"Il disagio minorile: abusi sessuali e pedofilia. Come affrontare l'emergenza" - organizzato dal Rotary Club con il patrocino del Comune di Castellammare di Stabia, dell'Ordine degli Avvocati di Torre Annunziata e dell'editore Duesorgenti (presso il Teatro Supercinema, corso Vittorio Emanuele 97)

Sì
Questo qua lo trovo un attimo si prova
Sì che siamo purtroppo
Sì prova sì prova
Sì
Qua bisogna per il
Se volete prendere posto prego
A nome del Rotary club di Castellammare del Rotaract Castellammare Sorrento dell'Inner Wheel
Porgo a tutti voi il saluto più caloroso
Un caloroso benvenuto anche a tutte le autorità presenti
Le altre personalità presenti indicano che ancora una volta il Rotary ha centrato l'argomento e di questo siamo molto felici
L'argomento di questa sera ed è che e delicato e quanto mai attuale
Gli abusi sessuali riguardano chi è troppo giovane per potersi difendere per questo essenziale che se ne parli
Chi ha il sospetto o ha ricevuto notizie in confidenza davvero non può tacere
Ma come dirlo a chi rivolgersi
Come essere certi di fare la cosa giusta
Come superare molti timori a queste e a molte altre domande daranno risposta i nostri relatori
Si tratta di relatori autorevoli tutti hanno una profonda conoscenza del fenomeno della pedofilia il loro compito sarà quello di offrire degli strumenti di prevenzione che siano poi utili a tutti
Ai genitori agli insegnanti e agli operatori sociali che potranno così intervenire tempestivamente ed efficacemente
Il Rotari unitamente al Rotaract all'Inner Wheel ha inteso offrire un contributo di conoscenza anche a chi non ha rapporto diretto o professionale con la pedofilia
Affinché posso conoscerne la Fenomenologia
Per meglio tutelare quanto di più prezioso abbiamo i bambini
In un ringraziamento al comune di Castellammare al Consiglio dell'ordine delle degli avvocati di Torre Annunziata e all'editore due sorgenti per il patrocinio all'iniziativa
Ringrazio di nuovo i relatori intervenuti e lascio la parola all'avvocato Maria filtra per la moderazione della del convegno cui va il ringraziamento del club per te per gli sforzi Daloui profusi un grazie a tutti per per essere qui presenti
Io ringrazio tutti gli intervenuti tutte le pubbliche autorità residenti ringrazio Vincenzo Di Rienzo in particolare
Gli amici e le amiche del Rotari del dell'Inner Wheel del Rotaract perché a hanno ritenuto di investirmi di questo delicato ruolo di moderatore di questo importante convegno o cui attraverso cui risolta dei intende offrire un un utile sta auspicabilmente utile contributo di riflessione e di analisi
Di un fenomeno quello della pedofilia degli abusi sessuali del disagio minorile cui le pubbliche istituzioni in primo luogo ma non solo essere quindi anche i cittadini singoli o associati che essi siano sono chiamati a dare convincenti risposte
Lo spunto per affrontare questa problematica noi lo traiamo stasera
Da questo dalla pubblicazione di questo testo
Intitolato pedofilia una guida alla normativa e dalla consulenza
Che è stato curato da due dei relatori che sono qui presenti a questo tavolo
E cioè il dottor Italo Ormanni magistrato notissimo
E titolare di famosi importanti inchieste e procedimenti giudiziari che devo dire si può dire hanno fatto la storia più che la cronaca del nostro Paese e l'altro curatore
E il professor per Aureliano Pacciolla
Un religioso appartenente all'ordine dei carmelitani professore universitario di Psicologia
Di della personalità e di teologia morale a Roma
I curatori hanno i due curatori hanno organizzato e coordinato in questo testo oltre che i propri personali specifici contributi che costituiscono capitoli a parte anche quelli di altri ben diciannove esperti del settore tra magistrati medici psicologi tutori da ogni parte d'Italia
Oltre che un contributo specifico della della polizia del servizio di polizia postale e delle comunicazioni affrontando la pedofilia sotto tre distinti profili quello giuridico
Quello psicologico e veramente originale ciò che prende questo testo devo dire particolarmente interessante originale nel panorama editoriale non solo nazionale ma anche internazionale dal punto di vista individuale personale dello stesso pedofilo
