
Occorre tenere presente questi certo
Ad esser larici
Non occorre occorre non confondere il fatto che per esempio per esempio lo sottolineo ma quanto pertinente drammatico se non tragico
Il fatto che si può evocare storcono il nome di Lucca
In realtà noi abbiamo posto proposto compreso e poi Emilio Vesce Torrette cose che sono venute a maturazione che sono fiorite venute a maturazione abbiamo posto un problema che credo coinvolga
Ahimè non la conosce
Ma sicuramente la vita e questo possiamo dirlo senza presunzione
Dei milioni
Se non devi decine di milioni su cento anni ho cinquant'anni
Dei milioni di morti di morenti demolitori con il tipo di morte all'italiana con le sue per tentare di agonismo e alle con quella la fenomenologia di questo territorio dove appunto ancora verso la terapia del dolore non cioè no e dibattito sulle prevedeva abbiamo coinvolto anche socialmente delle cose che devono anche dovuto trovare spiegazione politica cioè legislativa di lotta
Perché essendo oggi chiaro che delle malattie ti rendono muto ai lesse venuto falsi che la malattia è ancora più potente vincere perché netti mutila molto di più di quanto non venga considerato invece basterebbe appunto quella che avrà Luca ha fatto conoscere all'Italia
Che lo strumento quello strumento là per parlare
Una cosa alla quale quartieri usando quel piede ospedale clinica ma direi
Centro anche di
Handicappati occhiata dovrebbe buoni munirsi ma soprattutto lo dico e questo è Lamorte nostra di ciascuno di noi degli altri
E questo non si può e non si deve minimamente confondere
Un fatto sociale Cetto
Con la coscienza di quel fatto sociale sarebbe un arbitrio ed un errore
Resta il fatto che l'esplicitazione attraverso la mediazione della parola e dell'intelligenza e anche della lotta politica
Di una realtà la premessa certa perché questa realtà influisca nell'evolversi della società e nell'evolversi della lotta politica e degli interessi che ci sono noi abbiamo io l'ho sempre sottolineato che abbiamo in questi decenni mille volte
Constatato che i sondaggi se fatti sulle nostre proposte più audaci più provocatorio l'eutanasia o queste altre cose ci danno una maggioranza sociale
In genere enorme
A tal punto che noi abbiamo assistito ad un Paese che votava ma consapevolmente
Per fiducia
Non raggiunge non può mai essere inconsapevoli Greipel fiducia quindi istintiva
La fiducia riflesso noi golden share
Ero perfettamente convinti di non sapere che il calcio a volte collegiale
Ma quando arrivavano li votavano perché qualche un riflesso nel nostro Paese
Nei nostri confronti quando
Un nostro gesto attenzione
Non dico la parola che la cosa ma sì ma la più alta
Ma quando attraverso la non violenza la semiologia non violenta è un nostro gesto arriva accento persone su cento a un valore che
Non riesce
Più avere la splendida
Forte testimonianza antropologica di antropologia culturale del papà di Giovanni Paolo secondo
Il CIPE dall'opposto arrivano i giovani a fronte del milione
Ma arriva con il preservativo scopando guardando gli altri record ma soprattutto in un pace con la propria voce
Cioè facendo
Proprio scientificamente vedendo quel quel simbolo e quella realtà ambientale mediando l'attraverso appunto proprio occhi può il proprio cervello e traendone
Del una propria moralità una proprio istinto riflette totale ma anche una propria moralità
Che totalmente in linea
Con quello che non difendiamo e offendiamo
Di in termini di informazione non di educazione e totalmente estraneo a comunismi fascismi radicalismi fondamentalismi
Collettive di questo genere
Allora dicevo
Quest'anno si è venuto anche in questo seminario dettata per lo più chiaro
I grumi di quali parlavo
Erano Bonomi portato il prezzo che noi abbiamo pagato il costo che abbiamo pagato
Al non avere vita è ripartito che fosse tale da non poterlo fare per la guerra e toglie ricchezza di sicuro toglie apparentemente fatica in realtà preferisce la pratica
Vero Angelo per esempio la pratica da un elemento di dialogo apatica quasi privata di quasi tutti
Invece della fatica della convivenza che si manifesta con le sue difficoltà
E per le quali non è convivente semplicemente pure a me
La coesistenza
Animale o vegetale o
E questo ha creduto in un anno
Io gli ho detto che necessariamente in mancanza di vita politica del soggetto politico della nostra teoria della prassi della nostra riflessione nostri binari
Perdevamo
Il senso spesso delle ragioni comuni
Insisto nel dire che a Ginevra sono venuti al conflitto
Non
L'integrità l'una contro l'Armani integri
Non scelte e diversità politiche
Ma i loro surrogati in assenza di vita politica dell'organismo politico potremmo dire di vita cerebrale dell'organismo individuale se manca quello lo siamo venuti via acquisendo
Il percorso questa estate
Sì è stato io stesso venivo scoprendo come accade in C uno per Ventura
Si trova in una posizione nel cammino giusto nel percorso giusto scoprendo ogni settimana meglio quello che io stesso dovevo fare a partire da quello che da prima intuivo poi verificato correggere quel conoscevo siamo arrivati a tira ma e siamo qui avendo anche acquistato riacquistato a mio avviso in modo molto più forte
Una nota verifica storica e quelle di unirci annualmente felice no
Ma un'evocazione annualmente su obiettivi politici su si Sergio è stato vero per è anche vero che quegli anni in cui ramo il congresso che decideva la cosa di quell'anno con la sua segreteria prezzato ebbe a dire o di Gianfranco quegli stessi anni e poi facemmo anche altre sette otto battaglie contemporaneamente deve più colto e quindi voleva solo dire
Che ogni corda andava vissuta noi condotta con il massimo impegno
A seconda di quanto anche ci veniva da fuori oltre che dalla nostra previsione di scadenze
In base alla nostra attualità
Allora siamo in un momento io trovo straordinario
Signor conferma in questi momenti
Ad agosto Hope a fine luglio
Mi è accaduto quindi di di guardare molto di più non solo attraverso
La convivenza con Emma le telefonate lei intuire la verità io la sua record dell'anno sabbatico eccetera due antenne importanti
Ma
In modo laterale proprio ecco facciamo un Consiglio federale
E a questo punto Mili viene fuori chiaro anche l'obiettivo perno oltre all'obiettivo nostro di riforma oggi
Nato a come si può dire di di di rimessa apporto nel nostro organismo no dopo cercato ma insomma di ripeto l'apporto dell'organismo nostro non ci siamo
E a questo punto ho detto
Bene si va a Seul
Noi siamo il congresso che per primo pone un partito con un progetto
Con una differenza di altri è un progetto che può realizzarsi rinvieremo ad approvare un progetto lo riporta a Seul e poi mi sono trovato
Al congresso qualche giorno prima
Qualche giorno prima se vuole poi grazie a Seul e quello che accadeva a Seul è accaduto o alcune piccole conferme che però impensabile io come quella tre quarti d'ora di telefonata controllo sulla voce forme conoscerti io conoscevo ma niente lo ritenute molto ricche
Proprio per cinquantadue del Tevere non sento il bisogno di averne cinque nel dieci dei quindici prevedete per molti mesi
Nel senso che se volevo equivarrebbe alla mozione o novanta giorni nove dobbiamo partire con il percorso di attuazione
Del progetto per la democrazia volevo capire subito e e entro novanta giorni dobbiamo incardinare l'inizio la costituzione di questo progetto
Di che cosa stiamo parlando adesso
E ancora ieri quando Emma mi diceva che cinque sì ma come Kabani facciamo ci stavo pensando che interveniamo
Matteo spento è calma dal titolare o professore vittoria l'abbiamo discusso non sappiamo dove la parte le copie si tira come cominciamo
Gli ho detto ai vari io sto al corrente
Restiamo qui continuiamo finché non ci si accende la lampadina e quello che abbiamo fatto la durata del dialogo
Nelle forme che di volta in volta rivolta vede il dialogo realizzati questo ed altro seminario sui tre giorni Giornetti evidentemente diventa quello che porta in sé
La goccia che può far traboccare finalmente va un'ora dopo
Che aveva avuto quella colleghi quello sfogo quella banca come catturate
Lei ha prodotto quelle righe lei distinte finti io ne ho viste cinque minuti dopo
Ho detto ma io l'ho capito sia da soci
Cioè noi dobbiamo
Usare i contatti Seul prese Ulla gli altri quelli ai quali arriviamo per motivi storici unico vale la regola quello che cioè finalmente e l'Italia abbiamo da proporne mi pare una cosa concreta una cosa possibile una cosa anche diplomaticamente comprensibile
Istituzionalmente comprensibile noi facciamo un terzo una lettera tra virgolette
Di una cartella o di dieci cartelle
A ai dieci della comunità delle democrazie no quella futuri Seul
Con questa lettera
Si chiede di fare una cosa che loro dovevano se stessi precedono decidono l'hanno fatta dovevano darsi delle regole
Questo loro stabilire in modo esplicito come ministri degli altri insomma come riunione dei ministri nel due mila
Non proprio ad alzate ma era logico
Dopo un anno e mezzo quindi e non l'hanno fatto per cui sono arrivati a Seul senza regole e non ne hanno prese materie versione dei fatti oggettivo caldeggiare dare non solo manco dieci
Se anche loro stessi già di fatto o anche Matteo no sono nove sono alto sono trattenuti capisce poi hanno loro stessi cominciato a questo si invita a titolo pieno quel tal partito romeno pieno
Facendolo senza regole
Facendo vini in in puro e semplice delle strade arbitri osservate dalle va bene sì e allora visto i testi Seul concilio del dovere e le delibere di Seul
Dice ciò visto nuovi Stati siamo d'accordo e vogliamo
Partecipare
Per partecipare noi vi chiediamo di darmi le regole la prima regola che chiediamo di dare è tra virgolette la seguente
Che distante il quale vecchio richiesta
Si aggiungono ai dieci
Il dieci restano fondatori comunque non lo so ecco mi avete capito
Cioè
Direttive mentre noi vogliamo farne parte prende parte come Cold attiva e non come firmatari come di un appello no cento hanno aderito non è un cattolico
Ponendo quindi una richiesta precisa se noi siamo d'accordo chiediamo di potere lavorare per questo altrimenti dovremo trovare altri modi per dispersione attivi di portarle avanti
Ho
A questo punto a mio avviso non so certo io ieri poi dicevo in un'altra sede le cose si confondono
Per fortuna anzi si parla di un accordo che mi sembra ma per esempio come gatto Balsamo Beccaria degli arcana
Coinvolto ma il problema del cadavere proposto
A proposito non vede direttamente se il posto Seul ma sono d'America ed Europa
Dicendo d'America ed Europa vuol dire non solo gli Stati Uniti vuol dire Stati Uniti d'Europa ed America
E quindi si divide anche il Canada anche il Melfi Gotor fiaccato da il Cile no non so che cosa
Come modo di vedere e quindi
Resta il fatto che se badiamo un po'in termini patti sociali Kissinger è di prima generazione americano devo avere uno per lungo le strade
No
Come
è nato in Germania chi firma per la voglio dire in realtà quella la organi ha fondato da dire poiché a volere avere criteri anche corretto per il segretario di Stato e meticcio o non so che accanto a quelle
E va be'
E nato in tema appunto la storia nostra
La storia di Europa e di gente
E di famiglia che sono andato a vivere a morire nella
E poi un rinvio al PIL per l'altro significato il fatto che il
Pentita cultura delle europea
Non valgono anche qui come diceva Massimo
Fare retorica Baghdad anche le cose il vissuto valido io mi ricordo anche lì lo demagogico ma mi ricordo che quando parlano della lega del divorzio
Dicevo le vedove bianche un patto sociale la sinistra non capisce un calcio da da da fare in cumulo
Una tragedia un dramma alle famiglie primavera dei del più bel canto Napolitano italiana partivano i bastimenti perpetrazione di comprarne perché gli altri erano sono quelli di razza o le vedove bianche e dove andavano
E in qua e l'America era è stata a lungo di stagione debolezza del Venezuela il Brasile e l'Argentina ma questa storia che la meridionale friulana mettiamo per l'Italia andiamo a vedere il continente europeo del vissuto
Che ricorda Cerea allora allora quando io dico e quando lui diciamo sul piano della parola
Stati
Parentesi parti parente film poi con minuscole democratici chiuso una parente
Uniti
L'America d'Europa
è un balordo per dire
Quello che Marco giustamente è un aspetto del problema poi c'è un altro l'altra faccia della luna ma è un lavoro che va diverse
Significa anche a questo punto con il tempo
E lo spazio che sono per lungo per questa per la specie animale adesso rispetto a quella di cento mila anni fa un'altra cosa
Lo spazio ad un altro nel corpo il tempo è un'altra cosa vanifica benedizione allora dire proprio che la dimensione non è quella strettamente georgiano territoriale ma è un'altra la nostra Europa dell'Europa di Ventotene deturpati
Nell'Europa dei trattati non è l'Europa geografica tant'è vero che siamo partiti con un'Europa in cinque differenti ed erano sette per grazia di Dio abbiamo inventato del Benelux preparati
No pensate un po'Alfiero cinque prima dell'interno e quindi come
Dopo
Sino a noi che siamo più modesto introno abbiamo preferito San Marino al debito
O il Vaticano
Ecco appunto
Capire no allora dico quindi a questo punto il problema al quale
Poi arriverà io credo che noi dobbiamo subito
Sentirci no quelle leggo che il codice è un elenco impossibile per l'organizzazione mastodontico
Con un mucchio di
Forse per noi lo è in qualche modo non lo so probabilmente no allora bisogna affrontarlo in modo diverso
Ma allora siamo d'accordo riguarda
Nel fare questo tentativo
Di chiedere a Frattini ma intanto di chiederlo a Pandeli Maicol di chiederlo alte di chiederlo al senegalese di chiederlo a girare certo pezzo di carta voi lo firmate
Il Presidente del Consiglio lo firma questa retta da mandare a quelli
No OPA però tanto che ci siamo allora per esempio certo ma gli si parla non non per iscritto
Questa storia della Libia è proprio necessario è chiaro che il Mali che è uno dei Paesi malgrado tutto più civili
E cattiva gestione democratica devo dire tombotto
I sassi di Matera moltiplicati per cento
Va bene
I sassi di Matera moltiplicati per cento il produttore concordano
Il il utilità proprio tutto comunque abbiamo avuto amici lì ma volete che il mare seguono gli dice bisognerà potere i libici la Libia
Loro che secondo diagonale di viagra Libia ed è l'Oriente hanno manco di che Vettabbia inserita
La macchina
Sì sì sì sì Mosca alziamo la Libia
Altro è eccome per altro Herzen minori
Cominciamo a dare AIMA
Dà il senso di appartenenza qualcosa che si deve parte domani nella una delle più grandi vittime
Ma capiscono Cottone
Va be'diciamo allora è un fatto concreto che si mette ancora ecco possiamo dire questi
Non so a chi
Cento e l'Italia
Guardate si stanno e lo diciamo ai Casalini
E al ministro degli esteri grosso modo guardate che nessuno di voi si è accorto tranne Emma Bonino che ci sono delle elezioni in più del quattro Stati arabi dove voltano enorme
L'hanno detto
Ho hanno subito pensato al nautica Otto d'Asburgo vedrebbe Belize facciamo un comitato
Per di difesa di promozione di Ormanni ormai barra per altre cose subito che diamo atto d'Asburgo che mi ricordo era amico sul tavolo bello ma parlava lecite
Ho parlato di lei
Bene
Qualcosa si farà
Qualcosa che si può proporre probabilmente il qualsiasi il segretario generale della Farnesina
Parentele dal dal media dinanzi apporti al confine di questo gente sono a quei calze di ambasciatori libertà da fare i rappresentanti di qualche l'obblighi
Del nostro Paese ha avuto troppo grave fa abbiamo questa cosa no o si pone questo è Ono
Qualcosa che possiamo datare
E preparare questo documento con questo taglio
Prima questione dieci d'origine Stati impongono il problema lo dobbiamo immediatamente aderire alla componente
Ma per dedite vogliamo le regole libro e vi proponiamo questa regola
L'essere propone due posti negoziato negozio toccata
Questa regola
In più li si può proporre altre cose siccome avete stabilito già dal due mila che bisognava fare i caucus
All'Assemblea generale al nord dove allora il primo lo si fa al Ginevra il secondo lo saprà fare per la Mongolia il terzo lo si prepara per l'Assemblea generale il quarto per le code per Lazard antiche sul consiglio d'Europa è diverso perché teoricamente do tutti democratici come mi diceva anche per la NATO però un po'meno
Sette ecco che a mio avviso costa
A mio avviso tutto questo può darsi che io non pensi ad una cosa semplice che
Manda all'aria
Più approvatelo facciamolo subito che non è possibile astratto può darti verifichiamo
Anche perché poi il criterio
Contemporaneamente abbiamo questo autore del Senato no
E del Consiglio perché ci chiederà del tempo di proverbi del mondo cattolico però lo realizziamo l'articolazione statutaria regolamentare del partito fa dei passi avanti già correttivi
Perché io già mi sono Walter l'opinione che poi correggerò
Che per esempio le forme ti ho detto di incompatibilità vanno riviste magari in assumendo regolare di dire non siamo autorizzata per farlo il prossimo congresso o la riunione del Senato e voi lo convalida era
Ma si stabilisce magari giocando sulla differenza tra l'incompatibilità ed ineleggibilità uno può dire che uno faccia al sei mesi di tempo per scegliere
Nell'incompatibilità quale ecco mappe dietro la coda poi c'abbiamo contemporaneamente il problema
Gravissimo di realizzare per statuto per ovvero il saluto dobbiamo realizzare l'assemblea cioè anch'per potere avere un coltello federate federativo per calzone dobbiamo avere per l'assemblea parlamentare l'assemblea parlamentare dell'Ulivo il vecchio giudice avocazione venticinque persone qualche si augura di o d'ufficio li ho sapendo benissimo ballate qui sono io allora sottolinearlo
Che quando avessimo fatto questo che io vorrei assolutamente
Poi ci sono nella maggioranza
Al cento per cento gente che nel partito Buzzanca
Come gli eletti
Che abbiamo avuto dal congresso di Tirana
Dove però comunque il corso accelerato
Di qualche mese di un anno o poco più un anno e mezzo noi Rabbah antica era il Tibet è la più antica delle no no e quella ce l'abbiamo più riparto per motivi che sappiamo
Poiché è stato l'Ivie pagherà invece aggancia al corpo di più Vietnam
Altri stati
Realtà che ha chi ha agganciato e quindi con questi adesso nell'ultimo anno è accaduto questi avvertissero che il problema era non solo della politica delle campagne della legislatura i radicali ma di essere
Del partito radicale
Quindi è l'inizio io quello che dicevo io noi dobbiamo acclive dei punti che sarà dobbiamo fare cose inaudite non sappiamo come va be'ma qui ci saranno punto di partenza per Claudio spiegava il professore a luglio no con Carmen ma Corriere
Gianfranco dai cosa o guardi che me ne dubito di fare presto venne chiesto rogatorie il punto di partenza abbiamo guadagnato il prosieguo dell'amore una
Glieli punto i pacchetti erano sì ed è così
Noi quando avessimo realizzato queste operazioni apparentemente formalistica apprendiamo ci mettiamo dentro deputato deve tutto il mondo e quindi già relazionato e qui invece ma poi non è standard
Proprio poco producono che nel frattempo accadono altre cose
Allora uno strumento
Possibile
Ai fini nostri è quello del fatto che essendo italiano vale per la maggior parte italiani avendo raccolto la storia del nostro radicamento cui anche avrebbero voluto abbiamo dei precedenti con i vari governi che abbiamo rodaggio soprattutto è votato soprattutto conversazioni
Con Massimo come il contratto dico per dire veramente di Berto
è vero che continuavo a dire capretto poi in realtà è quel tono Falco il più nemici
Nell'alinea non violenta laica della politica laica e di una politica di qualcuno siamo di una forza politica che deve a vere conquiste sociali
No beh
Lo farei con chi è lontano
Con chi è vicino corso nemmeno necessario e soprattutto se un governo e lontani durante allontana maggior ragione deve individuare
Degli obiettivi possibili
Che siano comuni
In cui ognuno ci trova il suo interesse
Ora dopodiché
Io credo di avere detto sulla persona Berlusconi
Sul politico Berlusconi
Non sul privato dramma sulla persona Berlusconi sulla politica di Berlusconi settimanalmente
Sulla politica
Il governo io sono lietissimo varco Carraro perché mi costringe un po'a riflettere di costringere sembra francamente deserto cacciabile
Quali sono le sfide dieci Stonerook parte
Di oggi sono nove solo undici
Le cose ecco no
Però so che mi devo guardare da questo perché vero tracce reagiscono in modo conforme inferiore Borgo Formisano proprio rispetto alla realtà chiaro che noi come della semiologia
Ma anche la cultura sulla cultura va be'insomma della sinistra
Si è più omogenea no l'abbiamo vissuta con vissuta
E quindi dobbiamo le richiede molta attenzione ora
Il problema di questo contratto quale come lo vedo intanto me lo chiedevo anche dentro di me
Scusate di cui avevano fatto la campagna
Per ecco no cominciamo io stavo dietro avremmo dovuto fare una cosa una piccola anticipa il più una retrocessione
Perché Carso siamo andati alle elezioni del settantasei
Avendo fatto esplodere sei anni prima poi rilanciando al massimo la questione noi versiamo prosciolto e tutte le altre cose settantasei
Serra Angelo Pezzana che faceva il conto
Sono almeno il dodici per cento dargli hanno avuto esperienze omosessuali migliorandolo Algernon laddove gli al porto dei quartieri
Pieno ricordo anche di prostituzione maschile a Torino e via dicendo noi avremo come radicali
Almeno tre milioni di voti
Solo un teste a mio figlio sul volto noto come Vattimo ci credette
Votare patrizie più hanno Connor
Vattimo il primo che ha capito tutto e dopo sei mesi
Spiegava a tutti quanti voi allora oberate che io Bicocca avviato che soffrono cielo perché il suo radicale no si preoccupa aveva capito
Doveva evidenti rischio contro il potere il provveditore conformisti e via dicendo
Allora lì lo facemmo perché perché aiutava è una battaglia di liberazione di libertà sociale
Perché si dava maggiore durezza siamo era un tantino più adamantini ampio più Cristallini noi stessi perché questo ci toglieva sicuramente devo
Tanta gente
Non ha usato come per la droga come per le altre cose
Quindi li abbiamo fatto quella scelta la battaglia contro la fame nel mondo come vettura poggiolo molte Zanotti guardavo col Papa secondo loro era una mutazione genetica del partito e via dicendo
Deliberativa concerto che non l'abbiamo fatta per impedire
L'assassinio o la morte
Quell'anno nell'anno successivo
Di non poche persone
O di non poche popolazioni no come tipo di impostazione dell'auto donde poi no bellezza ma sapevamo che questo non è che ci portava voti in Italia
Abbiamo fatto ci ha portato prestigio durezza
Caputo ad un connotato della gente si ricorda anche magari
Perché se lo ricorda vota comunista Palombella rossa dal protocollo terrazzini che va in edicola che mi dovrebbe chi se ne frega ma c'è qualcosa da bere qua e noi siamo presenti nella storia umana delle persone
E se se è vero che nel come loro contraddizione come loro gradito proprio programma votanti un pensiero contro
Votare contro minori
Anche modo di votare
Non credo che sembra che il piccolo essendo il come e il potere del Comune persistette o votare a favore per lo permette allora
Oggi quando abbiamo fatto le cose sulle di Gorlago delle altre come abbiamo fatto per il buon vino sì costo vale non è più lo facevamo per gli abruzzesi piemontesi e siciliani
Appunto agli obiettori di coscienza divenuti di mestiere il volontariato l'avvocato di mia
Per l'abbiamo fatta e ci ha dato credo quella durezza
Per la quale noi ci siamo e Bettino non c'è più ma anche se fosse stato vivo sembra scontato era vivo però problemi criterio ma ormai tutti gli altri non è un caso c'è Andreotti cioè tutti i potenti ogni cinque anni dieci non ci sono
Il fatto che sono scomparsi appunto per un'iniziativa interno
Diciamo dei Corleone
Tutta la mafia
Prevalenza palermitane scomparsa dai partiti del centro centotré prodotto del comparto i
E perché mancavano di quella durezza antropologica
Troppo legati a elementi sociali
Ma appunto che poi riconducibile la stessa realtà degli altri
La lega delle cooperative invece dalla Confindustria non so che cosa Lanfranco Dettori allora Alberto
Essendo voi
Prendiamo questa iniziativa sull'operazione mondiale della democrazia
Se per esempio
Facciamo qualcosa perché venga in superficie che esistono degli Stati arabi in cui guardano le donne
E che stanno per votare
Che erano gli elementi può valere la pena di mandare conservatore perché lì non ci vanno e può sempre gli anelli si spiego flemma che nuovo di culto dobbiamo aiutare indebiti converrebbe avere quegli spazi
è un'alta è un tavolo
Di
Incontro di suggerimenti ai quali noi proponiamo code che sono anche sicuramente nel loro intervento istituzionale
è chiaro che subito problemi dice guardate lo sapete bene Cina Russia
Io non posso che ha giocato ma è evidente
Per esempio è forse così continuare a pensare su Cina e Russia devo fare qualcosa vuol dire fra due mesi no non conta avvocato se ne va via il mio problema è il fatto che se lo infatti sulla politica estera di Berlusconi dico semplicemente questo
Roba che il pass
Torno a dire lui appunto se non lo dicevo sicuramente veniva fuori una delle figlie
Di Putin che lui l'aveva ospitato
Sposata con una delle figlie nipote di Kissinger brodino tocca alzo che nel corso del suo alter ego nel frattempo da Dell'Utri era questo di Berlusconi non resterà nulla
Di queste
Eventuali piccole con queste i parsi poiché dei tribunali preda di guerra urlando della corte dietro la propria che restano per carità possono anche poi servire
In direzione opposta a quello in cui dovrebbero però sono concrete Berlusconi passa questa nostra politica non passa sera portiamo avanti in questo modo
Allora il problema vero eccetto quello di evitare
Che anche otto punto venga fuori a o si sono messi d'accordo perché entrambi i soldi per radio radicale con gli otto zero bene
Vede qui io ho detto prima facendo la nave sta andando la flottiglia o la flotta cosa intendo dire
Non e io mi son trovato devo dire
Anche c'era
Io sono uno strumento con
Devono arrivare forse ben più miliardi
Non dicevo nulla però dico va bene storia dalla mano per la droga
Però
Chi si butta lì il doppio di sorta
Altre poi dalla sera alla mattina dovettero svaniscono
Ma siccome non è vento centrale
Della linea siamo pianificazione del mio lavoro ma però
Il problema in più per bitte leghista quando tutto punto abbiamo subito che era Marco Perduca il presidente Perduca
Che
Anche agli occhi di sorveglianza
Veniva dal movimento tutti
Indicato quello garantire ridare la leadership iniziativa antiproibizionista riarticolare ristrutturata
Eh perché Marco in realtà da un anno due anni a New York era divenuto un centro che per il partito procura voglio dire che forse il Falun Gong che fosse
Coco Soro che fossero altre cose foto tutto il lavoro chiude niente gli ho potuto questo
è indubbio
Avendo dovuto togliere
La torta
Agli Stati Uniti e all'ONU la presenza di Marco ecco che il dottor occupati ricorda il minore
Sta di fatto che il marco tu aveva presentato
Acquisito delle possibilità combatte straordinarie quindi io posso andare avanti promettendo che offre
Ma se viene fuori contemporaneamente
Con tre ebraico in qualche modo
Che
L'anno il proibizionismo
Rappresenta una forma patologica Etica di statalismo necessariamente contro la civiltà giuridica contro la civiltà attuale politica non contro la civiltà
Ma riguarda attuale
A me basta questo anche perché se voi
Fa anche un'altra versione vero che non tutti i professionisti sono proibizione visti anche come Sirchia già anche sul fatto
Però e anche sono quasi sicuro che tutti quelli che lo sono contro l'embrione lo sono anche sulla però
Cioè si va a un nocciolo duro
Allora viene fuori come per come fatta dura che non si risolve io sono americano
Perché sono Roosevelt piano anche se sono liberista o soprattutto vorrei Friedman a perché perché Bush è uno statalista di Manerba
è protezionista prende centottanta mila persone nuove che carta vetrata dello Stato o le distribuisce solo cura Di Bella non capisce una brava e quindi non come gore Vidal che
Se lo fa per con tutti loro va bene morale eccetera io devo
Lottare per l'America
Contro la democrazia reale che produce uno un incidente che come giusta per la storia americana e potrebbe non essere riassorbibile però
Non è che un sistema imperfetto
Quindi è possibile che i guasti no che produce quando tutti erano paragonabili con i quarti tra virgolette di riserve che hanno detto che cattura
Diventa diverso completamente diverso
Ma per fare il momento io devo parlare a nome dell'unità delle democrazie antimonio ecco da unità antimalarico è L'Unità per la democrazia dei democratici consapevoli che la democrazia e del mercato
Cioè siccome siamo tutti d'accordo è un cerchio che fa schifo anche se piccoli dovuti dobbiamo tirare fuori anche qualche conseguenza no per curare un pochettino
Eliminare può dello spirito come sempre dall'interno vita umana chiederete digitale cioè dell'ignobile tanti nobiltà e questo ci mette in cammino
Allora
Come andiamo alle elezioni europee ecco ma dico ma cosa ci distingue io credo che quando noi diciamo
Ecco gli Stati Uniti d'America ed Europa è una Europa certe più l'Europa inglese
No diciamo a questo punto dell'Europa quella che è stata del quattordici diciotto nel quaranta pezzi avevano chiede
Tata con l'Inghilterra ed era l'unica cosa che esultavano con senza che il Parlamento repubblicano come in Francia processo di raccordo con i nazisti
Per il Parlamento giudice il Parlamento francese forme che Federcaccia e via dicendo
Quindi sapendo noi ci dobbiamo guardare perché l'Europa storica colture col ecco con il multipartitismo
Va comunque queste Europa produce il fascismo comunismo
Guardiamo quindi in grado di nuovo credito di quote dopodiché
è un'altra cosa ancora
Perché l'accento vuol Gianfranco spargendo parlato delle
Insomma io so che uno dei dischi che ogni tanto un metro settantotto giri comprende anche il fatto che noi sappiamo che la legge del taglione per Barbara che sia
Meglio della legge della giungla cioè della scienza ed è per questo che nel sessanta tirai fuori libertario che era sepolto politicamente la terra blu contro l'anarchico
No dicendo sono dolci Borghi ed ho cercato dirigendo Umanità Nova stanno a guardare e Anna vogliono mettere al rogo quelli che vanno a votare dopodiché loro
Una volta ogni cinque anni loro pago le tasse tutti i giorni determinabile di tutt'Europa no occorre che il progetto e quindi allora
Noi siamo d'accordo sul fatto che la legge del taglione meglio la legge della giungla
Ora evidente che per il liberista in aula iperliberista russi
Per il liberista Sturzo per liberista Salvemini
E in questo caso paradossalmente proprio dei Theory al quale si è attribuito dalla polemica con Croce no quella cosa su Einaudi dimostrava che cosa
Che in realtà a partire da quel filo di schieramento sociale
Gobbi piano cioè un querele e via dicendo holding l'autorità la quale borse
Che il problema della libertà di impresa economica al massimo no era necessaria e la lotta contro il monopolio diverse nella giungla già creato una situazione nella quale ci sono quattro bestie
Che a marzo tutte quante le altre sul mercato della giungla
è evidente che il liberista il primo a dire bisogna trovare pure un modo di regolamento ed eventuali
Tutto qua
E quindi non mi appassiono ammette è stata l'unica cosa che io dico che coloro che dei rettori delle dicono fatto di corruzione
Il linguaggio e quando dico il selvaggio liberismo più dottore della pervade rubate volevano culturalmente verifica ciò che può dire io credo che i crimini del liberismo il tiro potenzialmente maggiori più definitivi comunque
Ma uno che superò il linguaggio
Credo utilizza il selvaggio liberismo coi libri con la piazza basta voglio dire Nettuno la statura intellettuale come nuovo volto durante fino a quarantotto punto
Perché ci vada rettore finalmente nel primo allora
Noi
Io quello che chiedo ce la facciamo per il quale abbiamo avere questa proposta dobbiamo produco dare questa proposta
Dicevo il raggruppare in fretta durante le vacanze di Natale vedere quegli otto e dieci
Su un testo che è rivolto ai dieci della come dirigono in più il ecco era l'impressione del percorso educativo pure mandare altrove forse
L'attore
No visto che lui con un
Dove basta
Considerati dalla provati vanno vanno
No lo faceva va
Quindi si fa questa cosa
Ci si muove certa però significa che molto buona parte del tempo Marco Perduca di Olivier
Viaggio di tutti Bonanno total body per l'Europa appare in giorni perché l'operazione
E poi non la sanno Matteo ricade ma insomma appunto a fare tutto quanto quel livello di relazione trascurino già altre cose da fare no sulla bene
Partiamo con questa iniziativa
Questo è il problema
E credo che sarà materialmente impossibile anche se lo volessimo puoi andare in giro a raccattare
Parlamentare no in giro per il consiglio
Senza legarlo anche a queste cose che poi vengono le altre scadenze
Poi a Ginevra bisognerà senza appunto parlare della
A
Profetica dico va be no ho dedicato una cosa Daniele
Ma
Una riflessione
No dunque allora il problema come vediamo forse se avessimo avuto la forza
Di riunirci in seminario per cinque giorni e non più di dodici quindici
Forse seminare vedetta dottor Nico e altri compagni avrebbero potuto dedicare ore più ricche
No a al coperto
Torno a dire se io il problema con Berlusconi
Per me mi importa identifica un'altra imbarcazione della flotta
Thierry alzi la bandiera sul Sirchia
Niente io quello delle voluto e non riuscivo a fare lavoratori garantendo alla legge
Rendere alcune frasi chiaramente rivolti no Clinton fa la banca dello sperma del potere
E poi comunque o con un voto
Quella di sinistra che niente che finiranno nato afferma quella sull'altro imputati
Che quelli che sono
Da denunciare
Per crimini contro l'umanità quelle del solo per la conformazione anche dovrebbero
Oppure
Allora una frase Coggi ci si mettono cinquantanove che dicono norme ammissibile che un Governo civile abbia una tale testimonianza di inciviltà
E noi ponendolo valida noi
Ne poniamo il problema di fare il contratto di governo ma devono mandati diretti
Noi con loro cercheremo di ottenere il massimo
Massimo come ai tempi della fame nel mondo il massimo dirigente davanti
Il massimo rigore davanti ma dall'altra appunto sarà ancora il più tardi alzare irrobustire cioè è necessario che tutta la flotta era flottiglia tutta quanta adesso
Scenda in campo dicendo sarebbe tu ricevendo offerte getterebbe che mi devo produrre alcune cose che sono necessarie
Cioè del se necessario
L'anti gli anche quegli interventi alzato Alberto il tiro
Dicano una cosa che abbiamo tre proposte permanente dovrà essere poi con tutti i crismi
Che
Espressione di uno statalismo
Incivile bardato di carattere etico come dazi comuni
Perché avere tant'è vero che adesso Fiorani neanche quello no sugli embrioni e via dicendo giusto proprio quindi allora pronto saranno loro a dire ma gode vengono arrestate
Il ministro degli esteri del Governo comunque sta lavorando con i radicali per cui la Bonino magari non sono eccetera No non è potuto loro come valore perché loro nati stanno mettendo il Nobel colto dal conflitto di
E via dicendo ed altre cose capita di parlare con padre che dove deve anzitutto il padre Galdo riusciamo a farlo scendere in campo con nuovi su altre cose rispetto Balotelli
Mi pare che la cosa forse potrebbe anche piacere abbastanza come dire autorevole anziano del duca bello potersi forse permettere
Libertà di questo giorno
Sul piano delle sue quindi
Daniele
Nel realizzare le cose
Governarle
Indica battendo il conte
Con
Le difficoltà retroattività oggettive soggettive delle cose contestuale proprio
Io avevo detto facciamo poi dopodiché quando secondo con quale criterio
Per dire le cose come stanno sacrifichiamo solo in quindici o in dodici
A stare cinque giorni tappati ho studiato lavorare dunque
Non abbiamo trovato di ottobre
Ma
A questo punto per radicali perde anche il tesoriere segretario due presidenti e non so se ho tradotto oppure parte dal no
Preservativo comunque voglio dire
Antologia parco appunto per
Comunque quindi ecco perché dico che ho bevuto
Bisogna giudicare le cose in modo diverso Paolini
Il sei un pochettino
Molta dell'occupazione l'amore ineguali Natale appese al Trionfale dotazione d'un indulto moglie mi vuoi tu
Capisco eccetera però con Natale a Pisa produrre sul
Sul montagna
Richiede
Kit puritano nel vuoto
Perché
In realtà abbiamo mosso le carceri quando gli abbiamo chiesto un terzo
Mettiamo a fine campionato abbiamo chiesto di mobilitarsi per la corte costituzionale
Credo che anche le mobilità riprende la Camera dei deputati
L'abbiamo sottolineato
Diciamo vorrei tanto in galera tentano per due milioni alloro in un ruolo in due cartelle
Si fa il Natale in qualche modo come montagna dottor peccato ma poi varate da poco più di una battuta però è indubbio siccome noi abbiamo
Seconda tocco
Nel questa decisione grave può consumare un po'
Vietando
Chiedendo alle popolazioni degli altipiani Dean borbottare
Le celebrazioni pubbliche del Natale
Perché i vietnamiti li aspettava questo potere può accusarlo in ordine
Non fatico più fuochi eccetera
Dice bene allora non facciamo nulla
Siccome appunto la non violenza riferiti lettere reclutati dal vecchio potevamo nulla
è importante dire Koch nuovi abbiamo pianto prudenza perché noi dobbiamo
Aggiungere al lutti lutti
Che era anche una cosa ritenuta divide in questa occasione il testo che ci mandano toste
Arrestata nel credono che viene da Bernardo
Badate che
In ogni assassinio produrli
Un figlio dunque
La nascita di un assassinio
No di uno che diventa perfino di un pazzo stima
Ci sarà anche questo aspetto così il dovere di
Però nel frattempo e Roberto qua perché perché penso che ho detto
Mi pare però detto anche il condono di Colico
Io sono sicuro
Che assolutamente urgente e necessario anche ai fini pratici
A radicali italiani ma qui in quel periodo dico ai radicali italiani
Ai radicali che vivono sul territorio
La pretesa all'Italia no Prodi ma anche per i francobolli attende dicendo fare le battaglie che abbiamo battute della fame nel mondo che l'altra cosa adesso quelle di Sarajevo e adesso non si può fare
Adesso lo si deve fare
Adesso bisogna appunto possibile nel mondo datare dittature dittatori o calda o ti posso studiare ma è un salto che va a mio avviso valore aggiunto ma non è il valore aggiunto è quello giunto a un'altra cosa
Aumenta il valore vero intimo
Della storia e quindi velature radicale se questo anche perché
Quello di cui si sente il bisogno Daniele penso Rocco non ne sono sicuro
Occorre in un modo
Più più più intimo più reale ma anche più più manifesto
Durata
Nelle forme delle occasioni di azione
Del soggetto radicale
Cosa intendo dire
Adesso da qualche mese qualche settimana si recupera tutto italiano della continuità
Quello di Marco Beltrandi non quello del venticinque agosto e
Dal tre cose ma quello
Siamo della denuncia dell'illegalità della perfida nei confronti della RAI
Quindi va bene questa cosa griffati prendendo ma altrimenti non aveva andiamo riusciamo a strappare de fondamentale ed è difficile
Andare
Diciamo periodi nei telegiornali
E ci andiamo
Proprio perché ne inventi continuamente una nuova noi sappiamo che c'è una profonda unità
Ma restano protettiva per una cosa nuova
E necessario invece
Che si è si prende l'iniziativa Global
A questo punto beh
Diventi anche una piccola struttura che fa solo quello fa politica o comunque che diventa una cosa che è stato un manifesto hanno firmato un manifesto solo diciassette persone
Abbia gli mandiamo a quel diciassette persone una volta al mese almeno una cosettina
Infatti Turati che vedo e da tre mesi quattro metri hai l'idea intanto ricordato da Massimo
Del quotidiano telematico
E poi punto h dovendo fare tante volte facciamo pur
Va detto entrare
L'altro rimedio no non solo
Ma
Io sento ottenuto nella foto qui mafiosi dal pulpito del problema
Quotidiano telematico
Forse
Non so se il tubo
Procuratore abbia parlato Daniele Caputo Daniela a tutela proprio di
La quota neve vedo ancora per il diventa una quotidianità
E qui pure importante di iniziativa politica di forma politica
Per il resto
Io spero
Che ne prendiamo stracotto ecco il problema non è chi fa il contratto d'affitto al contrario
Io ho usato la notte
Comunque altre conversazioni ma ho anche detto a più riprese del presidente mi riguarda comune del più lungo
Io con Berlusconi contratti
Io gli ho detto
Contento lui guarda dotata di un centesimo in vita mia Conte non aveva mai nessun rapporto perché non sei affidabile da questo punto di vista non loro ma discutere anche il
Testimone del
Ma io non credo all'altro che
Non lo credo io credo che in luglio e portato dalla sua vittoria fino a persona che disposta a giurare sulla madre sulla norme l'indomani con dolore ma manco troppo a dimenticarti naturalmente così
Tanto più che poi sua del collega quindi non è più la forma contrattuale
Però poi cioè quello che
I dati oggettivi tratterà di ricordare che lui
Già impegnato cerebrale Costanzo anni docente ratifica
E di farlo a Roma
L'iniziale l'accordo guarda che il momento voglio fare forse loro ma nel semestre italiano mantenuta Roma
Pure quell'altra cosa che riguarda la e via dicendo perché ci sono molte di queste cose che poi con il fondo al nostro interesse
Anche
All'interesse
Diciamo
I tempi del governo italiano al quale
Detto sia c'è un fatto io tenderei a escludere
Che effetti fosse un Governo di quell'altro
Che godesse contare su contraddizioni pertugi ricorderete era come su quello
Per natura
Controllori colleghi l'Italia democratico cristiana
E del centrismo nemmeno parte del centrosinistra che abbiamo fatto tutte le nostre battaglie
Siamo quelle che abbiamo vinto no dopodiché quando sono arrivati loro hanno sicuramente loro più come dire sono meglio armati contro la democrazia
Contro il diritto
Insomma il locatario
Però
C'è quell'elenco lì
Facciamolo
Però all'antico
Urgente
Perché quanto più siamo rigorosi fare lanciò
Quindi dal tentare da subito
Il collaborare lavorare insieme
Con queste della casa della libertà
Dobbiamo esserlo altrettanto rigoroso e devono accettare continuerà ad essere messo tra parentesi nel mondo in Italia
La lotta contro questa forma di statalismo che alla stessa natura oltre la storia di quella nazista comunista fu pulpito eccetera proprio vale il proibizionismo portato
Comunque lo statalismo e di uno statalismo brutto del più però più antico intervenendo in qualche posizione dei beni aggredibili godeva Ibra quel
Dalle
Quindi sud abbiamo questa sera e domani mattina
è chiaro che non si decide nulla è chiaro che stiamo andando avanti
No più in modo importante però mi auguro guardate qui è una di quelle situazioni non lo sento in questo momento l'ho sentito per oltre le ore quattro ore fa
Veniva da sorridere privo d'ogni tanto mi capita di tutto il tratto di storia
Di pensare sorridente perché l'avevo anche preso per il colore
Di Benedetto Croce nonché per la prima riunione internazionale proposta liberarlo col fascismo e via dicendo mandò il suo messaggio il saluto internazionale liberale dice adesso non ci resta che intona
Spesso del titolo nella nostra storia dei momenti nei quali le varie cose che in Europa dal parlato del partito radicale europeo non ha parlato il consiglieri regionali e intendevo lì i consiglieri regionali quelli tedeschi e quelli degli altri paesi sempre sulla base di quella cosa il partito radicale europea che non è la stessa cosa del consiglio delle elezioni europee ma perciò dico addio ad azioni di caos ma di un caos non nemico io un caos che sembra quasi suggerirci le forme che può assumere e attende di poter riassumere
Grazie ma ancora non abbiamo un problema di
Di agenda per questa sera cioè per possedimento di oggi nel senso che abbiamo il voto in Pannella stasera in questa stessa stanza
Alle ore dieci meno un quarto
Quindi io la proposta che li farei di fare un'interruzione evocative venti venticinque minuti e di riprendere fino alle otto e mezza quindi posporre un po'la cena e poi e e poi
Se non lo fosse rispetto facciamo le opere quarantacinque otto otto e quarantacinque sembra che la maggioranza su componente
Quindi per perduti quelli del comune
Allora otto quarantacinque poi evidentemente alle dieci un quarto a chi vuole partecipare assistere non partecipare
Io avevo pregato Antonio di vedere se e con i mezzi che abbiamo si può realizzare
Questa tra con la presenza di Koltès seminari magari semplicemente non foss'altro che così le voci vanno spesso limitato fuori campo
Schermata
Lazzaro ma soprattutto voglio dare colpe poco di coordinamento con la stessa tecnica per realizzare uno
Allora ci ci dobbiamo sette cinque
Angelo ridotta
E spiare le sue colpe antecedenti arrivando un minuto ben un minuto prima dell'apertura venuti dopo
E sceglie
Quindi io automaticamente del parco olimpico per un intervento
Perché Spear ulteriormente
Cosa lumi molto che la vita di solito
Allora a parte Marco Cappato non ci sono altri iscritti a parlare
Aspettiamo sempre l'intervento dell'avvocato che non vedo in questo momento
E poi anche Maurizio aveva preannunciato
Un intervento
C'è stato mi dicono una riunione del della sottocommissione antiproibizionista durante la pausa della pubblica e l'avvocato un piano
Iniziative
Molto fedele
Anche questo evidentemente per espiare al più alcune copie
Danilo giustamente mi dice che è una cosa che
Può anche dovrebbe essere fatta eventualmente eventuali integrazione nel nella bozza di calendario
Vi è stata recapitata
Alcune ore fa
Quindi su su questo evidentemente
Saremo molto lieti eventuale integrazione sul progetto di calendario che non mi sembra un tema
Sul quale possiamo discutere alcune ore per un
L'avvocato ma c'è c'è inaspettato
Come fa
No o
Poco in questo in questo quel tappo ma mi rompo Fujiko Emma dice che è stato buttato nel cestino il
Il il coglierne sì
A
Enea
Quindi comunque ci occupiamo
Minacce
Vi è quasi esistenziale per il nostro seminario interpretazione di Emma
è quella
Giusta probabilmente dobbiamo ragionare su tutto su qualcun altro però intanto vedo
Un richiesta ai mesi
Ormai è superata di Ottavio
Quindi in questa fase di infezioni dice do molto volentieri
Nicola
Emma
è una cosa velocissima sulla calendario
C'è un'altra iniziativa che è andata avanti un po'in sordina però della quale trovate testimonianza sul sito radical parte punto org che questo appello la per il mutuo riconoscimento delle coppie dello stesso sesso la libera circolazione nell'Unione Europea questa per l'iniziativa che abbiam preso con Marco Cappato perché la Commissione europea ha fatto una proposta sulla sulla libera circolazione delle persone che va molto avanti e però non la quale però non dato opportunità
Alle coppie sposate ad esempio in Svezia o in Olanda di una volta attraversato le frontiere svedesi per entrare in un altro Stato
Ma non riconosce queste coppie come sposate mentre invece questo accade per le coppie eterosessuali al Parlamento europeo
In Commissione Libertà pubbliche che era commissione competente per l'esame del del rapporto era stata nominata prima la Palacio che poi è passata incarichi di ministra degli Esteri
E che aveva comunque fatto un documento di lavoro nel quale era abbastanza aperta rispetto a questa a questo caso e successivamente passato nelle mani del relatore definito da Cappato nei dibattiti parlamentari monsignor Santini con grande gravità degli altri ben bene la commissione abbiamo depositato emendamenti comuni per introdurre il principio del mutuo riconoscimento che quindi permetterebbe a una coppia che si spostasse Biesse riconosciuta
Su questo abbia lanciato un un appello che appunto abbia messo sui siti e che abbiam proposto ai Libia Europe cento nasce anche la Siemens si esce che l'ha appoggiato con
Con nostra soddisfazione e su questo nel giro di poco tempo senza neanche troppa pubblicizzazione insomma abbiamo raccolto seicento firme ed ora ci sono tre centonove firme avevo votato ieri
Allora su questo io avevo contattato adesso De Giorgi che cura i responsabili del sito che il punto it che si è sposato con il fax si è affacciato col suo fidanzato di cittadinanza franco italiana se non mi sbaglio all'ambasciata francese qualche tempo fa e l'UE ha detto che era disponibile insomma fare a prendere iniziative con noi su questo e infatti poi ha passato ogni volta che c'è un comunicati li ha passati sui siti con abbastanza alimenta tanto da addirittura fa pubblicità che ha fatto europeo dell'anno
Due era disponibile anche a eventualmente insomma venire al Parlamento europeo in una fase rilevante del dibattito parlamentare che ha due letture
La prima lettura non dovrebbe essere problematica la seconda fosse di più comunque insomma dovrebbe passare in Commissione Libertà pubbliche a gennaio e quindi alla sessione di febbraio in plenaria
E io nello in occasione della plenaria sarebbe possibile eventualmente invitare De Giorgi suo compagno e arte
Persone che potrebbero essere utili per dare rilevanza questa cosa al Parlamento europeo
Quindi come diciamo PS al calendario come cose da aggiungere un'altra cosa della quale avevo avuto modo di parlare adesso un attimo con Perduca e Maurizio perché non avevamo avuto tempo di parlarne
Si è corso della riunione Elia era grande
Diciamo la la rilevanza della riunione di fine gennaio del considera Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa
Anche sul fronte antiproibizionista perché io guardando i dibattiti del rapporto Filin che hanno rapporti è un antiproibizionista inglese laburista
Che infatti c'era e membro del piano una col quale siamo più o meno in contatto
Di ballare al Consiglio d'Europa ci sono moltissimi deputati coi quali abbiamo avuto scambiammo li abbiamo invitati eccetera venire al convegno di ottobre eccetera però dal non non siamo riusciti a impegnare Gancia alle tutti io come piano oppure il sito sulla risoluzione eccetera quindi vi è importante verificare un po'anche modi cercare di di avere incontri con questi nel corso della Assemblea
Parlamentare sempre sull'assemblea parlamentare vedevo leggevo ieri una dichiarazione del presidente l'assemblea parlamentare su mi ricordo come si chiama che va una persona molto attenta ai diritti civili in generale
Sui sia sul terrorismo organizzato seminari sull'importanza del comunque non ero delle libertà fondamentali nella lotta al terrorismo è suo anche altre questioni quindi secondo me anche no immagino Swamp UMD eccetera o su un ventaglio di altre cose
Forse sarebbe importante cercare di di incontrarlo esporgli come al solito presentarli tutta la lista delle cose che facciamo a vedere un po'fosse su cosa ci può su cosa può essere d'accordo su cosa ci può aiutare
Grazie Ottavio Emma
Nella natura seminariale di questi giorni poi credo serva soprattutto
E a gli organi dirigenti insomma che immagino un'altra sede
E in un altro momento prenderanno che varranno le conclusioni
E quindi anche prenderanno le decisioni del caso
Intermedi priorità perché
è utile quindi fare il un calendario puntuale delle cose che abbiamo seminato che non abbiamo seminato ma è chiaro che responsabilità più grande che hanno gli organi dirigenti è quello di fare delle scelte di priorità su cui convergere
Un una serie di energie che hanno come punto d'arrivo e fare delle scelte in base non solamente alle campagne che sono e alle priorità e quindi alle campagne e iniziative
Che sono di per sé buone evidentemente
Ma anche quelle che abbiano come dire più probabilità
Di portarsi con un richiamo all'immagine di sostanza di quello che gli pare ad una consistenza di un qualche tipo
Con l'obiettivo intanto delle elezioni europee
Mi sembra che questa e il senso anche di queste riunioni
E che proprio perché la difficoltà a Chieti a regia grande
è un seminario che avviene con un certo anticipo rispetto alla alla scadenza elettorale delle liste di tutto quanto
E quindi credo che il l'urgente il senso di questo seminario fosse sia un po'nella
Cesura
E quindi nella differenza
Che immagino ci sarà può in qualche modo comunicata
Tra quello che è stato il modo di procedere degli ultimi anni a partire dalla insuccesso elettorale del due mila
In cui per quanto io capisco che vedo
Anche l'indicazione di Marco come segretario del partito o comunque in generale sia in ambito italiano sia in ambito transnazionale
E la consapevolezza era non solo sua ma credo di tutti quanti che ci apprestavamo attraversare un milione deserto senza scarpe con poca
E mi pare che la metodologia in qualche modo scelte portata avanti è stata quella del
Virgolette in ambito nazionale o internazionale o dove che sia del fate fate fa seminate parte indica e qualunque cosa
Tutte le iniziative possibili immaginabili cioè a
Trecentosessanta gradi
Senza scelte di priorità se non in qualche momento puntuale per cui
Uno converge perché NASA sur Satyagraha sulle donne afgane oppure ad un certo momento più virgolette fare il testo sudvietnamiti io in montagna ma insomma se no in generale credo che
Il metodo che Marco ha scelto e perseguito in questi due anni
è stato quello di responsabilizzare il più possibile ciascuno
Banca e ma anche la la la responsabilità anche la risposta la libertà di ciascuno disseminare dire inventare dall'arte alla al mondo arabo da internet sta a alla a alle battaglie più tradizionali a quelle nuove che ognuno di noi in qualche modo si è saputo inventare
A me sembra di capire che
Nel dopo e in effetti se
Uno pensa anche da questi giorni che sono stati utili credo soprattutto a chi è meno addentro segue meno
Perché credo che la ricchezza delle relazioni fatte che sono poi la ricchezza delle cose fatte
Nicola le che
E la ricchezza delle delle relazioni è l'espressione della ricchezza delle cose fatte siano essi in campo di ristrutturazione di alcuni strumenti in deperimento tipo il centro d'ascolto o siano esse state relazioni
Di iniziativa o di chi più la poi le ha portate a
