"La giustizia dei minori e della famiglia, proposte e progetti a confronto" - promosso dall'organismo unitario dell'avvocatura italiana (OUA) (presso l'Hotel Nazionale - Montecitorio, Piazza Montecitorio n. 131)

Mezz'ora di pragmatica l'abbiamo rispettata
E ringrazio tutti i presenti hanno meno quale Presidente l'Organismo unitario
Dico subito che il taglio di questo convegno è un di questa incontro-dibattito di lavoro ventaglio
Molto concreto con la volontà di dare un contributo e soprattutto di offrire una possibilità e gli operatori del settore male anche alle associazioni che da tanti anni si occupano di queste questioni di avere un confronto con la politica
Confronto con irresponsabili
Dei partiti che si sono occupati anche con grande passione con grande impegno fin dalla scorsa legislatura nel tentare di armonizzare normative così delicate e importanti che tanto significato hanno poi nella vita che le famiglie nella vita dei minori
E la materia è complessa
Materia complessa la materia
E oltre che delicata e complessa perché ovviamente racchiude in sé una serie di problematiche di carattere sociologico di carattere giuridico di carattere organizzativo
E la esigenza che l'esigenza la quale noi dell'Organismo unitario vogliamo porre la massima attenzione che si riesca ad operare una riforma che sia una riforma organica complessiva di settore che sia coordinata però con un'esigenza di riforma complessiva del sistema giustizia
Ma che sia non una scatola vuota ma che sia una riforma che effettivamente possa incidere su una capacità del sistema riferito alla giurisdizione dei minori di risolvere una serie di problemi ma seri di di questioni voi qualcuno sottolinea ovviamente poi ci sono sensibilità diverse l'aspetto della sicurezza
Qualcuno sottolinea l'aspetto della del recupero qualcuno sottolinea l'esigenza di una armonizzazione dei rapporti familiari una serie di questioni copia mente affrontano vanno dal civile al penale all'amministrativo una serie di passaggi che sono passaggi essenziali della vita di una comunità civile
C'è un problema di armonizzazione con l'Europa armonizzazione anche rispetto alle organizzazioni
Federaliste e gli Enti locali una serie di questioni che spero che in queste ore di lavoro si riescono a dipanare in modo che anche noi come organismo unitario si possano avere quanto più le idee chiare per poi formulare magari delle osservazioni una proposta complessiva dell'avvocatura che possa dare una aiuto che possa incidere sull'elaborazione legislativa
Come vedete proprio nel dire questo sottolineo che al momento l'Organismo unitario che ha già avuto no dizione in Commissione giustizia della Camera e nel comitato ristretto ha già espresso alcune valutazioni
Ma noi più che avanzare una proposta e avanzare delle proposte precise in questa sede vogliamo comprendere ancora di più
Quelle che si erano praticamente proprio le linee le linee di tendenza le linee di fondo che sono dietro alcuni progetti dietro alcune richieste abbiamo letto attentamente i lavori parlamentari ho già espresso prima un favore complessivo
Rispetto all'impegno l'impegno del Parlamento che è un impegno non vuoto come avviene in tanti casi
E avvenuto su tante questioni ma vi è un impegno che nasce da una confronto e da una serie di rilievi che sono stati svolti nei vari convegni dibattiti incontri organizzati dalla magistratura associata organizzati dall'avvocatura dai vari operatori del settore io non voglio farla farla lunga perché vorrei subito fare iniziare il dibattito prima Casey partirà da due relazioni che verranno svolte da componenti dell'organismo unitario
Nel civile e nel penale in modo tale che ci sia un'introduzione ai lavori siamo tutti persone che conoscono nel dettaglio
Le le questioni quindi diciamo ovviamente non saranno delle relazioni di di scuola ma saranno ed azioni che cercano di sottolineare gli aspetti peculiari delle varie proposte voglio soltanto dire alcune alcune questioni diciamo dei punti cardine quelle che sono a mio avviso degli aspetti fondamentali quando si parla della creazione di sezioni specializzate e quindi si fa riferimento a un'esigenza
Da tutti condivisa che a un settore così delicato come altri settori della giurisdizione abbiano necessità di un'organizzazione di settore un'organizzazione specialistica
Noi sottolineammo l'esigenza che ci sia a fronte di un fatto organizzativo soprattutto un fatto di formazione
Una l'avvio di una riforma così importante non può prescindere da un fatto di formazione e non è un fatto disturbo quindi di
Destinare dei magistrati alla sezione specializzata o far sì che alcuni avvocati si occupino di queste materie senza che ci sia stato un premio
Percorso formativo che consenta magari di avviare poi la riforma quando questo percorso per motivo si sia effettivamente compiuto noi sappiamo quelli che sono i problemi di organico e problemi di disponibilità e allora ci preoccupiamo nella misura in cui leggiamo tra le righe sia del DDL governativo che in alcuni progetti la consapevolezza poiché la politica che comunque si dovrà operare con le forze in campo con le forze che abbia e allora quando anche nella organizzazione nella distribuzione delle sezioni specializzate sul territorio un intendimento di fondo
Che è stato anche confermato né dichiarazione del ministro
Che è quello di far sì che le sezioni specializzate siano il più possibile siano nelle né presso i tribunali l'avvocatura ovviamente vuole che questa distribuzione sia su tutto il territorio fatte saldo magari le sezioni distaccate
Ma poi c'è un purché che noi che conosciamo il project di disegno di legge sappiamo che è un purché che grande come una casa
Perché si dice le sezioni specializzate vanno fatte ma vanno fatte nella misura in cui ci siano le disponibilità ci sia la funzionalità ci sia la possibilità di a vere questi organici tali necessari e sufficienti per poter costituire la sezione specializzata
Allora noi che sappiamo quante riforme poi a costo zero non sono andate incidere rispetto all'efficienza
Sappiamo che poi le risorse non ci sono le disponibilità non ci sono non ci sono i cancellieri non c'era possibilità di comporre i collegi ci sono una serie di questioni e quindi abbiamo paura che alla fine quel purché pesi come un macigno
E condizioni la realizzazione di sezioni specializzate come noi immaginiamo
E quindi che diventi un'operazione de organizzativa di secondo livello che credo poco ci interessa ecco questi sono due aspetti che io volevo sottolineare mi riservo ovviamente poi di tirare le fila di questo dibattito alle nelle conclusioni
Dico subito che nella istanza della dell'Organismo unitario c'è ormai da mesi ma volutamente in modo testardo e quasi di positivo esigenza che poi si confronti una vera volontà politica
Di riforma del sistema giustizia una vera volontà di investire in sicurezza di illegalità attraverso la destinazione di risorse necessarie e sufficienti per fare delle riforme serie riforme organiche delle somme che veramente possono incidere i segnali che abbiamo avuto nel DPEF non ci il danno questa tranquillità tutt'altro vi è un'enunciazione di una serie di spunti una serie di idee una serie di sogni sotto certi profili manca proprio la volontà di operare delle scelte delle scelte nell'ambito anche delle risorse economiche
C'è un Governo alla possibilità di destinare delle risorse al settore giustizia anziché ad altri settori comprendendo che forse una funzionalità e l'efficienza del sistema giudiziario poi a un volano che crea anche benessere dal punto di vista economico al mondo delle imprese che può creare una serie di effetti benefici che noi tutti sottolinea la sappiamo e non c'è bisogno di sottolineare ulteriormente
Devo anche dire che però il governo
Negli incontri che abbiamo avuto ha intenzione di dare delle risposte questa istanza
Ha intenzione di dare delle risposte interni disponibilità economica
Noi nel corso dei lavori ci sarà senz'altro il ministro ha assicurato la sua partecipazione verrà nella tarda mattinata
Così come verrà il il presidente della Commissione giustizia della Camera il sottosegretario Santelli che stiamo attendendo e partecipazioni che ci sono state assicurate sono notevoli e certamente tali da consentire che questo sia un dibattito diciamo importante dal punto di vista del lavoro
E io non posso fare a meno però di sottolineare che abbiamo già tante presenze importanti c'è il dottor Rosario Priore responsabile di dipartimento giustizia minorile del ministero lo ringraziamo è una presenza importante Clemente
Ci darà modo di conoscere qual è l'aspetto proprio organizzativo se vorrà intervenire rispetto ed abbiamo visto la legge obiettivo ci sono una serie di questioni importanti che possono essere sottolineati
E abbiamo adesso qualcuno magari lo dimenticherò vedo qui la Marcella Lucidi che sempre si è dedicata con passione queste tematiche
Ringrazio il dottor Luigi Fadiga presidente la sezione minori e famiglia della corte d'appello di Roma nonché il presidente del tribunale dei minorenni di Roma che ringrazio
Vi ringrazio veramente di cuore la dottoressa Brienza
E e abbiamo responsabile Giustizia della Margherita l'onorevole Fanfani
E adesso pur dimentico sicuramente dei nomi chiedo scusa ma non mancherò magari di segnalano nel prosieguo a un incontro di lavoro avremo modo di conoscerli da proprio dalle cose che ci diranno quando interverranno grazie a tutti e buon lavoro