Materiali diari scritti
Espressioni dei direttamente provenienti dai soggetti accertati di questa devianza sono tutti senza censure Trust trasferiti riprodotti fedelmente in questo testo all'attenzione del lettore
Perché hanno ritenuto i curatori occorre conoscere veramente bene la struttura psichica del pedofilo
Per poterlo trattare per poterlo poteva né prevenire le condotte devianti viene anche poi illustrata nel testo specificamente la metodologia delle perizie giudiziarie
Ma attenzione particolare viene riservata per esempio una cosa che interessa moltissimo tutti voi cioè gli indicatori di abuso quali sono gli indicatori di avvenuto abuso sessuale in un bambino
Come anche per esempio i problemi diagnostici i problemi addirittura delle possibilità di errori perché esistono accanto ai minori a rischio i minori rischio si cioè quelli che possono fare false denunce nessuno rischiosi per gli adulti
Ma con gli altri relatori presenti sono il dottor io mi fermo qui per le indicazioni del testo e vado direttamente al merito del convegno e gli altri relatori sono il dottor Claudio disse al magistrato e la dottoressa Daniela robot rilievi
Psicologa sono entrambi autori di specifici contributi inseriti nel testo
All'esito delle relazioni che saranno agili dei nostri quattro relatori annunciati
Avvieremo un dibattito con tutti voi presenti qui in un in sala chi vorrà rivolgere domande ai relatori potrà farlo alzandosi in piedi presentandosi e parlando al microfono volante che due cortese due cortese amiche del Rota racket di metteranno a disposizione girando girando in un in sala solo l'invito accorato che io vi rivolgo e quello che mi permetto di rivolgervi e quella di fare domande molto brevi secche essenziali affinché i relatori possano dare soluzioni risposte a quanti più quesiti interrogativi dubbi provengano dalla platea
Mi perdonerete sin d'ora quindi se io eserciterò diligentemente il mio ruolo per questo verso un po'ingrato di moderatore nel momento in cui ove necessario ricorderò agli interventori ma anche ai relatori
Di osservare il i tempi i tempi previsti
Bene allora entriamo nel merito di del nostro convegno per introdurre il primo relatore che sarà il dottor Italo Ormanni
C'è da dire semplicemente che come è intuibile la collaborazione è la vera chiave del successo anche nella lotta contro la pedofilia così come nella lotta contro ogni altro abuso e per rimanere in tema
Io passo la parola al dottor Ormanni che ci parlerà dei protocolli di intesa fra i vari uffici giudiziari una procedura devo dire innovativa
A quanto ne sappia creata a Roma per la prima volta
Che e quindi mette in collaborazione vari uffici giudiziari
E quindi parlerà dei protocolli d'intesa e dell'importanza della collaborazione fra tribunale forze di polizia quando si perseguono reati a carico reati di abuso sessuale in danno dei minori prego dottore
Normalmente quando si ci si imbatte in un
Reato nel quale sono
Dei migliori da parte non naturalmente degli intenti cosiddetti della giustizia cioè dei addetti ai lavori
Si dice questa è roba che ti guarda il Tribunale per i minorenni
E non c'entra naturalmente niente perché il Tribunale per i minorenni
Come sappiamo cura la parte che concerne la
Tutela dei minorenni
Ma quando contro questi minorenni danno per
Di questi minore è stato commesso un reato normalmente erogate complice lo maggiorenne
Per cui la competenza appunto non è del tribunale dei minorenni o della procura presso il Tribunale per i minorenni ma è a dir la procura ordinaria
Questo
Non è un ha una boutade perché spesso è capitato e ce ne siamo accorti
Premessa
Tutto quello che che
Che dirò ai futuri nessuno studio nessuna si voglia psicologico psicoterapeutica della quale nelle quali vi parleranno dopo dopo ovviamente
Daniela vigna tiratori tecnicità materia
è solo il frutto di esperienza diciamo così quotidiana che nel settore è stata acquisì
Allora per esempio capita va che durante una