E mi pare che il
Tormentone un po'di Marco di questi ultimi mesi
Il senso di questo seminario è per immagino dare a a loro tutti gli elementi possibili per arrivare credo apribili re delle priorità
L'iniziativa su cui convergere che ci porti che siano in qualche modo più propizia alla scadenza elettorale da molti punti di vista e che siano anche
Magari passibile di trovare un qualche finanziamento da qualche parte questo vale per il centro di produzione per i progetti per il centro d'ascolto per la ricerca
Dell'Alba turco che avete opaca fumé Eros sulle linee di bilancio non so insomma comunque
In questo e io credo sia importante che coi avvenga e venga comunicata all'interno all'Est all'interno innanzitutto questo tipo di priorità perché
Siccome non fossero mi pare anche una un'atmosfera Buonanno atmosfera di di come dire di cooperazione insomma di non mi sembra che ci siano contrapposizioni casi irritante o o micro o macro conflittualità macro non le ho viste mani ma insomma micro conflittualità
Perché questo è poi un'indicazione di di investimenti prioritari delle energie di ciascuno per esempio Olivier io non c'ero al limite del seminario e magari può essere giusto e sacrosanto
Arrivare ad un'analisi politica politica e eccetera per cui dovendo scegliere delle delle priorità ci sono delle cose che
Sì chiudo
Ma allora questo va in qualche modo sempre all'esterno all'interno annunciato che è giusta la tua analisi anche politica che
Il tribunale per esempio oggi ha fatto non è più quello che è no basta saperlo perché non firmiamo il contratto con la Commissione
Perché se si vuole e e e che si firma un contratto con la Commissione per un milione di euro più o meno sapendo che ci saranno pure cresciute gente ci sarà sono out ci sarà quello che ti pare però poi Progetto va fatto perché se c'è una cosa che abbiamo imparato su su sui fondi pubblici o privati che rettifica che che riceviamo
E che cerchiamo Andy cui occulto ma che poi i soldi su quello vanno spesi non è che tu prendi un milione di euro dalla commissione
Poi ci puoi fare uscire perché è giusto che sia così che sul progetto della corte paghi la struttura di mio perché è giusto che sia così perché comunque anche per la corte giusto averti et eccetera e da quello sulle mutilazioni e non so cosa facciamo uscire però il grosso fondi va sul progetto che è stato scritto nero su bianco e quindi poi prescritta un seminario in Asia seminari ma abbiamo fatto
E che vuol dire che qualcuno ci lavora qualcuno ci va peraltro sempre gli stessi il dono dell'ubiquità insomma viene abbastanza difficile ma questo lo dico per fare un esempio
Perché io credo Marco che club
Riguardo quell'elenco o se guardo anche solo alla mia gente da biposto che suicidare
E comunque è un un un calendario che che è velleitario perché non è possibile
Così proprio come distribuzione anche solo materiale fisica dell'Enrico
Ammesso che abbia senso portare avanti tutte queste cose
Semplicemente non significa continuare a seminare
Mentre invece io credo che il senso di questo di questo seminario sia magari non nell'immediato ma
L'esigenza
Di di fare delle scelte con il Coni per i criteri e le finalità
Che io illustrato prima
Nella spetta infatti in questa ottica
Credo che non a caso Marco da qualche parte da una parte NASA anche per dare sostanza vera alla all'ipotesi di slogan elettorale
Che l'ultima circolare tra di voi e non solo tra di noi tra pareti da parecchi mesi e settimane degli Stati
Democratici uniti
D'Europa ed America ora eccetera
E
Da questo punto di vista la l'iniziativa organizzazione mondiale della delle democrazie
Io la vedo in quest'ottica eccetera
Di una
Priorità
La cercare di di incarnare in qualche modo che ci serve anche non solo perché di utenze ma ci serve anche perché è un modo di dare anche sostanza
Al lo slogan elettorale che lui discute particolare all'interno e all'esterno almeno da qualche da qualche mese
In questa ottica neanche per per mille altre ragioni che conosciamo la la la proposta
Libri settimane ormai ed inglesi del
Del contratto col Governo nell'accezione che Marco ha chiarito che non è non si tratta di un virgolette contratto
Berlusconi li ho fatti pure troppi e inutili forse ma insomma che comunque per capirci ma sotto quella
Bach sotto quel cappello e poi si vedrà alle forme che ci sono
E capisco perfettamente
Che da una parte un tentativo quasi obbligata perché non è che ne abbiamo molti molti altri è chiaro che nelle condizioni attuali o anche nelle condizioni che possiamo pensare di di migliorare il più possibile in assenza di di uno
Sostanziosa possibilità di investimento economico è chiaro che se tutto va bene bene bene bene ma proprio mentre alle elezioni europee prendiamo un deputato
Forse forse due insomma
Anche perché credo che l'Italia come molti altri grossi paesi non elegge più ottantuno ventisei ottantacinque canta l'anno di vita affetta dovuta giusto undici dodici non so
Non sa non è comunista da tre settantotto perché la Romania la Bulgaria non sono tutte
Ma il calcolo che è uscito pubblico
Parla che ma nei limiti
Tosse
Scusa soltanto se più e o settantotto
Che ha diminuiamo divieto il che vuol dire
Il che vuol dire che si ha altra evidentemente la soglia per dalla giura
Ma io su questo che l'Italia faccia una diversa elettorale per le europee
Avrei qualche dubbio ma comunque sicuro comunque checché si alza la soglia per eleggere un deputato
E per cui nelle condizione attuale proprio sì va bene rimaniamo con una impostazione ma non è neanche detto che ci vada così bene
Oggi a pranzo provate a chiedere al massimo entro conquistato tra comporti in me qualche altro
Perché per esempio dal mille segnali
Che io leggo solo dai giornali non ho nessuna entrature a più di tanto e le quindi leggo solo dai giornali
Io non non sono non escluderei ma insomma in realtà la tentazione di Berlusconi specie se fa le riforme presidenzialiste sudamericane o comunque gli verrà in mente
Nel due mila tre la tentazione di elezioni anticipate nel due mila quattro con l'abbinamento alle europee
Non mi pare così parlamentare per mille ragioni ma in particolare e avrebbe persino la motivazione che non è quella della débâcle della maggioranza
Che non è mai una motivazione delle più simpatiche ma i passanti e riesce a far passare questo tipo qualche riforma istituzionale quello di dire va bene i tante letto solo in un altro assetto istituzionale
Mo'nel nuova stento
E questo di risolverebbe tutta una serie di problemi
Credo io e ivi compreso quello di beccare credo ancora alla sinistra
Allora bando di una sinistra che sempre mi sembra un po'tragicomica
Tragicomica perché
Leggo sempre dai giornali
Il salvatore di questa sinistra sarebbe Romano Prodi in che solo la piaggeria della stampa italiana riesce a di Bonanni che armi e bagagli passa da berlusconiano a Repubblica senza colpo ferire perché evidentemente grazie il e che Pardi mestiere market hanno di Prodi
E solo la piaggeria davvero della stampa italiana riesce ancora presentare questo gentile signore come il ritorno del grande statista francamente
Ma c'è tutta una serie di
Per che
Però voglio dire e uno un'elezione anticipata nel due mila e quattro evidentemente si colloca prima del ritorno di Prodi
E quindi potrebbe
Avvenire in un momento in cui trova una sinistra ancora allo sbando senza un dato di leadership neanche da contrapporre guadagnato cinque anni o altre cinque
Ivi compreso il passaggio dell'elezione del presidente a Repubblica con ma comunque sono tutti i disegni
Che credo nessuno sia in grado di governare fuori di cose magari Silvano pure su una buccia di banana però in ogni caso questa scadenza elettorale cioè poi del può essere solo europeo può essere anche ambo due sì che da una parte
Non conoscendo sapendo anche avendole vissute insomma tutta una serie di meccanismi elettorali e non sono quelli
Mi sembra un tentativo quasi obbligato quello di tentare di riaprire sui nostri sul nostro terreno
Un rapporto col Governo
Però e quindi non discuto
Perché ripeto mi sembra quasi obbligato
E certo non io non riesco a capire ma lo dico così non perché meriti la pena di discutere perché a norma così una cosa che continua a parlarne in testa perché io non capisco e non riesco a vedere Allo stato attuale qual è interesse abbia Berlusconi
Di aprire il seppur minimo spiraglio nei nostri confronti
Non gira gira gira gira non lo trovo
Noi dobbiamo tentare lo stesso però ma perché mai questo credo abbia imparato conoscerci abbastanza bene
E quindi dal suo punto di vista
Non credo non non vedo quale interesse abbia mettersi in casa
O anche solo vicino di casa
Dei rompiscatole di cui appunto siccome per la pacca sulla spalla si può dichiarare e quanto sono bravi e quanto sono belli
Oppure c'è quella più grave quello più prudente quello meno bravo ma insomma credo che comunque la qualità la tenuta
La consistenza di Marco come personaggio rigoroso testardo e estremamente rompi con gli ioni
Non sia sfuggita neppure a lutto indio
Prima di vedere modi crea ad un'apertura qualunque di Berlusconi non
Deve essere veramente boccheggiante strisciante per terra perché se no o tutt'secondo me poi magari lo conosco male
Persino sono terreno USA io credo che appartenga piuttosto ad un tipo di persone che se lui è fortissimo elargisce Mollica e perché così si sente non solo fortissimo strano e la pratica no infatti ma io e mio marito come pendente se stesse in condizioni molto difficili
Invece credo che non per orgoglio ma anche per prudente non accetterebbe
Viveva nelle ricordo non lo conosco quel poco che lo conosco non mi piace ma insomma
Rilevante del tutto irrilevante ma io credo che che invece lui abbia capito perfettamente conosca perfettamente
Dove si va a mettere
E quindi
Anche se fosse troppo forte sa perfettamente che tu puoi semplicità un dito ti prende in braccio quindi non senti pone da Mollica nella prigione
Per la verità sicché non in ogni caso
Ciò detto
Ma niente perché voi gli hai strappato coso della commissione cretino ma aveva dato i consumatori poi gli abbiamo strappato altro poi gli abbiamo fatto altro e poi sono tornati dopo quattro anni mentendo un po'di patrimonio
E vendendo il patrimonio mentendo insieme un certo tipo di bravura elettorale è un patrimonio da spendere piaccia o non piaccia minore
Né che poi non ha visto il risultato ed allora se ben legata al dito che grazie ho già dato mai più
E quindi non se ne va
Sicché
In ogni caso
Non è che ti aiuta molto
Fare delle tecnologie o all'analisi del carattere di questo o di quell'altro
Ogni squadra pure dire che invece letta è più aperturista che che ne so peraltro personaggio secondo me molto infido ma comunque lo conosco poco per con fa niente magari mettendoli dottoressa tunisino Enea Abbiati senza senza partito di riferimento ma anche se si sente sente partì per fare di riferimento dubito che pensi a noi
Per non parlare di Cardini che plaudito mestiere ma che ha altre
La grande scuola democristiana altre logiche altre e altre cose sicché però ripeto non ha poi neanche molto senso spetta spendere su questo terreno molto tempo perché non
Non ci porta da molte parti allora stiamo nel
Cosiddetti nel mi pare che siamo nella situazione in cui
In realtà che si chiami contratto col Governo che si chiami contraccolpi contratto con il non governo la verità di fondo cioè tentativo che noi dobbiamo fare quello di rapportarci noi
Che questo poi ci aiuti aprire un contatto un tratto o non ci aiuti ma comunque
Il nostro rafforzamento è essenziale
In qualunque delle fattispecie si presenti con i prossimi
E non è neanche forse ho capito male l'intervento di Daniele
Proprio per fare non dico l'analisi perché è una parola una ma insomma per i tre pensierini che ha detto prima
E io credo molto difficile questa questa apertura questo tentativo del Governo
Non non sia sulla cosiddetta politica virgolette estera bisognerebbe che mi inventarsi un altro sinonimo che non io Bruno Poli tester proprio non solo nel brutto ma non è proprio adeguato e su quello materia di cui trattiamo
Politica non somma abbia un'altra cosa
E tanto più a livelli italiani
In ogni caso mi sembra che l'uno o l'altro mi sembrava tu dicessi avrebbe fatto più sinergia se l'idea di questo contratto con il governo avesse un po'i due aspetti sia di politica verbale se ne ho capito male quindi ritiro
Perché comunque dico che quindi l'esigenza che noi abbiamo e che
Dopo due anni di di questa metodologia che secondo me ha dato qualche risultato del fate parte fatti inventati bibite
Cercate di vedere se si aprono degli spiragli eccetera eccetera oggi l'idea mi sembra è quello di nel
Mi nell'immediato comunque con una transizione ma comunque lui arrivare a scegliere del Celia quindi a rischiare delle delle priorità che che che ci portino a questo Obiettivo
E in effetti dicevo l'illustrazione delle cose fatte degli strumenti che abbiamo
Di quelli che che stanno in difficoltà e di quelli che si stanno rimettendo in piedi di quelli che hanno prospettive di quelli che magari non se ne hanno io credo che sia stata in questi giorni una illustrazione
Molto ricca molto ricca di cose fatte ed è quasi una storia
Serpente appunto di al due mila due mila uno no sì
Insomma una storia di piccoli e grandi miracoli
Indi individuali e collettivi
Di una specie di davvero di armata Brancaleone
Perché ognuno di noi voi per testardaggine per India per impegno
Riesce a a a riunire
Parte ormai anche di attenzione di capacità o di professionalità come si vuol chiamare con un altro bruttissima parola
Ma anche noi tutti e ognuno di noi individualmente
E anche insomma la rappresentazione di una qualche stranezza cioè io di dire di normali nel Partito radicale non ne conosco nessuno
Il più normale da quasi tre Nanda insomma non
Più normale comunque ma neanche essere credo giusto perché si controlla ma insomma pretesi mette la cravatta padre stranezze però insomma
Non glieli propone
Ma insomma guardati intorno a questo tavolo dimmi se ne vede uno normale non ho uno che età abbia una vita normale o uno che
Cioè io non
è non so se si trova da qualche altro partito ossia la pienezza cioè io non so mi piacerebbe assistere come una mosca per esempio se ancora esistesse euro non Savioli fanno ancora i comitati centrali ma che ne so qualche partito che va per la maggiore la Margherita è positiva tutto questa roba
Botanica
E tendaggi come mo'
Sì ma nicchia ma insomma è una curiosità di capire cosa ammesso che si riuniscano
Oltre che fare i congressi perché appunto quelli esterni fermata misurarsi all'interno ma mi piacerebbe se ancora esistesse no
Capire cosa si dicono per esempio nella riunione fianco resiste del Comitato centrale del PDS della Margherita di non so chi
Voto a parte appunto le schermaglie della della del dell'attualità ode dagli a Berlusconi oppure di oppure per leadership loro Interna non lo so
E qui
Se se
Ce ne sono altri
Guardiamo un po'a quanto ci siamo detti raccontati e
In questi due giorni che stiamo qui e io credo che Garcia quando il miracolo individuale
E comunque è l'espressione di un alterità o comunque di un fatto di essere completamente ultronei persino credo ad una classe dirigente normale e quant'perché se si riuniscono io non sto bene
Non so bene così
Può darsi che questa nostra diversità rispetto ad una classe politica
Invece se fosse conosciuta ci renderebbe più vicini invece all'elettorato all'opinione pubblica io questo non non lo so bene
A volte ho l'impressione almeno per quanto mi riguarda
Che in fondo Kimi incontrata sempre questa idea di dire a verbale avanti tu che a me mi vien da ridere
Per carità
Però come si rappresentasse una stranezza giustamente rispetto alla loro vita a loro modo di essere
E in qualche modo anche rispetto alla priorità del loro problema quindi io questo non lo so so però che questo scopre che poi quelli che non sono qui sono pure più strani Dinoia
Cioè quelli che noi aggreghiamo di normale non c'è nessuno eccessiva penso accadico vita
No perché è una che ha avuto una vita da schiava insomma o persino a corso
Tutta gente che più o meno aggreghiamo di cui
Un borghese normale o liberale che dir si voglia da queste parti non è mai passata perché altre prostata certamente se n'è andato via veloci Simone
Ora
Eppure è anche un dato di crescita interna che mi sembra che mi sembra importante
Alcuni per esempio hanno più fatto parte di una squadra sono chiamati adesso ad una responsabilità anche decisionale disposizione in prima linea penso per esempio
E sono preoccupate per lui oltre che per per per tutti noi penso per esempio a Marco Perduca che è stato certamente grande compagno di squadra che oggi si ritrova
Su su su un banco di esposizione di responsabilità su usura campagne
Altri aiutate anche tu puoi stare nelle istituzioni se si riesce a non farsi mangiare totalmente una grande università è una grande scuola
Questo vale credo per Maurizio eccetera quindi mi sembra che complessivamente c'è una crescita anche di consapevolezza di di guarda in giro per il mondo
Non è che poi
Di analisi e quindi poi di idee di cose da fare non è che ne abbiamo sbagliate tante
Credo per esempio che e non è solo una questione di analisi
Come dire di da poi da tenere in tasca ma anche la capacità di passare da un dato di di di di analisi a qualche iniziativa politica quegli strumenti che abbiamo quindi a volte con più successo a volte con meno efficacia quello dipende non tanto da da come uno vede il mondo ma anche dagli strumenti che ha a disposizione
Qui per esempio la nostra testardaggine sull'antiproibizionismo
Che nel tuo nonno non fai a tempo a muoverti andare in qualunque parte del mondo ti rendi conto che che così che che virgolette verrà
Perché la situazione attuale non è sostenibile pure non è non riusciamo a trovare il bandolo della matassa per far colorare peraltro una Castello una piramide che ha è una sua consistenza anche di interessi e certo ma questo vale sormonta asiatico piuttosto che innalzare vagamente sul mondo arabo
E ti paritetico arida e nello stesso tempo ti fa rabbia
Quando ti devi non dico confrontare perché non è il caso ma insomma oggi apro Repubblica
Pecere l'intervista di Rutelli no
In quale giustamente come soglia di Veltroni come storia di Veltroni Budroni voi ricorderete che non andò a un certo punto sette giorni in Africa visitò sette Paesi e scrisse un libro e
Tra l'altro piano piano l'ho fatta io Pietro pensa un po'ma comunque e scrisse il suo libro col gusto preservativo e quant'altro il Papa un grande puro
E Rutelli che pure disporrà radicale che sta dove se l'è persa
Va un giorno al Cairo ed essendo la caricaturali del ministro fa esattamente quel fornito cioè vede ma vede il consigliere di Mubarak
Ritorna cliché
Perché
Veramente nel l'espressione proprio di di di un di un
Criceti ormai attribuiamo come nel negli anni ottanta all'Est europeo in cui chissà perché si pensava che tutti fossero comunisti e in cui la classe politica europea andava Mosca salutava presidente se ne tornava ma nel frattempo non aveva proprio visto quello che stava nel maturando né bollendo ne può infatti esplodendo
E sul mondo arabo uguale cliché che tutti gli arabi sono così tutti sono islamisti tutti sono non dico terroristi ma circa quasi
Non c'è niente da fare compaiono un elenco di nome di gente che che si muove che ci prova che sta in galera e che obiettivamente nessuno sa che siano perché perché si vuole vedere in quel modo che in qualche
Fallace e ma con complessi contestualmente anche a anche anche rassicurante
Allora
Marco d'insistere da da settimane o da mesi da settimane e mesi sicuramente perché credo Luino agli che questa storia dell'organizzazione mondiale della democrazia
E in qualche modo
Confusamente matura in alcune classi dirigenti
Siccome però non è una cosa senza costi
Se mai ci fosse una rivoluzione copernicana rispetto al modo tradizionale con cui è stata fatta virgolette politica estera negli ultimi millenni tra un po'
Peraltro io mi devo essere particolarmente Rinci fruita ultimamente perché
L'altro giorno ho letto una pagina intera del foglio dedicata a Sergio Romano
E non ho capito nulla quindi voi anche a Maria Pia Luisa Bianco che scrivendo uno strano italiano
Ma io non ho proprio capito
Fondali fondamentalismo un menu nella democratica non no se qualcuno ma aiutare il sipario perché io non ho capito niente di e non so dove
Qualcuno venga in mente di dire che oggi esiste un fondamentalismo della democrazia da qualche parte
I Ichino sta praticando il suo fondamentalismo della democrazia
Le risulta voi
No io vedo lo porto vedo che chi chi la pratica o che cerca di profughi di praticarlo in modo un po'carente viene ancora trattato come Eduardo lo mistero completamente rinconglionito mentre invece le cose serie come si fa per dire come giustamente si occupa sono il petrolio gli interessi geostrategica eccetera come se Eduardo illuministe
Questi interessi di fondo non li conoscesse don
Non non sapete che cos'è un mappamondo
Non sapesse dove dove perché sta la Nigeria insomma
Quindi io dove sia piuttosto fondamentalismo democratico non quale sia poi la potenza la porta alla all'istituzione il Paese che pratiche con qualche coerenza non dico il fondamentalismo ma
Una politica delle libertà e delle democrazie non lo conosco non lo vedo non so chi sia
Ora nella
Da cui in questa in questa cosa di Marco da cui Seul
Oggi e la proposta che lui lui fa sostanzialmente se io ho capito bene ma
Forse sarebbe utile
E proviamoci espropriamo se
Lavorandoci nei prossimi novanta giorni
Se riesce a fare un salto tra
Evocazioni cose un po'confusa e cose che ci sono infilarsi
Come dire a un piede
Nella porta insomma
Solamente e e io credo che
Che è molto molto difficile sono molto spaventata ma Faenza
E poi non non
Non è che poi mi riesce molto di dire bella idea fatte anche se poi è così perché comunque
Non è che ti sarò molto nel lo già più volte farlo ma ma ma quando fisicamente non ci sarò nei prossimi mesi quindi mi sembra difficile che ma detto questo
Il tentativo attenzione se si vuole fare secondo me
Non è
Ma la stragrande per molta parte della gente sta qui non per tutta evidentemente
Non è Marco un tentativo che fine mentre fa in molte altre
Sono tre
Noi non abbiamo nessun contatto seria neanche diretto con nessuno dei dieci Paesi
Promotori
A un certo livello certo uno chiama l'ambasciatore quello più o meno che sta a sentì ma allora non stiamo parlando dei novanta metri perché prima che l'ambasciatore cileno a Roma trasmetta a Santiago che ha visto una signorina che gli ha trasmesso la lettera per la signora ministra
Comunque dei dieci dei dieci Paesi promotori sia dei più grandi che dei più piccoli perché hanno cambiato governi perché perché perché comunque non abbiamo nessun
Rapporto o contatto consiste che non è poca cosa questo vale per il Sudafrica vale per gli Stati Uniti vale per il Messico vale per il Cile vale persino per il marito
Portogallo non ne parliamo non conosciamo proprio nessuno
Polonia non conosco proprio nessuno salvo l'ex ministro che non conta più nulla
Peggio che andar di notte
è quella l'abbiamo già persa
Benissimo per
Poi bisogna fare ideato e quella di trovarne altre dieci
Su un testo
Quali dieci sono
Dieci Paesi
Che non che noi scegliamo
Perché li conosciamo fa per dire per ragioni storiche per per
E che cediamo arbitrariamente di tutta evidenza
Che possono essere le più consistenti tipo Senegal
Anch'magari volenterosi ma meno consiste
Questo pone tutta una serie di problemi di nuovo perché parte porte l'Albania
A parte la Sierra leone a parte i distinguo nove di contatti seri
Al livello che ci serve
Sì ma il dichiarazioni di Jesi Carpenter deve anche presentare
Devono pure essere un minimo come diritti rappresentare un equilibrio perché se no
Tu vai bene gli altri dieci e di chi siamo noi dieci però tutti europei tutti non so che sono ci
C'è subito il problema Romania Bulgaria per esempio
Entrano tutti e due gli facciamo osservare tutti ma insomma non voglio entrare nei dettagli ma ci sono problemi che non sono di poco conto
E a parte questo è un testo è un testo tradotto ma soprattutto sono a mio avviso contatti farne contate che perché che sono anche contatti indizi personali tenuto conto che nessuno di questi signori sa molto bene di cosa parliamo
Certo possono anche firmare un testo ma e capisco è protetto nei dieci al più forza anche con Frattini o quant'altro
E ed è chiaro comunque si ritrovi si avvia un negoziato ammesso che che qualcuno di loro davvero voglia prendere la bandiera di questo farsene carico eccetera eccetera
C'è il problema di come di convincere i dieci altre ad aprire
Quali dieci altre per finora hanno pagato loro per esempio quindi aprendo ad altri diritti qualcuno volesse arrivare con una da oltre oltre che
Cioè ci sono tutta una serie di meccanismi da mettere in modo
Per cui per questo veri Marco
E capisco che è difficile ma il problema è che
A me sembrava forse ancora possibile
Se l'Italia o l'avessimo convinta autorizzare il suo nome per cercare gli altri nove
Se invece bisogna trovare gli altri nove dieci
Al nostro livello
Senza una mobilitazione
Che dirti
Non dico di Sergio Vento che in questo momento nord non ci serve ma
Di una serie di diplomazie che abbiano un mandato è un'indicazione da Roma se no manco l'ambasciatore della Corea del Sud si muoveva Hermoso l'ambasciata Corea del Sud perché è arrivata una telefonata da Roma ha detto dente
Tu metti da parte mai fare un giro può aver portato in tanta Channel comunque
E poi l'indicazione non era però ovviamente
Fai quello che dice lei perché un tizio che arrivato della Farnesina in realtà faceva quello che diceva lui quindi
Quando siamo andati a negoziare sul testo
Sopra
Cose non è non erano proprio così ma insomma
Allora tutto questo votasse che si fa in novanta giorni ma
Ma dico che per novanta giorni che sono metaforici
O centoventi reali non è a mio avviso una cosa che un gruppo così piccolo fa nei ritagli di tempo
Però allora anche lì si impongono delle scelte Marco Perduca farà la droga con alcuni altri o non la fa
Perché se deve
Far parte di questo pur
Però i tempi del progettato droga sono contestuale ho detto forse troppo brutalmente ma io ne sono convinta
Perché siamo un po'in ritardo anche sul progetto droga cosa che poi si incrociano tutte perché se uno riuscisse a parlare o andare ovviamente a parlare con castagni e da allora
Organizzazione mondiale democrazia droga
E quant'altro ma commettendo prima che arriviamo andare a parlare con una certa consistenza
E non come questuanti insomma nel castagneto e non è che proprio uno alza il telefono e Vadacca straniera non è proprio così
Allora per questo sono molto solo spaventata ma
Credo che esse stesse se deciderete se decidi che questo è il tentativo che va fatto nei prossimi tre o quattro mesi
A me sembra che non solo
Mobilitando virgolette tutti qua tutti quanti uno insomma ma
Che so saremmo sarai giustamente magari obbligato a
A mettere in soffitta o qualche altra cosa
Si può di gruppo che
Noto proprio pensare tra ma comunque
E sapendo che sulla parte tribunale non so puntavamo mandato del governo volevamo mandato da commissario che c'ha perso tutta una serie di porte perché ce lo siamo perché provavamo persino dei soldi insomma non noi ma insomma l'istituzione
E oggi queste tanti progetti ancora più confuso ancora un livello un pochino confuso ma soprattutto ci manco lo strumento di leva
Della leva
Vita io avevo capito che tu e proprio in questo senti io avevo capito io penso quindi in questo senso avevo fatto quella puntino che partiva da virgolette
Una luce verde insomma vede
Però però sostanziale del governo italiano per andare a cercare gli altri dieci
Mentre l'ipotesi che tu mai rimandato anche veramente dovremmo noi cercare gli altri dieci
E io su quello non però mi dovreste esprimere un po'perché pare che io faccio la Cassandra aveva la situazione insomma
Due
Per o in pratica quasi quasi chiuso
Perché capisco questa scelte e le altre cose che abbiamo scritto in parte sono cose di iniziative più puntuale ma non hanno molto a che vedere
Con con questo con questo discorso un po'teorico
Però
Anche perché poi quelle puntuale come interviste o rientrano nel le campagne puntuali e rientrano nel
Capitolo de cose difficili io problematiche insomma
Ma a me sembra questo il il livello della scelta del dibattito
Questo vale per la pena di morte vale per per tutta un'altra serie di iniziative che ci sono
Sapendo se qualcuno sta sospendo se qualcuno ancora in
Possibilità di sospendere o di delegare delle persone non so
Ma
Questo mi sembra
Una cosa importante
Indubbiamente ci sono alcuni punti
Alcuni punti sensibili io volevo dire una una cosa su sul non c'è pace dico
Questo lo hai posto la questione io credo che assolutamente va depositato il progetto
Anche una
Però
Lo diceva in questo senso assolutamente una firma il problema credo
In questa fase e di tentare di utilizzare anche queste scadenze rispetto al progetto di qui due elencato le non le non poche difficoltà
Io chiedo che ci siamo dati questa priorità quindi in qualche modo dovremmo tentare di trovare qualche filo
è evidente che senza sponda governativa
Fonda fissa
Sarà tutto molto complicato
Il problema è che quel posto anche l'equilibrio dobbiamo trovarne di qua e di là insomma questo non è assolutamente assolutamente vere turco come altrettanto bello e il fatto che abbiamo alcune priorità abbiamo questa ma abbiamo anche alcune altre cose e che quindi anche lì lì rischia di fare a metà una cosa che a me tra l'altro in questo è un un rischio su su questo concordo non solo su questo ma su questo in particolar modo perfettamente Conte io credo che
Anche in termini di dispiegamento delle nostre insufficiente forte dobbiamo avere il coraggio di fare delle scelte molto drastiche soprattutto nel nell'immediato poi successivamente ci può ricomporre in modo diverso ma
Fonte il fronte
Come me di sicuramente credo che anche attraverso non c'è pace per questo io non lo vedo assolutamente contrapposto ma io credo che già
Va
La sutura della organizzazione Non c'è pace bisogna trovare dei metodi dei dei mezzi per riferire nuove energie che possono concentrarsi sullo anni
Il problema sicuramente molto impellente che quelle quello della droga su questo credo che tutti a partire da Marco Perduca concordiamo con
Con la necessità di una concentrazione di una serie di energie puntando su questo io credo questo
Poi io sono d'accordo quando anch'io quando vedo l'elenco
E poi
Che incompleto che e poi concentrato soprattutto su gennaio a marzo se dovessimo già posso si ci sono tutti gli appuntamenti di Serginho di non c'è pace sono gli appuntamenti ivi Sergio D'Elia
Indica il mio poi ci sono molte cose che evidentemente anche non ci sono ci sono le cose tengono volutamente pericolose che tu tu avevi messo nel nel documento intendo perché questo poi sappiamo che fu la Tunisia cedevo alcune cose ottime che non sono delle iniziative pubbliche ma ci sono delle iniziative da Uma umane necessarie per poter tentare di costruire qualcuno qualche un quadro che possa essere finalmente un po'politico per i nostri amici tunisini questo è il solo un esempio tra tra i tanti
Io in questa fase tenendo conto di quello che hai detto e poi dei tempi delle scadenze che Marcos tenta di imprimere a questo
Io non ho soluzioni se l'avessi
Penso che anche questo vale per tutti se avessimo una soluzione confezionata c'era Tremonti ha già detto avevano già chiuso il seminario
Io credo che la cosa probabilmente della Commissione dei diritti umani che consente tanto di di partire di cominciare
A sentire
L'uno o l'altro
Probabilmente dovremmo anche tentare oltre all'Italia di trovare
Contrari Italia che ciò che ci ha ci che c'è molto poco tentare di di vedere un altro governo altro Governo europeo
Io non lo so Marco faceva una battuta soffice
Prima questo pomeriggio forse questo potrebbe essere ma di fatto a Fischer non abbiamo mai chiesto
Ha chiesto niente di di vistose con Emma abbiamo tentato un mucchio di volte di avere un contatto
Ma ma
Abbiamo tentato in tutti i
Proprio impermeabile perfino Cohn Bendit una volta rubrica il vero volto dichiaranti che parlava dopo due ore con Fischer perché diceva che il caso me lo sta cercando dopodiché l'unico risultato e che invece deve crescere scomparso Cohn Bendit in quel di ormai
Male
Poi settimana
E l'altro in cornico Papandreou però anche questo non è che l'epoca
Condanna
Cambiare
Ed è chiaro i contatti tra Soros molto più di noi e tutte le organizzazioni legata solo ma se ho capito bene non è che vogliamo fare
Tranne il Tesoro sicuramente
Quindi
L'occhio di più di questo non
Non è che posso posso dire posso parlare corrette
Su questo
Marco
Sì questo però non su questo nel senso che prende la parola non sul testo e mi pare un questo abbastanza ampio una cosa che non ho capito però è come eventualmente si procede nel preparare questa questi novanta giorni dal punto di perché qui è stato fatto un calendario con un minimo anche l'indicazione di chi fa che cosa
Che è un inizio e sicuramente sì novanta la
Insomma ecco perché se
C'è da iniziare a a fare alcune cose che poi sono convergenti lasciando la droga
Da un un attimo da una parte dandola per non in corso d'opera e comunque che utilizza tutt'altri tipi di strutture organizzative quelli che e ho cercato anche di dire il mio intervento oggi mi preoccupa
Nel senso buono del termine ecco come riuscire a fare attività di partito su queste cose
Per esempio non c'è pace ha avuto la richiesta da parte di Trino Tobago di organizzare una conferenza presto
A casa loro per trovare le ultime tre o quattro ratifiche che mancano e cara io dovrei andare a vedere l'ambasciatore appena lui torna dalle ferie a gennaio
Trinidad e Tobago potrebbe essere un altro paese col quale abbiamo lavorato col governo passato posso interrompere l'opera secondo me l'ambasciatore dovrebbe andare a vedere Matteo
Cioè no non voglio essere buttare però secondo me cioè dobbiamo cominciare a a HP anche in questo senso semmai c'è bisogno di aggiungere una persona a New York però
Per promette rivedere la mattina avere già dei messaggi di Marco il monito che non sei ore gravanti su di te
Fin qui
Come non secondo me questo è il modo peggiore per andare avanti ma comunque se si decide di fare così si può fare tagli
La mia difficoltà eventuale o comunque che può diventare certa è proprio questo
Spiega Loperfido veramente e sinceramente non non non non capisco
Perché se io mi devo rinchiudere perché così si tratterebbe secondo appunto non quel che è stato detto ma quel che si pensa si debba fare per seguire una questione circoscrivere nell'attenzione nell'azione lavoro soltanto su una cosa stai tranquillo che dopo tre giorni io ce n'ho piene fin quassù e sono paralizzato anche perché è una situazione i dislocazione geografica piuttosto complessa nell'organizzazione del lavoro che in buona parte invece si svolge da questa parte dell'oceano
E mi trovo in difficoltà
Ma proprio perché a me fare una cosa sola mi consuma inutilmente senza invece farmi rifare lavorare diciamo al meglio su tutti i fronti diciamo così non c'è nessun problema che vada Matteo che vada io
Problema che rischia di consumarsi debba la campagna sulla droga Antignano capitolo Marino ho detto io ho un appuntamento e non perché ci voglia andare io ma perché
C'è un appuntamento e quindi ad andare a fare un certo tipo di di Padova andare a fare un certo tipo di discorso va anche detto che se ci arriva un ragazzino
E ci arrivò Regazzi è un po'meno ragazzina magari l'ambasciatore ascolto enti in modo diverso io l'ho vissuto sulla mia pelle quando sono arrivato a New York nel novantasei chiaro che Marino mi portava dovunque andasse
Perché c'era anche un bisogna innanzitutto di fare in conosce qualcuno che appena arrivato ma perché un minimo di presenza magari può aiutare tu stesso lei detto quando ci ha detto noi siamo troppo giovane quindi bisogna portarsi al traino trema quando si va in giro anche in Europa o in Paesi dove la spingeva una parola
Condividendo tra l'altro io questa tua
Preoccupazione che è una preoccupazione
Per cercare appunto di far quagliare le cose nel migliore dei modi però appunto chiunque vada a vedere l'ambasciatore del Pigneto vago quando si tornerà a a gennaio
è da tenere presente che c'è anche quest'altro paese che soltanto Sergio ha ricordato invece nessun altro nella possibilità di ampliare i contatti senza andare attraverso altre figlie
Leggi Soros
Che potrebbe essere guadagnato a un questo gruppo di ulteriori da aggiungere che hanno di locazione che sicuramente ulteriori a quelle che oggi fanno parte del Gruppo dei dieci perché dei Caraibi non c'è nessuno ha una tradizione
Di leadership almeno regionale a un sistema anglosassone di common law tutto polizza soprattutto stavo girando intorno perché qualcosa paio d'acquisto dell'ambasciatore definita io evidentemente
L'esempio la il fatto perché disposto a una provocazione mia che riguardava tutto il lavoro di non c'è pace io credo che una ceduta va va fatta che poi Matteo
Un incontro con l'ambasciatore ritiene che la sua presenza non è soltanto utile ma a abbastanza o molto importante attività andrebbe insieme l'ambasciatore di incriminati ma il problema è che secondo me
Le le cose di non c'è pace vanno seguite da Matteo e quelle sulla droga date
E perché se no se non non non c'era e poi cioè lo sappiamo tutti che poi funziona con la la responsabilizzazione anche anche perché su quel fronte mi sembra che i tempi turbogas sono dei tempi allucinanti
E poi ci sono tutte le altre cose di qui non si è parlato e io per
Rendendo questo ci sono tutti di incontenibile laterale che non possiamo ancora mettere ma che sono di sei sette Paesi prima di Vienna bisogna andare in Costa Rica bisogna andare in Grecia bisogna andare in Gran Bretagna bisogna andare in Svizzera
Sì sì questi questi sei delegazione non è che che che si Finzi creando così e se tu non ti metti a fare questo
Non si fa
Non ci saranno ma decidiamo che lacrime mandiamo i cento mila dollari Assores e che non lo facciamo persone questo a una decisione potrebbe decisione politica che potrà che sarebbe molto responsabile
Però io credo che a questo punto siamo arrivati cioè poi sicuramente Sergio con Gianfranco vetrate poi potrà trovare i soldi per mandare qualcun altro per lavorare con Matteo che si vede anche occupare dello inventivo oltre che poi di non c'è pace però il problema non non puoi non può essere per capirci deve essere questo non non se ne esce
Scusi però
Non avevo finito ma comunque no prego per il problema
Capisco che a poter aver dato anche all'inquilino pressione di non aver fatto abbastanza quel che c'era da fare per sulla droga
Di questo magari se ne può parlare più avanti
Io ho fatto una Tripodi domanda cioè siccome ci sono settanta giorni settantacinque quanti sono venuto qua e là nata di diciamo alla fine febbraio bisogna arrivare con un minimo di lavoro fatto questo lavoro va distribuito
Decidendo anche che io dove insomma chi quello fa e quella non fa cose che ripeto secondo me non è migliore dei modi per procedere ma non perché mi voglia creare una scusa adesso devi di eventuali fallimenti futuri almeno sul fronte della droga
Proprio perché appunto credo che il lavoro più difficile proprio perché tutti abbiamo il Daily Job quello fa il parlamentare quell'altro parla però che quest'altro fa la corte
Alla fine rischia di non essere in linea con la priorità che invece ci siamo dati che questa mi pare
Anche perché poi le campagne ora aprile è una prima tappa dove si cercherà di mettere in dubbio le politiche ma poi c'è una cosa più grande che la riforma delle convenzioni ma slegata da un tipo di mia iniziativa
A di attività politica più ampia mi pare che non la si possano e meno ipotizzarlo comunque può essere uno dei vari appuntava Anza menti di un di un fronte internazionale che inizia a vedere che le cose che non vanno in materia di droghe hanno il dovere che non vanno in materia di tutta un'altra serie di cose diritti civili e tutto quello che vuoi ambiente magari ma è una cosa che rientra nell'obiettivo la mia non era una appunto con Voeller mi sollevare le dalle responsabilità
Che non voglio fa pubblicità di quel che è stato fatto ma comunque diciamo e quando si inizia a fare delle cose certe si fanno però proprio per questo visto che giriamo intorno a due o tre nomi
Alla fine però come è già successo ahimè quando abbiamo avevamo deciso di fare un certo tipo di lavora settembre su alcuni Paesi non è stato fatto niente su quei Paesi perché si conosce Tizio Caio e Sempronio ma non si è nemmeno riusciti alla fin fine a inchiodare lì
A a una benché minima sedia per cinque minuti per dirgli che le cose l'unico che con cui abbiamo avuto un incontro un po'più lungo è stata l'ambasciatore della Bulgaria Agnelli Orca
Dopo che già era stato eletto segretario quasi della Lia e si è deciso di appunto si è fatto il giro del mondo si è fatta una lista di nomi gli è stata rimandata lui era più o meno d'accordo alcuni sono ritornati fuori adesso altri possono avvenire insieme ma lui si è reso completamente disponibile
Lavorare con ci ha parlato anche Pannella quando eravamo a Bruxelles e tutta una serie di cose uno che ci conosce dodici anni quindi però ci sono delle cose che sono già dico avviate ma insomma almeno un minimo di porta è stata aperta bisogna però quasi a tavolino a stabilire come così continua ad aprire queste porte se veramente i tempi che ci diamo sono settanta giorni perché settanta giorni con Natale Capodanno e l'ONU per esempio chiuso fino al sette di o all'otto quando è di gennaio almeno questo non ci si lavora si lavora su altri livello di capitale cioè il mio voleva essere vada ancora più da operaio la presidenza i precari operai invece che Presidente operaio perché veramente mi pare un lavoro che lavoro che c'è da fare
Essendo extra tutte le iniziative e le attività o quasi
Che gli altri devono fare durante tutto il giorno va organizzata nel migliore dei modi possibili
Ma ripeto cioè a me non vedere un ambasciatore Cook fare soltanto una cosa non è un problema però che se non si possano emendi che c'è un problema o comunque dire che il PDS c'è contro è che poi aspetto che arrivi l'unico arrivi il terzo ma ci parlo senza problemi insomma
Se il primo
Io pensavo bene che non fosse questa la sede dove affrontare un certo tipo
Il problema no
Perché se no dico io trovati ci pazze non c'è pace tu continui dire la squadra valido ma io non non lo so ma se adesso cosa come io son d'accordo Marcos deve occupare bene Matteo e Carmen si occupò un modello M di bene scusa ma e tu dici che dobbiamo fare è e tu dici che dobbiamo continua in mare e io sono d'accordo perché son soldi va be dopodiché però quel programma che dobbiamo fare non c'è pace con chi lo fa
Ma chi te l'ha detto anche dalle spogliarmi ma bello Sector uno strano modo venerdì e di porre le questioni scusate il black se mai ve ne fu regole solo che adesso sembra scemare volevo parlare casematte Margot qualcosa Marco
No volevo solamente dire rischiamo integrazione tragico grottesca o superficiale cioè noi abbiamo lì vie che da luglio
Riteneva piuttosto temerario imprudente
Avere quel ritmo e quelle tappe congresso Seul no dell'inizio Olivier su questo è stato chiaro
Il che non gli ha impedito poi di essere tre persone che hanno dato un apporto
Perché ci si arrivasse
Ora a sulla responsabilità centrale
Abbiamo discusso fino adesso stiamo parlando
Reagisce militare e agisce subito va be ma se e questa
La decisione che prendiamo
E allora licenze e queste io la ritengo la ritenevo già poteva era mi si conferma sono diverse si fa questo se
Dopo anche diciamo di monete un po'di Emma
Si dovesse arrivare
Perché non si decide a evidentemente del seminario ma il seminario fornisce
Elementi per la decisione se poi dobbiamo decidere questo il da fare allora e a questo punto sembra quasi kefiah Olivieri che abbia imposta Frontera eccetera questo nuovo mi limitavo avrebbe legami fra che Corrado server zero nel progetto alla voi ruoli
Nel senso che Olivier può pensare
Che
Compagnie in questa sede non si sono
Con particolare vigore espressi sulla posizione per un'altra
E perché sono tendenzialmente d'accordo nel andare in quei crede in questa direzione
Ma allora poi che a questo punto
Magari ipotizzare poi dalla nostra Assemblea nostre riunione chi
Appunto non si è pronunciato
E quindi sembra a volte
Illecitamente di poter attribuire una sorta di silenzio assenso
Poi invece prende la parola per dire ormai turno eccetera torneo che no intervengo solo per dire accorciamo i tempi del cartoon per capirci
No allora io per esempio sono il primo ad avere del Veneto le scelte sono tali
Se comportano dei sacrifici di qualcosa di importante rispetto no a un altra cosa importante
E allora bisogna assumersi Vittorio per
Certo occorre non avere un riflesso perché io
Devo dire che riguarda Marco
Ho avuto una battuta
Così credo che lo chiedo se ne può difficile con tutta questa storia droga come venuta maturando si eccetera personalmente quando l'ho sentito mi ha raccontato che ci ha raccontato che l'ultima sera al che cenato con la sera precedente poi accennato poi non è che il conto della parlare dei non so se magari anche quella precedente
Perché perché ho l'impressione adesso l'ha confermato che Marco impervio di di impegno
Ecco degli impegni sono sinergie ciclo rispetto all'altro
Particolari macchinari carburare
Di connotati di ciascuno di noi io in effetti ho avuto la situazione è molto netta che quando Marco si muove
Si muove Tusa asimmetria cioè saltando da una cosa all'altra apparentemente per voi che te salterà il cosa e l'altra voce lavoro di nove
Le cose
Vedere la puntualità e l'intensità con la quale Marco interveniva
Sulla nostra conferenza nostra cosa quelle riservate era l'intensità massima
Poi
Si aggiungeva queste da New York l'alta intensità abbastanza Massimo Guglielmi Matteo e quindi se andiamo a vedere
Forse due terzi della conferenza è quella
Occupata
Dalla produzione newyorkese
Perché non era molto centrata sulla sull'accordo
La verità è che per esempio che fece però che ci preoccupa molto
Per esempio mi pare che c'è un tesoriere
No non ho sentito Lotito parlare poco
Cet alto ha una lunga esperienza
Sull'argomento cioè
Poi per un altro verso temo che fra le cose un po'che dovranno essere sacrificate per sessanta giorni posso essere democrazie o altre cose di questo genere
Che gravano solo sul marco quindi voltura vuol dire non sono ancora scadenze enorme
No ma
Dimenticati
Che ha fatto
E su questo è a livello parlamentare non parlamentare altre cose
Si muove però anche lì sarebbe utile
Sapere se Marco Cappato al sistema
Una futile sadismo alla
Alla crocieristica alla via Crucis
Del Perduca o se diesel verrebbe fine perché questa cosa aveva proprio ragione la voglia di dire avranno valore novembre alle relazioni no no quello non l'idraulico era contenuto nella relazione e negli appuntamenti che
Per esempio a partire da mercoledì
Con la conferenza stampa del firma il Parlamento abbiamo già sa socialmente fare nemmeno in discussione questo a partire dalla relazione fa
Beh utili avvolto in un dibattito qua esistono alcune persone anziane non hanno tempo e molta memoria delle corde mediante l'autorità del lontano ecco questo tuo intervento mail per me credo potrebbero anche per l'Olivier che meno anziano
Può servire no
No dico abbiamo fatto un paio di spedizioni in tutto il mondo più conferenza avevano acquistato un paio d'anni zero punto e abbiamo appuntamenti che abbiamo spiegato nell'immediatezza prossimi giorni
Insomma Luca
Ecco perbene
Credo che in queste ore che vengono nell'ipotesi che si legge la visione fosse per un certo tipo
Dovremmo avere un comitato di redazione
Proprio quella dell'irruzione come volto tutti alla fine delle riunioni di commissione eccetera per buttar giù questo
Testo
Che in primis
Potrà poi assumere la forma anche di un alle di una documento rivolto a Frattini ho detto in primis perché poi
Delle cose scritte lì dentro servono anche per altri destinatari
No
Lì ecco per pluriennali
Non ha voluto dire
Ne questo che fa venire nel contrario
Cioè per quel che riguarda Frattini ci ha tenuto coperto c'è venuto anche tu è stato proprio un colloquio
Diciamo
Come dire prese preparatorio no non è che siamo andati molto della
Io non escludere
Che
Con l'aiuto poi poiché il signor Gino sulla ettaro anch'io un pochettino non escluderei che su qualcuna di quelle cose
Possiamo chiedere di fare di voler usare il nome e l'Italia
Non lo davo per non lo davo per acquisito è chiaro che quello la cosa per la che mi interessa di più quelle per quello che dico che li voglio pensare che me ne frega riunirle e e in relazione a questo progetto
Che io li metto fretta e gli ho detto magari non te ne vai sulle Dolomiti avrà a sciare faceva sempre da bambina eccetera
Ma ci riuniamo e dobbiamo lavorare
Mi pare più questo lo ha registrato no numero abbastanza chiara
Ma proprio perché questo una delle cose da chiedere e di potere non riusare
O è devo anche dire degli ambasciatori usare il materiale noto che possiamo dargli c'è anche dell'altro per
Allora il seguito del programma è conosciuta uno la avanzo a qualche minuto il Pannella Bodin c'ho alle ventidue
La ripresa dei lavori a le ore nove di domani
Buon appetito
Ora
Ripeto che poi magari in un mondo potevo vedere
Tecnicamente vediamo di farla poi magari con qualche domanda Empedocle perché arrivi un polacco
Buongiorno a tutti allora questa mattina cominciavamo con la seconda parte dell'intervento di Carmen anche i
No
Allora non c'è più la seconda parte dell'intervento di calma è stato abolito
E quindi di l'iscrizione insomma pessimo momento
Oltre a l'ex iscrizione di Carmen non c'è nessuna iscrizione a parlare
Marco
Allora
La notte
Gli ho chiesto consiglio ridotto male come era
Bene o male me l'ha dato
Ma davvero
Amato il consiglio di non mollare
Malgrado che al pessimo gusto di quell'appello
Fatto agli altri non mollate da dove
Torre certo molliamo
Fatto lo ha letto carcerati non mollate
Va bene grazie
No
Io sono convinto umiliata convincendo proprio grazie alla fortuna poi ieri mattina prese carta e penna ha avuto il coraggio il coraggio la chiarezza
Di
Sfrondare
Da
Tutto il possibile in astratto tanto buttare giù qualcosa
Di importante che dà anche il sapore del possibile impostazione
Della ratio del contratto
Che è anche importante
Atto del contratto e degli obiettivi che vanno meglio precisare
Ma come dicevo questo è la parte
Il nostro
L'iniziativa nei confronti del Governo italiano strumentale per non l'abbiamo sempre detto anche novantadue novantatré ad obiettivi sono transnazionali mondiali ore
Il problema perché a mio avviso ci abbiamo avuto sotto gli occhi grandi quanto una casa
Lo abbiamo voluto abbiamo ripreso non ci crediamo abbastanza cioè io mi sono reso conto che era un po'troppo apparentemente vuole intravisti dico qua Fischer Julio
Strappare
Ah ho professore sì per i sessanta giorni trenta non so che cosa poi dire dirci e questo bene o male oggi circola UE circolato che
Di rana
Punto bilancio del Progetto
Radicale
Per lo deve frequentare democrazia
E delle democrazie
Anche adesso
Dopo gli stavo pensando
Dunque allora prima questione in tanti e sono sicuro Emma
Che se andiamo a chiedere a dei canadesi ex capi di Stato perché Beck ma anche dell'antica ebbe a canadesi e messicani
Tribù ribelli
Poi va be'lo dico personalità
Di aderire al comitato per gli Stati Uniti d'America d'Europa
Problema e avere quattro frasi intellettuale concettuali importanti perché significa statico Stati democratici tra virgolette Stati democratici uniti
Che poi può e deve essere quello che resta
Sotto nel rigo sotto
Da America d'Europa e poter fuori
Di tutti i continenti Stati democratici uniti
Ma all'inizio la provocazione all'azione
La provocazione positiva
E appunto quella
Dichiara avevi un obiettivo di nuovo io continuo sentirmi sta cose ogni volta si riparte da zero
Non non siamo storicamente quelli che difendono in quanto soggetto politico organizzato valori ma obiettivi
E quindi traduttore dico io poiché e che in quanto individui diversamente organizzato ho in quanto perfettamente microcosmi chiaramente un covo ciascuno con i suoi diritti le sue possibilità nei suoi sia eccetera appunto l'altra questione importante ma quindi a questo punto la cosa è semplice
La prima richiesta
Di
Quelli che capiamo che abbiamo già accattato al livello di un certo tipo di contatti prima di Seul no siamo contati buone idee
Da verificare bulgari romeni ma ecco e
I balcanici quello di sono indotto a fare può esser madri i senegalesi da vedere ma da vedere in concreto perché bisogna proporre qualcosa di concreto bene si parte
Da un'affermazione dei ministri nel due mila coerente e devo dire in attuazione necessaria del di Varsavia del due mila e in cui questi dicono ci diamo le regole
Interne le regole
Per la comunità col Cazzola comunità quelli abbandonati senza regole allora benissimo dieci quindici Stati
Si rivolgono ai dieci dicendo noi vogliamo avvenire sulla base delle regole che dobbiamo concordare insieme perché dal due mila
Le regole non sono state date
Quindi ci vediamo subito per una giornata negoziale
Ma a livello governativo ve lo proponiamo in cui adottiamo queste poche regole in ventidue venticinque trenta salvo che cinque dei dieci saranno
Faranno parte dell'organo direttivo di questa cosa di venticinque trenta quaranta quello che
Quindi prima questione un certo numero di starti uno sumero certo di Stati dell'andiamo all'alcol su questa proposta
Rifiutano questo come dire impossessamento questa arbitrario da parte di Stieg dieci Stati qua della comunità delle democrazie col patrimonio ideale ma anche con i fatti e gli eventi e i soldi quant'altro
E dicono adesso a febbraio ci si riunisce urgentemente per le regole
Costitutive del è è il programma le prossime settimane negli fino all'assemblea generale
