" Il nuovo processo penale: contenuti e tempi della riforma"

Quello di speranza alla previsione che si faceva chi è intervenuto prima di me i tempi estremamente rapidi e tuttavia
Con un minimo di pessimismo in relazione ai termini reali dello scontro in atto al nostro Paese io credo che convenga a tutti attrezzarsi per fare subito per lo che è possibile perché la stessa riforma del processo penale a un certo punto diventi come dire una necessità invincibile
Vi ringrazio
Grassia Palombarini e riteniamo che mancando cinque minuti alle venti possiamo sospendere la seduta pomeridiana hai bisogno Luciano
Intervento
Ma chiedo scusa e non avevo colto il cenno non diciamo tutto ma di
Sapremo mai non credo Taro ritardare occupa lo spazio da qui alle venti e insomma per no io volevo innanzitutto ringraziare di i compagni della federazione di Ferrara per questo convegno perché mi pare che rispetto alla tipo di manifestazioni che si fanno attorno al Codice di procedura penale
Questa iniziativa rappresenti un passo in avanti
Per il taglio che gli è stata data per la concretezza per il riferimento molto preciso al lavoro parlamentare alle prospettive di realizzazione della nuova legge di delega al governo su questa su questa materia
I convegni normalmente sulla
Nuovo processo penale assomigliano spesso al libro dei sogni è non fanno i conti con
I problemi che
Tutti i giorni si hanno dinanzi e sui problemi concreti che poi in sede legislativa devono essere affrontati per definire la nuova la nuova delle io credo che possa aiutare
Un iniziativa di questo genere a una
Definizione migliore di questo testo anche perché perplessità che sono affiorate su diverse parti
Penso saranno non dico accolte ma saranno tenute nella considerazione dai colleghi del Senato saranno tenute accolte nel il successivo sviluppo dei lavori parlamentari mi riferisco in particolare al problema dell'incidente istruttorio si è trattato di un passaggio cruciale non soltanto nel lavoro ultimo del Senato ma anche e in quello della Camera
Ma il punto sul quale si è dovuto riflettere certamente vi sono dei problemi per quanto riguarda il modo di strutturare
Questo tipo di meccanismo del processo per evitare
Che questa che è un'eccezione diventi la regola per garantire in questa fase il diritto alla difesa è le perplessità che sono state avanzate innanzitutto da Guido metti
Poi dall'avvocato Frigo e che sono stati da ultimo riprese
Anche da Felicetti credo che abbiano un loro fondamento
Debbano essere vagliate con grande con grande considerazione
Ecco io penso che
Se vi saranno anche altre iniziative non certo dovremo chiederlo agli amici e compagni di Ferrara ma anche altre iniziative in questo periodo
Abbiamo detto che i tempi dovrebbero essere da qui alla fine dell'anno grosso modo ma io penso che dovremmo stringere in questa fase dalla primavera all'inizio dell'autunno tutto ciò potrà rendere possibile una conclusione più rapida dei lavori un'accelerazione degli stessi lavori parlamentari proprio perché il contributo che può venire penso da ultimo anche all'intervento del professor Grevi sono contributi di di stamattina Zagrebelski penso
A questi contributi sono tali da aiutare veramente nella nella definizione di una legge di delega milioni
Io credo però che in questo lavoro sia necessario anche tener conto
Di quella che è stata la storia della legge
Delle delle leggi di delega quella storia che Raimondo Ricci nella sua relazione dice che un giorno dovrà dovrà pure essere fatta
Non tanto per coglierne gli in innesti interni
Ma anche per verificare questa la rivoluzione che ha avuto diverse de diverse leggi di delega e diversi testi che ci sono succeduti diversi passaggi
Rispetto a una realtà che in tutto questo periodo è andata cambiando profondamente per cui noi dovremo cercare di sforzarci in questi nostri incontri di non fare mai dei dibattiti che sia concentrati soltanto sui principi astratti
I principi di fondo del nostro ordinamento il principio la Costituzione devono sempre essere tenuti presenti sono i punti di riferimento entro i quali bisogna muoverci
Ma sono i punti di cedimento che bisogna tener presente poi per calare le norme del nuovo processo nella realtà per governare i fenomeni che vi sono
E i fenomeni che abbiamo avuto presente in questo decennio sono stati quello dell'insorgenza terroristica
Della grande e
Criminalità
Organizzata dei poteri criminali estesi a intere aree del nostro paese e quindi con le deviazioni che vi sono state e che sono state introdotte io mi permetto di dire
Palombarini
Innanzitutto da questi fenomeni e poi anche evidentemente da
Lei dissonanti per alcune parti da
Una linea di tendenza riformatrice che a quel punto non poteva essere più mantenuta
Di fronte a questi fenomeni è chiaro che bisogna riportare una linea di cambiamento che tenda verso un nuovo processo ma che questi fenomeni deve riuscire a governare deve riuscire a imbrigliare diversamente
Faremo un lavoro totalmente inutile
A me pare
Che se non
Abbiamo come riferimento questa o pragmatismo questo sì e questa concretezza rischiamo soltanto di fare del
Riformismo parolaio
E in questi giorni noi stiamo lavorando
Alla la riforma del delitti dei pubblici amministratori
Ci troviamo dinanzi a problemi ecco il momento è difficile però ci troviamo anche di fronte a delle obiezioni
Astratte di principio di fronte alle quali davvero prevale sempre
Il mantenimento del Codice Rocco
Mi pare che Amodio che sia nella sua facondia abbia coniato il termine indubbio pro Rocco che sarebbe una delle pendente che poi si verificano puntualmente quando
Non se riesce davvero a fare delle norme
Che cambino quel tanto che è possibile cambiare
Con
Quell'approssimazione anche che è necessaria in questo senso io penso che il discorso sulle anticipazioni sia un discorso che naturalmente verrà affrontato nella tavola rotonda di domani mattina sia un discorso
Molto molto importante
Anticipazione io credo anche qui il ci possa consentire il superamento di leggi che ormai sono inutili
Anticipazione come sperimentazione del nuovo
Anticipazione
Per realizzare già alcune
Delle proposte alle quali si sta lavorando e che sono badate strettamente legati al nuovo al nuovo processo al nuovo processo penale io cito qui soltanto alcune delle questioni che sono in questo momento
All'attenzione del lavoro delle Camere
La comunicazione giudiziaria
Nel senso proprio la ipotesi che sta nascendo è quella della
E prevista dalla dalla nuovo processo penale della iscrizione nel registro del procuratore dalla Repubblica apposito registro nel senso della comunicazione che può essere ritardata può avvenire soltanto in un momento successivo e che
Costituisce quindi
Davvero un momento di verifica di quella linea che è stata esposta mi pare con grande e chiarezza con grande efficacia nella relazione di Ricci della di persa
Della diversa posizione che all'invidiato di reato e l'imputato di reato riservando all'imputato del reato tutte le garanzie
E che e la linea nella quale poi mi pare si stia muovendo il il il il comitato ristretto alla Senato si tratta di verificare se in relazione alla comunicazione giudiziaria già questo può essere può costituire un strada praticabile
E possiamo ecco verificarlo uscendo dalla dall'enunciazione del principi mi pare sia importante anche l'altra
L'altra proposta di legge quella del regime delle
Impugnazioni
Dove si prevede in pratica alla eliminazione del meccanismo delle notifiche
Attraverso la fissazione di termini certi entro i quali la sentenza deve essere depositata
Per perché situata i termini già fissati dalla legge o che questa è una delle ipotesi alle quali si sta lavorando che in determinati casi può essere fissata dalla giudice nella sentenza
E quindi che consentono l'automatismo della de della della deposito dei motivi della termini dell'impugnazione evitando quei passaggi che oggi sono costituiscono uno dei momenti più gravosi dette maggiormente a ritardano il passaggio da un ufficio all'altro del del del processo
Anche qui con una anticipazione un'anticipazione limitato al pretore illimitata
A a a una mera facoltatività
Della motivazione contestuale alla lettura della sentenza
è una previsione che anche anche stamattina Ricci ci ricordava del nuovo processo questo potrebbe essere introdotta già di qui a Pau
Lo stesso segreto professionale del giornalista che
è previsto nella la Nanda tutela di questa che prevista dalla nuovo
Nuovo Codice dalla direttiva anche se questa non è la soluzione
Gravità la all'amico dei feti
Mi pare costituisca l'anticipazione contenuta la legge di cui è più primo firmatario Luciano Violante
E che e il testo base che è stato adottato sul quale si si sta lavorando ma mi pare che
Infine la più significativa tra queste anticipazioni e che è contenuta in un testo già definito la Commissione giustizia della Camera è già pronto per l'Aula è quella dello ripara della riparazione per ingiusta detenzione
Se si vorrà lavorare questo testo già definito mi pare
Da sei mesi qualcosa del genere
Ecco se si vorrà lavorare si vorrà davvero questa riforma molti problemi non tutti i problemi molti dei problemi che oggi vengono
Agitati
Potrebbero trovare già una prima risposta
E il cittadino che ha subito una detenzione ingiusta intanto deve trovare un'immediata riparazione da parte dello Stato
E successivamente lo stesso Stato potrà avere un diritto di rivalsa se la ingiusta detenzione è stata determinata da un reato è stata determinata da un determinato comportamento di pubblici ufficiali che l'hanno dettero perché l'hanno causata che l'hanno provocata
Ma mi pare che questo sia il meccanismo
Anche più garantista e il meccanismo che più risarcitorio e di maggior tutela di più immediata ed efficace applicabilità che può dare risposta delle attese
Che oggi vi sono mi pare sia il meccanismo più praticabile che può essere può costituire una anticipazione aggiungo ancora
Tale anticipazione alle quali si può lavorare oltre quelle che verranno indicate nella tavola rotonda di
Domani
E con questo di lavorare su circuiti differenziati
Mi da qualcuno si è detto potremo verificare il nuovo processo
Nel procedimento davanti al pretore mi pare che la logica sia nella quale ci muoviamo invece sia completamente diverso
La logica alla quale si muova il lei il nuovo processo è quella di riti differenziate
Quindi il
Rito che il previsto bella udienza preliminare delle indagini il Pubblico ministero eccetera lui avveniva e non è il rito pretorile
Quindi mi pare che una innovazione davanti al pretore sarebbe un pegno almeno alla differenziazione alla diversificazione delle procedure semmai occorre davvero attuare realizzare letti differenti le differenti procedure
Innanzitutto quella davanti al pretore
E andando anche qui alla istituzione del del pretore e dallo sdoppiamento di quella funzione che ebbe delle funzioni di il Pubblico ministero e e di giudice che oggi il pretore assomma in sé e che deve essere superata
Con un pubblico ministero con un pubblico ministero che assolva alla funzione requirente e un pubblico ministero che assolva la funzione giudicante credo che questa sia matura così come sono mature sperimentazioni in in materia di processi il processo immediato il processo per direttissima che potrebbero essere ampliati con minore aggravio della carico così come mi pare sia risultato in maniera abbastanza soddisfacente dalla
Dalla attuazione della legge troppo alta quattro in materia di processi per direttissima per gli arresti in flagranza nei casi di competenza del petto
Aggiungo che l'ultima e considerazione che io voglio fare
E che tutto questo
Tutto questo
Un processo che dobbiamo rimettere in moto
Di non soltanto elaborazione dottrinale che pure è necessaria
Di allargamento della cultura
Movimento di opinione a sostegno di questa riforma
Beh non può avere come unico e solo Obiettivo quello del nuovo processo penale ma che vi saranno delle conseguenze che dobbiamo tener conto
E che ci devono consentire di allargare la nostra visione al di là
Del solo processo penale
Perché intanto dobbiamo essere consapevoli che un nuovo processo penale non potrà funzionare in una situazione giudiziaria come l'attuale
Nel campo del processo civile
E negli altri tipi di processi credo che il processo amministrativo non offra delle grandi garantire per i cittadini
In secondo luogo perché mi pare che il nuovo processo penale provochi delle conseguenze in materia di ordinamento anche di ordinamento giudiziario
Di ordinamento cioè e il nuovo processo penale deve provocare un meccanismo
Non voglio dire di reazione a catena per in questo periodo meglio non ricordarle ma
Come un meccanismo di i innovazioni di riforme successive che dal processo penale devono estendersi agli altri campi della giustizia ordinaria e tutte le altre e giustizia
Questo è la funzione che deve assolvere oggi la riforma del processo penale e che deve vedere anche deve essere può essere l'occasione di una profonda riforma Dello stesso ordinamento giudiziario e anche delle altre magistrature io faccio solo un esempio per spiegarmi
In una relazione del ministero di grazia e giustizia che è stata inviata al Parlamento sulle esigenze strutturali verrà il nuovo processo penale
Viene indicata la necessità di di circa mille ottocento magistrati che rispondo la poi le funzioni requirenti
Perché grosso modo questo significa che un terzo degli attuali magistrati troppa dei pubblici ministeri
Credo che questa cifra anzi sia di per sé significativa
Di che cosa bisogna fare quale sia il lavoro al quale e bisogna accingersi ecco credo oltretutto ed è la conclusione
Finale che mi sarebbe piaciuto fare soprattutto in presenza
Di Diego Peli sette
Che se ci accingeremo tutti quanti a intraprendere seriamente la strada delle riforme questa possa essere davvero l'unico metodo per superare le spinte di vari campi che oggi vi sono è che non hanno ragione di essere se ci muoviamo come dobbiamo muoverci in questo campo tutti assieme per realizzare quella nuovo che è atteso ormai da oltre vent'anni
Ha chiesto macchina perché l'intervento che ha fatto chi stava tutto
L'appuntamento di domani è noto è noto alle nove e trenta domani mattina tavola rotonda arrivederci a domani quindi voi non c'era quanto ci sia di tanto che appare quasi cinque inevitabili quando si fanno iniziative
Dobbiamo giustificare l'assenza del ministro Mino Martinazzoli
Trattenuto in Milano per un serio impegno politico
Perché hashish volge oggi il congresso regionale della Democrazia Cristiana
E quale contesto invia una
Un impegno di partito appunto
Dobbiamo giustificare anche la scienza il cacciucco della di Pisapia previsto in tavole rotonde a questa mattina
Questo schema ammalato forte mal di gola che c'erano in grado di parlare abbiamo chiesto quindi al professor Vittorio Grevi che da molti anni e membro del commissione ministeriale per la modifica dei codici gli aggiungersi ai tre relatori previsti in tavola rotonda e quindi noi pensiamo di lo sviluppare i nostri lavori in questo modo
Aprire questa tavola rotonda con l'intervento del professor Vincenzo Cavallari docente docente presso l'Unità di Ferrara di procedura penale
Per poi passare al professore Giuliano personale del presidente della Commissione giustizia del Senato infine proprio cioè Vittorio Grevi commissione ministeriale
Il quarto
L'intervento della mattinata Luciano Violante vice
Presidente della Commissione giustizia a me deputati
Cioè i lavori c'è hanno abbastanza snelli nel senso del tempo impiegato intendiamo finire concludere i lavori grossomodo attorno alle dodici potremmo avvenire
Un po'di tempo anche per dare celebrazione che ci ha chiesto di intervenire ieri non ho avuto l'opportunità di farlo
Io non aggiungo altro ma subito la parola al professor Vincenzo Cavallari per il primo intervento sulla tavola rotonda con cui questo nostro convegno fu i tempi della riforma e la politica delle anticipazioni parziale
Il tema di questa tavola rotonda
Un aspetto concreto e pratico
Che deriva non solo la situazione di oggi
Ma dalla situazione di oggi è considerata anche in rapporto alla situazione del tempo precedente
E degli uomini anni trascorsi
Nella discussione
E nella relazione dei lavori preparatori e per il nuovo codice di procedura penale
Dico subito che in linea di principio
Al punto in cui noi siamo
Si sarebbe portati a dire
Basta con i anticipazione
Basta con le riforme parziali
Basta con l'aggiungere tasselli
A questo vestito di Arlecchino che è stato definito ormai
Il codice di procedura penale
Tormentato dalle diverse riforme
Complicato
Direi sempre tuttavia fortunatamente
Dalle sentenze della Corte costituzionale
Che non solo hanno dichiarato l'illegittimità costituzionale di alcune delle sue norme ma hanno anche con le sentenze di rigetto interpretative
