Il presidente del Consiglio di indirizzo e vigilanza dell'INPS, Aldo Smolizza, incontra i rappresentanti della stampa per illustrare i risultati del Bilancio consuntivo per l'anno 2000 - tenutasi presso la Direzione generale dell'INPS (Via Ciro il Grande, 21)

Lo tutti quanti i colleghi grazie di essere venuti anche se fa caldo e quindi è difficile muoversi per Roma
Diamo inizio alla conferenza stampa del presidente del consiglio di indirizzo e vigilanza s'Maurizia incentrata sulle risultanze del bilancio del due mila
Ma anche su molte altre interessanti materie all'ordine del giorno quali l'operazione erede nei confronti dei pensionati anche delle simulazioni che ha operato l'istituto in merito alla possibili inserimento del sistema contributivo pro quota dal prossimo anno dati consegnati al governo faccio presente che il presidente ha indicato anche molti direttori centrali
Dell'istituto che sono qui a vostra disposizione eventualmente per i loro informazioni molto approfonditi e su qualche specifiche argomento iniziamo quindi dopo aver ringraziato di nuovo e do la parola al presidente sul Molise
Vorrei solo ricordare il pronostico al dottor principale direttore generale dell'istituzione e va be'ma deve pigmenti mi sembra
Giusto allora no pletorico Maria
Allora io direi che cerchiamo di cerco di affrontare gli argomenti con un ordine che per mi quanto mi riguarda una sua logica partirei dalla tabella lavoratori pensionati se voi me lo permettete
E dove voi potete vedere l'andamento dei lavoratori dipendenti negli ultimi anni fino al due mila
E dove si comincia a constatare si constata che oltre alla crescita dell'occupazione del Paese c'è però un free continua ad essere in forte incremento il fenomeno dei lavoratori para subordinati come capite bene questo dato è un dato che aiuta la crescita contributiva sicuramente si aiutava cresce l'occupazione ma stiamo parlando di lavoratori che hanno un basso
Livello di contribuzione e una scarsa prospettiva per prestazione diciamo previdenziale future di un certo prestigio la seconda tabella riguarda invece l'andamento della gestione generale dal novantasei al due mila
Si vede la crescita anche qui ovviamente del numero dei contribuenti degli iscritti nella prima che sezione a il numero dei più delle pensioni che crescono e quello che più interessante
Come si vede come le dal novantasei al due mila l'andamento del rapporto lavoratori pensionati stia decisamente di nuovo migliorando c'è una situazione un rapporto positivo
In questa direzione
La seconda parte quella della sezione di invece quella relativa alle pensioni liquidate evidente se si fa anche qui l'andamento ci del quinquennio il calo delle pensioni liquidate da settecentosessantotto mila seicento venti mila all'anno
L'importo medio dalla pensione
E negli ultimi sismici colloca sui quindici milioni se poi andiamo di corsa all'ultima cifra vediamo che la pensione media italiana e di un milione sostanzialmente al mese
La tabella uno l'ultima tabella di questa prima pinzata e credo una cosa che ed è stata pubblicata varie volte non queste naturalmente questa è la più aggiornata
Ma che forse è bene ricordare al Paese quanti sono coloro che ricevono una pensione con un certo valore quanti sono coloro che la ricevo di un altro valore
Come potete vedere ci sono tre mila novecentocinquantatré persone che ricevono pensioni con oltre dieci milioni
E da lì poi si scorre al contrario ovviamente io lo sto leggendo si scende fino alle cifre più alte che trovate collocate sotto il sostanzialmente sotto il milione
Questo è un dato diciamo così anche interessante
Come comunicazione generale
Poi abbiamo l'operazione pro-rata due mila due
E questo è si può chiamare diciamo così il primo documento ufficiale che l'Osservatorio io spero in Montana al monitoraggio della legge trecentotrentacinque
Ha consegnato nella giornata di ieri al ministro del lavoro e tramite il ministro lavoro la Commissione che sta lavorando per la verifica della riforma previdenziale
Trovate al di là di di degli appunti che poi dei riferimenti che trovate dentro se il primo tentativo di vedere che cosa provocherebbe
L'eventuale passaggio al sistema contributivo dalla situazione attuale naturalmente questo la tabella che ha ancora molte carenze vedete che ci sono degli anni che saltano noi oggi noi abbiamo consegnato a quelle oggi l'abbiamo anche a voi
E però è il nostro impegno impegno dell'Osservatorio nella quale come voi sapete sono presenti gli organi politici e gestionali dell'istituto con i loro massimi vertici e impegno dell'osservatorio al trenta di agosto di consegnare alla ministro del lavoro e poi conseguentemente anche l'opinione pubblica e le parti sociali che discuteranno Della materia tabelle molto più integrate molto più complesse che e quindi mettano in condizione anche il singolo individuo di andare a leggersi che cosa succederebbe per lui nel caso in cui quindi
Considero questo diciamo un primo prezioso contributo
Passiamo può invece è quella che si chiama l'operazione Red cioè alla verifica
Delle condizioni economiche di coloro che ricevono prestazioni sociali da questo istituto
Che ha fatto parlare anche molto recentemente sui giornali creando anche un qualche misura qualche paura né nel settore dei pensionati che venivano toccati da questa da questi provvedimenti