Naturalmente non ho trovato però a me pare che questa è la richiesta il passo sul quale possiamo chiedere poi ad amici nemici eccetera possiamo chiedere appunto agli italiani Assoro saldati chiede dateci romano
Su questi tempi
Tanto risalto di un documento firmato da dieci dodici quattordici da tre le vie ma in realtà da due o tre e poi gli altri condimenti che sono per noi importante che possiamo appunto aggiungere contemporaneamente
Raccogliamo
Non è fra i parlamentari magari pure canadesi
Per le sezioni in cui viene fuori un'altra
Questa
Però ecco sono convinto che quello che giudice allora insomma sono costituiti tante cose nel corso la soluzione per la libertà della cultura internazionale contro lo stalinismo con Silone gli altri
Ma voi creare questa con la dinamica di nuovo che accennavo no cioè Stati Uniti
Da d'America ed altri ma Stati Uniti
Stati parentesi democratici chiusa la parentesi uniti
Zambelli Pia d'Europa
Però
E poi si può continuare arriva nei primi cinque africani c'è anche cosa dargli mi pare c'è da dare Chiara dare un'immagine c'era da fare una selezione certamente lei abbracciata portare il quattro sultanati o giù di lì individuati gli dai un'evidenza in una iniziativa perché l'evidenza c'era solo Emma
Di questa cosa evidente Anema mamma adesso appunto Emma medium questo vuol dire che rende evidente agli altri questo detto potrebbe essere già che va bene coni d'altri tempi
Per i contemporaneamente fra quel tanto dobbiamo darci trecento duecento
Dobbiamo insieme preparare la ripresa della riunione perché ci sono alcune nella seduta costitutiva del Senato
Ci sono cioè io spero di poter fare percorsi quello che non avevo proclamato però l'avevo detto riconfermato dopo Ginevra e a Ginevra
Io assumevo quell'incarico per poterlo abbandonare per creare le condizioni per abbandonarlo
Mi pare quello che è accaduto io ho preso
Accettato questa designazioni presidente del senato nelle mie intenzioni solo per potere arrivare alla riconvoca anzi
Alla rimozione dell'ostacolo tecnico al proseguimento della riunione costitutiva e poi
Lì probabilmente da studiare c'è da far saltare
Come norma finale
Transitoria però tutto sapendo che lo deve essere fino al prossimo congresso non si fa saltare le incompatibilità come venivano anche se
Ho ricordato come si dice i propri ovviamente a me stesso la differenza fra incompatibilità in ineleggibilità no
Gioca si poteva anche quindi effetti giocare deliberatamente ufficialmente
Come John delle cose da fare
Spero che si faccia
Questo è l'avvio ma ma chiedo scusa produce per me nel dire adesso andate tutti noi questa cosa allora la prima cosa che noi facciamo sul posto se uno è questa
Questi stati chiedendo l'applicazione della delibera del due mila e di quella di Saul tra l'altro
No la credo richiedono d'urgenza per formalizzare come a livello diplomatico a livello governativo è necessario ad una data ravvicinatissimi ma no contestualmente poi a livello politico questa roba la di poter chiamo la colori diamo laconico alle altre specificazioni eventualmente vedendo se andiamo ad estendere la clientela nostra in questo punto no su una cosa andando del dicevo su questa idea positivo trovare canadesi la sì posso trovare a quelli ai quali non avevo mai pensato i neozelandesi io vedo attivo gli australiani
Nel senso che appunto diventa esplicito che per il momento c'è scritto americano perché le democrazie reali
No che sono mobilitate coinvolte in processi per la queste sono ma dopodiché verrà fuori ci sia nel momento in cui cinque continenti sono tutti nominati quindi decadono e allora viene fuori la kantiana di Cantiano governo mondiale federalista
Va senza bisogno per cui non è solo una non è più nazioni unite da potrebbe essere Stati Uniti
Luogo
No Stati del ma naturalmente avverte democratici uniti invece di nazioni unite
In coda dietro quello che diceva ad esempio ci
Forse può sollecitare riflessioni
All'ordine del giorno
Mi fermo qua perché se no de Bordeaux oggi risulta cosa vada avanti troppo a lungo fuori
Ma io un po'su questo fa non sa se si è aperto un minimo di passiamo in fase Olivier di dibattito generale
Se quindi si può toccare anche qualche altro argomento non è emerso comunque in su questo io credo che la a mano a mano che Marco continua a insistere su su questo io sempre più mi convinco che
Sarà perché del sindacalismo uno ci lavora e quindi
A volte ci crede di più degli altri ma credo che sia la cosa credo che sia una cosa da fare
Nel senso che e io credo che dopo Tirana ma anche dopo Ginevra
Il partito debba scegliere nuovamente un progetto politico io
Se penso anche agli ultimi anni della storia politica radicale sia in Italia che poi anche rispetto alle elezioni europee in momenti in cui si è riusciti a incidere anche sulla sull'agenda politica sia nazionale perché internazionale quando si è scelto di adottare un progetto politico
Che forse in relazione ai governi che fosse in relazione al lancio di una campagna referendaria che fosse
Campagna referendaria elezione alla presidenza della repubblica europea comunque scegliere un progetto politico
Che vada al di là delle singole campagne che poi ciascuna associazione ciascun soggetto Porta avanti ma comunque perché poi magari non riuscire a realizzarlo ma per avere un un un obiettivo di medio e lungo termine e io credo che
Se
Qualcosa è cambiato negli ultimi sei mesi da Ginevra a Tirana anche nella capacità di coinvolgere soggetti esterni al partito e quindi cox orche porta centocinquanta iscrizione inizia portato a luglio perché viene a Ginevra vede globale ha estremo come si vede o compressi tutto il mondo unitevi vede Marco
Che lancia queste progettata e si convince e fa le iscrizioni va avanti
Su quelle successive c'è un quando lui è venuto in Italia gli hanno rubato gli assegni erano intestati al partito e quindi non sono stati riscossi sta aspettando
Che la banca diretta però credo
Avrà parentesi Lumia invitato andare
Per l'ultimo dell'anno in
Nella carovana del sud si fanno una riunione anche annuale prega nove naso quindi non so se sarà quella già già l'occasione per per prendere per finire allora brevemente su su Coxor loro l'anno scorso avevano fatto delle celebrazioni natalizie negli altopiani centrali e c'erano stati grossi problemi nel senso c'era stata irruzione della polizia nei villaggi è quest'anno luci al fatto pervenire atti perché l'ha visto una una proposta che mi farebbe ai suoi che quella di annunciare
Arrivare internazionale la cancellazione di tutte le celebrazioni perché ci sono le artiglierie pesanti puntate sui villaggi se sono più di tre li fermano li arrestano perché ne ha paura che succeda
Che succeda qualcosa di
Di grave Marco parlando così o provata buttar giù una una letterina in cui per rafforzare la sua iniziativa
Parlamentari personalità chiederebbero Coxor di perché stanno soprassedere sulle sulle celebrazioni
Cercando su questo anche di raccogliere un po'di di attenzione dei media della stampa in Italia poi non so se appunto per Natale sì
Si possa pensare a far qualcosa anche di specifico su questo anche in Italia chiusa parentesi per scusa sull'argomento che mi sono dimenticato di dover correre c'è una sola cosa potremmo passare il Natale in un carcere
Magari di Pisa
No no passare
Dicendo
Per l'indulto per la la giustizia in Italia e per quelli che sono nel carcere vietnamita buddisti e montagna
Sì raccordo vietnamiti nell'ex Indocina dintorni ma voglio dire in modo particolare per volevano in montagna del perché che loro hanno soggettività di Natale cristiane rinunciano a quelle a parte fatte poi sono iscritti sono compagni nostre
Qualche differenza l'ha fatta francese compagno
No nostro umilmente di
Di plotone
Chi lo
Abbiamo il diritto e il dovere di descriverlo di ufficio l'altro teste
Fino quindi detto questo fu io credo che la appunto l'esigenze di avere un progetto politico per il partito che serva come dice Marco da un lato per portare a compimento anche l'attuazione statutaria credo rafforzare il partito
Perché io la la la paura che ho che se noi non riusciamo a fare queste cose in tempi abbastanza rapida
Crede che poi la logica delle cose di ciascuno di noi sia quella poi di di tornare magari a dedicarsi a temi specifici
Su cui siamo impegnati su cui le associazioni sono impegnati e magari tra sei mesi si torna ad una situazione in cui è difficile poi
Tenere insieme un progetto di partito che appunto dia a tutti i soggetti coinvolti a partire dai Montagnard di Muri i laotiani ma anche a partire dalle varie associazioni radicale che dia questo obiettivo dell'organizzazione mondiale della democrazia che è uno slogan ma che è anche un qualcosa che comunque ci sarà nell'ambito della comunità internazionale come tema non il tema dell'organizzazione mondiale della democrazia ma il tema della conta comunque del confronto tra Paesi
Democratici e non democratici perché comunque è una cosa che nei prossimi anni anche in sede di Nazioni Unite il rischio che diventi una cosa tipo Durban sul razzismo tipo le agenzie sullo sviluppo e ci sarà l'agenzia per la democrazia in cui appunto magari cubani cinesi riescono a fare ostruzionismo a bloccare tutto ma qualcosa ci sarà sul tema
Della democrazia allora riuscire a infilarsi in questo processo credo ci dia la possibilità di incidere maggiormente anche rispetto a un processo come quello della convenzione europea anche un processo avviato instradato rispetto al quale sicuramente non siamo soddisfatti ma i rischi di dopodiché l'IVA di un certo tipo sono sicuramente minori mentre appunto in sede in in quelle sedi internazionali con l'iniziativa della comunità delle democrazie credo
Per inerzia di altri non per merito nostro magari però che ci sia possibilità di inserire alcuni elementi di democrazia liberale di stato di diritto di in di rispetto del principio di legalità che poi è l'altro filone delle nostre attività che c'è un po'alle unisce perché poi possiamo pure continuare a presentare
Una interrogazione al mese al parlamento su in montagna una interrogazione ogni quindici giorni sulla su una dato il problema è far fare un salto di qualità anche a questa iniziativa al Parlamento europeo
A vere come base sociale base di riferimento questi popoli oppressi che si rivolgono alle istituzioni europee è ridicolo guardate signori voi avete questi trattati internazionali avete queste regole ma non le ha rispettate
Io anche quando sento parlare Vanida Koch lasciamo perdere il problema del diritto internazionale per loro è la prima cosa cioè l'unica cosa che hanno non hanno democrazia non hanno diritti riconosciuti hanno gli unici diritti che possono riconoscere sono quelli elencati nei trattati internazionali e quindi dare al loro la prospettiva di estendere anche a livello internazionale il principio di legalità lo Stato di diritto
Attraverso anche questa prospettiva della comunità delle democrazie Global Democracy l'Organizzazione mondiale
E non non è solo uno slogan è qualcosa che rappresenta una speranza e un progetto politico sul quale credo loro possono esser convinti di investire energie e credo non solo loro ma anche altri soggetti diciamo così non non sfigati da organizzazioni non governative o governi che possono vedere anche in questo una forma facile di in qualche modo autopromozione British solo farsi promotore della democrazia
Anche insomma
Ma assumendo un atteggiamento di di confronto un po'un po'più duro con alcuni Paesi non democratici non credo sia una cosa che tutti i Paesi rifiutano rifiutano a prescindere quindi io son convinto che si debba cercare di partire su questo partire su questo significa che non credo che insomma la cosa non può essere che non c'è pace fa l'organizzazione mondiale della democrazia nel senso che
Uno due tre quattro cinque sette sei sette persone quanti siamo cioè le mutilazioni c'è la Corte penale internazionale con un progetto di due anni mancano le energie fisiche ma credo anche che proprio in termini politici e concettuali sia importante che il partito
Scelga questa come propria battaglia di fondo dopodiché tra un anno
Constateremo tra sei mesi constateremo che non ce la facciamo perché non riusciamo a trovare gli interlocutori allora ci porremo il problema però non sceglierla e non avere un progetto politico alternativo secondo me rischia di affossare il Processo anche di
Qualche modo assembramento e di energie e di sinergia che io credo anche questo seminario dal testimoni si è stato fatto si continua a fare in termini positivi perché comunque personalmente sono avuta e accesso a informazioni avvisarti scambi di opinioni su su questioni importanti di fondo che ci riguardano che non avevo che avevo sentito prima
Perché sono conto arrivato da poco però io credo che questo sia se è importante né mesi nello specifico sulla
Sulle orme di io prodotto questo documento che aveva il limite come aveva fatto notare anche Marco Cappato di non aver raggruppato
Le possibili raccomandazioni o decisioni perché era un po'
Discorsivo e fatto per punti un po'un po'forse troppo separati però ora il documento che ha preparato Emma ancora non è stato distribuito comunque
Lì dentro c'erano e e ci sono qua delle raccomandazioni che possono rivolgersi da un lato sia al governo italiano che ad altri governi dal punto cioè la novità anche rispetto a Seul quindi rispetto a due mesi fa anche noi adesso abbiamo almeno quattro appuntamenti intergovernativi più o meno sicuri tre sicuri
Per il due mila due in cui possiamo andare a dire qualcosa
Due mila tre in cui possiamo andare a dire qualche verso la commissione sui diritti umani
La Conferenza delle democrazie nuove restaurate mongole del due mila tre
Che è la solita conferenza ONU scambio di informazione eccetera però credo che a chiedere ai membri della comunità delle democrazie di organizzare in quella sede una giornata una mezza giornata in cui anche la l'esperienza della comunità delle democrazie si fa un primo viene affrontata sfa un primo
Bilancio comunque dell'interruzione presentare un progetto è urgente
Al privato perché pubblico degli altri ritiene di progetti per portare dieci charter in Mongolia in quella occasione caricandola di chi diciamo noi
Ho letto ieri sul panorama emergenti possono cambiare sì sì sì non richiesta di finanziamenti a azioni io sono io son convinto che
Più le settimane passano più con le secondo me sì ci possono venire in mente ucciso sulla commissione per esempio
A questo seminario partecipato pare che il commissariato ONU sui diritti umani sentenze nato a commissionare uno studio indipendente sull'interdipendenza tra democrazia e diritti umani allora questa cosa dipenderà anche dalla risoluzione che la commissione
Adotterà sulla promozione consolidamento della democrazia Ginevra allora fare inserire e cercare di fare inserite in quella risoluzione
Una richiesta specifica che questo studio ad esempio si concentri anche sull'elaborazione di proposte di riforma o di proposte di codificazione di norme democratico proposte di in qualche modo analisi dei problemi esistenti nel sistema internazionale dei diritti umani è una cosa che credo che si possa fare ad esempio se c'è uno stato che ne so sì che essi propone di finanziare lo studio alla cinquanta per cento qualcosa
Mi chiedo
Quindi queste cose ci sia c'è poi l'Assemblea generale del due mila tre in cui c'è un punto all'ordine del giorno in cui si fa riferimento al conferenza di giugno in Mongolia nella nell'autunno del due mila tre
La Romania se Ulla si è lesa disponibili ad ospitare una conferenza regionale della comunità delle democrazie ora io qui scrivevo che secondo me da un lato proporrei che questa riunione regionale si estenda l'aria del Consiglio d'Europa per esempio e e che ne so di uscire ma quello rientra poi nei rapporti col governo italiano ha ad avviare un rapporto di collaborazione tra questi due stati
Affinché l'agenda di questa area regionale visto che non riguarda quei tutti sia magari più specifica su certi punti rossi preoccupi anche di analizzare passi stanchi con il Consiglio devo come anche con il Consiglio d'Europa certo ma io credo proprio per convoglio di Consiglio d'Europa
Quindi io credo che papà anche per convoglio il Consiglio d'Europa avere l'occasione di una Conferenza intergovernativa rappresenti una un elemento un elemento positivo
Dopodiché sulla sul ruolo che l'Italia può giocare io ho scritto qui quattro cose che li prendevo uno ora Marco dice che appunto la proposta deve riguardare dieci Paesi ma comunque vedere se è possibile per l'Italia o per qualche altro Paese amico aderire fin da subito alla
Al combini Gruppuso al gruppo dei paesi convocatori anche perché credo che l'Italia visto il in qualche modo il ruolo basso il profilo basso tenuto dall'Unione europea nei confronti di questa iniziativa
Credo che in quattro ci potrebbe far promotrice in qualche modo di traghettare essendoci solo Portogallo adesso dentro anche l'Unione europea con un maggiore coinvolgimento in questo processo altre cose specifiche materie importanti possono essere la richiesta di sponsorizzazione volontaria da parte del governo italiano della conferenza in Mongolia sedici sono sempre comunque problemi di di finanziamento è di questo studio che se l'Alto Commissariato deciderà di fare verrà posto in essere perché se poi appunto come accaduto rispetto alla corte uno stato inizia a farsi promotore di iniziative ma in qualche modo si si propone anche di finanziarle la logica delle cose spesso portati in assenza di di alternative quello diventi poi il lo Stato qualche modo leader o protagonista
Basta grazie Matteo fermo restando che la Romania non lo non lo tocca nessuno perché come sai Marco è un vecchio amico del presidente Iliescu quindi questo
Negli escrementi
Va bene
Grazie ma dunque
Non è un amico di mia questo numeretto manteneva precisa tranne Pannella vero o non è vero mia io chiamo Ion perché c'è qualche motivo
Cross ascoltato
Non essendovi persona prima parte ma comunque del seminario giovedì interna credo che le cose che abbiamo ascoltato in queste in questi due giorni
Diano l'idea di una ricchezza di di spunti di De iniziative di di contatti incredibile
E credo che questo sia
Alla fine anche il patrimonio più solo durante l'operazione Carlo far fruttare
Da cercare di far fruttare in vista delle elezioni europee
E credo poi che sarà un impegno non indifferente per Olivier
Innanzitutto per Danilo Sergio quello di riuscire a tenere le fila di tutte queste cose di tutte queste iniziative da questo punto di vista io credo che così l'idea che Marco ha ha ripreso più volte nel corso degli scorsi mesi peraltro una Pannella Bordin
E che poi ha riproposto qui in modo molto netto io non ho visto i i punti di Emma per un possibile contenuto di questo contratto però ecco questa idea del contratto
Quel bisogna capire anche se
La controparte interessata ci sta che condizioni cosa chiede in cambio eccetera
Però quest'idea di un
Di un contratto di un rapporto con
Il governo anche perché non può che essere che con il governo che si fa un contratto di questo tipo naturalmente
Su temi
Di iniziativa transnazionale
Più che sulla politica estera del governo mi sembra di capire perché credo che su quello ci sarebbero alcuni elementi difficilmente con trattabili sulle linee più generali della politica estera che immagino continuerà a fare Berlusconi piuttosto che il ministro Frattini però ecco su una serie di iniziative transnazionali che sono le nostre
Io credo e immagino che Marco lo creda a ragion veduta
Molto più di quanto non lo posso credere io
Lo spazio da percorrere c'è e forse c'è anche la possibilità con qualche determinatezza di riuscire a portare a casa un
Un contratto un ma colto
Io credo che la la cosa importante di questo contratto se mai si riuscisse a farlo insomma non so bene come prefigurando Roma
Ma da un certo punto in primo luogo io credo che questo
Possa portare debba portare non solo alla valorizzazione
Di tutte queste iniziative di una in particolare che possa quindi trovare audience maggiore nell'opinione pubblica italiana che è quella che alla fine ci votare
Fra un anno e mezzo sulle iniziative di cui abbiamo parlato credo che uno degli elementi
Io lo do per implicito
Ma più importanti di questo di questo contratto avvicinamento credo che sia la valorizzazione non tanto per noi forse più per loro ma comunque la valorizzazione di un del ruolo di Emma e di un ruolo di Emma
Io
Continua a pensare che in chiave elezioni europee
La carta più importante
Che noi possiamo giocare
La cosa più importante che dobbiamo cercare di fare di
Rimettere al centro dell'iniziativa radicale
Quindi
Al centro anche può a un c'è in un centro della politica
Italiana quella più proiettata sulle questioni internazionali e forse su questo il terreno su questo il terreno era
E maturo ovviamente le condizioni sono incomparabilmente diverso da quello di quattro anni fa non ci sono quattrini Emma non è commissario tutte cose che sappiamo ma credo che quest'operazione
Debba e Possa servire con i costi che avrà poi ci vengo debba e possa servire innanzitutto a
Rimettere
E non con l'idea della minestra riscaldata ma a rimettere al centro dell'iniziativa della visibilità radicale
è ma e credo che in questo senso la scelta sia
Solida
Solida e coerente
Appunto bisogna vedere poi
Non so se sono elementi su questo o se questi elementi si proporranno più avanti nel caso in cui si riesca agganciare credibilmente questo ci sono aspetti che guardano anche appunto a virgolette cosa
Tra le clausole del contratto noi possiamo avere più o meno in mente quelle che
Scriveremmo noi immagino bisognerebbe anche capire quelle che scriverebbero
Gli altri quello dato quell'altro sa benissimo che i contratti non li rispetta i quindici metri sulle condizioni
Io credo che ci sono alcune clausole che
Scritte
O non scritte comunque vincolerebbero vincolerebbero i radicali sempre che questa cosa si riesca ad in cerca direttori esca Tomarchio innanzitutto costruirla dargli forza spessore
Ed è la clausola esplicita o implicita o comunque di un
Di un avvicinamento politico
E io credo che sarebbe difficile se questa cosa diventa una cosa solida
Comunica tenere distinta un contratto su iniziative di politica estera da un da una cosa che verrebbe comunque percepita come un avvicinamento politico tout-court alla Casa delle Libertà o Berlusconi
O come se non a un'alleanza con Forza Italia con la casa della libertà eccetera
E questo credo che sia il costo
Si deve nel caso si deve pagare o comunque sì pagherebbe si pagherà
E che potrebbe anche essere un elemento di una scelta virgolette
Strategica in vista dall'altro appuntamento che sarà
Il io parto dal presupposto questo lo lo dissi addirittura allora si impose di Kufra si chiama l'anno scorso che la scadenza delle europee prima delle politiche poi secondo me in questa fase sono necessariamente
Una cosa fondamentale per le sorti del partito radicale e per il suo continuare ad essere
Molto di più che è una straordinaria
ONG
Che lavora con e per la politica
Ma per mantenere una soggettività
Politica di attore dal gioco in prima persona dei giochi della politica nella formazione delle decisione politiche o nell'opposizione le decisioni politiche che e di governo che forse e ancora meglio ma chiaramente perché sono due snodi importantissimi e
Ragionare in questa chiave
Per quel che vale
Io ho sempre pensato
Anche l'amico al consiglio generale di Chianciano dal novembre o quand'era del due mila prima prossimità delle elezioni politiche che la chiave di un accordo su temi transnazionali
Allora con la Casa delle Libertà
Tutto sommato anche oggi sia la chiave possibile un o comunque la chiave più forte che noi possiamo usare per
Accordi contratti alleanze quello che vogliamo di natura di natura politica a maggior ragione oggi con la Casa delle Libertà così come si sta connotando nella sua attività più squisitamente di governo sulle cose sulle cose nazionali
Io continuo a pensare s'con un po'minor convinzione che in passato però continua a pensare che degli animali spirits
Disponibili per non per la rivoluzione liberale ma per l'iniziativa politica di riforme liberali anglosassoni copernicane rispetto a quello che abbiamo comunque abbiamo a che fare tutti i giorni eccetera eccetera siano nelle Marche siano in quel blocco eterogeneo che quindi non è tanto un blocco ma che ha che sostiene che ha sostenuto elettoralmente
Il Polo delle libertà
Continuo a pensare questo mentre registro che io illusioni enormi non me n'ero fatte ma comunque registro che la classe dirigente
Della Casa delle Libertà e quindi poi le iniziative dal Governo
Di fatto abbiano un
Non dico che siano diametralmente vadano nella direzione diametralmente opposta questa però sicuramente la cifra
Di questo dalle dall'attività di questo governo
Insomma nelle cose che tutti sappiamo il corporativismo proprio dichiarato il protezionismo dichiarato in un modo tra l'altro anche
A mio avviso che lascia
Stupefatti per la superficialità dall'analisi e dalla prospettiva le chiusure quindi tutti i tipi per arrivare al ai condoni fiscali
Questi idea secondo me l'unica cosa che sopravvive come idea forte e positiva
Come idea dell'inizio che questo governo è a mio avviso quella della riduzione delle imposte io credo che qualche riflessione dovrebbero farla sul fatto che le imposte a un terzo del reddito così come viene spesso detto ci sono per capirci in Gran Bretagna negli Stati Uniti e non ci sono in nessun altro tipo di nessun altro tipo di sistema
E magari di fronte a questo abbiamo le espressioni migliori mio o comunque una parte delle espressioni dalla sinistra
Da Bersani ma perfino D'Alema che ieri e l'altro ieri ha detto a articolo diciotto pensioni De Benedetti ieri De Benedetti non Franco Maccanico eccetera
Di fronte a questo mare abbiamo anche una
Una parte importante quella maturando una parte dalla sinistra non cofferatiana eccetera eccetera che a una serie di aperture
Ad esempio sul fronte delle riforme economiche
Poiché io una remora nel senso che questi arrivano a fare virgolette liberisti si addicono subito in modo ideologico assiomatico così come hanno fatto con l'europeismo eccetera però nonostante questo quadro e quindi sul fatto che su molti temi gli interlocutori oggi stando alle cose che dicono non che fanno e ovviamente stando le cose che non hanno fatto in passato per molte cose sarebbero
Nei fatti cioè nelle cose che si dicono e che dicono sarebbero molto più probabilmente
A sinistra che non ha l'aria di governo
Così come su altri temi l'ho detto in un'altra sede lo ripeto sul sul solco io credo che uno dei temi su cui noi dobbiamo continuare a lavorare sia quello del questione dell'attende le pensioni che sarà presumibilmente al centro dalla iniziativa dello scontro politico nel due mila e tre su questo per esempio in Europa c'è un l'unica cosa importante sul più sto cercando di di vedere se si riesce a fare una cosa assieme al Parlamento europeo cioè questa iniziativa dei Verdi tedeschi contro l'Spd di Sneijder
Rispetto alla riforma delle pensioni e del Welfare con i Verdi che chiedono il nome in modo molto netto di una questione generazionale ponendo la questione generazionale e lo fanno avendo loro un elettorato molto
Individuabile come fascia come fasce d'età chiedono una riforma strutturale con l'alza l'innalzamento dall'età del pensionamento contro la proposta conservatrice di Schubert sostanzialmente di aumentare i contributi punto e basta per far quadrare i conti
Che ci sono una serie di cose che si muovono
Io sto lavorando per un'iniziativa così per una manifestazione nazionale un'iniziativa sulla riforma delle pensioni per esempio avendo chiesto al Riformista al foglio
Se fossero interessati a un'iniziativa di questo tipo ho trovato la piena disponibilità di Polito
Riformista non di Ferrara per esempio
Ma comunque insomma ecco io credo che in questo quadro fare una scelta come quella del
Contratto
Con il governo quindi necessariamente con presidente del Consiglio apre delle possibile le prospettive importanti credo che ci colloca
O ci collocherebbe come scenario elettorale
Innanzitutto in quell'area lì
Tra l'altro del Sud ovviamente alle europee questa volta più di tutte le altre volte se mai possibile credo che sia saranno tutti alla cerca del alla caccia dell'ultimo voto
Per ragioni evidenti di di divieti primavera elezione di Mitt insomma referendum sul governo Berlusconi sempre che non Cerbini le politiche
Però
Si apre uno scenario di quel tipo nel caso secondo me
è uno scenario con tutti i rischi ma comunque è uno scenario ed è una prospettiva da una strategia su questo la
Gli Stati Uniti d'America ed Europa almeno eravamo arrivati ad America ed Europa mi sembra più che devono per l'America
Ma
Come
Lei li illustro illustrava questa cosa Mark gli ho nuovo
Delle banali perplessità su fare usare questo come slogan elettorale eccetera però come Marco lo presentava ieri sera e anche questa mattina cioè ecco se l'idea è l'Unione dei democratici
No lui oggi ha detto hanno democratici uniti ha detto scusa
L'istituto visto stati democratico bit va be
Si lamenta e allora infatti negli USA il comunque se è giocata sulla UMD sull'organizzazione mondiale della democrazia fatta innanzitutto come l'unione dei Paesi democratici
Io credo che
A questo punto non è più una prospettiva antagonista a quella di Olivieri
Cioè non è più una prospettiva istituzionale emesse e nemmeno si cerca di venderla come la prospettiva vicende ma insomma nemmeno la si propone come una prospettiva istituzionale cioè del superamento europea facendo la Confederazione sommando se non in tempi biblici nei quali lo notoriamente non saremo vivi ma
In questo senso appunto ci togliamo da una cosa in mi sono abbastanza d'accordo su questo con Pannella cioè che entrare nella discussione
O cercare di dire qualcosa che arrivi a qualcuno e che dica qualcosa qualcuno sulla questione convenzione riforme eccetera sia molto difficile se non impossibile con questo non vuol dire che non è non è non ne dobbiamo discutere di questo io credo che anche trovare una sede seminariale o altro per discutere proprio dalla questione del
Riforme istituzionali in ambito dall'Unione Europea alla che tipo di Europa tutte queste cose qua credo che comunque non sarebbe una perdita di tempo non penso che quello con tutte le cose
Manifesto di dal Manifesto di Ventotene in poi
Io personalmente penso che quella fosse una prospettiva da da cui è difficile ricavare qualcosa di di importante oggi ma
Ecco credo che su quello sporse scooter ma a questo punto diventa e lo lo lo slogan vuole
Significare cosa una cosa diversa
Se l'assolutamente in sintonia con le questioni transnazionali della scelta
Così di evocare l'Organizzazione mondiale daranno Grazia da un punto di vista evocarla dall'altro punto di vista lavorare in modo molto concreto e manuale per riuscire a
Tessere tirare qualche filo su questo
E poi va bene soprattutto se ci si mette in una prospettiva così i dividendi
Maggiore colloquio
Con
L'elettorato a casa libertà ma non solo che devo fare una cosa contro il conformismo anti americano stucchevole risultante nonostante Bush
Resti in
Sia una cosa che elettoralmente povere un qualche una qualche chiazza
In una fase in cui dal punto di vista della comunicazione dell'informazione io non so se è una parentesi che si è aperta e che prima o poi si chiuderà oppure no ma sicuramente in questa fase la possibilità di
Comunicare di aver spazi di far sapere quello che si fa è una possibilità molto concreta che si realizza più o meno quotidianamente poi lo sono
Meno convinto che queste cose abbiano un impatto così così immediato in una direzione piuttosto che nell'altra così come sono convinto non sono così convinto che in realtà la televisione complessivamente al di là degli spazi di formazione di informazione politica offra un
Ben definito
Modello di comportamenti di vita di valori eccetera che sarebbero estranei ai nostri i nostri non sono
Quelli
Probabilmente maggioritaria ma a me non sembra di vedere una tv che offre un modello alternativo in perché riflette quello che c'è nella società piuttosto che modella lo e che quindi contiene tutto e affianca in modo apparentemente contraddittorio
Appunto don Mazzi la Lewinsky di turno che poi la Lewinsky non c'era ma insomma questo secondo me è il modo di di Croce ma insomma con
Però ecco io credo che questa scelta del serie davvero ci si mette per arrivare a un contratto
Ha un contratto di questo tipo e quindi si gioca questa carta come la carta ci si prova almeno questo secondo me apre
Scenario direbbe qualcuno ma insomma a presumibilmente poi corso si inverte il corso dei fiumi quindi può cambiare tutto ma presumibilmente apre un uno scenario del tipo che
Desk cercavo di descrivere
Grazie Benedetto
Lorenzo
Ma il che provo molto importante e positiva questa prospettiva che adesso Marco viene via via sempre più o definendo perché anche per richiamare non si diceva che viene detto
E diceva Marco ieri
E veramente
Molto difficile per noi oggi a vere un qualche ruolo di protagonismo nel dibattito diciamo convenzione di forma riforma europeo noi su questo credo che possiamo puramente dobbiamo può essere utile ai fini del confronto per a vere una avere una posizione come dire però poi riuscire su questo a venire un'idea forza trascinante che ci faccia come è stato in passato su questi temi soggetto politico rilevante mi pare francamente molto difficile
Mentre mi pare che invece la il la prospettiva che sempre più si va delineando a partire dalla proposta di Emma della organizzazione mondiale della democrazia ma che insomma sempre di più mi pare nel discorso di Marco
Diventa la chiave centrale di tutta la politica radicale questa idea che adesso a il punto di partenza in queste iniziative da calibrare sulle sui sui passi puntuali in vista dell'udienza e mondiale democrazia ma che diventa in fondo la chiave attraverso cui un po'tutti i fili della della politica radicale
La
Il rapporto diritto democrazia il rapporto democrazia sviluppo la questione democrazia democrazie reali
E sì si unifica in una chiave di di proposte di di grande prospettiva politica di grande di grande opzione di Orlandi opzioni di fondo in cui si produrrebbero si possono tenere insieme e ha senso anche a ha molto senso in questo senso
Incentrare su questo anche il la proposta di contratto che viene a configurare beh solo diceva Benedetto una collocazione dei radicali anche sulla scena politica italiana evidentemente se dovesse dovesse andare dovesse andare in porto
E io credo c'è questa questa idea adesso Marco dice Natale causa Sirchia invece più naturale casa Cupiello ecco perché perfetto
La la no queste queste idee che appunto diventa stati democratici uniti democrazie unite no questo che forse diventa più forte e più non lo so comunque si tratta di vedere quale davvero e lo slogan Stati Uniti d'Europa d'America oppure questo insomma democrazie ultima insomma diventa una chiave dicono che ci può che ci porta anzi cresce sollecita anche a tornare sul
Sui temi di fondo che è stata in realtà del del dibattito sull'Europa della politica europea che in realtà paradossalmente anche guardando un po'nel dibattito generalmente nei negli infiniti dibattito sull'Europa è stato espulso dalla dalle consapevolezza cioè perché si vuole cosa si vuole fare con loro punita e che è una cosa che ed in data ormai ma ma marginalissimo il il il il perché
E
E che invece è il tema per tornare Ciamarca l'ottica che può essere due della Ford come la nostra che quello si può essere un tema su cui si possono suscitare tensioni intrusi attenzioni ideali politiche
Una una risposta o l'altra rispetto a che cosa significa una costruzione europea che cosa si vuol portare cosa si può realizzare per la vita delle persone forno collocazione europea questo è mi pare
E allora è molto utile questa riflessione che Marco ha offerto ieri forse uno solo ieri sta ma insomma sul Manifesto di Ventotene
Su cui che va Riley sottosegretario Benedetta che l'altro giorno che ieri ce ne aveva una copia per attraverso riletta però per tanti anni non non lo rileggevo querelata come spesso accade
E io credo che possa avere una qualche utilità una riflessione
Anzi potremmo anche pensavo minimamente poteva attendere magari a Milano io ne sono più nessuna responsabile però proporre proprio magari un momento di riflessione di convegno su questa cosa sul Manifesto di Ventotene i suoi sviluppi cosa significò non significa
Insomma
Perché a me pare che davvero sì qual per qualche aspetto per qualche ispirazione di fondo è ancora un è unanime testo straordinario di straordinaria forza ma poi in realtà
Non non può essere davvero non può più essere un nella sua lettera e in parte nel suo spirito il nostro punto di riferimento
E giustissimo l'obiezione che faceva Marco sul giacobinismo di questo perché se chi lo ricorda colloca conclusione se venissero bisogna fare la dittatura
Dei degli Illuminati potrebbe essere la dittatura degli Illuminati per realizzare questa diciamo la dettatura
è una materia da praticamente che credo se non ci sia facoltà imitatore
Sito comunque la il e poi a poco a poco attratti da questo governo degli Illuminati che realizza il dialogo educhi amo alla democrazia no propriamente il l e l'abc del due del del giacobinismo
Ma io devo dire in realtà nell'obiezione da fare al Manifesto di Ventotene questo ha detto in realtà questo ahimè in in in in un certo senso quest'aspetto è marginale nel Manifesto di Ventotene si potrebbero togliere quelle quel due pagine totale di questo e il resto potrebbe stare in piedi potrebbe stare da sentire solo il il problema vero sono le finalità di fondo del perché si devono fare gli Stati Uniti d'Europa
Come
Vengono prospettate in quel manifesto che non hanno più nessun e in realtà non aveva nemmeno allora secondo me un'attualità reale
Paradossalmente perché il il lo schema del ragionamento e questo dice bisogna scriverne quarantuno quarantadue dalle no ricordo l'anno
Bisogna l'Europa uscirà dalla guerra con lo sconquasso generale degli Stati nazionali bisogna approfittare del momento dello sconquasso prima che siano ricomposti per SMA
Della le per fare gli gli stati negli Stati Uniti d'Europa perché perché Istat il nel momento in cui gli Stati nazionali si ricompone dissero quelli sarà saranno gli strumenti per i ceti dirigenti capitalistici parassitari
E criceti vinti militari comunque classico della della democrazia del pensiero democratico radicale e socialista
Per ristabilire il loro potere giocare nel nel giocare la chiave della gara del conflitto nazionale fra gli stati nazionali per l'egemonia mondiale per il potere mondiale per ristabilire loro potere
Quindi con un processo che porterà alla rifà cistiti azione
Del dell'Europa porterà al nuovi di nuovo ai confini eccetera eccetera no queste allora per evitare questo bisogna sconfiggere subito i ceti militari capitalistici in crisi e realizzare una gli Stati Uniti d'Europa con l'obiettivo di democrazia di radicalmente socialista socialista radicale non statalista ma c'è questa è la la la chiave del la chiave delle riflessione del della riflessione della prospettiva e questa
In realtà
Tenente prendiamo quanto è lontano dal dal dei problemi di dell'Europa di oggi questa ma in realtà la cosa è che l'attore sovente sbagliata già allora
Questa questa cosa perché non in realtà il ragionamento
Di di Spinelli era quello della era una riflessione non sul mille novecentoquaranta merletti sul mille centodiciannove
Cioè l'idea era quella dopo si re rischi eccetera quello che è successo dopo la prima guerra mondiale quel processo quello quello che era successo dopo la prima guerra mondiale però la crisi e la la il il dilagare degli Stati nazionali i conflitti fascismi eccetera eccetera quella quella cosa che Stipe Trust
Cioè il ragionamento allo Stella lo schema logico lo steso per quello per cui ogni volta gli stati maggiori di gran parte si preparano a fare la guerra precedente
No come nel mille novecentoquattordici si erano preparati a fare la guerra del mille ottocentosettanta guerra di movimento
E poi son trovati che invece la guerra tutta un'altra cosa nel mille novecentoquaranta il regista di maggiori francesi si erano preparati a fare la guerra di la guerra di trincea fatta la linea Maginot e poi invece la guerra è un'altra cosa
E anche in realtà Spinelli si era preparato a fronteggiare il mille novecentodiciannove e non si era reso conto di un particolare che l'Europa che non era agli Stati nazionali era l'Europa che rischia l'Europa non è più il centro del mondo e non è che che i conflitti che ormai le potenze gli Stati nazionali cioè gli Stati Potenza
Questa era stato nazionale erano non erano nella prima Francia e l'Inghilterra versi Spinelli a quel problema noi non possiamo perché se no la Germania con il suo problema con la Germania tre quarti e si capisce quindi centoquarantuno che fu però questa era era la cosa dobbiamo evitare
E è non si era reso conto che l'Europa sarebbe politicamente spariva che ormai le le le due potenze le le le le superpotenze
Erano erano alte e di fatte poi quello che in effetti quello che è successo che gli Stati nazionali sono ricomposti ma senza più nessuna delle caratteristiche del ruolo chiederlo gli Stati nazionali precedenti son diventati delle periferie del del del delle delle due superpotenze e cioè se niente di quello che aveva per colpa immaginato Spinelli
In realtà lo stesso Spinelli poi nella sua azione europeista negli anni cinquanta mila non ha non si è mosso ha fatto sul l'ipotesi il modo di impostare le cose Spinelli non era fatto puramente spinto Atene perché lui realtà ragionava per nella prospettiva di Unione dell'Europa occidentale
Quindi non è più l'Europa che ritentava il luogo il garante della pace mondiale
Diventava la costruzione della seconda gamba dell'Occidente in modo che l'Europa potesse contare nella le di non essere una così una mi simili staterelli tante non era più il design era la l'esercito europeo era toccato alla Coldiretti eccetera beveva poi un suo forte realismo per cui non il Manifesto di Ventotene il primo averlo messo in una stradina era stato Spinelli cioè a partire dall'ala seguito l'evoluzione ovviamente prospettato una cosa
Una cosa
Completamente il manifesto di Chianciano quindi il partito rivederci coinvolge ecco no quindi nacque come credo che però sia
Sia utile una una riflessione sul perché cioè il problema appunto
E tornare su questa riflessione cioè usare anche il confronto col manifesti ventottenne per ritornare a proporre
Qual è il senso il perché noi vogliamo o o altri vogliono ognuno quali sono le ipotesi di fondo per far l'Europa perché cosa
Come l'Europa di Spinelli era l'Europa per sconfiggere il il il Militar capitalismo degli Stati nazionali e adesso quale allora qui il il in realtà anche le le ipotesi possibili sull'Europa al di là della prospettiva
Dell'Europa come momento della costruzione del delle democrazie unite insomma come
Democrazie unite cosa vuol dire loro la finalità di quest'unico sì di Stati è quello di essere fondamento e pilastro di una promozione dei diritti umani e della democrazia al mondo questo è lo scopo dell'operazione è questa se no le le altre finalità del del processo di unità europea sono o quella della grande zona di libero scambio
Che è una cosa oppure a quella dello Stato nazionale
Perché l'Europa che si unisce che finalmente c'è finalmente dell'Europa potrà contare qualcosa è la logica dello Stato nazionale come l'Italia e la Germania assunti nell'Ottocento perché i singoli staterelli non contavano
Mentre uniti dive potevano diventare c'erano altri che magari Cattaneo piuttosto che Mazzini pensavano allora aveva una finalità diverse ma alla fine quello che è successo è stato soprattutto con la Germania no lo si forma lo lo Stato che può pesare che può essere una grande potenza
Lo Stato come potenza questa lo Stato nazionale quello che poi appunto si alla massima esplicazione poi dopo con la con la prima guerra mondiale e quello che per quello che sei
E allora
Qui le alternative sono quella appunto Europa stato nazionale con tutto quello che ne consegue ora Europa come difesa etnica
E qui a questo si lega questa emblematico il dibattito Turchia un Turchia difesa etnica difesa di una religione come etnicità no per questo richiamo al Cristianesimo che questa questa cosa vuole richiamare il piste nell'adozione europea che vuol dire richiama il vittimismo non come come la Regione in realtà non cristiana come religione di popolo religione etnica che incontra il cristianesimo oltretutto ma no e mentre il discorso no noi vogliamo unire le democrazie e uno del e la cosa può non non la cosa etnica non la cosa di potenza ma è il creare i i momenti internazionali il ruolo per la promozione difesa dei diritti delle persone dell'uomo eccetera eccetera quindi in questo senso questo è una è una prospettiva mi pare
Molto forte molto merce e quindi anche questo lavoro questo avviare questo lavoro attraverso le le le le le le con i passi che Mecacci indicato oppure diventa una può diventare veramente la la chiave di una di una proposta politicamente molto forte affascinante
L'ente diciamo fra virgolette utopica ma come è utopia la il creare lo Stato laico che però poi c'è un utopia su cui ti muovi attraverso le cose puntuali concrete legge sul divorzio poco poco popoleranno le altre cose quindi in questo senso una un ruolo del partito a cui l'unto del partito dalla stanza transnazionale il fatto che su questo su questa cosa fa il partito transnazionale degli degli oppressi che si unì la nuova fra virgolette lotta di classe internazionale
Contrapposta alla visione diciamo dei Mussolini nazionaliste la lotta di classe internazionale fra le nazioni
Invece queste diventa la
La la
Penso che letizia appendere perdute nel tempo Rocchi a me pare che in questo senso punto volete questo non è che siano indicazioni ma
Così a a rafforzamento ammesso che l'aveva qualcosa di questa di di questa di questa indicazione su cui su cui lavorare poi se mai eletto parlato fin troppo se mai qualche ma se cedendo un altro intervento più avanti qualche riflessione su problemi invece sui risvolti italiano incontrato non con non non contratto che ovviamente un passaggio è un passaggio importante insomma sulle città ventoso
Grazie Lorenzo David
Io volevo fare innanzitutto
Alcune
Note a margine in un certo senso rispetto subito bene sia per dopo una fase dibattito
Generale che
Io credo innanzitutto di dover dire
Una cosa rispetto alla relazione che ha presentato
Danilo giovedì
Danilo a mio avviso giustamente ha
Ribadito
La necessità di della compatibilità fra le risorse economiche da un lato e le
Iniziative politiche
Non voglio assolutamente entrare nel dibattito adesso ma credo e lui l'ha spesso ribadito che questo debba questo punto primo poi debba essere affrontato e non lasciato sulla mente al alle sue alle sue relazioni
Detto questo
Volevo dire innanzitutto che politicamente gli stati il dubbio e Stati democratici uniti come convincono
Molto
Politicamente perché
Sono oggi come oggi da un lato
L'alternativa alla
A tutto questo movimento
Anti mondializzazione dall'altro sono alternativa alla diplomazia euro centri che è realista
Dei vari Sergio Romano che si aggirano
Per l'Europa
Mi convincono anche da un punto di vista elettoralistico
Non solo perché
Qualcuno ci può tirare i pomodori in faccia e noi possiamo reagire nel momento in cui diciamo Stati Uniti d'America e d'Europa soprattutto d'America
Ma anche perché effettivamente può far scattare
La teste delle persone una riflessione
Di più ampio di più ampio respiro un punto di vista elettorale non so
Se questo poi potrà dare risultati
Anche perché io non sottovaluterei l'attualità di un e la validità di un altro slogan con il quale noi
Siamo andati alle elezioni
Europee nel mille novecentonovantanove e cioè quello degli Stati Uniti
D'Europa
Oggi c'è un dibattito alla convenzione
Nel due mila e tre
Ci sarà famosa Conferenza intergovernativa che poi a tutela delle riforme dei trattati il risultato
Che verrà fuori probabilmente sarà tutto tranne che qualcosa di chiaro e comprensibile
Per i cittadini un modello istituzionale che sia
Felice
Leggibile
Per chi ci deve convivere cioè per i cittadini per chi lo deve condividere quel modello istituzionale
Mentre noi
In questi anni e penso che sia assolutamente attuale anche oggi proponiamo un modello istituzionale
Efficace democratico e leggibile per i cittadini modello americana nello slogan Stati Uniti d'Europa questo questo modello
è assolutamente presente assolutamente richiamato così come nella in un certo senso nella Costituzione nel progetto di costituzione del Parlamento europeo del dei primi anni Ottanta che Marco a richiamato
Da un punto di vista elettorale poi io non per le elezioni del euro per il due mila e quattro io non sottovaluterei nemmeno
L'attualità di quelle che sono state le nostre battaglie liberiste di questi anni
Di quel del della piattaforma liberista dalla questione dello scontro generazionale la pressione garantiti non garantiti
Recentemente
è stata approvata dal Parlamento europeo una direttiva sul lavoro interinale che praticamente va a fare passi indietro stratosferici alla al alla legislazione ad alcune legislazioni europee in particolare con l'inglese sul lavoro interinale
La reazione è stata durissima a livello la stampa inglese in particolare
Questa la la la il il risultato questa direttiva che semplicemente un esempio
Di risultato del neo corporativismo che si viene a creare
A livello europeo con
Le associazioni industriali e sindacati che scrivono le direttive al posto della commissione beh è un tema assolutamente d'attualità che rischia che può inserirsi benissimo in in in questa
Questa politica
Radicale e qual è a questi né liberista e della dello scontro generazionale centrale Benedetto ricordato
L'esempio dei Verdi tedeschi che chiedono l'alzamento delle tappe su navi e del sessantacinque ai sessantasette anni
Penso che le posizioni liberali dei dei Verdi tedeschi
Abbiano consentito
Alla coalizione rossoverde di vincere elezioni e che quindi in termini elettorali quella battaglia
Quella per l'appunto liberalizza della rivoluzione liberale in un certo senso
Possano essere assolutamente attuale per le prossime elezioni europee certo
Scusa proprio perché è una mia ossessione
Stiamo attenti avuto quel risultato
L'avrebbero avuto anche cedevole posizioni politiche o Foster quello che hanno avuto perché è vero che il ministro degli esteri hanno avuto una comunicazione che raggiungeva il cento per cento dei cittadini poteva non sottolineava questo aspetto tutto devo tutto spento
L'elemento centrale
Testata che il verde avevano il Ministro degli altri è un ministro del statura tanto comincia a sospettare nullo di forti venature opportunistiche anche forse più di quanto non si potesse pensare
Ma non è tanto di contenuti politici mai di forza propositiva di un qualsiasi contenuto
Poi abbiamo un valore aggiunto ve ne sono sicuro dei nostri contenuti se raggiungiamo il cento
E più sotto elezioni europee anche le questioni internazionali in particolare questione cecena posso vedere
Alle condizioni dette da Marte in questo momento un un un ruolo molto importante
Volevo fare anche alcune sono osservazioni sulla sulla sulla sulla questione assolutamente connessa della dell'organizzazione mondiale della democrazia e della e della dei prossimi novanta giorni
Carmen ieri ha ricordato l'episodio della conferenza stampa di chiusura del
Disse un
In cui cinque dei paesi convocatori alla alla domanda
Nell'organizzare tre un concorso alla Commissione ONU deporre te alla presidenza di la Libia
Cinque le reazioni di cinque di questi
Di questi Paesi convocatori sono state molto fredde anzi molto dure
In particolare il mai in maniche ha detto
è un diritto dell'Africa a scrivere la presidenza della commissione dei diritti umani la Libia il candidato africano tocca tocca alla alla Libia
Questo per dire
Di non farci troppe illusioni
Su su Seul
Su quei Paesi convocatori sulla loro reale volontà
Di fare di passi avanti rispetto al loro piano d'azione
Come non dobbiamo farci illusioni nemmeno sull'unione europea
Chiacchierando fine della della conferenza di Seul con il delegato dell'unione non Gianfranco ma delegato britannico vera incalza attivissimo perché la Romania era riuscita a far inserire nelle conclusioni una dichiarazione della della presidenza una frase la frase in cui si diceva disponibile ad organizzare la conferenza regionale del europea
Conferenza regionale europea
Lui ha detto la la mia nota Bruxelles sarà su questo perché noi ci siamo ci facciamo imporre una riunione dagli americani attraverso uno Stato satellite americano
La reazione nell'Unione Europea immagino
La posizione dell'Unione europea non sarà dissimile
Proprio per queste considerazioni io credo che
Noi dovremmo cercare di appoggiarci
Il più possibile su i cosiddetti Paesi sfigati
Anche all'interno
Dell'unione europea
Delle del frate del
Non dell'Unione al tema del consiglio d'Europa e non solo mi riferisco da un lato la Bulgaria alla Romania alla Turchia
Mi riferisco a quei Paesi che di fatto sono esclusi
Esclusi dal Processo attuale di allargamento eccetera eccetera
In questo senso
A mio avviso noi dovremmo concentrare maggiormente
La nostra azione la nostra attività in seno al consiglio devono fa
Di fatto
Gli scoppi gli obiettivi
Del Consiglio d'Europa sono quello di una organizzazione europea delle democrazie in embrione esistono dei meccanismi li conosciamo abbastanza bene
Io penso che
Proprio in seno al Consiglio d'Europa a partire da pesi sfigati della Turchia della Bulgaria della Romania della Georgia eccetera eccetera ne possiamo davvero
Cercare di creare un fronte di Paesi per fare fare dei passi avanti
All'obiettivo Organizzazione mondiale della democrazia un'idea potrebbe essere quella di cercare di riunire i firmatari e o iscritti al Partito radicale transnazionale parlamentari firmatari iscritto al Partito radicale transnazionale