Ecco do la parola mi ricorda il segretario l'avvocato pane Barco che dopo si dà la parola do la parola all'avvocato Luisa Mammoli che la coordinatrice della commissione giustizia civile dell'Organismo unitario dell'avvocatura
Grazie Presidente buongiorno a tutti
L'incontro di oggi finalizzato a fare il punto della situazione in relazione alle proposte di riforma di diritto di famiglia e minorile attualmente all'esame del Parlamento
Non c'è il microfono
Da domani critica sei
Mi riferisca i seguenti disegni di legge contenenti principalmente disposizioni di natura ordinamentale
Disegno di legge numero due mila cinquecentodiciassette recante misure urgenti ed è legato al Governo in materia di diritto di famiglia e dei minori approvato dal Consiglio dei ministri nella seduta del primo marzo due mila e due
Proposta di legge numero trecentootto il numero trecentoquindici a firma Mazzuca
Proposta di legge numero due mila ottantotto a firma Mario Pepe proposta di legge numero ottocentosedici a firma Molinari e proposta di legge numero due mila seicentoquarantuno a firma Finocchiaro
Recante riforma dell'ordinamento e del processo civile minorile
Tutti i suddetti progetti escluso quello a firma Finocchiaro prevedono l'unificazione delle competenze in materia di famiglia e minori presso le istituendo e sezioni specializzate per la famiglia e per i minori
La proposta di legge Finocchiaro prevede invece la devoluzione della intera materia del diritto di famiglia della persona e del diritto minorile ad un tribunale per la famiglia e per la persona
Prima di procedere all'analisi seppur sommaria del disegno di legge delle proposte di legge sopra elencati appare opportuna una breve premessa
Si è sostenuto che l'ipotesi di riforma governativa che prevede la soppressione delle competenze civili del Tribunale per i minorenni e dei loro accorpamento nella sezione specializzata del tribunale ordinario
Sia avvenuta sulla scia dei fatti di sangue successi nell'ultimo anno e sulla facile emotività provocata dalla narrazione di vicende familiari tragiche ed altamente complesse
Così si è espresso il dottor Giuseppe Magno ex presidente del Dipartimento per la giustizia minorile
In realtà tale sbrigativa liquidazione delle questioni che attengono alle ipotesi di riforma non trova consenzienti gli avvocati
I quali danni attraverso il loro organismo di rappresentanza politica hanno caldeggiato la istituzione delle sezioni specializzate di diritto di famiglia e minorile
Di quanto sto dicendo ne sono ampie testimonianze documenti conclusivi delle conferenze nazionali di Pisa e di Riva del Garda
Nelle quali si è portato avanti un progetto di riforma nei termini sopra riferiti alla luce di tutta una serie di osservazioni che oggi appare troppo lungo elencare
Mi si può dimenticare tutto il percorso che ha preceduto l'attuale ipotesi di riforma
E non tenere nel dovuto conto il progetto presentato nella scorsa legislatura firma Lucidi
Nonché gli esiti del lavoro della Commissione ministeriale presieduta dall'allora sottosegretario Marella Scoca
Che hanno riguardato la revisione della normativa ordinamentale e processuale in materia di diritto di famiglia dei minori per l'unificazione delle competenze giudiziarie nelle medesime materie passando all'esame delle ipotesi di riforma se pur procedendo per punti essenziali partirei dal disegno di legge governativo
Tale disegno prevede la formazione di sezioni specializzate presso i tribunali attualmente esistenti ad eccezione delle sedi distaccate
Purché rispondenti ad un'equa distribuzione del carico di lavoro degli uffici ed a criteri quali estensione del territorio il numero degli abitanti eccetera
Prevede la formazione di sezioni specializzate presso tutte le corti di appello
Prevede la composizione collegiale con tre magistrati togati sui quattro che formano la sezione per l'istruttoria e per la decisione dei provvedimenti la composizione del collegio esclude la partecipazione di giudici onorari
L'organico della magistratura dovrà avere dei requisiti espressamente previsti come la conoscenza della materia l'avere svolto funzioni di giudice tutelare o di giudice minorile l'avere frequentato corsi di formazione specifica
Prevede l'istituzione di un ufficio specializzato anche per il Pubblico ministero laddove sono costituite le sezioni specializzate
Il pm avrà competenza per l'esecuzione dei provvedimenti del giudice ed avrà anche facoltà di richiedere a dette sezioni nei casi urgenti i provvedimenti che ritiene necessarie
Prevede poi la devoluzione alle sezioni specializzate di tutte le controversie di competenza del Tribunale per i minorenni in materia civile
Non più di quelli attualmente devolute al giudice tutelare e dal tribunale ordinario in materia di rapporti di famiglia e minori
Nonché di quelle aventi ad oggetto formazione e rettificazione degli atti di stato civile interdizione e di inabilitazione dichiarazioni di assenza e morte presunta ed altre materie tassativamente indicate Bongiorno
Il governo viene poi delegato per l'emanazione di uno o più decreti diretti
Alla individuazione dei tribunali e delle corti ove istituire le sezioni
Alla rideterminazione degli organici delle nuove sezioni specializzate dei tribunali per i minorenni che rimarrebbero in funzione solo per il penale alla previsione di una necessaria disciplina transitoria
Viene inoltre prevista la figura degli ausiliari delle sezioni specializzate individuata negli enti del servizio sociale del Dipartimento della giustizia minorile o in mancanza negli enti dipendenti dal Comune o con questo convenzionati
Detti ausiliari avranno compiti di assistenza all'esecuzione di provvedimenti di consegna dei minori di vigilanza degli obblighi di fare contenuti nei provvedimenti di affido dei minori
Di verifica sui rapporti familiari di segnalazioni al Pubblico Ministero dei casi che vengano ritenuti meritevoli di valutazione da parte dell'ufficio
Prima di proseguire nell'esame del progetto governativo ritengo opportuno fare delle brevissime considerazioni in relazione alle norme fino ad ora analizzate interrompere valutare
Un attimo soltanto eravamo va in giro grande piogge soddisfazioni per noti motivi che salutiamo il presidente del Consiglio nazionale forense l'avvocato Emilio Nicola
Riprendo prima di proseguire nell'esame del progetto governativo ritengo opportuno fare delle brevissime considerazioni in relazione alle norme fino ad ora nanizzati eh appare infatti sicuramente apprezzabile la prevista istituzione delle sezioni specializzate
Che consente non solo di ottenere una migliore organizzazione della struttura giudiziaria e del suo funzionamento
Ma di salvaguardare i principi costituzionali e i diritti dei soggetti adulti e minori coinvolti nelle controversie familiari
Dalle ipotesi di riforma emergono in particolare come puntualmente a recentemente rilevato l'avvocato dosi gli obiettivi assolutamente condivisibili
Il primo è necessario collegamento tra il diritto minorile e il diritto di famiglia
Non avendo alcun senso che le questioni concernenti i minori siano trattate da giudici diversi da quelli che si occupano del conflitto e delle questioni coniugali
Tale obiettivo si persegue attraverso la riforma dell'ordinamento giudiziario della famiglia dei minori
Finalizzata alla unitarietà della giurisdizione e soprattutto per quanto possibile della della vita processuale eliminando la divisione di competenze tra molteplici giudici giudice ordinario minorile e tutelare
Il secondo obiettivo apprezzabile è quello di avvicinare la giustizia civile minorile ai cittadini diffondendo la sul territorio
Oggi ventinove tribunali per i minorenni uno per ogni distretto o sezione distaccata di corte d'appello
Amministrano la giustizia in modo concentrato non solo costringendo gli utenti ed i loro avvocati a faticosi spostamenti ma soprattutto allontanando il giudice naturale dalla realtà del territorio
Terzo obiettivo altrettanto apprezzabile costituito dalla prospettiva di specializzare maggiormente i giudici
Che si occupano di questa materia ed aggiungerei il non trascurabile obiettivo della formazione costante per gli avvocati che si occupano di diritto di famiglia
Un altro aspetto che merita piena adesione attiene alla scelta di esclusione dei componenti privati che la prassi chiama giudici onorari nella composizione della sezione specializzata del tribunale civile
Di tali componenti il giudice potrebbe infatti avvalere sia attraverso lo strumento ordinario delle consulenze tecniche
Allor quando fosse necessario acquisire conoscenze di carattere extra legale o in caso di forte conflittualità tra i coniugi
Il ricorso alla consulenza è stato richiesto dall'avvocatura anche al fine di raggiungere il superamento della prassi che consente l'uso incondizionato e determinante
Delle relazioni dei servizi sociali da parte del Tribunale per i minorenni
Le cui decisioni sono spesso unicamente condizionate dagli esiti delle informative forniti da detti servizi assunte in assenza di difesa tecnica ed in violazione del principio del contraddittorio
Tuttavia la componente non togata costituisce per alcuni una componente irrinunciabile