Pratica presso il tribunale dei minorenni la pratica di
L'apertura di una tutela per esempio
Il giudice che istruiva questa causa espressa pratica questa questa vertenza veniva a conoscenza che un
Uno dei figli diversi collegi per esempio aveva lamentato di essere stato oggetto di attenzioni diciamo così
Particolari da parte dell'altro coniuge dal padre o dalla madre che si
Questo il collega
Interessante con colorava svolgeva la sua istruttoria
Mettendo a conoscenza l'altra parte
Quello che gli ulteriori gli astri appunti vista penale era invece l'indagato di questo eventuale denunziato reato
Metteva a conoscenza appunto questa persona di ciò che era stato detto diciamo così dalla controparte
Con quel che segue dal punto di vista della possibilità poi di svolgere eventualmente di svolgere delle indagini sul piano penale da parte di una procura ordinaria
Allora la prima dopo vari
Traguardi prese di contatto
Dopo varie lo naturalmente tutto questo
Noi di Obi-Wan Rocco notoriamente dell'esperienza romana che poi abbiamo cercato di esporta dicevo noi della procura di Roma procura ordinaria diciamo così non ne sappiamo nulla ovviamente perché tocca problemi a rendere il Tribunale per i minorenni anche dal punto di vista topografico ad un vaso di un altro posto
Spetta a piazzale Clodio dice
La
Occasionale accidentale amicizia oltre colleganza tra
No io è un altro
E due colleghi della procura dei minori
Fece sì che questa situazione un po'strana diciamo non per loro natura Magliana dal nostro punto di vista
Ci fosse resa nota
E allora abbiamo
Con una serie di incontri naturalmente dato vita prodotto finale c'è un accordo un protocollo di intesa tra va a Procura della Repubblica presso il tribunale ordinario e la Procura della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni
Per far sì che questi te discrasie
Di cui appunto c'eravamo resi conto all'inizio non si
Possano o non si debbano più verificare per la verità non ci stanno più verificando questa è la parte
Più come vorrei dire più strana della faccenda perché uno pensa che tra
I magistrati un alto magistrato certe cose potrebbero essere abbastanza scontato
Però spesso la impostazione monotematica di un certo tipo di attività
Fa venir meno la preoccupazione ondulate idea uno
Pensiero
Subordinato che di questo tipo di attività possa occuparsi anche un altro un'altra categoria diciamo così
Di magistrati
Quindi il primo dato è quello appunto della necessità di coordinare l'attività tra Procura per i minorenni
Procura e tribunale per i minorenni
E procura
Prescrizioni
E questo
Ripeto che potrebbe sembrare scontato scontato voi perlomeno ripeto mi riferisco ovviamente il dato bah abbiano fatto fa per poter fare questo protocollo d'intesa di cui sposò parlando che poi è stato anche pubblicato
Io feci anche un giro di orizzonte telefonico naturalmente con i colleghi delle altre procure
Principali
Dove appunto hanno se assente in tribunale per i minorenni e nessuno di loro mi disse che
C'era un protocollo di questo genere anche se anche loro avevano dovuto constatare episodicamente
Diciamo défaillance di questo tipo
Per cui questa questo protocollo d'intesa chiamiamolo così
C'è stato poi richiesto anche da Torino a Milano da Padova da Palermo
Tabacchi anche se non ricordo male per poterlo diciamo così applicare anche in quei settori geografici
Quello che invece se ed altra cosa dalla quale eravamo partiti era più operativa più alla
Poteva ci si Petros potranno aspettare di più
Era anche le forze di polizia
Intesi in senso ampio cioè polizia nella
Soprattutto quelle territorialmente Spass
Dal punto di vista geografico o o topografico
Più parcellizzate sintetico
Che queste forze di polizia dicevo fossero impreparate a
Gestire un tipo di denunzia di questo genere
E ci accorgemmo che questa preoccupazione era effettiva
Da punti di vista diciamo così cronologico si è si è posta da parte nostra ci ci siamo posti prima questa preoccupazione cioè rapporti tra di noi e le forze di polizia
E nel corso dei contatti con le forze di polizia diciamo a corti che Moro cioè gli esponenti delle forze di polizia Cicero guardate ma