Ricordo che naturalmente l'istituto si muove all'interno all'ombra di legge quindi l'autonomia o l'autonomia del tutto relativa quello che noi possiamo fare però è quello di poter anche in questo caso leggere il fenomeno e dare questa lettura del fenomeno non misura più chiara possibile a tutti
Al momento noi abbiamo emesso
Sette milioni quattrocentottanta mila modelli ne abbiamo e lavorati cinque milioni ottocentosessantotto l'altro ieri stamattina siamo sicuramente oltre sei milioni
Giovedì della prossima settimana dovremmo aver completato sette milioni e mezzo credo che con le droghe diciamo con cui si sta completando in queste ore lavoro
Rispetto a questo dato le pensioni che hanno un conguaglio accredito cioè che devono ricevere dei soldi
Sono trecentosessantasei mila cinquecentosei e quelle che devono invece subire un taglio sono seicento tanto ottanta mila ottocento ottantuno
L'importo medio dei crediti è di circa tre milioni due milioni novecentosedici l'importo medio dei conguagli di circa un milione ottocentosettantuno mila
Ora
Noi come istituto abbiamo deciso ieri anche in accordo con le organizzazioni Patto dei pensionati e Congo i patronati di tutte il settore di questo Paese che partiva una lettera nei confronti di coloro che risultano essere debitori
Che ha come primo scopo quello di farmi controllare se la situazione esatta e quindi metterli ancora nella condizione quinto a mente di correggere eventuali errori che potrebbero essersi verifica come secondo scopo quello di comunicargli l'attuale corretta situazione
E in quella stessa lettera e precisato invece che per quanto riguarda l'arretrato l'istituto su inferma
Darà alle parti sociali e al Governo la fotografia esatta di chi sono questi seicentottanta mila o quelli che saranno alla fine del dell'esame
Quante persone percepiscono dove sono collocati che t'hanno in che condizioni si trovano in maniera che le parti sociali e il governo possono decidere sulla vetrato serenamente
Uso il termine serenamente perché noi dovremmo fare la verifica ogni anno
Fare le verifiche ogni anno
Sarei non lo così dice la legge
Ma anche se lo leggete dice così tecnicamente non sarebbe possibile perché come minimo comunque trascorrere ebbero diciotto mesi prefetto
Della documentazione reddituale che non arriva entro se non entro certi tempi in questo caso siamo nell'ambito al triennio la decisione deve essere presa cercando di non penalizzare quelli che sono si trova la situazione più difficile
L'altra l'altra questione aperta e quella relativa a coloro che non hanno risposto sono circa trecentotrenta mila coloro che non hanno risposto per un totale
Più o meno di seicentosessanta seicentoquattro mila prestazioni perché molti percepiscono più di una prestazione e quindi in per in particolare le donne percepiscono molte donne percepiscono la doppia prestazione
In questi casi noi abbiamo deciso la direzione generale sceglierà tra i città campione una nel tre aree campione una del Nord una del centro e uno del Sud per andare a vedere chi sono questi soggetti che non hanno risposto
Dalle carte che noi vi distribuiamo stamattina potete però già a vedere
Che oltre il settanta per cento sono persone che hanno più di settant'anni
E oltre il trentatré per cento sono persone che hanno più di ottant'anni
Potrebbe anche succedere
Che e quindi i soggetti che non hanno risposto siano soggetti che perché tra virgolette non sono più nelle condizioni di rispondere
E se non sono più nelle condizioni di rispondere capite perché i provvedimenti sono semplici nel senso di una soluzione positiva a loro favore e non di una soluzione e in altra direzione
L'ultima
L'ultima cosa
Che può essere una curiosità un interesse e la ripartizione regionale di queste mancate risposte perché come vedete ci sono quattro regioni chiamammo percentuale in alcuni casi di dieci punti più alta rispetto invece a tutte le altre
Per arrivare invece alla alla bilancio dell'INPS
Il bilancio si presenta quest'anno con una situazione
Positiva evidentemente i segnali che vi ho dato prima non a caso sono partito dalla situazione dell'occupazione e dalla situazione del numero delle pensioni che vengono liquidate perché da lì poi ne deriva
La situazione economica anche del bilanciere ed economico patrimoniale c'è un miglioramento delle entrate c'è una riduzione delle uscite la conseguenza sono i numeri che voi e che voi trovate io
Non quindi non storia di surroga a spiegarmi lì le schede le avete il bilancio ce l'avete
La cosa che mi interessa far rilevare che c'è una se escludiamo ovviamente il fondo pensione le Ferrovie dello Stato c'è un andamento favorevole rispetto al PIL che si manifesta
Rispetto al novantotto e rispetto al sette alla al due mila nove e quarantotto vuol dire che anche qui quando si ragiona in termini di verifica questi sono elementi di fondo da tenere da tenere conto per quanto riguarda invece le considerazioni generali e quindi non quelle contabili
Il bilancio consuntivo per noi è anche un'occasione per valutare l'operatività dell'istituto
E il consiglio di indirizzo e vigilanza ha preso atto con soddisfazione
Che alcune questioni di di notevole rilevanza hanno trovato una risposta
In alcuni casi addirittura in Parlamento e ricordo un sistema sanzionatorio che è diventato legge di questo Paese in altri casi come l'Osservatorio sulla tre tre cinque oppure come il lo svilupparsi l'ampio svilupparsi
Della tecnologia informatica e quindi del rapporto tra verso internet con i contribuenti come impresa sono tutti fenomeni che indicano un istituto che diciamo così si muove nella direzione giusta si muove nell'Iverson innovazione si muove