L'unica differenza rilevante infatti tra il disegno di legge governativo e di progetti numero ottocento sedici a firma Molinari e due mila ottantotto a firma Mario Pepe riguarda proprio la formazione del collegio
Prevista da questi ultimi progetti con un giudice onorario e due giudici togati
I progetti prevedono altresì la possibilità di idee lega giudici onorari per il compimento di singoli atti istruttori
Un assolute radicale opposizione tiene poi a qualunque forma di polizia della famiglia prevista oltre che dal disegno governativo all'articolo otto comma secondo lettera C
Anche dalle proposte numero trecentootto firma Mazzuca che prevede l'istituzione della unità di consulenza psico pedagogica per la tutela dei minori
E numero trecentoquindici ancora firma Mazzuca che prevede l'istituzione del garante del minore
Ed in generale a forme di etero regolamentazione giudiziale degli interessi familiari che consentirebbe un'inaccettabile controllo sulla famiglia in violazione dei principi costituzionali
Venendo ora ad esaminare gli aspetti che attengono alla procedura il disegno di legge governativo prevede la indicazione di una disciplina transitoria per il passaggio delle controversie alle sezioni specializzate
Alcune modifiche degli articoli settecentosei settecentootto settecentonove del Codice di procedura civile con inserimento di modifiche al procedimento di separazione personale
Modifiche di cui si condivide l'urgenza ma non il contenuto della proposta
Gli articoli da dieci a quattro del disegno di legge governativo si pongono infatti in netta violazione dei diritti di difesa prevedendo la comparizione personale dei coniugi dinanzi al Presidente della Sezione specializzata senza l'esistenza del difensore
Ed è il principio del contraddittorio per disparità di trattamento tra il ricorrente ed il convenuto per il ricorrente infatti prevista l'introduzione del giudizio mediante ricorso contenenti a pena di nullità anche l'indicazione specifica dei mezzi di prova
Di un programma relativo alla crescita e all'educazione dei figli e l'allegazione delle denunce dei redditi relativi agli ultimi tre anni
Mentre è convenuto è consentita la Costituzione solo dieci giorni prima dell'udienza di trattazione dinanzi al giudice istruttore
Quando oramai provvedimenti presidenziali sono stati assunti senza la presenza dei difensori e con la documentazione prodotta dal solo attore
L'avvocatura ha più volte esplicitato una chiara posizione sulla esigenza di riforma del diritto di famiglia
Ed in particolare del procedimento di separazione divorzio sostenendo l'esigenza che entrambi i giudizi debbano essere regolamentati dalla stessa norma processuale non essendovi alcun motivo plausibile per una loro differenziazione
Tale richieste continuano purtroppo ad essere disattese anche dall'attuale governo il quale propone ipotesi di riforma processuale parziale al di fuori di una revisione sistematica delle norme del Codice di procedura civile
O mettendo in realtà di affrontare altresì una riforma ormai improrogabile in ambito di diritto sostanziale in particolare in materia di abolizione della pronuncia di addebito
Di affidamento dei figli minori di scioglimento della comunione legale al momento della comparizione dinanzi al presidente di previsione espressa di garanzie per i crediti alimentari
Di adeguata tutela della famiglia di fatto e di quant'altro necessario perché vi sia una riforma al passo con i tempi che consenta finalmente allo Stato
I dare risposta alla domanda di giustizia che proviene dalla Società attuale da ultimo si evidenzia la gravissima omissione del disegno di legge governativo nella parte in cui non discipline il rito di tutte le altre questioni devoluta alla competenza delle sezioni specializzate
E non prevede la disciplina dei provvedimenti di urgenza e quella delle impugnazioni
Sul punto dovrà intervenire quindi legislatore delegato per colmare tali rilevate da alcune apprezzabili in merito appaiono comunque le conclusioni della Commissione ministeriale presieduta dal professor Romano Vaccarella per la riforma del processo civile
Laddove si prevede la razionalizzazione e do omogeneizzazione della disciplina
Che cosa new deal principio del contraddittorio ed il rispetto dei peculiare interessi coinvolti per quanto riguarda specifiche controversie tra le quali quelle in materia di separazione e divorzio e giudizi
Ad essi collegati
è indubbio che l'auspicato superamento dell'assetto ordinamentale vigente della giustizia minorile familiare non potrà non tenere conto di tali conclusioni
Che dovranno quindi essere collegate con le ipotesi di riforma di cui ci stiamo occupando
Passiamo infine all'esame della proposta di legge due mila seicentoquarantuno di cui è primo firmatario l'onorevole Finocchiaro
Il progetto prevede in sintesi la istituzione del Tribunale per la famiglia e la persona con competenza a decidere in materia civile
In tutte le controversie già di competenza del giudice onorario del giudice minorile e del giudice tutelare
E con competenza penale per i reati commessi dai minorenni
Prevede la istituzione di un ufficio del pubblico ministero la istituzione di sezioni specializzate presso la Corte di appello la Corte di Cassazione
Prevede la composizione monocratica per alcune materie espressamente previste con riserva di collegialità per tutte le altre con differenze procedurali a seconda che ci si rivolga al giudice monocratico o al giudice collegiale
Prevede un procedimento connotato dall'oralità un'istruttoria secondo le norme del codice di procedura civile con possibilità per il giudice anche di procedere d'ufficio alla ricerca di prove prevede poteri del giudice di acquisire dai servizi socio assistenziali assistenziali informazioni di ogni tipo sulla famiglia e sui minori
Prevede l'audizione del minore una disciplina normativa per i procedimenti d'urgenza la mediazione familiare su richiesta delle parti ed interventi urgenti a protezione del minore
Mi riporto a quanto già sopra riferite in termini di assoluta opposizione al superamento della difesa tecnica alla previsione di una componente onoraria nella composizione collegiale
Alla utilizzazione costante dei servizi socio assistenziali specialmente in termini di vera e propria polizia della famiglia
Aggiungo un'ulteriore drastica opposizione all'assunzione delle prove d'ufficio da parte del magistrato
A forme di mediazione che possano comunque risultare imposte come avviene anche oggi dinanzi al Tribunale per i minorenni laddove si invitano le parti ad aderire ad un programma di mediazione con tutte le ovvie conseguenze in caso di rifiuto
Aggiungo infine opposizione a forme di audizione del minore forse previsti da convenzioni internazionali se non con le opportune garanzie che devono accompagnare il minore stesso e tutte le parti processuali coinvolte nella controversia
Ad avviso dell'avvocatura che si occupa di tali questioni la proposta dei DS appare il frutto di quello spostamento dell'asse dalla giurisdizione all'amministrazione con una impostazione di mancata tutela socio assistenzialistica
Della famiglia e dei minori
Non a caso da tempo tale corrente parlamentare sostiene la dei giuristi dizione allitterazione della materia relativa ai rapporti personali tra i soggetti adulti
Coniugi e conviventi tanto che nell'ultimo programma dei DS sulla giustizia si propone di assegnare aiutare la competenza relativa alla redazione ed alla al controllo delle separazioni consensuali
Anche su tale punto l'avvocatura si è già espresse in termini di assoluta contrarietà
Ai notai non potrà essere demandata una materia così particolare
Che in non opportunamente trattata anche in sede di separazione consensuale
Rischia di essere causa di contenzioso successivo alla omologazione in termini tali da vanificare la portata di un qualsiasi accordo bonariamente raggiunto
Forse sono andata oltre il semplice esame dei progetti attualmente all'esame del Parlamento ma ho ritenuto opportuno riferire la posizione assunta dall'avvocatura in merito alle proposte di riforma sopra richiamate
Posizione ribadita anche recentemente con un documento approvato dopo un approfondito confronto con l'associazione degli avvocati per il diritto di famiglia dall'assemblea dell'Organismo unitario dell'avvocatura tenutasi nello scorso maggio in Siracusa
Per completezza un accenno si impone ora le proposte di riforma sull'affidamento dei figli
Mi riferisco ai vari progetti Tarditi cento Lucchese vitali lucidi Mussolini unificati nel testo elaborato il qua tra luglio due mila due e proposto come nuove norme in materia di separazione dei coniugi ed affidamento condiviso dei figli non interverrà sulle ipotesi di revisione degli articoli da settecentosei settecentonove del Codice di procedura civile ed altri che attengono al rito in quanto già affrontato la questione con riferimento all'esame del disegno di legge governativo
Intendo invece manifestare forte perplessità per una ipotesi di revisione che prevede interferenze di soggetti estranei alle parti coinvolte nel giudizio
Quali i cosiddetti centri polifunzionali familiari o strutture similari
Interverrò solo e brevemente in relazione all'ipotesi di modifica dell'articolo centocinquantacinque del Codice civile
La ratio della norma secondo i suoi estensori consiste nell'affermazione del diritto del minore di mantenere un rapporto equilibrato e continuativo con entrambi i genitori