Queste sono cose che di guardare al Tribunale per i minorenni e non ci accorgemmo appunto di questa sfasatura
Da qui nacque poi il discorso che vi ho fatto in apertura nette si è concluso con quel protocollo d'intesa di petto tra lui e il Tribunale per i minorenni
Eravamo partiti diciamo convinti che tutto sia dovesse coagulare soltanto nella necessità di creare un tipo di rapporto
E di sintonia diciamo così di indagine tra Procura della Repubblica e forze di polizia
E ripeto sono stati proprio loro cioè gli esponenti di forze bensì a dirci
Che questa discrasia innanzitutto dovevamo andarci a venire a casa nostra e poi a casa degli altri
Comunque
Il problema che ci posero immediatamente i rappresentanti di Polizia di Stato e i carabinieri
Fu quello della necessità di dover ricorrere a qualcuno diciamo così che ne capisse perché
Capita spesso che una persona genitore un parente chi sia
Porti davanti a un ufficio di polizia anche a una stazione in un paese così spesso
La denunzia di una violenza accaduta ai danni di un minore
Ora naturalmente si è vero che siamo un po'tutti padri di famiglia abbiamo un po'tutti là
Possibilità di parlare con un bambino
Allora una bambina ma parlare di certe cose diventa un po'difficile soprattutto se
Non siamo legati da un vincolo di parentela doping amicizia non solo ma soprattutto anche se questo minori ci vede in una cornice particolarmente
Intimidatoria nel senso di scrivanie bandierine tricolori le fotografie di presidente delle Repubblica e quant'altro
Allora furono loro a chiederci la
Possibilità di
Intervenire di chiedere l'intervento di qualcuno e di intervenire presso qualcuno
Che potesse dar loro un supporto quanto meno di carattere psicologico oltre che naturalmente ed è quello che riguardavano bianche di carattere medico legale perché poi certi ideali accetta certamente i fisici in materia devono essere svolti effettuati con oltre che con una certa
Naturalmente delicatezza ma anche con la consapevolezza che certi prelievi per esempio per certi esami
Devono essere fatti immediatamente in un determinato modo i è il reperto deve essere conservato in un determinato modo perché altrimenti
Successivamente questo tipo di accertamento non si potrebbe più svolgere o anche quel reperto Tim per esempio con il vetrino quell'ufficio non si sarebbe alterato e non può essere più preso in considerazione dal punto di vista medico legale
Quindi sorse la necessità di
Creare un supporto
Da una parte medico
Dall'altra medico-legale
Ma dall'altra ancora psicologico
Che noi cercammo di individuare ovviamente trattandosi di attività diciamo così di pronto soccorso se vogliamo cioè attività tipicità eccetera da farsi ovviamente presso una struttura ospedaliera
Cerchiamo il punto di individuare degli ospedali
Ci rivolgemmo a quelli il fatto questo fatto risale alla fine del novantanove
Ed è il appunto dagli inizi del due mila in vigore perlomeno per quanto riguarda la il Lazio
Ci rivolgemmo a Pigalle vediamo Badea
Ospedali di un certo livello
E io scrissi natura che hanno preteso a procurare più una lettera a tutti i direttori sanitari ai direttori generali e amministratori cosiddetti di queste allora abitavano ancora unità sanitarie locali per esporrà il problema e chiedere loro la disponibilità di una e chi per
Medico legale psicologica e quindi composta da un medico chiaramente da un medico legale e da uno psicologo da una psicologa che
Fossero a disposizione quanto meno come reperibilità ovviamente ventiquattro ore su ventiquattro
Allora
Tutti gli impianti furono interessati tutti
Policlinico Umberto primo che sarebbe da Università cosa dice
Policlinico Gemelli
San Camillo Forlanini
San Giovanni
Cara pediatrico Bambin Gesù
Anche D'Ippolito Santo Spirito tutti gli ospedali quelli di un certo livello via
Allora il Gemelli ci rispose che essendo un ospedale che appartiene a Cellatica Nabu di questo accenno ne frega proprio niente perché è una cosa che riguarda
Letizia cattolica e quindi non sono problemi
Il la sapienza scrisse che non avevano disponibilità organiche cioè