Sulla questione della allargamento ai Paesi balcanici e del Caucaso a Strasburgo magari durante i lavori del
E lo stesso Consiglio d'Europa lo so se questo sia possibile
Dentro le Aule del Parlamento oppure in una o la magia del Consiglio d'Europa
E cercando di di fare fare dei passi avanti
Su queste su questi due filoni
Io però vedo come filoni
Filoni unici scusa un pezzo il Buttiglione solo uno uno è Noemi Rocco e la l'adesione
Un'apertura di negozi i negoziati per per l'adesione all'Unione Europea credo che le due cose siano senza in mente separato
In quest'ottica la anche la la la la riunione in Romania del due mila e tre evidentemente avrebbe un un
Un significato particolare un'importanza particolare tenendo anche in considerazione la questione del contratto la questione
Della
Tre possibilità
Che avremmo grazie ha un contratto con la presidenza italiana nella seconda metà del due mila e tre per sostenere questo appuntamento della Community of Democracy is
In Romania nel due mila e tre ultima considerazione a proposito del contratto io l'ho detto
Giovedì sera
A proposito della presidenza italiana io
Quello io mi chiedo se
Nella seconda metà del due mila e tre la presidenza italiana dell'Unione Europea Possa o no avere bisogno dei radicali dell'apporto radicale
Per quel periodo per la politica europea
E mi chiedo se quando dovranno esserci le vere trattative sulle riforme istituzionali
Il governo Berlusconi possa davvero andare insieme a posso andare con Buttiglione a negoziare con gli altri paesi le riforme dell'Unione Europea oppure
Per diverse considerazioni
Io qui non sto affare non gli convenga in un certo senso
Affidare
Ai radicali a una radicale in particolare quella fase negoziale per arrivare veramente nel alla fine del due mila e tre a firmare i trattati di Roma credo che i radicali e una radicale in particolare abbiano dimostrato una grossa capacità
Negoziatrice a livello internazionale
Forse il governo Berlusconi potrebbe avere bisogno di questo in quell'occasione
Classico di non sulla la proposta il loro prima ha mandato un messaggio a Veronica l'ultima settimana di gennaio cedendone il Consiglio d'Europa
Si potrebbe fare tentare il comma una sala come dicevi tu all'interno del Piemonte all'interno del Consiglio d'Europa
Approfittare per invitare tutti i membri dei Balcani del Caucaso a una riunione poi magari gli offriamo pure una bottiglia di champagne Gianluca Caucaso facevo il caucus
Il caucus che è un'altra cosa si ma
Quindi questo si potrebbe penso siamo siamo ancora nei tempi deterrente Daniele
Grazie ma
L'intervento direbbero altri problematico cioè cerco di di ragionare su un'ipotesi politica che trovo molto interessante e quindi provo a a guardarla
Come meglio posso come meglio riesco spero che sia chiara a tutti la
O meglio spero che sia chiaro agli altri quello che credo sia chiaro a me cioè la estrema rilevanza della ipotesi che è in gioco
Dico subito l'ho detto molte volte in questi mesi continua a pensarlo che quello che ci è accaduto cioè che abbiamo fatto a cadere sul piano transnazionale tanto quanto sul piano italiano negli ultimi quindici mesi sia molto importante le molte cose seminate sono un po'degli affluenti che confluiscono nel fiume di un di un Progetto
Prima di venire alla questione che mi preme cioè la questione governo e contratto
Voglio fare un'osservazione io credo che una delle cose che il partito dovrebbe tentare
è quella di un
Rapporto profondo con governi
In occasione organizzazione mondiale della democrazia è questo usare il patrimonio di non c'è pace Nessuno tocchi Caino per avere una serie di Stati che siano pronti a fare le nostre cose
Mi sembra un'operazione
Importante
Alla quale si può affiancare un'altra operazione solo in apparenza minore o di carattere organizzativo di direbbe Sergio ma come lui dice le cose udienze attive sono politici tentare di capire se parallelamente alla conclusione via accordi e all'oste rileggere rapporti con alcuni governi africani
O altro riusciamo anche a realizzare l'equivalente dei nostri punti di riferimento lì a trasporre un metodo italiano da questo punto di vista cioè ad a vere in uno o più paesi nuclei minimamente attivi con una sponda governativa con strumenti per operare questa mi pare una cosa che può mutare
Il carattere dell'azione politica del partito vengo però alla cosa che che mi preme è al centro della
Del contributo che cerco di dare alla nostra riflessione la questione del contratto con il governo accetta Rio
Credo che le cose che ci ha detto più volte in queste settimane Marco su un piano diverso alcune delle cose che ci ha detto stamattina Benedetto meritino una riflessione
Sia nella parte in cui ciascuno raccordo sia in quelle in cui lo è meno io ho sempre pensato
In astratto quindi proprio prescindiamo distante da noi e da questo momento ho sempre pensato in termini astratti che la sorte politica di un partito come il nostro lasciamo a parte noi
No possano passare passi per un verso attraverso
Quella che altri definirebbero male l'azione di movimento e quindi la necessaria lotta di legalità nella comunicazione per poterla fare conoscere per altro verso questo può anche farsi forte dello strumento del contratto politico
Ed eventualmente ma è un'altra cosa di contratti elettorale
Essendo chiaro che lo strumento dei contratti politici ed elettorali si chiamano contratti però perché si fanno sul punto no e non quindi su una serie infinita su una serie finita e definita di cose magari una sola
Ora
Non vorrei
Certo questo non lo si può dire a Marco per Marco a cui si può rimproverare tutto ma non non certo questo cioè disattenzione nero
Fare le cose di passaggio o questa cosa un po'modo
L'ipotesi politica che Pannella propone è quella di capire se c'è la possibilità di stendere un contratto politico su punti con un Governo la cui politica economica della giustizia
Delle riforme istituzionali eccetera e in questo momento in rotta di collisione rispetto a quella che è la nostra politica su tutto il resto
Per questo è il punto
Ricerca c'è no ecco cioè no no allora oggi voglio dire uno lascia foto creative i radicali ma se arriva un osservatore politico asettico e guardi giornalista mattina
Trova nell'azione del Governo dieci ragioni per quotidiano voglio dire di contrapposizione politica da parte nostra
Pannella a cui credo non si possa rimproverare di non vedere queste cose anzi no cioè dai il suo aiuto a vederle e alla relativa iniziativa politica su questo però Conte hanno un però e quindi starei per dire propone un tentativo di contratto politico io che sono favorevole a questa ipotesi
Vorrei però che questo fosse chiaro fino in fondo
Cioè a me pare l'interpretazione che io do è quella di un tentativo di creare uno spazio politico di creare una cosa che non esista
Di fare insieme una cosa per avere uno spazio che meglio consenta di illuminare le cose che insieme non si possono fare
Cioè è un'operazione politica a suo modo gigantesca che quella attraverso non so se il cavallo di Troia a me non mi son mai piaciuti i cavalli di Troia manco gli Achei Merano simpatici per per svariate ragioni
Ma di inserire attraverso il volano della politica che altri vorrebbero estera qualcosa che renda visibile una linea alternativa rispetto alla linea Bossi Tremonti
Cioè attraverso un'intesa che si realizza illuminare importatori di quella intesa che lei ha listini su quella intesa sono però anche lei a listini nel dire alle non intesa su tutto il resto
E anzi attraverso quella intesa vogliono acquisire più forza per potere mostrare anche quelle non intese e magari le intese possibili se alcuni aspetti di quelle altre politica vengono mutate
è chiaro questo o no siamo d'accordo o no e siamo d'accordo sul fatto che questa operazione la facciamo con i rapporti di forza che sono quelli che sono cioè con il gioco che conducono l'ora non noi cioè tutto questo lo facciamo con le loro televisioni
E con il ruolo poi le così confermare ha già detto addio a Ferrara ma ha detto di no
Il ruolo di non so quale sia il vostro giudizio trovo che Ferrara sia sempre più straordinario è più bravo ma è il nostro avversario politico più che mai
Luigi Vecchia ogni riga ogni aggettivo ogni sostantivo ogni minuto in televisione a coagulare intorno a sé virgolette tutti quelli che sarebbero corruttibili dalla nostra politica
Tutti coloro che hanno speranze sentimenti istinti che altri che finirebbero liberali per poi al momento opportuno fare il richiamo o si sta di qua la scelta di campo
E nei momenti difficili per giustificare è l'unica affari editoriali per giustificare la devolution a Bossi
Cioè
Il tentativo politico e Pannella ci propone è un tentativo che a me interessa proprio la sua estrema ambizione no cioè cerchiamo di individuare un punto di intesa proprio con quelli con cui esistono dieci mila punti di scontro e per potere meglio fare e l'intesa in uno scontro e magari nuove intese sui terreni che oggi sono di scontro
Ma essendo chiaro che il terreno su cui si gioca e in loro il campo in loro l'arbitro in loro il pallone in loro le porte a loro i designatori arbitrali anche questo deve essere chiaro per decidere di farlo o di non farlo
Per chi è favorevole si può dire rispetto a questa a quest'ultima considera diciamo ma noi comunque c'abbiamo da guadagnare rispetto a uno stallo che non ci conviene vediamo cosa succede
E questa è la prosecuzione della storia le cose con il pc con Craxi con Berlusconi nel novantaquattro si sono fatte o non fatte tentate o non tentate riuscito non riuscita è così
Però vorrei dire il dibattito è questo secondo me almeno io così lo leggo cioè per essere chiari se riteniamo che questo sia un auto con lo come ho sentito dire da ultimo e che allora dobbiamo che insieme a Buttiglione andiamo a negoziare no no non è questo cioè è nella logica radicale che narrati no è sbagliato dire così è in una logica che io in un filo che io presumo di individuare è quella regola per la quale un tentativo di alleanza è una dichiarazione di guerra politica ente è un tentativo di creare un fatto nuovo rispetto all'esistente
Essendo chiaro che buona parte dell'esistente è una schifezza e che quel tentativo di creare il nuovo è tale da che ci fanno un titolo così perché è quello che ne esce è che i radicali stanno comporto Berlusconi
E allora questo va io credo che questa è la discussione che noi dobbiamo fare
Se questa è la parte diciamo così
Di adesione
Con invito alla discussione diciamo c'è un aspetto che però anche formalmente io voglio porre però cioè noi ci siamo pure dati
Diciamo così ha scelto alla quale pochi si opposero
La via faticosa di mettersi in piedi due soggetti politici
Con un soggetto politico abbiano che ha
Io dico che il tentativo è tale da creare sinergia cioè attraverso il contratto che fa il suo volano Randy possibile l'esistenza la migliore esistenza politica anche degli altri volani
In un equilibrio costantemente in uno scontro ogni giorno in un essere in un tentativo di parassitarie lo spazio che ci viene offerto che può risolversi con un guadagno con una perdita
Però voglio dire se queste la discussione consentitemi questa discussione non è bello che avvenga in un seminario nella quale i membri di nella direzione di una i soggetti politici manco sono stati invitati questo lo dico anche i convocatori salire cioè interni altre convocatori formale del seminario
Il nostro ma non è un fatto di sviare boh o di rivendicazione è un fatto di avere il quadro di quello che ci manca a radicali italiani è mancata la capacità di farsi forti altri direbbero dedicarsi nostri italiani
Delle cose del partito di farne capacità di lotta anche su internet e abbiamo sbagliato e dobbiamo tentare di andarci
Però occorre pure fare che nelle sedi di discussione del partito ci si ponga tutta intera la completezza di questa questione oggi ci piaccia o no in territorio georgiano e quello per chi è interessato alle sorti elettorali anche è il territorio su cui quelle sorti elettorali si giocano ma soprattutto a quello su cui si giocano le sorti politiche
Perché per disgrazia della storia quelli che si scrivono alla diga Italia a partire dagli anni nazionale si stanno in Italia soprattutto allora
Una discussione di questo genere va fatta scusate e a me convincono le cose che dico io come ciascuno è convinto le cose dice lui
Però vanno fatte su questo piano noi stiamo facendo un'operazione politica che se che non è un contratto e poi si prosegue e poiché a persone fra fra le sue iniziative suffragato sulla giustizia
Per scusate ho alla sua cosa sull'indulto
E io poco fa ho sentito dire va be'ma poi si tratta di capire che facciamo per Natale e scusate per Natale è possibile che tra di noi saranno diciannovesimo giorno di sciopero della fame sulla battaglia
Anche Marco inseriva una proposta sul Natale stiamo attenti a ad cioè a fare in modo che ci sia la sinergia e non il casino
E occorre occorre avere sempre presente lo dico a me la complessità di quello che abbiamo e di come tutto sia patrimonio per il tutto
Questa proposta del contratto di governo lo ripeto non è una cosa che riguarda in transnazionale
è una cosa che va affrontata e discussa fatta un un fatta tentata un'onta puntata io dico di sì
Ma sulla base di un calcolo di costi benefici che riguarda tutto ciò è la mia zero la mia impressione è che noi apriamo una fase politica in cui il tentativo titanico
Volontaristico i critici i pessimisti direbbero velleitario
è quello di fare un'alleanza con Berlusconi e con il Polo
Avendone tutti i benefici a tutti i costi per meglio poter illuminare tutti gli altri aspetti della nostra attività politica anche nazionale anche sull'economia anche sulla giustizia anche sul siamo pronti a questo
Ne possiamo discutere in questi termini cioè il problema non è quello di capire se infiliamo quattro punti o cinque punti nel nel nella bozza di contratto che sottoponiamo a Berlusconi certo è fondamentale perché poi è un contratto che ma occorre discutere in termini politici di questo scenario che si apre
Allora lo dico come promemoria per tutti
Riusciamo a fare sinergia fra questo e il tentativo chiesti che abbiamo deciso di fare slittare che secondo me si sposa di
Un'offensiva sui parlamentari la sponda di uno dei due presidenti delle Camere per una convenzione dei riformatori ce la facciamo a marciare su due gambe
Da un lato facciamo un tentativo di contratto su alcuni punti politica internazionale e contemporaneamente lancia muore
Sì andiamo a raccolta venti parlamentari editorialisti opinionisti radicali non radicali spezzoni di mondo sociale il mondo politico che dicono
Sulla politica economica della giustizia eccetera si fa così e giochiamo questa carta di contraddizione
Cioè non può essere vissuto il conte io non dico e qualcuno rivela facciamo il contratto con Berlusconi e mettiamo la sordina al resto
Facciamo un contratto con Berlusconi e quindi alziamo il volume sul resto e quindi è un casino da governare in un equilibrio difficilissimo di incontro e di scontro iniziale
Io vorrei che questo
Che mi si convincesse che questa impostazione sbagliata però a me a me pare che il problema sia questo
A meno e questa è una cosa saggia
Sempre possibile appunto di scegliere la sordina per cui tutto un certo divertita non le si fa non ci concerne però io non ci credo questo
Allora l'operazione politica un'operazione politica trecento sessanta grandi e mi piacerebbe per questo poco anche non per essere sgradevole ma per essere gradevole fino in fondo il disappunto per il fatto che a mio avviso non partecipino a questa discussione tutti coloro che avrebbero interesse a parteciparvi
E forse potrebbero anche dargli un contributo congresso del mille dovremmo arrivare a farlo Franco si guarda Marco però questo contributo di calcio negli stinchi che è gradito e lo stinco non essendo di Santo ma di certo ma di Toronto è felice di ricevere il calcio Felice di essere utile non foss'altro che perché lo stivale trova eccetera e quindi lo stinco ha un senso però giocare così
Io sto cercando di dare un contributo serio io sto dicendo che grazie alla tua proposta questo può rendere più rendere meno impossibile il fatto che quello che abbiamo deciso per una volta e te ne siamo grati anche in tua presenza visto che la scorsa settimana
Come non accadeva da sei mesi sei venuto alla nostra rivendicazione radicali italiani e quindi con la tua presenze anche c.t. esplicito consenso abbiamo deciso come
è tu stai signora proponendo una cosa che rende difficile ma meglio possibile
Fare quella chiamata a raccolta dei riformatori come espressione di una linea politica alternativa a quella Bossi Tremonti per capirci
Noi dobbiamo arrivare simultaneamente a fare un contratto col Governo con quelle cose
Ma anche a convocare un appuntamento per forza di cose italiano di fine gennaio di inizio febbraio in cui ci stanno trenta parlamentari e appunto mille persone
Che dicono che ci vuole quella politica alla giustizia quella politica economica quella politica sulla ricerca eccetera
Questo è il tentativo da fare sia secondo me io riterrei gravemente amputata la nostra politica se noi non facessimo insieme questi tentativi
O almeno se non facessimo inizia né un dibattito su come fare o non fare queste cose sul come farlo non farle e credo che questo intervento fosse volto e dico forse perché è chiuso ora
Ad aiutare un dibattito di questo genere Grazia
Grazie Daniele Massimo
Beh adesso l'intervento di di Daniele pone in una prospettiva che probabilmente che più utile da dibattere nello fratture scheletriche di cercherò di essere di tenerne conto in qualche modo ne tenevo conto per la verità lo
Solo in una parte ma insomma io quello che ho capito questo
Il centro il senso di questo seminario sta in due in due aspetti diciamo uno
Diciamo estroflesso la la parola d'ordine degli Stati Uniti d'Europa ed America e il suo richiamo scudetto ora e l'altro introverso quanto poi noi siamo attrezzati a combattere una battaglia di queste dimensioni mi pare che tutto questo fosse proprio nell'intervento che mi ha preceduto io su questo insomma proprio alcune considerazioni molto anche su dibattito che c'è stato un sentito evocare da da Carretta mi pare ma non solo e poi sul Forum c'è un grande dibattito la questione del della capacità attrattiva di questa proposta di dell'Organizzazione mondiale delle democrazie e degli Stati Uniti d'Europa anche insomma in ambiti esteri alla nostra alla nostra area politica bene io credo che o insomma io ho capito una cosa intanto che il dibattito muove intorno ad alcune letture
Di questa chiamiamo una parola d'ordine ma non è non è questo il termine più adatto e tanto per capirci quest'obiettivo insomma ecco
Che vede da un lato urla la una proposta politica di Pannella quello sulla democrazia come possibilità di unica possibilità di vita politica
E si salda drammaticamente un po'con la lettura di Pannella di una di una situazione drammatica e nuova che è quella che poi sta intorno alla crisi irachena al documento di Bush a proposito è un documento in cui si parla proprio di esportazione della democrazia si pone fra l'altro in una in una di un filone nobile o più nobile ma sfortunato e pericoloso per alcuni versi insomma dei giacobini ai nostri quindi è una cosa Pannella da un'altra risposta che è una risposta non violenta e quindi ci sta pure tutto il discorso sull'organizzazione
Di un'alternativa alla lettura militare del della della dell'espansione dei diritti e delle libertà insomma ecco non non si può insomma esportare la democrazia con il fucile
Non ha mai portato bene tra l'altro difenderla quello essenziale ma esportare la diventa complicato solo questo credo solo questo uccide ci arriva con buona parte del suo esame io a buona parte pensa
Poi ci ha provato Trotsky beh quello manco c'è riuscito quindi più che altro discorso ma insomma voglio dire un filone ecco mi pare che invece il discorso di Pannella da questo punto di vista sia molto ricco e capace effettivamente di avere una Ca'forza attrattiva notevole proprio si guarda poi adesso qui ci sarebbero tante altre considerazioni da fare
Segnalo a tutti comunque Pamina parenti sugli interessantissimo chissà chi cavolo gliela scritti un interessantissimo articolo ieri sul Foglio
A proposito dell'Iraq e del ruolo della Russia ci sono delle cose interessantissime c'è fra l'altro la citazione di quel generale transfuga Lilliput nemico di cui ci ha parlato grammofono e che rende questo personaggio assai interessanti
Ma va be'questa è una per e per capire quanti problemi ci sta
Ho capito anche che in realtà c'è un dibattito che io sento molto all'esterno ma in realtà e meno male si trova anche al nostro interno voglio dire io c'ho alcuni amici che mi sfottono amicizia conoscenti che mi sfottono sistematicamente sull'argomento
Ma allora senti Alessio il sei la Turchia fra un po'proporrete anche l'ingresso della Mongolia Esterna nel dell'Unione europea e tutto ciò non ha molto senso insomma diventi vi dovete rendere conto che in realtà se invece noi la portiamo questo discorso sull'Unione al discorso che fa Pannella sull'organizzazione mondiale della democrazia beh allora vediamo che voglio dire a Mexico tra l'altro io non ne capisco veramente un cazzotto di quelle mi faccio mi sono preso un sacco di appunti guardo Olivia ha fatto quella relazione interessantissime perché mi ha dato tutto una serie di elementi da più di conoscenza
Però e è vero che in realtà almeno io la vedo così forse deve deve fare di necessità virtù
Non è solo un problema insomma di stretta
Metodica del Parlamento europeo nel rapportarsi a questi problemi
La questione della convenzione sono tutte cose importantissime però c'è un una una un afflato politico che in realtà superare alcuni aspetti diciamo tecnicistica da questo punto di vista debbo dire io
Da cronista
Non vedo una grande differenza non vedo dalla vicenda umile cronista no mi hanno detto che lo dicevo lui Igor Mann io non posso paragonarmi intanto solubile che non posso dare Gorelli ricordando e quindi di smetto anche questo dall'oggi
Dopo non notavo settimanalmente per due anni che conosce
Quello che dismetti lo dismetti dopo averlo usato settimanalmente per quasi due anni
No debbo qualche almeno solamente per un anno in un uso più comunque sia va be'dunque questo è veramente rilevante io non noto dicevo una grande differenza fra poi magari c'è mi spiegate voi quale una grande differenza fra quello che dice Marco e quello che dice Olivier a proposito di questo tema poi ci saranno senz'altro le sfumature che arricchiscono
Però su questo poi su altro non so ma su questo non mi tale decisione altre differenze invece le ho notate nel nel nel dibattito ecco
Va be'poi niente una cosa proprio per due cose parenteticamente stanza forse inutili però insomma tanto per dire
La risposta lei non l'opera patti questa fregola figuratevi se io voglio lo stato fra i primi ma a parte questa fregola di dover per forza risponderei no global ma no alla fine insomma
Voglio dire se deve finì a botte inutile non voglio dire
Però
è vera una corsa
Sempre più ci addentriamo su questa storia della Organizzazione Mondiale del democrazie scavando e troviamo un aspetto che secondo me se mi consentite fondamentali
In realtà oggi solo forse Fragalà
è convinto che questi no global sono filo russi o filo cinese non è questo il problema
La tragedia
Che ha investito gran parte della sinistra è stata un'altra e data agli anni Sessanta
La tragedia è qui che per ci ci ritroviamo tutta oggi ci si sta scarica non è il modello sovietico al quello che a me non credeva più nessuno tranne Cossutta né il modello cinese che è durato due anni poi tutti hanno capito insomma nella corsa
è il grande mito e qui Pannella utilissimo da questo punto di vista il grande mito delle rivoluzioni con l'Oriente
è su questo che ha vissuto l'identità della sinistra e debbo dire mio appunto dare un pentito deboli anche con alcuni spunti reali non disprezzabile non da buttar via
Ma è evidente che oggi ci abbiamo appunto quello che tortura gente Cotrap hanno quegli alti che non fanno dire messa in montagna
Quel insomma voglio è una costante mette scolpisce talmente orribile che è praticamente indifendibile
Ed è su questo mito però che resiste ancora una posizione i miseri Taha miserevole per alcuni versi
E della dei no global non ha alcun senso
Rinfacciare acquisti i crimini del comunismo ma perché arriva quelli sa no sono i crimini dei Paesi coloniali che vada molti a conduzione comunista non vi è dubbio ma è proprio questo il il problema
E questo può essere forse un verbale quanto al Manifesto di Ventotene quello che diceva esteri che a me convince
E questo ci dovrebbe portare a un'altra cosa e un'altra notazione che faccio e poi passo alle cose più serie
Che vale per il manifesto del vettore tante altre cose presentiamo sempre Pannella che ci dice
Fa una sorte dei fratelli Rosselli no ma voi li avete mai visti i programmi di Giustizia e Libertà
Sono qualcosa che anche bruttina diciamocelo francamente rozzi
Politicamente tanto verrà
Venire qualche brivido a qualcuno leggermente a sinistra di Lotta continua nel suo periodo estremista Enzo eccome proposte sociali e quant'altro quelle che erano le proposte di Giustizia e Libertà
E sono quelle le proposte che noi portiamo ci sarebbe da ridere sarebbe semplice per o da viaggio
è evidente però alcune regioni ai precedenti Mario Paggi che ancora c'è qualche milione per violazione
Stava slitta mondo supposizioni di sostegno a Tito parallelo Roccaro no no mercoledì due Walter Roccaro con l'autogestione
La vedeva finalmente il mito gestionale realizzato Jugoslavia se se c'è lei uniche Cerina ormai l'aria non è mentre l'auto generatrice di ulteriore troppo se si ci sarà figlio avrà detto Giustizia e Libertà non Partito d'Azione
Detto qui detto guardi solo ma anche noi abbiamo che cosa gli anni Sessanta Cervignano ci arrivo Cerri l'Olivier e Cerri tempo al tempo
Ma faccio presto
Il problema e che per esempio quelle citazioni e quindi torno al Manifesto di Ventotene valgono non tanto per il programma politico
Ma per l'esempio morale
Lasciamo perdere il programma che era quello che era figlio dei tempi
Ma dove lo trovate nella storia italiana una uno che va combatté in Spagna
Vince i fascisti a Guadalajara e poi a un certo punto dice sapete che c'è di Roma ritenuto il caso tutti quanti perché qua se vincono quegli altri se invece la Repubblica e la stessa cosa che se vincesse Franco arrivederci e grazie
Parlo di cui esempio morale notti rilevate quindi dal punto di vista pare così vale credo fatte le differenze con come Spinelli quarto agro e quindi questo sull'attualità
Di alcuni programmi che sono però dei medi per quel che riguarda invece la cupa ha da questo punto di vista mi permetto una rotazione sono completamente d'accordo con Capezzone rispetto a quello che diceva di di Giuliano Ferrara
Mettendo lecco restando nel filone degli esempi morali no c'è in Italia negli anni Trenta che tanto piacciono a Pannella un filone assolutamente minoritario che appunto quello dei Rosselli degli Ernesto Rossi e quant'altro
Ci sono però anche altri e c'è un interessante polemica in questi giorni si è ripresa ma l'aveva riaperta fra l'aveva aperta Franco Fortini trent'anni fa
Su gemme Pintor che negli anni Trenta va a un convegno della del Reich
Per la verità ci andò anche Vittorini me questo lo mettiamo fra parenti
Ora i i i Pintor come come
Filone ecco sinistra sociologica direbbe Pannella voi magari esagera e lei imputa pure a qualche a qualche povero sindacalista qualche povero consiglia ma quelli sì
Quelli sono la generazione che deve essere sono non accelerazione sono attraverso le varie generazioni quei quell'alta borghesia cinica che deve sempre comandare che differenzia gli Investimenti che piaccia un figlio fra i fascisti e un figlio fra gli antifascisti e che in ogni caso si ritrova sempre bene si ritrova sempre nella stanza dei bottoni un po'solo un po'
Ma anche di questi e figlia dice figlio diciamo non Ferrara ma insomma ecco quel tipo di corsi detto questo invece sulle cose concrete io sull'organizzazione mondiale di stralciare volevo porre un problema a voi che vi intendete di queste cose internazionale ne capisco Cazzola cioè un professore naturalmente non mi ricordo come si chiama che sostiene la necessità dell'organizzazione degli stati anglosassoni fra loro e le contrappone quasi ai modelli europee ecco i capezzoli e salute già serie non lo so ha fatto un come potevo appunto perché presumo sia però perché Adriano è quello di cui il foglio riportato molte cose ma no quello è un altro alleato un altro ce n'è una capito che no no ce n'è un altro ancora per di più mi pare che un'organizzazione di questo tipo in qualche modo magari sulla carta esista
E questo pure interessante bisognerebbe Cerchiari un corteo
Allora va bene detenute queste gocce il la questione del contratto Tour governo io
Debbo dire ma quando mai la politica transnazionale non ha avuto un riga schooner la politica
Italiana del partito
Io da questo punto di vista ho così la civetteria di considerarmi un estremista in materia di nel senso che io sono e resto convinto che gran parte del successo alle europee è dovuto alle posizioni che magari lette così come mito come
Come cosa
Magari non certo non particolarmente assorbita dall'elettorato ai cittadini
Però senza dubbio il ruolo di Emma come commissaria europea ma anche le posizioni nella che va difende ritrovati con la divisa le poi la il Kosovo e tutte queste cose quella roba che gioca a cui al momento dell'elezione
Specie se le elezioni si fanno in un momento in cui dall'altra parte dell'Adriatico sistema sparare quindi insomma voglio dire
E da questo punto di vista noi arriveremmo alle elezioni europee
Con molta probabilità ancora con con Bin Laden così allora da questo e questa questa è l'aspetto che dobbiamo tenere presente
Il contratto con il governo di cui parla pelle è in sostanza me pare di capire il tentativo di dare corpo e gambe a questo tipo di politica che è la nostra su questo non c'è dubbio
Cioè non è una alleanza
è un contratto se no avrebbe l'italiano ci io resti sempre alle all'espressione lettera sul quindi è chiaro che da questo punto di vista però le preoccupazioni dichiarazione dovrebbero sussistere perché mi pare che ben ben delimitata alla coscia
Io fra l'altro su una cosa non solo la Copa de ma forse era solo una cosa non sono tanto d'accordo con Capezzone quando dice noi tutte le volte che abbiamo fatto una proposta di alleanza equivaleva a una dichiarazione di guerra è una bellissima espressione in parte funzione non c'è dubbio
Però ecco io sono anche convinto che una cosa e avete proposto da Alleanza al pc
Negli anni settanta che era una proposta quella sì davvero è una dichiarazione di quelle perché la proposta di stampo porterà in bianco io ti propongo l'alleanza per poi cercare essendo un artifizio
No linee di eliminare un'anomalia dentro la vita politica italiana che era un ruolo così ampio del Partito comunista
A Roma ieri
Peraltro rimane è finito il comunismo è rimasta anomali
Oggi già l'alleanza con Craxi era una cosa un po'diverso
Non era solo una dichiarazione di questi ecco io credo posso credere fin qui vorrei spingermi che l'alleanza la la proposta di contratto e non di alleanza con Berlusconi possa essere qualcosa
Che più si avvicina
Al rapporto che abbiamo avuto con Craxi col quale pure mica andavamo d'accordo che voglio di quella fatti concordato ha fatto una serie di buttarla dell'unico rilevanti insomma gestiva la cosa con la cosa pubblica come sappiamo però forse si avvicina più a quella col Craxi è quella con colpirci negli anni si è
Detto questo poiché poi ci sia un Ricard Square anche in termini di rapporti collegi ricorderebbe abbiate pazienza con calma di questo la questione come sapete non mi ha mai appassionato
Però insomma beh politica di questo terribile ne parliamo più avanti insomma forse il tema è prematuro non cambia no non è prematura la preparazione politica sia chiaro però insomma
Questo mi pare Vivarelli l'ultima corsa l'ultima cosa che voglio dire che a me pare di insomma se ho capito bene il senso di questo seminario
Perché insomma basso cinque giorni a Chianciano si deve pure chiede il perché oltre che per il spirito militante di è la voce più importante
Stadio affermano tempra errore magari che tempi
Due cose in su da un lato la la questa questo che questioni politiche dall'altro però un altro problema che ho paura che arriva di Assab perché Domenico arrivati atomiche ancora
Abbiamo faticato un po'a mettere a fuoco anche se in qualche modo non sempre bello
Qualcosa si è visto
Il problema cioè
C'è un po'poneva anche Daniele D'Alessio
Il problema è questo
Qua
E vengo a quello che sollecitava Olivieri
Io ho paura che più a me il dibattito PPR ha cambiato linea
Francamente mi appassiona pochissimo
Poi sulle cose insieme posso discutere parliamo discutiamo di liberismo Riva quelle bello perché color discute su cose concrete ma la svolta ma appassiona molto poco volevo vedere che non entro in fosse cambiato qualcosa in trent'anni trentacinque ma siamo matti logico che poi le cose cambiano
A me l'angoscia che invece inquieta un po'e preoccupa è una bene e che forse oggi insomma il nel nell'area radicale dei partiti e dire come vi pare insomma
Ci sono non diverse posizioni ci sono insomma un po'diverse di verbo di diversi di rapportarsi alla realtà ecco questo comincio a vedere allora se sono singole individualità è una ricchezza
No è un po'il discorso dei grumi voi avevamo evocato Barilli mi pare in ordine io resto vero sulla posizione classica nel senso che quando si fa la maionese non esce un grumo su ce ne saranno sempre di più
E quindi a me pare che questo sia un problema che non sicuramente non possiamo risolvere dentro il seminario
Ma che però dovremmo almeno avviare nella sua identificabilità e come dire in qualche modo incorniciare
Perché vedete il tentativo di reductio ad unum
Non può passare come operazione meramente Ulker iniziativa anche se molto importanti
Perché se non sapete che succede succede che
I grumi che sono anche grumi organizzativi ma possono esserlo anche posso avere anche un rilievo politico finiscono per scaricarsi solo sull'aspetto organizzativo
E allora magari finiamo a litigare sul server quando forse ma forse il problema è un altro diciamocelo francamente forse il problema è un altro
C'è cercare di fare questo non attraverso diciamo successive campagne di epurazioni che il partito radicale non può fare del DNA
Ma attraverso un dibattito che invece riporti ad una unità che radunano unità è brutto
Diciamo ad una unità di intenti ecco
Che a volte sembra un po'sfuggire e che a volte sembra invece tramutarsi in una sorta di come dire con l'azione di vari gruppi che fanno una serie di battaglie politiche anche rispettabilissima ma insomma un po'ognuno per conto suo e poi organizzativamente si cerca in qualche modo di trovare i mezzi poi incedere tutti questi gruppi l'unico momento di unità che trova nei allora la radio deve fare quelle loro momento istituita
Beh è auspicabile che siccome alza il tiro fino se se ne trovino anche altri io credo che questo sia un aspetto di questo seminario io credo davvero ma lo credo sinceramente
Che la proposta degli Stati Uniti d'Europa ed America
Piegata alle elezioni europee e all'utilizzazione mondiale della democrazia cioè questa cosa
Stavo per dire non non fascio questa col questo groviglio nemmeno lui va be'su questo
Questa cosa intrecciata diciamo questo intreccio ecco questo intreccio sia un poi il
La porta attraverso la quale attraverso la quale dovremmo dovremmo cercare di passare anche per il risolvere i problemi
Un un poco incisivi ci si trovano davanti a coniugare gli ho finito
Grazie Massimo Marco Perduca
Dovevo Palma che prendeva corrotto cassarlo ma gente grassa
Sicuramente molti degli stimoli o comunque che ha ricordato adesso per esempio massimo venuti da Olivier all'inizio del
Del seminario sono stati però ulteriormente arricchiti di altri stimoli che Pannella fin dal primo intervento voluto porre all'attenzione di tutti i presenti
E mi pare
Che però ancora e forse qui ancora Regione Massimo non siamo entrati nel merito della questione e che secondo me sicuramente
Pensare tutto quello che era nel nell'Elenco dei fronti delle iniziative delle attività e che è stato anche presentate dalle varie relazioni che fino a ieri notte ci hanno accompagnato ma che credo però visto anche il lavoro il semestre che ci siamo dati tra Ginevra e Tirana voleva mettere al centro dell'azione dei radicali del Partito Radicale transnazionale l'organizzazione del partito che e tutto quel che sappiamo strumento
E luogo di azione e lotta politica
Dico questo perché forse
Sì siamo entrati in un certo modo
Quindi facendo anche un inventario perché i io sono venuto personalmente a conoscenza di cose che non sapevo perché è chiaro che non si può sapere tutto di tutti e ho trovato alcune delle delle relazioni in particolar modo di ieri molto interessanti proprio perché siamo venuti ad acquisire delle informazioni che però visto e considerato che sono state fatte da soggetti che da una settimana più o meno fanno parte di un nuovo
Corpo
Mistico al momento del mitico
Che il Senato del Partito Radicale transnazionale
Devono iniziare a lavorare oltre che per me il proprio settore specifico e per il proprio
Fini anche statutarie
Per
Per realizzare quello che alcuni hanno già fatto altri hanno detto di voler fare cioè a diventare parte costituente il Partito Radicale transnazionale ora se questo è probabilmente una delle linee guida la linea principale
E mi pare che così almeno
Dei dei primi due interventi di Pannella
Sì auspicherebbe che fosse tutte le iniziative siano la droga sì alla pena di morte siano la Corte penale internazionale siano i Balcani siano il Sud-Est asiatico e la lista va avanti sia anche come ricordava Daniele
Le lotte al momento in Italia per l'affermazione dello stato di diritto della certezza del diritto e nato quindi di delle libertà
E della libertà
Dovrebbero essere la seconda cosa che uno fa quando va in giro per il mondo a fare il proprio lavoro che a oggi o ai qua domani è il la prima occupazione individuale e politica
Perché la prima è quella di fare questo Partito radicale transnazionale
Ave va di moda citare se stessi non lo farò perché abbiamo fatto in gruppo una cosa ma alla fine mi pare dell'anno scorso con Cappato e Capezzone
Sotto la allo scrutinio distanza Della Vedova mettemmo insieme dopo alcune riunioni io dico anche interessanti e per certi versi pure divertenti
Una sorta di manifesto appello che metteva insieme letture e scritture varie
Che in qualche modo poneva questo tipo di problema sicuramente in termini Toni
Inadeguati almeno ai tempi mi verrebbe da dire ma insomma anche Arnaldo al fine che si erano a prefissi ma e anche non l'ho più riletto ma forse potrebbe essere interessante andare a vederlo l'organizzazione mondiale della democrazia e identificare il Partito Radicale transnazionale come un'organizzazione o lo strumento per poter arrivare se non altro a porre la questione laddove
La questione va posta
Erano parte integrante di questo documento che aveva anche avuto una sproloquio più sciatta comunque lo si voglia chiamare politico potentati prepolitico all'inizio ma che secondo me
E costituiva a ecco ha costituito per noi in personalmente un esercizio utile importante ma che mi pare che
Potesse essere anche letto come un inizio di ragionamento politico su questioni il altre e ulteriori quella
Il partito del ragazzo radicale transnazionale
E credo che con gli ultimi due o tre mesi in modo particolare e con Seul con questa benedetta conferenza non governativa un minimo di conferme non che fossimo andati lì per cercare cercarle ma insomma ci sono arrivate
Sia l'unico tra tutte le organizzazioni non governative interne che che ci sono ma anche avendo avuto la possibilità di essere presente all'interno della Conferenza governativa
Per tutti i pensatori politici e diplomatici del mondo l'unico che propone una cosa simile
In un una delle cose che avevamo cercato di porre l'attenzione senza lavorarci preventivamente del dal punto di vista i documenti pre congressuali per Tirana era anche quella della
L'auspicio che si iniziasse a prendere in considerazione la possibilità della creazione di un partito radicale europeo per gli Stati Uniti d'Europa ed America affiliato al Partito radicale transnazionale perché così diceva la dizione della mozione che adottammo a luglio al consiglio generale
Non abbiamo più avuto tempo soprattutto perché c'erano tante altre cose da seguire e soprattutto garantire che il Congresso fosse un congresso dove c'erano dei congressisti presenti
Nel anche nei documenti precongressuale c'era un minimo accenno
Giubilato da capo parte come insufficiente scherza naturalmente comunque c'era un accento e quindi in quanto tale era con accenti però durante il congresso tra tranne alcuni Brady
Interventi su questo non abbiamo lavorato ulteriori mi pare però che appunto che di questo abbiamo iniziato a parlarne
Probabilmente riterrà fuori negli interventi dibattito generale
Avendo posto come abbastanza importante seppure al momento per Termini elettoralistici piuttosto che letterali e anche iniziare a pensare alle elezioni europee del due mila quattro una cosa del genere dovrebbe essere
Ripresa che
Appunto ripresa ma riempita anche di contenuti e inutile stare a dire anch'io son convinto che l'Organizzazione mondiale dello grazie sia la cosa che che riempie questo o può riempire può costituire la piattaforma elettorale di questo partito perché mi pare che non ci sia nessuno qui dentro che sia contrario oggi nello sia mai stato in passato
Mi pare
Che ci siano delle prudenze o degli scetticismo mi che
Se da un lato comprendo dall'altro forse perché più addentro alla questione o da un da un tempo più lungo anch'io avevo ma sono riuscite a superare proprio perché visto che si parla di modello americano per modello americano
Si intende più il modello che l'americana forse in certi momenti per qui quindi anche questa organizzazione mondiale della democrazia o le democrazie unite del mondo comunque li si voglia chiamare
Sono un modello un modello di unione di Stati-nazione a oggi
Che riconoscono nella nello stato di diritto nella certezza del diritto almeno in via teorica perché poi sappiamo che in pratica le cose non stanno necessariamente così e ne abbiamo un esempio nel paese in cui stiamo
Buona parte del proprio tempo
Vedono un modello ulteriore che un un'elaborazione se vogliamo dell'Unione europea ma è anche un un evoluzione è un'elaborazione
Degli Stati Uniti d'America stessi che appunto non possono continuare andare avanti
In quanto Federazione limitata
In tutto quel che sappiamo essere limitata a partire dalla geografia ma che per
Aria ria attualizzare la propria stessa Costituzione devono iniziare a pensare a un'organizzazione diversa mondiale per l'appunto del di dei principi che sono i principi che più ne che nella Costituzione magari si trova nella dichiarazione d'indipendenza d'indipendenza degli Stati Uniti e cioè il diritto alla vita alla libertà e alla ricerca della felicità questi tre potrebbero essere sicuramente poi ci dicono
Di stampo imperialista filo statunitense ma son quelli che li tengono insieme e che loro almeno nella propaganda ufficiale dicono di voler promuovere in giro per il mondo
A oggi probabilmente io sono rimasto veramente scioccato e leggendo i giornali italiani e vedendo la televisione italiana dell'antiamericanismo
Sicuramente anti-Bush Isma'all'ennesima potenza ma antiamericanismo che si trova dappertutto ascoltando anche le radio locali ti accorgi che l'intervista all'ultimo jazzista
Del parrocchia
Si tramuta in un comizio
Voi per soprattutto per la guerra in Iraq che tutti danno ormai già per per iniziata o che sicuramente porterà devastazioni
E tutto quel che si sente sempre di Crema con o il Radio Voce della speranza che ho ascoltato per una mezz'ora intervistava presunti consulenti di ditte di internet petrolifere che hanno fatto dei comizi degni di Casarini
E quindi oggi direi che utilizzare uno slogan che dice Stati Uniti d'Europa ed America e magari buona parte della propria campagna elettorale la fa su questioni come l'immigrazione direi elettoralistica mente che non mi pare la cosa da fare
Quelli che invece noi non facciamo euro al giorno non è un ragionamento elettoralistico ma elettorale e come sappiamo l'esperienza Interna ce l'ho ricorda sempre un ragionamento politico invece quella è la cosa da fare David diceva che Luís
Piuttosto diffidente o che comunque non si aspetta molto da tutta una serie di attori internazionali
E questo però non credo che di per sé costi cioè è una lettura che sicuramente ci aiuta magari nel calibrare meglio le azioni che dobbiamo fare noi senza un'entrata in campo
Di Emma nel nel forum non governativo governativo sicuramente sia la dichiarazione degli uni che degli altri sarebbe stata di stampa diverso
Quindi la sci lo scetticismo e il non doversi aspettare nulla né dei dieci dei convegni dei quindici Unione Europea lo capisco ma non vedo però una volta esplicitato lo come ci possa aiutare invece ad andare avanti proprio perché io credo che la nostra presenza e azione sia quella che può fare la differenza
Però ripeto la differenza o la nostra presenza di azione deve diventare la cosa che tutti i presenti iscritti a vari livelli da domani dopodomani quando andremo via d'acqua sarà la cosa da fare cosa che invece mi pare non aver sentito dagli interventi che ci sono stati
Fax
In particolare dagli interventi che ci sono stati da parte di chi a tra virgolette il privilegio di avere una carta intestata con la bandiera blu e quindici stelle già che come come biglietto da visita e Marco l'ha ricordato anche nelle Cappato nelle nelle interviste che ha fatto aderire prima boy s'è uno strumento di azione politica straordinario non tanto e non solo perché se all'interno di un'assemblea legislativa dove almeno ti danno un minimo di diritto di parola perché quando va in giro il Parlamento europeo l'istituzione mitica che nessuno conosce però essendo Parlamento magari si ritiene che abbia un minimo di di peso di credibilità politica e poi se uno gli fa dire anche quello che ci si fa all'interno di questo Parlamento in effetti si riesce se non altro a fare tra virgolette bella figura quando si racconta che cosa si è e che cosa si fa
Però ecco
Non che ci sia appunto bisogno di fare un giuramento di fuoco per cui da domani tutti Rafael portiamo a casa tutte le volte incontriamo qualcuno almeno una iscrizione però va detto allo stesso tempo che
Queste iscrizioni non sono arrivate o comunque sono arrivate con grande difficoltà
Non porto l'esempio dei Montagnard che magari possono sembrare un fronte facile per alcune questioni però insomma
Bisogna ricordarlo che se pur con i problemi di trasferimento bancario che ci sono stati centocinquanta si sono iscritti
Nell'arco di un anno e alcuni mesi perché Segni si iniziò a parlarne no si iniziò io chiamai Danilo da Ginevra ha già ad agosto l'anno scorso va benissimo ci sono quaranta mila Montagna che si vogliono iscrivere al partito
Eravamo appunto era il terzo giorno che avevamo conosciuto Coxor perché prima c'eravamo incontrati gli hanno giusto fatto il pass per entrare in azioni
Devo dire però che
E Beckham Kakà Kakà cioè stiamo brava operare
No e il la cosa importante però dei Montagnard e che sicuramente hanno fatto quello che noi chiamiamo un salto di qualità
Anch'io come Bordin ritengo che questi movimenti di liberazione di lotte contro il colonialismo avessero dei delle caratteristiche se vogliamo anche affascinanti ebreo romanticamente non sempre però le lotte di liberazione sono diventate note di libertà anzi
Franca Porto quasi mai qualche piccola eccezione ma hanno ammazzato quel pochissimo e di libertà che c'aveva anche all'interno del regime colonizzato dal novanta al cuore
Qui poi stasera magari questa da riprendere perché non è poi necessariamente vere ma insomma potrebbe essere sì no ora devono svolgere io vorrei cioè non Antonio ci sono delle dei casi più eclatanti di altri però i Montagnard
Come dice il Vietnam avendo in parte anche ragione erano organizzati prima della Montagnard Foundation nel Fronte di liberazione
Unificato dei popoli della lotta non mi ricordo come si chiama delle razze oppresse che aveva come fine statutario quello di creare uno stato è tecnico sugli altopiani centrali dell'Indocina
Tra Cambogia Laos e Vietnam
La frequentazione dei radicali gli ha fatto capire a parte che
Tutto una serie di cose e tra queste cose la centralità non tanto dell'Indipendente del del famoso autodeterminazione dei popoli come appunto
Chiave per aprire la porta della libertà quanto invece la necessità di porre al centro anche della loro azione politica il rispetto delle libertà civili e dei diritti umani
Quote diritti civili e politici come abbiamo fatto noi è una cosa che chiaramente se uno inizia raccontarne uno un villaggio sui gli altopiani centrali ti ridono dietro
Bando stesso tempo detto che da quando ci siamo in vicende Mutual mente iniziativa consigliare e ad agire la visibilità dei Montagnard e della causa Montagnard
è aumentata a a ah sproporzioni verrebbe da dire la mattina prima della marcia
Che abbiamo fatto a Washington è uscito l'editoriale sul Washington Times cosa che non era mai successa da dalla guerra del Vietnam che non può Washington Times non è Washington post pazienza però è un inizio
Lo stesso dicasi poi per un minimo di ricaduta che la la giacchetta vestita da Pannella al consiglio generale di luglio e le le interviste le audizioni varia che siamo riusciti a fare hanno avuto sulla stampa italiana
Cosa che con la loro richiesta diciamo così di Stato etnico
Non erano mai riusciti ad avere altra l'altro grande allora evento appunto era un minimo di mobilitazione non necessariamente non violenza sicuramente pacifica
Che le aveva portati in piazza febbraio del due mila uno e che credo che il con questa storia del
Così annunciata o possibile cancellazione delle festività natalizie potrebbe in qualche modo continuare a nutrire
Loro di un certo tipo di speranza ma allo stesso tempo mantenere vivo l'impressione credo perché dalla non so quanto si possa in effetti avere il polso della situazione ma
Da qua invece la certezza che sia un altro il modo di procedere per la libertà a dei montagna
Dico questo lo Stato etnico un po'perché molti dei ragionamenti che Paolina ci fa su questa nazione rom o comunque si chiami
Se da una parte anche Liro ma anticamente li possono affascinare dall'altra mi preoccupa moltissimo per mia ignoranza perché probabilmente non so non so quale sia il dibattito interno eventualmente alla Nazione Rom sulla organizzazione della nazione Roma che sui diritti individuali deliberò che ogni magari ribadito che riprenderemo in privato ma
Credo che
E qui in maniera più propagandistica tenendo ben presente naturalmente che ce lo diciamo tra i venti quanti siamo qua o al massimo try
Ah è riusciamo a raggiungere almeno al momento soltanto gli ascoltatori di radio radicale
Che
Uno slogan Stati Uniti d'Europa ed America
O il nome delle liste per le elezioni europee Stati Uniti Europa ed America
Potrebbe in qualche modo di americanizzare assi o diventare più sexy se noi riuscissimo a trovare una formula magari meramente diciamo così propagandistica a proposito della Palestina e dello Stato palestinese
Una cosa che per i motivi che capisco o anche per i motivi che ho detto in parte all'autodeterminazione dei popoli
A provvedere all'eliminazione dei popoli a oggi non rientra nel nostro linguaggio ma proprio perché non necessariamente coi no-global dobbiamo parlare non dobbiamo parlare di dobbiamo rispondere o dobbiamo evitare la rissa
Più che preoccuparmi di loro mi posso preoccupare dei palestinesi e quindi la questione credo se riuscissimo a trovare il modo proprio inserendo nel Progetto dell'UDI Unione degli Stati democratici
La potrebbe diventare non dico il cavallo di battaglia dell'elezione del due mila quattro ma sicuramente una cosa molto importante da porre al centro della nostra iniziativa politica quanto Maurizio in modo particolare insiste a fare nel naturalmente ma non si cita
E che se non lo si dovrebbe dire tutte le volte che si menzione qualcuno chiaramente
Sulla Turchia mi pare che sia un ponte gettato in quella direzione anche geografica ma sicuramente in una direzione che ci fa o ci può fare aprire un ponte mediorientale
L'attenzione di Emma a i sultanati mi pare una cosa
Che non è nuova ma che comunque se riesce a trovare una concretizzazione anche all'interno di questo contratto Coni il governo più che credo col Polo delle Libertà
è sicuramente un ulteriore passo in avanti che noi almeno riusciamo cerchiamo di fare nella direzione di apertura verso quelli che gli americani chiamano gli islamici moderati che non sa per caso voglio dire
Ma comunque forse ci possiamo iniziare anche intendere su questo
Ma è una cosa da tenere ben presente nella nostra azione futura concludo con il contratto di governo tenendo ben presente però tutte le cose che ha detto Daniele in che condividevo ieri sera con Matteo prima andare a letto che sono delle preoccupazioni affetti ci sono non perché sia delle preoccupazioni fine a se stessi ma perché c'è proprio l'iniziativa forte politica ben chiare strutturata in Italia
Dice bene Bordin che questo è un contratto e non è un'alleanza se capisco bene anche per come sono stati iniziati contatti e per come si intende portarle avanti comunque un documento scritto
è un contratto che non si contratta c'è una lista di cose che uno va a proporre
Tenendo presente la raccomandazione iniziale che di Frattini che è stata quella non mi mettete in difficoltà ma mi pare che anzi più che metterlo in difficoltà qui gli diamo un minimo di possibilità di agire politica
Che forse cozza con alcune delle cose più