Tramite l'affermazione dello strumento giuridico del cosiddetto affidamento condiviso quale soluzione principale ed ordinaria
Sebbene l'Organismo unitario dell'avvocatura non ci si è ancora pronunciato in merito con un documento ufficiale approvato dall'assemblea dei delegati tale argomentazione attualmente oggetto di dibattito
Non trova adesione da parte dell'avvocatura in particolare di quella specialistica che ha già avuto modo di approfondire la questione
Dal lato da un lato infatti tale argomentazione contiene un evidente stravolgimento dei più elementari principi fondamentali sostanziali e procedurali del nostro ordinamento
E dall'altro propone soluzioni del tutto inadeguate sul piano dell'efficacia la previsione di introdurre norme che pongono ai coniugi separati l'onere di mantenere vicine le loro abitazioni
Che limitano la possibilità per il coniuge convivente con il minore di trasferire la propria residenza
Che prevedono il preventivo accordo dei coniugi sulle iniziative le scelte per gli interventi ordinari e straordinari per i minori
Quelle sulla sede sull'indirizzo scolastico sulle attività extrascolastiche la previsione di introdurre norme che indicano come sistema preferenziale accanto all'affidamento condiviso con collocamento del minore presso l'abitazione di uno dei genitori
Il mantenimento del minore stesso diretto e per capitoli distesa da parte di entrambi i genitori
Ecco appaiono tutte non condivisibili in quanto sembrano non tenere in alcuna considerazione la realtà dei rapporti tra i coniugi in una fase così delicata e particolare
Delle loro esistenze
L'affido condiviso che appare come locuzione senz'altro accattivante deve essere valutato anche sulla base di precedenti esperienze in altri Paesi anche di cultura giuridica sei vicina alla nostra è stata sperimentata tale forma di affido
Ora proprio l'esperienza giuridica di altri paesi dimostra che l'asprezza del conflitto coniugale è in chiara antitesi con la previsione dell'affido condiviso
Tant'è che ad esempio la Corte federale tedesca con una sua pronuncia del novantanove azzerato la portata innovativa dell'istituto
Limitandola alle sole ipotesi in cui vi sia il consenso di entrambi i coniugi
Dall'esperienza di altri Paesi si ricava inoltre che tale istituto ha prodotto un ulteriore innalzamento della conflittualità con aumento dei ricorsi all'autorità giudiziaria
Sì è certamente auspicabile una maggiore e migliore condivisione del coniuge non affidatario nella vita concreta dei figli il vistoso limite di tale progetto pare essere quello di confondere l'obiettivo con il mezzo
Ritenere che i problemi della conflittualità coniugale possano essere quantomeno mitigati attraverso una minuziosa ripartizione dei compiti e delle responsabilità genitoriali
Sarà inevitabilmente fonte di gravose conseguenze per tutti i protagonisti della vicenda compresi i figli
Il tutto senza poi considerare le problematiche economiche quotidiane che scatenerebbe una ripartizione minuziosa delle spesi disposta dal giudice
Infine un brevissimo accenno merita anche la problematica ormai di evidente rilevanza anche giuridica del minore tra i minori l'embrione la cui conoscenza scientifica e di utilizzabilità tecnologica
Hanno proposto come possibile soggetto pienamente sui iuris
In relazione alla opportunità di regolamentazione delle vicende che lo vedono sempre più oggetto di cronaca
Se infatti compito principale dell'ordinamento giuridico è quello di apprestare tutela ai più deboli ed indifesi
Non vi è chi non veda la necessità di affrontare il nodo del vuoto legislativo che invece ancora preoccupa gli interpreti della giurisdizione a fronte delle fattispecie nelle quali sono chiamati ad intervenire in materia
Scusa non salutare ministro
Saluto il ministro
L'avvocatura dunque senza dare nessun giudizio di merito circa i disegni di legge attualmente in discussione in Parlamento ad esempio in materia di fecondazione assistita
Che tanto stanno appassionando ed anche dividendo il legislatore l'opinione pubblica non può che esprimere la propria soddisfazione
Quanto al fatto che anche in Italia il dibattito politico e parlamentare sembra attualmente incentrarsi sulla necessità di questa ineludibile determinazione normativa
Ultimo rilievo
Si deve dedurre l'attrazione alla sezione specializzata o al Tribunale per la famiglia e per la persona della procedura relativa all'adozione all'affidamento dei minori pur non facendone alcuna menzione i vari disegni di legge che abbiamo finora esaminato
Concludo e l'auspicio è che si possa addivenire ad una regolamentazione di tipo ordinamentale procedurale e sostanziale
Che risolva una volta per tutte nel miglior modo possibile tutte le questioni che per decenni sono state non adeguatamente gestite da parte dei responsabili della politica della magistratura e della stessa avvocatura
In buona sostanza è necessario come in ogni occasione ha giustamente sostenuto il presidente dell'Organismo unitario dell'avvocatura Silvano Berti
Che si accenna riforma organica e sistemica del settore che attiene alla famiglia ed ai minori
Che recepisca le garanzie processuali date dal giusto processo e le convenzioni internazionali in materia nel tentativo di affrontare e risolvere altresì tutte le gravissime problematiche
Che attengono ai conflitti tra genitori e tra genitori e figli spesso sottovalutate in termini di ripercussioni nella società in cui viviamo
Grazie
Grazia
E
Ma siamo il ministero la sua presenza è particolarmente importante
è importante per noi come gesto ovviamente di cortesia e di rispetto nei riguardi dell'Organismo unitario dell'avvocatura tutta ma importante soprattutto perché ci dà modo di conoscere direttamente quali sono gli obiettivi quali sono gli intendimenti la linea del ministero rispetto a un settore di riforma così importante
Io chiedo al ministro di attendere purtroppo oggi è una giornata particolarmente impegnativa dal punto di vista politico c'è una votazione di fiducia nella mattinata tutti i parlamentari sono particolarmente impegnati io chiedo
Dico io
C'è no sa forma alla Camera e chiedo di avere un attimo di pazienza perché ci sono c'è una richiesta di intervento urgente nel senso che deve andar via subito che la dell'onorevole Fanfani e la onorevole Fanfani non ah perfetto perfetto c'è la la senatrice invece Casellati che aveva manifestato ha necessità di intervenire subito noi
Hanno disposizione
Si dice tutto questo passa
Ringrazio no guardi l'invito che mi scuso se devo andare via in subito perché abbiamo votazioni al Senato in aula
Io sono qui soltanto per dire che sono avvocato matrimonialista e quindi la riforma del diritto di famiglia per me come un vestito
Perché esercito questa professione da più di trent'anni quindi in maniera specialistica e quindi ho trattato più di due mila casi mi pare di aver sentito anche se sono arrivata leggermente in ritardo e un una disamina di vari disegni di legge che riguardano soprattutto quelli che sono in discussione oggi alla Camera
Io ho portato i disegni di legge che sono depositati al Senato
Portano la mia firma insieme a quella di altri senatori che affrontano varie tematiche relative al diritto di famiglia
Tra l'altro una cosa che mi sta particolarmente a cuore e proprio la riforma
Che riguarda la procedura e quindi la modifica dell'articolo sette centosei del codice di procedura civile prima ho sentito al
Alcune critiche rispetto a questo procedimento io ho cercato in questo disegno di legge quando poiché verrà trattato al senato quindi verranno riuniti i vari disegni
Di e cercare di razionalizzare questa materia perché come tutti sanno specialmente quelli che coltivano questo settore
E
Ci sono in Italia Petrassi difformi spesso arbitrarie
E noi abbiamo la necessità di modulare in maniera puntuale l'attività del ricorrente del resistente soprattutto nella fase presidenziale questo col massimo rispetto ovviamente del principio del contraddittorio
Perché la fase presidenziale e quella che poi determina quasi sempre tutta la linea del procedimento quindi la mia attenzione si è rivolta specialmente a questa fase
E tanto per dire per chi sa chi conosce questo settore tutti noi abbiamo per cosiddetto su cui per così dire subito fra virgolette il rito ambrosiano che poi viene applicato in altri tribunali oltre che a Milano
E allora proprio per questi può da un lato il mio disegno di legge che vorrei proporre oggi alla vostra attenzione purtroppo pare non posso partecipare ulteriormente alla discussione si propone da un lato di accentuare proprio il carattere di specialità
Che costituisce la procedura in materia di separazione personale dei coniugi oggi limitata soltanto alla fase presidenziale
L'obiettivo è quello di rendere più snello questo procedimento
E a questo fine io ho determinato cercato hit di fissare alcuni termini perentori per la fissazione dell'udienza presidenziale per far sì che non ci sia disparità di trattamento nei vari tribunali entro dico novanta giorni dal deposito del ricorso dell'udienza di trattazione ed è la prima udienza di distruzione tutti sanno che per esempio poi l'articolo la la l'udienza ex articolo centottanta un'udienza inutile e pertanto io concentrato uniti in un'unica udienza l'attività di quegli articoli cento e centottantatré del Codice di procedura eliminando a mio parere quelle che sono oggi disarmonie sovrapposizioni