E anche se poi abbiamo dei problemi
Dei problemi che ci derivano dal fatto che non avendo una sufficiente autonomia per quanto riguarda la gestione del personale siamo abbiamo un personale mediamente molto anziano è abbiamo un personale che è stato impegnato molto nelle operazioni di cartolarizzazione e che quindi poi a in qualche misura prodotto degli affetti nel campo dei tempi della liquidazione delle pensioni che trovate sono in leggero
Come si dice in Belgio ero rallentamento c'è un problema che riguarda le spese che noi abbiamo per tardato parta dalla per interessi che mai paghiamo preservate prestazioni che incominciano ad assumere un peso eccessivo e quindi sul quale occorre occorre intervenire
Trovati e stamattina nella cartella nella relazione
Che accompagna il bilancio credo anche qui è un interessante cartella quella che separa in termini esemplificativi le voci assistenza previdenza le cui zone grigie voi sapete che questo è un altro capitolo
Molto importante per la verifica di settembre sarà un argomento che verrà trattato come anche abbiamo più volte sentito dire anche qui all'interno dal sostituto da parte del ministro del lavoro Maroni il sottosegretario Brambilla
Come un argomento principale cioè la partenza non si partirà dalla previdenza ma se partirà da un ragionamento complessivo la si poteva dall'assistenza dalla previdenza
Il tentativo che l'istituto ha fatto quest'anno nomi in termini contabili ma in termini semplificative di cominciare a dare de a dividere per capitoli e e individuando voce per voce
Certo qualche volta non si riesce a far la divisione precisi allora abbiamo lasciato la grappa quindi però fa capire che il fenomeno c'è anche lì dentro
Come fa capire che nell'assistenza forse bisogna anche inserire l'adeguamento delle pensioni ad un milione quindi questa è un'altra voce che va che va ricordato poi ci sono questioni che riguardano le dismissioni immobiliari stabilimenti termali contenzioso che ancora un fenomeno molto grande e che si avvicinava mai ad un milione di unico che in giro ruota intorno ad un milione di cause all'anno presso i tribunali italiani
E poi ci sono le questioni che riguardano i fondi e lei e in particolare i fondi elettrici telefonici e dei trasporti sono fondi che in previsione vanno fortemente in passivo noi abbiamo voluto indicare questa situazione con precisione
Alla alle parti sociali il legislatore perché mi tengono conto
L'abbiamo detto soltanto in termini economici non lo diciamo Inter ogni privilegio per in termini privilegiavano credo correttamente seminate le situazioni di tutte le parti che hanno privilegi e non soltanto di alcune parti che invece si trovano
I fondi io
Direi che concluderei così la parte relativa a anche al bilancio con avete anche la delibera che abbiamo approvato nella delibera che abbiamo provato voi leggete all'ultimo punto
Una decisione che abbiamo preso cioè quella di affidare all'organo di controllo interno
Di esaminare la situazione venutasi a verificare sul piano contabile
Per quanto riguarda
I fondi artigiani e commercianti
E per quanto riguarda la getti l'esame di tutta la partita
Che come sapete il Parlamento ha già risolto per suo conto e che l'istituto ancora invece non ha compiutamente definito nel passaggio di competenze di proprietà
Io mi fermerei qua
Sono a vostra disposizione naturalmente prego
Ricordo ai colleghi percorre sia di dire nome cognome testata grazie si si sente sì sì saranno sarebbe sarà le ventiquattro ore
Io volevo chiedere su questo esercizio sul pro-rata accanto alla calcolo della riduzione di copertura c'è anche il calcolo della del del così del risparmio che si ricaverebbe dalla riduzione di
Ma e la tabella è quella che esattamente avete in mano voi così ieri ce l'hai in mano al ministro dall'aumento no che on primo elaborato come ho detto subirà degli sviluppi e qui naturalmente ci saranno anche quelle che porteranno
Santa Pasqua del tempo
A proposito della situazioni accredito e addebito volevo chiedere sparita se come intende regolarsi in Istituto F.S. con l'erogazione della prassi varata di tensione si terrà conto delle situazioni
Addebita credo senza che ci sarà una decurtazione
Nelle prossime date di tensioni oppure un aumento nella segnaletica insieme per quanto riguarda il pregresso sei non so avere intenzione di proporre o una sanatoria oppure unna restituzione Abate
Allora per quanto riguarda credito debito
Dopo l'invio delle lettere
Per quelli a debito naturalmente quindi non ricevuto correzioni come dicevo prima perché la lettera sollecita anche eventuali correzioni di dati se mai avessimo sbagliato il l'istituto provvede alla
Nuova prestazione ridotta lo viene già comunicato in lettera perché nella lettera viene già con
Dal primo novembre
Dal primo novembre cioè da primadonna partono nuove hanno in parte i nuovi importi per i tagli e naturalmente partono i nuovi importi per quanto riguarda gli aumenti
Sono gli auguri
è possibile perché via via che si elaborano le pensioni si crea una situazione accredito la si mette in pagamento quindi è anche possibile che a settembre pensione attivi cigolano aumenti di di pensione e arretrati
Va be'Interreg terzo come regola adesso invece come ho detto prima noi faremo la fotografia la più realistica possibile di coloro che