Tra virgolette pregevoli o comunque pregevole per alcuni punti di vista della diplomazia italiana e penso in particolare a parte la Libia ma alla all'attenzione degli italiani nei confronti della Corea del Nord
Perché cardini in poi comunque i rapporti si sono ripresi in maniera abbastanza sostanziale magari perché gliel'hanno chiesto agli Stati Uniti ecco questo processando per tenerlo presente ma sicuramente
Un'opportunità per loro o per il governo italiano chiamiamola così la controparte di riuscire ad avere una certa
Visibilità politica
Non mi pare che si potrebbero magari allungare alcuni
Parco o comunque ricordare altri punti
Ne ricordo uno solo al volo perché ci riguarda e cioè che tra due sempre settimane siamo alle Nazioni Unite a difendere un'altra volta il nostro status consultivo da una parte contro la Russia perché forse si arriverà a discutere il nostro rapporto quali renderle dall'altra contro il Vietnam
Perché si dovrebbe venire a discutere del nostro rapporto speciale sul sulle iniziative fatte con Cox orche coi montagna se l'Italia in Effetti invece di mandare il signore che abbiamo conosciuto che è simpatico magari pure capace ma chi ascolta riuscisse in qualche modo a parlare visto che lo può fare in quanto Stato membro delle Nazioni Unite anche se non mi apre il Comitato sarebbe cosa utile quindi magari questo se non parte del contratto deve comunque rilento vorrebbe rientrare lì dentro anche perché se poi la cosa dovesse protrarsi e arrivare a portarci a un voto ulteriore
La visibilità il il peso politico che già abbiamo acquisito nel due mila proprio grazie a quello potrebbe andare ulteriormente la richiesta visibilità e peso politico che il partito indipendentemente dalle azioni non entro nei particolari perché sono stati già detti tutti e intatte ce li siamo già detti da sette otto mesi anzi il partito in quanto organizzazione non governativa all'ONU può presentare dei documenti scritti alla Commissione diritti umani
Oltre che gli interventi orali con Olivier stiamo mettendo insieme un'agenda su su chi può andare a parlare su cosa e mi immagino anzi di potete immaginare che se riusciamo a portare Zaccai e fa la Commissione diritti umani a parlare sul punto
Solito o magari anche su quello che dedichiamo al caso Italia la questione si fa abbastanza interessante
Si possono presentare anche le liste degli interventi scritti di due o tre mila parole non mi ricordo se il controllo abbiamo tempo fino ai primi di febbraio su altri punti all'ordine del giorno ce n'è uno per l'appunto che si intitola miglioramento e rafforzamento degli strumenti o delle agenzie del sistema delle Nazioni Unite mi pare che
Fare una sintesi o magari utilizzare meramente l'ultimo position paper che è stato preparato per il seminario di Ginevra potrebbe essere cosa buona e giusta perché il documento diventa documento ufficiale diciamo così delle Nazioni Unite a un sua simbologia interna nel senso di numero di referenza e viene distribuito a tutti i Paesi gli stati membri
E a tutte le organizzazioni non governative presenti quindi anche questa è una cosa da che credo dobbiamo tenere presente perché può continuare a far CS atti presenti ed attivi all'interno delle nazioni
Questo però e appunto esser l'ulteriore strumento per la creazione di questo partito radicale transnazionale
Appunto
In quanto militanti e buona parte di quelli che sono intorno a questo tavolo in parte perché rappresentanti salute delle organizzazioni che fanno parte del Senato
Così a oggi o per il momento ai di interi me presieduto da palme grazie
Grazie Marco allora ci sono otto minuti che ci son due
Interventi previsti volevo fare
Facciamo un altro intervento
Marino
Io vorrei iniziare cercando di fornire così elementi minimi di una risposta una domanda che faceva e mai ieri dice ma voi avete Marina che è andato in giro da vestito alcani a volte quando gli chiedete firma all'appello ad iscriversi ma questi non è che richiedono che tipo di Europa volete visto che vi presentate a dire che siete comunque contro questa impostazione decisa da quattro burocrati europei che se ne fa che decidono loro cos'è Europa e cose
La prima è dalla mia risposta oggi c'è una risposta ma dal presidente del Consiglio d'Europa che dice che lo intende sviluppare la sua attività come presidente di un consesso di quarantaquattro Paesi su tre linee di sviluppo importanti la prima quella di operare in uno spirito comune che garantisca all'Europa di non avere linee di divisione
La seconda che considera la Turchia e la Russia parte di questa Europa la terza e che non mi ricordo più e comunque la prospettiva
Ecco una visione comune per ottocento milioni di persone che riguarda l'Unione europea il Consiglio d'Europa
Mi ha risposta è che quando Lippi chiediamo di firmare l'appello ovviamente se decidono di firmarlo non chiedono a che Europa
Vorrebbero essere in qualche modo chiamati a far parte inseriti in una lista ma è vero anche per le considerazioni che dice ma non gli costa nulla e molto probabilmente riescono pure a pigliare qualche so
Ma lì dove poi
Lì dove è possibile c'è il tempo ci sono le condizioni in cui andiamo a cercare di parlare di un'iscrizione al partito radicale
Lì effettivamente poi dice ovviamente le domande cambiano e tra tutte le domande che a quel punto ci fanno ci fanno loro c'è anche ma voi che tipo di Europa volete
Ovviamente presto già un secondo passo che non sempre ci è stato concesso di fare
Io non so se la risposta
Giusta dell'Europa che vogliamo quando poi ne parliamo un po'diciamo quello che ricordiamo ci inventiamo una Costituzione un presidente un governo una politica estera quo e di difesa comune
Questa l'Europa che vi proponiamo noi contrapponendo la in Europa dei quattro burocrati
Che decidono a Brussel
Ho da qui per cercando di farla breve per arrivare all'elezione allo slogan per gli Stati Uniti d'Europa ed America credo che lo slogan questo non voglio entrare nel merito per Marco a
Questa felice creatività però certo che uno slogan e lì dove lo senti scindere la prima domanda che chiunque si fa e perché da me
Ma quello che mi chiedo io esse prima di arrivare alla soluzione noi soli poniamo la questione delle alleanze
E con questo tipo di slogan che andiamo a porre la questione delle alleanze
Ho
Nella fase della ricerca delle alleanze gli Stati Uniti d'Europa o l'Europa che noi vorremmo che o dovremmo definire meglio e la parte che riguarda la ricerca e le alleanze
E lì dove le alleanze poi non dovessero esserci allora lo slogan e l'unica cosa che ci rimane la confezione di liste su questo slogan cioè la ricerca di individuare quanto meno la possibilità di esprimere la nostra posizione
Diventa il passo successivo ecco da questo punto di vista è una domanda che io faccio non è il tentativo di soluzione che io pongo non vorrei
Finire a scrivere anch'io una una letterina a Babbo Natale delle cose che vorrei però mi chiedo
Nella maniera più pratica che mi è possibile
Come riuscire a impostare questo tipo di processo
Passando così di tutti ma a un altro argomento l'argomento mo'orme di è partito io li tratto assieme io sono sempre dell'opinione che
Il Progetto per antonomasia per definizione nostra il partito stesso abbiamo detto e ridetto ottanta euro abbiamo anche visto che le campagne non fanno il partito che i rivoli che le campagne portano al partito lo rendono più credibile più forte nella sua proiezione possibile
Ma
Non lo crea
Quindi come far coesistere queste due cose Marco proponeva dice ma per l'intanto
Facciamo queste due cose la prima sulla organizzazione mondiale i diritti umani io vedo nei termini immediati una occasione che quella della Commissione diritti umani lo spiego perché l'ho già detto altre volte
Perché è un consesso perché permette al partito di avere una virgola di ruolo
Ma perché potrebbe io non so del contratto con Frattini qui e a rischio di dire una sciocchezza ma tanto che mi è venuta in mente la dico lo stesso
Nel novantaquattro la nomina di Emma per una sessione miglior come rappresentante del governo consentì di creare la classica leva di altri già nel novantaquattro ma propose
Che e agli italiani quindi in aula che Rita
Tata disposto ad ospitare la conferenza diplomatica cosa che sembra nulla ma che diventò un volano un potente acceleratore dell'intero processo
Non so questo un paragone sproporzionato la Commissione dei diritti umani e sempre di più vista come la Commissione contro i diritti umani figuratevi poi nell'anno corrente già non funziona un caso di nulla è un casino che sembra un circo
Ma in particolare quest'anno a rendere ancora più evidente
Questa situazione questa immagine con la presidenza della Libia immaginate voglio dire non è un problema lì non è che andiamo a fare esigono per quanto ci provassimo il casino esiste già potremmo trarne qualche cosa di buono
Se nel contratto con Frattini a me poiché è un po'male pensare ogni volta che se manca Maraini ma se la delegazione italiana avesse se questa delegazione italiana si facesse promotore cioè guidasse con l'aiuto di altri paesi su di una risoluzione non entro nel merito Feeney terminare insomma una risoluzione
Più precisa
Perché ponesse in essere un rapporto del segretario delle Nazioni Unite
E che avesse un rapporto per per gradi immaginate da solo se questo tipo di soluzione potrebbe essere praticabile
Perché lì allora a quel punto Fornaro portare le nostre tesi renderle pubbliche a Ginevra con un po'di casino con le cose che si creano avremmo già quella sponda
Di di di stati in qualche modo Djomo che consentirebbe anche lì un piccolo passo in avanti dico se perché non ne sono del tutto sicuro e neanche che questa sia una buona idea
Di inserirla in un pacchetto di trattato di trattativa con Stati
L'ultima l'ultima cosa a il partito trecento deputati in quaranta giorni sono una cifra a oggi come oggi con assolutamente impossibile
Ferme restando le situazioni ma anche mutando in un tempo così breve nessuno in grado di poter dire se è raggiungibile o no
Per fare cinquecento seicento deputati di Sofia ci mettemmo quattro cinque anni con Investimenti pratiche venne ben diverse per arrivare a quella somma che fu il ma il problema non sarebbe tanto quello di arrivare ad un determinato numero di deputati quanto e forse anche impossibile se non in quella misura
Quanto nella sua appartenenza noi abbiamo contatti o attività in un determinato numero di Paesi di aree che non sono moltissimi
Mi chiedo se questo basta per convocare l'assemblea dei parlamentari in questo processo è necessario ed è urgente che quello di ridare forma al partito nella sua estensione prevista dallo statuto
Però se certo questo diventa l'obiettivo uno degli obiettivi prioritari nel cinquanta sessanta giorni che ci attendono anche lì
Un certo tipo di di ragionamenti e scelte vanno compiuti altrimenti
Di certo in termini di tempo per la convocazione di un'eventuale assemblea dei parlamentari via via si posticipa hanno fino a rischio poi di portarla dal tre
Grazie Marino allora riprendiamo alle ore che Buon appetito a tutti
Vuole riscrivere
Però lo avverto che ce ne sono venti iscritti nel frattempo e quindi cresca visitare a domattina
No io volevo fare può nel tempo
L'ho fatto un po'una scaletta di di varie viva di cosa esca molto sparse però c'erano tutte tutte qualcosa perché vedere ridente mente
Con le nostre cose sicuramente ho dimenticato qualcosa
Quindi prego ciascuno forse può essere utile completare
Allora venticinque cose non necessariamente conferma prima che sono venute fuori da nostri lavori venticinque dicembre Pisa
Il credo dal tredici al sedici gennaio sessione il Parlamento coppe o risoluzione sulla pena di morte
Ventisei trenta gennaio al primo nell'assemblea dell'assemblea del Consiglio d'Europa a Strasburgo
E quindi tentativo di utilizzare questa scadenza per intanto fa l'iscrizione di parlamentari al partito ma di tentare di fare una riunione balcanici
Caucasici
E su o MD su allargamento dell'Unione
Dall'otto al ventisette con un una cosa un po'al fisco fisarmonica dossier seguito da Marco Perduca la questione della lettera dei vietnamiti sullo status consultivo del partito
Gennaio sempre
Dopo avrei immessa nel
Gennaio
Dopo dopo aver bloccato il gli gli orologi sul segnale del presidente del Senato continuazione della riunione del Senato
A gennaio da quello che avevo capito io modestamente in un'altra umilmente scusa
Un'altra regno né e quindi questo è un po'cioè da aspettiamo il segnale insomma per rimettere gli orologi in moto
Poi fine gennaio cioè metta metta fine gennaio normalmente gli amici ceceni dovrebbero avere ultimato
Questo piano di pace e quindi ci sarà anche lì da sopportarmi a dargli una mano per la presentazione a Washington bustarelle come a Parigi questo è tutto viene distrutto ancora da definire dal dal quattordici al sedici febbraio c'è in Messico
Non so se questo questa erogazione anche di fare un salto in Guatemala in Costarica o se pure i parlamentari del Costa Rica vengano in massa Messico ma questo lo dico anche nel metta metà da febbraio quattordici sedici anche perché Danilo evidentemente insisteva c'è bisogno cioè in filigrana in di questo c'è l'aspetto iscrizione i parlamentari in vista poi del l'appuntamento di marzo di con la questione le elezione dei venticinque oppure riunione l'assemblea dei parlamentari cose da definire ma comunque per siano in caso siano in alto dobbiamo puntare a duecento parlamentare sapendo che ne abbiamo
Pochi al momento perché di centoventi dell'anno scorso non sono evidentemente riscritti se non in minima parte
Poi marzo aprile a cavallo la Commissione diritti dell'uomo
Otto aprile dicesse diciassette aprile Vienna droga
Undici maggio Marco Perduca
Indicava alla un anniversario importante in a Washington sulla questione Vietnam giugno feroce la Mongolia e quindi sicuramente ho dimenticato alcune alcune cose su
Cose
Fax
Sì
Che l'unica certa però non è di non c'è pace dell'ONU nell'assemblea degli Stati parte della corte che si riunisce dal tre al sette febbraio
Più
Queste son cose dove appunto Senago Tiziano le iniziative di non chiamarsi il senato approva coraggiose locale indirizzate
E poi ci sono
Due cose mutilazioni una mangiare
Dicendo
Poi sulle altre cose previste c'è l'incontro tra Marco e Jon Iliescu adesso non ha data ancora non si sa
Poi c'è
Una riunione di Paolo Chiarelli Congedo Franco e altri sulla questione Parlamento europeo internet ma immagino o prima di Natale o dopo Capodanno questo evidentemente da definire c'è
E sto messo allargando quindi sto per come attizzare alcuni c'è la questione di Ginevra
Che evidentemente non è solo Ginevra è collegata anche con la ripartizione delle nostre risorse dai metto Metacritic metà marzo metà aprile più o meno
Non dalla metà dal diciassette scusate scusate ante reclusa in piena l'azione del mese certe tutta allora lì io credo anche per l'economia delle delle nostre energie che sono sempre troppo poche io chiederei che andrebbe affidata Marina la gestione della di Ginevra anche sapendo degli appuntamenti
Non particolarmente marginale sui sui quale è coinvolto Marco in particolare sulla via ma c'è anche questa faccenda dello status ONU a a gennaio
Su Balcani e Caucaso io un po'perché utenza
Aveva condanni lo abbiamo mandato marinai Marino perché c'era la Serbia di mezzo era la prima volta che da otto anni stavamo tornando in questa in questa Regione mi sembra che anche gli appoggi di la il il rilancio di vecchie amicizie penso che sono
Elementi o ma importanti sì già su questo dire certissimamente venduto ha mantenuto amicizie personali in Serbia
Lui diciamo è stato poi il suo finale come ambasciatore è stato buono
Si era convinto parlo io tempi fino a sei mesi prima
Un anno prima col dire molto molto prudente contro meno diciamo quindi bisogna però parlare convento anche dei flash mi dove dentro al negozio ma fra le cose lì perché sicuramente lui che ci conosce bene e conoscerli
Può forse dare dei suggerimenti o fare mente locale
E quindi io poco venti affidare a Marina il foro e soprattutto cominciare il lavoro in Bosnia in Montenegro dove non abbiamo ancora non siamo ancora ritornati di affidare a Marino i tre paesi del Caucaso soprattutto l'Armenia enti andiamo ancora siamo ancora abbastanza deboli e di
E di tentare di di di avviare prima di Natale probabilmente è un po'complicato però grande per Marina fosse un po'più semplice da Zagabria però di accelerare anche in vista di questo appuntamento di di di metà marzo poi Nicolai per le cose anche in questo senso perché forse qualche qualche membro del Parlamento di di inaugurando della l'Inguscezia fosse si può ma anche in collegamento evidentemente
Con la questione Cecenia di fare un tentativo lì pensavo ad uno
Per la questione
Che mi sembra che Roma copiare messo anche il ricco dei dei consiglieri regionali
Di cielo buono potrebbe forse un po'coordinare vedere di
Attiva una campagna all'iscrizione mirata su questo bersaglio
Non so se o leader ride fosse in fondo
Sulla questione invita il Consiglio d'Europa di questo appuntamento se questo non è può essere una cosa carina della fine di me del mese di gennaio
I vedere di con Veronica che sta in loco di organizzare questo di questo appuntamento tentando di avere anche degli degli incontri un po'più biglietti bilaterale con una serie di persone poi non so se sulla sulla fonte Goga che sicuramente un fonte visto le scadenze molto ravvicinate ravvicinate di rafforzare fonte evidentemente Ottavio
Eh già è già tempo ma non so se sulla parte rapporto cioè con Carla costi se anche l'apporto di Carmelo posso essere utile visto che c'è un cioè mi sembra nelle necessità di di di accelerare di accelerare i tempi
Questo sicuramente dimenticato una serie di cose ma erano alcune cose che vorrei ma
Scusa
Ho l'impressione sarebbe prezioso se facciamo una pausa usare il tempo della clausura per buttare proprio questa roba scrive integrandola con dei punti interrogativi anche con cose che sappiamo che ci saranno anche se non sappiamo esattamente la data e questo potrà dare lavoro
Penso da fare subito non magari a Strasburgo si voglio più vedere che ci venga chiusa in c'è no adesso Strasburgo prevede
Di poi decidere
Ma riflettendo continuando fino all'ultimo di domani a mezzogiorno ad approfondirle alle cose
No perché approfondendo che possono fuori dal anche altre poi da integrare con replica ritagliarmi con e comunque prezioso tu abbia cominciato adesso a farlo così direi che se dopo la una pausa del terreno non so di quale anno
Le troviamo sul bianco lì
Poi bisognerà attiva riflette più il mercoledì che ne so io anche perché io spesso dico stabilire ben quattro mesi prima delle operazioni
Ecco quel voglio dire per esempio so di certo che dovremmo arrivare riconvoca la riconvocazione della riunione del Senato
Che si dia preparare delle decisioni che andremo a prendere dimora riuscì ad Avignone no
Dobbiamo Sissi sistemarla più o meno nelle settimane a livello
Dico guarda nel dibattito mi auguro coi incominciato ad aprirsi un dibattito che mi pare l'importante degli interventi di Daniele Massimo
Soluzioni del redivivo Perduca con gli altri già nell'Oceano Artico deve essere così magari miraggio
Credo bene che procediamo ad approfondirle perché per esempio lo dico subito
Utile che nella discussione
Uno prende qualcosa che ipotesi qualcosa che una parola evocativa lo stesso fatto contratto
Poi
La si prende dopo che magari la parola da da ti salta fare bisogna trovarne un'altra
Per approfondirle ed è solo da un dibattito che viene fuori questo che abbiamo a mio avviso appena appena iniziato nel gergo degli eventuali stiamo quindi mordendo un po'la realtà nella quale siamo immersi
Ma per l'onorevole Ciro insomma perché ha fatto ma anche quello di vedere le due cose edile il protocollo idee italiana
L'altra organizzazione mondiale i due documenti l'andare avanti insieme ma anche perché il lavoro che faremo in giro
Per reclutare i deputati e via dicendo se sappiamo quali sono le due iniziative in corso a livello redazione Londero grazie uno la l'altro che il Governo italiano ci sarà anche di più esporre cose concrete sulle quali convincere la gente
Veri tutto qui
Dovremmo aggiungere che cosa intanto ce mancava nell'elenco ce la campagna libica di gennaio poi pensavo anche in vista della cosa del Consiglio d'Europa cioè di questa riunione che potremmo tentare di far finire gennaio se Matteo e Carmen potessero estranee un un piccolo dossier cioè una cosa che in in buona parte esiste già perché ci son già fatti dei riassunti però pensandolo anche un po'in in direzione di di di questo tipo di interlocutori questo da mandare
Inizi gennaio perché quando le vediamo il ventisei ventotto ci cioè se abbiano almeno alcuni di loro già potuto prendere conoscenza della cosa poi c'era una cosa deve essere portante del contattare
Per loro fanno turismo gli italiani per esempio
Gli italiani Iannuzzi agli italiani che andranno qui fare un lavoro preparatorio sugli italiani caso io sui belgi ventoso già tempo fa
Così
E poi c'era una cosa richiamata da Danilo nella la sua relazione e che io non avevo inteso nella occupiamo solo accennato nella mia che questo questo tentativo di fare credo che sarebbe la prima volta in assoluto questo studio sul Vietnam Cina Laos Ventola mente Birmania anche se la situazione è diversa
Di di a di di di mettere insieme i dati di cooperazione parentesi quindici più dell'Unione Europea per cominciare ad avere sordi ai dittatori ma invece di fare una cosa generalizzata di premi visto che sono tre casi approvato quattro casi abbastanza abbastanza caratterizzati di tentare di ti metti questo se potessimo
Cioè abbiamo una serie di merci e ponga in Mali è un problema di coordinamento abbiamo una serie di energie laotiano e vietnamita oppure ci cinese anche un po'ancor più con ancora più bisognoso di coordinamento dei dei dettami chiedere anziani quindi di avviare che una volta estremamente difficile perché covare questi dati per alcuni Paesi non è molto complicato per altri è quasi una un'opera impossibile ci sono
Le cose ancora questa settimana la commissione ha ritardato altri venti milioni di euro all'articolo Lauso cinque milioni di abitanti cerca di noi si è fatto ancora un po'saremo a coprire l'ottanta per cento del bilancio dell'Amsa
Con una sola cosa un po'interessanti su questi venti milioni e un milione per il miglioramento del sistema della giustizia non so se per costruire dei palazzi di cemento armato per fare i processi io o no non con non non nuovo dalle informazioni che ho avuto non sono in grado di saperlo ma comunque è una cosa veramente assolutamente vergognoso a questo si aggiungono dal Belgio dalla Francia
Da dalla Germania una del tonnellate milioni e milioni di euro che che che stanno partendo in in in questa direzione
Abbiamo poi la questione che un po'mi aveva accennato ma che va collegata con la battaglia cioè il filone che segue più Marco che in quella su internet e democrazia vedere se a partire di questi tre casi
Del cinese del vietnamita
E del tunisino riusciamo a a a far scoppiare questa cosa dei due master lì i tempi dissi M che evidentemente sia lavorava soprattutto per Magliaia un weekend nipote del del giudice quello di Tunisi in i tempi erano gennaio quindi non è che siamo siamo neanche troppo tempo io
Tenterei io potrei vedere anche con Cnbc se sic fosse possibile di fare questo trittico invece e cioè di convogliare anche lei emerge che le ha reperito su non battaglia appeso Yayaohui ma però Luís e gli altri due che sui quali abbiamo già fatto delle cose
Su questo velocemente sui soldi a dittatori secondo me è un capitolo interessante che ci apre tutta una serie di confronti potrebbe essere anche i soldi alle leggi collaborazioniste perché ce ne da benedire santificare in particolare in Italia
Marco che ci ci stai già nel senso che queste mica mettono i soldi di tasca loro prendono i soldi dei governi e se ne vanno a spendere i soldi dei governi però ecco
Marco
Allora
No
Noi faremo tutte le questo
Primo tentativo di
Di andare nell'indicare dati appuntamenti eccetera perché
Me pare che nell'economia dei lavori del seminario siamo un po'in ritardo nella
Per nel tentare di
Di stringere nell'affrontare la questione degli obiettivi collegandola
Però quella del del partito dell'area cioè del Senato del lavoro che doveva fare
Il Senato io
Siccome sensazione lo dico questo perché la stragrande maggioranza delle persone che sono qua poi alla fine
Non hanno
Rapporti né politici né operativi
Tra una riunione di questo tipo è quella che poi arriva successivamente
Credo che la maggior parte Dinoi non non sappia un granché di quello che fanno gli altri
Al di là di quello che una giusta
Divisione per carità non è che bisogna fare tutto insieme gomito a gomito su tutto però
Siamo
Credo particolarmente scollegati la nostra iniziativa il momento unificante del
Poi a fine della Comunicazione Esterna che naturalmente in politica è un dato centrale il momento unificante sono le conversazioni settimanali
Pannella Bordin
Credo che abbia ragione Massimo quando dice che quando si finisce a litigare
Sui server in realtà c'è altro credo che in realtà ci sia un
Un contrasto tra
Io le chiamerei strutture gruppi di lavoro strutture un contrasto contrasti che
Non hanno non non sono
Politici e non hanno
Né forse la forza l'aspirazione di esserlo e che se non esistono
Delle regole con le quali ci si confronta rischia di diventare contrasti di potere e in parte credo che giallo siano in termini
Interni
Affronterò questa questione alla fine del mio intervento intanto però volevo dire che sul merito io concordo con la prospettiva organizzazione mondiale della democrazia Stati Uniti d'America ed Europa
Nei termini in cui si va sviluppando mi pare interessante la condizione del Canada che forse è il paese che è un Paese che ho più di tutto insomma che si potrebbe trovare particolarmente coinvolto da a questa prospettiva insisto sul fatto che sia fondamentale fondamentale per definire quale Europa debba essere questa Europa allargata alla Turchia Israele eccetera
Come alternativa sia a chi pone l'allargamento come semplicemente costruzione di una grande area di libero scambio e chi dall'altra parte si oppone all'allargamento nel nome dell'Europa sociale quant'altro delle politiche economiche sociali coordinate ribadire insieme all'obiettivo
Stati Uniti d'America ed Europa lo slogan degli gli elementi di contenuto cioè delle politiche che noi vogliamo affidare a questa Europa all'Europa come noi la vediamo quindi oltre alla al problema istituzionale della prospettiva federalista americana presidenzialista che va certamente ribadita vanno ribaditi congiuntamente hanno allo slogan all'obiettivo tra quelli della dell'Europa per la guerra preventiva non violenta credo che sia ben utilizzare il molto mutuare il la terminologia utilizzata da Bush sulla guerra preventiva per partendo da lì
Andare invece a aspro prospettare quale può essere l'alternativa l'alternativa della riconversione eccetera è un obiettivo almeno quindici quindicennale ma che passa attraverso la definizione di tappe che sono anche di più breve periodo
In termini di produzione di comunicazione
Ai popoli oppressi
Credo che noi potremmo andare a proporre sia a livello italiano che a livello europeo la costituzione di
Un bordo un un consiglio d'amministrazione sul modello del consiglio d'amministrazione che negli Stati Uniti gestisce e coordina tutte le radio e tv clandestini clandestino insomma non sono poi clandestine sono
Gli organi di comunicazione internazionale a partire da voi salva America ma poi Radio Sawa per la zona araba Radio Martì su Cuba insomma tutto il network della contro informazione
Americana un bilancio che circa di duecento milioni di dollari quattrocento miliardi di lire
L'ordine di grandezza poi invece della cosa di cui parlava Mihai cioè di questo di questa agenzia che all'interno di questo Borda quindi sempre collegata voi se l'America eccetera dovrebbe occuparsi nella proposta di quel con Gassman
A me ricandidi
Superare la censura o combattere la censura su internet sono qui cinquanta milioni di dollari sono cifre quindi
Assolutamente abbordabili sia per l'Unione europea che per un governo come il governo italiano
L'Unione Europea spende di già la stessa cifra per
La comunicazione europea che che poi non è altro che la propaganda europea Patetica di promozione del marchio dell'unione dépliant eccetera
Praticamente l'Unione Europea spende per la propaganda pro europeista
Imelda
Perché è un propaganda che secondo me controproducente allontana
Per buona parte dall'Europa
Le stesse cifre
Quindi
Noi dovremmo
Articolare proporre la conversione di bilanci sia sul prossimo bilancio
Dell'Unione sia sul il Parlamento italiano sull'Italia
Di ordini di grandezza equivalenti e probabilmente se facciamo in tempo a farci dare in modo più
Articolato e preciso i preventivi per le trasmissioni
Dei
Sulle zone dei popoli oppressi a partire da quelli con cui siamo in collegamento forse questa può essere una delle proposte che da subito
Si possono fare alla il governo italiano non solo evidentemente ma in particolare nell'ambito del tentativo di proposta di contratto di quello che sarà per consentire la produzione di programmi sulla base di un preventivo che noi possiamo costruire consegnare bello che confezionato naturalmente poi serve mettere questo tipo di finanziamenti in contrasto in alternativa ai finanziamenti che oggi vengono versati ai dittatori
Lo ha ricordato ancora adesso Olivier anche come può essere arricchito questo con i soldi che partono dai governi nazionali credo ancora che in termini di contenuti cioè che riempiano
Politicamente
Lo slogan è il modello istituzionale di organizzazione delle democrazie di Stati Uniti d'America ed Europa
L'ho già detto per intervento quindi lo menziono soltanto la questione del
Del protezionismo e dei danni che in termini di vite di sviluppo questo provoca
In in grandi per miliardi di abitanti del pianeta sia una cosa da mettere al centro l'altro grande contro connotato il terzo grande connotato di contenuti di contenuto mi pare debba senz'altro essere questo o quello antiproibizionista di Lucca
Anche perché qui dice la
Forse più consistente possibilità di interlocuzione sociale che possa divenire anche interlocuzione
Elettorale in pista
Delle elezioni europee
Volevo dire che ovviamente mi pare ottimo il metodo che si sta dando alla questione organizzazione mondiale delle democrazie
Credo che però dovremmo forse concentrarci anche un po'di più o per lo meno stare attenti a non perdere troppo per strada il problema dell'organizzazione mondiale della democrazia o meglio somma delle dei meccanismi vincolanti di rispetto dello Stato di diritto e della democrazia che siano collegati alla democrazia come diritto individuale come libertà fondamentali di ciascun individuo non soltanto come coalizioni di Stati democratici
Perché altrimenti noi rischiamo di andare a perdere l'altro discorso che facciamo quello sulle democrazie reali quello sulla
Negli Stati Uniti ma insomma il caso Italia evidentemente ma negli stessi Stati Uniti in mezzo a tutte le cose con tutte le differenze che esistono che noi esponiamo
E quindi noi dobbiamo sempre io dico in modo in termini di comunicazione quanto meno deve essere e qui Valente equilibrato il lato di dire le democrazie si devono organizzare tra di loro ma dall'altra parte di dire l'individuo dovunque sia nato qualunque sia
La sua età il diritto fondava acquisito storicamente acquisito eccetera alla democrazia lo stato di rito di diritto per questo mi pare necessario comunque esplicitare poi chiaro che è più difficile fai dei passi concreti e di riforme su questo però esplicitare che
Bisogna conquistare delle riforme di diritto internazionale su questo punto e e dobbiamo anche cominciare a a dire di che si tratta su questo convince la parte Consiglio d'Europa
Perché
Non tanto perché organizzazione mondiale della democrazia ma perché hanno i cani sono della corte
Ha ricorso individuale su questo insisto il Comitato diritti umani di Ginevra che organismo ricorso individuale senza potere e senza autorevolezza senza autorità senza tutto ma convincere le democrazie che si organizzano a riconoscere un al un potere contro le poi vediamo in che forma un riconoscimento
Alle decisioni di questo comitato è importante perché inserisce l'elemento dell'individuo e superamento dello Stato nazione come unico garante possibile
Del della Libia del diritto individuale cioè ed è lo stesso percorso della Corte Penale Internazionale del del
E cioè che dell'extraterritorialità di questo tipo di dire o del dovere d'ingerenza o chiamiamole come vogliamo
Sì nel diritto internazionale sì ma anche il diritto tra Stati e diritto internazionale diritto internazionale sulla persona sulla violazione che riguarda l'individuo anche contro la legittimità
La legittimità statale noi questa cosa non c'era posto dobbiamo
Assolutamente perdere per strada
La dobbiamo anzi sottolineare proprio perché è la parte più difficile
E ed è la parte che può che direttamente interessa i nostri amici dei popoli oppressi perché se no loro cosa devono fare devono aspettare che il democrazie
Si organizzano si fede non è per poiché che intervengono per aiutarli certo questo è un lato ma ci deve essere anche l'altro lato io credo che
Sia
Sia opportuno
Adesso con Coxor Go Panaiia andarci Anna Penélope vani da eccetera
Anche
Naturalmente verbalmente
Come farli partecipare
Alla vita di partito
Questo probabilmente vuol dire anche come
E aiutarli ad avere degli obiettivi politici che siano un passo oltre al discorso
Aiutiamoci tutti quanti i tuoi problemi sulle mie ai miei problemi sono i tuoi questo ed è quello che su cui abbiamo costruito Organizzazione Mondiale del delle democrazie un altro passo probabilmente
La ripeto questa cosa che ho sentito al convegno di settembre
Non mi ricordo più detto da chi ma secondo me noi dovremo riprenderla aiutare a rilanciarli cominciare a dire a fargli fare il il Manifesto di Ventotene dei
Degli asiatici oppressi rispetto alla organizzazione delle democrazie o la federazione delle democrazie
Di quei Paesi
Liberati naturalmente come prospettiva da indicare che però una prospettiva chiede potrebbe di già coinvolgere non lo so insomma si potrebbe provare le poche democrazie o semi democrazie
Dell'area e
E creare appunto una
Una prospettiva
Istituzionale di
Di federazione delle battaglie di libertà di quei popoli dove il partito radicale sia strumento centrale sia chiaro la la funzione e l'utilità dello strumento al partito radicale traslazionale
Me pare sulla questione del
Del contratto con il governo io
Non credo che
Allo Stato attuale
Ci possono essere
E non credo neanche che ci siano per come
Per come viviamo per comperò disegni spicci può sempre essere rischi di
Accantonamenti
Diciamo opportunistici al di là dell'opportunità politiche che si potranno presentare anche perché ancora queste opportunità politiche le dobbiamo le dobbiamo creare a un dato momento noi per opportunità politica abbiamo rinunciato ai referendum liberisti e libertari
Lo abbiamo fatto in modo consapevole esplicito lo abbiamo fatto di fronte a
Un'opportunità molto concrete consistente di prospettiva
Chiamiamola di governo anche se non era poi quello il momento in cui
C'era direttamente del la prospettiva entriamo nel governo nell'alleanza eccetera
Se si dovessero un domani
Perché queste cose sono cresciute molto perché effettivamente non è solo Frattini ma è anche Berlusconi perché su e sono cose su cui si riesce a parlare all'opinione pubblica per cui hanno un significato un coinvolgimento politico anche esterno per la gente per i cittadini italiani sono o per quei per quelle persone a cui avremmo avuto forza di comunicazione
Allora si potrà porre questo problema evidentemente è un problema
Comune è un problema di tutta l'area non è problema del Partito radicale transnazionale mai un problema un problema è un'opportunità per tutti quanti
Dicevo all'inizio l'organizzazione e che la banale constatazione che
Qui dentro
Noi non è che lavoriamo insieme pochissimi di noi lavorano insieme agli altri e poi ci si vede al prossimo seminario o la prossima riunione evidentemente il problema
Il problema delle
Delle responsabilità anche delle funzioni va affrontato in modo
Modo esplicito in parte quasi in modo aziendale io la la relazione
Umberto Cerroni Cerrone Betto non lo so sul insomma slide sul centro d'ascolto
Sono stati per me è stato un
Qualcosa di una
Di una chiarezza di una precisione anche proprio decreto
Del
Che che ha dato gli strumenti a ciascuno di noi di
Senza sapere di soldi vedere di vedere
L'azienda eccome diverse scelte strategiche si possano riflettere in un modo o nell'altro poi uno
E poi in tv in quel caso interviene
Non con la presunzione di dire senza sapere quindi se interviene senza troppe remore interviene perché ci sono degli elementi conoscitivi di fondo che consentono di intervenire naturalmente diverso è un'azienda e tutto quanto però e noi un'idea del rapporto tra
Le strutture funzionali le insomma cosa è partito cosa è associazioni e cosa è gruppo cosa proprio in termini anche di funzioni di responsabilità un'idea ce la dobbiamo avere perché se no la quotidiana operatività delle cose non è
Non siamo all'altezza dei compiti dei compiti che ci diamo se non facciamo questo noi abbiamo di volta in volta parlato di segretario organizzativo segretariato generale
E non è che dico che ci deve essere il segretario organizzativo segretario generale ma però le responsabilità che sono funzionali che attraversano orizzontalmente la struttura e il modo in cui ciascuno come individui e come soggetto autonomo nel fare politica solo come individuo come radicale e poi come soggetto autonomo chi ha le responsabilità adesso dette autonomi i rapporti devono essere chiare devono essere regolati devono essere
Codificati non burocraticamente codificate nei dettagli ma codificati nell'essenziale delle regole proprio per consentire la chiarezza dei rapporti è questa la forse la sfida del Senato e su questo
Noi dobbiamo andare a lavorare
Tenendo in considerazione che per un soggetto politico il momento unificante è anche quanto meno anche il momento della comunicazione Esterna questo momento della comunicazione esterna oggi l'ho detto lo ripeto interni unificanti eh la conversazione
Pannella Bordin la domenica sera che ovviamente che che va benissimo ed è ottima
Dico che non lo comunque marzo lo sto parlando del della trasmissione dalla conversazione dico che quello è l'unico momento in cui
Pannella
No Dini
è l'unico momento dove
Secondo evidentemente
Quello che di volta in volta
Marco Massimo nelle domande eccetera avverto come urgente importante
Per i radicali per l'attualità politica e ed è quello che credo che
Uno sforzo di comunicazione
Che non sia affidata soltanto
Ai siti uno sforzo di comunicazione della politica radicale vada fatto
Vada fatto tenendo presente che noi ai nostri
Ai nostri iscritti cioè non è soltanto il problema di fare partecipare al partito Coxor va discussa Merk intergruppo però per la verità
Io pensavo di radio radicale oltre che la domenica sera qualche altra fascia della sua programmazione di una politica dei radicali si occupa su allora sono sottoposti però io so che c'è un'altra cosa di fatto
Mi scuso per per l'equivoco ingenerato e avrei dovuto chiarire quello che per me è chiaro ed è scontato che radio radicale la comunicazione della politica radicale però un conto è l'organo di informazione e della comunicazione eccetera un conto è
Il partito che organizza
E in questo caso l'area nella prospettiva Senato eccetera che che organizza la propria comunicazione sulle proprie iniziative
Cioè è proprio discorso che perché tu dicevi si rischia io credo di dire proprio quello che il giudice vi si rischia che poi alla fine il compito è poi radio radicale deve comunicare radio radicale
Fa quello che fa naturalmente credo che il compito della comunicazione debba anche essere direttamente per i soggetti politici come i tentativi che si erano fatti a certo punto
Il caffè e il cappuccino quella fase
I il tentativo di mandare delle cose per iscritto ai nostri iscritti che non ricevono nulla di
Di cartaceo non abbiamo ancora mandato
Una lettera del dopo congresso lettere d'iscrizione cioè questa questa attività è un'attività che va organizzata Daniele ci
Ci ha detto c'ha preannunciato del lavoro di preparazione dell'imminente uscita del
Del giornale
Dei radicali di radicali italiani
E credo che forse bisognerebbe valuta i responsabili dei soggetti dovrebbero valutare se
A partire da questo o questo possa diventare anche
Organo di comunicazione d'informazione di mobilitazione chiamatelo come volete de degli altri soggetti dell'area radicale anche per quanto riguarda la linea la lingua italiana e poi anche della produzione di
Informazione e comunicazione
Nelle altre lingue per gli iscritti non italiani per
Quel qui quel pubblico quella quelle quelle persone che stiamo cercando di coinvolgere nella vita nella vita del partito
Credo che sia necessario che il
Che
Ci sia anche un lavoro centralizzato non soltanto di organizzati di organizzazioni degli appuntamenti ma quindi anche sempre il più delle agende è già stato detto che
Le vite dei viaggi di di ciascuno siano occasione anche per portare
Altri proposte politiche campagne
Radicale credo però che sia anche necessario cominciare a fare un Censimento tutti quelli che sono
Le visite cioè gli altri che vengono da noi cioè tutti governi parlamentari partiti
Che che vengono a Roma per incontri ufficiali a Bruxelles per incontri ufficiali a Strasburgo per incontri ufficiali
Non sottovalutiamo che quando noi parliamo di andiamo in Sudamerica per incontrare i governi andiamo a questi sono tutti i governi che ciclicamente
Arrivano
In Europa gli stessi partiti le stesse porte personalità politiche le stesse delegazioni parlamentari e che vengono per incontri quindi una
Un lavoro standardizzato una struttura chiamata con una struttura che vuol dire metterci delle persone ma che ci siano ci sia che sia chiare automatica il un monitoraggio di chi viene da questa parte dalle nostre parti a Roma Bruxelles a Strasburgo per cogliere l'occasione per proporre il menu del delle politica degli obiettivi delle proposte radicali sia un lavoro un lavoro da organizzare
Per esempio
L'indicazione che veniva sul il Vientiane Times su altri giornali di dissidenti di oppositori che i siti che si vincano i siti del partito
A me questa pare una cosa importantissima
S'se noi abbiamo strumenti di comunicazione anche di comunicazione scritta anche in lingue diverse dall'italiano possiamo cercare attivamente di costruire tutto una serie di
Rapporti con pubblicazioni giornali siti di comunità di comunità di immigrati di comunità di comunità dal loro idolo insomma
Il il bacino della comunicazione transnazionale si può espandere è un lavoro Complesso è un lavoro che di già siano gli Danilo
Indicava quindi non sto dicendo che è una cosa che scopro io dico che è una cosa secondo me molto molto importante la cosa
Che però ribadisco è che mi pare importante che questo lavoro sia integrato al massimo con le attuali strutture e le attuali persone e l'attuale dislocazione dell'area radicale e non diventino queste esigenze non si trasformino in di volta in volta gruppi strutture che possono essere di una persona eccetera che funziona ad hoc che si occupano di quello che si occupa di trova nuovi contatti che si otto il problema è un altro è quello di un metodo che deve attraversare tutta la struttura il personale politico in modo orizzontale cioè da questo punto di vista è un bene ad esempio che la struttura web del partito non sia un ufficio di tot persone perché obbliga in qualche modo effettivamente bisogno
Va migliorato il in qualche modo ma obbliga
Lo strumento interne lo strumento guardi essere anche quello che poi diceva Roberto uno strumento di non solo di comunicazione per l'Inter l'esterno ma di lavoro per l'interno quindi
Il
Dal reperimento sulle traduzioni sulla comunicazione lingue sulla sull'unione con pubblicazioni che già esistono i dissidenti eccetera deve essere fatto attraverso l'aggiornamento la riqualificazione la formazione chiamiamola come vogliamo delle strutture esistenti
E non la creazione di
O con il meno possibile la creazione di strutture ad hoc ripeto il
Il lavoro che il
Il Senato Depardieu partito potrà fare da questo punto di vista proprio di coinvolgimento poi degli esteri e il consiglio generale perché oggi questi sono
Innanzitutto nel consiglio generale
Urgentissimo noi dobbiamo scrivere io sono anche sicuro che tutti s'abbiamo capito precisamente che sappiano
Io ho incontrato a Parigi dice la tenevo per vanità nota che sapevano bene perché erano stati eletti come come ora funzionate quelle liste cioè bisogna
Molto banalmente scrive come per gli iscritti per queste non possiamo dare niente per scontato dobbiamo comunicare a tutti dobbiamo trovare lo spazio
Della comunicazione scritta io dico il più possibile di Area che ci obblighi per parlare all'esterno di parlarci all'interno di lavorare
Insieme e non di rivederci la prossima volta al prossimo seminario perché questo è quello che oggi nell'attuale
Conformazione organizzazione delle strutture dei soggetti autori me eccetera è quello che oggi accade
Grazie
Charlie che non ci sono iscritti a parlare perlomeno
Vedevo un portarglieli che stava si stava chiedendo
Voi di comunicazione volevo tirare le orecchie al presidente del Senato perché andrebbe scritto una lettera di virgolette ringraziamento per a tutti coloro i quali hanno votato per Cappato
è apparsa nel transaxle la notizia però siccome i anche i toni se vuoi con cui erano stati invitati i nostri riceventi di questo messaggio erano giocosità tutti Cellini quasi il gioco
Magari sulla falsariga insomma le chiavi e sicuramente non è la cosa che ti manca bisogna mandarla questa lettera così sia per far sapere Cappato avvinta sia per appunto rientrare in parte anche in questa comunicazione rilievo non so perché c'era stata mandata grazie
Massimo
Proprio solo ora perché avete proceduto giustificare l'intenzione di ventisette ventidue io dunque quando non capisco chiedo il suo strazio quando si può insomma
Perché grazie problema dell'intervento di Gabrio veramente non ho capito quindi soggetti a video di cioè queste questo discorso della comunicazione verso l'esterno
Cioè mi pare perché vede posto così veramente io non capisco
Sì parliamo della necessità di comunicare del soggetto transnazionale
Allora va bene il problema si pone essenzialmente disgraziatamente l'esperimento non cure trionfato nemmeno al nostro interno
E quindi si pone il problema si pone il problema di una materiali in lingua
Questo è evidente
E questo lo capisco
Ma posso fare una piccola parenti circa il resto va be
Ieri intervento diciamo così singolare abbiamo sentito alcune cose sul ruolo di che io definisco circolare eccetera
Alcune cose sul ruolo di internet però deboli onestamente che anche qui si riscopre la scrittura
Dopo che per un po'di tempo ci si era spiegato voi poveri preferite mettere la soluzione va bene va benissimo
Si torni al caffè al cappuccino e a quant'altro
E questo è un aspetto della comunicazione questo problema riuscì lo si può risolvere
Altra questione direi perché francamente mi lascia situazione lascia francamente sconcertato per più di regolazione ti voglio subito proporsi che l'unica comunicazioni esterne ai partiti alla conversazione la domenica no hai detto questo Marco su agli atti è una cosa che siano in grado queste allora se diciamo no ho detto va be'allora e va be rilancio Enzo no vorrei Fini
Per come l'editore sulle sedi
E berretti site Sibelius
Benissimo al
Meglio ancora beh di Sidone diverso
Perché il problema resta sempre quello
A parte il fatto che poi dare non non è vero neanche questo che forse qualche altra espressione sintetica l'area cerebrale noi qualche sua presa di posizione ma comunque ci detto questo
è allora qua si apre un altro problema ancora
Primo
Tu mi chiami in mezzo Tirone considerevoli subito deboli agire perché mi rendo conto di camminare sul filo non ho particolari doti equilibristi e quindi di Bugo subito il problema
Se il problema è effettivamente se quella è l'unica cosa di sintesi
Allora le sollecitazioni che vengono sono esse stesse parte di quella sintesi e il ruolo in quel caso diciamo del conversatore altro da Pannella
è un ruolo assolutamente arbitraria assolutamente sganciato da ogni legittimazione io sono d'accordo con che però è anche vero che gli assi sono due
Ho
Le strutture dirigenti del partito si trovano altri modi di sintesi
Oppure la conversazione con Pannella la fa comunque alla legittimazione per carità io non mi offendo
Però questa è la cosa insomma mi pare assolutamente assolutamente logica
Perché altrimenti giù questo è un problema molto giusto al quale io scelgo di stare attento e proprio per questo che io sto attento ma che sto attento a non chiedere mai
Di avere incarichi o altro non percepisce azionato ma perché soldi forse forse saper fare una cosa
Voglio fare quella perché ne devo fare altre non devono non devono assolutamente mai mischiarsi i ruoli questo è aveva corso la seconda cosa e la comunicazione scritta me va benissimo
Però ripeto non posso lasciare sotto silenzio il fatto che si dica e la comunicazione verso l'esterno cioè comunicazione verso l'esterno cioè per io e come se non c'è e volevo vedere
Volevo vedere se non ci fosse stata ma badate detesto francamente per per motivi direbbe Pannella di eleganza detesto la retorica
Però forse una qualche comunicazione verso l'esterno la vicenda di Antonio Russo l'avrà data
O no
E allora per favore
E e insomma forse le cose vanno dimensionate in altro modo anche da questo punto di vista no
Ultima ultima ultima cross giustissimo quello che dice Marco evitiamo che poi anche su questo problema della comunicazione CK no altre strutture
Perché no non deve essere la cosa che si creano no i famosi grumi
Ma anzitutto deve attraversare come proponimento eccellente
Osservo però che sento parlare di un quotidiano telematico certi nel senso che il cento per cento sento
Che gente parla chiunque Ciano telematico
Non mi risulta
Che nessuno
Direttore capo redattore redattore centralinista di radio radicale sia stato
In qualche modo messo a parte di messa in
Si arriva che forse a che fare con la comunicazione esattamente quanto diciamo la ragione sociale di radio radicale e questo che si intende
Beh questa è la classica espressione di una di un come dire di una buona intenzione che lastricati eccetera eccetera eccetera
No io scusa possono
Siccome sto qui da qualche anno eccetera
Non avrei mai potuto credo pensare e non capisco come si possa pensare che io dicessi che non c'è Comunicazione Esterna cioè che radio radicale non è Comunicazione Esterna
Dei soggetti politiche dell'iniziativa politica radicale e questo è una cosa così evidente che non mi sembra proprio nemmeno possibile questo equivoco né mi sembrava nemmeno possibile l'equivoco sulla trasmissione sulla conversazione della domenica che gli ho detto l'unico momento di sintesi quindi che cosa vuol dire l'unico momento che collega politicamente nelle priorità nelle cose che stanno succedendo secondo evidentemente la la lettura le valutazioni la cui legittimità è totalmente fuori discussione e certamente non sono io che potrei permettermi di discuterla
Del di quella trasmissione delle persone che fanno quella trasmissione quindi cioè questo discorso
Per me non non esiste
Dico che probabilmente se
Sì ce si si deve cercare di
Dare all'esterno una comunicazione degli obiettivi delle scadenze delle batte le campagne politiche che radicali italiani il partito non c'è pace eccetera
Stanno attuando
E si crede che queste campagne questi obiettivi siano sempre di più sinergici perché le elezioni europee perché l'organizzazione mondiale della democrazia eccetera credo che i soggetti debbano porsi il problema
Di
Anche diciamo
Autonomamente
Produrre comunicazione informazione che riguarda gli scritti che riguarda l'indirizzario eccetera proprio per quello che tu dicevi che poi non è che si può pensare che fare poi comunque c'è radio radicale e tutto quello che che dire all'esterno se ne occupa radio radicale quindi a me sembra magari non è che mi sono espresso male magari invece sono proprio idee
Contorte otto Ordine non credo credo che anzi andasse nella direzione
Di quanto dice credo che se
Sì ci si prende l'onere della difficoltà la responsabilità eccetera di informare
Gli iscritti le persone di indirizzare i i membri del consiglio generale in forme nelle forme diverse da stabilire di quello che in termini di Area si sta portando avanti e si sta facendo con un problema anche politico di valorizzare un'iniziativa piuttosto che l'altra eccetera questo è un problema
Che i soggetti politici si devono porre poi radio radicale sì sì se lo pone giornalisticamente autonomamente nella sua autonomia vedendo la sera appunto con con l'editore cioè tutte cose principe che io proprio non non ho mai discusso non e non mi sembrano nemmeno discutibile quindi non mi sembra che questo equivoco ci possa ci possano essere poiché o sul quotidiano ne ho sentito parlare con tutte
Non ci sono iscritti
Senza nella terza osterie mischia parla
No
Qualche settimana fa
A qualcuno
Ne ha chiesto di ricostruire la storia dei rapporti tra il il partito radicale si Soggetti
E il Governo italiano in materia di politica estera negli ultimi dieci anni cioè dal novantadue al due mila e due
è stato un esercizio molto interessante innanzitutto perché io mi ritengo ancora abbastanza come dire una neofita nel mondo radicale
Pur essendo comunque arrivata al mio fra un po'quinto anno all'interno del della radicale ma diciamo è da poco che sono un po'più coinvolta nel nelle vicende un po'più strettamente politiche
E sarà interessante
Ripercorre tutto il cammino
A che si è fatto comunque anche