Presenti soprattutto nella fase presidenziale quindi ho considerato Moccia Catto appunto di colmare queste lacune processo procedurali
O modulato l'attività del ricorrente ed è resistente nella fase presidenziale
E o ha stabilito un unico termine per entrambe le parti per l'attore quindi per il ricorrente e per il resistente entro cui depositare memorie integrative comparse di costituzione per consentire sempre una parallele era e pare e e paritaria articolazione delle posizioni oggi e dispari oppure è lasciata al a quella che può essere il la determinazione
Della singola avvocato o del tribunale io sono contraria al fatto che siano eliminati gli avvocati nella fase presidenziali anzi bisogna proprio che ci siano sempre sempre che sia obbligatoria la presenza degli avvocati addirittura io lo ritengo anche che sia necessaria nelle separazioni consensuali
E
Poiché ritengo che sia l'attore che il convenuto sia del debbano presentare la denuncia fiscale analogamente a quelli no che prevista dalla legge sul divorzio
Proprio attesa l'importanza di quelli che sono i provvedimenti presidenziali provvisori questo io purtroppo devo dare solo una carrellata lo lascio
E un ulteriore disegno di legge che prevede se ne è molto parlato l'istituzione presso i tribunali e le corti d'Appello di sezioni specializzate per la famiglia e per i minori
Questo proprio per farsi di eliminare la parcellizzazione in ordine alle competenze in tema di famiglia e di minori ma qua ci sono tanti altri aspetti del diritto di famiglia che è vero ha ragione è stato considerato uno dei migliori in Europa
Ma carenze ce ne sono molte per esempio quello che riguarda l'indennità di fine rapporto ma ci sono aspetti molto particolari sui quali si può discutere
Oggi è prevista soltanto in caso di divorzio non capisco perché non sia prevista anche in caso di separazione su un ulteriore disegno di legge cioè il quello che riguarda il lo scioglimento della comunione oggi noi abbiamo un al diritto di famiglia che prevede una comunione de residuo sappiamo benissimo che poi al termine
Del procedimenti di separazione residua più niente ci costringe ad una ricostruzione
Di tutti i rapporti economici patrimoniali fra i coniugi
La comunione si scioglie nel momento secondo me in cui si propone la domando si deposita il ricorso di separazione questa è un'ulteriore disegno di legge
Poi c'è un'azione di disconoscimento di paternità del padre naturale secondo me questa è una grave carenza oggi che noi abbiamo il padre naturale non può disconoscere il figlio concepito con una donna coniugata
Quando il padre legittimo lo riconosce come proprio c'è stata giurisprudenza e anche sottoposizione di questa questione alla corte costituzionale si è ritenuto che il favor legittimità Attis sia prevalente rispetto al alla verità io ritengo che non sia più vero visto che il principio
Della famiglia legittima viene comunque poi colpito laddove e il l'azione di disconoscimento può essere proposta dal padre legittimo può essere proposta dal PM
Questioni particolari e può essere proposta dal figlio quando raggiunge la maggiore età
Quindi io ritengo che non sia più che si anacronistica questa norma e che un figlio abbia diritto ad avere una identità biologica naturale questa una serie di disegni di legge io gli lascio alla vostra attenzione mi scuso se devo andar via però è già arrivato il segnale che deve essere presente in in aula
Mi piacerebbe poterne discutere con tutti perché è materia che interessa molto anche in fasi successive considerate che esiste anche il Senato non soltanto alla Camera speso Cicchetti si ride siamo un po'Messina emarginati siamo ci siamo anche noi e cerchiamo di contribuire nel nostro meglio a quella che il dibattito parlamentare grazie chiedo scusa grazie
Darci ringraziamo
Ribadisco totalmente instabilità dei luoghi relativa ovviamente porta da da segnato
Nulla
Do la parola
No
Prima di tutto chiedo scusa contrariamente a quello che è mia abitudine non mi fermerò a seguire i lavori ma un impegno interni carattere internazionale per cui
Dicevo chiedo scusa perché contrariamente coloro che era mia abitudine io
Vado ai convegni anche per ascoltare non solo per per parlare normalmente segue i lavori oggi purtroppo lo posso fare perché ho un impegno di carattere internazionale
Tra breve quindi non non potrò fermarmi
La seconda questione per dire che magari usciva un po'dal tema nel senso che mi preme comunque dire alcune cose che in ogni caso sono legati più di carattere generale rispetto al tema spesso ma che comunque sono legate a quanto si sta dibattendo oggi
Come sapete noi abbiam fatto ne ha proposto due ddl però mi pare che qui giustamente si parli soltanto
Diciamo tra l'aspetto civilistico no tutte durante la versione allora diremo qualcosa anche su su questo secondo punto
Ma per quanto riguarda la prima questione ci siamo trovati di fronte a un'esigenza credo condivisa da tutti un'esigenza che poi si è si può anche diciamo questa condivisione si può anche verificare nell'esame dei vari disegni di legge presentati
E cioè che sostanzialmente ci si accorge che l'attuale normativa non rispetta l'articolo centoundici a costruzioni io credo che sia questo il il dato fondamentale che
Ci ha mossi per proporre queste riforme
Tralascio tutti gli aspetti di carattere culturale e sociologico che è pure ci sono legati magari alle questioni mediatiche su come vengono trattati questi problemi qualcuno ci ha accusato dirittura di aver steso il proprio soprattutto il provvedimento perché riguarda il penale sotto l'onda emozionale di avvenimenti che sono assurti recentemente agli onori delle cronache bene questo vi vi dico che non è assolutamente così perché sono comunque proposte che hanno che vengono da lontano
E che rispecchia però che cosa un una concessione che noi abbiamo dalla società che vede almeno la nostra ottica
Al centro la società la famiglia questo questo è il dato fondamentale e quindi abbiamo inteso riformare sì che poi non non fosse nemmeno parlare di riforma ma portare avanti gli interventi che ne dite avevamo assolutamente indefettibili
Che andasse in questo senso cioè riportare al centro la società la famiglia
Se poi ci siamo riusciti o meno questo questo lo vedremo ma in ogni caso mi pare che ad esempio sulla questione di riportare il tutto
A un unico
Un unicum che fosse il Tribunale della famiglia
Fosse un un un obiettivo condivisibile da tutti e dire che però non ci siete arrivati voi non proponete il tribunale ha famiglia vero poi spero spiegano perché
Io poi non mi soffermo sui vari aspetti perché mi pare che abbiamo sviscerati molte volte mi sono letto adesso dato una scorsa questa relazione se mi sembra assolutamente esaustiva per cui non non ripeterò le questioni di carattere tecnico
Abbiamo illustrato il provvedimento in Commissione per l'infanzia abbiamo illustrato
Nelle Commissioni dalla commissione alla camera dalla giustizia che ho parlato molte volte io vorrei appunto fare alcune annotazioni
Magari un po'a latere ma che in realtà poi possono spiegare il perché di alcune
Di alcune scelte
Dicevamo bene c'è il problema di istituire prima famiglia però non è stato non è stato istituito ovvero perché non è stato istituito
Sostanzialmente per due motivi
Uno è diciamo legato all'impostazione
Che sto dando io a
L'azione legislativa
Per quanto riguarda la giustizia io non
Rifiuto
L'idea per la quale si debba riformare l'universo mondo e che quindi per riformare verso mondo ci vuole un sacco di tempo e che quindi poi si comincerà a discutere poi
Non ci sarà mai o comunque in termini molto lunghi in qualunque risultato non soltanto di carattere legislativo ma soprattutto che si possa poi riverberare sulla società perché io ricordo che
Al di là dell'iter legislativo e comunque sono lunghi soprattutto per quanto riguarda diciamo se si usa lo strumento Alice delega anche in alcuni casi assolutamente indispensabile
E già dice un iter legislativo piuttosto lungo poiché
I piedi Effetti sua società
Si si possono verificare dopo un ulteriore tempo piuttosto lungo il che significa che i risultati reali si possono
Poi vedere nell'arco di medio termine quattro cinque anni che secondo me sono sono un termine oggi non
Non sopportabile quindi bisogna intervenire prima questo la prima questione
Perché effettivamente questo ho detto più volte quindi lo dico anche qui
L'ottimo sarebbe stato vere dei veri e propri edifici del tribunale dalla famiglia dove si potessero esplicare tutte le le iniziative riguardanti appunto iniziative giudiziarie riguardanti la fame
Quindi abbiamo rinunciato a questo Train perché per il motivo che ho detto e poi ce ne sono altri due
Uno
Lo lascio per ultimo intervengo su quello delle risorse tema sul quale l'avvocato Berti
Estremamente sensibile su quale e mi sollecita molto spesso
Bene non c'è un sistema liberista nel sistema liberista diceva Adamo Smith le risorse sono sempre finite e le esigenze sono sempre infinite quindi il legislatore deve contemperare queste due diverse esigenze
Oggi non è possibile fare tv alla famiglia perché le risorse sono finite
Ma c'è anche un'altra questione che io ho trovato non solo agli altri ministeri non ho avuto modo di confrontarmi su questo tema con gli altri miei colleghi emana questione cruciale
C'è un bellissimo articolo oggi su un giornale economico