Che quello che noi chiedevamo permanenza o quanto meno reperibilità ventiquattro su ventiquattro avrebbe comportato un certo tipo di Spini sagge straordinari festivi e quant'altro che loro non avevano dal punto di vista
Economico
E anche dal punto di vista sindacati sismico lamentare non avevo la possibilità di supporta
Altri
Alto spedalità Silio se ci disse che dipendeva da San Camillo comunque Donovan portata la troppo a lungo
Quelli che si misero a nostra disposizione che sono tuttora a nostra disposizione con questo tipo di struttura
Sono il San Giovanni San Camillo Forlanini
Il San Filippo Neri per l'ospedale pediatrico Bambin Gesù
Che già faceva per la verità questo tipo di attività
Prima che lui lo infatti lo abbiamo soltanto assemblato agli altri
Con questi direttori sanitari
Prodi facendo una serie di riunioni
Dalle quali e scaturito un
Protocollo d'indagini diciamo così
Ovviamente
Virato sul settore necessariamente psicologico medico-legale
Che è quello che interessava il primo impatto dal punto di vista acquisizioni di un certo tipo di elementi che poi potevano diventare un domani elementi di prova
Ora penale
E
Questo protocollo d'intesa
è stato qui che gli ho portato un esemplare
Non è niente di particolare sono sono sei pagine di Roma tre delle quali sono un rappresentato da una scheda da un referto da un la modello degli referto sanitario fatto
Si chiama scheda fatto su nostra indicazione tanta ai sanitari naturalmente scheda clinica per le vittime di abusi sessuali da integrare al referto medico chirurgico di pronto soccorso per la autorità giudiziaria
E quindi ottanta anche perfetto che fa il medico lo soccorso che serve per l'amministrazione dell'ospedale deve fare anche questa cosa dell'anamnesi generale da raccogliere con l'assistenza dello psicologo
A mamme si specifica da raccogliere con l'assistenza dello psicologo
Caratteristiche dell'aggressore ci sono poi dei dei punti che interessano ha naturalmente l'acquisizione di carattere diciamo così probatorio penale strettamente penale cioè caratteristiche dell'aggressore
I affianco nell'ordine la stessa casella c'è una
Una una
Dato che è un dato di carattere che aggiunge aggiungerà motivi aggiunge il medico non va meglio non conti ha subito l'aderenza e la descrive e cioè se l'aggressore HIV positivo HPV positivo HCV positivo se cioè l'aggressore questa poi da parte anche più l'aggressore o comunque l'abusante costituisce anche la parte più drammatica ricordo potrebbe sul giubbotto successiva sia per esempio appunto anche HIV positivo Misso derivante dalle analisi nei laboratori avrebbe
Con quella criterio di creativo che i vetrini Nicoli parlavo
Vengono indicate le sedi anatomiche interessante
I mezzi eventualmente utilizzati per questo tipo di naturalmente questo essendo un referto di carattere generale deve necessariamente prendere in considerazione
Qualunque tipo di evento cioè sia quello della violenza
Immediata sia quello della violenza diciamo così ritenuta dalla legge ma non violenza nel senso traumatici aggressione violenta fisicamente violenta cioè un fatto che si sia verificato nel tempo ma non con un carattere di aggressione e violenza del soggetto
E quindi
Vedere se ci sono perché lesioni in corrispondenza
Del corpo naturalmente sono
è stato previste delle figurine del rischio
Sulle quali quindi di Cocu
Segnare il punto sul quale questa Regione è stata rinvenuta ore testata
Poi c'è la scheda psicologica appunto cioè presenza di Contini allarmati cresce tecniche sutura esperienza intensa sensazione di angoscia collegabili all'esperienza di tutti subita
Creatività con reazioni d'allarme spropositate vita
Tentativi di evitare l'argomento violenza subito
Sensazione di sentirsi estraniarsi dal resto dell'umanità e di non avere più un futuro
E quindi si indica anche se in presenza di due o tre contemporanea presenza degli uriti queste istinto minuti psicologici naturalmente venga indicata anche una
Un intervento psichiatrico successivo o un intervento psicologico quindi psicoterapeutico successivo