Lasciato nel testo quella determinata discussa disposizione purché venga interpretato in un certo modo
In un codice di questo genere
Che io mi posso permettere di dire in questa sede
Pochi conoscono o quasi nessuno conosce integralmente perché è difficilissimo conoscere oggi
Tutte le disposizioni in tema di processo penale
Aggiungere delle modifiche sia pure sub specie di anticipazioni parziale nella
Codice nuovo che deve venire può sembrare ripeto in linea di principio
Non utile e non opportuno
Però non vi è dubbio parlando del tutto sinceramente
Che da quello che ognuno di noi sente da quello più di uno di noi vede scritto
Dagli scambi di idee che abbiamo con gli amici i colleghi che partecipano a questi lavori
Dallo stesso andamento della
Discussione estremamente interessante di ieri in questo convegno
E può venire Colaneri venuto
Il dubbio non solo in ordine al quando il processo il nuovo codice vedrà la luce ma allora se
Verrà un nuovo codice di procedura penale
Sono circa vent'anni
Dei più
Che si parla di questo argomento e siamo al punto in cui attualmente ancora ci troviamo
Ieri il senatore Coco democratico cristiano
Ha fatto un'affermazione che
Mi è sembrato estremamente interessante
E ha affermato che perlomeno sugli aspetti generali del nuovo Codice ritiene che un un accordo di massima almeno vi sia
Il contenuto e il tono della relazione e dell'intervento invece dell'onorevole Felicetti socialista
Ha opposto serie Riserve alcune delle quali perlomeno certamente fondate
E dal contenuto e l'autonomia l'onorevole periferiche si ricava piuttosto che quell'accordo cui aveva fatto cautamente cenno il senatore Coco poi in realtà è molto dubbio che esista
E allora
Si è portati a pensare
Se dopo vent'anni di discussione sugli aspetti tecnici
Del nuovo Codice
Sui quali tutto si può sempre dire
E sui quali si può continuare in eterno a discutere
Quindi voi che erano presenti ieri hanno sentito anche argomenti sono stati proposti quanto animata è stata la discussione
Però è una discussione
Grevi che uno dei più giovani tra di noi probabilmente quando questa discussione cominciata
Era ancora molto giovane insomma si continua a discutere si continua a discutere sono sempre quei temi di discussione con i quali si ha a che fare sui quali ci si dibatte
Allora diversi e portati a domandati se in realtà
Sotto a questa
Discussioni di carattere tecnico peccato non ci sia una volontà politica diretta a non realizzare il nuovo codice di procedura penale
Questo è il tema che mi pare anche oggi debba essere considerato
E poi i tempi i tempi come dice appunto la il titolo per la nostra tavola rotonda beh intanto il disegno di legge delega è all'esame della commissione del Senato poi dovrà andare in aula del Senato poi dovrà andare alla commissione della Camera poi l'aula della Camera
E Ettore di uscire indenne
Indenne
Dalla lettura ed all'approvazione della Camera
Dopodiché come si ricava dal disegno di legge delega
Occorreranno ancora almeno due o tre anni per l'entrata in vigore del Codice a seguito dei procedimenti che in proposito sono state stabilite in attesa inerte sono nello stesso disegno di legge delega
Bene allora sia le incertezze sono queste
Se i tempi sono questi
Allora direi che la questione di principio a un certo punto ineluttabilmente cedevo deve cedere
Alla considerazione
Di altri problemi e anche di soluzioni
Anticipate di determinati punti del nostro codice di procedura penale perché
Mentre io non sono d'accordo con quello che ha detto ieri Palombarini
Cioè che occorre indirettamente tout-court cancellare dal nostro sistema processuale penale tutto ciò che riguarda la legislazione dell'emergenza
Io non sono d'accordo certamente non per motivi di carattere tecnico scientifico perché anzi da questo punto di vista sarei portato ad aderire a lui ma non sono d'accordo perché purtroppo l'emergenza c'è
Emergenza cioè
Sono invece d'accordo con Palombarini nel dire
Che
Non si può ancora andare avanti
Con un codice di questo tipo o per lo meno con un codice di questo tipo che contiene istituti determinati
Che sono alla base
Di gravi fenomeni di carattere sociale e politico
Quali ad esempio la sfiducia della gente nell'amministrazione della giustizia in genere di quella penale in particolare
Tutti non abbiamo letto agli organi di stampa nei quali talvolta compagno
Gli esiti di indagini demoscopica che vengono compiute e vediamo che esiste questa sfiducia della gente
Nei confronti del Palazzo di giustizia nei confronti specialmente
La giustizia penale
L'altro fenomeno molto grave
E quello
Dei contrasti spesso irriducibili specie in certe zone d'Italia
Fra magistrati avvocati
C'era anche Vassalli al convegno di Salerno
Non so che stato d'animo
Lo abbia preso io sono stato preso dallo stato d'animo di viva preoccupazione
Ora deve lasciarlo l'astio
Credo mi era mai stato dato di constatare
Degli avvocati nei confronti dei magistrati
Una cosa che veramente stati impressionante
E inutile in questa sede
Ed è inutile direi in qualsiasi sede
Cercare i responsabili di questa situazione
Venne purtroppo registrare
Questo stato l'amore per la posizione di contrasto
Quindi conclusione
Alcune PC passioni a mio avviso sono inevitabili
Sono necessari e inevitabili
Anche se è il codice di procedura penale al punto in cui io gli ho detto che tutti conosciamo però
A patto a questa sola in declinabile condizione
Che essi siano
Concretamente realizzabili e incisive e incisive cioè ebano pervenire debbono incidere su quelli che sono i punti dolenti del nostro processo
Ieri è stato accennato disegni di legge che intendono che attendono di essere discussi o approvati
Indubbiamente positivi
Si è parlato di un disegno di legge sulla comunicazione giudiziaria
Si è parlato lunghissime deleghe sull'impugnazione ben vengano questi disegni di legge
Però quello che importa se vogliamo veramente oggi era un intervento benefico nei confronti della situazione difficilissima nella quale oggi ci troviamo
Occorre che queste anticipazioni siano tali da produrre un qualche effetto
Nei confronti delle esigenze più avvertite
Degli operatori e dei cittadini
Nel nostro Paese
E allora il primo punto il primo punto con il quale bisogna fare i conti e che fra quelli che a mio avviso legittimano determinate anticipazioni
E quello che la custodia cautelare
Direi che i tre i tre settori nel processo penale
Sui quali io occorrerebbe più energicamente intervenire sono quelli della custodia cautelare
Della difesa e della formazione della prova questi sono i tre i tre punti
Sui quali si giustificano delle anticipazione
Se non si incide su questi tre punti nonostante alcuni tentativi di miglioramento in questo in quel settore sostanzialmente le cose rimarranno come prima e allora non vale la pena di fare dell'anticipazione
Bene per quanto riguarda la custodia cautelare
Io che data la sede in cui ci troviamo una tavola rotonda in cui Fidel Camerano delle idee eccetera è nato tutto quello che è stato detto ieri non intendo affrontare questioni esclusivamente tecniche
Però desidero dire
Che anche se da un punto di vista tecnico astratto e di logica
Io condivido in pieno il rilievo di coloro direi sono tutti
Di coloro i quali affermano che in un processo di parti
A una parte del pubblico ministero non deve essere consentito riadottare provvedimenti restrittivi della libertà personale ma occorre l'intervento dell'organo giurisdizionale a questi fini
Io sono perfettamente d'accordo in linea con una
Punto di vista di questo genere
Però il problema io direi che non è tanto il fatto che un determinato provvedimento di restrizione delle libertà personale che si chiamerà ordine invece rimandato eccetera venga adottato da uno o dall'altro ufficio
Tutti sappiamo che i trecentottantanove del nostro Codice
Diretto fra l'altro a fornire
All'imputato la possibilità di esperire terminate rimedi qualora si procede con l'esecuzione sommaria fuori nei casi previsti dalla legge e nei quali invece si sarebbe dovuto procedere istruzione formale
Il trecentottantanove che in seguito a una ben nota sentenza della Corte costituzionale tutti abbiamo salutato giustamente
Come una rilevante conquista del noto sistema processuale io credo però che nella pratica
Lo sia poi molto usato
Che il procedimento avanti poi al giudice istruttore eccetera non è poi usato perché
Perché
è questo credo venga condiviso da tutti coloro che hanno
Praticati Aule giudiziarie di processi
Perché la scelta fra il
Pubblico il rito sommario e il rito formale
Pezzi oggi dove poi le differenze in fondo sono abbastanza lievi se si toglie il deposito degli atti al termine dell'istruzione formale
Questa scelta viene compiuta non tanto perché il pubblico ministero sia parte il giudice istruttore sia super partes si organo giurisdizionale
Ma molto spesso non molto spesso i colleghi sanno benissimo che si Ceglie
Si decide di far luogo noto ha luogo il procedimento le trecentottantanove per andare avanti al giudice istruttore
A seconda del magistrato che il Pubblico ministero secondo il magistrato che il giudice istruttore questa idea è il il la realtà dei fatti sostanza quindi non è che per il fatto che il magistrato X
Pubblico ministero il magistrato Y il giudice istruttore essi per ciò solo sia spire andare davanti al giudice istruttore non al Pubblico ministero entra in considerazione anche un aspetto pratico e concreto
Che io gli ho detto per cui è mi pare che l'importante in sostanza l'importante
Poi ripeto sottolineando e affermando il discorso di massima che io prima ho ricordato
Ciò che conta e l'intervento e l'intervento
Di un organo di un giudice distaccato dalla vicenda che costituisce oggetto di quel determinato processo un organo distaccato non direttamente impegnato nello svolgimento delle indagini
E e in materia decida
Nel contraddittorio delle parti nel contraddittorio tra le parti
Uno uno degli approdi del
Del disegno di legge delega
Decida nel contraddittorio delle parti
Io non voglio qui mancando mi anche elementi statistici
Dire il tribunale per la libertà abbia con loro conseguito effetti favorevoli non favorevoli
Però quello che è sicuro è che il tribunale della libertà per la libertà a e sicuro per me poi altri colleghi potranno ovviamente percorre idee diverse in tribunale per la libertà non non non ha soddisfatto
Proprio perché manca quel contraddittorio di cui invece si parla nel disegno della legge delega
Abbiamo un giudice come prima io dicevo distaccato non impegnato nell'accertamento del tribunale
Però il procedimento in sei
Che non posso disfare
Quindi contraddittorio fra le parti
Ma qui poi arriva se non vogliamo fermarci alle parole
L'aspetto più interessante importante del problema
Il contraddittorio presuppone la conoscenza
Degli atti da parte dei contraddittori
Che contraddittorio Pippo mai essere
In senso sostanziale
Fra il Pubblico ministero che conosce tutto degli atti di quel processo
Il difensore che arriva lì davanti al giovane età senza conoscere niente conoscere conoscendo soltanto
Quelle formulazioni che spesso sono formulazione di stile contenute nei mandati o negli organi di cattura
O le provvedimenti di sequestro
E allora è qui che si innesta a mio avviso la necessità di prendere in considerazione
Una anticipazione nell'ambito del tribunale per la libertà
In modo da realizzare innanzitutto il contraddittorio poi in modo da vedere in qual modo perché noi innestiamo
Concetti e sistemi questo processo
Perché questa è la caratteristica delle anticipazioni non possiamo Ines parli così come stanno nella legge del nel disegno di legge delega ma dobbiamo adattarle invece al ben diverso a processo con il quale oggi abbiamo a che fare
Vedere cioè se è possibile e io ritengo che non sia perlomeno entro determinati limiti e in ogni caso entro i limiti necessari e indispensabili per
Un affidamento
Del giudizio del tribunale della libertà vedere se sia possibile oltre che instaura né contro Vittorio risolvere anche il problema di una adeguata conoscenza degli atti
Da parte del difensore dell'imputato
E poiché io vorrei anche aggiungere
Che il discorso della custodia cautelare quindi della libertà personale
è un discorso che così porterebbe ci porta
E che dovrà essere
Considerato anche
Su una base di carattere culturale
Da parte dei difensori ma anche specialmente da parte dei giudici
Anche da parte dei giudici
Ho accennato prima alla legislazione dell'emergenza non c'è dubbio che la legislazione d'emergenza
Anche nelle sedi giudiziarie
Dove non vengono per fortuna discussi e celebrati i cosiddetti processi dell'emergenza
Però circola una cultura dell'emergenza
Ed è andata riducendosi la puntura della libertà
Che è quella che deve informare non solo la difesa
Ma ovviamente anche l'operato del Pubblico ministero
Il giudice
Tant'è vero che ripeto quando ci troviamo
Di fronte alle motivazioni che debbono contenere gli estremi previsti dalla legge
Dell'emissione di questi provvedimenti
Il legislatore può ben cercare
Le formulazioni
Che impegnino l'organo giudiziario
A enunciare in quel l'esistente a determinate esigenze
Come per esempio o sedici De Rita il pericolo di fuga di acquisizione delle prove la pericolosità dell'imputato eccetera
Ma anche se dobbiamo riconoscere che in questa materia non sono mancati interventi del legislatore indiretti a rendere più puntuali
I riferimenti che si debbano rinvenire nei provvedimenti dei quali parroco
Nonostante tutto questo
Se non esiste cioè non circola questa culturale della libertà
E praticamente impossibile
Riuscire sistemare i risolvere in modo appagante quel grave gravissimo problema della custodia cautelare
Il quale poi porta con sé io procedo molto rapidamente perché non voglio ripeto interi i pigiami su delle questioni considerazioni di carattere tecnico che i
E allora
Basta pensare per la ripetitività degli atti
Che distinguono l'attuale processo penale
Atti che cominciano a essere qualche vita che cominciano a essere compiute in polizia e che poi vanno avanti fino al dibattimento
Le lunghe estasi dei fascicoli processuali commentano continuamente lunga estasi nei vari uffici
Sa ciò
L'opportunità di accertare
E di fare in modo che si possa si possono operare delle anticipazione anche in tema di procedimento direttissimo procedimento per decreto ampliamento dei casi il procedimento diretti sempre cento per decreto
E di patteggiamento questa è una misura che mi pare sarebbe estremamente salutare
E proposto del procedimento direttissimo con riferimento all'ultimo
Uno dei più recenti provvedimenti quello del procedimento direttissimo davanti al pretore
Io mi sono io mi sono domandato
Il fatto che il procedimento direttissimo quanto al pretore
In sostanza
Sì è risultato da un certo punto di vista appagante
E non siano state sollevate perlomeno in termini particolarmente vivaci osservazioni Riserve sul modo di operare di questo procedimento direttissimo davanti al pretore
Relativo punto alla coloro a cui che se l'ho colto in flagranza di reati di competenza del Pretore eccetera eccetera
E qui bisognerebbe anche vedere la vita attenzione questo fatto
Veramente conseguenza come si può ben ritenere come certo in parte è
Della bontà del procedimento della innovazione che ha certamente degli aspetti positivi
Ma non c'entra in questa
Qui su questa innovazione non c'entra anche il fatto che si tratta di procedimenti di pretura
Sì si dirigono a persone colte in flagranza di una reato di competenza del Pretore
E quindi persone anche molto spesso scarsamente protette dal punto di vista sociale
Credo che nei confronti di nessun presidente di consiglio d'amministrazione
O finanziere o cose di questo genere si procederà con rito direttissimo davanti al pretore
E difficile perlomeno estremamente difficile
Quelli che sono interessati a questo settore sono quelli che so del del furto di autoradio nell'automobile
è roba di questo genere insomma
Io mi pongo questo problema
Perché ha un precedente congresso quale abbiamo partecipato a Courmayeur molte di noi si erano
è stato notato come il contrasto fra avvocati e magistrati
Sia molto pronunciato come già vi ho detto
In rapporto determinate situazioni determinati processi mentre ha detto un pretore
Io vado d'accordissimo con gli avvocati
I nostri rapporti sono tranquilli e Coni
Allora io mi domando anche se non non sarebbe anche utile vedere se questa atmosfera più distesa che esiste fra avvocati e pretori piuttosto che fra avvocati e pubblici ministeri e giudici istruttori componente del tribunale
Non sia anche l'affetto
Della
Di una minore interesse in sostanza che si porta nei confronti della giustizia pretorile rispetto alla giustizia che compare davanti al giudice di di competenza superiore