Vedere
Quali sono stati i contratti che erano stati fatti tra il partito ed è il governo dei vari governi italiani
Quello diciamo che sono esercito abbastanza Complesso perché pur essendoci delle cronologie
Nei vari siti dell'aria non esisteva nulla di
Diciamo così organico funzionale all'esercizio
Soprattutto sicuramente è stato utile per me
Anche vere imparare ad usare le risorse come ad esempio il l'archivio di cui e neanche si è parlato e di apprezzarne anche pregi e difetti
Sicuramente perché va il pregio e di
Di aiutare chi cerca determinate cose trovarle ma forse alcune volte non non è poi così semplice io infatti ho ho ho avuto bisogno dell'aiuto di di Sergio Rovasio perché non non era riuscita a capire da
Così
Diciamo dei Sterna come come funzionassero per quest'altro no
Marco mi parlava di un contratto nel novantadue che era stato fatto con con il governo Amato
E devo dire che c'ho messo penso una settimana per riuscire a ricostruirlo anche perché mentre il contratto nel novantaquattro era stato scritto e poi c'era stata una presentazione
Ufficiale il sette giugno del novantaquattro del contratto Berlusconi
Pannella nel novantadue non fu così
Nel novantadue il contratto era di guardava
L'atteggiamento italiano alle Nazioni Unite sulla faccenda sulla vicenda la tragedia della ex Jugoslavia
Il rispetto dell'esito referendario sulla droga
E la promozione italiana della giurisdizione penale internazionale sia quella ad hoc quindi rispetta l'ex Jugoslavia non so se sia mai stato fatto nulla per il Ruanda o io almeno non ho trovato traccia se non nella ragione
Sociale adesso si può dire così di non c'è pace
E e per l'avvio della della diciamo di di rapporti tra il partito e Governo italiano riguarda l'istituzione di una Corte penale internazionale permanente
E qui faccio un piccolo inciso invito tutti quei non vorrei fare il perdurare la situazione ma invito tutti quelli che si trovano sempre a parlare di corte tribunale
Quando parliamo dei costi della Tribunale permanente parliamo della corte il Tribunale penale internazionale e quello per l'ex Jugoslavia e Ruanda dico questo perché molte volte anche chi ci ascolta magari dalla radio può essere indotto in a in errore magari non si capisce di che cosa stiamo parlando
Detto questo naturalmente è chiaro che io stessa mi sono trovato di fronte a difficoltà
Con i vari nomi che
E
Il partito e sui soggetti che che operavano al suo interno hanno assunto non so movimento dei club Pannella piuttosto che il movimento dei formatori tratto trovato un libretto molto interessante fatto dai riformatori
In cui sicuramente si fissano le date chiave appunto dei rapporti tra il partito il governo italiano
Nel novantaquattro se il secondo contratto che è un vero e proprio contratto fatto di punti
In cui appunto io ho trovato che si dice si fissa gli obiettivi politica estera dei diritti umani per la giurisdizione planetaria
Il contratto è stato quasi tutto rispettato perché nel contratto si parlava della richiesta cioè si spingeva il unico italiano a richiedere l'istituzione di una Corte penale internazionale permanente presso l'ONU per giudicare i crimini bla bla bla e l'affinamento Emma Bonino
Dell'incarico di esperimenti vizio italiano
Nelle riunioni dell'Assemblea generale dell'ONU dedicate a tali argomenti questa è proprio quello che diceva il contratto
E si chiedeva all'Italia l'impegno ad operare con ogni energia all'ONU perché venga nominato il Pubblico ministero presso il Tribunale internazionale doc sui crimini di guerra nella ex Jugoslavia questo è stato un punto che a me a molto colpito perché
Mi chiedevo
Dico ma
Perché chiedere addirittura all'Italia di nominare il Pubblico ministero che peserebbe il quello che si chiama procuratore del Tribunale internazionale dolce non la vedevo una cosa mai così importante invece adesso
Volevo segnalare che c'era la Corte penale internazionale come sapete
è stata lo Statuto entrato in vigore dal primo luglio
Sono stati non minaccia i paesi hanno candidato quarantatré Paesi su ottantasette che potevano farlo anzi ottantacinque perché c'è una scadenza hanno candidato dei giudici ma purtroppo alla scadenza del trenta novembre nessun Paese
Ha nominato il ha candidato un procuratore
La data è stata
Posposta all'otto di dicembre
Oggi il quindici dicembre ancora sul sito e Nazioni Unite c'è scritto numero di nomine zero e questo è un problema secondo me comunque che in qualche modo ci dovrebbe riguardare anche se non è strettamente legato alla al focus in questo momento che appunto organizzazione mondiale
Della democrazia ma comunque per noi che abbiamo fatto una battaglia quando quale al novantadue per la Corte penale internazionale non credo che dovremmo perdere interesse anche rispetto a un problema come questo
C'è anche poi un altro problema che riguarda magari io vorrei fare un appello a Daniele secernono
Anzi i segni
Che magari potrebbe veramente impegnare fortemente radicali italiani cioè quello che italiana che è stata il primo paese lo ignoro Perra di Figaro su Della Corte penale internazionale
Quarto paese al mondo ostile alla Conferenza di Roma e quante altre belle cose tante altre belle cose ma l'Italia è ancora dopo la bellezza di
Tre anni dalla ratifica non ancora adeguato
La lo stato della Corte penale internazionale al suo interno o ricordiamoci disegnarlo in quella paginetta e mezza
No quella prosciutti
Costanza anni è dal pensi dal novantanove che abbiamo un po'scritto lettere contattato parlamentari le commissioni eccetera eccetera
Sì poi appunto abbiamo tra altre priorità è anche vero che ne avevamo lavorato tantissimo nel due mila nel due mila e uno addirittura avevamo convocato il diciassette luglio una conferenza quella volta solo nazionale
è vediamo invitato per la prima volta le due commissioni ad hoc di studio che si occupano dell'adeguamento
Che proprio perché le avevamo convocate siano decise a convocarsi prima per dirci qualcosa le Commissioni hanno finito di lavorare quando poi i lavori è stato dato è stato consegnato all'ufficio giuridico credo del del ministero della della giustizia
Ad una signora gentile che dice si essere anche la moglie di Bruno Vespa tutto è caduto
Sì da quando era stata così
Tutto è accaduto e adesso sembrerebbe alcune voci di corridoio ci dicono che siano state costituite altri due commissioni però punto magari dovremmo investigare su questo
Quindi questa secondo meno aspre due cose che si potevano
Detto questo invece sulla
Sulla parte più strettamente legata alla alla democrazia
Io non so chi di voi poi io mi anzi mi scuso con i presenti
Perché ieri si era
Ho reagito a una un intervento di Marco rispetto al documento di Emma non precisando a quelle documenti io mi riferissi
E spero che insomma almeno che era interessato
Sia munita di questo documento di Emma
Anche perché secondo me dovremmo iniziare il dibattito su questo documento che sicuramente ci offre degli spunti interessanti anche capire cosa aggiungono cosa togliere a quello che c'è è sicuramente ripeto l'ho già detto ieri sera
La dobbiamo occuparci penso questo magari può essere
Un lavoro anche che potrebbero fare i i parlamentari europei cioè sulla questione del delle imminenti elezioni nel nel mondo arabo
Con l'interrogazione sono non so esattamente come
Però sicuramente anche facendo leva sul governo italiano
No poi un tra l'altro quello che diceva Marco IED e anche oggi dell'allargamento cioè di fare trovare i governi amici più o meno amici per allargare il cosiddetto Gruppo promotore della della Commitee of Democracy essa sicuramente in qualche modo può significare l'evoluzione che era diciamo poi la cosa che su cui io personalmente avevo spinto nel nostro documento che li ha portati in Congresso cioè di fare bold la cognizione del marxista un forum informale a qualcosa di
Diciamo formale istituzionalizzato
E quindi seguendo quell'esempio della dell'OSCE dell'organizzazione per la sicurezza la cooperazione in Europa che era partita come una conferenza e poi diventata l'organizzazione
Adesso durata
Spero appunto che di sentire anche le voci di altri e ritorno al punto diciamo un po'più italiano della quello che riguarda la corte penale io un po'questa
Questo pallino anche perché la mia storia radicale inizia da lì
Quindi insomma gradirei anche Daniele tu hai ragione forse sarebbe stato più utile avere anche altri radicali italiani in questa riunione però credo che comunque
Diamo ENI due presidenti al segretario che si possono fare anche porta voci promotori magari delle richieste
I presidenti dei radicali italiani poi c'è rappresentante la direzione
Non so altri che ha dimenticato pure tra l'altro non non so neanche bene delusione chi sia degli ha e ha voglia ve ne siano opere di Trenitalia va be'
Scusate è la strada Santa
Oricchio
Stanziali
No io vorrei vedere se riesco
A mettere in luce
Quelli che sono
Ok
Il punto che mi sembra
Essenziale
Perché tutte le cose
Che ho ascoltato
E che indubbiamente
Pur essendo io uno direi che non Fosson bene
Così richiamare
Le attenuanti di Carmen
Che solo poco tempo
Che fa parte
Della nostra storia
Ecco devo dire la verità che in questi giorni
Io preso molte cose
Che non conoscevo
E che in parte
Hanno direi
Ha cresciuto
Quello che la condizione di
In alcuni momenti di angoscia
Con la quale io vivo
E questa fase
Che io credo sia veramente una fase non era sola ma una delle fasi straordinarie
Che appunto la nostra storia
Ha saputo
Originale sul punto determinare
Non poche volte
Ha saputo anche risolvere in maniera ampiamente positiva
E secondo me
Quello che io ho capito
E questo
Partendo da uno slogan
Che devo dire la verità quando per la prima volta io l'ascoltai organizzazione mondiale della democrazia o della democrazia allora mi sembra che ce ne fosse uno solo bene
Delle specificazioni
E così se
Era indubbiamente significativo
Era indubbiamente espressione
Si ricollegava
Con quello che io avevo vissuto rilievo
Come radicale
Ma che però non è che i vescovi immediatamente
Mi consentiva di creare un rapporto diretto e immediato
Con la nostra storia anche quello più recente
E devo dire la verità anche quando ho sentito per la prima volta da Marco
Richiamare il termine gli Stati Uniti d'Europa e Stati Uniti d'America
Così mi parve che mi si illuminasse
E si completasse il sig. valore e il significato
Politico
Di questa nostra fase
E cioè
A un certo punto
Così pur essendo stato l'Unione europea se volete io ringrazio Lorenzo
Che ha richiamato venite Ermini
Bene del
Gli spinelli del
Paolo
Del Manifesto
Di Ventotene
Perché sinceramente bene io
Ho vissuto anni e anni
Di convinto di qua convinta fede federalista
Ebbene sinceramente non so quanto
In questa mia fede federalista
Abbia più contribuito il manifesto di Spinelli che forse a loro una volta ho letto
Ma non sono neanche sicurissimo e non piuttosto quanto nelle discussioni che già allora venivano fra di noi in un ambito molto più ristretto
Avevo percepito essere e doveva essere il federalismo
E cioè allora appunto
Pareggia essendo presente in noi
Così il rischio degli Stati nazionali
Per noi il problema era
Il processo federalista
Un processo che doveva portare
Gli Stati nazionali a rinunciare a una parte della loro sovranità in un patto di federazione
Processo direi che
Oggi viene
Non viene richiamato
E forse giustamente
Con quella linearità con quella chiarezza
Perché allora invece
Ci accompagnava nella nostra impegno
Se l'ha vista
Dicevo
Non c'è dubbio che c'è stato il momento entusiasta di popolo
Che in Italia forse ha raggiunto dalle punte ancora più elevate di quelle che non siano state raggiunte in altri paesi europei
Così l'aspettativa la Costituzione dell'Europa
Come superamento di tutti i problemi
Che ma ne così
Indubbiamente affliggevano
I vari Paesi e tra questi anche il nostro
Poi le delusioni
E quindi il nostro richiamo anche questo bene certamente non degli ultimi momenti alla contrapposizione
Fra le democrazie reali
E le democrazie
Democratiche
Che bene soprattutto noi riferivamo a modelli anglosassoni
Voi sapete certamente che è anche il primo Statuto dal Partito Radicale
è stato alimentato è stato così avuto suggerimenti importanti
In quello che era il rapporto in Inghilterra
Dalle Trade Unions
Con
La monarchia
Con la monarchia col Partito laburista cioè con lo Stato monarchi intendevo proprio questo
Quindi
Il nostro riferimento agli Stati Uniti
E al modello
Statunitense è personalmente devo aggiungere subito per cercare di
Arrivare bene al punto
In questo i criteri in questo percorso
Guarda caso l'abbinamento
Nella prospettiva degli Stati Uniti d'Europa con quello degli Stati Uniti va bene d'America
Mi
Collimava almeno parzialmente
Anche l'insoddisfazione
Che devo dire mi accomuna
Certo in termini diversi
Sostanzialmente diversi ma però
A gran parte oggi direi bene degli italiani bene degli europei non lo so certamente oggi
Di Stati Uniti da politica degli Stati Uniti
E come mi sembra non mi ricordo c'era Marco qualcuno stamattina richiamava
Diciamo così il momento coloniale viene addirittura
Bordi
Viene addirittura riproposto va be come elemento
Di condanna perché è bene appunto in programma dicevo boarding evidentemente i i i vecchi Bini
Stereotipi comunisti eccetera eccetera va bene oggi un attimo più sovrapporre quindi hanno resistito ritornato avviene alla Colli Allan
Al peccato originale del colonialismo
Però ecco devo dire la verità insomma
Che
Come ero abituato
Mio malgrado c'è pure me ne con fatica devo io lo dico molto francamente
Cioè io ricordo quando sentivo parlare fare riferimenti alla Resistenza
Nei confronti del pennello dello Stato non democratico oggi va bene non potevo fare a meno di ricordare nel cos'era stata la resistenza che ho vissuto va be'nei confronti dei tedeschi e dei fascisti
Però tuttavia bene mi sono reso conto che è vero che anche in Italia certamente non quindi non lo Stato di diritto perché poi per me la triade libertà diritto e democrazia cioè la democrazia è la conseguenza eh
Il mezzo ma anche per presuppone
L'esigenza della libertà del diritto per assicurare
Appunto i diritti va bene ai Luca l'individuo va be'in una in uno stato in una in una convivenza ma ne
Indispensabile cioè in fin dei conti è il modo meno peggio non so questo c'era Churchill che diceva
Mondo bello peggiore dorme nel di governare bene e di gestire bene i rapporti di un Paese
E quindi ecco in questa i riproporre l'immagine di questo collegamento
Fra in fondo
Buono e cattivo per noi diciamo la volontà di fare emergere il meglio frammentario modello democratico dell'affermazione della libertà e del diritto
Per rassicurare venne alla persona umana donne e uomini
Va bene quelli che sono i diritti universali riconosciuti oggi diritti umani chiamiamolo come vogliamo va be ecco così mi sembrava che trovasse una sua composizione che dava va bene il significato va bene più pregnante
All'impegno transnazionale che nel frattempo in quest'ultimo ulteriori mesi quest'ultimo anche in tempi di mesi hanno hanno dopati o danni va bene averti ritrovato l'impegno del bene e del partito
Dopodiché ha però
è questo uno dei miei difetti
Così come io sono facile preda
Gli eredi entusiasmi radicali delle proposte radicali però poi mio carattere
Mi fa rende inevitabile che pur subendo il fascino della luce
E quindi mi rivolgo bene lo sguardo verso l'alto scusa dalle impostazioni delle proposte degli obiettivi del Progetto va bene radicale non posso fare a meno di rivolgere poi gli occhi lo sguardo per terra
Per vedere come in che modo
Sia bene
Possibile far convergere
Quella dimensione con quella realtà e questo molte volte mi ha messo mi mette in crisi
Devo dire la verità che se fossimo credo almeno mano meno insomma perché è una mia opinione che questo preoccupazione
Fra la consapevolezza di quello che essi potremmo e dovremmo fare
è quello che però la realtà ci costringe Asa anti a non fare
è una condizione che non credo dividere io unicamente e che alle volte porta inevitabilmente
A essere Cocco ecco a condividere
Delle proposte o delle prospettive di cui in fondo
Non c'è la per la piena convinzione
Del potere ottenere il risultato atteso e dovuto perché noi sappiamo io con un po'non so
Che le nostre proposte sono proposte
Corretti sono proposte positive sono proposte migliori
Di quello che va bene che non
Vengono bene
Vantate prospettate
E adesso mi riferisco ovviamente alla situazione italiana
Dalle altre forze politiche
E allora ne dà un esempio
Abbiamo punto tutti sentiti quelle cose che sono state dette io ho già detto organiche io non sono stato particolarmente arricchito
E quindi era cresciuta
Mia consapevolezza che in fondo abbiamo in mano
Una materia preziosa
E a un certo punto
Emerge
Il problema e dire che questo è stato introdotto bene fin dall'inizio
Però di una scadente siccome siamo soggetto politico siccome facciamo politica
Anche se hanno e non crea capita meno di altri
Di avere la preoccupazione
Per la vita istituzionale tuttavia
Va be'
La scadenza elettorale la prima quella del novantaquattro delle elezioni europee
E insomma si è imposta nel nostro dibattito come una scadenza
Dalla quale non si può far finta
Che non vi sia
Un impegno
Non ha non che pieno non ci obbliga
Ah prendono in considerazione
Di fronte a questo obiettivo
Attraverso vari passaggi
Esaminando indubbiamente varie
Possibilità
Però per indicazione credo di Marco
O anche non so se è stato perché non è una novità di questi giorni
Viene fuori l'ipotesi ben nel bel contratto
Del contratto con il governo
Allora
Io qui devo fare una precisazione
A differenza di qualche amico mio carissimo e compagno carissimo
Forse per la mia estrazioni originale diverso
Io sono nato come liberale direi sono nato va bene come liberale già
Corrotto
Dalla sinistra liberale dalla partecipazione bene degli studenti pochi allora liberali alla vita universitaria Almieri incontri beni di allora
Che hanno caratterizzato direi tutta la mia storia politica
Del mille ottocento
E invece
Hanno condiviso
E condividono probabilmente anzi senza senz'altro qualcuno ce ne anzi consiglia di fronte che provengono ma sono arrivati
Alla storia radicale con un'esperienza diverso
Di matrice socialista nelle varie ve bene
Configurazioni
Non so se una volta si diceva che in fondo anche il comunismo
Proveniva era una del socialismo non so se esatto non è esatto
E quindi sarà perché io venni ciò questa matrice liberale
Che venendo permette
Quando venne Berlusconi Cesi in campo
Fui tra coloro che me ne salutarono con gioia e con piacere questa discesa
Personalmente gliene sono ancora grato
Perché devo dire la verità
Che è bene
Così la gioia
Io provai il giorno in cui fui eletto a Verona e non era la prima volta ma fui eletto al Senato alle Roma con sessantasette mila voti insomma fu una cosa che mi lasciò talmente sgomento perché io pensavo allo stadio Comunale di Bologna che contiene cinquanta mila persone missioni cavolo quelli hanno votato avrebbe
Va bene tante persone che non sarebbero stati possibili non era possibile raccogliere va be
Però non dico va bene che passato questo momento Point subito
Va be'sono incominciate le disillusioni forse anche perché avendo io pur conosciuto prima
Berlusconi internet come imprenditore nel campo televisivo certe sue caratteristiche per certi suoi aspetti va bene caratteriali personali li conoscevo già e quindi insomma
Però via via intendiamoci è chiaro che io del
Stava insieme a voi
Come voi non è io sono rimasto particolarmente soddisfatto
Dell'agire politico venne di Berlusconi di Forza Italia della Casa delle Libertà e così via
Però nonostante questo
Nonostante questa mio distacco questa mia atteggiamento critico questo mio atteggiamento di insoddisfazione insomma io tutt'oggi va be'non riesco perdonargli e non voglio qui richiamare momenti che ho vissuto personalmente indirettamente
Va be'
Perdonargli bene che era successo voto proprio in maniera
Sguaiata
La scelta bene che percorre Berlusconi ha fatto nei confronti di Bossi anziché rispetto noi sapendo benissimo che voi va bene quella scelta la faceva l'ha fatta va bene per pochissime ragioni bene di mala dicendo loro
Di potere qui bisogna vincere vincere ad ogni costo va be e sapevo benissimo che almeno in quel momento il suo apprezzamento
Non solo va bene della con dalla politica ma della persona Bossi
Era meno di zero mentre invece l'apprezzamento va bene per la per posizioni radicali per le persone personalità persone radicali era vero forte e sincero va be
Però nonostante tutto bene va be è partito come partito
Allora dicevo nonostante questo non senza fare io sono convinto
Che
Siamo costretti a detta la mia personalissima condizione
Siamo costretti
A trovare un accordo nella situazione italiana
Con Berlusconi e dico di proposito con Berlusconi
è un accordo che evidentemente sia un contratto
E cioè sia una soluzione per noi accettabili
Non è stato non lo fu fu quando nel momento in cui è tante verso come andammo a quel paese però ne sono venuta certe conseguenze
E allora si pone il problema del contratto
Bene
Emma
Di fronte alla difficoltà diceva sì ma questo contratto come lo si può impostare non lo si può impostare eccetera eccetera così gli si chiede cosa gli si chiede
Presenta una sua ipotesi
Ditemi
Che possono essere oggetti
Del col di un possibile contratto
E già
Dicendo chiaramente
Che non è
Anche su quella base facile
Raggiungere l'obiettivo
Bene Marco
Credo che non abbia fatto
Trascorre
Se non pochi secondi
Per dire una cosa sacrosanta mente giusta
Io non dico che non sia giusto è giusto
Cioè proprio per rendere bene fa possibile ma
Un'ipotesi contratto con bene Berlusconi
E renderlo tale va bene che a un certo punto lo possiamo sopportare anche noi come conseguenze perché è stato detto
Che se dovessimo arrivare comunque a una cosa Berlusconi non è che non ci sono delle conseguenze negative ma per renderlo meno ingiustificabile comprensibile
A un certo punto noi dobbiamo
Prima
Affermare
Concretamente
La prospettiva
Transnazionale internazionale dalla quale poi desumere ed è trarre come conseguenza
Quello che può essere la base da raccordo va bene con Berté con
Con Berlusconi
Perché poi è vero lui dice che questi seminari che il sonoro diventano veramente le volte almeno per me proprio sfiancanti viene però lui servono e servono anche a noi
Perché bene o male vi riferirà fosso ma sono le occasioni in cui ci parliamo va be
E c'è da Botero effettivamente poi ci ragione ci pensa eccetera e questo gli serve a farli agli fargli venire le idee i suggerimenti le ipotesi
E utilizzando il lavoro fatto venne da me
Matteo ebbe da Carmine bene evidentemente i contributi allorché destando va bene a Bruxelles oggi certamente riceve viene più bene frequenti e più in
Importante diciamo per quanto riguarda venne gli aspetti transnazionali internazionale stando a Bruxelles
Va be viene fuori va bene con la scoperta
Che si
Bisogna prima di andare bene
A vedere cosa succede col governo italiano
Trovare dieci paesi governi perché sappiamo e tutti siamo convinti e l'UE per primo
Che l'operazione ha un senso un significato se viene affrontato e risolto
A termini in termini governativi
Dice noi dobbiamo trovare l'assenso di dieci Stati dieci Governi che a un certo punto fermo non presenta le carte e dicano
Ai dieci Paesi promotori venne
Della
Della comuni dalla comunità devo Community no comunità sì
Delle democrazie guardate noi siamo pronti a entrare a e chi aggiungersi noi dieci e voi dieci
Per rimettere in moto la baracca va bene impegnandoci per i tipi di parte di fu eccetera eccetera e non c'è dubbio che un un un rito un risultato di questo genere
è un risultato che io credo bene comunque anch'io che sono uno fra i meno
Ma ne attrezzati a comprendere bene quelli che sono i meccanismi beni concreti delle organizzazioni dei movimenti a livello interno internazionale
Beh sarebbe venuto certamente una
Non so se una bombetta qualcosa comunque certamente un fatto di grande importanza e di grande rilievo
Ma dieci Paesi corso
Io credo pianori Torreggia cinque sei sette nomi ci vengono da fare
Poi è immediato una riflessione a questo ci arrivo anch'io
Sì
Ma se questi Paesi sono Trinidad sono me nella Sierra leone sono bene Tobago
Quelli là il dieci che sono i detentori della Sila
Della democrazia si mettono a ridere
Era aggiornandoci sopra
Arrivi alla conclusione
Che la formazione dei dieci
Trovati nel sette sei o sette che si trovano perché
Per loro è un questi Stati minori eccetera non non per disprezzare che sono stati bene per noi di non c'è pace indubbiamente meno direi pane per i nostri venti e ci hanno consentito problemi hanno contribuito notevolmente ai risultati che abbiamo ottenuto tuttavia bene guarda se la composizione ottima sarebbe Camarda
Giappone Italia
Con il Canada il Giappone si riesce probabilmente convinzione d'Italia
Gli altri sette si trovano
E probabilmente a queste condizioni i dieci accetta
Ora il problema è già risolto
Basta una nei convincere il camion e il Giappone
Cosenza niente
Ecco a questo punto io emissione illuminato mi sono
Così
Esaltato è
Boccaccio lo sguardo per terra e mi sento un pezzettino di cacca
Perché oggi come oggi non so veramente come perché subito mi rivolgo M
Va be perché se no a chi come in che modo noi
Come non c'è pace
Abbiamo ci siamo posti il problema di vedere attraverso il tribunale di stabilire dei rapporti col Giappone
Perché indubbiamente per il tribunale e anche per l'organizzazione mondiale della democrazia l'Asia è una delle zone certamente più
Interessanti
Più urgenti
E quindi Giappone è importante
Però
è un obiettivo che se noi ce lo poniamo
Dobbiamo porselo del per lo meno bene che vada e da qui a sei mesi tutti il lavorìo eccetera è necessario per
Mentre invece
Un altro elemento che è emerso dal dibattito va bene di questi giorni è l'urgenza cioè noi dobbiamo ed è su cui poi aggiungo bene e chiudo con la se secondo aspetto ma lo dico subito l'elenco
Delle cose da fare scadenza alte con le date fatto bene prospettato va bene da Olivier in cui abbiamo detto che fra l'altro ne mancano c'è un elenco che va ancora più arricchito
Ecco allora io arrivo a questo a a questo punto
In cui sinceramente
Ecco se non ci fosse la mia
Ferma
Consapevolezza
Che non è la prima volta in vita mia che mi venga a trovare anche se oggi con maggiori difficoltà anche di carattere personale
Di fronte a situazioni in cui apparentemente dedichi una via di uscita c'è ed è la via di uscita giusta va bene ma però che la strada per arrivarci e per uscire è una strada che ti appare impercorribile insuperabile
Ecco allora io questo l'ho portato come esempio
Proprio perché mi sembra che il nostro dibattito le nostre discussioni eccetera siano stati
Enorme
Molto importanti per Mendez ma credo per tutti hanno ci hanno arricchito e hanno anche avvicinato
Ebbene né un'altra cosa che credo il Direttore vorrei cioè i grumi va bene
Ecco io credo che effettivamente
In queste giornate i coloni si stia si siano in gran parte dissolti poi si tratta di vedere
L'uomo è qualcosa che io non mi intendo lo sono mai fatto la polenta va be ma credo che come si sciolgono può essere anche che voi ci possono ricostituire non lo so
Non è alla va be'quando Mani coinvolti fra il novantanove in interruzione così
Perché
Non me ne ha parlato comico
A
Ho scritto spruzza
Ove ecco allora bene però ecco quello che mi sembra
Che non è non ha fatto noi su quel piano su cui non è che abbiamo fatto dei dei passi avanti anche molto cioè sufficienti qui e due ne abbiamo fatti perché insomma almeno due punti ci son chiariti
E cioè che in fin dei conti il partito per poter comunque
Intraprendere bene questa impresa deve risolvere bene due nodi
Uno per fortuna
Va be'si è già risolto o in via di c'è già risolto ente Erminia in condizioni che fa presumere
Che verrà risolto le quello del Senato
L'altro è quello diciamo del consiglio generale
E anche qua
Perbene
Convocare il consiglio generale
E bisogna appunto integrare il venticinque che a quanto mi risulta oggi che sono stati in quegli stati eletti in cui sono solo sette italiani
E quindi sono tredici e cinque gli diciotto se non mi sbaglio che non sono italiani che questo è già
Un bel biglietto da visita insomma
Che però quando abbiamo avuto occasione di quelli di farne un accenno fra Dinoi
Solo su questi tra primi venti blocco di venticinque
Ci si è posto il problema di come anche otto punto riuscire a riunirli ma in modo che potessero va bene comunicare fra di loro
Perché oltre a essere diciotto non italiani sono anche di bene etnie o di bene nazionalità chiamatele come volete
Tali non è né per cui bene le lingue più usuale inglese francese bene eccetera sembrerebbe che non siano in grado di essere sufficienti per stabilire un rapporto un contatto a questo si deve aggiungere altri venticinque
Che devono essere letti dall'Assemblea ve bene dei dei parlamentari
è vero l'orecchio lo richiamava tutto mi sembra Olivier che i parlamentari che erano iscritti a nel due mila due erano più di cento centoventi eccetera non mi ricordo proprio presso non lo so
Però noi dobbiamo bene rivolgersi a parlamentari iscritti nel due mila tre
E quindi siccome i tempi
Si dice dopo devono essere secondo quello io adesso non l'ho ben presente tutto per quello che
Il tuo il tuo intervento è stato un io ero dietro quando Marco era intervenuto io lo richiede dicessi per importante averlo sotto gli occhi eccetera per rendersi conto poi concretamente queste cose come si possono fare
Ecco allora anche lì bocca io onestamente
Bene il certo
Marina e Marino bene cioè sono certamente in grado di svolgere un lavoro rapido e anche bene indubbiamente fruttuoso
Però credo che per arrivare non dico trecento ma per arrivare buone diciamo la metà centocinquanta
In un tempo che venerdì due o tre mesi credo che sia veramente un impegno molto molto difficile allora dopodiché io lo so che sono le domande del Carso che faccio a me stesso
E quando ne faccia voce alta ciò amici carissimi che mimando una fan cumulo non me ne frega niente va be perché io a un certo punto sono così io c'ho bisogno delle certezze certezze del caso
Va be'ho bisogno noi che non ci siano le insicuri lei non certezze
Perché se mi convinco che per portare avanti quel disegno
è necessario avere centocinquanta va bene parlamentari
Per poter convocare il consiglio già poi Leggere eccetera eccetera
E son convinto che centocinquanta non riesco a vere allora o ci mettiamo d'accordo che facciamo la l'Assemblea ed era questo ieri la mia preoccupazione quanto mandata fan curo parco va be'spero di pubblicamente va be'se ne e io stavo e io stavo prendere prende la valigia andarmene via
E poi ho detto che essa è una cosa che non era degna né di Mede di voi e quindi sono rimasto e sono qui per tentare ancora come so e come posso di dare il mio contributo
E che io darò fintanto che son convinto che l'ENI sarò convinto per le mie condizioni
Va bene e voi saremo convinti siano tali da consentirmi di essere di qualche utilità
Va be
E per indubbiamente oggi sto attraversando un periodo bene diciamo un po'
Di maggiore difficoltà mangiamo farò fronte anche questo qua
Ecco allora e quindi punto Marco io oggi proprio queste cose le dico
Perché non sono solo io
Porca miseria
Come per esempio io sono grato al maledetta Lorenzo
Di aver fatto la fatica va bene di chiarire come eventualmente va andrebbe re ma interpretato il tuo va bene diciamo la tua il tuo
Le somme viene la parola
Quasi pose un po'porre all'indice il il coso per il manifesto pervenimento tenne perché tu lo lo dicevi dicevi dice che no cioè se vede che tutti capivano ma io son convinto di no
Cioè già dovuto non puoi introdurre come elemento importante
In un discorso importante così emblematicamente un rinvenimento che per te la tua cultura alito è è chiarissimo
In cui io sono convinto che una buona parte degli altri non solo io non riuscivano a capire un caso del perché noi che anch'io sono stato abituato va be'io poi ma in modo particolare perché indubbiamente la mia cultura
è noto me la sono sempre fatto sono di spalle vostre stando insieme a voi eccetera e non non certamente in termini diretti se io come avvalorava ingegneria non è che me ne vado
Ne ho avuto il tempo per figuriamoci bene di fare profondi approfondimenti storici eccetera eccetera culturale del cattivo
Però ho avuto la fortuna di stare con voi per anni e anni esso ma qualcosa o non esatto orecchiato eccetera è per me accipicchia
Ventottenne Rossi me boh volto forse non te ne sei reso conto ma almeno io l'ho recepito così
Come glielo spazzare via diciamo uno dei punti che erano così per me ma che ma però senza e è probabilmente senz'altro in questo groviglio che indusse lo fai hai ragione e alla fine sai gli argomenti per convincere però porca miseria ecco allora almeno va bene essere convinto così come io son convinto che queste elementi di insicurezza va bene che ci sono nell'intraprendere ve bene un cammino che ecco indubbiamente tale nonché il più storiche uno vuole la certezza ma però bisogna dedicare più tempo più attenzione eccetera non solo ad affermare l'urgenza l'importanza del gli apicidi F vogliamo cominciare a fare delle priorità
Io non so quante sono le voci che ha inserito va bene Olivieri nel suo più calepino va be allora tutte oppure viene c'è allora o se no in quale sede le proprie priorità vengono stabilite perché anche certi discorsi che fa campato che non è che che i capisco ma non ma non le condivido va bene pienamente va bene
E s'avanza dopo otto
Delle
Non mi portano a dire che non ci vogliono come dice lui delle regole magari da me io vedo delle regole un po'diverse dalle sue ma però indubbiamente è c'è bisogno e tu stesso l'hai affermato come esigenza prima prioritaria di riportare il partito a una condizione diciamo posso adoperare il termine di normalità
Non dico bene di normalità statutarie me ne sbatto le balle
Va bene ma insomma Genesee venne statutario non è stato varie eccetera eccetera se lo Statuto giusto ben invece lo statuto che sommati in maniera diversa ma diffonde a un certo punto quello che però è necessario è di stabilire un minimo di regole un minimo di obiettivi di renderli chiari e di renderli veramente me ne atti tali
Da poter dare un ruolo soprattutto un minimo di regole
Ma lo statuto le volte anche un massimo
Io sono d'accordo Conte
No no perché il sono a ci sono altri che scherza
Ecco questo diciamo al forse ancora una volta non cose carta mi propongo di dare dei contributi diciamo così che siano
Più pertinenti al mio modo mio a quello che sono e a lei e al senso che può avere la mia presenza e che ha finché e in mezzo a noi
Però può essere che come ho fatto in precedenza volendo ugualmente a fermare delle cose che per me erano importanti va bene probabilmente anche questa volta ho fatto come si suol dire la pipì fuori dal vaso
La parola che almeno
La Camera Giammarco poi
Ha ritenuto uno punto giugno dicendogli
è un contributo tecnico
Nonché adesso sia molto più politico anche perché io no nel letto manifestate ventottenne nessun ingegnere non so neanche l'aveva come Stanzani quindi un grande contributo sempre agevoli battistero questa è un'aggravante ulteriore per la della a casa genere
No quindi al di là delle battute io prendo atto recepisco
Ma se indicazioni anche solo di notizie di nazioni che ho accumulato in questo seminario mettendomi ovviamente
A disposizione per quanto potrò fare ed un contributo minimo sicuramente banale a partire dal fondo e dalla coda del ragionamento di Marco quello del contratto
Di governo sulla politica internazionale tentando di su questo di fare
Qualche riflessione di dare qualche contributo
Io sono convinto che una delle ragioni per cui
E giusta ed è sostanzialmente opportuna l'idea di un contratto di governo con il governo sulla politica internazionale
E che sicuramente la parte di politica internazionale della nostra iniziativa è un patrimonio
Più immediatamente impiegabile mobilità bile e quindi anche offrì Bilel sul piatto di un accordo di un contratto politico
Se noi volessimo leggere un po'ambiziosamente la politica radicale
In Italia e fuori dall'Italia come una teoria della liberazione dall'oppressione che può essere un filo conduttore anche
Interessante per unire Coxor e le partite IVA beh noi adesso siamo in una situazione in cui possiamo portare presentare a Berlusconi quindici Koch solo a quindici rappresentanti significativi di quel tipo di oppressione di quel tipo di politica che noi suggeriamo è sicuramente più difficile in questa fase portare quindici esponenti o rappresentanti esemplari
Del popolo delle partite Iva e lardo ovviamente per esempi
Molto che mezzi essendo noi riusciti nel corso di questi anni e di questi mesi di conquistare forme di organizzazione con noi e di Noemi di virgolette maggioranze sociali che ponevano essenzialmente l'istanza del diritto e della democrazia a partire da dati
Anche etnici e nazionali molto meno molto di più di quanto non siamo riusciti a fare la stessa cosa sul fronte della politiche italiane delle iniziative che sul fronte italiano abbiamo incardinato c'è poi una seconda ragione
Sul talmente scontata per cui il contratto sulla politica internazionale massimamente opportuno in questa fase perché la prima scadenza elettorale
è una scadenza elettorale
Internazionale che vedrà inevitabilmente i temi della politica internazionale anche i temi della politica internazionale
Al centro della discussione politica tenendo presente che può essere un appuntamento ancora relativamente lontano nel tempo in cui proprio questa maggioranza di governo
Ed è quello che vogliono
Io pure decubito non vorrei contribuisce fra
La dicevo essendo una scadenza in un appuntamento che
Alcuni osservatori immaginano questa maggioranza voglio posso utilizzare spregiudicatamente anche per operazioni di tipo diverso cioè l'idea di far coincidere comunque la scadenza del due mila quattro con una scadenza eventualmente referendaria sull'ipotesi di Evolution c'è l'idea che dopo
La il semestre di presidenza italiana Berlusconi posso aggiungere anche ad elezioni anticipate sulla spinta
Del semestre di presidenza italiana e ci verrò in concomitanza con le elezioni europee ma non c'è dubbio che comunque quella scadenza
Si nutre anche soprattutto
Di politica internazionale rispetto all'interlocutore
Anche qui da una parte è scontato che gli accordi contratti sulla politica internazionale si fanno sui governi perché non esistono probabilmente politiche quanto la politica internazionale
Che fanno essenzialmente se non
Esclusivamente i governi
Ma secondo me non ci dobbiamo nascondere che esiste anche un dato politico più generale che lega da una parte il rafforzamento delle nostre iniziative a dall'altra parte il rafforzamento dell'esistenza e della politicità del soggetto politico radicale che nel quadro di un accordo o di un contratto con il governo
Sul piano della politica internazionale può trovare dei momenti di forze di riconoscibilità cioè se io immagino la ragione per cui dobbiamo fare il contratto di governo con il governo sulla politica internazionale non la penso solo perché in questo modo avrà più forza tutto quello che Matteo e tutti gli altri
Ci hanno raccontato ma anche perché in questo modo il partito nel suo complesso universo articolazioni l'aria radicale comprendendo i soggetti imprenditoriali gli entra politicamente in gioco e anche se vogliamo
Economicamente in gioco con un interlocutore che può essere minimamente favorevole a questo tipo di rapporto io non dico che la nostra situazione
Sia ancora in questa fase una situazione in cui l'obiettivo di fondo debba essere anche perché la definizione ha precedenti storici
Non troppo Fausti quella del primum vivere però obiettivamente un contratto di qualunque tipo politico dal mio punto di vista del giardiniere come ricadute essenziale almeno quella delle siamo vive cioè dobbiamo immaginare forme di contratto e di iniziativa politica che in qualche misura si pongano
Non come conseguenza indiretta ma come obiettivo non esclusivamente accessorio quello di assicurare a partire dalla prima scadenza
Elettorale non solo un margine iniziativa politica molto ampio al partito
Ma anche un qualche margine di successo queste sono le ragioni per cui
Questo tipo di contratto con questo tipo di interlocutore
Mi trova totalmente favorevole totalmente d'accordo
Non è che io non sia d'accordo per le considerazioni ulteriori che farlo ma vorrei sottolineare una serie di fatti che
Dovrebbero servire per lo meno a qualificare la natura delle intenzioni o degli interessi
Degli interlocutori che noi scegliamo Marco questa mattina diceva fuori microfono in realtà il il grande punto di scontro e la politica delle libertà con il Governo e così via Daniele ricordava che anche sulla politica
Economica e sociale
La situazione sostanzialmente sostanzialmente questa la mia impressione è che lo sia anche sul piano della politica estera cioè se io leggo un passo dietro l'altro le scelte del governo del Berlusconi nel corso degli ultimi mesi in particolare mimesi in cui Berlusconi ha scelto di essere spregiudicatamente ma intelligentemente anche il ministro degli Esteri le scelte berlusconiane sono state scelte non semplicemente divergenti ma alternative rispetto non tanto i canali d'iniziativa che Dinoi poi noi gli proponiamo ma all'assetto complessivo della politica radicale
Pratica di Mare che tutti hanno salutato come il superamento della logica di Jalta
E in realtà la rivisitazione al mio dal mio punto di vista
Della dottrina della aree di influenza è uno dei risultati di Pratica di Mare adesso non dico che hanno buttato il veleno nel teatro moscovita perché avevano fatto la coda di Pratica di Mare ovviamente non dico questo
Ma anche significato che sul fronte caucasico sul fronte della Cecenia in particolare
Mosca proprio sulla base di quell'accordo ha avuto mano totalmente libera in secondo luogo se esiste un atlantismo alternativo all'atlantismo radicale
All'atlantismo americano radicale e sicuramente quello berlusconiano che io nell'attivismo totalmente passivo in cui lui sta ogni volta d'in realtà sta ogni volta dalla parte di quello che incontra però sta ogni volta dalla parte di Bush non per stare dalla parte di una politica ma per stare da una parte che complessivamente lo legittima sul piano internazionale avendo Berlusconi e questa maggioranza del problema non tanto di essere un soggetto di politica internazionale ma è di essere stato e di continuare ad essere rispetto alla proprio opposizione un oggetto di politica internazionale dei suoi avversari cioè la scelta della politica internazionale per Berlusconi è la semplifico sperano in termini da Repubblica il problema di accreditarsi il più possibile come leader credibile ed autorevole
Sgomberando il dubbio di sospetti circa la propria leadership le proprie intenzioni politiche la propria natura dei Propeller Heinze
E così via quindi io capisco la difficoltà dell'accordo con Berlusconi perché può porre l'accordo con Berlusconi sullo A.M. di o sulla Libia
Significa qualcosa che qualunque ministro intelligente Frattini ministro sicuramente intelligentissimo
Mette immediatamente aveva in relazione con tutto quello che quello che questo significa e lo mette inevitabilmente in relazione col fatto anche qui semplifico rozzamente che noi facciamo questa cosa in qualche modo riproponendo ci come rappresentanti del governo sul piano internazionale mentre inevitabilmente nelle stesse ore Dupuis tenterà di organizzare la radio satellitari per i ceceni per dare informazioni ai ceceni cioè in un quadro di politica internazionale che dice
Sostanzialmente fuori dai canoni della politica berlusconiana
Detto tutto questo e anche e soprattutto nella prospettiva delle siamo in vivere io sono abbastanza convinto che la sostanziale estraneità di Berlusconi e della sua maggioranza
A questo tipo di impostazione
Come alle diverse impostazioni sulla ricca di radicali su altri temi non siano un problema particolare
Non solo perché per Berlusconi da questo punto di vista niente un problema particolare Luigi riesce in maniera
Anche intelligente ma sicuramente spregiudicata ad un miele le cose più distanti fra di loro ma perché è presumibile e vengo a quello che secondo me il punto sensibile
Che state deluso e che la contropartita di un contratto di questa natura temo non possa essere del tipo noi vi offriamo di fare i vostri rappresentanti voi ci offrite di dichiararci
Vostri rappresentanti ciò io
Anche se capisco perfettamente che la richiesta di un contratto politico con un governo non significa semplicemente
L'Offerta di un'alleanza politica di un governo tenere molto distante il dato del contratto dal dato dell'alleanza da qualche forma di sostegno politico inevitabilmente poi anche elettorale e cosa molto difficile io mi limito a registrare poi magari mi sbaglio
Però nel mille novecentonovantadue noi facciamo un contratto con Amato e più ti amo la Finanziaria di Amato l'unica volta temo nella storia repubblicana in cui noi abbiamo votato una legge finanziaria fosse quella di
No temo spero così
Forse poiché ebbene nel novantatré con Ciampi però conforme
A padre
Ma poi berlusconiano e Berlusconi comunque appunto quel tipo di contratto significa quel tipo di sostegno tornando indietro nel tempo il contratto
Chiamiamolo referendario col Partito socialista sul pacchetto giustizia e così via poi ha avuto una traduzione elettorale certo marginale solamente al Senato solamente che però insomma Einstein seccato anche in termini di alleanza elettorale questo dato addirittura il contratto
Molto sui generis del mille novecentonovantasei con Berlusconi quello dopo la non alleanza
Politica ha significato per noi dire esplicitamente non votati candidati radicali dove ci sono i collegi uninominali votati i candidati del Polo delle libertà nel quadro dell'accordo che teneva dentro
Rimborsi voto sul proporzionale e così via ecco dico solo che e lì mi fermo proporre un contratto politico ad un governo non significa offrire senza condizioni un'alleanza ma significa stare su di un piano in cui il piano della contrattazione anche il piano del sostegno politico ad un governo la qualcosa non solo non mi scandalizza nella nell'immediato mi sembra la condizione
Essenziale magari non particolarmente gradevole
Delle siamo a vivere però questa e obiettivamente la situazione anche tenendo presente che se noi vogliamo andare
Anche qui semplifico nel modo peggiore alle europee con il Partito Radicale transnazionale rappresentante del governo italiano su alcuni temi di politica internazionale lo facciamo essenzialmente per tentare di fare rientrare in un voto Pannella Bonino radicale quella parte del voto
Berlusconiano che aveva trovato questo tipo di posizionamento nel mille novecentonovantanove
Io immagino che ne se Pannella pensa un contratto di questo tipo pensa anche inevitabilmente al fatto che ci sono una serie di elettori che dal novantanove in poi non hanno più votato Bonino e hanno sempre esclusivamente votato
Berlusconi e che a Bonino potrebbero tornare in un quadro in cui quel tipo di contratto abbastanza li rassicuri
Il dato di unità interni del governo della maggioranza e così via secondo me è un problema molto più marginali non so perché dicevo Berlusconi disponibile al punto come ha dimostrato ampiamente ma perché sicuramente alla coalizione berlusconiana è un dato di unità
Fra virgolette ideologica
Molto più blando ad esempio della coalizione del centrosinistra cioè compito comunque in quella coalizione Elia un casino
Comunque tentano di fare la legge sulla fecondazione assistita ma l'avvocato di Berlusconi tenta di bloccarla la Camera comunque sull'indulto i grandi oppositori sono lì dentro ma anche sostanzialmente i veri promotori sono lì dentro e così via e la faccio breve e qui la concludo
Una seconda considerazione molto più breve
Volevo fare sulle cose che diceva Cappato che secondo me sono molto importanti
Non solo l'organizzazione e internazionale delle democrazie nazionali organizzazione internazionale traduco ulteriormente di diritto alla democrazia e ai diritti della persona
In tutto il mondo una delle ragioni per cui
Diciamo la riflessione ventottenne e così via
Mi sembra uso una parola tremenda un po'vecchia
E anche perché non siamo secondo me soprattutto sul piano internazionale in una fase in cui da una parte il diritto della democrazia e dall'altra parte lo Stato nazione erano evidentemente in conflitto come le due guerre mondiali della prima metà del Novecento che hanno dimostrato ma siamo in una situazione nella quale anche un mondo di Stati fra virgolette democratici non è una condizione
Per avere un mondo di diritti
Democratici riconosciuti in tutto il mondo per dirla in modo ancora magari un pochino più chiaro perché così è sicuramente confuso esistono dei dati di riconoscimento e di ordinamento giuridico
Di diritto come noi li definiamo che non maturano i non si esercitano in una chiave necessariamente statuale cioè la cosa del Tribunale penale internazionale e la dimostrazione che la garanzia dei diritto individuale del diritto ad avere giustizia del diritto
Ad avere processo storicamente assegnati dallo Stato
Se non allo Stato nazionale sono necessariamente
Patrimonio o prodotto di tipo di negoziazioni agli accordi politici che escono non solo dalla logica dello Stato-nazione
Ma anche dalla logica dello stato e da questo punto di vista riprendendo una cosa secondo me scritta molto bene
Da Benedetto in un trend
Su radicali punto it il grande conflitto oggi non è tanto fra blocchi non è tanto fredde di definizione del potere dello Stato ma attraversando anche quello che oggi l'America e quello che oggi l'Europa un conflitto fra l'unilateralismo inevitabilmente connesso al potere statuale anche non necessariamente degli Stati nazione è il multilateralismo legato a forme di diciamo così negoziazione politica di altro tipo
Per fare degli esempi molto banali
Si dice normalmente non è possibile che alcune grandi decisioni di politica pubblica sul commercio vengano prese da organismi internazionali non sottoposti a controllo democratico
Probabilmente oggi è vero in nome del diritto al contrario cioè che sottrarre al controllo fra virgolette democratico di Bove
Su Chirac
Le politiche commerciali in tutto il mondo per assegnarle a forme di negoziazione multilaterale in altre sedi che non sono le sedi statuali che non sono le sedi superstar statuali
è una garanzia non so se di democrazia ma sicuramente
Di diritto e di libertà
Questo come si collega agli Stati Uniti d'America ed Europa agli Stati Uniti i democratici
Di America e l'Europa anche qui e lo dico con uno slogan
Contrapponendo
L'America e l'Europa possibile non solo all'Europa reale ma anche oggi sostanzialmente all'America reale cioè le cose che noi oggi proponiamo non sono la dottrina Bush
Ma sono qui ambiziosamente ai limiti della follia e della paranoia
Il modello americano così come noi lo intendiamo conto le politiche commerciali di bus e io temo anche contro le politiche militari di Bush contro le politiche di difesa e di stabilità e di Bush e questo vale per Bush che non è obiettivamente in questa fase un nostro interlocutore vale moltiplicato per mille per Chirac per Blair per per Schroeder e per
Tutto il potere europeo
Come tutto questo che già io faccio fatica a dirlo probabilmente la metà delle persone a cui lo dico anche fra i radicali non hanno capito che cosa ho detto possa diventare un programma elettorale di una forza politica evidentemente una scommessa molto difficile
Da giocare ma io direi che l'appeal di una chiave di questo tipo non è solo immediatamente strumentale diciamo Stati Uniti America così ci tirano i pomodori così usciamo sulle televisioni e così almeno ci fanno ci fanno vedere ad un numero di elettori più più largo di quello che normalmente riusciremmo a raggiungere ma anche un significato politico più generale che deve anche in sede elettorale
Date tutte le condizioni che primo descrive perché mi sembrano ineludibili che può anche in sede elettorale essere coltivato
Già si ferma e Roma
A me pare che il percorso
Compiuto quest'anno nella fase preparatoria e Ginevra poi Ginevra
Via fino queste ore quella Renko di ipotesi di appuntamenti o di appuntamenti gli ho fatto
Possa essere letto come un percorso una traversata nella quale il timone
è stato tenuto in mano
Non si è fatta navigazione a vista
Per cui alcune volte
Forse
La nave o la flottiglia
Si è mossa in un modo che non si comprendeva se non perché la bussola
Perché lo facesse una navigazione a bussola
Con percorsi prestabiliti che non sono necessariamente la linea retta
Ma mi pare mi pare che sta andando andata bene
Quello che era essenziale
Dopo sei anni
In cui non abbiamo potuto davvero dal segretario e non abbiamo avuto dal segretario del Partito mamme a tutti noi
La
Ricchezza e la disciplina di un minimo di regole
E quindi di binari
Da percorrere
Per chi volesse consapevolmente
Seguire un percorso del soggetto collettivo
Dell'aria
A me sembra
Che l'operazione che si è conclusa invece
Ha riportato
A far coincidere
Per carità non in modo geometrico non totalmente a far coincidere le ragioni personali
Ragioni sociali ma qui dico di sigla sociale del partito quindi ragioni personali ragioni sociali ragioni storiche
Del nostro movimento
A partire dalla cosa più concreta che ha sempre avuto
Cioè le idee
E idee politiche lei chiaramente politiche cioè sempre
Elaborate proposte limate
Votate perché fossero idee relativi ad obiettivi politici e non da errori ai generali a parlo della ragione sociale ragioni personali
Ragioni storiche di quella che e anche anche credo come per qualsiasi movimento fatto sociale
Anche una continuità che ci attraversa c'è la continuità soggettivamente creata è avvertita c'è una continuità di DNA o equivalente
Che appunto c'è attraversa sicuramente lentamente con grande durata sicché noi ci ritroviamo coi
Non c'entriamo forse totalmente conto che cosa si fa comporti questa analisi