Sull'appunto le economie
Di bilancio che il ministro il ministro alla Giustizia
Sopportare dico sopporta perché sono non sono volute
E che sono sostanzialmente tradotto in termini banali l'incapacità di spendere i fondi che vengono assegnati nei Bilanci annuali che vengono assegnati in finanziaria
E qua lasciatemelo dire
Dico una cosa proprio momenti a voi sapete che ha creato scandalo il fatto che per la prima volta o comunque non era esattamente la prima volta o comunque l'ingegnere diventasse ministro Giustizia però io vorrei ricordare una cosa se andiamo a leggere la Costituzione l'articolo centodieci della Costituzione
Assegna al Guardasigilli
Non il compito di legiferare
è un compito
Del parlamento non il compito divertimento e tanto meno di amministrare la giurisdizione
Anche se spesso vengo accusato di voler interferire
Ma assegna il compito di assicurare il servizio alla giustizia
Bene questo compito che quello sancito la costruzione credo che i giuristi ma che vanno preceduto vuoi per cinque disinteresse dei ruoli forse per mancanza di carattere culturale e secondo me non hanno svolto molto bene
E vi dico anche perché
Quando viene assegnato un bilancio a un ministero lo sforzo evidentemente del ministro del suo apparato è quello di spendere di impiegare utilmente per la società per i servizi che deve assicurare questi fondi quindi il fatto che questi fondi dovendone impiegati non è un dato positivo ricevette ho risparmiato molti soldi no non sono stato capace di spenderli
Bene questa questione scusate se uso termini non tecnici ma così almeno sono comprensibili per tutti
Questa questione all'interno del mio dicastero
è patologica perché pensate che in un ente locale normalmente
Noi
Consideriamo
Diciamo l'attività di spesa virtuosa se gli avanzi digestione essere con sono dell'ordine del due per cento del bilancio
All'interno del del mio Ministero Giustizia le economie sono per quanto riguarda i bilanci competenza
Intorno all'otto per cento
Quindi quattro volte superiori per arrivare in alcuni viottoli dipartimenti dirittura al ventiquattro per cento
Tra questo lo dico
Per l'ennesima volta lo sforzo
Di questo ministro quale
Perché già siamo impegnati su questo tema abbiamo già ottenuto i primi risultati che quello non di chiedere
Ulteriori fondi in finanziaria per creare una sorta di specchietto per le allodole dire che abbiamo incrementato i fondi per la giustizia ma è quello di riuscire a su
Pene dei fondi che già abbiamo
Naturalmente
Chiederemo quanto meno il tasso di inflazione in questo che una cifra significativa visto che stiamo parlando un bilancio dodici mila miliardi
Questo lo dico che sono già più raro attaccato in finanziaria come sono stato attaccato nel DPEF con il solito leitmotiv
Per il quale si dice che questo governo rassicura i necessari finanziamenti necessari solo se la giustizia
Non è così ripeto è inutile scrivere delle cifre in Bilancio che poi non sia in grado di spendere non sia in grado di spendere non più per vari motivi che sono nel caso di di affrontare però sono vari
Uno di questi che è quello sul quale stiamo cercando di intervenire proprio l'inefficienza
Dall'apparato sul quale ci stiamo facendo un lavoro sotterraneo ma molto molto forte ad esempio continua a reggere la Corte dei conti
Addebita al a questo ministero nel dire una per
Introdotto i servizi non di il il cosiddetto
In servizio diciamo di controllo di gestione interno
è talmente poco vero che dirittura siamo stati scelti dalla Presidenza del Consiglio tre quattro ministeri pilota per portare avanti questa sperimentazione che assolutamente nuova
All'interno non dalla pubblica amministrazione perché gli Enti locali c'è una temporanea hanno questi strumenti ma all'interno dell'apparato dello Stato
Quindi avvocato perché questi operato questo apparente psicologici c'entra c'entra anche perché comunque c'entra anche con quanto stiamo dicendo
Per dire Crespi era una volta per tutte ho poche speranze su questo socia che poi finanziaria
Mi diranno ma perché non è un meritato risorse ripeterò esattamente queste queste cose
Qual è il nodo da sciogliere a mio parere in questo momento che stiamo portando avanti credo una discussione molto fattiva
In Commissione giustizia alla Camera
Ma mi pare che ci sia un un nodo da sciogliere è molto molto importante
Ed è quello che riguarda la specializzazione
Anche questo è un tema sul quale
Credo dobbiamo confrontarci al di là di quelle che sono le posizioni ideologiche perché anche ieri ero a un convegno in cui si parlava d'altro si parlava Dini arbitrati ma è venuto fuori chiaramente che se si vuole una un sistema efficiente veloce rapido e e quo per i cittadini
è assolutamente necessario che si vada verso una specializzazione molto spinta
Quindi
Il fatto di aver scelto le sezioni specializzate
è una scelta condivisa da tutti assolutamente positiva
Questo si scontra però con l'esigenza di garantire una giustizia che sia più possibile vicino ai cittadini
Perché evidentemente sulle specializzata evoca che cosa evoca
Il grande tribunale evoca
Diciamo il capoluogo evoca invece una giustizia che non sia parcellizzata sul territorio
Non sia più possibile diffusa
E questo ha creato molte preoccupazioni che intendo
Qui smentire anche questo per l'ennesima volta
Non è intenzione di questo ministro chiudere nessun tribunale anzi Commissione stiamo cercando una soluzione
Che possa in qualche modo contemperare queste due esigenze da un l'altro garantire appunto che ci siano
Possono essere istituito e sezioni specializzate
Dall'altro garantire che questo non comporti un allontanamento fisico della giurisdizione della città
Stiamo mettendo appunto alcune soluzioni che presenteremo sotto forma di emendamenti non non è anticipo qui pesano ancora
Confrontate
Con lui diciamo con con gli alleati quindi chiaramente donne posso anticipare però stiamo lavorando su questo tema
Che credo sia l'ostacolo l'ostacolo maggiore perché sull'altro punto questo lo dico senza infingimenti
Che direi molto controverso il sole e cioè sull'eliminazione
Dei giudici laici idem dei giudici laici il ministro non è disposto a negoziare
Questo è un dato perché io lo ritengo uno dei punti fondamentali
Del disegno di legge
Per cui non se venisse meno questo principio verrebbe meno anche la ratio della nostra proposta
Anche perché ritengo
Su questo ci sarà un confronto c'è già un confronto continuerà
Che
In questo modo non è vera assolutamente vero che si rinunci alla patrimonio di professionalità e di esperienza che è stato accumulato nel corso degli anni
Perché questa le figu queste figure coltivano esistere sotto un'altra veste
Sotto la veste di esperti che dovranno sostenere appunto il giudice cosa che avviene in tutti
In tutte le altre spetti
Se ne parla proprio ieri non si diceva che spesso in realtà il giudice vero il CTU
Questo è vero
Alla fine quando il giudice dal quesito
Voglio vedere quel giudice e decide in maniera esattamente opposta alle conclusione CTU io mai visto però quindi di fatto
Esiste questo in questa questione che poi alla fine
E il tecnico che diventa che diventa giudice
Del tutto naturale
E quindi io non vedo queste preoccupazioni in cui si dice ma in questo caso gli e Sperti
Non non potranno più portare contro il loro contributo lo porteranno riportati nell'alto di quello che il la norma di normale esercizio la giurisdizione
Ultimo punto che vorrei portare alla vostra attenzione
è il fatto che
Il governo probabilmente ha fatto un errore io sicuramente l'ho fatto
Abbiamo avuto una sorta di cupio riformando i
Abbiamo
Abbiamo varato per quanto ci riguarda oltre centosette
Il Governo in generale a varati un anno di attività oltre centosettanta disegni di legge
Tra disegni di leggi decreti e quant'altro
Da parte mia e sono stati varati trentadue
E questo cosa ha creato
Ha creato un un intasamento in Parlamento dal quale non si riesce a uscire tutte le proposte di riforma
Di fatto non riesco a vedere la luce il Parlamento ha lavorato tantissimo questo avviene sottolinearlo perché ha lavorato veramente tanto però francamente non poteva affrontare una valanga di provvedimenti
Di questo genere questo è un problema è un problema sul quale io fra l'altro intendo confrontarmi col Parlamento per lire
Come se ne posso uscire anche alla luce del fatto che stanno vedendo stanno venendo
Diciamo ormai alla luce dei risultati delle commissioni che abbiamo messo al lavoro su temi assolutamente importanti
La Vaccarella ha concluso i lavori
Domani
La commissione Nordio conclude i lavori per una fetta molto importante anche un'ulteriore
Diciamo
Processo di penalizzazione quindi in autunno verranno altri provvedimenti assolutamente corposi bisogna che risolviamo questo questo problema altrimenti noi rischiamo di trovarci a discutere
Di queste questioni così importanti ma senza poi vedere un un risultato legislativo concreto
Ecco io chiudo con questo tema credo che questi siano diciamo dicevo è sembrato un po'fuori
Dal seminato ma
Tutti questi problemi che sono dei corollari molto importanti
Sono ben presenti per senza se non risolviamo i quali poi non riusciremo nemmeno entrare diciamo nel nel merito delle questioni grazie