Arrivato a questo punto però e avviandomi alla conclusione
Voglio anche nuovamente
Fare un'affermazione
Alla quale
Alla quale mi sento portato molto spesso
Un nuovo processo penale non lo sia soltanto con un nuovo codice di procedura penale
Non basta fare un nuovo codice di procedura penale
Se vogliamo un nuovo processo penale occorre che molte altre cose si facciano alcune delle quali si possono e a mio avviso si debbono anche anticipare
Fuori dal discorso dell'anticipazione non vi è dubbio perché anticipazioni va bene però a un certo punto speriamo
Entrerà in vigore questo nuovo codice e allora se non vogliamo favorire l'atteggiamento anti riformatore
Che poi ricorre l'argomento ma voi fate nuovo codice non ho fatto le strutture
Bene
Senza
I due esami su questo perché ieri già alcuno qualcuno ne ha parlato
Io direi che nello stesso tempo occorre vedere anche i problemi di ordinamento giudiziario che esistono esistono dei problemi di ordinamento giudiziario
Che sono essi pure all'esame
Alla discussione
Degli studiosi
Del parlamento di politici
E un nuovo codice di procedura penale con quella filosofia che esso rappresenta e della quale informato
Con quella sua tendenza all'accusatorio piuttosto che all'inquisitorio
Con la tendenza a fare del processo centro di gravità del processo il dibattimento e non l'istruttoria salve le osservazioni che in gran parte condivido che ieri ha fatto da Grebel scritti
E ma insomma questo processo ha bisogno di essere realizzato
Ai giudici e quindi si pone anche il problema del reclutamento e della formazione del magistrato
Il rapporto anche al discorso che all'accenno io facevo prima della cultura dell'emergenza o della cultura della libertà
E poiché si parla anche dell'impegno degli organici e degli uffici giudiziari
Io mi domando se non è possibile al fine di trovare un modo di risolvere
Il problema di conciliare
Il principio indiscutibile
Della inamovibilità del magistrato
Con le esigenze con le esigenze dei diversi uffici giudiziari
I io non so se Consiglio Superiore della Magistratura recentemente ci siano posti questo problema e in che modo abbiano pensato di cercare di risolverlo
Però esiste questo problema oggi una un magistrato che appartiene ad un tribunale in cui proprio ci sono numerose vacante degli organici sì a un certo punto
Aspira ad andare in un altro posto in un'altra città in un altro ufficio di cui è stato richiamato la vacanza e fa domanda sia sia i titoli
Previsti per ottenere il trasferimento magari essendo preferito dovendo essere preferito ad altri concorrenti ci va
Si va
E non e e lasci un ufficio nelle condizioni di non di non potere lavorare con estrema difficoltà
Ora io ripeto sono convinto al massimo grado della tutela del principio dell'inamovibilità del magistrato
Però troviamo vediamo un momentino intanto che aspettiamo questo nuovo Codice
E se possibile anche varando la prima troviamo un sistema per eliminare inconvenienti e contrasti di questo genere
Infine
Io vorrei ricollegarmi alle interessantissime osservazioni che ieri l'avvocato Frigo
Ha fatto circa
Il problema della difesa e circa l'ordinamento forense
Specialmente con riguardo alla difesa d'ufficio
Perché l'articolo centodue il numero centodue del testo licenziato dalla Camera si esprime nel senso adeguamento dell'istituto della difesa d'ufficio
E criteri che ne garantiscono l'effettività
In questo ambiente io non l'ho certo bisogno di sottolineare perché credo che tutti lo avvertiamo
Sicuro dello di quell'ufficio del processo penale
Che poi risulta una puro gusto
E una delle più grandi vergogne
Che esistono nel nostro Paese
Tutte le volte nelle quali si è un'aula di giustizia
E sussiste e si assiste
Alla nomina lì per lì al dibattimento del difensore d'ufficio
Io mi sento mortificato
Mi sento mortificato
Perché veramente lui e è una cosa inaudita una persona che non conosce il processo
Molto spesso sono processi nel quale un avvocato adottato una certa professionalità si rende conto si rende conto anche subito ma ci sono i processi più complesse
In una cornice come l'attuale eccome eccome quello che lui
Vogliamo che venga promulgato
Nel quale e l'osservazione del tutto ovvia ma voglio ugualmente formula la conoscenza del processo da parte del difensore è indispensabile
Il difensore d'ufficio che cosa ne sa
Di quello che è stato fatto non è stato fatto
In sede d'istruttoria
E invece il il momento della formalità
Di apertura del dibattimento
Ormai attività del dell'apertura del dibattimento
è una punto importante fondamentale per il nostro processo
Perché segna la linea intanto entro la quale si può per esempio fare
Proporre l'istanza di patteggiamento
Ma quale difensore d'ufficio che sa che in quel processo a c'è la possibilità di ottenere patteggiamento eccetera
O che si preoccupa un fatto di questo genere
E nel momento delle formalità l'apertura del dibattimento il momento né che che che che che
A un certo punto deve calarsi la saracinesca delle nullità intermedie incorse nel periodo istruttorio che possono essere state anche gravissime e incidere profondamente sulla sorte dell'imputato
Abbiamo un numero il centodue ripeto del disegno di legge della Camera adeguamento dell'istituto dell'iter uffici i criteri che ne garantiscono effettività si parla di anticipazione anticipiamo
Un provvedimento di questo genere e vediamo
In qualche modo di di risolverlo
Anche perché è curioso
Che non si ricorda che la Corte Costituzionale chiamate in causa quando di Furet epoca nella quale le Brigate Rosse rifiutavano il difensore d'ufficio il difensore di fiducia eccetera eccetera
La Corte costituzionale ha detto che non esisteva alcuna illegittimità
La disposizione che rende obbligatorio centoventicinque che rende obbligatorio
A pena di nullità la presenza del difensore al dibattimento anche se l'imputato
Lo abbia vituperato
Guardia Dinacci atto di botte
Abbia minacciato la distruzione la famiglia
Però dice il difensore ci deve essere lo stesso Vassalli
E ha scritto appunto su questo argomento
Il rifiuto della difesa
Ed è la Corte costituzionale ha detto devia vero un difensore imputato anche se non lo vuole
Stante il pubblico interesse della funzione di essenziale collaborazione
Con gli organi della giurisdizione
Riconosciuto la professione forense
Al fine di assicurare i migliori decisioni dei poteri processuale bene allora se la Corte Costituzionale come del resto che tutti sappiamo ma che fa piacere vedere enunciato in
La sentenza della Corte costituzionale palla di essenziale collaborazione fra organi della giurisdizione e organi della professione forense ma insomma allora
Rendiamoci conto di questa situazione con questo e con questo conforto cominciamo a risolvere anticipiamo che poi non è neanche un'anticipazione perché poi sostanza e Roma un problema che ci voleva risolvere anche prima
Il tema della difeso d'ufficio
Sì mi pare che in sostanza a conclusione di queste mie considerazioni che non voglio ulteriormente dilungare
Ripeto se da un punto di vista di principio io mi sentirei contrario anticipazioni riconosco tuttavia in questa situazione delle anticipazioni sono necessarie
In conclusione a patto però che incidono non solo questione su su sul temi di carattere secondario del processo
Io sono i temi fondamentali del processo
E cioè custodia cautelare diffuso e formazione delle prove
Francoforte Chan Marshall grazie
Dunque mi dispiace prima di tutto di non aver potuto essere presente alla seduta di ieri l'intera giornata di ieri che è stata certamente la principale di questo importante convegno ho però avuto il piacere di avere personalmente dal senatore Ricci l'altra sera appena redatto e il suo la sua bellissima relazione che certamente è stato un contributo fondamentale alla discussione svoltasi ieri
Così come è un contributo fondamentale questa relazione e tutta l'attività che il senatore ritiene spicca in seno alla Commissione giustizia del Senato per quello che riguarda anche la riforma del codice di procedura penale cioè la messa a punto della legge delega
Destinata a dar vita a questo nuovo codice di procedura penale
E immagino lo farò poi attraverso la lettura dei resoconti una lettura delle relazioni scritte che siano state depositate
E immagino mi è facile immaginare basterebbe vedere il nome dei relatori delle autori delle comunicazioni di ieri e degli autori degli interventi che hanno potuto partecipare alla seduta di ieri perché di pari valore di pare importanza dal punto di vista del contributo recato alla questi faticosi lavori di riforma siano state appunto le comunicazioni di interventi che si sono svolti sempre nella giornata di ieri
La giornata di oggi
Mentre quella di ieri mi sembrava piuttosto che ho così ben interpretato
E il la struttura del convegno
La giornata di oggi
Mentre quella di ieri appunto e sembrava dedicata più che altro ai lavori parlamentari in corso guarda è scelte politiche ai profili tecnico giuridici di di queste scelte insomma a portare un ulteriore contributo di studio di meditazione
Alla messa a punto della legge delega sul codice di procedura penale la mattinata di stamane questa tavola rotonda sia piuttosto destinata alla politica delle anticipazioni parziali
Sulla quale infatti ha parlato così egregiamente l'amico Vincenzo Cavallari come primo latore di questa tavola rotonda
Forse avrei preferito che l'ordine degli interventi Luciano Violante fosse a prendere il posto che adesso a me spetta perché mi pare che dei più importanti
Strutture più importanti anticipazioni se non sbaglio anche chiamate proprio in questo modo in modo analogo
Si trovino in un complesso di provvedimenti di schemi di proposte di legge che sono attualmente all'esame della Camera dei Deputati particolarmente della sua Commissione giustizia di cui appunto Violante vicepresidente
E Magna pars ma comunque penso che queste cose le ascolteremo ugualmente nel momento che è stato collocato per il suo intervento
Io vorrei
Dopo avere
Ha sentito pienamente a tutta la impostazione di Cavallari
Sia dal punto di vista delle Riserve generali sulla politica delle anticipazioni
Ma dal loro necessario sia pur temperato temperamento
In presenza della lunghezza dei lavori per la messa a punto del nuovo codice di procedura penale ed anche in presenza delle grandi perplessità che ancora sussistono su alcuni punti chiave dello stesso
E dopo avere aderito anche ha sentito anche pienamente a quanto Cavallari ha detto teste
Concentrando su alcuni punti fondamentali essenzialità di queste supposte anticipazioni custodia cautelare difesa e formazione della prova
Vorrei entrare rapidamente nel concreto a proposito di queste anticipazioni
Cercando di fare una rapidissima messa a punto forse un po'noiosa
Non voglio che sia tecnica per carità ma certamente un po'noiosa
Di quelle che potrebbero essere in concreto queste anticipazioni
A dispetto stando allo schema del disegno di legge
Quale è pervenuto dalla Camera dei deputati teme il cui esame come ieri gli hanno riferito vari oratori e in modo particolare il senatore DC il Senato è arrivato per ora all'incirca ai punti tra il cinquantadue e il cinquantotto
Avendo dovuto peraltro accantonare la fondamentale questione dell'incidente istruttorio
Di cui al punto quaranta sulla quale ho sentito pure che si è svolto un ampio e penetrante dibattito nella giornata di ieri
Ora
Prima di tutto mi sia rilevato nonostante il suo aspetto secondario se vogliamo non certo per il peso che ha portato sul tribunale dei minorenni rilevare che un'anticipazione è già stata fatta dalla Corte costituzionale
Perché il punto quindici dice
La direttiva quindici della legge delega dice disciplina dell'istituto della connessione con esclusione di ogni discrezionalità anche la determinazione del giudice competente da Giunti esclusione della connessione nel caso di imputati minori
Nel caso indicato nel numero quarantatré del presente articolo la Corte costituzionale appunto imposto che imputati minori siano sempre anche se coimputati di gravissimi reati
In modo particolare posso riferirmi ai reati di terrorismo
Con adulti siano di competenza
Due aspetti la competenza spetti al tribunale dei minori
Alcune anticipazioni peraltro indubbiamente e proprio in quel settore della libertà personale che Cavallari bisognava come così importante tra i temi fondamentali anzi al primo posto
Alcune anticipazioni sono state fatte dal Parlamento in questa legislatura
Perché nessuno potrebbe negare e la disciplina più rigorosa dei presupposti per l'arresto in flagranza
Che appunto il Parlamento adottò nel luglio dello dell'anno mille novecento ottantaquattro sia in un certo senso con forme
Alla direttiva o anticipatrice se vogliamo almeno in parte della direttiva trentadue
Che dice che parla dell'oblio della polizia giudiziaria di arrestare colui che è colto nella flagranza di determinati reati
E facoltà dell'artista di procedere all'arresto in flagranza solo se la misura è giustificata dalla gravità o dalle circostanze del fatto della pericolosità del soggetto relativamente a delitti punibili con la reclusione superiore nel massimo a tre anni
E solo per alcuni casi di particolare gravità tassativamente indicati anche a delitti punibili con la reclusione non inferiore nel massimo a tre anni anzi
Direi che la legge dell'ottantaquattro andato in un certo senso avanti rispetto a questa stessa direttiva comunque rappresenta una anticipazione della direttiva laddove restringe Hikari di arresto in flagranza
Anche se poi come tutti sanno le cose funzionano un po'diversamente dei fatti perché
Avevamo in modo particolare voluto escludere l'arresto in flagranza per l'oltraggio e poi succede che vengono arrestati ugualmente per oltraggio sotto la imputazione di resistenza anche se la Resistenza non c'è assolutamente è stata
Comunque
Questa è già una delle anticipazioni ma la più importante delle anticipazioni che il parlamento ha fatto indubbiamente quella realizzata con la legge numero trecentonovantotto sempre della fine del luglio del mille novecentottantaquattro
Con la quale
Sono state fatte parecchie cose che non soltanto si è determinata una diversa e più breve durata della carcerazione preventiva
Ma si sono disciplinati in modo molto particolareggiato
Anche se è meritevole naturalmente di qualche correzione di qualche riserva di qualche dubbio interpretativo e perfino di qualche incidente di legittimità costituzionale
Che si è creato recentemente al riguardo
Tutte quelle misure alternative
Dirette a ridurre i carichi di carcerazione preventiva che si compendiano soprattutto nella larga utilizzabilità degli arresti domiciliari ora non c'è dubbio che noi in quella legge in un certo senso nuovo intendo dire il parlamento nel mille novecentottantaquattro in quella legge tanto travagliata e
La cui messa a punto è costata tanto lavoro avere Commissioni competenti
Abbiamo notevolmente anticipato i contenuti della direttiva cinquantotto sempre parlato del testo del disegno di legge idea del codice di procedura
Penale che ci proviene dalla Camera dei deputati che adesso abbiamo all'esame al Senato proprio in relazione al punto cinquantotto che abbiamo esaminato in comitato ristretto l'altro ieri
Ma su cui ancora dobbiamo ritornare
Sono in sostanza delle misure come tutti conoscono dirette a ridurre i termini di durata della carcerazione cautelare
E tuttavia e tuttavia
Quelle anticipazioni dico qui cose ovvie conosciute soprattutto per
I tecnici della materia
Tuttavia quelle stesse anticipazioni sono state sottoposte
Grazie a parecchie controversie discussioni critiche anche da settori che li avevano
Originariamente propugnate e promosso
E dettero luogo del venticinque ormai giù del venticinque gennaio mille novecentottantacinque numero sette a una proroga approvata a malincuore ma resa necessaria ma considerata necessaria dal Governo
A una proroga del termine previsto dal primo comma dall'articolo trenta di quella legge
Per
Entrata in vigore della legge speciale in relazione agli imputati tutta una serie di gravi reati indicati nell'articolo uno di quella legge dell'ottantacinque cioè l'anticipazione
L'anticipazione è sembrata troppo veloce
è sembrata prematura un certo momento
Si è in una certa misura tornati indietro ci sono dovute fare delle proroghe e nonostante queste tutti conoscono le polemiche intervenute al momento in cui nonostante le proroghe sono avvenute hanno dovuto avvenire determinate scarcerazioni
Di persone non ancora definitivamente giudicate
Sulla base della legge trecentonovantotto per quanto in parte proroga
Non solo
Ma è all'esame del Senato
Già fissato all'ordine del giorno
Non ha potuto essere esaminato questa settimana lo sarà nella settimana successiva al Congresso liberare un disegno di legge dei senatori della Democrazia Cristiana