Alcuni di noi avendo avuto a che fare con Togliatti Fanfani essendo coevi politici
Non coetanei Marcoaldi politici di Togliatti Fanfani
La Malfa s'arrabbia
Ma poi anche appunto di
Tanti i potentissimi
Che non ci sono più politicamente comunque non ci sarebbero state anche coloro che non ci sono fisicamente
Più
Cioè
La
Durezza
Delle
Ragioni
Nostre formali ufficiali elaborate
Guardate attraverso
Trenta i congressi in pochi anni
Trentacinque congressi in pochi anni
Noi avevamo raggiunto il partito socialista che continuava a fare dei congressi numerati anche durante il fascismo
Quando si avvicinava il suo centenario li avevamo raggiunto il il partito socialista il valore dei congressi
Ma a certo punto abbiamo inventato
Quello che è anche un congresso permanente che radio radicale
Congresso permanente di un movimento sociale
E che quindi
Ecco è stato di volta in volta ed è un po'costantemente il congresso non di un soggetto politico chiuso forte ma di un retroterra
Sociale
Che
Continua ad esserci e a mio avviso a crescere a tal punto che come sapete
Dall'estate scorsa insistevo sul fatto che in termini di Antropologia culturale
Forse se pensassimo in termini va bene antropologici questo caso di territorio di questa penisola
Che cosa rappresenta io penso che gli innesti
Radicali gli innesti
Di una tradizione ultra minoritaria nella storia di questo Paese
Centenario pluri centinaia di questo Paese ultra dico ultra minoritaria è divenuta forse spesso
Dal punto di vista antropologico
Maggioritaria
Occorre tenere presente questo
Certo
Ad esser laici
Non occorre occorre non confondere il fatto che per esempio per esempio lo sottolineo ma quanto pertinente drammatico se non tragico
Fatto che si può evocare storcono il nome di Luca
In realtà noi abbiamo posto proposto compreso e poi Emilio Vesce sovverte cose che sono venute a maturazione che sono fiorite venute a maturazione abbiamo posto un problema che credo coinvolga
Ahimè non la coscienza ma sicuramente la vita e questo possiamo dirlo senza presunzione
Dei milioni
Se non delle decine di milioni su cento anni ho cinquant'anni
Dei milioni di morti di morenti demolitori con il tipo di morte all'italiana con le sue per centrali di agonia
Anche con quella la fenomenologia di questo territorio dove appunto ancora adesso la terapia del dolore non ce no e il dibattito sull'intravedeva abbiamo coinvolto anche socialmente delle cose che devono altre dovuto trovare spiegazione politica cioè legislativa di lotta
Perché essendo oggi chiaro che delle malattie ti rendono muto Eccles è venuto far sì che la malattia è ancora più potente vince perché ti mutila molto di più di quanto non venga considerato per invece basterebbe appunto quella che avrà Luca ha fatto conoscere all'Italia
Che lo strumento quello strumento là per parlare una cosa alla quale qualsiasi uso in qualsiasi ospedale in clinica ma direi
Centro anche di
Handicappati e Chiara dovrebbe buoni munirsi ma soprattutto lo dico e questo è Lamorte nostra di ciascuno di noi degli altri
Questo non si può e non ci deve minimamente confondere
Un fatto sociale certo
Con la coscienza di quel fatto sociale sarebbe un arbitrio ed un errore
Resta il fatto che l'esplicitazione attraverso la mediazione della parola e dell'intelligenza e anche della lotta politica
Di una realtà
è la premessa accerta perché questa realtà influisca nell'evolversi della società e nell'evolversi della lotta politica e degli interessi che ci sono
Noi abbiamo io ho sempre sottolineato che abbiamo in questi decenni mille volte
Constatato che i sondaggi se fatti sulle nostre proposte più audaci più provocatorie l'eutanasia o queste altre cose ci danno una maggioranza sociale
In genere enorme
A tal punto che non abbiamo assistito ad un Paese che votava ma consapevolmente per fiducia
Non l'hanno già promesse all'inconsapevole Gretel fiducia quindi istintiva
Una fiducia riflesso a noi il golden share
Ero perfettamente convinti di non sapere che il caso fosse il consenso
Ma quando arrivavano li votavano perché qualche c'è un riflesso nel nostro Paese
Nei nostri confronti quando un nostro gesto attenzione
Non dico la parola che è la cosa massima più alta
Ma quando attraverso la non violenza la semiologia non violenta è un nostro gesto arriva a cento persone su cento a un valore che
Non riesce
Più avere la splendida forte testimonianza antropologica dietologia culturale del papà di Giovanni Paolo secondo
L'esito era all'opposto arrivano i giovani a fronte del milione
Ma arriva col preservativo scopando guardando le altre cose ma soprattutto in un pace con la propria coscienza
Cioè facendo
Proprio scientificamente vedendo quel quel simbolo è quella realtà vitale mediando la Traverso appunto proprio di occhi può il proprio cervello e traendone
Del una propria moralità una proprio istinto riflesso sociale ma anche una propria moralità
Che totalmente in linea
Con quello che noi difendiamo e affermiamo
Di in termini di informazione non di educazione e totalmente estraneo a comunismi fascismi radicalismi fondamentalismi
Cosettine di questo genere
Allora dicevo
Quest'anno si è venuto anche in questo seminario mi pare avrebbe più chiaro
I grumi di quali parlavo
Erano agrumi portato il prezzo che noi abbiamo pagato il costo che abbiamo pagato al non avere vita e di partito che fosse tale da non poterlo fare per logorato e toglie ricchezza e di sicuro
Toglie apparentemente fatica in realtà teste dice la fatica
Vero Angelo per esempio la pratica da un elemento di dialogo a fatica quasi privata di quasi tutti
Invece della fatica della convivenza che si manifesta con le sue difficoltà
Senza le quali non è convivenza semplicemente pure a me la coesistenza
Animale o vegetale o e questo ha creduto in un anno
Io gli ho detto che necessariamente
In mancanza di vita politica del soggetto politico della nostra teoria della prassi della nostra riflessione dei nostri binari
Perdevamo
Il senso stesso delle ragioni comuni
Insisto nel dire che a Ginevra sono venuti dal conflitto
Non
Integrità l'una contro l'Armani integralismi
Non scelte e diversità politiche
Ma i loro surrogati in assenza di vita politica dell'organismo politico potremmo dire di vita cerebrale
Dell'organismo individuale se manca quello ecco lo siamo venuti acquisendo
Il percorso questa estate
C'è stato io stesso venivo scoprendo come accade se uno per ventura si trova in una posizione nel cammino giusto nel percorso giusto scoprendo ogni settimana meglio quello che io stesso dovevo fare partire quello che da prima intuivo poi verificato correggere quel conoscevo siamo arrivati a Tirana
Siamo qui avendo anche acquistato riacquistato a mio avviso in modo molto più forte
Una nostra caratteristica storica e quelle di unirci annualmente si diceva no ma un'evocazione annualmente su obiettivi politici su si Sergio è stato vero però è anche vero che per gli anni in cui avevamo il congresso che decideva la cosa di quell'anno con la sua segreteria questa deve dire o di Gianfranco quegli stessi anni poi facemmo anche altre sette otto battaglie contemporaneamente deve più colto e quindi
Voleva solo dire
Che ogni cosa è andata distrutta
Noi condotta con il massimo impegno
A seconda di quanto anche ci veniva da fuori Orte dalla nostra previsione di scadenza in base alla nostra attualità
Allora noi siamo in un momento io trovo straordinario
Ne ho conferma in questi momenti
Ad agosto oppure a fine luglio
Mi è accaduto quindi di di guardare molto di più non solo attraverso
La convivenza con Emma le telefonate lei d'intuire la mia vita io la sua le cose l'anno sabbatico eccetera due antenne importanti ma
In modo plateale proprio ecco facciamo un Consiglio federale
E a questo punto mi riviene fuori chiaro anche l'obiettivo sterno oltre all'obiettivo nostro di riforma oggi
Non so come si può dire di di di rimessa apposto nel nostro organismo va dopo cercato ma insomma di rimessa a posto dell'organismo nostro siamo e a questo punto ho detto
Bene si va a Seul
Noi siamo il congresso che per primo pone un partito con un Progetto
Con una differenza di altri è un progetto che può realizzarsi realizzeremo ad approvare un progetto lo si porta a Seul e poi mi sono trovato al Congresso qualche giorno prima
Qualche giorno prima se vuole poi grazie a Seul le quello che accadeva Seul è accaduto o alcune piccole conferme che però è impensabile né io come quella tre quarti d'ora di telefonata con Soros non lo conoscevo non mi conosceva io conoscevo ma niente lo ritenute molto ricche
Proprio per cinquanta prudente vero non sento il bisogno di averne cinque nel dieci dei quindici proveniente dal gol
Nel senso che son volevo equivarrebbe alla mozione o novanta giorni noi dobbiamo partire con il percorso di attuazione
Del Progetto per la democrazia volevo che si è subito e ENI entro novanta giorni dobbiamo incardinare l'inizio la costituzione di questo progetto
Di che cosa stiamo parlando adesso
è ancora ieri quando Emma mi diceva che cinque sì ma come Kabani facciamo ci stiamo pensando che interveniamo
Matteo ha scritto Carmela scrittore o professore e scrittore abbiamo discusso non sappiamo dove la parte le copie si tira come cominciamo
Gli ho detto ai bar io sto come te
Restiamo qui continuiamo finché non ci si accende la lampadina
E quello che abbiamo fatto la durata del dialogo
Nelle forme che di volta in volta coinvolto vede il dialogo realizzarsi questo era astruse Minardi ospite dei giorni giorni evidentemente diventa quello che porta in sé
La goccia che può far traboccare realmente da un'ora dopo
Che ma aveva avuto quella così quello sfogo che la banca come caso di un'agenda lei ha prodotto quelle righe lei di sintesi io ne ho viste cinque minuti dopo
A ho detto vai a loro capito sia dei soci
Cioè noi dobbiamo
Usare i contatti Seul prese Ulla gli altri quelli ai quali arriviamo per motivi storici lo ricordo vale la regola quello che c'è
Finalmente e l'Italia abbiamo da proporne mi pare una cosa concreta una cosa possibile una cosa anche diplomaticamente comprensibile
Istituzionalmente comprensibile noi facciamo un testo una lettera fra virgolette
Di una cartella o di dieci cartelle
A ai dieci della comunità delle democrazie no quella futuri Seul
E
Con questa lettera
Si chiede di fare una cosa che loro dovevano se stessi perché avevo deciso non l'hanno fatta dovevano darsi delle regole
Questo loro stabilirlo in modo esplicito come ministri degli Esteri insomma come riunione dei ministri nel due mila
Non proprio avversario ma era logico
Dopo un anno e mezzo quindi e non l'hanno fatto per cui sono arrivati a Seul senza regole e non ne hanno prese materializzazione dei fatti oggettivo calo del greggio Alitalia non solo manco dieci
Cioè anche loro stessi già di fatto o anche Matteo no solo nove sono alto sono sa perché non si capisce poi hanno loro stessi cominciato a questo si invita a titolo pieno quest'altra titolo meno pieno
Facendolo senza regole
Facendo vini in in puro e semplice necessario arbitri osservanza della regola bene se allora visto i testi Seul consiglio del due e le delibere di Seul
Dice ciò visto nuovi Stati siamo d'accordo e vogliamo
Partecipare
Per partecipare noi vi chiediamo di darmi le regole la prima regola che chiediamo di dare è tra virgolette la seguente
Che distante il quale fecero richiesta
Si aggiungono ai dieci
Il dieci restano fondatori comunque non lo so ecco mi avete capito cioè dieci metri se noi vogliamo farne parte farne parte come cosa attiva e non come firmatari come di un appello no cento hanno aderito non è un cattolico niente ponendo quindi una richiesta precisa
Se noi siamo raccordo chiediamo di potere lavorare per questo altrimenti dovremo trovare altri modi per gli stessi obiettivi
Di portarle avanti
Ho
A questo punto a mio avviso non so certo io ieri poi dicevo in un'altra sede le cose si confondono
Per fortuna anzi si parla di un accordo che poi mi mi sembra ma per esempio come gatto facciamo Beccari quegli nel Canada
Ritornò so ma il problema del cadavere all'opposto
A proposito non vi direttamente se il posto Seul ma su da me lo dica ed Europa
Dicendo d'America ed Europa vuol dire non solo gli Stati Uniti vuol dire gli Stati Uniti d'Europa ed America
E quindi significa anche strano ed anche il Messico non so che Canzo dà il Cile no non so che cosa
Come modo di vedere e quindi
Resta il fatto che se badiamo un po'in termini fatti sociali Kissinger di prima generazione americano devo avere uno venuto a questa gente
No
Come
E nato in Germania chi firma per la voglio dire in realtà
Quella la Albright a Baquba voglio dire poiché a volere avere criteri aggredito cose insomma il segretario di Stato e meticcio o non so che nel calcio è una bella e
E nate già ma appunto la storia nostra
E la storia di Europa e di gente e di famiglia che sono andato a vivere a morire nella
E poi il rinvio acquista un altro significato il fatto che insomma non solo pochissimi
Il come dire le croci in Normandia ovale un sito dove americane in settanta anni per cui se la gente al culto delle LG mitteleuropea
Non voglio anche qui come diceva Massimo
Fare retorica ma questa è anche le cose il vissuto da Arrigo io mi ricordo anche lì ero demagogico ma mi ricordo che quando parlava della Lega e il divorzio
Dicevo le vedove bianche un fatto sociale la sinistra non capisce un calcio da da fare in cumulo
Una tragedia un dramma alle famiglie sì ma guardate che il più bel canto Napolitano italiana partivano i bastimenti Peterhansel comprarne perché gli altri erano sono quelle di razza o le vedove bianche
E dove andavano
E in qua e l'America era è stata a lungo gli Stati Uniti poi è stato il Venezuela il Brasile e l'Argentina ma questa storia che la meridionale friulana mettiamo per l'Italia andiamo a vedere il continente europeo del vissuto e che cosa c'è allora allora quando io dico che quando noi diciamo sul piano della parola
Stati
Parentesi stanti parentesi e poi con minuscolo democratici chiusa la parentesi uniti d'America d'Europa
è un morto per dire quello che Marco giustamente i sì è un aspetto del problema poi c'è un altro l'altra faccia della luna ma è un lavoro che va diverse
Significa che a questo punto con il tempo e lo spazio
Che sono
Per lungo per questa per la specie animale adesso rispetto a quella di cento mila anni fa un'altra cosa
Lo spazio è un'altra cosa il tempo è un'altra cosa
No io credo che se non è allora dire proprio che
La dimensione non è quella strettamente georgiano territoriale ma è un'altra la nostra Europa dell'Europa di Ventotene dei trattati
L Europa dei trattati non è l'Europa geografica tant'è vero che siamo partiti colore roba di cinque dei sei ed erano sette per grazia di Dio abbiamo inventato del Benelux erano tre Stati
No pensate un po'anziano cinque prima d'Inghilterra e quindi
Come
Cocaina
Sino a noi che siamo più modeste insomma abbiamo preteso San Marino al debito
O il Vaticano
Ecco appunto febbrile no allora dico quindi a questo punto il problema al quale
Poi arriverà io credo che noi dobbiamo subito
Sentirci no
Quelle leggo che famiglie è un elenco impossibile valorizzazione mastodontica
Con un mucchio di
Forse per noi lo è in qualche modo non lo so probabilmente no allora bisogna affrontarlo in modo diverso ma allora siamo d'accordo riguarda M nel fare questo tentativo
Di chiedere a Frattini ma intanto di chiederlo a Pandeli Maicol di chiederlo ha alte di chiederlo al senegalese di chiederla generale sesto pezzo di carta
Voi lo firmate ed il Presidente del Consiglio lo firma questa lettera mandare al quelli
No OPA però tanto che ci siamo allora per esempio certo ma lì si parla non sul non per iscritto
Questa storia della Libia è proprio necessario è chiaro che il Mali che è uno dei Paesi malgrado tutto più civili
Prima gestione democratica devo dire tombotto
è
I sassi di Matera moltiplicati per cento
Di una B
I sassi di Matera moltiplicati per cento tondo tu hai qualcosa
E e inaudita proprio
E tutto comunque abbiamo avuto amici lì ma volete gli ermellini sei euro e gli dice bisognerà potere i libici la Libia loro che sono
I listini delle diagonali generale Libia e del loro non sanno manco di che Beta benzina
La macchina
Sì sì sì sì Mosca alziamo la Libia
Altro è eccome per altro è Sennori
Cominciamo a dare ai mali
Dà il senso di appartenenza qualcosa che si chiude
Tra l'altro Mariella una delle più grandi vittime del protezionismo
Agricola sul cotone perfetto
Proprio per
Va bene diciamo allora è un fatto concreto che si mette ancora ecco possiamo dire questi non so a chi certo agli italiani
Guardate si stanno e lo diciamo ai Casalini e al ministro degli Esteri uno stesso modo guardate che nessuno di voi si accorsero tranne Emma Bonino che ci sono delle elezioni in tre quattro Stati arabi dove nuotano enorme
Stanno adesso
Ho caso ne ho subito pensato dal malattia Otto d'Asburgo vedrebbe Belize facciamo un comitato
Per di difesa di promozione di Ormanni
Ormai Bahrein gli per altre cose subito chiediamo Otto d'Asburgo che mi ricordo era Nicola sul tavolo dell'Oman me ne parlava cioè lei ci deve venire
Ho parlato di lei va e viene quindici anni fa eccetera bene e
Qualcosa si farà
Qualcosa che si può proporre probabilmente il qualsiasi segretario generale della Farnesina pare un segretario di erba medica dinanzi apporti al Consiglio di questo gente però a quei casi di ambasciatori lì che stanno a fare
I rappresentanti di qualche lobbisti
Del nostro Paese a o brutto strozzo guarda già abbiamo questa cosa no o si pone questo è o no
Qualcosa che possiamo datare
E preparare questo documento con questo taglio
Prima questione dieci d'origine Stati impongono il problema lo vogliamo immediatamente aderire alla componente ma per aderire vogliamo le regole libro e riproponiamo questa regola l'essere propone due posti negozi al negozio insorge in casa questa regola
E in più Lisi proporre altre cose siccome avete stabilito già dal due mila che bisognava fare i caucus
All'Assemblea generale al nord dove allora il primo lo si fa al Ginevra il secondo lo saprà fare per la Mongolia il terzo lo si prepara per l'Assemblea generale il quarto per le cose transatlantiche sul consiglio d'Europa è diverso perché
Teoricamente su tutti democratici come mi diceva anche per la NATO però un po'meno accetta ecco che a mio avviso busta Cile
A mio avviso tutto questo può darsi che io non pensi ad una cosa semplice che
Manda all'aria
Che trovate io facciamo subito che non è possibile astratto può darsi verifichiamo anche perché poi il criterio è
Contemporaneamente abbiamo questa storia del Senato no
Ed è il consiglio vedrà che ci chiederà del tempo di trovarle quando graziose però lo realizziamo l'articolazione statutaria regolamentare del partito fa dei passi avanti già correttivi
Perché io già mi sono tolta l'opinione che poi correggerò
Che per esempio le forme Giorgetto di incompatibilità vanno riviste magari in assumendo nel guado di dire non siamo autorità per farlo il prossimo congresso o la riunione del serrato duello convalide ora
Ma si stabilisce magari giocando sulla differenza fra l'incompatibilità e di ineleggibilità uno può dire che uno c'ha sei mesi di tempo per scegliere nell'incompatibilità quale ecco ma per dire sono cose ovvie poi c'abbiamo
Contemporaneamente il problema
Gravissimo di realizzare per statuto improbabili saluto dobbiamo realizzare l'assemblea cioè anzi per potere avere un Consiglio federale federativo operaio del calcio dobbiamo avere va all'assemblea parlamentare
L'assemblea parlamentare presumibilmente ci si augura cielo venticinque persone Marchesi autorità di o d'ufficio lì
Ho sapendo benissimo ballate qui sono io allora sottolinearlo
Che il quando avessimo fatto questo che io vorrei assolutamente fare
Poi ci sono nella maggioranza
Al cento per cento gente che del partito non sarà un caso
Come gli eletti
Che abbiamo avuto dal congresso di Tirana
Dove però comunque il corso accelerato di qualche mese di un anno o poco più un anno e mezzo noi rabbia antica era il Tibet è la più antica delle nostre no e quella ce l'abbiamo più di fatto per motivi che sappiamo
Poiché è stato l'Ivie Nokia invece agganciato a un po'di più Vietnam
E altri stati che realtà che ha che ha agganciato e quindi con questi adesso nell'ultimo anno è accaduto che questi
Avvertissero che il problema era non solo della politica delle campagne dell'amicizia coi radicali ma era di essere
Del Partito Radicale
Quindi è l'inizio io quello che diceva che noi dobbiamo acquisire dei punti che saranno dobbiamo fare cose inaudite non sappiamo come farle ma questi saranno punto di partenza per farglielo spiegava il professore a luglio no con Carmen mette occorre Olivier
Gianfranco dai cosa o guardi che ne dubito di far presto perché Cristo non è altro che un punto di partenza dobbiamo guadagnare perché poi il lavoro è un altro
Il punto di partenza sì ed è così
Noi quando avessimo realizzato queste operazioni apparentemente formalisti che prendiamo e ci mettiamo dentro deputato dei tutto il mondo e quindi cioè il Senato e quindi c'era ma poi non ne sarebbe no
Palermo compiuto qualcosa che nel frattempo accadono altre cose
Allora uno strumento possibile
Ai fini nostri è quello del fatto che essendo italiano vale per la maggior parte italiani avendo la nostra storia del nostro radicamento qui anche a certo punto abbiamo dei precedenti con i vari governi che abbiamo erogato e soprattutto evocato soprattutto nelle conversazioni con Massimo come il contratto dico per dire un elemento di metodo
è vero che continuavo a dire tappeto poi in realtà è questo lo fai quel più nemici
Cioè nella linea non violenta e laica della politica laica e di una politica di qualcuno siamo di una forza politica che deve aveva conquiste sociali
No beh
Lo fai con chi è lontano
Tolkien vicino forse non è nemmeno necessario e soprattutto se un governo è lontano
Una maggioranza e lontana a maggior ragione deve individuare
Degli obiettivi possibili
Che siano comuni
In cui ognuno ci trova il suo interesse
Dopodiché io credo di avere detto sulla persona Berlusconi
Sul politico Berlusconi
Non sul privato dramma sulla persona Berlusconi sulla politica di Berlusconi settimanalmente sulla politica
Del governo io sono lietissimo Vasco Carraro perché mi costringe un po'a riflettere mi costringe prese ma francamente l'inflazione viaggia a dire
Quali sono le sfide dieci stroncate di oggi sono nove solo undici le cose ecco no
Però so che mi devo guardare da questo perché è vero cioè c'è reagisco in modo conforme inferiore in volo e conformista no proprio rispetto alla realtà è chiaro che noi
Come della semiologia ma anche la cultura la cultura va be'insomma della sinistra e si è più omogenea no l'abbiamo vissuta con vissuta
E quindi dobbiamo le richiede molta attenzione ora
Il problema di questo contratto quale come lo vedo beh intanto me lo chiedevo anche dentro di me scusate di quello che hanno fatto la campagna per ecco no cominciamo io stavo dietro fame nel mondo voglio fare una cosa una piccola anticipa un retrocessione
Perché il caso siamo andati alle elezioni settantasei avendo fatto esplodere sei anni prima poi rilanciando al massimo la questione e noi che siamo Frosio oltre che tutte le altre cose del settantasei
Serra Angelo Pezzana che faceva i conti
Sono almeno il dodici per cento degli italiani che hanno avuto esperienze omosessuali mi Gambero Algernon laddove legal porta dei quartieri
Pieno di cosa anche di prostituzione maschile a Torino e via dicendo noi avremo come radicali
Almeno tre milioni di voti
Solo un teste a mio figlio sul volto noto come Vattimo ci credette
Avrebbero proprio a bordo e infatti si è sì o no con nuove
Vattimo il primo che ha capito tutto e dopo sei mesi
Spiegava a tutti quanti voi allora oberate che io mi sono candidato che soffrono cielo perché suo radicale no si preoccupa aveva capito doveva invece il rischio contro il potere e il dovere conformisti e via dicendo
Allora lì lo facemmo perché perché aiutava è una battaglia di liberazione di libertà sociale
Perché citava maggiore durezza siamo e avevamo un tantino più adamantini ampio più cristallini noi stessi perché questo ci toglieva sicuramente devote
Tanta gente non ha usato come per la droga come per le altre cose
Quindi li abbiamo fatto quella scelta la battaglia sulla fame nel mondo può addirittura poi c'erano molte che diciamoci qua vediamo col Papa secondo loro era una mutazione genetica del partito e via dicendo
Dei dati concerto che non l'abbiamo fatta per impedire
L'assassinio o la morte
Quell'anno nell'anno successivo
Di non poche persone
O di non poche popolazioni no come tipo di impostazione dell'EUR donde poi no per Lecce ma sapevamo che questo non è che ci portava voti in Italia
Abbiamo fatto ci ha portato prestigio durezza
Già pronto ad un connotato della gente si ricorda anche magari
Perché se lo ricorda vota comunista Palombella rossa offro poco voterà a Fini che va in Israele che mi rende chi se ne frega ma c'è qualcosa per le quali noi siamo presenti nella storia umana belle persone
E se se è vero che nel come loro contraddizione come loro che si dovranno poi vanno a votare un pensiero contro
Votare contro di noi è anche modo di votare non credo che essendo nel piccolo essendo il Comune il potere dei comunisti fascisti e cioè o votare a favore dello presidente allora
Oggi quando abbiamo fatto le cose sulla Jugoslavia e le altre come abbiamo fatto per i bosniaci kosovari e non è che lo facevamo per gli abruzzesi piemontesi e siciliani
A Pontoglio obiettori di coscienza divenuti di mestiere per il volontariato l'avvocato di niente
Però devo fatta e ci ha dato credo quella durezza per la quale noi ci siamo e Bettino non c'è più non turba anche se fosse stato vivo sembra scontato era vivo però in gioventù cristallino Marlon tutti gli altri non è un caso c'è Andreotti che
Cioè tutti i potenti ogni cinque anni il dieci non ci sono
Il fatto che sono scomparsi appunto per un'iniziativa interna diciamo dei corleonesi tutta la mafia
Prevalenza palermitane scomparsa dai partiti del centro del centrosinistra Sotudeh scomparsi
E perché mancavano di quella durezza antropologica
Ero troppo legati a elementi sociali ma appunto che poi erano riconducibili alla stessa realtà degli altri
La lega delle cooperative invece di da Confindustria non so che cosa sempre altre elezioni allora adesso
Se noi
Prendiamo questa iniziativa sull'operazione mondiale della democrazia
Se per esempio
Facciamo qualcosa perché ebbe venga in superficie che esistono degli Stati europei in cui guardano le donne
E che stanno per votare
Che è lo Yemen può valere la pena di mandare osservatori avete viaggi vanno e poi gli israeliani si schieri come fa Emma che noi ripeto non ce ne occupiamo di restare che invece ci converrebbe avere quegli spazi per è un'alta è un tavolo di incontro di suggerimenti ai quali noi proponiamo cose che sono anche sicuramente nel loro interesse istituzionale
è chiaro che subito a Fregene diceva Ravel lo sapete bene Cina Russia io non posso farci un carcere ma evidente
Perché se lui fosse così continuare a pensare che su Cina e Russia
Devo fare qualcosa vuol dire Luigi fra due mesi no non conta in caso se ne va via il mio problema è il fatto che se Luisa sulla politica estera il Berlusconi dico semplicemente questo
Roba che passa
Torno a dire Luís appunto se non lo dicevo sicuramente veniva fuori che è una delle figlie di Putin che lui aveva ospitato
Si è sposata con una delle figlie nipote di Kissinger reo di non so che altro che accorse sua zero appalti sposato e lutti era questo di Berlusconi non resterà nulla
Di questi tempi
Eventuali piccole con queste i parsi poi dei tribunali Federico Orlando Orlando della corte ed è sono cose che restano per carità possono anche poi servire
In direzione opposta a quelle cui dovrebbero però sono conquiste Berlusconi passa questa nostra politica non passa se la portiamo avanti in questo modo
Allora il problema vero certo quello di evitare
Che anche otto punto venga fuori area si sono messi d'accordo perché ci sono i soldi per radio radicale poveri del soggetto bene
Ed è qui io ho detto prima e sta dicendo la nave sta andando tra una flottiglia o la flotta cosa intendo dire
Noi e io mi son trovato devo dire
Anche c'era
Io sono l'astuto così
Dovevano arrivare forse venti miliardi
Non dicevo nulla però dico va be'soldi alla mano per la droga però
Chi si butta lì il doppio risorse
Altre voi dalla sera alla mattina tutto questo svanito no ma siccome non è evento centrale mia diciamo pianificazione del mio lavoro ma però il problema antiproibizionista e quando c'ho dovuto abbiamo subito che era Marco Perduca il presidente Perduca
Che anche agli occhi di Soros degli altri
Lei mila dal movimento da di tutti indicato quello che garantire guidare la leadership della iniziativa anti proibizionista rio articolate ristrutturata
E perché Marco in realtà da un anno due anni e New York che era divenuto un centro che per il partito procura voglio dire che fosse il Falun Gong che fosse
Crocco Soro che fossero altre cose che fossero tutto il lavoro Nazioni Unite che fu tutto questo per è indubbio che avendo dovuto togliere
La sorte
Agli Stati Uniti all'ONU la presenza di Marco dovuto ad occuparsi di cose minore
Sta di fatto che il marco tu hai rappresentato acquisito delle possibilità con Matteo il straordinarie quindi è io posso andare avanti non mettendo le pezze
Ma se viene fuori contemporaneamente
Concreta con voi perché modo
Che
L'antiproibizionismo
Rappresenta una forma patologica etica di statalismo necessariamente contro la civiltà giuridica e contro la civiltà attuale politica non tutto l'agibilità
Ma di contrattuale
A me basta questo anche perché se voi
Fate un osservazione è vero che non tutti i proibizionista i sono proibizioni visti anche come Sirchia già anche sul fatto che biennali
Però è anche sono quasi sicuro che tutti quelli che lo sono contro gli embrioni lo sono anche sulla però
Cioè si va a un nocciolo duro
Allora viene fuori come fare come fatta dura che non si risolverà io sono americano
Perché sono Roosevelt che hanno anche se sono liberista o soprattutto vorrei Friedman a
Perché perché Bush è uno statalista di me da è protezionista prende centottanta mila persone nuove che cattura e va per lo Stato o le distribuisce solo sulla difesa non capisce una fata e quindi non come gore Vidal anche
Se lo fa per conto solo fra bene e male eccetera io devo lottare per l'America
Contro la democrazia reale che produce no un incidente che come Giuseppe la storia americana e potrebbe non essere riassorbibile però non è che un sistema perfetto
E quindi è possibile che i guasti
La che produce angoscia
Quando si erano paragonabili con i quarti tra virgolette di Revelli hanno detto che il canto Dante
Diventa diverso completamente diverso
Ma per fare questo io devo parlare a nome dell'Unità delle democrazie antimonio accoppa
L'Unità antimalarico è L'Unità per la democrazia dei democratici consapevoli che la democrazia ed merva
Cioè siccome siamo tutti d'accordo è un cerchio che fa schifo anche secreto almeno spigoli tutti alle dobbiamo tirare fuori anche qualche conseguenza no per curare un pochettino
E eliminare un po'dello schifo come sempre dall'Inter rito romano eccedenze digitale ci hai delle ignobili Tanzi nobiltà e questo ci mette in cammino allora
Come andiamo alle elezioni europee del comma dico ma cosa ci distingue io credo che quando noi diciamo
Ecco gli Stati Uniti d'America ed Europa è una Europa certe più l'Europa inglese
No diciamo questo punto dell'Europa quella che è stata nel quattordici diciotto nel quaranta pezzi aveva vide
Tata con l'Inghilterra che era l'unica cosa che c'è stata e non con senza che il Parlamento repubblicano come in Francia facesse l'accordo con i nazisti
Per il Parlamento giudici il parlamento francese non è che perché il calcio e via dicendo
Quindi sapendo noi ci dobbiamo guardare perché
L'Europa storica col plurime e col ecco con il multipartitismo
Va comunque queste Europa produce il fascismo comunismo guardiamo quindi Donald di nuovo clericalismo et dopodiché è un'altra cosa ancora
Perché la sento come Gianfranco sparendo ho parlato delle
Insomma io so che una dei dischi di ogni tanto un metro settantotto giri comprende anche il fatto che noi sì abbiamo che la legge del taglione per Barbara che sia
è meglio della legge della giungla cioè della scienza dal signor ed è per questo che nel sessanta tirai fuori libertario che era sepolto politicamente la sua parabola contro anarchico
No dicendo sono dolci Borghi e don cercare dirigendo umanità Nora stanno a guardare e Anna vogliono mettere al rogo quelli che vanno a votare dopodiché loro
Una volta ogni cinque anni loro pagano le tasse tutti i giorni Veltroni apribile distrugge lo Stato no poco decreto di e quindi allora se noi siamo d'accordo sul fatto che la legge del taglione è meglio che la legge della giungla
Ora evidente che per il liberista Einaudi per il liberista Rossi per il liberista Sturzo per liberista Salvemini
E in questo caso paradossalmente proprio Einaudi al quale si è attribuita dalla polemica con Croce no quella cosa su Roma Einaudi dimostrava che cose
Che in realtà a partire da quel sito di schieramento sociale
Gobetti hanno cioè operai dicendo o di destra storica la quale che sia fosse
Che il problema della libertà di impresa economica al massimo no era necessaria e la lotta contro il monopolio diresse la giungla già creato una situazione nella quale ci sono quattro bestie
Che ammazzano tutte quante le altre sul mercato dalla giungla
è evidente che il liberista è il primo a dire bisogna trovare pure un modo di regola per impedire quello
Tutto qua e quindi non mi appassiona me questa sarà l'unica cosa io dico che coloro che dei rettori delle dicono è fatto di proprio di sì di linguaggio
E quando dico il selvaggio liberismo il rettore di Napoli ossido di riservate dico Baltimore euro culturalmente sia in qualifica cioè se può dire io credo che i crimini del liberismo siano potenzialmente maggiori più definitivi venuta e
Ma uno che superò il linguaggio
Che vedo utilizzare il
Selvaggio liberismo col liberismo ragioni piazza Balta voglio dire ne misura la statura intellettuale nel mirino Roncoduro anche civile quarantotto punto perché ci vada rettore tirate e altri allora
Noi io quello che chiedo ce la facciamo prima abbiamo avere questa proposta dobbiamo Bruno dare questa proposta
Dicevo di raggruppare in fretta durante le vacanze di Natale a vedere
Quegli otto e dieci su su un testo che è rivolto ai dieci della come Antigone Georgia è quella di professione che per conoscenza si può pure mandare assolo forse gli viene da sorridere gli ha dato la trattativa il fascismo da apprezzare ci vogliono pensare che no visto che lui con un fischio dieci dodici quattordici staterelli per non dire altri la tale avrebbe trovato ma non glielo hanno sicuramente ha suggerito
Se no lo faceva va ecco quindi si fa questa cosa
Ci si muove certo però significa che è molto buona parte del tempo De Marco Perduca di Olivier di Angiolo di tutti sì Bonanno dovrebbero essere volta affare in giorni questa operazione
E poi non la sanno Matteo Carmen ma insomma appunto a fare tutto quanto può il livello di relazione trascurino già altre cose da fare no sull'altra bene
Partiamo con questa iniziativa
Questo è il problema e credo che sarà materialmente impossibile anche se lo volessimo poi andare in giro da cantare
Parlamentare no in giro per il consiglio senza legarlo anche a queste cose che poi vengono le altre scadenze poi a Ginevra bisognerà senza appunto parlare della
A
Sull'etica dico va be'no ho dedicato una cosa Daniele
Ma
è una riflessione
No dunque allora il problema come vediamo
Forse
Sì avessimo avuto la forza
Cioè di riunirci in seminario per cinque giorni non più di dodici quindici
Forse seminare l'arrestato più ricco e altri compagni avrebbero potuto dedicare ore più ricche
No a al contesto torno a dire se io il problema con Berlusconi
Per me mi importa che si sia un'altra imbarcazione della flotta che rialzi la bandiera sul Sirchia
Niente io quello che avrei voluto e non riuscimmo a farlo con Radio Radicale lanciando alla ricerca
Prendere alcune frasi chiaramente neonaziste di Bossi no libro Clinton fa la banca dello sperma per potere Farini comincia o cose di questo genere
Quella di Sirchia che chiede
Che siano non so se ma quella tu l'hai sentita Sirchia e viene chiesto
Che essi mi dice sono
Da denunciare
Perché elimini contro l'umanità quelli che solo per la clonazione anche quello però voglio dire col popolo della clonazione
Allora una frase Coggi ci si mettono cinquantanove che dicono norme ammissibile che un Governo civili abbia una tale testimonianza di inciviltà
E noi monetario Valeria noi niente né poniamo il problema di fare il contratto di governo ma devono mandare via sia il piano noi con loro cercheremo di ottenere il massimo
Il massimo come tempi della fame nel mondo il massimo di vite decine di morti nel massimo rigore davanti ma dall'altra appunto sento la necessità di
Alzare irrobustire cioè necessario che tutta la flotta era flottiglia tutta quanta adesso
Scenda inciampo dicendo Atrebati tu dicendo a te stesso eccetera che ne abbiamo produrre alcune cose che sono necessarie
Cioè del se necessario che
L'anti gli antiproibizionisti alzano adesso il tiro
E dicano una cosa che abbiamo sempre un po'detto mai interferito con tutti i crismi
Che
E espressione di uno statalismo incivile e barbaro di carattere etico come nazismo e comunismo
Chiedere tant'è vero che adesso traina anche quello no sugli embrioni e via dicendo che sto proprio quindi allora a quel punto saranno loro a dire ma gode è vero che state
Il ministro degli esteri e il Governo comunque sta lavorando con i radicali per cui la Bonino magari non so che c'è da norme Potito loro problema loro perché loro non ci stanno mettendo i Nobel contro per compiti di Malerba
E via dicendo ed altre cose cercherà di parlare con padre Geldof vedere se sto padre Galdo riusciamo a farlo scendere in campo con minori su altre cose rispetto Balotelli
O
Mi pare che la cosa forse potrebbe anche piacermi abbastanza come dire autorevole anziano Pierre Dubois brevi dove potersi forse permettere alcune libertà di questo genere
Sul piano deve essere quindi
Daniele
Nel realizzare le cose
Se
Governare l significa facendo i conti
Con le difficoltà le facilità oggettive soggettive delle cose contestuali e proprie
Io avevo detto facciamo vedere poi dopodiché quando secondo con quale criterio
Per dire le cose come stanno ci sacrifichiamo solo in quindici o in dodici a stare cinque giorni tappati ha studiato e a lavorare su questo
Non abbiamo trovato di ottobre così
No ma a questo punto per radicali italiani dice il tesoriere il segretario due presidenti e non so se lottando fa pure parte del del no un preservativo comunque voglio dire
Antologia parco tutto aperto
Comunque quindi ecco perché dico che a mio avviso
Bisogna giudicare le cose in modo diverso poi ti sei un pochettino molto alle preoccupazioni ricevevano adesso viene fuori Natale appesa stiamo fare valutazioni sull'indulto moglie mi fuori tu
Capisco eccetera però con Natale a Pisa non so dove sulle
Sui montagna
Arricchirlo
Dove sta scritto che come si fanno le cose
Perché
In realtà abbiamo mosso le carceri quando gli abbiamo chiesto un calcio noi siamo a fine carriera ve le abbiamo chiesto di mobilitarsi per la corte costituzionale
Quella di un viaggio di mobilitarsi per la Camera dei deputati
E l'abbiamo sottolineato diciamo contestata in galera quelle dei stanno peggio di voi allora in uno in due carceri
Si fa il Natale in qualche modo con i Montagnard non so che nel calcio ma poi ballate da poco più che una battuta però è indubbio siccome noi abbiamo
Seconda tocco
Nel questa decisione grave può consumare un po'vietando chiedendo alle popolazioni degli altipiani di non fare
Le celebrazioni pubbliche del Natale
Perché i vietnamiti li aspettava questo per potere poi accusarli no di avere non fatico pre fuochi eccetera
Dice bene allora non facciamo nulla siccome appunto la non violenza di di essere misurati dal punto in cui siamo nulla
Importante dire Alcock noi abbiamo chiesto prudenza perché non dobbiamo
Aggiungere al lutti lutti
Che era anche una cosa ritenuta da dire in questa occasione il testo che ci mandano toste e arrestata anche ai valori e viene da Bernardo insomma badate che in ogni assassinio ci sono due vittime
Un assassino presume
La nascita di un assassino
No di uno che diventa assassino di un'assassina
Ci sarà anche questo aspetto così il dovere di però ne facciamo e presto e quante perché perché penso l'ho già detto
Mi pare ve l'ho detto anche il condono dico di solito io sono sicuro
Che è assolutamente urgente e necessario anche ai fini pratici scimmie
A radicali italiani ma qui Pietro catodico ai radicali italiani Piva nel fatto di radicali italiani
Ai radicali che vivono sul territorio
Della penisola all'Italia no foni ma anche per i francobolli latte e via dicendo fare le battaglie che non abbiamo fatto quella fame nel mondo che l'alta moda adesso quelle di Sarajevo e adesso lo si può fare
Adesso lo si deve fare
Adesso bisogna appunto se è possibile nel non Gennaro dittature del trattore o caddero ci posso studiare ma è un salto
Che da a mio avviso valore aggiunto ma non ebbero raggiunto ebbero giunto a un'altra cosa
Aumenta il valore vero intimo
Delusa storia e quindi della natura radicale se questo rito anche perché
Quello di cui si sente il bisogno Daniele penso non ne sono sicuro di quello
Occorre in un modo
Più più più intimo più leale ma anche più più manifesto
Durata
Delle forme delle occasioni di azione
Del soggetto radicale italiana
Cosa intendo dire adesso da qualche mese qualche settimana si recupera sul piano della continuità quello di Marco Beltrandi non quello dei venticinque Progetti naturalmente non riservato private ma quello
Del diciamo della denuncia dell'illegalità della perfida nei confronti della RAI
Quindi va benissimo questa cosa più sta riprendendo ma altrimenti una volta andiamo riusciamo a strappare de fondamentale ed è difficile
Andare
Diciamo periodi nei telegiornali
E ci andiamo
Proprio perché ne inventi continuamente una nuova noi sappiamo che c'è una profonda unità per tutte quante ma restano avvolte gira per una cosa nuova
è necessario invece
Che si è si prende l'iniziativa Global
A questo punto beh diventi anche una piccola struttura che fa solo quello fa politica o comunque che diventa una cosa c'è stato un manifesto hanno firmato il manifesto solo diciassette persone
Abbia dipendiamo quel diciassette persone una volta al mese almeno una cosettina
Infatti Turati che vede e da tre mesi quattro mesi hai l'idea ed è stato ricordato da Massimo del quotidiano telematico
E poi appunto accade che dovendo fare tante cose come facciamo come fare in particolare fra le strade e beh passano in media no non solo
Ma
Io sento
Osservazioni che ha fatto qui massiccio il complice il problema quotidiano telematico
Forse
Non so se tu tu che sei Corrent
La cosa che mi ha parlato di Daniele vero Caputo Daniela degna turco una piccola costruzione al proprio da lì e ma voglio dire queste son cose perché diventa una quotidianità
E quindi è importante di iniziativa politica di forma politica
Per il resto io spero che ne prendiamo sta cosa con il problema non è chi fa il contratto della Cisal contratti
Io ho usato al nostro interno questo lo uso nelle nostre conversazioni
Ma ho anche detto a più riprese che per quel che mi riguarda siccome non era sull'onda di un'incalzante io con Berlusconi contratti non ne faccio
Intendo che ad
Ma il contratto una forma
Io gli ho detto
Detto lui guarda se si tratta di un centesimo in vita mia Conte non hanno mai nessun rapporto perché non sei affidabile da questo punto di vista non l'ho mai discutere anche di un solo sulla lira
Era testimone riletta ma io non credo alla sua firma
Non lo credo io credo che lui e portato dalla sua vita se una persona che è disposta a giurare sulla madre sulla nomina e l'indomani con dolore ma manco troppo a dimenticarsi giuramento così
Tanto più che poi adesso alle cosa che ha quindi non è per la forma contrattuale
Però poi c'è quello che
I dati oggettivi salterà di ricordare che lui
Già impegnato a celebrare costanza nella centralissima ratifica di farlo a Roma
Lì c'è la coda ove guarda che i rumeni lo voglio fare forse loro ma nel semestre italiano quindi semmai va a Roma pure quell'altra cosa che riguarda la e via dicendo
Cioè ci sono molte di queste cose che poi con il fondo nel nostro interesse
Anche all'interesse diciamo derivi dal governo italiano quale che esso sia c'è un fatto io tenderei a escludere
Che se ci fosse un governo di quell'altri
Vi si potesse contare su contraddizioni pertugi ricorda Giada come su questi per l'autore
Confondono i
Con lei l'Italia democratico cristiano
E del centrismo nemmeno tanto del centrosinistra che abbiamo fatto tutte le nostre battaglie
Diciamo quelle che abbiamo vinto no dopodiché quando sono arrivati loro hanno sicuramente loro più come dire sono meglio armati contro la democrazia contro il diritto ne sono meglio capaci
Però
Cioè quell'elenco lì
Facciamolo
Che però all'antiproibizionismo urgente e necessario
Perché quanto più siamo rigorosi nell'esser laici quindi dal tentare da subito di collaborare lavorare insieme
Con questi da casa della libertà
De diamo esserlo altrettanto rigorose devono accettare continuerà ad essere messa tra parentesi nel mondo
In Italia
La lotta contro questa forma di
Statalismo che alla stessa natura oltre la storia di quella nazista comunista pur Portit eccetera proprio la il proibizionismo portato
Comunque lo statalismo è di uno statalismo frutto del più feroce degli stati d'animo il più antico difendeva il micro antiproibizionista con dei Magnano devi bere la birra mi basta questo
Va be
Quindi su già abbiamo questa sera e domani mattina
è chiaro che non si decide nulla è chiaro che stiamo andando avanti
No più il modo importante però mi auguro guardate che è una di quelle situazioni non lo sento in questo momento l'ho sentito per oltre le ore fa quattro nel bar
In cui veniva da sorridere io ogni tanto mi capitò giusto calcio di storia
Di pensare sorridente perché l'avevo anche preso per il collo dentro di me eccetera
Di Benedetto Croce nonché per la prima riunione internazionale vuol far liberare dopo il fascismo e via dicendo mando al suo messaggio di saluto che internazionale
Liberale dice adesso non ci resta che intonare il Venier creato lo spirito denigratoria eccetera che discende dal cielo
Io speso convertito nella nostra storia dei momenti nei quali le varie cose che in una partita del parlato del partito radicale europeo non ha parlato il consigliere regionale io intendevo lì i consiglieri regionali
Quelli tedeschi quelli degli altri paesi sempre sulla base di quella cosa il partito radicale europea che non è la stessa cosa del consiglio delle elezioni europee ma
Perciò dico utile alla sua azione di caos ma di un cavo su uno nemico
Di un caos che sembra quasi suggerirci le forme che può assumere e attende di potere assumersele
Grazie Marco allora abbiamo un problema di di agenda per questa sera cioè per la del possedimento di oggi nel senso che abbiamo il voto in Pannella stasera in questa stessa stanza alle ore dieci meno un quarto
E quindi io la proposta che rifarei e di fare un'interruzione ora vive venti venticinque minuti e di riprendere fino alle otto e mezza quindi di posporre un po'la cena e poi e poi di
Sì no non so se distribuzione
Facciamo le otto quarantacinque
Otto otto e quarantacinque mi sembra che c'è una maggioranza su sul compromesso Vittorio
E quindi a se se Sergio tu puoi vedere
Allora otto quarantacinque poi evidentemente alle dieci meno un quarto tra chi vuole partecipare assisteremo partecipare ecco
Cioè io avevo pregato Antonioni Wenders con i mezzi che abbiamo si può realizzare questa tra l'altro con la presenza di molti dei seminaristi magari per semplicemente non foss'altro che quelli le voci vanno spesso invitato fuori campo e viene affermata
Nella sala la soprattutto voi ve l'avevo ippodromi continuamente con la stessa tecnica per realizzare
Allora ci ci vediamo alle sette cinque
Angelo dotta
Espiare le sue colpe antecedenti arrivando un minuto ben un minuto prima dell'apertura dei nostri lavori se e si è quindi io automaticamente è stato riscritto per un intervento
Perché spiare ulteriormente
Cosa lui molto gravità di solito
Allora a parte Marco Cappato non ci sono altri iscritti a parlare
Aspettiamo sempre l'intervento dell'avvocato che non vedo in questo momento
E poi anche Maurizio aveva preannunciato
Un intervento
C'è stato mi dicono una riunione del della sottocommissione antiproibizionista durante la pausa della pubblica elaborato un piano di iniziative
Molto serrato
Anche questo evidentemente per espiare anche alcune cose
Danilo giustamente mi dice che è una cosa che può anche dovrebbe essere fatta ed eventualmente eventuali integrazione nel nella boccia di calendario
Che vi è stata recapitata alcune ore fa
Quindi su su questo evidentemente
Saremo molto lieti di tendenza eventuale integrazione sul progetto di calendario che non mi sembra un tema sul quale possiamo discutere alcune ore però
Ce l'aveva fatta nasce c'è inaspettato come proposta rimane
No o forse questo in questa questa forma mi rompo sfuggito a D'Alema dice che è stato buttato nel cestino il il il polverone insieme sì parte
A
è mia
Quindi comunque c'è un problema nasce
Direi quasi esistenziale per il nostro seminario
Interpretazione di Emma
è quella
Giusta probabilmente dobbiamo ragionare su su su qualcos'altro però intanto vedo un richiesta Ines
Ormai ne sperata di Ottavio
Quindi in questa fase di infezioni dice do molto volentieri
Nicola ma Emma
A tale è una cosa velocissima sul calendario
C'è un'altra iniziativa che è andata avanti un po'in sordina però della quale trovate testimonianza sul sito radical parte punto org che questo appello cella per il mutuo riconoscimento delle coppie dello stesso sesso la libera circolazione nell'Unione Europea questa è un'iniziativa che abbiam preso con Marco Cappato perché la Commissione europea ha fatto una proposta sulla sulla libera circolazione delle persone che va molto avanti e però non la quale però non dato opportunità
Alle coppie sposate ad esempio in Svezia o in Olanda di una volta attraversate le frontiere svedesi per entrare in un altro Stato
No no dico non se queste coppie come sposate mentre invece questo accade per le coppie eterosessuali al Parlamento europeo in Commissione Libertà pubbliche che era commissione competente per l'esame del del rapporto era stata nominata prima la Palacio che poi è passata incarichi di ministra degli Esteri
E che aveva comunque fatto un documento di lavoro nel quale era abbastanza aperta rispetto a questa a questo caso e successivamente è passato nelle mani del relatore definito da Cappato nei dibattiti parlamentari monsignor Santini con grande di rarità degli altri membri della Commissione abbiamo depositato emendamenti comuni
Per introdurre il principio del mutuo riconoscimento che quindi permetterebbe a una coppia che si spostasse di essere riconosciuta
Su questo abbia lanciato un un appello che appunto abbia messo sui siti e che abbiamo proposto ai Libia Europe cento nasce anche la smesso si esce che l'ha appoggiato con con nostra soddisfazione e su questo nel giro di poco tempo senza neanche troppo pubblicizzazione insomma abbiamo raccolto seicento firme ed ora ci sono trecentonove firme avevo votato iene
Allora su questo io avevo contattato Alessio De Giorgi che cura i responsabili del sito che il punto it che si è sposato con il fax sia passato col suo fidanzato di cittadinanza franco italiana se non mi sbaglio all'ambasciata francese qualche tempo fa
E lui ha detto che era disponibile insomma fare a prendere iniziative con noi su questo
E infatti poi ha passato ogni volta che c'è un comunicati li ha passati sui siti con abbastanza evidenza tanto da addirittura fa pubblicità Cappato europeo dell'anno
Lui era disponibile anche a eventualmente insomma venire al Parlamento europeo in una fase rilevante del dibattito parlamentare che ha due letture la prima lettura non dovrebbe essere problematica la seconda fosse di più comunque insomma
Dovrebbe passare in Commissione Libertà pubbliche a gennaio e quindi alla sessione di febbraio in plenaria
Nello in occasione della plenaria sarebbe possibile eventualmente invitate De Giorgi il suo compagno altre persone che potrebbero essere utili per dare rilevanza questa cosa al Parlamento europeo
Quindi come diciamo PS al calendario come cose da aggiungere
Un'altra cosa della quale avevo avuto modo di parlare adesso un attimo con Perduca e Maurizio perché non avevamo avuto tempo di parlarne chez costo della riunione via era diciamo la la rilevanza della riunione di fine gennaio del considera Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa
Anche sul fronte antiproibizionista perché io guardando i dibattiti del rapporto Filin che avevano da poco è un antiproibizionista inglese laburista
Che infatti cedere membro del piano una col quale siamo più o meno in contatto lì vanno al Consiglio d'Europa ci sono moltissimi deputati coi quali abbiamo avuto scampa abbiamo li abbiamo invitati eccetera venire al convegno di ottobre eccetera però dal non non siamo riuscite a impugnare agganciati tutti io come Pia oppure se lo sulla risoluzione eccetera quindi vi è importante verificare un po'anche modi cercare di di avere incontri con questi nel corso della Assemblea
Parlamentare sempre sull'assemblea parlamentare vedevo leggevo ieri una dichiarazione del presidente l'Assemblea parlamentare su mi ricordo come si chiama che va una persona molto attenta ai diritti civili in generale
Sui sia sul terrorismo organizzato seminari
Sull'importanza del comunque non erano delle libertà fondamentali nella lotta al terrorismo è suo anche altre questioni quindi secondo me anche no immagino Swamp UMD eccetera o su un ventaglio di altre cose