Hanno indebito e quindi hanno maturato indebiti e di coloro che non hanno risposto sono due argomenti diversi e su questi due argomenti offriremo la conoscenza massimo possibile al governo le parti sociali che decide noi suggeriamo loro di decidere e non possiamo prendere decisioni d'altro genere cioè l'istituto non è in grado di decidere lui deve essere il Parlamento deve essere il governo e devono essere le parti sociali naturalmente noto che le parti sociali hanno un orientamento tale da dire e non si deve recuperare
Non si deve non si deve recuperare quindi a sanatoria la sanatoria
Roberto Zampa della giornale radio della RAI volevo sapere se per quanto riguarda questi comunisti di cui ci avete fornito i dati del l'avanzo di centocinquantadue miliardi di lire a fine due mila in qualche modo è un bilancio che è migliore delle previsioni o ve l'aspettavate così
Premetto
Ci vuol fare atti
Le no no no no non c'è una grande sorpresa intendiamoci non si non siamo di fronte una grande sorpresa
Le previsioni dell'istituto e noto vengono fatte tenendo conto delle previsioni che il Governo fa in occasione della finanziaria cioè di grandi indicatori non è che noi le previsioni istitutore fa per conto suo isolato
Alla diciamo che io volevo capire perché le cose sono andate meglio del previsto è soltanto perché è aumentato il numero di lavoro dei dipendenti perché se sono stati dati tanti posti di lavoro e quindi avete maggiori incassi maggioranza ma anche perché come abbiam fatto vedere prima di cominciare le tabelle abbiamo minori pensioni
Noi abbiamo seicentoventi mila lei si alla tabella vedrà che nel due mila nove abbiamo liquidato seicentoventi mila pensioni quindi noi abbiamo avuto tutti i due fenomeni che si sono sono stati migliori sia la parte occupazionale sia la parte delle prestazioni che abbiamo c'è stata una riduzione
Passa viene
Sono dagli estiva di Repubblica volevo chiedere un paio di cose
Ieri le associazioni degli artigiani hanno
Fatto un comunicato nel quale dichiarano che respingono il bilancio consuntivo che ritengono irregolare quello che è stato attribuito ai tolto alla gestione del loro fondo fare volevo chiedere un'altra cosa
Fra questi questi lieti che ci avete dato un orefice bilancio INPS due mila ed è la sintesi dell'intervento del presidente noi Rizza
E ci sono entrate e spese correnti in cui dice che le entrate nel due mila sono state pari a duecentottantadue mila e rotti miliardi le stese eccetera eccetera quindi insomma c'è stato praticamente un avanzo qua invece io non non sono molto esperta ma insomma vorrei capire un po'di più quando c'è deliberazione numero venti EP vivipara punk poi a un certo punto
Si dice la gestione finanziaria di cassa dell'INPS si riassume in e ti dice che ci sono state riscossioni per trecento
Sedici mila e rotti miliardi pagamenti per trecento a ventidue mila e rotti miliardi quindi praticamente c'è stato
Un disavanzo mi pare di capire di sei mila e tanti miliardi ricoperti da lo Stato ma allora quali sono le cifre
Del bilancio in pista quelle
Che ci sono nella relazione bis malizia o queste qua
è quello che non riesco a capire scusate no allora per quanto riguarda guidate per favore disponibile no foglio non c'è
E così tutto le tabelle e gli ho fatto fotocopiare le tabelle e gli ho fatto fotocopiare per preferire quaranta cuochi così grazie grazie
Allora per quanto riguarda gli artigiani vale per gli artigiani vale per i commercianti la discussione identica il comportamento è stato diverso da parte delle associazioni degli artigiani rispetto l'associazione degli arti dei commercianti ma il problema si è presentato alla stessa maniera
Nell'ambito nel mille novecentonovantanove l'istituto aveva un certo numero di miliardi di crediti d'archivio che un certo numero di miliardi di crediti ceduti per la cartolarizzazione
Questi crediti sono stati confrontati con le riscossioni del sistema
E una volta fatta la verifica
Si sono trovati X miliardi che erano riscossi in più
Questi miliardi in più che sono
Circa tre mila miliardi sommati per artigiani commercianti assieme
Sono stati collocati nel fondo artigiani e nel fondo commercianti nel mille novecentonovantanove questa pro operazione ha prodotto una situazione di miglioramento dei due conti per l'anno mille novecentonovantanove
Nel corso dell'anno due mila
Sono arrivate le documentazioni relative a quei tre mila miliardi
Ma non sono non l'opera non è stato ha potuto non sono state potute accreditare quindi i conti degli artigiani e dei commercianti nell'anno due mila hanno subito dal punto di vista contabile
L'effetto negativo esattamente pari all'effetto positivo che avevano subito i due fondi nell'anno novantanove
Dal punto di vista patrimoniale che cosa vuol dire questo patrimoniale contabile che non c'è una differenza d'una lira vi vengono consegnate spero che ci sia Caterina che consegni per favore le tabelle e i giornalisti se non sono state date
Il conto degli artigiani ha una situazione patrimoniale di cinque mila cinquecentotrenta miliardi
Alla trentun dicembre sia nel primo caso cioè nel caso in cui l'operazione e quella contabilmente descritta da me in questo momento
Sia nel caso in cui si dovesse invece fare l'operazione trasparenza che voi facciamo invidiamo stamattina nella nella tabella che vi verrà consegnata nella quale i dati vengono riportati ricollocati all'anno effettivo
Che cosa vuol dire questo che se la situazione patrimoniale non si modifica cinque miliardi cinque mila cinquecentotrenta miliardi in un caso e cinque mila cinquecentotrenta miliardi nell'altro la situazione invece dell'anno Duemila