Il quale che abbiamo messo avanti agli altri con procedura possiamo dire di urgenza
Nel quale si propongono alcune sia pure lievi modificazioni sempre in senso restrittivo di quella legge se ne propone una
Innanzitutto
Che porta
A un anno e mezzo un anno e sei mesi quel termine di un anno che deve decorrere
Per averne
Nel giudizio di primo grado
Per il deposito
Per il default per dare più spazio diciamo al deposito ai tempi di deposito della sentenza
Ecco si tratta precisamente dell'obbligo di scarcerare l'imputato
Cioè dalla pronuncia della sentenza di primo grado sono decorsi i termini di custodia cautelare per i reati insomma minori sei mesi per altri un anno per i reati di quel numero quattro tre per i più gravi
Reati non un anno ma un anno e sei mesi senza che sia intervenuta
Sentenza di condanna in grado di appello una proroga diciamo un allungamento limitato
Rispetto a richieste che provengono da settori della magistratura ma tuttavia un allungamento dei termini di custodia preventiva
Che erano stati fissati con la legge del mille novecentottantaquattro e la seconda clausola di questo disegno di legge presentato dai senatori del gruppo della Democrazia Cristiana peraltro con largo con già largo presumibile
Ho rilevato consenso in altri settori del Parlamento
Prevede una ulteriore causa di sospensione del decorso dei termini di carcerazione preventiva stabilendo che ci sia un una giunta al settimo comma dell'articolo centosettantadue
E dicendo sì che i termini rimangono alte si sono spesi nella fase del giudizio
Quando il difensore per qualsiasi causa non si presenta dibattimento se ne assenta fino al momento in cui è assicurata la presenza del difensore d'ufficio che deve essere immediatamente nominato dal presidente o dal pretore
è chiaro che ci si riferisce agli episodi del recente sciopero degli avvocati napoletani tutto il pandemonio che ha sollevato a proposito dei tre giovanile scarcerati
Non rimessi dentro nonostante la condanna all'ergastolo
Temi che un tempo più superavano perché almeno quando c'erano proprio gli avvocati non eravamo abituati ad andare in udienza a dire usino un posto partecipare perché aderiscono sciopero allora il presidente era abilitato a
Interpretare a interpretare questo Comune implicita quanto meno richiesta di rinvio e quindi si cadeva
Sotto una previsione già contenuta nell'articolo duecentosettantadue oggi invece attraverso lo sciopero cioè l'assoluta mancata presentazione
Dell'avvocato si ritiene che questo non possa equivalere ad una istanza ad una istanza di rinvio almeno sia ritenuto la Corte di Cassazione pochi giorni fa proposito proprio dei famosi tre giovani
Dalla Campania rigettando il ricorso del procuratore generale che sosteneva che invece anche lo sciopero in fondo rappresentasse una implicita istanza di rinvio della causa
Quindi vedete che ci sono delle riforme alcune già attuate tipo quella famosa proroga che ormai consunto i propri affetti altre in corso di esame altre che forse potrebbero ancora essere presentato sotto forma di emendamenti a queste o come nuove proposte con le quali chi cerca di fare
Marcia indietro in quella che è stata una politica di anticipazioni parziali nel campo della libertà personale ecco
Quindi un primo motivo di cautela
Su questa politica delle anticipazioni
Se voi noi abbiamo ed è il tema un altro tema sul quale parlo adesso soltanto di quelli che sono i disegni di legge già esistenti dinanzi al Parlamento nei quali si contengono delle anticipazioni
Rispetto a temi non dico rispetto al contenuto essenziale della legge delega come meglio spiega Roma rispetto a temi che sono tuttavia ovviamente disciplinati dalla legge delle
Fanno necessariamente parte essendo questa legge delega intesa a dare una traccia al
Registratore all'esecutivo autore del codice di procedura penale su tutto su tutta la materia di un codice di procedura penale
Bene abbiamo al Parlamento anche una anticipazione parziale della direttiva quarantaquattro dal quale include
Traini procedimenti in speciali tra quei procedimenti più rapidi diciamo e differenziati che come giustamente la dottrina processuali ippica negli ultimi anni ha rilevato
Rappresenta una delle caratteristiche essenziali forse sotto certi profili la caratteristica fondamentale
Del futuro nuovo corica procedimenti differenziati anticipa il patteggiamento dice la direttiva quarantaquattro previsione che il Pubblico ministero con il consenso dell'imputato ovvero l'imputato con il consenso del pubblico ministero possono chiedere al giudice fino all'apertura del dibattimento l'applicazione nei casi consentiti delle sanzioni sostitutive
O della pena detentiva minima prevista per il reato tenuto conto delle circostanze diminuita di non oltre un terzo
E comunque non superiore a un anno di reclusione di arresto
Solo congiunto a pena pecuniaria
Per fortuna nel frattempo la Corte di Cassazione che decida risolvere quella questione su cui aveva precedentemente sbagliato e aveva sbagliato anche la Corte Costituzionale tutti sanno i tecnici sanno che cosa alludo
Previsione che il giudice in apposita udienza nell'udienza preliminare o nel giudizio in caso di accoglimento applichi una sanzione nella misura richiesta
Richiesta dal Pubblico ministero imputato provvedendo con sentenza inappellabile ora sul patteggiamento c'è come pure molti sanno
Una anticipazione c'è un importantissimo disegno di legge presentato dal Governo alla Camera i deputati e i primi di aprile del mille novecentottantacinque
Che pure avendo pur rappresentando un disegno molto più vasto di quello concernente il
Il patteggiamento perché rappresenta l'ampliamento dello spazio delle pene sostitutive anche non a richiesta dell'imputato cioè della libertà controllata della pena pecuniaria e della FIMI detenzione e soprattutto delle prime due
Pur contenendo una radicale riforma
Della sospensione condizionale della pena e soprattutto molto importante un suo coordinamento con le sanzioni sostitutive che fino ad oggi mancava contiene anche una modifica dell'articolo settantasette della legge numero seicentottantanove del ventiquattro novembre ottantuno di modifica il sistema
Penale che concerne appunto il patteggiamento e prevede e contiene questa previsione nel senso di allargare gli spazi del patteggiamento quindi anche quella
Una misura anticipatoria che già esiste all'esame del parlamento la Camera e quotate non ho ancora avuto il tempo
Gravata come di tanti compiti di prendere in esame salvo errore neanche di cominciare a prendere in esame questo importante disegno di legge d'iniziativa governativa però anche lì si trova certamente una anticipazione
Che è già all'esame del Parlamento
Dirò di più ma su questo è un punto uno dei punti sui quali attendo di avere dei rischi alimenti dall'onorevole Violante che conosce molto meglio questa materia
C'è anche una importantissima anticipazione della direttiva ottantasei so che non non bene presenti in quale formava lo sentiremo so che il Parlamento all'esame
Una possibilità di una procedura di inammissibilità delle impugnazioni dell'appello e del ricorso per Cassazione nei casi di manifesta infondatezza è noto che c'è un abuso enorme
Delle impugnazioni per le finali per finalità proprio non attinenti alla riforma nel merito quale DTT imita del giudizio impugnato
Fatta esclusivamente per guadagnare tempo fatta esclusivamente nella speranza di amnistie condoni fatto esclusivamente la possibilità di dilazionare
Il ritorno in carcere in quei casi in cui vi si parte vi sia spazio per il ritorno in carcere dell'imputato una volta che venga definitivamente condannato o per tutte quelle altre esigenze
Prospettive dilatorie che legittimamente ogni imputato che attende una condanna può avanzare utilizzare in quanto la legge gli consenta di utilizzarle alle quali si adegua il suo difensore
Questo è uno dei lamenti i maggiori che nascono dalle corti nascono dalla magistratura nascono particolarmente ad alcune corti
Questo eccesso di di appelli manifestamente infondati casi addirittura nei quali si appella perché non sono state concesse le attenuanti generiche che viceversa sono state concesse
Si arriva a questo punto tanto per appunto per guadagnare tempo per presentare l'appello e andare in appello cosa che poi aggrava naturalmente il peso
Delle corti d'appello da quando con un'altra delle riforme del luglio del mio novecentottantaquattro il Parlamento ha ritenuto di portare alle Corti d'appello anche l'appello avverso le sentenze del pretore
Ebbene anche questa si può chiamare se sarà fatta un'anticipazione perché nella direttiva ottantasei è scritto previsione della dichiarazione in camera di consiglio della inammissibilità delle impugnazioni previsione della dichiarazione in camera di consiglio dell'inammissibilità del ricorso per Cassazione anche per manifesta infondatezza
E infine
Ce n'è una
E con questo torniamo alla
Libertà personale
E infine ce n'è una e qui siamo al colpevoli siamo invece noi al Senato che da due anni l'abbiamo messa un po'da parte abbandonata relatore il senatore Carlo
Bravissimo calorosissimo colonna portante della Commissione giustizia del Senato che purtroppo non ha potuto essere con noi questa mattina
Abbiamo facente parte dell'antico pacchetto Martinazzoli altra senza della quale ci dispiace ammucchia certamente più che giustificata
Il pacchetto Martinazzoli del mille novecentottantatré del primo turno mille novecentottantatré
Che conteneva un disegno di legge Nuove norme in materia di emissione di provvedimenti di cattura da parte del pubblico ministero del pretore e che in questo disegno di legge contemplava che solo in via eccezionale di stima il Pubblico ministero potesse disporre ordine di cattura pubblico ministero il pretore
E che viceversa questo potere dovesse essere conferito al giudice istruttore
è chiaro che
è chiaro che anche questa sia pure in una forma spuria impropria rispetto al disegno di legge del codice di procedura penale che non conosce un giudice istruttore ma
Dal punto di vista della restrizione o della eliminazione addirittura dei poteri di restrizione della libertà personale dal punto di vista del pubblico ministero che appunto una cosa assolutamente esclusa
Nel disegno di legge delega del codice di procedura penale per la nuova configurazione
E il Pubblico ministero viene indetto il disegno di legge ad assumere rappresenta anch'essa una anticipazione
Poi risposto perché ne riprenda preesame la settimana dopo il congresso liberale perché su questo che tra l'altro è un provvedimento a carico di emendamenti anche di numerosi emendamenti miei
Personali e
Si debba in qualche modo decidere e concludere
Ora
Questo mi fa vedere ho detto tutto questo per far vedere che
Il Parlamento già e sensibile a quelle stanze non provenienti soltanto spontaneamente nel suo seno ma nascenti anche da richieste della magistratura
A queste anticipazioni le quali però come avete visto a parte la custodia cautelare che segna il passo e che ha avuto segna il passo per questa limitazione dei poteri del pubblico ministero
E avuto dei contrasti e delle piccole marce indietro operate le altre piccole marce indietro per quello che riguarda i provvedimenti già adottati voi vedete che tranne per questo aspetto noi siamo però su punti che io definirei marginali un'altra cioè che definirei appunti concernenti marginali solo in questo senso marginale rispetto a quello che l'obiettivo essenziale riformatore del disegno di legge il nuovo codice di procedura penale
Non marginali per la loro importanza
Ma nel senso che si tratta di cose di provvedimenti di iniziative di rimedi che si potrebbero adottare anche sotto un altro sistema anche sotto il sistema vigente anche tutto un sistema che fosse ispirato
A linee per avventura diverse da quelle che caratterizzano il disegno di legge delega
Che attualmente all'esame principale del Parlamento e che costituisce l'oggetto principale di questo dibattito
Ora
Un'altra riforma che io personalmente ma questo è un mio vecchio chiodo
Non per antipatia per i giornalisti ma insomma l'orecchio più ad un'altra riforma della quale anti di cui si parla come anticipatrice rispetto a un altro punto della legge delega quella del segreto del giornalista
Io personalmente che il settanta per settanta grazie professor Grevi ecco il settanta nella direttiva settantasei dice
Previsione del segreto giornalistico limitatamente alle fonti delle notizie salvo che le notizie stesse siano indispensabile ai fini della prova del reato per cui si procede e la loro veridicità possa essere accertata soltanto attraverso l'identificazione della fonte della notizia mi pare che alla Camera deputati
Vi sia un disegno di legge proprio di contenuto analogo mi pare che sia d'iniziativa del del gruppo comunista o comunque è certamente un disegno di legge al quale viene riconosciuta molta validità
E che probabilmente potrà rappresentare un'anticipazione di questa direttiva settanta il fatto che io
Personalmente non sia affatto d'accordo mentre sono d'accordo sul fatto che non si debba restare il testimone reticente mai nessun caso giornalista un giornalista perché si debba aspettare il processo prima di sapere se un testimone è falso cos'è reticente
A parte questo io sul segreto giornalistico non solo ma questa è un'opinione personale non sono e non sarò mai d'accordo e voterò singolarmente da solo contro qualsiasi provvedimento di questo genere
Ma sono cose anche queste sono cose di dettaglio sono cose assolutamente di dettaglio
Sono laterali sono collaterali
Andiamo nel al nucleo centrale nel nucleo centrale
Vorrei dire che ci manca che non ci sono proposte in Parlamento viceversa su temi che Cavallari ha indicato come fondamentali
E cioè sul tema l'altro tema indicato la Cavallari come fondamentale cioè il tema della difesa sul tema della difesa
Il sul tema della difesa ci sono delle importanti norme nella direttiva
Prima di tutto c'è la direttiva numero quattro felice previsioni di garanzia per la libertà del difensore in ogni stato e grado del procedimento non so come si può interpretare questo fatto della libertà del difensore ma
Non so
Mi viene in mente una mia vecchia idea più volte lanciata non so se avrò mai sera tra duro mai
Animato da sfiducia come sono al riguardo
Circa i suoi risultati in un disegno di legge quella per cui nessun avvocato può essere arrestato per cose che abbiano comunque attinenza con il suo mandato senza che si passi per il vaglio del procuratore generale come oggi avviene per gli ufficiali di polizia giudiziaria
Comunque si parla di libertà
Competenza esclusiva questo sì competenza esclusiva del consiglio dell'ordine in caso di abbandono della difesa ad erogare sanzioni disciplinari
Nell'ipotesi di abbandono motivato da violazione di diritti della difesa decisione sull'applicabilità delle sanzioni disciplinari dopo la pronuncia definitiva nel procedimento dopo il quale durante il quale si è verificato l'abbandono non irrogazione di sanzioni disciplinari anche nel caso di pronuncia che abbia escluso la violazione dei diritti della difesa quando il Consiglio dell'ordine ritenga giustificato l'abbandono ecco questa è una rivendicazione
Giustissima che secondo me viene fatta a favore degli avvocati e per la quale non c'è nessuna anticipazione presentata in disegni parlamentari
Altra norma che riguarda la altre norme che riguardano la difesa
Sono quelle che sono quelle della direttiva ventuno e quella della direttiva centodue già tanto opportunamente ricordata da
Cavallari e sulla quale ho sentito con piacere esserci svolto un'importante l'intervento dell'amico Frigo nella giornata di ieri
Previsione dice la direttiva ventuno della nomina di un difensore per la persona danneggiata dal reato che dichiara di volersi costituire parte civile
Secondo le norme sul patrocinio per i non abbienti ecco una anticipazione che sarebbe bene a mio avviso cercare di mettere a punto sempre nel caso che
Il disegno di legge delega tardi troppo e conseguentemente tardi il codice di procedura penale e l'altra quella della direttiva centodue sulla difesa d'ufficio della quale ha già così egregiamente parlato Cavallari
Che non sto a trattenermi ulteriormente su di essa quindi
Queste sia quelle proposte in Parlamento con alcune riserve come ho detto
Sia quelle che potrebbero essere proposte in questo campo sono indubbiamente importanti e fattibili secondo me e Frattini e io auspico che il Parlamento faccia in tempo questo Parlamento
Eventualmente quello futuro
Facciano in tempo se non si farà in tempo attraverso codice sarebbe la via maestra a fare queste anticipazioni e quindi approvo pienamente che questo tema delle anticipazioni nonostante quelle giustissime Riserve
Poste da Cavallari all'inizio