Io credo ecco le chiedo un attimo soltanto per dirle una cosa punta attività penso che sia doveroso darle un chiarimento nel merito la questione delle risorse perché è vero che l'organismo unitario ne ha fatto un po'una richiesta costante quasi ossessiva Eastern fa specie di tormentone e come voglio spiegare che la visione di risorse va affrontata in modo dal nostro punto di vista molto razionale
Evidentemente c'è un problema di mancata spessa
Quindi gli ottimisti azione delle risorse di poter spendere effettivamente tutti i soldi che ci sono sono destinati al bilancio del ministero di Giustizia evidentemente
La la capacità di spesa è collegata la capacità progettuale e alla capacità praticamente di riuscire a da vere idee progetti da realizzare quindi spendere le risorse ecco però voglio anche dire che noi abbiamo bisogno di garanzie rispetto delle questioni precise
E sappiamo che gran parte delle risorse sono assorbite proprio le risorse non spesi
Dall'edilizia giudiziaria
Ci sono dei grossi impegni sul piano degli aumenti ed è problema delle sperequazioni gli aumenti di stipendi dei magistrati e quindi vediamo già in questi due capitoli un forte assorbimento di spese allora non ci servono le garanzie sulla base di questioni che sono importanti dal punto di vista operativo potere servizi il gratuito patrocinio
Gratuito patrocinio è una no ormai essenziale e importante che ha preso l'avvio e noi dobbiamo sapere se ci sono somme se ci sono i finanziamenti per consentire vederlo così non funziona da quegli ai segnali che ci arrivano sembra di queste disponibilità non ci sia la difesa d'ufficio no ma molto abilmente
Lei sa ministro che il più grosso problema che abbiamo noi operatori del settore chi magari ha l'ardire di occuparsi della politica giudiziaria c'è una carenza di informazioni riuscire ad avere dei dati certi una cosa molto difficile ed è chiaro che noi approvvigioniamo i dati che riusciamo a leggere dai giornali da ciò che e comunicati e ciò che viene da ci risulta che ci sia un grosso problema quindi rifinanziamento del gratuito patrocinio come della difesa d'ufficio
Ci risulta che ci sono problemi praticamente proprio dispensa che la la difesa difensori d'ufficio previdente non vedranno pagamenti nei prossimi mesi de qui c'è un problema grosso
Quando noi parliamo di formazione del la ma i magistrati degli avvocati della possibilità di avviare un grande percorso di formazione degli operatori della giustizia
O mettiamo mano
Al portafoglio e destiniamo delle somme a fare una formazione o non riusciamo a capire che tipo di formazione sia possibile disse con la formazione degli operatori poi della del settore operare è una formazione che vivesse di alto spessore che costa c'è un problema di attuazione delle riforme nel momento in cui una governo e non di questo lo ringraziamo
Mette in moto una serie di attività legislative in una serie di attività di riforme cioè e noi vogliamo anche capire se ci sono poi gli stanziamenti per l'attuazione delle riforme allora l'Organismo unitario ha chiesto un aumento del bilancio del ministero per la gestione ordinaria rispetto a quei problemi che dicevo prima
E che sia possibilmente dato un segnale attraverso uno stanziamento di somme straordinarie per l'attuazione delle riforme se le riforme le vogliamo fare altrimenti si rischia praticamente di fare le riforme a costo zero gli hanno avuto l'esperienza del passato che creano dei problemi organizzativi degli uffici giudiziari enormi è un blocco dell'attività giurisdizionale questo naturalmente con operatori del settore vogliamo
Ma guardi risponde immediatamente verso le generazioni
Insomma un po'il suo amico avvocato di
Ricaduto prostitute patrocinio tecnicamente una spesa obbligatoria quindi automaticamente ci sono ci sono le somme che fa altro non so neanche scritte
Al mio ministero del parere del tesoro quindi il poi il IVA altro problema la cassa questo è un tema che poi la cassa l'effettiva erogazione alla somma riguardo al Tesoro nel governo
Questo non è un mio problema fortunatamente
Quindi su questo non non vi può essere nessun dubbio motiva la spesa obbligatoria quindi
Non è che c'è un capitolo finito il quale non infatti a me preoccupa moltissimo che io temo
Temo che diventi un buco nero ma questo è un problema più di di Tremonti che
Che Emilio per quanto riguarda i costi delle riforme
E del tutto ovvio che le riforme noi stiamo portando avanti sono coperte
Su questo non c'è il minimo dubbio perché pare questo sta
Non potrebbe essere altrimenti ma naturalmente noi ci sia come dicevo prima perché non abbiamo costruito fisicamente
I tribunali per la famiglia per i motivi che ho detto non sono soltanto finanziari ma evidentemente c'è anche un problema di carattere finanziario
Perché nella riforma ordinamento giudiziario non c'è l'assistente del giudice qui ci sarebbe costato centosettanta miliardi che oggi non abbiamo ma non è anche questo sull'unico motivo perché alla fine poi di centosettanta miliardi ritrovati
Il problema che oggi ne parliamo di una
Di una
Macchina la giustizia dove i magistrati se andassero tutti lo stesso giorno
In tribunale a lavorare non saprebbero dove stare perché non ci sono fisicamente le scrivanie dove loro possono lavorare stiamo parlando di questo
Stiamo parlando di questo pensa che veniteci a e personali e ho capito però voglio dire io ho avuto un piacere
Perché io ho introdotto immagini che m'è parsa efficace come viene definita anche ai giornali economici
Viene data per scontata il debito pubblico giudiziario
Vito vi domando perché nessuno chiede a Tremonti abolire il debito pubblico finanziario nel giro di un anno ma viene chiesto al ministro Giustizia di abolire il debito pubblico giudiziario nel giro di sei mesi
Non è possibile cioè voglio dire se io mi trovo di fronte la situazione per la quale bisogna esercitare la giurisdizione non sia nemmeno la scrivania dove lavorare sitcom come possiamo pensare di risolvere questi problemi così nel giro di un anno o di due ma nemmeno con risorse straordinarie
Perché il questo al caso classico vogliamo dare una scrivania tutti magistrati benissimo compriamo le scrivanie compriamo computer compriamo assedia e il telefono però poi dobbiamo metti un tetto sopra e Arvo dobbiamo fare varare un un piano di edilizia giudiziaria incredibile
Caso classico io ho a disposizione duecento miliardi per l'edilizia giudiziaria che sono avanzati perché non erano stati spesi agli enti locali
E in un anno non ho speso sì ho speso qualcosa speso quaranta cinquanta miliardi gli altri non riesco a spendere che gli enti locali non fanno i progetti oppure vi presento la progetti da cinquecento miliardi è chiaro che io non posso costruire un'unica città giudiziaria per una provincia la cinquecento miliardi
Questi sono i problemi reali
Ai sensi articolo centodieci della Costituzione che io affronto tutti i giorni
Questi sono dati sul guaio sono apertissimo guardate io tutte le statistiche ora metto a vostra disposizione spesso fa faccio fatica anch'io averle però adesso finalmente abbiamo rimesso in piedi anche l'ufficio statistiche
Stanno cominciando a violare dei tetti
Dei dati reali
Quindi voglio dire torniamo al punto di prima
Stanziare delle risorse straordinarie
Non ci porta molto lontana bisogna
Fare un piano
Un piano
Organico per sapere esattamente dove arrivare in base a quello poveri fare un piano di stanziamento
Altri mettere invece sono soltanto gli esercizi
Così di carattere formale che però poi
Non
Non non risolverebbe uno non risolverebbe i problemi di rivalità
Stiamo dando
Corso a
Piano veramente straordinario di reclutamento di magistrati perché si considerate e stiamo parlando di concorsi che tra il mille settecento
I magistrati su un organico che inferiore nove mila capite che piano veramente
Straordinario però nessuno nessuno prima di match occupato di pensare dove andassero lavorare con quali mezzi con quali criteri e con quali con quali risorse
Noi rischiamo di assumere in ruolo
Questa
Diciamo veramente corposo nuova forza
Però a parte quelli che andranno da un lato la
Diciamo a coprire il turn over che c'è fisiologico
Ci saranno anche quelli che copriranno le carenze di organico ma
Sul numero di di centinaia di magistrati è un problema di garantire lì delle delle condizioni di lavoro che oggi non è
Questo è il dato a meno che non si voglia pensare potrebbe anche essere un'idea oggi con i sistemi con i moderni sistemi informatici
è possibile lavoro
Però
Credo che su questa questione che è una questione di grande è una grande questione nazionale è una grande questione nazionale bisogna pur misurarci
Questa è una questione che è rimasta totalmente io
Non ho mai avuto contezza di questo problema non ho mai letto un articolo di denuncia su questo fatto allora vado dicendo la dico io
Che tra l'altro quarto scoperto personalmente perché anche al ministero nessuno aveva detto
Quindi questi sono i dati sui quali credo bisogna misurarsi al di là poiché questo carattere normativo che sono naturalmente
Importantissimi ragionando su due direzioni una sul piano riforme l'altra su uno enorme sforzo di carattere organizzativo quindi
Sono costruttivista noi siamo pienamente aperti alle sue distrazioni che
Lawal ci pone
Però
Non perdeva di vista quali sono i reali termini del problema chiedo scusa devono surplus non so se ho risposto tutto quello che
No no direi di sì c'è quella richiesta che facciamo tante volte ma non mancherà occasione sulla Conferenza nazionale della giustizia disponiamo ringraziamo il ministro di essere grazie intervenuto e alla prossima