Cambia perché nel caso contabile risulterebbe che il fondo le do il risultato d'esercizio del fondo artigiani avrebbe un deficit di due mila centoquarantasette miliardi invece il deficit è solo di duecentosettantaquattro miliardi il fondo artigiani
Delle che è presente all'interno dell'istituto ha preso atto del bilancio senza contestarlo e ci ha chiesto nella stessa delibera di rendere trasparente quello che io adesso vi sto dicendo è che vi consegno a mano
Questa stessa adesso raccontato la parte relativa agli artigiani
Questa stessa cosa è avvenuta la stessa nello stesso modo con cifre più o meno sibili per quanto riguarda i commercianti naturalmente io vi consegno sia il i dati degli artigiani sia i dati gli ha dei commercianti
E l'esigenza vera e comprensibile da parte dell'Associazione artigiani e quella di poter a vere
Rispetto l'opinione pubblica chiarezza dell'andamento dei conti del proprio fondo per evitare di presentarsi al momento dalla verifica previdenziale coi dati che non siano esatti quindi questa cosa non potevamo fare quello che gli artigiani l'istituto non poteva fare quello che gli artigiani chiedevano cioè di modificare il bilancio novantanove perché in bilancio novantanove non era modificabile
Ho detto in più poco prima
Che come Consiglio di indirizzo e vigilanza abbiamo dato incarico all'organo di controllo interno che un organo specifico
Abbastanza nuovo previsto dalla legge di fare una verifica su qual è la disfunzione tra virgolette organizzativa
Che ha prodotto questo risultato Travel che non comunque non condividiamo cioè nel senso che cooperazione di questo genere non devono avvenire se sono avvenute vuol dire che se qualche pezzo delle nostre procedure che non funziona così bene e quindi va corretto e va riportato a
Detto aggiungo ancora sui possibile
Non delle procedure informatiche
Ma niente non credo siano di una somma di farmi consegnare immediatamente le tabelle in maniera che voi ne possiate veri sono state latte grazie
Per quanto riguarda invece il secondo aspetto io inviterei ragionier Spina che è responsabile della diciamo nei conti dell'istituto a darle una risposta puntuale
Ma diciamo che la gestione finanziaria dell'istituto si divide in due c'è una gestione finanziaria di competenza di una gestione finanziaria di gas
La competenza del bel dell'esame tutte le entrate che l'istituto ha diritto di discutere e tutti gli impegni a cui l'istituto deve far fronte
Per cui la differenza fra le entrate accertate
E le uscite impegnate da quel primo risulta Linda cinque settantuno a cui accennava alle altro invece la gestione finanziaria di tassa la quale prende in esame tutti i movimenti cioè lei discussione di pagamenti che avvengono nell'anno indipendentemente dal fatto che gli stessi possano fare riferimento anta d'accertata nell'annualità degli anni precedenti cosiddetti lesivi
Quindi il la gestione di cassa un po'
Tra virgolette un po'il conto della serva nel senso che ma fa fronte sia all'entrata e delle come riscossione allentate della sia recitative degli anni precedenti sul versante dell'uscita fa fronte sia riuscito impegnate dell'anno tredici di passivi degli anni precedenti
E sulle ricerche due sembrano non in sintonia su due gestioni diversi sufficiente per lei
Grazie
Cioè ma Contini dividere Artioli venti
Io ho due domande da porle una in merito all'incidenza della spesa pensionistica sul PIL
Che qui leggo essere stata del dieci virgola quarantasette per cento
E che poi scende al nove e quarantotto se rimane ancora attraverso le prestazioni
Previdenziali volevo chiederle se l'istituto assunto valutazioni in ordine alla realtà di altri Paesi europei con cui comparare questo dato e specificatamente con le altre grosse realtà
Economiche come la Francia la Germania il Regno Unito e la Spagna perché molte delle
Chiuse le polemiche sul sistema previdenziale sul identità degli oneri legati alle pensioni d'arte ufficiale legata alle pensioni spesso viene messo in rapporto a una come dire ad una divergenza rispetto agli standard degli altri Paesi europei la seconda domanda di tutt'altro genere
Enrica riguarda il credito Fini riportati in bilancio che io leggo esser cinquanta sette mila miliardi di crediti contributivi verso aziende di scritti vorrei capire meglio se si tratta dei debiti delle imprese nei confronti dell'istituto cioè se si tratta di oneri non versati gli oneri previdenziali non versati
E in questo in in questa direzione vorrei sapere che cosa rileva
Tra i suoi dati in istituto a proposito degli oneri non versati del cosiddetto sommerso tra virgolette emergente grazie
Scusate posso soltanto aggiungere un istante relativamente alla prima domanda della collega se qualcuno ci può dire quant'era la spesa pensionistica complessiva nel novantanove cioè nel due mila si è fermata dieci virgola quarantasette se si povere raffronto sul novantanove
E nel frattempo qualcuno adesso la cerca per quanto riguarda la prima domanda noi credo che faremo abbiamo in programma e stiamo lavorando è in corso una ricerca
Per fare un convegno a settembre anche con la presenza di altri Paesi europei proprio per confrontare i diversi sistemi
E per confrontarli per evitare che continui ad esserci fra virgolette questo impostazione anche dell'Europa che dice ai diversi paesi di volta in volta bisogna abbassare la tensione bisogna abbassare