Sia stato posto all'ordine del giorno di questo importante dibattito dove invece io non credo molto a una politica di anticipazioni è laddove si
è là dove si tratta del nucleo essenziale di questo nuovo processo penale
Il nucleo essenziale
Cioè la tratta profonda trasformazione dei rapporti tra pubblico ministero
E ingiustizia diciamo così il giudizio sia che si tratti del giudizio che trova una sua anticipazione dell'udienza
Storia pur così importante come apporto di rilievo avallare quando ha parlato della formazione della prova sia così
Sia pure anche questa così urgente perché è proprio sovietica che oramai si sta verificando quella non so come definirlo stavo per dire una brutta parola quel rilassamento
Quel rilassamento totale di quelli che erano proprio canoni fondamentali tradizionali del nostro processo penale direi di un processo civile elementare nelle sue norme elementari di civiltà ecco qui io lei anticipazioni de vedo con molta difficoltà perché sono collegate e sono collegate a un disegno complessivo molto diverso
Ora Ecoterm vogliamo mettere mettere mettere alla prova vogliamo mettere vogliamo non lo so divertirci è una parodia forse un po'divertirci a fare
La cross examination prima che ci sia tutto il nuovo processo penale
Vogliamo fare a limitazioni il doppio il doppio fascicolo vogliamo fare che ivi istruttori vogliamo fare non lo so io vedo che tutto quello che riguarda il nucleo essenziale del processo penale di petto processo penale che viene chiamato ancora comportamenti accusatorio perché accusatorio assolutamente non è perché farà un altro processo misto sarà un misto diverso una mistura diversa dalla mistura del codice Rocco non sarà la mistura del Codice Rocco che diceva
Inquisitorio pretendeva di dire inquisitorio distruzione accusatori nel divertimento ma sarà certamente un mix di composito ma di altro tipo e gli altri schemi comunque sarà una novità la mente tra una forte novità che cosa vogliamo mettere in prova di parti di questa novità io non lo so sono molto per petto
Da un lato penso che potrebbe finire
Per ridursi a un insabbiamento di una riforma che invece fatta integralmente irrazionalmente potrebbe avere una sua plausibilità
Dall'altro mi pare che potrebbe essere anche uno sforzo relativamente inane di fronte a tanta ricchezza di i contenuti di proposte di cose urgenti da fare
Quindi la mia conclusione è appunto questa delle cose che ho chiamato marginali ma che magari non sono rispetto al disegno nucleo centrale del nuovo processo penale tipo l'ammissibilità delle impugnazioni e quegli altri punti che ho trattato che ho toccato facciamolo tutt'altro queste anticipazioni
Rispetto a tutto ciò che attiene alla struttura radicalmente nuova che dovrebbe assumere
Il processo penale futuro rispetto al processo vigente andiamoci con cautela un'ultimissima osservazione quella relativa all'ordinamento giudiziario e alle altre osservazioni campata Cavallari a conclusione del suo discorso
Se non c'è dubbio perché le strutture siamo tutti d'accordo perde qualche cosa del tutto e siamo tutti d'accordo non c'è dubbio che il discorso delle circoscrizioni giudiziarie finalmente va affrontato Vito non è possibile
Andare avanti in questo modo con certe circoscrizioni giudiziarie campanilistica vetrate di origine storica
Remota e prive di ogni attualità
Con giudici che sono sottoposti incerte sedia lo sforzo immane ed altri sia pure pochi che invece hanno delle quasi si neppure non c'è dubbio che dobbiamo andare avanti corre reclutamento la la formazione dei magistrati
Ma sull'ordinamento giudiziario che cosa quali punti interrogativi io non lo so vogliamo fare solo per le riforme sui conti giudiziali la rotazione eccetera facciamole pure facciamole pure una non hanno molto a che fare col nuovo processo penale né possono essere rappresentate come sua anticipazione
E quando tocchiamo questo tema dell'ordinamento giudiziario lasciatemi fare
Una conclusione provocatoria anche se priva come ben sappiamo nell'atmosfera italiana di qualsiasi affetto ma noi stiamo costruendo un processo accusatorio vorrebbe essere rettifichiamo e non lo è tanto che io volevo proprio avevo in un primo tempo proposto che la levarsi mo'quella finzione che figura nel preambolo poi chi come potrebbe servire a interpretazioni
Da parte di alcuni settori della magistratura potrebbe servire a interpretazioni proprio cancella Tory dello spirito del codice di procedura penale lasciamo c'era pure anche se sappiamo che era di ben scarso significato
Ma dico vogliamo sul serio parlare il processo accusatorio limitazione anglosassone eccetera eccetera in un Paese nel quale abbiamo il Pubblico ministero che resterà organicamente inserito nell'ordine giudiziario che resterà un magistrato
Non vogliamo fare neanche un ruolo separato neanche un ruolo separato per la formazione dei pubblici ministeri e dei giudici ma che razza di processo accusatorio anche questo con un ordinamento giudiziario come quello che vince comunque avviamoci pure abbiamo ci pure su questo su questo terreno continuiamo pure su questo terreno e cerchiamo di fare il meglio possibile su quelle linee che appunto mi sono permesso di indicare sia pure in modo sia pure in modo forse un po'noioso ed analitico certamente in compenso insomma io per concludere penso che delle anticipazioni posso ama utilmente farsi debbano alcune anzi farsi forse con urgenza
Peraltro con tutte quelle limitazioni che mi sono permesso in vario modo di sottolineare
Grazie al professor lasciarli lasciamo Rachel microfono rispondere
Io penso che basterà dà un'occhiata al programma per rendersi conto come la mia presenza qui
Assolva ad una funzione che non saprei definire meglio se non tampona Tobia di alcune assenze sfortunatamente ci siano state dal momento che io non ho né il titolo nella legittimazione di parlare in nome di coloro che non non sono provino penso infatti che gli organizzatori antico ubbidito essenzialmente ad un'esigenza di simmetria all'interno di questo tavolo cioè di occupazione di una sedia io mi sono prestato volentieri ad occupare questa sede che altrimenti sarebbe rimasta vuota la cosa mi dà il destro o comunque intrattenermi brevemente con alcune osservazioni in qualche modo coerenti con il tema delle anticipazioni anche perché proprio ieri
Quando chiudevo il mio intervento sulla libertà personale però aprendo in qualche modo il discorso aprendo la strada al discorso che sarebbe stato fatto
Questa mattina avevo detto attenzione alle anticipazioni come alibi per non fare il il nuovo processo
E io ritengo che questo pericolo esista e che questo pericolo debba essere tenuto presente
Tutte le volte in cui si parla di anticipazioni qualcuno lo stesso Palombarini che aveva poi parlato subito dopo di me
Ha inteso questa come una riserva comunque sibila argomento per non fare nulla nemmeno inseriti anticipazione ma è chiaro che la preoccupazione era soltanto la prima d'altra parte noi assistiamo oggi ad un panorama piuttosto variegato piuttosto composito del resto quanto ha detto prima avallare quanto ha detto adesso
Soprattutto il senatore Vassalli in questa sua puntualissima panoramica delle cose che si possono fare che sono già in parlamento ce lo dimostra
Un panorama molto variegato di anticipazioni già fatte in materia di libertà personale per esempio e colleghi attraverso le leggi dell'ottantadue dall'ottantaquattro ma anche presente il rito direttissimo pretorile
Introdotte oppure dalla legge trecentonovantasette dell'ottantaquattro è sicuramente nella logica delle anticipazioni le normative sul patteggiamento sull'oblazione facoltativa
Della legge seicentottantanove dell'ottantuno sono pura nella logica delle anticipazioni insomma c'è un quattro molto composito su quale ne possiamo soffermarci direi che una di quelle a mio avviso sulle quali è opportuno richiamare la nostra attenzione
E il tema delle anticipazioni in materia di diritti differenziati
Ieri è stato detto molto bene
Mi pare da metti anche Amodio poi ha ripreso il discorso il nuovo processo si caratterizzerà fra l'altro proprio per questa novità che non sarà un processo monolitica mente strutturato su un unico rito ordinario ma sarà per l'appunto articolato su diversi riti in funzione delle esigenze concrete
Dall'accertamento e delle indagini ecco mettere diritti
Differenziati già ieri
Amodio e si era pronunciato nettamente a favore di una anticipazione per quanto riguarda la espansione del procedimenti immediato così come delineato dal punto quarantatré del disegno di legge delega direi che questo è sicuramente un terreno sul quale varrà la pena di soffermare la nostra attenzione ma anche
Preso Vassalli
Ricordava prima ci sono in parlamento c'è in Parlamento quell'importante disegno di legge Martinazzoli sul quale l'anno scorso pop più o meno in questo periodo abbiamo a lungo discusso in un convegno a Gardone
Legge Martinazzoli che fra l'altro modifica notevolmente l'articolo settantasette della legge dell'ottantuno in materia di patteggiamento
A questo proposito e per quanto riguarda tutta l'apporto la potenziale espansione dei meccanismi risolutori del pool cesso penale fondati su accordi tra le parti in ordine alla sanzione ovvero in ordine al rito
Vale la pena possibile ricordare che nel congresso internazionale del Cairo dall'ottantaquattro proprio su proposta della delegazione italiana quel congresso dell'Associazione Internazionale di Diritto penale approvo una mozione
La facemmo a provare nota che ci interessava molto in rapporto ai alle soluzioni all'interno del nostro ordinamento una risoluzione con la quale si stabiliva si prendeva atto della compatibilità di queste soluzioni fondate sull'accordo tra le parti in ordine al merito o addirittura in ordine alla sanzione
Anche con i sistemi dominati dal principio di obbligatorietà dell'azione penale una ragione di più mi pare per non avere paura ad introdurre anche nel nostro sistema meccanismi di questo genere non la vera paura di fronte al qui al principio sancito nell'articolo centododici ora i congegni fondati sull'accordo delle parti iniziativa dell'imputato il consenso del pubblico ministero o viceversa sanzionati dall'intervento del giudice
Circa la sanzione da applicarsi così come stabilito nell'articolo quarantaquattro del disegno di legge delega ecco questo potrebbe essere un congegno veramente sul quale sulla scorta del disegno di legge Martinazzoli all'esame del Parlamento si potrebbe veramente procedere in chiave anticipatoria ma secondo me si potrebbe anche andare più in là volendo sempre sperimentare perché non dimentichiamoci che uno degli aspetti positivi dall'anticipazione è la sperimentazione che ci consentirebbe magari in una limite di tempo ma limitato prima dell'entrata in vigore del nuovo Codice di vedere se certi istituti funzionavano si potrebbe ecco nella medesima prospettiva pensare anche ad anticipare quell'altro meccanismo di tipo
Pranzo attivo diciamo così per quanto riguarda i i questa volta non più
Accordo sulla sanzione ma accordo subito cioè accordo sul rito anticipato sulla definizione anticipata del procedimento che il disegno di legge delega prevede nel punto cinquantuno dove si dice che su richiesta l'imputato dal consenso del pubblico ministero o viceversa se il giudice d'accordo il giudice stesso può pronunciare la sentenza anche di condanna
Qui si dice nell'udienza preliminare oggi noi se volessimo anticipare dovremmo ammettere al termine della fase istruttoria in un'apposita udienza secondo me anche questo si potrebbe fare si potrebbe pensare e forse servirebbe molto a snellire determinati il processo penale alleggerendo lo di determinati dibattimenti
Naturalmente quando facciamo questi discorsi di anticipazione già lo accennava adesso una relazione passarli non dobbiamo nasconderci che dobbiamo sempre fare i conti con una situazione di ordinamento giudiziario che è quella che cioè prevede un giudice investigatore cioè il giudice istruttore e non il giudice delle indagini preliminari il giudice dell'udienza preliminare che dovrebbe essere soltanto un giudice garante così come delineato nel disegno di legge delega quindi c'è un limite di tipo strutturale ai discorsi che noi andiamo facendo ma
Probabilmente si può anche ritenere che non sia questo limite di tipo strutturale tale da poter frenare le anticipazioni che andiamo prefigurando per esempio
Analogo il limite di tipo strutturale dello potremmo individuare per quanto riguarda la tematica dell'anticipazione in materia di libertà personale dell'imputato senza dubbio d'accordo con quanto ha detto Cavallari per esempio a proposito del contraddittorio in materia di tribunale della libertà ma senza dubbio dicevo in materia di libertà personale
Il nodo centrale
Del futuro processo sa senz'altro quello dell'espropriazione al Pubblico Ministero dei poteri restrittivi della libertà personale
Ci ricordava adesso il senatore Vassalli come quel disegno di legge Martinazzoli presentato i TAR nell'ottobre del mille novecentottantatré
Non abbia fatto molti passi ecco
Io non so perché non abbia fatto molti passi una uno dei possibili delle possibili ragioni se si prescinde da quella della ovviare insistente dei pubblici ministeri a farsi espropriare de potete istruttivi della libertà personale è che oggi si potrebbe obiettare
Lo dicevamo all'accennavamo anche ieri ma si toglie questo potere al Pubblico ministero ma lo si dà al giudice istruttore che tutto sommato voi non è che sia molto perso oggi non si non è che sia molto organo garante all'interno dell'istruttore perché pure lui
è un organo investigatore è il limite strutturale di cui dicevamo prima che comporterebbe per il suo superamento un intervento a livello di ordinamento giudiziario però anche qui forse a parte l'idea di inventare fin d'ora un giudice garante un giudice davvero terzo all'interno della fase della nostra fase istruttoria al termine della fase istruttoria ieri Palombarini sembrava ipotizzare
Sono esercitazioni di fantasia naturalmente un intervento sull'ordinamento giudiziario di questo tipo vigna per esempio
In un recente convegno con mai aderito ha pensato che il Tribunale della Libertà potesse essere individuato come un organo rispondente a queste esigenze ma dico sicuramente
Oggi se si espropri asse al pubblico ministero il potere respingere la libertà personale non si realizzerebbe l'obiettivo di affidare questo porterà ad un organo garante perché l'attuale giudice istruttore non è un organo del tutto scelgo vota interessi alle indagini in quanto ne personalmente coinvolto nella fase istruttoria però sicuramente si raggiungerebbe l'obiettivo e qui un minimo di anticipazione ci sarebbe di ridimensionate
La posizione del Pubblico ministero all'interno del processo di costruire la seconda la fisionomia che dovrebbe essere più propria di tante di parte con funzioni di accusa
Di pane perché ha l'onere di raccogliere le prove che quindi come tali non può avere poteri restrittivi della libertà della controparte in questa ottica di progressivo sforzo di
Costruzioni fisionomica del Pubblico ministero secondo il modello della parte quindi è senz'altro più proprio io sarei anche d'accordo anche con l'accenno cui faceva adesso riferimento il senatore Vassalli circa l'esigente in prospettiva di un ruolo separato dei pubblici ministeri
Rispetto i giudici nella logica della specializzazione nella logica della professionalità di questi magistrati anche nella logica della interpretazione funzionale nel ruolo di parte fermo restando naturalmente l'esigenza che siano sempre dei magistrati che come tali continuino ovviamente al potere
Dalle prerogative di indipendente di autonomia sancite dalla Costituzione sotto la sfera nel principio di obbligatorietà dell'azione penale
Circa la riparazione dell'ingiusta detenzione che è un altro dei temi sui quali l'esercizio dall'anticipazione potrebbe secondo me anche dovrebbe con urgenza realizzarsi già nei prossimi mesi cioè la notizia
Buona può se ne parlerà più lungo Violante ma insomma
I disegni di legge governativo e di iniziativa parlamentare mi pare proprio
Ad opera di Violante fosse stato presentato alla Camera hanno raggiunto una unificazione durante i lavori preparatori nel senso di ammettere la riparazione dell'ingiusta carcerazione preventiva fra l'altro non solo nell'ipotesi di ingiustizia obiettiva in quanto dimostrata dalla successiva sentenza di proscioglimento o di assoluzione con formula piena
Dell'imputato ma anche nel caso di ingiustizia derivante da illegalità quindi di ingiustizia già valutabile
Perché non esisteva dice questo testo
Perché il provvedimento restrittivo è stato emesso ho mantenuto senza le condizioni idonee a legittimarlo in questo venendo incontro ad alcune istanze che anche in dottrina erano state