Vengono indicati deve gli obbligatori per conto dell'autorità giudiziaria e poi Previti questa parte fu è stata messa sul richiesta dei medici cioè prelievi per esigenze critico gli Agnostic
Cioè
Prelievo ematico tampone vaginale da Poli cervicale tampone faringeo eccetera
E vengono indicati a pugni questa in questo modello di referto sanitario che è stato no acquisito ed è stato fatto proprio da qui ospedali di cui gli indicavo prima
Di cui parlavo prima
La parte invece di carattere generale e cioè che riguarda il tipo di indagine da fare appunto serve anche per le forze di polizia questa è la parte ovviamente che ha più interesse per quanto riguarda il tipo di indagine da svolgere successivamente cioè descrizione della violenza fisica sia avvenuta
Se il fatto è stato un fatto che rende traumatico immediato quello che
Di cui parlavamo prima quindi ci sono stati i mezzi utilizzati Bergodi L'Unità la vittima Alda impotenza
Eventualmente anche invece
Se si tratta di infatti i prodotti tutti perduti nel tempo quando sono cominciati per tanto tempo si sono protratti in che cosa siano consistiti
Se l'autore del fatto abbia compiuto atti sessuali su se stesso oppure li abbia compiuti sul minore
Per quale motivo il minore abbia subito gli atti sessuali
Se abbia mai riferito di tali abusi ai genitori e così via
Sono tutte cose che naturalmente
Viste dette così
Tutto una platea
Di competenti in materia potrebbero sembrare diciamo così fin troppo fine ma sono ripeto esigenze che ci sono state fatte presenti
Dagli operatori di call
E che abbiamo contemporaneamente visto Nuit
Essere necessarie
Perché nelle informative che ci venivano determinate cose mancavano e questa materia soprattutto inserire o cercare di recuperarle dopo diventa ovviamente patti provvede difficile se non impossibile da tener presente ultimo dato
Che conterrebbe da quello che si ritiene
Spessissimo
Autori di queste violenze soprattutto deride violenze continuate nel tempo
Sono in famiglia ma sono a
Cioè
Il lupo mannaro che si viene
Vicino di casa o addirittura un parente nomino
Spesso
Stemma volta diciamo così
Chi vogliamo tipo triste per la vicenda
Sto diversi spesso vediamo
Colleghi bravo che sulla presente ovviamente lo sanno
Che in in cause di separazione personale tra coniugi
Viene portato viene gettato sul tavolo
Fatto che un figlio o una figlia sia stata oggetto di attenzioni da parte Antonio e la madre
E poi
Noi crediamo che era soltanto una affermazioni calunniosa
Ma era stata fatta dal genitori o dalla solo per arrivare delineati scoprì
Perno di una separazione
Questa è la parte peggiore dalla faccenda del
Ovviamente
Soprattutto quando una rinuncia a leggere le carte da un genitore
Si mettono in moto tutti questi accertamenti che abbiamo detto
Che quando la cosa è vera devono necessariamente essere fatti
Che
A trauma guardate che si aggiunge un tra anche se si cerca di farlo nella maniera più
Discreta possibile più
Diplomatica prossimo
Ma
Per esempio si dice quando si
Venga Ambrosini si si porta a conoscenza delle forze di polizia un comporta una torre genere fatto da uno dei genitori interrogare minore senza la presenza negli l'uno né dell'altro
I genitori
Però comunque per il
Minore un trauma
E allora fa subita proprio fino ad un trauma solo perché voglio fare dispetto ampliamo vicoli fa rispetto a mio ho solo perché da questo Tamina
Rare qualcosa in più dal punto di vista economico
E forse più brutto una cosa del genere fatta un genitore con una violenza fatta da un instabile
Ringraziamo alcuni dell'azione traiamo
L'importanza della collaborazione tra uffici giudiziari che eviterà anni al minore una doppia violenza cioè quella la prima di aver subito l'abuso sessuale e la seconda di essere esaminato ripetutamente da tanti psicologica tante persone tutte legittimata ad occuparsi del minore
E che però faranno subiti dal minore un ulteriore trauma la collaborazione
Tra uffici giudiziari
Anche a scongiurare tutto questo
Passiamo la parola adesso alla dottoressa Daniela Arbore
Si ricorda Roma la quale ci
Quali sono e quanti su nuovo
Gli indicatori di abuso sessuale