Perché voi sapete meglio di me che i costi sociali costi stato sociale invece dei paesi più importanti in Europa sono molto vicini tra di loro e il perché l'Italia e più bassa rispetto alla media ad esempio la Francia e la Germania ora
Credo che si compie si commette in questo caso un errore molto grossolano nel senso che mi parrebbe corretto che l'Unione europea svolga una funzione tra virgolette calmierati lei se se vogliamo che usare questo termine o meglio sarebbe dire con la realizzazione
Tra i diversi Paesi di spesa di stato sociale rispetto al PIL complessiva lasciando però poi ogni singolo Paese di decidere al proprio interno come la spesa sociale intende collocarla e su quali capitoli intende collocare qui faccio due esempi che sono son banali se volete ma miserrimi diventano i più facili una è quello della Francia dove come sapete la previdenza obbligatoria
Vicina al trenta per cento dalla spesa sociale in termini complessivi
E dove peraltro sapete anche che la Confindustria francese continua a battersi per un abbassamento ulteriore dei costi relativi a questa preveggenza e dove peraltro ancora esiste una previdenza complementare che è diventata obbligatoria
Perché la previdenza obbligatoria non riesce a dare prestazioni
Sufficienti per vivere questa è la situazione francese ancora al contrario in Francia però abbiamo delle prestazioni per quanto riguarda la disoccupazione per quanto riguarda la famiglia equabile per altre è questione che portano la spesa francese del sociale più alta di quella che è quella italiana
Secondo diciamo punto di riferimento ma anche questo con la stessa banalità permettetemelo è la condizione della famiglia del nord Europa la condizione dalla famiglia italiana nella famiglia italiana è abbastanza naturale che oggi un ragazzo o una ragazza restino in casa
Fino a una certa età nella famiglia nel Nord Europa ad età molto giovane il ragazzo o la ragazza escono dalla famiglia
Questo è una banalità ma mette in confronto due condizioni che sono diverse e quindi probabilmente esigenze familiari tipo diverso e quindi probabilmente interventi anche sociale di tipo diverso allora
E anche nel campo della previdenza
Io faccio una sottolineatura in questo caso c'è alle volte una simpatica diciamo così discussione che facciamo con dottor Trizzino
E le donne in Italia vanno in pensione cinque anni prima degli uomini qualcuno sostiene dice be ma le donne vivono più a lungo sarebbe anche ora che ha reso andassero in pensione come gli uomini
Allora io mi domando e lo domando all'interno della separazione assistenza e previdenza
Quei cinque anni legislatore forse ha pensato che erano cinque anni che venivano riconosciuti per l'attività sociale che la donna faceva nell'ambito della famiglia
La domanda casomai che dobbiamo porci è se è giusto che quei cinque anni di minori contributi di maggiori prestazioni
Devono essere collocate a quell'età della donna oppure se non si debba dare il diritto alla donna comunque all'interno dalla famiglia la possibilità di avere prestazioni in un altro periodo e la vita e quindi trasformarle in quello che potrebbero essere utilmente un intervento sulla famiglia ho citato queste cose
Per dire che quando si discute
Di correggere la riforma previdenziale hanno ragione tutti coloro che dicono prima discutiamo di quali sono le prestazioni di stato sociale che intendiamo dare al ai cittadini e alle persone alle famiglie nel nostro Paese
Poi vediamo che cosa succede per quanto riguarda la previdenza che se no veramente a un è un non senso insomma ecco
Scusa
Allora le gestioni e sulle pensioni delle gestioni previdenziali ci sono nel novantanove era tre centesimi di punto meno rispetto al due mila quindi era leggermente più basso nel novantanove
E poi nel novantasei tredici punti
Credo non so se queste cose mi sono state distribuite su non sono questi i capelli
C'era una tabella
I figli e la via quella della incidenza dello Spesal pensionistica sul PIL negli ultimi dieci anni diamo la cura interessare allora facciamo
Mi scusi Presidente
Esclude precedente sulle somme no è incredibile sul sommerso
Sul sommerso diciamo che noi abbiamo fatto un lavoro che più un lavoro preparatorio traversone osservatori regionali che per individuare i fenomeni e qui si scontrano due scuole di pensiero
Una scuola di pensiero che ritiene siano dell'utilizzo tra virgolette dei carabinieri lo dico con simpatia nei loro confronti cioè nel senso con l'aumento degli ispettori con e chi invece dice che bisogna utilizzare e coinvolgere le parti sociali e l'istituzione se il territorio individuare i fenomeni e assumere i provvedimenti per evitare che il sommerso non solo vasca
Ma non solo sparisca ma continui diciamo despoti ero nascerà oggi indubbiamente il fenomeno è sommerso è molto alto e malato del sud ma è alto anche in molte regioni del Nord se noi prendiamo a campione alcune delle Risolo delle e degli esiti dell'attività ispettive che vengono fatte vediamo che atti aziende completamente non conosciute le troviamo su tutto il territorio nazionale quindi non non è più un fenomeno come si diceva una volta di qualche settore o di quanti area regionale è un fenomeno che colpisce la Lombardia il Veneto alla stessa misura con cui colpisce la Puglia e la Calabria
Qui sempre visto che citiamo sommerso io vorrei citare anche un altro aspetto che mi sembra che può essere un certo interesse che mi auguro posso trovare sbocco nei prossimi mesi nelle nostre iniziative