Profilate tema questo naturalmente caldo perché facilmente rapportabile sotto il profilo delle dagli avventatezza delle
Degli errori di molti magistrati ma che di libertà personale rapportabile alla tematica più generale dell'attuale proposta referendario in materia di responsabilità
Civile dei magistrati non c'è dubbio che essendo quello della libertà personale uno dei momenti in cui più tipicamente si può verificare l'errore e dal luogo che potrebbe dare nuovi nipote inchiostro società civile
Per colpa del magistrato una soluzione legislativa in questa direzione servirebbe a raffreddare il clima e le polemiche che stanno attorno alla proposta referendaria e potrebbe anche rappresentare un primo passo verso una soluzione tale da evitare un referendum che sarebbe temo un referendum di lacerante
Si è già detto della vantaggio che deriverebbe dal anticipazioni in materia di impugnazioni sotto il profilo della possibilità di una declaratoria di inammissibilità per manifesta infondatezza ma il tema
Dalla manifesta infondatezza mi richiamo indebitamente
Pensiero al ricordo quanto ci diceva ieri mattina il senatore Coco a proposito della manifesta infondatezza come
Presupposto mi pare abbia detto ventilato non so fino a che punto elaborato nell'ambito dei comici all'ingiustizia del Senato come presupposto di una cisti nazione delle notizie di reato ecco questo è un
Tema su quali mi auguro che non ci siano anticipazioni perché mi parrebbe che una legge
Di questo tipo sarebbe e ci farebbe tornare indietro di ai tempi del Codice Rocco comunque al quarantaquattro quando Grippi comunque il decreto luogotenenziale che impose il controllo del giudice istruttore tutte le volte in cui pubblico ministero decidesse di non esercitare l'azione penale mi parrebbe oggi che la linea della Ceschina azione ci porterebbe
Verso un regime non compatibile con il principio dell'articolo centododici della Costituzione
Sono stato lieto di sentire ribadito dal centro che Vassalli il pensiero che lui già in varie occasioni anche ufficialmente dedicate all'argomento del segreto giornalistico aveva manifestato
In questa sua posizione peraltro isolata mi pare all'interno dello schieramento politico di appartenete tant'è vero ieri Felicetti
Ci ha invece Espresso la opinione diametralmente opposta lamentando come all'interno del disegno di legge delega la tutela del segreto giornalistico sia una tutela troppo limitata io sono decisamente nel senso per cui si è spesso il senatore Vassalli
Ritengo che comunque questa posizione cioè di ritenere di
Reputare che tra i due valori in gioco quello del dossier della tutela delle notizie della fonte della notizia
Il fonte fiduciaria e la tutela delle esigenze della giustizia e mi pare che anche il
Testo del disegno di legge finisca senza dubbio per dare la prevalenza alla esigenza della giustizia e mi pare che attribuendo al magistrato al giudice la possibilità di valutare se
La notizia sulla fronte fiduciaria del giornalista sia indispensabile ai fini della Coppa del reato per cui si procede mi pare che questo sia un criterio e tutto sommato ragionevolmente
Rivolto a tutelare il più importante dei due interessi in gioco quindi se avvenisse un'anticipazione in questa direzione
Io credo che
Si potrebbe almeno dal punto di vista ogni punto di vista si potrebbe anche esserne soddisfatti quello che è importante che il segreto giornalistico non Possamai servire a copertura di reati a copertura di illeciti perpetrati magari pensiamo alla violazione dei segreti d'ufficio da parte di pubblici ufficiali perpetrati magari proprio dalle fonti fiduciarie
Per giornalisti quando il magistrato quando l'ufficiale di polizia giudiziaria quando il questore fa filtrare notizie che non dovrebbero uscire dei suoi uffici violando così il segreto d'ufficio non si vede perché al giornalista si debba riconoscere il segreto
Sulla fonte fiduciaria della notizia quando quella fonte è una fonte illecita dal punto di vista penale
Sull'incidente istruttorio che il nodo centrale del nuovo processo quanto meno il nodo centrale
A Torno al quale si vanno articolando le questioni di maggior peso dal punto di vista della struttura del nuovo processo che è quella di cogliere nelle indagini preliminari degli elementi che non sono prove perché la prova si potrà formare solo in dibattimento ma l'eccezione
è per l'appunto rappresentata dal segreto istruttorio mi soffermerei ancora qualche minuto segnala la possibilità
Sotto due profili
Io credo che
Possa avere un senso il discorso che ieri faceva nei prima che già un mese fa per esempio al convegno di Torino dell'Associazione nazionale magistrati ci siamo trovati a fare in comune
Neppi
Geraci magistrato particolarmente impegnato nelle inchieste contro la criminalità organizzata ed anche io per quanto riguarda la possibile introduzione di correttivi di tipo garantistico alla assunzione dalla prova per chiamata in correità e quindi in particolare per quanto riguarda i collaboratori della giustizia più o meno pentiti che siano ecco il discorso
Da farsi oggi nella contingenza delle vicende di pentiti che infestano o anche aiutano il procedere
Della giustizia in molti processi a seconda dei casi a seconda bisogna dire bella professionalità e della lucidità con cui i magistrati usano le notizie che vengono loro
Certe da costoro va dicevo l'esigenza di una di correttivi di tipo garantistico io ritengo che possedesse un'esigenza già ora da prendersi in considerazione in quale senso
Nel senso di ipotizzare una sorta di anticipazione all'interno del procedimento di quello che nel nuovo processo potrebbe essere l'incidente istruttoria in parole povere e tenuto conto delle difficoltà strutturali rappresentate che oggi può sempre cioè il giudice istruttore
E quindi il giudice istruttore è un giudice investigatore lettere le ragioni di cui dicevamo prima non offre assolute garanzie di terzietà ed imparzialità però se noi ipotizzassimo come avevamo ipotizzato a Torino come Neppi già ancora ieri accennato che la prova per chiamate in correità cioè quel particolare
Quella particolare settore dell'interrogatorio dell'imputato che assume sostanzialmente natura di testimonianza e che si concreta nella chiamare per l'appunto incognita altri imputati o o persone che non sono ancora imputati debba essere sempre corroborata debba essere sempre
Valorizzata nel momento della sua acquisizioni in sede istruttoria dalla garanzia del contraddittorio
Ferma restando la possibilità per il pubblico ministero ove abbia un primo contatto con imputati che chiamino alte in correità di utilizzare provvisoriamente queste notizie si discute molto per esempio anche se al limite per le malata riferimenti restrittivi della libertà personale ma stabilendo un termine entro il quale poi si debba realizzare il contraddittorio una sorta di incidente istruttorio si direbbe secondo il linguaggio del futuro Codice ma già oggi si potrebbe dire una sorta di udienza incidentale modellata sul tipo delle per esempio dalle testimonianze a futura memoria in cui però si chiamano i difensori delle parti interessate si consente di diremmo nel futuro Codice contro interrogare si garantisce in ogni caso che quella prova qualora poi soprattutto bisogna pensare il chiamanti in correità non dovesse andare al dibattimento finti
Dalla fase istruttoria sia assistita con i crismi che oggi nell'attuale procedimento penale assicurano il contraddittorio
Quanto invece all'incidente istruttorio così come disciplinato nel punto quaranta del disegno di legge
Le polemiche ieri ce ne sono state anche alcuni c'è stata la posizione di Felicetti ci sono state altre posizioni io qui mi sento in qualche modo ecco di interpretare il ruolo questa volta sì di parlare a nome della Commissione ministeriale
Quali sono in sostanza le posizioni che si sono delineate
La Camera ha detto
Durante l'incendio quando vidi sarebbe l'esigenza dell'incidente istruttorio questo venga richiesto dall'imputato
Su richiesta del Pubblico ministero il giudice può differire l'incidente istruttoria perché evidentemente il pubblico ministero può ritenere che quello sì un momento troppo prematuro per fare l'incidente istruttorie possono venire forti pregiudizi allo svolgimento ulteriore
Delle indagini preliminari
Il Senato è andato più mila dal punto di vista della tutela delle esigenze delle indagini dicendo
Incidenti istruttorio dovrebbe avvenire in due fasi una prima fase addirittura senza la presenza dei difensori delle parti interessate salvo ferma restando sempre la presenza del difensore dell'imputato nei cui confronti si realizza il confronto
Deposito successiva dei verbali contraddittorio differito in un secondo momento su richiesta dei difensori delle parti interessate io ieri sera
Lo ricorderanno quelli che c'erano dicevo che tutto sommato anche questo meccanismo di contraddittorio differito potrebbe essere recuperato ad una logica di garanzia se nell'eventualità discrepanza tra le versioni fornite da la prima fase e nella seconda fase sedesse sempre si stabilisce una regola di prevalenza delle dichiarazioni rese nella seconda fase però voglio ricordare che una posizione intermedia era stata assunta dalla commissione ministeriale nel senso cioè noi abbiamo discusso a lungo su questo argomento c'eravamo acquistati su questa linea che cioè quando il Pubblico ministero ritenesse prematura la instaurazione dell'incidente istruttorio sempre tenendo presenti le esigenze della prosecuzione delle indagini in questo caso su richiesta del pubblico ministero intanto si procedesse
Al ingenti istruttorio senza i difensori quanto però sì
Imponesse sì obbligasse al il giudice istruttore di dilazionare l'incidente sotto cioè non un differimento facoltativo ma un differimento obbligatoria e quindi in definitiva attribuzione al Pubblico ministero di un potere di veto sugli incidenti istruttorio e di stabilire lui che è quello che soltanto con la voce come stanno dipanando sì le indagini quali gente ci possano essere di non scoprire immediatamente determinate carte dal punto di vista accusatorio che stabilisca Luís quando l'incidente istruttoria si può fare attribuendo per alcol giudice determinati poteri di mediazione
Sempre che il ritardo diceva il nostro testo non rende impossibile la formazione della OPA e mi avvio allora rapidamente a concludere riprendendo quell'accenno iniziale si possono fare senza dubbio tante anticipazioni ce ne possono fare ovviamente molti di più di quanto io non abbia detto adesso ma quanti mi hanno preceduto sono stati estremamente analitici per sempre in materia di comunicazione giudiziaria ieri machismo ci ricordava c'è un disegno di legge
Che tende a ridimensionare gli effetti perversi di oggi la comunicazione giudiziaria realizza nel nostro ordinamento anche questo sarebbe in linea anticipatoria rispetto alle regole consacrate nel disegno di legge
Ma dicevo per concludere
Il vantaggio della sperimentazione
Di singoli istituti per vedere se davvero funzionano così come sono strutturati ed è meglio farlo adesso
Piuttosto che aspettare tempi migliori il nuovo Codice magari per quei settori non possa funzionare anche con riferimento all'esigenza della predisposizione di determinate strutture che meglio
Predisporre oggi piuttosto che in futuro
E comunque il vantaggio di stare dentro la l'ottica di stare dentro la prospettiva che non potrà preludere se non davvero ad una riforma globale nel sistema perché noi dobbiamo puntare ad una riforma globale del sistema ecco non dobbiamo accontentarci delle anticipazioni non dobbiamo dicevo ieri
Fare delle anticipazioni una sorta di ragione di alibi per poi non fare la riforma globale
Con la modificazione degli assetti con la modificazione
Veramente della impostazione del futuro processo dei cuori delle parte dei presupposti di fondo che ho aleggiavano in questi giorni in queste sale delle scelte ideologiche dei meccanismi di garanzia
Che stanno sullo sfondo dei rapporti tra può va e garanzia e anche dei rapporti fra indagini preliminari e diritto di difesa come stamattina del resto
è stato già ampiamente sottolineato io penso che dal punto di vista perché poi in definitiva è un problema di volontà politica dal punto di vista dalla volontà politica questa volontà stia maturando in quest'ultimo mese abbiamo avuto un convegno del gruppo democratico cristiano del Senato che mi pare si sia espresso decisamente nel senso di volere il Codice
Questa mattina
E poi son Vassalli ci ha fatto un discorso per alcuni aspetti incoraggiante fosse non dal punto di vista dei tempi ma mi pare che ci siano stati alcuni importanti accentuazioni sotto il profilo della volontà politica qui siamo in un incontro organizzato dal partito comunista che mi pare pure decisamente orientati in questa direzione il ministro guarda g li non perde occasione per esprimere la sua determinazione in questo senso quindi mi pare che il quadro complessivo sia nel senso della maturazione di una volontà politica
Di questo tipo ci saranno poi i problemi tecnici
Io sono dicevo ieri meno pessimista
Di quanto non siano altre circa gli anni che serviranno una volta che la legge delega fosse approvata se come ci si augura potrà davvero
Essere approvata definitivamente nel giro di un anno addirittura entro la fine dell'ottantasei come Martinazzoli ha più volte auspicato ci sarà poi un problema di tipo tecnico che si biforca era il problema della predisposizione delle strutture che allora dipende evidentemente dalla amministrazione della giustizia e e anche qui il problema tecnico evidentemente si innerva di scelte politiche il problema squisitamente tecnico della redazione
Materiale del nuovo Codice ma su questo ancora una volta credo qui di interpretare il pensiero della commissione ministeriale di RAI possiamo stare abbastanza tranquilli circa il nostro impegno di fare il codice quando ce lo consentiranno
Mi pare che la prima volta che in un convegno sul Codice di procedura penale si affronti con caratteri grande concretezza il problema dell'anticipazione
Questo credo che sia l'elemento nuovo il ragionamento abbiamo fatto ieri ed oggi
Anche con i limiti che ha un discorso sulle anticipazioni
Io sono favorevole anch'io sono favorevole ad anticipare alcune parti
Del nuovo codice di procedura penale
Dovremo essere ben consapevoli dei limiti però che questa procedura a tenendo presente che le regioni della crisi del sistema della giustizia penale sono ragioni di carattere strutturale che attengono ormai alla struttura che ha assunto il processo penale
E che questi vizi verranno eliminati se cambierà la struttura del processo penale
Non si sì però io dei come dire il maquillage non basta ecco in questa situazione e anche alcune riforme importanti ma di contorno sono riforme che lasciano immutato il nucleo centrale insomma il centro di gravità del processo
Quindi non devo e non deve essere un alibi sono d'accordo con chi l'ha detto
Questo ragionamento sui anticipazioni anche se ci sono necessità
Di anticipare alcune questioni
Io vorrei sottolineando in particolare una
Che nuova rispetto al passato l'accennava adesso grevi il problema della sperimentazione
Ne abbiamo un paese non una società un solo compressa ma molto diversificata sul territorio nazionale nel senso che lo stesso tipo di riforma assume ha un impatto diverso nelle singole realtà
E il modo di l'approccio diciamo che ciascuna realtà a al problema della riforma e un approccio in genere
Particolare diverso
Per esempio il ministero
A tempo fa svolto un'indagine ha chiesto da alcuni comuni di quantificare
La Spesal e l'impegno di strutture per la istituzione di giudice di pace
E sono emersi dati di questo tipo non non vorrebbe apparire questo mio ragionamento come un ragionamento come dire antimeridionalista però i dati sono questi insomma
Che il comune di Napoli di fronte a un carico di lavoro di due mila centoventisei affari
Ha chiesto duecentoventisei unità di personale di cancelleria
Settantaquattro unità di personale per notificazioni duecento locali necessari
Il Comune di Bologna per tre mila quattrocento uno affari Napoli due mila cento ha individuato sedici
Io necessità per cioè sedici Cancellieri ecco Napoli duecentoventisei quattordici notificatori Napoli settantaquattro trenta locali Bologna duecento locali Napoli
Ora questo sarà perché la giustizia va particolarmente bene a Napoli non lo so non lo è l'impressione non è questa ma
Ecco ci sono sensibilità diverse su queste questioni e queste sensibilità diverse rendono difficili fa le riforme
Voi ricorderete che la costa ottantaquattro è stato caratterizzato dal Corriere della Sera e dalla stampa per una campagna continua che diceva che le riforme commentavano competenza del Pretore avevo provato lo sfascio del pretore