Forse sarebbe importante cercare di di incontrarlo sporge come al solito presentarvi tutto alla vista delle cose che facciamo a vedere un po'fosse su cosa ci può su cosa può essere d'accordo su cosa ci può aiutare
Ringrazio traditore ma
Nella natura seminariale di questi giorni poi credo serva soprattutto
E a gli organi dirigenti insomma che immagino un'altra sede e in un altro momento prenderanno e si trarranno le conclusioni e quindi anche prenderanno le decisioni del caso
Intermedi priorità perché
E utile quindi fare il
Un calendario puntuale
Delle cose che abbiamo seminato che non abbiamo seminato ma è chiaro che responsabilità più grande che hanno gli organi dirigenti è quello di fare delle scelte di priorità su cui convergere un una serie di energie che hanno come punto d'arrivo e fare delle scelte in base non solamente alle campagne che sono e alle priorità e quindi alle campagne e iniziative
Che sono di per sé buone evidentemente ma anche quelle che abbiano come dire più probabilità
Di portarsi con un richiamo di immagine di sostanza di quello che gli pare ad una consistenza di un qualche tipo
Con l'obiettivo intanto delle elezioni europee cioè sembra che
Questa è il senso anche di queste riunioni
E che proprio perché la difficoltà Chierchia regia grande
è un seminario che avviene con un certo anticipo rispetto alla alla scadenza elettorale delle liste di tutto quanto
E quindi credo che il il l'urgenza e il senso di questo seminario fosse sia un po'nella
Cesura
E quindi nella differenza che immagino ci sarà poi in qualche modo comunicata
Tra quello che è stato il modo di procedere degli ultimi anni a partire dalla insuccesso elettorale del due mila
In cui per quanto io capisco che vedo
Anche l'indicazione di Marco come segretario del partito o o comunque in generale sia in ambito italiano sia in ambito
Transnazionale
E la consapevolezza era non solo sua ma credo che tutti quanti che ci apprestavamo attraversare un milione deserto senza scarpe con poca acqua
E mi pare che la metodologia in qualche modo scelte portata avanti è stata quella del
Virgolette in ambito nazionale o internazionale o dove che sia del fate fate fate seminate fate dite qualunque cosa
Tutte le iniziative possibili immaginabili cioè a a trecentosessanta gradi
Senza scelte di priorità se non in qualche momento puntuale per cui uno converge perché NASA sul Satyagraha sulle donne afgane oppure in un certo momento più virgolette
Fare il test sudvietnamiti io in montagna ma insomma se no in generale credo che il metodo che Marco ha scelto e perseguito in questi due anni
è stato quello di responsabilizzare il più possibile ciascuno
Ma anche e ma anche la la la responsabilità anche la risposta la libertà di ciascuno disseminare dire inventare dall'arte alla al mondo arabo da internet ha
A alla a alle battaglie più tradizionali quelle nuove che ognuno di noi in qualche modo si è saputo inventare
A me sembra di capire che
Nel dopo e in effetti se
Uno pensa anche da questi giorni che sono stati utili credo soprattutto a chi è meno addentro segue meno
Perché credo che la ricchezza delle relazioni fatte che sono poi la ricchezza delle cose fatte
Dico la la che e la ricchezza delle delle relazioni è l'espressione della ricchezza delle cose fatte siano essi in campo di ristrutturazione di alcuni strumenti in deperimento tipo il centro d'ascolto o siano esse state relazioni
Di iniziativa o di chi più Lapo le ha portate avanti
E mi pare che la tormentone un po'di Marco di questi ultimi mesi
Il senso di questo seminario è per immagino a dare a a loro tutti gli elementi possibili per arrivare credo a stabilire delle priorità
L'iniziativa su cui convergere che ci porti che siano in qualche modo più propizia alla scadenza elettorale da molti punti di vista e che siano anche
Magari passibile di trovare un qualche finanziamento da qualche parte questo vale per il centro di produzione per i progetti per il centro d'ascolto per la ricerca
Dell'Alba turco che ne so Pasca fuma Eros sulle linee di bilancio non so insomma comunque
In questo e io credo sia importante che coi avvenga e venga comunicata all'interno all'Est all'interno innanzitutto questo tipo di priorità perché
E siccome non fossero mi pare anche una un'atmosfera Buonanno atmosfera di di di
Come dirmi di cooperazione insomma di non non mi sembra che ci siano contrapposizioni scarsi irritante
Ho un micro o macro conflittualità macro non le ho viste mai ma insomma micro conflittualità
Perché questo è poi un'indicazione di di investimenti prioritari delle energie di ciascuno per esempio Olivier io non c'ero all'inizio del seminario e magari può essere giusto e sacrosanto
Arrivare ad un'analisi politica politica è eccetera per cui dovendo scegliere delle delle priorità ci sono delle cose che si chiudono
Ma allora questo va in qualche modo sempre all'esterno all'interno annunciato sei giusta lato analisi anche politica che
Il tribunale per esempio oggi è fatto quindi non è più quello che no basta saperlo perché non firmiamo il contratto con la Commissione
Perché se si vuole e e si si firma un contratto con la Commissione per un milione di euro più o meno e sapendo che ci saranno pure cresciute gente ci sarà sono out ci sarà quello che ti pare però poi il progetto va fatto perché se c'è una cosa che abbiamo imparato sul su sui fondi pubblici o privati che ricicla che che riceviamo
E che cerchiamo ed è sicura del giudice tutto ma che poi i soldi su quello vanno spesi non è che tu prendi un milione di euro dalla commissione
Poi ci puoi fare uscire perché è giusto che sia così che sul progetto della corte paghi la struttura di New York perché è giusto che sia così perché comunque
Anche per la corte giusto averti eccetera e da quello sulle mutilazioni e non so cosa facciamo uscire però il grosso diffonde va sul progetto che è stato scritto nero su bianco e quindi poi se c'è scritto seminario in Asia seminari ma abbiamo fatto
E che vuol dire che qualcuno ci lavora qualcuno ci va peraltro sempre gli stessi il dono dell'ubiquità insomma viene abbastanza difficile ma questo lo dico per fare un esempio
Perché io credo Marco che se se guardo quell'elenco o se guardo anche solo alla mia gente da imposto che suicidare
E e comunque è un un calendario che che è velleitario perché non è possibile
Non è così proprio come distribuzione anche solo materiale fisica delle risorse
Ammesso che abbia senso portare avanti tutte queste cose
Semplicemente non significa continuare a seminare
Mentre invece io credo che il senso di questo di questo seminario sia magari non nell'immediato ma l'esigenza di di fare delle scelte con il Coni per i criteri e le finalità
Che io illustrato prima
Nella
In pesta infatti in questa ottica
Credo che non a caso Marco da qualche parte da una parte NASA che anche per dare sostanza vera alla all'ipotesi di slogan elettorale
Che lui fa circolare tra di noi e non solo tra di noi tra appare da parecchi mesi e settimane degli Stati
Democratici uniti
D'Europa ed America ore eccetera
E in
Da questo punto di vista la l'iniziativa Organizzazione Mondiale della delle democrazie
Io la vedo in quest'ottica il cerchio
Di una
Priorità
Da cercare di di incarnare in qualche modo che ci serve anche non solo perché giusta in sé ma ci serve anche perché è un modo di dare anche sostanza
Al lo slogan elettorale che lui discute fa circolare all'interno e all'esterno almeno da qualche da qualche mese
In questa ottica neanche per per mille altre ragioni che conosciamo la la la proposta
Vidi settimane ormai e di mesi del
Del contratto col Governo nell'accezione che Marco ha chiarito che non è non si tratta di un virgolette contratto
Un Berlusconi e li ho fatti pure troppi e inutili forse ma insomma che comunque per capirci va sotto quella
Bassotto quel cappello e poi si vedrà le forme che ci sono
E capisco perfettamente
Che da una parte un tentativo quasi obbligata perché non è che ne abbiamo molti molti altri è chiaro che nelle condizioni attuali o anche nelle condizioni che possiamo pensare di di migliorare il più possibile in assenza di dimostra
Sostanzioso la possibilità di investimento economico è chiaro che se tutto va bene bene bene bene ma proprio bene alle elezioni europee prendiamo un deputato
Forse forse due insomma
Anche perché credo che l'Italia come molti altri grossi paesi non le leggi più ottantuno bensì sessantacinque Khan calano di diciassette ho capito giusto undici dodici non so settanta
Non sa non è che li uniscono tre media di tre settantotto perché la Romania la Bulgaria non sono pentito
Ma il calcolo che è uscito pubblico
Parla che ma nei limiti
L'assedio del suo scusa ottantasette deputati europei
O a settantotto
Cioè diminuiamo di dieci il che vuol dire
E che vuol dire che sia alza evidentemente la soglia per soprattutto ci sarà probabilmente una diversa legge elettorale fa incasso questo che l'Italia faccia una diversa elettorale per le europee per
Avrei qualche dubbio ma comunque sicuro comunque spie che si alza la soglia per eleggere un deputato
E per cui nelle condizione attuale se proprio ci va bene rimaniamo con una impostazione ma non è neanche detto che ci vada così bene
Oggi a pranzo provate a chiedere a Massimo non sa con chi stava pranza con bordi in me qualche altro
Perché per esempio dal mille segnali
Che io leggo solo dai giornali non ho nessuna entrature a più di tanto nelle quindi leggo solo dai giornali
Io non non sono non escluderei ma insomma
In realtà la tentazione di Berlusconi specie se fa le riforme presidenzialiste sudamericane o comunque gli verrà in mente
Nel due mila tre la tentazione di elezioni anticipate nel due mila quattro con l'abbinamento alle europee
Non mi pare così da scartare per mille ragioni ma in particolare
E avrebbe persino la motivazione che non è quella della débâcle della maggioranza
Che non è mai una motivazione delle più simpatiche ma si passa se riesce a far passare questo tipo qualche riforma istituzionale quello di dire va bene i se è stato eletto solo in un altro senso istituzionale
Mo'nel nuovo assetto
E questo li risolverebbe tutta una serie di problemi credo io e ivi compreso quello di beccare credo ancora la sinistra
Allo sbarco
Di una sinistra che sempre mi sembra un po'un po'tragicomica
Tragicomica perché
Leggo sempre dai giornali
Che il salvatore di questa sinistra sarebbero mano Prodi in che solo la piaggeria della stampa italiana riesce a di Bonanni che armi e bagagli passa da berlusconiano Repubblica senza colpo ferire perché evidentemente quella di Land e che fa di mestiere in Marche Taro di Prodi
Che solo la piaggeria davvero della stampa italiana riesce ancora presentare questo gentile signore come il ritorno del grande statista perché francamente
Qui c'è tutta una serie di
Poi
Re che si
Però voglio dire e uno un'elezione anticipata nel due mila e quattro evidentemente si colloca prima del ritorno di Prodi
E quindi potrebbe
Avvenire in un momento in cui trova una sinistra ancora allo sbando senza un dato di leadership neanche da contrapporre l'Uruguay danni a cinque anni o altri cinque
Ivi compreso il passaggio dell'elezione
Del presidente a Repubblica con ma comunque sono tutti i disegni
Che credo nessuno sia in grado di governare perché poi mi cose magari scivolano pure su una buccia di banana però in ogni caso questa scadenza elettorale c'è potesse può essere solo europeo può essere anche ambo due sì che da una parte
Conoscendo sapendo anche avendole vissute insomma tutta una serie di meccanismi elettorali e non sono quelli
Mi sembra un tentativo quasi obbligato e quello di tentare di riaprire sui nostri sul nostro terreno
Un rapporto col Governo
Però e quindi non discuto
Perché ripeto mi sembra quasi obbligato
E certo non io non riesco a capire ma lo dico così non perché meriti la pena di discutere perché non ma chiusi
Una cosa che continua frullano in testa perché io non capisco e non riesco a vedere Allo stato attuale qual è interesse abbia Berlusconi
Di aprire il seppure un minimo spiraglio nei nostri confronti
Non gira gira gira gira non lo trovo
Noi dobbiamo tentare lo stesso però ma perché mai questo credo abbia imparato conoscerci abbastanza bene
E quindi dal suo punto di vista
Non crei non non vedo quale interesse abbia mettersi in casa
O anche solo vicino di casa
Dei rompiscatole di cui appunto si può mettere la pacca sulla spalla si può dichiarare e quanto sono bravi e quanto sono belli
Oppure c'è quella più brava e quello più prudente quello meno bravo ma insomma credo che e comunque la qualità la tenuta
La consistenza di Marco con me personaggio rigoroso testardo e estremamente rompi con gli ioni
Non sia sfuggita neppure a Luca quindi io
Prima di vedere modi crea ad un'apertura qualunque di Berlusconi note deve essere veramente boccheggiante strisciante per terra perché se no o tutti secondo me poi magari lo conosco male
Persino su un terreno USA io chiudo il Partenio piuttosto ad un tipo di persone che si lui è fortissimo strisce molli FIAT perché così si sente non solo fortissimo una un'anziana Malika questo non l'ha capita da un po'film innovativo come tendenza se stesse in condizioni molto difficili
Invece credo che non c'è l'orgoglio omaggio per prudenza non accetterebbe viveva nelle radio frigo no lo conosco quel poco che lo conosco non mi piace ma insomma
E rilevante
Del tutto irrilevante ma io credo che
Che invece Luís abbia capito perfettamente conosca perfettamente
Dove si va a mettere
E quindi
Anche se fosse troppo forte sa perfettamente che troppo esplicita condito chi si prende in braccio quindi non sei tipo né da Mollica nella prigione
Per la verità che non in ogni caso
Ciò detto
Fa niente perché voi destra paddle coso della commissione cretino ma aveva dato i consumatori poi gli abbiamo strappato altro poi gli abbiamo fatto Altroconsumo tornati dopo quattro anni vendendo un po'di patrimonio
E vendendo il patrimonio mentendo insieme un certo tipo di bravura elettorale è un patrimonio da spendere piaccia o non piaccia signore
Né che poi non ha visto i risultati ed allora se ben legato al dito che grazie ho già dato mai più
E quindi non se ne va insomma
Sicché
In ogni caso
Non è che ci aiuta molto
Fare delle dei teologi o all'analisi del carattere di questo o di quell'altro
Poi mi si potrà pure dire che invece letta è più aperturista vecchie che ne so peraltro personaggio secondo me molto infido ma comunque lo conosco poco per con fa niente magari invece un brevissimo sono entrato nessuno Enea o Abbiati senta senza partito di riferimento ma anche se si sente senza partita per fare di riferimento dubito che pensi a noi
Per non parlare di Casini che bravo nel suo mestiere ma che ha altre
La grande scuola democristiana altre logiche altre e altre cose sicché però ripeto non ha poi neanche molto senso spetta spendere su questo terreno molto tempo perché non
Non ci porta da molte parti allora siamo nel cosiddetti del mi pare che siamo nella situazione in cui
In realtà che si chiami contratto col Governo che si chiami col tratto col contratto con il non governo la verità di fondo cioè il tentativo che noi dobbiamo fare quello di rafforzarci noi
Che questo poi ci aiuti aprire un contatto un tratto o non ci aiuti ma comunque
Il nostro rafforzamento è essenziale
In qualunque delle fattispecie si presentino nei prossimi mesi
E non è neanche forse ho capito male l'intervento di Daniele
Proprio per per non dico l'analisi perché è una Parolo una ma insomma per i tre pensierini che ho detto prima
Che io credo molto difficile questa questa
Apertura questo tentativo del Governo sta non si non sia sulla cosiddetta politica virgolette estera bisognerebbe che mi inventarsi un altro sinonimo che non che Bruno Poli testi al proprio non solo nel brutto ma non è proprio adeguata su quello che su cui materie di cui trattiamo
Politica non somma un'altra cosa
Tanto più non a livelli italiani
In ogni caso mi sembra che l'uno o l'altro mi sembrava tu dicessi avrebbe fatto più sinergia se l'idea di questo contratto col Governo avesse un po'i due aspetti sia di politica virgolette ne ho capito male quindi ritiro
Perché comunque dico che quindi le le l'esigenza che noi abbiamo e che
Dopo due anni di di questa metodologia che secondo me ha dato qualche risultato del fatte fatte fatti inventati vi dite
Cercate di vedere se si aprono degli spiragli eccetera eccetera oggi
L'idea mi sembra è quello di nel mi nell'immediato comunque con una transizione ma comunque lui arrivare a scegliere del a scegliere quindi a rischiare delle delle priorità che che che ci portino a questo Obiettivo
E in effetti dicevo l'illustrazione delle cose fatte degli strumenti che abbiamo
Di quelli che che stanno in difficoltà e di quelli che si stanno rimettendo in piedi di quelli che hanno prospettive di quelli che magari non ce ne hanno io credo che sia stata in questi giorni una illustrazione
Molto ricca molto ricca di cose fatte ed è quasi una storia
Se se penso al punto due al due mila due mila uno no sì
Insomma una storia di piccoli e grandi miracoli
Indi individuali e collettivi di una specie di davvero di armata Brancaleone
Perché ognuno di noi voi per testardaggine per tigna per impegno
Riesce a a a riunire parte ormai anche di attenzione di capacità o di professionalità come si vuol chiamare con un altro bruttissima parola
Ma anche noi tutti e ognuno di noi individualmente è anche insomma la rappresentazione di una qualche stranezza cioè io di dire di normali nel Partito radicale non ne conosco nessuno che
Il più normale e cioè che a quasi tre gambe insomma non già il più normale e comunque ma neanche stripping giusto perché si controlla ma insomma presenzi mette la cravatta fa delle stranezze però insomma
Voglia di buoni
Buone ma insomma guardati intorno a questo tavolo dimmi se ne vede uno normale non ho uno che sabbia una vita normale o uno che cioè io non e non so se si trova da qualche altro partito ossia la pienezza cioè io non so mi piacerebbe assistere come una mosca per esempio se ancora esistesse euro non sa più li fanno ancora i comitati centrali
Ma che ne so qualche partito che va per la maggiore la Margherita e così via tutto questa roba
Botanica
Essendo siccome mo'
Sì ma mi piaceva dieci aveva una curiosità di capire cosa ammesso che si riuniscano
Oltre che fare i congressi perché appunto quelli esterni Cerrato misurarsi all'interno ma mi piacerebbe se ancora esistesse no
Capire cosa si dicono per esempio nella riunione c'è ancora esiste del Comitato centrale del PDS della Margherita di non so chi
Voto a parte appunto le schermaglie della del del dell'attualità hotel dagli a Berlusconi oppure di oppure per leadership loro Interna non lo so che qui se se se solo oggi
Guardiamo un po'a quanto ci siamo detti raccontati e
In questi due giorni che stiamo qui e io credo che già sia quasi un miracolo individuale
E comunque è l'espressione di un alterità o comunque di un fatto di essere completamente ultronei persino credo ad una classe dirigente è normale che il panzer si è se si riuniscono io non so bene
Non so bene cosa si
Può darsi che questa nostra diversità rispetto ad una classe politica
Invece se fosse conosciuta ci renderebbe più o vicini invece all'elettorato all'opinione pubblica io questo non non lo so bene
A volte ho l'impressione almeno per quanto mi riguarda
Che in fondo chi mi incontra già sempre questa idea di direbbe vai avanti tu che a me mi vien da ridere
Per carità
Però è come si rappresentasse una stranezza giustamente rispetto alla loro vita a loro modo di essere
E in qualche modo anche rispetto alla priorità del loro problema quindi io questo non lo so so però che questo coprite poi quelli che non sono qui sono pure più strani Dinoia
Cioè quelli che noi aggreghiamo di normale non c'è nessun braccio sia penso accadico vita
No se c'è una che ha avuto una vita da schiava non so o persino a Coxor cioè tutta gente che più o meno aggreghiamo di cui
Un borghese normale o liberale che dir si voglia da queste parti non è mai passato che si per cause prostata certamente se n'è andato via velocissimamente
Ora
Eppure anche un dato di crescita interna che mi sembra che mi sembra importante
Alcuni per esempio hanno più fatto parte di una squadra sono chiamati adesso ad una responsabilità anche decisionale disposizione in prima linea penso per esempio
E sono preoccupate per lui oltre che per per per tutti noi penso per esempio a Marco Perduca che è stato
Certamente un grande compagno di squadra che oggi si ritrova su su su un banco di esposizione di responsabilità su usura campagna
Altri aiutate anche ore dopo è stare nelle istituzioni se si riesce a non farsi mangiare totalmente è una grande università è una grande scuola
Questo vale credo per Maurizio eccetera quindi mi sembra che complessivamente c'è una crescita anche di consapevolezza di di se guardi in giro per il mondo
Non è che poi
Di analisi e quindi poi di idee di cose da fare non è che ne abbiamo sbagliate tanti
Credo per esempio che e non è solo una questione di analisi
Come dire di da poi da tenere in in tasca ma anche la capacità di passare da un dato di di di di analisi a qualche iniziativa politica quegli strumenti che abbiamo quindi a volte con più successo a volte con meno efficace quello dipende non tanto da da come uno vede il mondo ma anche dagli strumenti che ha a disposizione
Qui per esempio la nostra testardaggine sull'antiproibizionismo
Che Nettuno non non fai a tempo a muoversi e andare in qualunque parte del mondo e tu ti rendi conto che che cosicché Chieti virgolette verrà
Perché la situazione attuale non è sostenibile pure non Rizzo non riusciamo a trovare il bandolo della matassa per far colorare peraltro una Castello una piramide che ha tutto sua consistenza anche di interessi e certo ma questo vale sul mondo asiatico piuttosto che nasale vagamente sul mondo arabo
E ti fa ridetti Farid e nello stesso tempo ti fa rabbia
Tra le ti devi non dico confrontare perché non è il caso ma insomma oggi apro Repubblica
Precede l'intervista di Rutelli no
In quale esattamente come soglia di Veltroni come un sosia di Veltroni Budroni voi ricorderete che non andò a un certo punto sette giorni in Africa visitiamo sette Paesi e scrisse un libro e
Tra l'altro piano gli avevo fatto io Pietro pensa un po'ma comunque e scrisse sto libro Salt sul preservativo e quant'altro il Papa un grande scuro
E Rutelli che pure disporrà radicale chissà dove se l'è persa
Va a un giorno al Cairo ed essendo la caricatura Dini del ministro fa esattamente quello fa un ministro cioè vede mai
Vede il consigliere di Mubarak
Torna e cliché
Perché veramente mi l'espressione proprio di di di un di un di un
Criceti ormai attribuiamo come nel negli anni ottanta all'Est europeo in cui chissà perché si pensava che tutti fossero comunisti e in cui la classe politica europea andava Mosca salutava presso una fesseria infornata
Ma nel frattempo non aveva proprio visto quello che stava nel maturando né bollendo né poi infatti esplodendo
E sul mondo arabo uguale cliché che tutti gli arabi sono così tutti sono islamisti tutti sono non dico terroristi ma circa quasi
Non c'è niente da fare tu fai un elenco di nome di gente che che si muove che ci prova che sta in galera e che obiettivamente
Nessuno sa chi siano perché
Perché si vuole vedere in quel modo che in qualche che fallace e ma con complessi contestualmente anche anche anche rassicuranti
Allora
Marco ad insistere da da settimane o da mesi da settimane e mesi sicuramente perché credo lo innanzi che questa storia dell'organizzazione mondiale della democrazia
E in qualche modo
Confusamente matura in alcune classi dirigenti
E siccome però non è una cosa senza costi
Se mai ci fosse una rivoluzione copernicana rispetto al modo tradizionale con cui è stata fatta virgolette politica estera negli ultimi millenni tra un po'
Peraltro io mi devo essere particolarmente Rinci Trulli ITA ultimamente perché
L'altro giorno ho letto una pagina intera del foglio dedicata a Sergio Romano
E non ho capito nulla quindi o e p a Maria Pia Luisa Bianco che scrive in uno strano italiano
Ma io non ho proprio capito a
Fondali fondamentalismo nemmeno io della democrazia e allora ecco no se qualcuno mai limitare simpatico perché io non ho capito niente di e non sa dove
Qualcuno venga in mente di dire che oggi esiste un fondamentalismo della democrazia da qualche parte Kiki chi la sta praticando sto fondamentalismo del New Jersey mi risulta voi
No io vedo l'opposto vedo che chi chi la pratica o chi cerca di proprio di di praticarlo in modo un po'carente viene ancora trattato come Eduardo lo miste completamente rinconglionito mentre invece le cose serie come si fa per dire come giustamente si occupa sono il petrolio gli interessi geo strategici eccetera come se durante lo miste
Questi interessi di fondo non li conosce essendo non non non sapesse che cos'è un mappamondo e non sapesse dove dove perché sta la Nigeria insomma
Quindi io dove sia tutto sto fondamentalismo democratico non quali sia poi la potenza la forza la l'istituzione il Paese che pratichi con qualche coerenza non dico il fondamentalismo ma
Una politica delle libertà e delle democrazie non lo conosco non lo vedo non so chi sia
Ora nella da cui in in questa in questa cosa di marca da cui Seul che eccetera
Oggi e la proposta che lui Louis fa sostanzialmente se io ho capito bene ma
Forse sarebbe utile
Proviamoci espropriamo se lavorandoci nei prossimi novanta giorni
Se riesce a fare un salto tra
E vocazioni cose un po'confusa e cose che ci sono e infilarci uno
Come dire un piede
Nella porta insomma
Solamente e e io credo che
Che è molto molto difficile vi sono molto spaventata ma spaventa
Se poi non non non ha
Non è che poi mi riesce molto di dire bella idea fatte anche se poi così perché comunque
Non è che ci sarò molto né di dire l'ottica più da qualche volta di farlo ma ma Murdoch quando fisicamente non ci sarò nei prossimi mesi e quindi mi sembra difficile che ma detto questo
Il tentativo assenze se si vuole fare secondo me
Non è
Ma la stragrande per molta parte della gente che sta qui non per tutto evidentemente
Non è Marco un tentativo che fine mentre fa in molte altre cose
Non lo è
Non lo è per moltissimi motivi ma intanto ne voglio elencare solo tre
Noi non abbiamo nessun contatto seria neanche diretto con nessuno dei dieci Paesi
Promotori
A un certo livello certo su uno chiama l'ambasciatore quello che come autista sentì ma allora non stiamo parlando dei novanta metri perché prima che l'ambasciatore cileno a Roma trasmessa a Santiago che ha visto una signorina che gli ha trasmesso la lettera con la signora ministra europee
Comunque dei dieci dei dieci Paesi promotori sia dei più grandi che dei più piccoli perché hanno cambiato governi perché perché perché comunque non abbiamo nessun
Rapporto o contatto consistente che non è poca cosa questo vale per il Sudafrica vale per gli Stati Uniti varie per il Messico vale per il Cile vale persino per il Mali
Portogallo non ne parliamo non conosciamo proprio nessuno
Polonia non conosco proprio nessuno salvo l'ex ministro che non conto più nulla
Peggio che andar di notte
è quella l'abbiamo già persa
Benissimo quindi
Poi bisogna poi l'ideatore quella di trovarne altre dieci
Su un testo
Quali dieci sono
Dieci Paesi
Che non che noi chez
Scegliamo
Perché li conosciamo si fa per dire per ragioni storiche per per per
E che scegliamo arbitrariamente di tutta evidenza
Che possono essere dai più consistenti tipo Senegal
Anch'magari volenterosi ma meno consistente
Questo pone tutta una serie di problemi di nuovo perché parte forse l'Albania
A parte Sierra leone a parte i stimola nove di contatti seri
A livello che ci serve
Sì ma il testo dicesse Tweedy Jesi partendo il deve anche presentare
Devono pure essere un minimo come dirti rappresentare un equilibrio perché se no
Se tu vai bene gli altri dieci e dice siamo noi dieci però tutti europee io tutti non so che insomma
C'è subito il problema Romania Bulgaria per esempio
Entrano tutti e due gli facciamo osservare tutti e due manzo ma non voglio entrare nei dettagli ma ci sono problemi che non sono di poco conto
E a parte questo è un testo è un testo tradotto ma soprattutto sono a mio avviso contatti
Farne contate che perché che sono anche contatti fisici personali tenuto conto che nessuno di questi signori sa molto bene di cosa parliamo
Certo possono anche firmare un testo ma e capisco è previsto un e ai dieci al più forza anche con Frattini o quant'altro
E ed è chiaro poi comunque si ritrovi si avvia un negoziato ammesso che che qualcuno di loro davvero voglia prendere la bandiera di questo farsene carico eccetera eccetera
C'è il problema di come di convincere i dieci altre ad aprire
Quali dieci altre però finora hanno pagato loro per esempio quindi aprendo ad altri dieci qualcuno volesse arrivare con una dote oltre che ne
Cioè ci sono tutta una serie di meccanismi da mettere in moto
Per cui per questo veri Marco
E capisco che è difficile ma il problema è che
A me sembrava forse ancora possibile
Se l'Italia o l'avessimo convinta autorizzare il suo nome per cercare gli altri nove
Se invece bisogna trovare gli altri nove dieci
Al nostro livello
Senza una mobilitazione
Che dirti
Non dico di Sergio Vento che in questo momento nord non ci serve ma
Di una serie di diplomazie che abbiano un mandato è un'indicazione da Roma sanno manco l'ambasciatore della Corea del Sud si muoveva s'è mosso l'ambasciatore Corea del Sud perché è arrivata una telefonata da Roma ha detto senti
Tu mettiti da parte mai a fare un giro può lo portava in tanta Channel comunque
E poi l'indicazione non era pro ovviamente
Fai quello che dice lei perché un tizio che arrivato della Farnesina in realtà faceva quello che diceva lui quindi quando siamo andati a negoziare sul testo soffro
Così non è non erano proprio così ma insomma
Allora tutto questo può darsi che si fa in novanta giorni ma
Ma dico che per novanta giorni che sono metaforici
O centoventi reali non è a mio avviso una cosa che un gruppo così piccolo fa nei ritagli di tempo
Però allora anche lì si impongono delle scelte Marco Perduca fa la droga con alcuni altri o non la fa
Perché se deve
Far parte di questo pur
Però i tempi del progetto droga sono contestuale anzi ho detto forse troppo brutalmente ma nel saloon convinta che siamo un po'in ritardo anche sul progetto droga cosa che poi si incrociano tutte perché se uno riuscisse a parlare o andare ovviamente a parlare con castagni e da allora
Organizzazione mondiale il democrat sia droga
E quant'altro
Ma come centri prima che arriviamo andare a parlare con una certa consistenza
E non come questuanti insomma nel castagneto e non è che proprio uno alza il telefono e Vadacca stranieri nel proprio così
Allora per questo sono molto sono spaventata ma
Credo che esse stesse se deciderete se decidi che questo è il tentativo che lo ha fatto nei prossimi tre o quattro mesi
A me sembra che non solo mobilitando virgolette tutti qua tutti quanti alcuni insomma ma che so saremmo sarai giustamente magari obbligato a
A mettere in soffitto qualche altra cosa
Perché poi di gruppo che
Che non so proprio pensare tra ma comunque niente
E sapendo che sulla parte tribunale a un certo punto avevamo mandato del governo volevamo mandato da commissario che c'ha perso tutta una serie di porte perché ce le siamo perse però non persino dei soldi insomma non noi ma insomma l'istituzione
E oggi questi tanto il progetto ancora più confuso ancora un livello un pochino confuso ma soprattutto ci manco lo strumento di leva
Della leva
Capita io avevo capito che tu e per in questo senti io avevo capito io penso e quindi in questo senso che avevo fatto quella puntino che partiva da virgolette
Una luce verde insomma vede
Però però sostanziale del governo italiano per andare a cercare gli altri dieci
Mentre l'ipotesi che tu mai rimandato è che veramente dovremmo noi cercare gli altri dieci
E io su quello non però vi dovreste spiegare un po'perché pare che io faccio la Cassandra del della situazione insomma
Per o e in pratica quasi quasi chiuso perché capisco questa scelte e le altre cose che abbiamo scritto infatti sono cose di iniziative più puntuali ma che non hanno molto a che vedere
Con con questo con questo discorso un po'teorico
Però
Anche perché poi con le puntuali come già in vista o rientrano nel
Le campagne puntuali rientrano nel
Capitolo de cose difficili io problematica insomma
Ma a me sembra questo il il livello della scelta del dibattito
Questo vale per la pena di morte vale per per tutta un'altra serie di iniziative che ci sono
Sapendo se qualcuno sta sospese o se se qualcuno ancora in
L'impossibilità di sospendere o di delegare delle persone non so
Ma questo mi sembra
Una cosa importante
Indubbiamente ci sono alcuni punti
Alcuni punti sensibili io volevo dire una una cosa su sul non c'è pace visto che
Cioè possono hai posto la questione io credo che assolutamente va depositato il progetto
Abitabilità è già stato autorizzato anzi una di capire se vogliamo valido
Lo diceva in questo senso assolutamente una firma il problema credo in questa fase e di tentare di utilizzare anche queste scadenze rispetto al progetto di qui sua elencato le non le non poche difficoltà
Io chiedo che ci siamo dati questa priorità quindi in qualche modo dovremmo tentare di trovare qualche filo
è evidente che senza sponda governativa o senza sponda fissa sarà sarà tutto molto complicato
I problemi che tu hai posto anche l'equilibrio dobbiamo trovarne di qua e di là cioè non tutte questo non è assolutamente assolutamente vere blocco come altrettanto vero è è il fatto che abbiamo alcune priorità abbiamo questa ma abbiamo anche alcune altre cose e che quindi anche lì lì si rischia di fare a metà una cosa che a me tra l'altro in questo è un un rischio su su questo confronto
Non solo su questo ma su questo in particolar modo perfettamente Conte io credo che
Anche in termini di dispiegamento delle nostre insufficiente forse dobbiamo avere il coraggio di fare delle scelte
Molto drastiche soprattutto nel nell'immediato poi successivamente si può ricomporre in modo diverso ma su il fonte il fronte
Come me di sicuramente credo che anche attraverso non c'è pace per questo io non lo vedo assolutamente contrapposto ma io credo che già da la sutura della organizzazione Non c'è pace bisogna trovare dei metodi dei dei dei mezzi per riferire nuove energie che possono concentrarsi sullo e mi cioè il problema si sicuramente molto impellente che quel quello della droga su questo credo che si tutti a partire da Marco Perduca concordiamo con
Con la necessità di con una concentrazione di una serie di energie full-time su questo io credo questo
Poi io sono d'accordo quando anch'io quando vedo l'elenco simili
E poi che incompleto che e poi che sono concentrato soprattutto su gennaio a marzo se dovessimo già posso si ci sono tutti gli appuntamenti di Serginho di non c'è pace sono gli appuntamenti Illy Sergio D'Elia
Di Caino
Poi ci sono molte cose che evidentemente perché non ci sono ci sono le cose chiedono volutamente all'ora di pranzo cose che tu tu avevi messo nel
Nel documento interno perché questo è già
Poi sappiamo che sulla Tunisia accedemmo alcune cose Tine che non sono delle iniziative pubbliche ma ci sono delle iniziative da Uma umane necessarie per poter tentare di costruire qualcuno qualche un quadro che possa essere finalmente un po'politico per i nostri amici tunisini questo è solo un esempio tra tra i tanti
Io in questa fase tenendo conto di quello che hai detto e poi dei tempi delle scadenze che Marco storia tenta di imprimere a questo
Io non ho soluzioni se l'avesse penso che anche questo vale per tutti se avessimo una soluzione confezionata celasse Monteggia detta che avevano già chiuso il seminario
Io credo che la cosa probabilmente della Commissione dei diritti umani ci consente tanto di di partire ricominciare
A sentire
L'uno o l'altro
Probabilmente dovremmo anche tentare oltre all'Italia di trovare
Sì contro Alitalia che ciò che ci ha ci che c'è molto poco tentare di di vedere un altro governo un un altro governo europeo io non lo so Marco faceva una battuta soffice prima questo pomeriggio fosse questo potrebbe essere ma di fatto a Fischer non abbiamo mai chiesto
Ha chiesto niente di di di sostegno con Emma abbiamo tentato un mucchio di volte di avere un contatto come
Va benissimo
Abbiamo tentato in tutti i modi proprio ero impermeabile perfino Cohn Bendit dall'altra rubrica e glielo porto vi garantite parlava
Dopo due ore con Fischer perché dicevo circa sono me lo sta cercando una dopodiché l'unico risultato che il servizio di riflessione scomparso Cohn Bendit in quel di ormai da Paolo Valentino con gli amici fuori ogni settimana
E l'altro il comico Papandreou però anche questo non è che le passa
Stiamo andando a decidere con quale lista andiamo
Ed è chiaro che i contatti piaccia Soros molto più di noi e tutte le organizzazioni del legata solo ma se ho capito bene non è che vogliamo passare tramite Soros con lui quindi
Io più di più di questo non non è che posso che posso dire posso parlare corrette
Marco
Su questo
Qualcuno
Sì questo però non su questo nel senso che prende la parola non su questo mi pare un questo abbastanza ampio una cosa che non ho capito però e come eventualmente si procede nel preparare questa questi novanta giorni dal punto di perché qui è stato fatto un calendario con un minimo anche l'indicazione di chi fa che cosa
Che è un inizio e sicuramente sì novanta la
Insomma ecco perché se c'è da iniziare a a fare alcune cose che poi sono convergenti lasciando la droga
Da un un attimo da una parte dandola per non fu i in corso d'opera e comunque che utilizza tutt'altri tipi di strutture organizzative quelli che ho cercato anche di dire il mio intervento oggi li preoccupa
Nel senso buono del termine ecco come riuscire a fare attività di partito su queste cose
Per esempio non c'è pace ha avuto la richiesta da parte di Trinidad e Tobago di organizzare una conferenza presto
A casa loro per trovare le ultime tre o quattro ratifiche che mancano nei Caraibi io dovrei andare a vedere l'ambasciatore appena lui torna dalle ferie a gennaio
Trinidad e Tobago potrebbe essere un altro paese col quale abbiamo lavorato col governo passato rilevanti posso interrompere l'operazione secondo me l'ambasciatore dovrebbe andare a vedere Matteo
Cioè no non voglio essere buttare però secondo me cioè dobbiamo cominciare a HP anche in questo senso semmai c'è bisogno di aggiungere una persona a New York però
Attese promette di risvegliare la mattina
E aveva già dei messaggi di Marco di Maurizio che non serio degli avanti subite
Come non secondo me questo è il modo peggiore per andare avanti ma comunque se si decide di fare così si può fare così
La mia difficoltà eventuale o comunque che può diventare certa è proprio questo
Spiega lo perché io Brahms e sinceramente non non non non capisco
Perché se io mi devo rinchiudere perché così si tratterebbe secondo appunto non quel che è stato detto ma quel che si pensa si debba fare per seguire una questione circoscrivere nell'attenzione nell'azione lavoro soltanto su una cosa stai tranquillo che dopo tre giorni io ce n'ho piene fin quassù e sono paralizzato anche perché è una situazione ti dislocazione geografica piuttosto complessa nell'organizzazione del lavoro che in buona parte invece si svolge da questa parte dell'oceano
E mi trovo in difficoltà
Ma proprio perché a me fare una cosa sola mi consuma inutilmente senza invece farmi rifare
E degli
Lavorare diciamo al meglio su tutti i fronti diciamo così non c'è nessun problema che vada Matteo che vada io
Problema che rischia di consumarsi o per la compagnia sulla droga Antignano capitolo Marino ho detto io ho l'appuntamento non perché ci voglia andare io ma perché
C'è un appuntamento e quindi ad andare a fare un certo tipo di di poter andare a fare un certo tipo di discorso va anche detto che se ci arriva un ragazzino
E ci arrivò Regazzi è un po'meno Regazzi la magari l'ambasciatore ascolta enti in modo diverso io l'ho vissuto sulla mia pelle quando sono arrivata a New York nel novantasei chiaro che Marino mi portava dovunque andasse
Perché c'era anche un bisogno innanzitutto di fare in conosce qualcuno che appena arrivato ma perché un minimo di presenza magari può aiutare tu stesso lei detto quando ci ha detto noi siamo troppo giovane quindi bisogna portarsi al treno trema quando si va in giro anche in Europa o in Paesi dove lo speech era una parola condividendo tra l'altro io questa tua
La preoccupazione che una preoccupazione
Per cercare appunto di far quagliare le cose nel migliore dei modi però appunto chiunque vada a vedere l'ambasciatore definito vago quando si tornerà a gennaio
è da tenere presente che c'è anche quest'altro paese che soltanto Sergio ha ricordato è invece nessun altro nella possibilità di ampliare i contatti senza andare attraverso altre file leggi Soros
Che potrebbe essere guadagnato a un questo gruppo di ulteriori da aggiungere che hanno dislocazione che sicuramente ulteriori a quelle che oggi fanno parte del Gruppo dei dieci perché dei Caraibi non c'è nessuno ha una tradizione
Di leadership almeno regionale a un sistema anglosassone di common law tutto grigio tutte stavo girando intorno al perché cioè qualcosa paio d'acquisto dell'ambasciatore dei primi da lo evidentemente
L'esempio la il fatto perché ha disposto a la provocazione mia che riguardava tutto il lavoro di non c'è pace io credo che lettere una cesura aveva va fatta che poi Matteo per un in
Conto con l'ambasciatore ritiene che la tua presenza non è soltanto utile ma a abbastanza o molto importante attività andrete insieme l'ambasciatore di di finirà ma il problema è che secondo me
Le le così di non c'è pace vanno seguite tanta materia quelle sulla droga latte e perché se no se non non non c'è lo sport cioè lo sappiamo tutti che funziona con la la responsabilizzazione anche anche perché su su quel fronte mi sembra che i tempi voga sono dei tempi allucinante
E poi ci sono tutte le altre cose di qui non si è parlato e io perché rendendo questo ci sono tutti gli incontri video laterale che non possiamo ancora mettere ma che sono di sei sette Paesi prima di Vienna bisogna andare in Costa Rica bisogna andare in Grecia bisogna andare in Gran Bretagna bisogna andare in Svizzera
Sì sì questi questi sei delegazione non è che
Che che si si si creano così e se tu non ti metti a fare questo non si farà
Non ci saranno a decidiamo che rimandiamo i cento mila dollari a Assores e che non lo facciamo persone questo a una decisione potrebbe decisione politica che poté che sarebbe molto responsabile
Però io credo che a questo punto siamo arrivati cioè poi sicuramente Sergio con Gianfranco vedrà l'asse poi potrà trovare i soldi per mandare qualcun altro per lavorare con Matteo che si deve anche occupare dello inventivo oltre che poi di non c'è pace però il problema non non puoi non può essere interi capisci deve essere questo questo non non se ne esce
Scusi un altro
Non avevo finito ma comunque no prego il problema
Capisco che a poter aver dato anche agli inquilini pressione di non aver fatto abbastanza quel che c'era da fare per sulla droga
Di questo magari se ne può parlare più avanti
Io ho fatto una Tripodi domanda cioè siccome ci sono settanta giorni settantacinque quanti sono non so quale la gatta di diciamo a fine febbraio bisogna arrivare con un minimo di lavoro fatto questo lavoro va distribuito
Sul punto decidendo anche che io dove insomma chi quello fa e quella non fa cose che ripeto secondo me non è migliore dei modi per procedere ma non perché mi voglia creare una scusa adesso del Pd eventuali fallimenti futuri almeno sul fronte della droga proprio perché appunto credo che il lavoro più difficile proprio perché tutti abbiamo il Daily gioca per quello fa il parlamentare quell'altro fa la droga quest'altro fa la corte
Alla fine rischia di non essere in linea con la priorità che invece ci siamo dati che questa mi pare
Anche perché poi conto
Le campagne ora aprile è una prima tappa dove si cercherà di mettere in dubbio le politiche ma poi c'è una cosa più grande che la riforma delle convenzioni ma slegata da un tipo di iniziativa di attività politica più ampia mi pare che non la si possano e meno ipotizzare o comunque può essere uno dei vari appuntava Anza menti di un di un fronte internazionale che inizia a vedere che le cose che non vanno in materia di droga non lo vede che non vanno in materia di tutta un'altra serie di cose Ptcp e tutto quello che voi ambiente magari ma è una cosa che rientra nell'obiettivo la mia non era una appunto con Voeller mi sollevare le dalle responsabilità
Che non voglio fa pubblicità di quel che è stato fatto ma comunque diciamo è quando si inizia a fare delle cose certe si fanno però proprio per questo visto che giriamo intorno a due o tre nomi alla fine però come è già successo ahimè quando abbiamo avevamo deciso di fare un certo tipo di lavora settembre su alcuni paesi
Non è stato fatto niente su quei Paesi perché si conosce Tizio Caio e Sempronio ma non si è nemmeno riusciti alla fin fine a inchiodare lì
A a una benché minima sedia per cinque minuti per dirgli che le cose l'unico che con cui abbiamo avuto un incontro un po'più lungo è stato ambasciatore
Della Bulgaria Agnelli Orca
Dopo che già era stato eletto segretario quasi della Lia e e si è deciso di appunto si è fatto il giro del mondo si è fatta una lista di nomi che è stata rimandata a lui era più o meno d'accordo alcuni sono ritornati fuori adesso altri possono avvenire insieme ma blues e reso completamente disponibile
A lavorare con c'ha parlato anche Pannella quando eravamo a Bruxelles e tutta una serie di cose uno che ci conosce dodici anni quindi però ci sono delle cose che sono già non dico avviate ma insomma almeno un minimo di porta è stata aperta bisogna però quasi a tavolino stabilire come così continua ad aprire queste porte se veramente i tempi che ci diamo sono settanta giorni perché settanta giorni con Natale e Capodanno e l'ONU per esempio chiuso fino al sette di o all'otto quando è di gennaio almeno questo non ci si lavora si lavora su altri a livello di capitale cioè il mio voleva essere prevale ancora più da operaio la presidenza i gregari operare invece che Presidente operaio perché veramente mi pare un lavoro che lavoro che c'è da fare
Essendo extra tutte le iniziative e le attività
O quasi
Che gli altri devono fare durante tutto il giorno va organizzato nel migliore dei modi possibili
Ma ripeto cioè a me non vedere un ambasciatore Cook fare soltanto una cosa non è un problema però che se non si possano emendi che c'è un problema o comunque dire che che se c'è e gli ho contro è che poi aspetto che arrivi Luís o arrivi il terzo ma ci parlo senza problemi insomma
Se oggi no
Io pensavo me ne che non fosse questa la sede dove affrontare un certo tipo
Quindi il problema però perché se no dico io indire soprattutto c'è pace Non c'è pace tu continui e dire squadre un valido a io non lo so
Ma se adesso cosa come io son d'accordo Marco si deve occupare bene e Matteo e Carmen si occupò vendono MD bene scorre sei ma e tu dici che dobbiamo fare eh ettolitri che dobbiamo continuare in mare io son d'accordo perché sono soldi va be dopodiché però quel programma che dobbiamo fare non c'è pace con chi lo fa
Ma ci sarà detto mancherà ma scusami ma bello segreto uno strano modo venerdì e di porre le questioni scusate il black semmai chiedo scusa dico solo che adesso sembra scemare volevo parlare chissà sanno firmando qualcosa Marco
No volevo solamente dire rischiamo riduzione trentino grottesca o superficiale cioè noi abbiamo lì viene che da luglio
Riteneva piuttosto temerario imprudente
Avete quel ritmo e quelle tappe congresso se uno no sì all'inizio Olivier su questo è stato chiaro
Il che non gli ha impedito poi di essere
Tre persone che hanno dato un apporto
Perché ci si arrivasse
Ora a nessuna responsabilità centrale
Abbiamo discusso fino adesso stiamo parlando
Reagisce mi pare agisce subito e va be ma se e questa
La decisione che prendiamo
E allora lui dice se queste io la ritengo la ritenevo già poteva era mi si conferma solo che se si fa questo se
Dopo anche diciamo i moniti un po'di Emma
Si dovesse arrivare
Perché non si decide evidentemente del seminario ma il seminario fornisce
Elementi per la decisione se poi ci arriviamo a decidere che questo deve fare allora
E a questo punto sembra quasi che sia Olivieri
Che abbia imposta contrada eccetera questo nuovo mi limitavo ad avere questa che Corrado server zero nel progetto allora voi ruoli
Nel senso che Olivier può pensare
Che
Compagnie in questa sede non ci sono
Con particolare vigore espressi sulla posizione per un'altra
E perché sono tendenzialmente d'accordo nel andare in quella direzione in questa direzione
Ma allora poi
Che a questo punto
Magari ipotizzo e poi dalla nostra Assemblea nostre riunione chi
Appunto non si è pronunciato
E quindi sembra a volte di illecitamente di poter attribuire una sorta di silenzio assenso
Poi invece prende la parola per dire se la norma turno eccetera torno che no intervengo solo per dire va accorciamo i tempi del cartoon per capirci
L'auto allora io per esempio sono il primo ad avere detto le scelte sono tali se comportano dei sacrifici di qualcosa di importante rispetto no a un altra cosa importante
E allora bisogna assumersi l'aggressore l'altra per certo occorre non avere un riflesso perché io devo dire che ritarda Marco
Ho avuto una battuta
Così credo che non ci deve essere un po'difficile con tutta questa storia della droga come dovuta maturando si eccetera personalmente quando l'ho sentito e mi ha raccontato che ci ha raccontato che l'ultima sera al che aveva cenato con la sera precedente poi accennato poi non è che il Consiglio dal parlare quindi non so se magari anche quella precedente
Beh
Perché perché ho l'impressione di un sulla confermato che Marco in periodi di impegno
Ecco
Gli impegni sono Synergy ciclo rispetto all'altro
Può esserci problema di macchinari Cherbourg di connotati di ciascuno di noi io in effetti ho avuto la sensazione molto netta che quando Marco si muove
Si muove Tusa si mette cioè saltando da una cosa all'altra apparentemente per voi che te salterà il cosa l'altr'anno Ceravolo Dinoi
Le cose
Della puntualità e l'intensità con la quale Marco interveniva
Attraverso la nostra conferenza della nostra cosa quelle riservate era
Un'intensità massima
Poi
Si aggiungeva queste da New York l'alta intensità abbastanza Massimo pure del meteo e quindi se andiamo a vedere
Forse i due terzi della conferenza è quella
Era
Occupata
Dalla produzione newyorkese
Perché non era molto centrata sulla sulla cosa
Verità e che per esempio che fece droga che ci preoccupa molto
Per esempio mi pare che c'è un tesoriere
No non l'ho sentito Losito parlare poco
Che tanto ha una lunga esperienza
Sull'argomento dice
Poi per un altro verso temo che fra le cose un po'che dovranno essere sacrificate per sessanta giorni posso esserle e-democracy o altre cose di questo genere
Che giravano solo sul marco quindi voltura vuol dire non sono ancora scadenze norme no ma poi dimentica
Cappato che su questo e a livello parlamentare non parlamentare altre cose
Si muove però anche lei sarebbe utile
Se venisse Marco Cappato assiste
Sono tutti sadismo alla
Alla crocieristica alla via Crucis
Del Perduca o se dice bene la benzina affetti questa cosa aveva proprio ragione
La voglia di dire allora colore novembre alle relazioni no no quelli non li trovo dico era contenuto nella relazione e negli appuntamenti che per esempio a partire da mercoledì
Con la conferenza stampa del firma il Parlamento abbiamo già salsiccia non pare nemmeno in discussione questo a partire dalla relazione fatta
Beh utili avvolto in un dibattito nel quale esistono alcune persone anziane non hanno sempre molta memoria delle cose mediante non solo di quelle lontane ecco questo tuo intervento mail per me il credo forse però anche per Olivier che meno anziano
Può servire no
No dico abbiamo fatto pareti spedizioni in tutto il mondo più conferenza avevano qui stiamo parlando si era vuoto e abbiamo appuntamenti che abbiamo spiegato nelle immediate
Prossimi giorni
So per certo che
Che incontrerebbe
Credo che in queste ore che vengono
Nell'ipotesi che si dice abbia visione fosse per un certo tipo
Dovremmo avere un comitato
Di redazione
Proprio sul reato di rivelazione volte succede alla fine
Delle riunioni di commissione eccetera per buttar giù questo testo
Che in primis
Potrà poi assumere la forma anche di una alle di una documento rivolta Frattini ho detto in primis perché voi
Delle cose scritte lì dentro servono anche per altri destinatari
Lì ecco per pluriennali non ho voluto dire
Ne questo che sovviene il contrario cioè per quel che riguarda Frattini incerti un gioco tanto c'è venuto anche tu è stato proprio un colloquio
Diciamo
Come dire Preve preparatorio no non è che siamo andati molto della
Io non escludere
Che
Con l'aiuto poi poiché il signor Gino sulla retta o anche un pochettino non escluderei che su qualcuna di quelle cose
Possiamo chiedere di fare di voler usare il nome e l'Italia
Non lo davo per non non lo davo per acquisito è chiaro che quello la cosa per la che mi interessa di più quelle per quello che dico che li voglio pensare che me ne frega riunirle e in relazione a questo progetto
Che io li metto fretta gli ho detto magari non te ne vai sulle Dolomiti aveva a sciare lucida sempre bambino eccetera ma ci riuniamo e dobbiamo lavorare
Mi pare lui questo lo ha registrato no numero abbastanza chiara
Ma proprio perché questo una delle cose da chiedergli e di potere noi usare
O devo anche dire degli ambasciatori usare il materiale nostro che possiamo darci c'è anche l'altro aspetto
Allora il seguito del programma è conosciuta uno pranzo tra qualche minuto
Il Pannella Bodin c'ho alle ventidue
La ripresa dei lavori a le ore nove bis domani
Buon appetito
Pur
Ripeto gruppo magari in un modo potevo vedere
Tecnicamente vediamo di farla poi magari con qualche domanda dovrebbe perché arrivi un polacco