Nel piano triennale che l'istituto ha approvato e previsto che le attività di software che riguardano quindi attività che possono essere fatte in qualunque parte di questo paese ma avere effetto su tutto il Paese possono venire collocate utilmente in una regione del Sud che sia una di quelle regioni diciamo così più colpite dal punto di vista della difficoltà occupazionale
Ora fra personalmente io proporrò al CIPE lo anticipo senza difficoltà che magari questa Regione non sia una regione del Sud perché non si ritiene del sud ma sia invece un'isola la Sardegna
E a tre collegando la Sardegna Traverso questo ponte informatico facendo diventare la Sardegna un polo informatico per tutto il Paese col proprio proponendo quindi che le attività di software della pubblica amministrazione vengono delle vengano nel limite Podil'possibile collocate in quell'area territoriale
A curiosità a una domanda che rivolgo al dottor Trizzino in particolare ma se il bilancio dell'INPS e in condizioni così buone si direbbe addirittura con un avanzo
Naturalmente a con la cospicuo apporto dello stato perché organismi internazionali prestigiosi continuano a raccomandare all'Italia di occuparsi della propria spesa pensionistica
Ma noi non sogniamo ai i risultati di bilancio delli se noi Espoo esponiamo
Con assoluta obiettività le poste che rientrano e le Poste che escono
E i diciamo riscontriamo a consuntivo la rispondenza rispetto alle previsioni che si erano fatti ad inizio anno
Che ovviamente tengono conto di ciò che c'è scritto nei vari programmi
Di politica economico-finanziaria verso in particolare
Nelle evoluzioni del quadro macro economico ipotizzate dagli istituti di ricerca più famosi eccetera così nasce il nostro bilancio
Ora sono due anni i cioè in particolare per il consuntivo del novantanove e per il consuntivo del Duemila
Che è quello che vi viene oggi illustrato che le risultanze che si possono riscontrare a consuntivo
Denotano una situazione migliore di quella che era stata ipotizzata in sede di preventivo
E questo per effetto concomitante di due variabili da una parte le entrate vanno meglio di quanto si era ipotizzato nei preventivi andassero
Questo per effetto dell'incremento dell'occupazione ma io direi anche perché c'è in questa fase che attraversa il paese un minimo di propensione all'emersione che si sta realizzando e perché poi i questa De Rita la spesa pensionistica non cresce più come cresceva una volta ma cresce di meno di come cresceva una volta perlomeno negli ultimi due o tre anni la spesa pensionistica
è rimasta all'interno l'incremento annuale della pilota nominale del dell'incremento del PIL nominale eccetera
E è chiaro che il bilancio dell'istituto quadra per effetto di un cospicuo intervento delle star dello stato che però guarda caso e oggi quasi al cento per cento tutto fatto di trasferimenti e non più di anticipazioni di tesoreria
Questo significa dello stato e lo ha affermato con le sue leggi
Considera quelle somme che cita come dovute perché a fronte di prestazioni che non hanno carattere previdenziale ma hanno carattere assistenziale
Se mi permette io mi legherei alla considerazione che ho fatto poco prima quando parlavo per l'Europa
Il Fondo monetario internazionale una di quelle strutture che non in una sola occasione ma che in più occasioni a indicato medicine o comandamenti chiamiamoli come vogliamo uguali
Per molti Paesi del mondo se non alle volte per tutti i Paesi del mondo qualche volta non distinguendo se il Paese era dov'era un Paese terzo o se era un paese del mondo occidentale che ha avuto la possibilità di avere rapporti sul piano delle attenzione dei comportamenti di questa struttura come purtroppo di tante strutture internazionale noterà che ci sono e l'ho visto recentemente anche in Argentina noterà che ci sono gli stessi comportamenti del Fondo monetario internazionale in Italia così come si comporta l'Argentina in condizione oggettivamente complessivamente molto diverso
Perché dico questo perché allora anche il Fondo monetario internazionale quando verifica la situazione economica del nostro Paese non deve e verificare se in Italia spendiamo cento lire in più di pensione dovrebbe veri sì carenze in Italia tra contributi e tasse per quanto riguarda prestazioni assistenziali prestazioni previdenziali spendiamo di più cioè sforiamo e quello dovrebbe essere il suo punto di riferimento
Sembra di esserci quasi oramai un comportamento da slogan
Lo dico
Alle volte con una certa anche rabbia perché mi sembra difficile non Farka Phnom riuscire a far capire questo concetto eppure il Fondo monetario internazionale continua ma a mantenere questo tipo di comportamento l'ho visto anche nella visita che recentemente è stata fatta qua in istituto nella ricerca nel modo con cui vanno a ricercare i dati e il Fondo monetario internazionale dovrebbe anche lui rapportare se le spese sociale di questo Paese tutte assieme quindi compresa la previdenza sfora no non saranno a prescindere se queste derivano da entrate da contributo entrate da tasse così dovrebbe essere correttamente il rapporto che il Fondo monetario internazionale che leggo ovviamente il suo muoversi e per effetto dei prestiti e dei crediti che ha nelle nella nel sistema mondiale
Io ho l'impressione che molte delle strutture internazionali sono oramai costituite da funzionari