E in realtà poi abbiam visto recite lo dei dati non è così ma anche guardando come alcune riforme che si sono fatte in quel periodo il tipo ecco d'impatto che hanno avuto sul territorio nazionale anche lì vediamo che l'impatto fortemente diversificato perché per esempio per quanto riguarda la titolarità da parte delle corti di appello dell'impugnazione nei confronti delle decisioni del pretore in materia penale
L'aumento è stato l'aumento di lavoro dei distretti dell'area settentrionale è stato le quattordici per cento
Dei distretti dell'area centrale del venticinque per cento nei distretti nell'area meridionale del trenta per cento quindi tra nord e sud c'è il doppio
Devo Mentor c'è un impatto diverso ecco delle materie e bisogna ben guardare le regioni perché e così via
Se andiamo
Alla diminuzione del carico
Delle iscrizioni delle procure delle repubbliche in conseguenza dell'aumento di competenza del Pretore penale abbiamo che questo carico e diminuito del trenta per cento nell'area settentrionale ma del quindici per cento nell'area centrale
E anche qui bisogna stare un po'ragione mentre perché è successo questo con dei fenomeni abbastanza singolari
Ad alcune nella procura nei distretti della Procura Repubblica di di Ancona dove al tribunale di Macerata Hikari quindici home intatto le centoventitré per cento
Perché è accaduto quel no è tenuto questo perché essendosi la produrli sostituti procuratori credo che siano due avendo visto crollare il lavoro hanno miratamente cominciato a fare le indagini sul terreno fiscale la legge manette agli evasori trovando anche materia di indagine pare e quindi portando il carichi di lavoro al al più perché era doppio al più che raddoppio rispetto alle cita il recente potrei andare avanti
Ma ci sono voglio dire che le riforme
Hanno un ente un impatto molto diverso sul territorio quindi problema della sperimentazione un dato essenziale
Ne non possiamo fare come ha fatto la Germania Federale quando ha fatto entrare in vigore nuovo codice di procedura civile che ha ritagliato un pezzo del territorio nazionale e ha stabilito che lo ha fatto una sperimentazione in quel pezzo e come se noi che sono italianissimo oltre preture del circondario di Ferrara tribunali Ferrara Corte d'appello di Bologna e dicessimo qui si applica il nuovo rito che vediamo cosa succede
Questo servirebbe certamente perché ci farebbe capire che cosa succede credo che porre dei gravi problemi dal punto di vista dell'articolo tre della Costituzione per la parità di trattamento
Però ecco dobbiamo però io non so non è stata mai studiato bene questo problema in Italia dei costituzionalisti per quanto ne so io il problema della sperimentazione prova studiato
Perché altrimenti come dire abbiamo il problema di fare leggi ha chiuso
Al buio
E facciamo leggi al buio anche perché il governo e assolutamente sprovvista di mezzi di conoscenza dell'andamento realtà giudiziaria
Il ministero questo non per colpa dell'attuale ministro ma il ministero della giustizia non ha mezzi di rilevazioni attendibili sull'andamento delle applicazioni delle leggi sul territorio nazionale
Le reazioni che il ministro ci fa periodicamente i tiri con molta puntualità sono pieni di o frasi di questo tipo per esempio in pagine scientemente fatta dal ministero peraltro nonostante i solleciti a metà dicembre numero ancora pervenute le notizie relative a otto corti d'appello
Trentasette Procure trecentoventotto preture ora voi capite quando mancano su con le notizie relative otto corti di appello credo che siano poco meno della metà trentasette Procure e trecentoventotto preture c'è un terzo del sistema giudiziario non risponde alle richieste del Ministero voi capite che il i dati che vengono fuori sono dati certamente questo riguarda un'altra materia dati certamente scarsamente attendibili e quando i dati sono inattendibili vice lavorare l'abbiamo fatto la legge cioè riduzione dei termini di custodia cautelare e sostanzialmente al buio
Perché abbiamo più volte chiesto quale fosse sto quale sarebbe stato l'impatto delle singole previsioni sulla realtà penitenziaria processuale ma la mancanza di strumenti ecco per accertare il la realtà delle cose ci ha portato insomma lavora un po'al buio voglio dire con questo problema del sperimentazione essenziale vanno certamente costruiti meccanismi di conoscenza
E la realtà giudiziaria ma nel frattempo vi si è un po'cominciare a capire come lui lavoriamo e d'altra parte che ci si sia resi conto di questa esigenza emerge dall'articolo sei della delega
Per il c.t. Codice procedura penale che stabilisce che entro tre anni dall'entrata in vigore del Codice il governo mantiene la delega per emanare disposizioni integrative e correttive dell'articolato Genet applicazione cioè ci si può accorgere ad un certo punto per lui sono fatti gli errori quindi a quel punto il governo mantiene la delega attraverso una procedura particolare che consente di correggere ecco
Quanto è stato fatto ignorando ecco quindi sperimentazione il dato essenziale la seconda caratteristiche Cuesta
Pur tenendo presente che solo se si modifica la struttura del processo penale noi avremo una giustizia penale diversa ci sono comunque delle riforme da fare presto
Ieri si parlava di garantismo inquisitorio
Non so se è questa la formula esatta una formula più esatta può essere quella di inquisizione garantita per il nostro processo penale nel senso che il il il dato il centro di gravità e le Inquisizione non il garantismo
E con garanzia ma inquisizione
E soprattutto l'altro elemento grave e il problema della lentezza nel processo
In questa macchina si sfascia tutto
Riforme anche fondamentali come la comunicazione giudiziaria da un lato e i tribunali detta del dall'altro si sono ridotte sostanzialmente a ormai husky mi vuoti parlo perché calate in un sistema che non funziona c'è poco da fare vengono travolte la legge cattiva scaccia quella buona se un principio che vale per l'economia polmonite pare per l'ordinamento per legge
D'altra parte se abbiamo una macchina che non funziona nessuna parte non basta cambiare le ruote perché cammini perché poi bisogna cambiare tante altre cose insomma
E
In particolare ecco gli elementi di stortura che sono stati collegati alla alla comunicazione giudiziaria
Il raccordo comunicazione giudiziaria lentezza del procedimento secondo me è una delle regioni maggiori delle norme incremento dei mandati di cattura
Nel senso che
Oggi queste la tragedia nostro sistema processuale le sentenze non servono più a nulla
La sentenza che arriva dopo sette anni parlo sentenza definitiva nel processo penale dopo dieci anni il processo civile pare dopo dodici o quattordici nel processo amministrativo orrende l'intervento giudiziario assolutamente inutile per in relazione alla sentenza ormai l'unico atto che un qualche significato pelato cautelare
In tutti i processi mandato di cattura nel processo penale la procedura ex articolo settecento nel processo civile la sospensiva l'atto amministrativo nel processo amministrativo questa è una tragedia dal punto di vista dei diritti libertà
E del rapporto Stato cittadino e la tragedia perché questi tipo di provvedimenti i provvedimenti sono assunti sono cognizione sommaria
Sono assunti molto spesso senza sentire controparte in con la controparte il cittadino che si trova di fronte un fatto già confezionato la quale qui difficile districarsi e far crescere una cultura
Giudiziaria dell'atto cautelare
Per cui l'azione giudiziaria non è orientata verso lo stabilire la decisione finale ma rientrata verso il problema del catturò mai credo che ci scusi sono gli avvocati sanno bene che il problema di fondo se l'imputato stendardi rosso fuori non è la sentenza
I privati fonde processo amministrativo se il tribunale darà a Londra la sospensiva non cosa deciderà che quando dice però interessa più nessuno
E così via ecco questo produce una profonda artefazione
Del processo la comunicazione giudiziaria e ormai frequentemente sostituita da mandato di cattura per il prestito detta personale perché dal punto di vista cautelare perché la comunicazione non è più diventato uno strumento di formazione è diventato lo strumento potrà
Cioè uno strumento che colloca il soggetto destinatario di una posizione come dire di migliorata capacità civile se vogliamo usare questo termine perché il collegamento tra comunicazione giudiziaria informativa diffusa della comunicazione stessa credo che produca un effetto di stigmatizzazione notevole oggi specie se usata nella nella contesa politica
E allora proprio il la comunicazione giudiziaria ci dimostra come in questo sistema si facciamo le anticipazioni sensato dobbiamo farle ma rendiamoci conto che così toccano i nudi e strutturali oppure anche le anticipazioni rischiano di essere poi mangiate dalla dalla macchina che non funziona
Ma non basta il discorso delle anticipazioni io credo che bisogna lavorare diciamo con la consueta chiarezza e precisione professor Vassalli attorno alle riforme di sostegno
Bisogna costruire un sistema che poi consenta questo Codice d'entrare in vigore
E quel primo elemento e quello delle circoscrizioni giudiziarie
Cioè della distribuzione dei giudici sul territorio non è vero che ci sono pochi giudici in Italia c'è in media un giudice ogni otto mila quattrocento abitanti quindi sono più che sufficienti
Il problema e loro distribuzione sul territorio
Tenendo presente che noi abbiamo o andiamo dall'esempio siciliano delle quattro corti d'appello per una Regione ad esempio piemontese di diciassette tribunali per una Regione il Piemonte diciassette tribunali la metà di questi tribunali otto poco meno che la metà hanno un indice di lavoro inferiore cinque cioè ci vogliono meno di cinque magistrati sono necessari con meno di cinque magistrati non si fa un tribunale
Ecco però quando si comincia a proporre il ragionamento di beh togliamo un polipo tribunali da una parte togliamo un po'di corti d'appello all'altra novecentottantanove preture di cui quasi più della metà dei due terzi sono monocratiche con un solo magistrato
E la grande maggioranza di queste specie nel Mezzogiorno sono senza ritornare Cipo c'è questa cosa molto strano fatto derivazione in Calabria
Abbiamo una Pretura dove non manca il magistrato ma c'è il cancelliere quella vicino c'è il cancello ma anche magistrato la terza c'è l'ufficiale notificatore manca magistrato il cancelliere insomma che un po'di ragionevolezza in questo potrebbe servire per un minimo di servizio e più efficiente
Ma certamente c'è un eccesso di preture per esempio
Perché si concepiva in un sistema di cui le comunicazioni erano difficile un sistema in cui pieno marasma ci si sposta con grande facilità anche lì vicino a cominciare a ridurre
E questo porta due problemi primo il problema delle grandi aree metropolitane
La crisi delle giustizia nelle grandi aree metropolitane a Regioni profondamente diverse della crisi la giustizia nelle are medio piccole
La crisi e giustizia a Roma Milano Napoli ha delle ragioni che sono anche come dire proprie della struttura urbanistica difficoltà di traffico il trasporto e così via De anche della mega struttura giudiziaria perché quando di qui amministra una macchina in cui lavorano migliaia di persone quale il Tribunale di Roma
Tra avvocati che entrano ed escono tra ufficiali giudiziari Cancellieri magistrati parti e così via comincia a diventare un enorme azienda
Per cui veramente non ci sono né i mezzi né capacità e possibilità che siamo al di là secondo me della misura che ci può dare efficienza
Questo problema è stato affrontato in Francia tempo fa ed è stato risolto con più tribunali per le aree metropolitane
Io credo che almeno per queste tre città tre grandi città Milano Roma Napoli bisogna pensare a costruire più di un tiburio tribunali voglio dire Roma uno Roma due Roma tre Milano uno Milano due Milano tre e così via
Perché bisogna trovare una combinazione tra
Il il servizio migliore possibile da un lato e la unità giudiziaria chiavi un numero di addetti strutture e così via affinché possa essere governata in modo in modo efficiente io so che questo discorso crea dei problemi per l'avvocato
Perché deve spostarsi da un tribunale all'altro ecco queste questi posso sede aggiustare in Francia dove si possono giusta anche in Italia
Si può un po'vedere
Il problema non è che debbano essere le tre strutture come dire poste ai quattro punti cardinali della città Haute punti cardinali cita posso essere anche vicine ma l'importante è che sia unità separate la cui attività abbia anche un minimo di contro la vita dall'esterno
Dal punto di vista dell'IVA dell'orario di lavoro
Sì e di magistrati che di funzionari e così via dal punto vista la produttività tutto questo insomma
Non credo che servano altri giudici
E non mi pare che sia contro i giudici serve certamente a vere però una struttura laica di base per le piccole controversie questo problema dei giudici di pace credo che sia essenziale
è stato un po'in qualche modo rattoppato con l'aumento di competenza del conciliatore ma la questione è assolutamente insufficiente Prato sappiamo che concerto in alcune parti cioè in alcune parti non c'è quindi ecco bisogna cominciare pensare è questo
La macchina giudiziaria una macchina molto costosa sia per il cittadino che per lo Stato
Un magistrato costa un cancelliere costa un servizio giudiziario costa bisogna concentrare questi costi in relazione alla qualità del servizio che viene reso
Credo che per tutta una serie di conflitti dopo accennerò un caso specifico quello possa essere ottimamente applicato un soggetto che sia mai stato non professionale
Come avviene ormai quasi tutti i Paesi occidentali di di common law ma dice Servillo cioè Paesi d'Europa continentale ma anche qui non parliamo dei e altri Paesi come Inghilterra dopo questa rete enorme
Ecco una giustizia di base laica non professionale credo che sia assolutamente essenziale perché questo ci consente di alleggerire il sistema giudiziario i costi per il cittadino della giustizia di
In modo da rendere edilizie veramente accessibile
C'è il problema dal punto di vista sempre delle strutture della informatizzazione di servizio
In particolare i servizi di cancelleria
Che sono servizi assolutamente informatizzati B e faccio informatizzate
I costi sarebbero la fine inferiori
I costi serve per la produttività sarebbe enormemente maggiore
Altra questione quindi quarta questione e quella del patrocinio dei non abbienti in o processo penale sarà un processo costoso
Molto più costoso che l'attuale
Perché è un processo più esige la partecipazione difensore più costa
Cioè qui esige una gara tra l'altro tra difesa e accusa più un processo costoso
L'allora per evitare che questo sia un processo che schiacci i poveri e privilegi i i forti economicamente ecco bisogna veramente avviare questa riforma di patrocinio abbienti qualcuno di noi ha in mente un'idea di questo genere che ho esposto in altre occasioni dispongo anche qui
Poiché non abbiamo i soldi per pagare le parcelle
Ai difensori dell'ambiente
Uno i sistemi potrebbe essere questo il giudice liquida la parcella
Una quota di questa parcella ed è tratta dal reddito imponibile dell'avvocato c'è l'avvocato non riceve la somma di danaro
Una quota di quella parcella che sui settanta ottanta in se poi si vedrà diede attratta dal relitto imponibile dell'avvocato fino all'ammontare di una quota non superiore complessivamente nell'anno a una certa no
Ha una certa percentuale questo che cosa comporterebbe
Comporterebbe probabilmente che poiché la percentuale poiché la detrazione e come dire interessa molto gli studi legali avremo come dire credo un afflusso di domanda
Al patrocinio abbienti avremmo anche una qualità migliore
Nel senso che anche i grandi studi legali avrebbero interesse nella politica fiscale dello studio a distoglie una quota da proprie attività per il patrocinio ambienti al fine di poter poi detrarre dal fisco determinate imposte
Credo che questa sia una delle poche soluzioni praticabili non sussiste
La quarta questione da quinta questione quella di ordinamento giudiziario lo accennava il professor Vassalli in conclusione ponendo questa questione della carica separata per il Pubblico ministero il professor Vassalli sa bene che le obiezioni che alcuni di noi fanno questa tesi non riguardano la qualità della proposta ma riguarda il pericolo di effetti successivi Cher contro politico e pubblico ministero
E il questo elemento
La preoccupazione si si comincia a bere un suo turno con carica separata ci sono poi garanzie che questo poi non vada come dire
A creargli a condizione essenziale per il controllo politico bisogna certamente parlarne se si trova il modo di evitare questo rischio si può discuterne ma io credo che la dato di fondo se quello del reclutamento di magistrati o formazione professionale