E l'importanza della collaborazione tra scuola e famiglia cioè tra i luoghi tra gli ambiti alle dimensioni organizzative sociali come spesso purtroppo sia già
Uso cioè di quei segnali come tali quei quei sintomi psicologici che ci possono dare un'indicazione di una possibilità chiuso prima di enunciare Petrini vorrei specificare che è piuttosto bisogna fare molta attenzione nel valutare questi segnali in primo luogo perché non sono specifici cosa intendo dire che i segnali che un bambino vittime di abuso sessuale presente
Spesso sono simili a quelli che può presentare un bambino vittima di altri tipi di abuso esempio percosse o addirittura semplicemente vittime di di traumi di tutt'altro genere
Questo naturalmente rende molto più difficile il nostro lavoro tra l'altro bisogna anche dire che non possiamo prendere in considerazione per esempio un singolo indicatore per arrivare alla conclusione che l'abuso è stato effettuato ma dobbiamo per esempio vedere una cosa una costellazione comportamentale per poter ipotizzare questo e soprattutto a complicare il tutto
Avviene il fatto che certi bambini non presenza no in maniera evidente questi indicatori nonostante l'abuso sia avvenuto quindi insomma il il il discorso è piuttosto complessa e per questo motivo è importante che la valutazione venga effettuata da un tecnico da un chimico cioè da chi conosce soprattutto la psicologia infantile comunque nonostante questo è utile sapere quali sono i tratti caratteristici che possiamo ritrovare in un bambino abusato
E io li dividerà e per comodità in due gruppi quelli che diciamo sono più specificatamente sintomatologie sci e quindi che sono valutabili dall'esperto dallo psicologo dal neuropsichiatra dallo psichiatra
E quelli che invece sono più strettamente comportamentali e che quindi sono valutabili diciamo più che valutava lì sono riconoscibili anche da chiunque si occupa del bambino i genitori l'insegnante
Enzo il maestro di nuoto occhi perso ma chi ha contatti quotidiani con il bambino
Dunque detto questo cominciamo a vedere quali sono cominciando da quelli strettamente psicologici
Uno un un uno dei gli indicatori diciamo che noi andiamo a valutare quando vogliamo
Diciamo valutare l'attendibilità di un di un accusa è la perdita di autostima
Cioè il bambino ad premetto che queste valutazioni vengono fatte in primo luogo attraverso osservazioni che colloqui psicologici a volte necessario l'utilizzo di test specifici per diciamo valutare più in profondità la personalità del minore
Comunque scusate parlavo di perdita di autostima
Cioè il bambino abusato spesso si sente colpevole per quello che è successo
Spesso pensa in qualche modo di aver provocato l'abuso quasi di meritarselo insomma e quindi chiaramente perde Stephen se stesso
Spesso notiamo anche che sono bambini diciamo che presentano evidenti Xenia di ansia chiaramente l'ansia
In questi casi è determinata dal come posso dire dalla impossibilità a tenere sotto controllo la situazione no cioè l'abuso su un bambino è qualche cosa che il bambino subisce e a causa della dell'inferiorità
Del della vittima sul sull'abusante e qualcosa che assolutamente non è in grado di controllare quindi l'abuso viene vissuto come un episodio che può ripetersi in qualsiasi momento
Che spesso si è ripetuto nel senso che spesso noi abbiamo vediamo bambini per cui l'abuso è stato perpetuato anche per diversi anni prima che arrivi a conoscenza nostra
E soprattutto qualche cosa di incontrollabile e cioè che il bambino non può evitare che potrebbe ripetersi senza con il passa facilmente
Sempre quest'per questa sensazione diciamo di
Impossibilità a controllarla situazione e soprattutto l'angoscia generata dall'abuso abbiamo bambini che presentano quelli che noi chiamiamo gli attinga auto c'è passaggio all'atto
Che sono diciamo un'incapacità del bambino a riflettere sugli stimoli sono intende dire insomma son quei bambini che possano avere crisi di rabbia in apparentemente immotivati la crisi aggressive apparentemente non
Non giustificate non dal dall'entità dello stimolo
Poi possono presentarsi stimoli proprio scusate indicatori più specificatamente psicopatologici