Che in qualche caso sono sicuramente il personaggio di grande rilievo in altri casi sono figure di minor rilievo che subiscono condizionamenti da poche scuole
Poche scuole mondiali
E assumono comportamenti che poi diventano ripetitive ma che non hanno nessuna logica e che però non trova nessuno respingere quando l'incontra cioè anche in Italia quando condomini montare internazionale viene io non trovo nessuna che gli dice
Il quadro è questo discutiamo di questo quadro non si va dietro a quello che loro chiedono e quindi poi loro su bando si metto accendono la luce sulla previdenza sulla previdenza si discute perché sulla previdenza
Sulla previdenza perché non c'è dubbio che c'è un'impostazione nomi in tutto il mondo imprenditoriale ma in una parte del mondo imprenditoriale italiano che dice
Noi dobbiamo abbassare le prestazioni pubbliche della previdenza pre che attraverso questa via abbassiamo le contribuzioni attraverso questa via passiamo il costo del lavoro e arrivano a dire secondo me stupidamente
Attraverso questa via noi acquisiamo i mercati sul piano internazionale
Ora i mercati anche i bambini sanno che si è quindi proprio nel suo rapporto qualità costo corretto non si acquisisce attraverso un costo ridotto a zero
Lo hanno insegnato agli imprenditori italiani questo una Croma segnato gli atti sono imprenditori italiani che hanno seguito in più territori questa via e hanno sogni sollevato mo'
A volte le sorti l'intero settore penso solo al settore tessile settore tessere italiano che pure è partito da una logica di bassi salari
Perché l'occupazione in quel settore rispetto ad altri settori era molto elevata si è salvato perché nel rapporto qualità
Costi e diventato competitivo a livello mondiale chi va a comprare
Zegna e altre cose in giro per il mondo ripaga milioni perché sarà quali che la qualità è quella il mercato se conquistato tra verso quella via
E chi rincorre invece e il costo zero ed è sul costo zero ci sarà sempre qualche Corea qualcun altro dovrà un costo inferiore al nostro quindi la dinamica poi subisce questi effetti Non a caso ricordava la Francia quando rispondevo al e e la Francia Tabarri la Confindustria francese sta facendo la battaglia per ridurre quella con quella previdenza che già oramai quei livelli quindi la rincorsa l'abbattimento dei costi non ci porta da nessuna parte
Sono Luca Scopigno del sente
Senta non ho capito una cosa sul operazione Rand sui modelli emessi quanti ne avete realtà elaborati e quando partiranno soccorse sono già partite le lettere volevo chiedere un'altra cosa se siete in grado di dirci quanto costerà
Preventivato aumento delle pensione un milione di lire
Grazie
Allora per quanto riguarda in i modelli emessi lei ha una tabella dove risulta che i modelli emessi sono sette milioni quattrocentottanta mila
Le pensioni elaborate sono cinque milioni ottocentosessantotto le pensioni che non cambiano quattro poi via via con estensione credito e poi le pensioni e conguaglio
Quindi
No ho detto che queste relativo al giorno trenta luglio stamattina siamo oggi sicuramente oltre sei milioni intendo dire però facciamo riferimento a quello che nell'organismo abbiamo visto esaminato ieri
Per quanto riguarda le tre lettere partono quindi adesso non partiranno per tutti coloro che seicento ottanta mila e per coloro che amano
Risulteranno essere sì sì
Come dico sono state concordate anche e sono state approvate anche dall'organizzazione dei pensionati e dei patronati quindi e c'è un un comune agire in questa direzione l'altra domanda invece era
L'anziano sull'altra domanda invece il problema è è un poco complicato
Sette mila miliardi e mezzo ventitré mila miliardi sono tutte cifre consentite in funzione di quel dato ora lei pensioni sotto il milione
Coinvolgono sia persone che hanno età giovane sia persone che annota elevata
Sia persone che ricevono una pensione sia persone che ricevono più pensioni
Quindi intanto andrebbe il dato andrà edulcorato e andrà ripulito dal fatto di coloro che ricevono più pensione perché la sua marito pensione fa superare il milione in quel caso non entrerebbero nel ragionamento complessivo
Secondo credo che si stia discutendo si stia ragionando in termini di ultra settantacinquenni e in termini di ultrasettantenni
E così i fenomeni e i costi evidentemente se si va e quindi non si parte dall'età pensionabile ma si parte detta superiore cambiano e si modificano radicalmente naturalmente si si va oltre i sessantacinque anni
Giovanna sì mi aiuta e lo guardo credo che siamo intorno ai sei mila miliardi forse oltre settantacinque anni pare che la cifra sia vicino a questo dato
E poi c'è rapporto anche corredi naturalmente
Oltre settantacinque anni
Ho naturalmente guardato Jovanotti perché trova non sia dirigente generale responsabile statisti preparatoria dell'istituto e anche esperto collegato direttamente con la Commissione del ministro del lavoro
Abbiamo pubblicato insieme all'isteria con il casellario dei pensionati uscire in questi giorni quindi ci sono tutti i dati che potrebbe esaminare vedi perché sono dati che non si possono tutti quanti citare a memoria perché
Ma se non avete ricevuto l'applicazione dell'Istat è una pubblicazione molto recentemente siamo i dati pensionistici vediamo di reperire le copie ve ne facciamo vere non è è una pubblicazione di una decina di giorni fa dieci quindici giorni
C'è altro
Se non c'è altro naturalmente vi ringrazio per l'attenzione con la quale seguite costantemente l'attività del nostro istituto grazie