Come quello delle quota mito degli avvocati Edolo formazione professionale di problema va di pari passo siamo degli Lusi se pensiamo che una buona giustizia si reca soltanto su un buon magistrato
Una pura giustizia si legge su un buon magistrato su un volo vocato su Boccaccio e dire via così ma certamente su un po'magistrati assumono bocca
Per cui reclutamento e controllo della capacità professionale credo che sia un elemento essenziale più per sia per il magistrato che per l'avvocato oggi entra in magistratura venticinque anni uccide a settanta sostanzialmente senza alcun controllo né sulla capacità professionale né sulla produttività
Credo che sia un lusso che non possiamo più permetterci
è stato molto positivo l'abbattimento dei vecchi sistemi di selezione che le rose scrivi selezione però sistemi di congruità che valutò la congruità delle Dell'Acqua della lavoro del giudice ai principi stabiliti dalla Cassazione che un'altra cosa
Poi è stato molto positivo quello ma bisogna ora costruire
Un sistema che valuti in concreto la capacità professionale e la produttività del magistrato
Scusanti cita ecco premesso questo cosa anticipare io trovo
Che può farsi rapidamente possono farsi rapidamente tre riforme
Una che riguarda le impugnazioni una che riguarda l'ingiusta detenzione la terza che guarda la comunicazioni giudiziarie
Problema delle impugnazioni stiamo lavorando alla Camera ma abbiamo un fungo redatto il testo che lo che fra poco tempo potrebbe essere approvato dalla Camera
Una riforma del sistema dei pugni azioni cui accennava il professor Vassalli tempo fa i cui elementi di fondo sono questi
Primo
Il giudice ha più tempo per depositare le sentenze ora scrivo per fermarlo questo è un potere che si allungano i tempi
Ha trenta giorni per depositare le sentenze se ritiene che per la complessità del processo non ce la fa in trenta giorni indicarne momento in quelle che il dispositivo la data non superiore a novanta giorni entro la quale depositerà la sentenza
Da quella data oscenità c'è dal trentesimo giorno
Decorrono i termini per l'impugnazione
Per tutte le parti che devono essere consigliate presenti alla lettura del dispositivo non so se mi spiego CSATA notificazioni questa funzione
Naturalmente se il magistrato supera questo termine si procederà notificazione per gli ordinari e come adesso ma in questo caso abbiamo previsto meccanismo di questo tipo ci siamo chiesti va bene ma si magistrato salta non rispetta il termine non si può certamente stabilì una sanzione in vita perché non va in questo senso
Bisogna stabilire invece una capacità di controllo da parte del ministro su superamento di questi termini
E qui abbiamo stabilito un sistema di formazione immediata al ministro che annualmente riferisce al parlamento su ritardi essendo il ministro responsabili Torre dell'azione disciplinare
E dovendo rispondere per questo Parlamento è chiaro che da Nedo si chiude con l'azione disciplinare con poteri mai stato che ingiustificatamente non ha depositato in termini la sentenza
Il secondo punto e la manica la la possibilità di pronunciare manifesta infondatezza dell'impugnazione in camera di consiglio da parte della la corte d'appello
La terza è previsto l'appello incidentale per entrambe le parti sia pubblico ministero che imputato
Quarta accusa abbastanza importante e previsto che quando l'imputato chiede unico difensore chiede la riduzione della pena in misura determinata o la sospensione condizionale
Ho la non menzione della condanna nel caso un beneficio insomma automatico di ciò che si può dare e il Pubblico ministero è d'accordo la Corte d'Appello procede in camera di consiglio
è chiaro
Nel senso che si ottiene una riduzione un anno della reclusione per Roma con un'attenuante o chiedo sospensione condizionale che non mi hanno dato se il Pubblico Ministero dà corpo alla Corte richiede incidentale consigliata
Anche questo serve a alleggerire fortemente il lavoro di carattere giudiziario la quinta novità riguarda l'abrogazione della contumacia questura se complessa che non sto qui a dire ma ne siamo stati più volte condannati dove vi svelo pay perché non abbiamo questo sistema lo schema di garanzia per l'imputato
Quindi è previsto
Per quanto riguarda la comunicazione giudiziaria
E qui si confrontano due crisi
Una tesi e quella
Come dire degli quella governativa che stabilisce l'obbligo di dare la comunicazione giudiziaria al momento in cui si compì il primo atto a cui ha diritto di esistere difensore
L'altra tesi e quella per la quale che mutuata dalle direttive del Codice di procedura penale per la quale il magistrato il Pubblico ministero iscrive casellario immediatamente
La data in cui ha iniziato le indagini confronti un cittadino a trenta sessanta giorni si sta discutendo di questo deve poi dare la con cioè dare lasciare una uno spazio di trenta sessanta giorni per le indagini
Al magistrato inquirente
In realtà il problema vero deve i propri veri della comunicazione giudiziaria sono due uno riguarda le intercettazioni telefoniche
Nel senso che credo che qui siamo tutti quanti più o meno operatori uno dei problemi più più complessi per il magistrato
E segretario meno la comunicazione giudiziaria prima intercettazione telefonica
La cosa è stata questo problema è stato aggirato ma come dire un po'la truffa delle etichette è stato girato molto spesso dal magistrato inquirente stabilendo l'intercettazione dell'utenza non dell'utente
Sostanza dicendo che io non poi non so chi parla per la data per l'utenza anche se lo sa benissimo e stabilisce l'intestazione di potenza numero X
E via i problema c'è perché certamente anche dobbiamo anche ragionare concretamente sia dalla comunicazione giudiziaria uno chiaro proprio non parla più se se il processo penale non parla più per telefono
E d'altra parte stiamo attenti che il rischio può essere quello di incrementare ancora i mandati di cattura perché do Dalia comunicazioni giudiziarie non posso parente Ciaccia telefonico somma ce lo metto dentro i più duri
Quindi ecco questo è uno dei problemi il secondo problema
E quello della pubblicizzazione della notizia la comunicazione giudiziaria
Penso che non ci sia atto che si è assistito formalmente la più garanzie di segretezza plico chiuso ottobre le capre volta invece era però poi sappiamo che
Tante volte arriva prima delle sulle agenzie le agenzie stampa destinatario la comunicazione giudiziaria c'è qualcuno che viola il segreto in questa partita evidentemente
Sarà il magistrato sarà il cancelliere sarà l'avvocato Sala parte sarà s'è uno la parte offesa piuttosto e uno che più il segreto
Il problema che ne abbiamo posto in incontri che venuto con la stampa che hanno dato esito disastroso devo dire io parlo noi come parte politica e questo
Stabili e la sanzione penale in questi casi non era non sono efficaci ma moltiplicare i processi francamente non ha senso
Una volta che si stabilisce che notizia della comunicazione giudiziaria non si può dare non si può dare stabiliamo un principio
Che il giornale che da la notizia da comunicazione giudiziaria deve pagare una sanzione pecuniaria pari al numero delle copie del giornale venduto in quel giorno
Perché i sorpassi passa divertimento questo punto perché la Regione dell'informazione quale che vende di più copie
Questo è strettamente collegato però questo ragionamento che cosa la temporaneità del segreto istruttorio
Oggi abbiamo segreto istruttorio che questo eterno perché gli studi
Ma di conoscere quello che c'era l'altro
Perché se noi ragioniamo anche dobbiamo riflettere sul fatto
De Rita sono state come scoperta il nostro Paese
La violazione del segreto istruttorio perché sulle stragi nere
Io sul sui tentativi di colpi di Stato e così via non si sarebbe saputo ancora oggi null'
E poi c'è una legge che stabilisce che i processi sono coperti da segreto fino a cinquant'anni
Dopo loro fine quindi non sarebbe se avremo presto nulla se non fosse stato sistematicamente violato il segreto istruttorio perché conoscere un'esigenza e democrazia ed il fondamento poiché democrazia la circolazione delle informazioni mi pare ecco che
Ragionando in
E mi attorno una temporalità del segreto ad una sanzione non sulla persona del giornalista
Una sanzione sulla profeta regionale
Io tramite i proprietari dei giornali sono assolutamente contrari a questo nome preferirebbero la tassazione riguarda il giornalista riguardano
Questo è stato detto con grande chiarezza noi ci siamo verrà
Un po'bloccati su questo punto per questa via la reclusione da sei mesi a tre anni per il giornalista che il ridicolo
Starebbero tutti in galera o tutti fuori quindi sarebbe lo stesso caso questo il punto dato che la questione
Sull'ingiusta detenzione accennato
I punti importanti sono questi si stabilisce la possibilità di risarcire da per l'ingiusta detenzione l'ingiusta erogazione di una misura di sicurezza ingiusta irrogazione di una pena accessoria provvisoria questo anche indipendentemente dall'esito finale quando con un provvedimento definiti
Erano al processo si stabilito definitivamente ai fondatezza del provvedimento restrittivo la libertà personale spero che sia un fatto molto civile questo abbiamo di problemi di bilancio perché la commissione Bilancio ce l'ha bloccata ora siamo centro rifondi credo che dovrebbe dovrebbe passare
Ecco c'è una una
Ora della libertà personale
Bisogna un po'vedere cioè oggi non c'è più differenza tra pubblico ministero e giudice istruttore discutevamo anzi ieri sera per l'ICI
La netta sensazione avendo fatto parecchie mi fa giudice Sture quindi un istruttore è molto meno
Una garanzia molto inferiore per i diritti dei cittadini di quanto non sia pubblico ministero prettamente unico misto figura come parte istruttore no
Il giudizio troppo assolvere Pubblico ministero no insomma quindi a una cappa ha un rapporto molto più cogente nei confronti l'imputato l'avvocato poi da pubblico ministero cui sfuggire facendo richiesta di formalizzare agili strutture non può sfuggire essenziali c'è poco da fare ecco
Credo che togliere il potere di
Di come d'incidere su libertà personale agli organi inquirenti su un fatto di civiltà
Bisogna trovare quei chi però che arresti perché non può essere Tribunale della libertà perché sappiamo che tribunali detta non solo in tutte quante le sedi
E quindi cosa fa questi sono questi fascicoli che mi ha in attesa di un tribunale che decide bisogno può costruire con vedere bene chi può fare questa cosa può SI Tribunale un tribunale
Dello stesso posto i problema grave sui tribunali piccoli
Che tribunali con sette otto magistrati
Non so se questa sia veramente una garanzia ecco quindi problema cioè francamente io non do non so dare una risposta ma il problema cioè
E illusorio e
E l'uso ovvio pensare che i problemi di giustizia penale sui di processo penale si sono solo su prima del processo penale
Ci sono alcune questioni che potevo risolve superiore codici del Codice penale
Questioni relative ci sono terreni di scontro tra magistratura giustizia altri settori pensiamo i diritti degli amministratori e pubblici ufficiali contro pubblica amministrazione che per la loro vaghezza e genericità sono oggetto di incursioni escursioni tante altre parti
Ci proverei a
Perché oggi io francamente devo dire così come costruito è una sorta di buono sconto dalla grande organizzazione criminale perché se un povero cristo commette un furto oggi uno tra sei mesi e è un altro dopo un anno si becca tre condanne
Distaccate se invece bravo si riorganizza tutti quanti insieme una pena molto ridotta e questo praticamente oggi non so bene che non ci resta altro col crimine organizzato che c'è che senso abbiano cosa di questo genere
Altro sarebbe guardare poi la pena reale in sede di esecuzione
Abbiam do una cultura di falsità del processo
Terza questione che stiamo provvedendo non abbiamo ancora cominciato a esaminare conta molto bene progetto governativo che è stato citato l'avrei
E con la sospensione condizionale della come legare il bene patteggiamento sospensione condizionale della
Il complesso che quel progetto affronta bene
E potremmo premente muove cinque la direttrice però guardate
Il problema non è soltanto penale
Ecco qui gli avvocati possono dire che siete un cliente da loro
A chiedergli che cosa deve avendo avuto avendo un un suo Pietro perché non adempie al debito
Sceglie la via di un'azione civile e sceglievano denuncia per insolvenza fraudolenta o per truffa cosa ci
E la via penale la più semplice a meno gli arriva la comunicazione giudiziaria lo spavento
Che il processo civile ripeto ai tempi che atti
E un intervento sul processo civile e certamente non non si può fare in questo in quel non si può approfondire il tema in questo ordine è un intervento guardate che agevolerebbe
Alcuni aspetti del processo penale innanzitutto perché recupererebbe magistrati oggi abbiamo circa tre milioni
Di processi per infortunistica sta per risarcimento danni l'infortunistica stradale
Il che vuol dire che essendo
Volo distribuito per circa mila processi e magistrato abbiamo circa tre mila magistrati che sono impegnati a Stabiae sono macchinari aperta la sinistra e poiché per ogni magistrato c'è una detto il prezzo
Gli addetti di supporto cancellieri ufficiali giudiziari e così via ci sono due mila addetti supporto impegnati su questo ora che un sistema impegna la storia tre mila magistrati novemila detti di supporto per stabilire
Cioè la portiamo To mobile e credo che sia un fatto assolutamente irrazionale
Ad un'altra soluzione non so se sarà quella dell'abitato obbligatorio come stiamo cominciando a pensare noi
In questi casi più o meno quanti ne per i lavori pubblici per le controversie nate e lavori pubblici ma certamente bisogna portare questa materia fuori tranne quei tre ricorso per Cassazione sul quale può intervenire incline a tassazione per ragioni costituzionali
Fuori dell'ambito giustizia ordinaria questo vuol dire recuperare ripeto tre mila giudici dove i vialetti di supporto che così possono più seriamente impegnate sulle cose per le quali vale appena
Aprire un giudice
Perché non si fanno le riforme chiuso
Le riforme non si fanno perché il Parlamento è costretto a lavorare due giorni a settimana
Se il Senato che non è che ci sia una lentezza
Come dire congenita del Parlamento e le corsie preferenziali di cui si parla non servono assolutamente a niente perché quando c'è un binario su quel binario queste scorre un certo numero di treni ma più di quelli no
Clementi collego incidenti o popolo si mette da parte
E per come sono fatte
Collegio elettorale
Mi pare partito in alcuni partiti ma
Non c'è nessun interesse a lavoro parlamentare c'è il massimo interesse a lavoro nel collegio di lezione per cui il parlamento si sta il meno possibile e il più possibile si sta nel collegio Prato sono frequente colleghi un certo tipo di parlamentare di alcuni partiti trova poi qualcuno che i piani di prender posto le prossime elezioni ecco ma questo è un dato da
E costruire un sistema di lavoro per sessioni cioè si lavora tre settimane questa la proposta tre settimane all'
Da lunedì al venerdì
C'è poi la quarta settimana
Nata ai congressi e convegni al lavoro in collegio e così via
Che nessuna azienda polvere un ritmo produttivo serio se lavora due giorni per settimana ma chiediamoci e bisogna queste sono cose essenziali guardate per prendere poi lasciare un progetto di legge il giovedì e riprendere quando sono passati sei giorni di mezzo ed è accaduto Cernobyl da un lato e non so cos'altro deve
E anche le cariche di ricominciare ogni volta
Mentre la continuità
Fondamentale ecco queste sono piccole cose chiudo che secondo me possono aiutare molto di più delle grandi
Un processo di riforma veramente essenziale
Su questo terreno
Di avere un parlamento adeguato a far le riforme non dei grandi riforme o cose di questo genere guadagni basta una giornata per una riforma parlamentare questo tipo che stabilisca le sessioni parlamentari
E su questo terreno si misura la
Ma forse veramente riformatrici e forse invece qui riforme e dico sotto dal problema qui non voglio intervenire perché mi pare che da convegno di oggi seduto fuori da parte di uno schieramento molto ampio di forze politiche l'esigenza la necessità e la convinzione su questo tipo di riforma e tra sé e sé anche le matura mature le condizioni per creare il Parlamento le condizioni di lavoro di organizzazione il lavoro che consentano un riff
Dispiace ai di non potere darla
Ha visto che il tema è risultato stimola
Che sia consigliabile questo momento comunque
Attori e ci hanno in questi due giorni portando il loro contributo e tutti quanti
Sono intervenuti ai lavori complici del convegno
Tutti è volato nel