Adesso do la parola al l'onorevole Marcella Lucidi
Componente
A
Io vi ringrazio di aver offerto questa ulteriore opportunità di confronto e di approfondimento
Dico subito che l'ampiezza dei temi trattati dall'avvocato Mammoliti
Impone da parte mia considerati gli impegni parlamentari ma anche il dibattito vostro di rispondere di reagire come telegrammi e dico anche l'avvocato mammoni
Con alcune precisazioni che credo necessarie per
Perché è accusato nel le le cose sono in evoluzione però prima di entrare nel merito il sento anche di dover reagire uno due battute perché non è questo il tema di oggi quanto mi ha detto il ministro Castelli intanto ricordando che la scorsa legislatura
La giustizia avuto una linea ascendente di stanziamenti di bilancio ed ha toccato ma solida i guanti
Il secondo punto che voglio capire
è che su uno piacevolmente per cui vitali sentito stamattina per impedire al ministro la grande preoccupazione che ha per l'assunzione di nuovi magistrati considerato che con la legge finanziaria è stato proprio lui differire Jim annuo
La possibilità di spiegare nuovi concorsi
E dico anche in battuta su quello che ha detto che banche del il lavoro nei tribunali la stessa cosa che lui chiede che valga per le sezioni specializzate cioè non possiamo nell'attesa di avere la panacea rinunciare ad intervenire a stanziare soldi perché la giustizia funzioni
Dico subito un'altra cosa nel merito dei provvedimenti al nostro esame ma
Proposta di legge dell'onorevole Finocchiaro che anch'io ho sottoscritto è stata diffusa inavvertitamente in Borsa
E quindi noi sentiamo reagire sentiamo fare considerazioni su quel testo che non è più il testo che depositato e che è in fase di stampa
Ma lo dico ecco perché è utile insomma capire e dirci che una riflessione c'è stata anche da parte nostra
Vi dirò anche alcuni punti alcune valutazioni che noi facciamo e che ritroverete voi in questo testo
Allora
Dunque il primo punto su cui noi crediamo sia molto importante cioè voi ecco nella discussione che si è fatta finora anche in Commissione giustizia non abbiamo
Sostenuto anche nei confronti del ministro non ha necessità di individuare ai fini di una riforma parlo del della sede civile giudizio civile
Alcuni scritte di riferimento che riteniamo importanti e direi anche
Non posso dire imprescindibili perché su uno di questi il ministro appena detto che si contrapporrà fortemente però riteniamo molto importanti est
Corte significativi per una riforma in questo settore intanto l'unità della giurisdizione noi sosteniamo che non è possibile scindere
La sede giurisdizionale civile dalla sede giurisdizionale Pinna
E questo gli avvocati che lavorano nel diritto minorile lo sanno bene perché deve essere perché l'unità della sede giurisdizionale conducente un trattamento del migliore molto più consono al suo interesse attraverso la conoscenza che nel tempo maturano
Giudice gli stessi operatori della storia del vissuto di quel minore che impatta sul civile sul penale che quindi può essere considerato in una visione d'insieme quindi questo tema dell'unità della giurisdizione
Per noi è un primo criterio di riferimento
Il secondo criterio di riferimento è la specializzazione il giudice e quando parlo di specializzazione del giudice non dico in due direzioni il primo è l'esclusività dell'applicazione del giudice
Nella materia minorile io
Considero positiva alla richiesta dell'o uguale di a dire anche avvocati specializzati e credo che da tempo si stia davvero in questa direzione Consigli dell'ordine
E con una maturazione anche una specificità oggi la di attività professionale
Ecco noi dobbiamo avere una esclusività del giudice rispetto alla quale una scelta diventa sanzione alcuna scelta di arretramento
Gli oggi noi abbiamo questa esclusività dell'impiego del giudice nella materia minorile
Incompleta
Frammentaria e parziale queste riflessioni su tutte importanti altrettanto però
Dal testo del ministro ricaviamo invece che non potrei mai vivere magistrati impegnati nel diritto di famiglia minorile che possono essere avere attività promiscue e a essere impegnati dei tribunali e penso soprattutto ai tribunali del Sud su altre martedì la seconda il secondo tema della specialità del giudice è la figura del magistrato onorario
Ecco io credo che noi crediamo anzi nel senso che c'è stata anche una valutazione al nostro interno Christian da mantenere il ruolo la funzione della magistratura uno
Anche questo consente la specializzazione del giudice ove ritenga che il giudice non al giudice non dobbiamo chiedere di fare quello che non vede cioè non do ma dobbiamo chiedere al magistrato di avere conoscenze in ambito umanistico
Specializzazioni di questo tipo e quindi dobbiamo immaginare un organo giudicante dove i saperi siti
Ora
Soldi perplessità che ci sono rispetto a possibili deviazioni
Che accadono i tribunali dei minorenni sull'impiego dei magistrati onorari molti denunciano il fatto che siano questi magistrati sovraccaricati
Di un'attività che e di competenza del magistrato togato del giudice allora voglio dire ragioniamo di questo
Capiamo come si interviene su questo ma non perdiamo non precludiamo l'opportunità di apparirci di competenze altre da quelle del giudice
Io mi sono permessa anche lo dico in questa sede per correttezza di commentare il documento
Dell'Organismo unitario per quel che riguarda questo passaggio perché credo che molto spesso si confonda la necessità di
Riformare il giudizio minorile ai sensi del giusto processo ai sensi di un ingresso pieno del contraddittorio che è una richiesta fortemente condivisa in piedi punto spingerci anche altri vedere
Il processo con i fatti con il ruolo e i compiti svolti dalla magistratura ordinaria ecco io credo che appunto dobbiamo essere attenti a non a non confondere i piani di valutazione perché sul piano dell'ingresso del contraddittorio questo giudizio siamo tutti d'accordo vado brevemente ecco sul rito l'ho detto ingresso del contraddittorio
Raccolta anche come il principio di riferimento di quella territorialità che voi richiamate è vero che c'è un problema uguale relativo al tribunale dei minorenni distanti della vita dei cittadini distanti dalla vita delle famiglie
Ed è vero che tendenzialmente lumi su questo non chiediamo ministro una voglio di correre perché sappiamo che ci sono dei processi da da fare da da affrontare anche sul piano economico però è utile pensare ad una maggiore territoriali
Simone se questo potrà significare alla fine sezione specializzata piuttosto che Tribunale io credo che alla fine cioè non ci affezioniamo
Ah ho la soluzioni tipo importante ripeto per noi che ci siano quei criteri tutti rispettati
E un'ultima cosa su questo piano
Allora ritto
Si rivede il rito della separazione un'altra opportunità e tutta
Di non conciliare il rito delle separazioni col rito collettivo si sta perdendo un altro punto it a voi sapete che su questo avevamo progettato nella scorsa legislatura un'ipotesi discutibile opinabile tra l'altro sono meravigliata che proprio i colleghi che lavoravano comuni
Quella stesura oggi la pensino completamente diverso in maniera completamente diversa
Perdiamo un altro opportunità perché il giorno dopo ci dovremmo porre come avvocati
Tutti la domanda e adesso che cosa accade nel procedimento di divorzio e adesso che cosa carica spento al la grande opera giurisprudenziale che c'è stata per avvicinare il due ritratti
è un'opportunità perduta e sarà un'opportunità per tutti ha ragione del fatto che non c'è la in realtà
La correttezza ma si rimane nell'ambito di un'ipocrisia di voler considerare invito divorzi né come un rito spurio come un rito che non entra niente con l'ordinamento panel Codice civile magari è qui
Vengo al che all'altra questione degli affidamenti andiamo a scrivere che ci mettiamo pure i centri polifunzionali scusate ma su questa cosa poi dirò
La la mia posizione fortemente critici critica
Ecco detto questo per quanto riguarda l'altro processo l'altro provvedimento quello sulla tribunale penale ovviamente non avendo né voi parlato affondo anch'io mi limito solo a dire
Quarta dare qualche spunto su cui di dibattito intanto dico anche alla collega all'avvocato
Mammoliti
Che il punto dell'emergenza minorile non è stato da noi della mancanza di emergenza rispetto al giudice andrà alla problematica minorile
Non è stato da lui richiamato per sfuggire alla necessità di un ripensamento della giurisdizione
Ma perché è vero che non esiste in Italia un allarme il sociale relativo alla delinquenza minorile e ce lo dicono i dati la dottoressa Matone con cui ho avuto un dibattito in cui voi sapete
Che voi sapete molto vicina progetti di legge Castelli ha riconosciuto anche l'acquisto
è vero che è cambiata l'intimità di alcuni crimini che i minori compiono e allora andiamo pure casi più
Eclatanti ma non è cambiata la quantità e su questo l'Italia capire una punta d'orgoglio rispetto al agli altri Paesi rispetto alla media europea qui che appunto dimostra perché siamo assai supporto dalla problematicità che c'è negli altri Paesi la
La discussione per cui abbiamo criticato fortemente questa controriforme sta tutta nel dato che non c'è assolutamente il pensiero
Perché decide poi ci porta a dire che i giudici devono essere specializzati
Diurni interessa