Per esempio dei sintomi fa Biko ossessivi cioè delle paure immotivate possono essere Paure che sono immotivate non conoscendo l'abuso come per esempio la paura di vedere un un insomma Uzi o no
Finché non sappiamo che lo Zio a affettuato l'abuso per noi è immotivata però possono anche essere cose più velate cioè attraverso meccanismi difensivi che il bambino mette in atto
Quali per esempio lo spostamento o la paura diciamo viene spostata dal da dalla persona che ha effettuato l'abuso a presenti io una tutt'altro tipo di persona magari una categoria di persone o addirittura può essere generalizzata per esempio alla paura della scuola insomma sono delle Paure che non ho qui non si riesce a dare una spiegazione
E possono anche sviluppare dei sintomi come dei rituali cioè sono dei dei rituali che poi diventano sempre più complessi per il bambino che spesso riguardano momenti particolari della giornata come per esempio l'atto di andare a dormire o l'atto del mangiare
E sono rituali che il bambino mette in atto sempre nel tentativo di tenere sotto controllo questa realtà che potenzialmente sempre pericolosa per lui
In più diciamo in genere cioè non non in genere perché appunto come dicevo prima è molto soggettivo però spesso possiamo trovare una sintomatologia depressiva nei bambini abusati
E questo fondamentalmente è dovuto al fatto che come se il bambino non fosse più non avesse più l'Energia
Necessaria per interessarsi al mondo circostante c'è l'esperienza della Busa in qualche modo
Ha in qualche modo tagliato lassù il suo interesse per quello che avviene al al di fuori tutto quello che lo circonda una un segno diciamo che vedremo e anche comportamentale ma che comunque nello specifico ne valutiamo in termini psicopatologici e anche l'inadeguatezza di alcune alcuni comportamenti sessuali
Che possono essere inadeguati per esempio rispetto all'età o possono essere inadeguati perché non so per esempio una una masturbazione compulsiva quindi qualche cosa di specificatamente patologico
Che viene che viene rivelata rilevato dal clinico
Infine i sintomi altri sintomi che ne possiamo notare sono sintomi regressivi per esempio il bambino ricomincia a far la pipì a letto
Oppure ricominciare perde il controllo sfinterico che magari aveva perfettamente raggiunto
Allora questi sono tipicamente delle dei meccanismi di difesa che il bambino mette in atto di fronte all'angoscia generata dall'abuso
E come dicevo questi sono quegli indicatori che più specificatamente deve valutare il clinico
Esistono però anche una serie di comportamenti diciamo che possono essere individuati dalle persone che
Che vivono con il bambino
E che sono utilissimi
Questi segni comportamentali sono di diverso genere allora possiamo diciamo distinguere
Una serie di comportamenti legati all'atteggiamento depressivo di cui dicevo prima e che per esempio sono Larini si vita la passività
L'isolamento anche il disinteresse per la scuola c'è un bambino che per esempio improvvisamente a un calo di rendimento scolastico oppure un bambino e questo questo le mamme se ne accorgano
Un bambino che non gioca più il il gioco un'attività importantissima per il bambino non è soltanto come ne a volte lo consideriamo un passatempo il gioco per il bambino e qualche cosa che lo aiuta a crescere
L'angoscia dell'abuso spesso inibisce questa capacità questa possibilità del bambino incontenibili inibisce la diciamo la funzione simbolica del gioco cioè quello che il che attraverso un gioco il bambino rappresenta diciamo quindi questi sono sono segnali nell'ordine diciamo del del del quadro sintomatologico depressivo
Poi però esistono e qui appunto come dicevo prima la situazione piuttosto complessa esistano sintomi comportamentali esattamente opposti e presenti o possiamo avere un bambino che diventa improvvisamente iperattivo
Oppure un bambino che improvvisamente da da da da un bambino assolutamente pacifico diventa un bambino aggressivo
Questo per questo è importante la conoscenza
Che gli insegnanti genitori le persone che stanno attorno al bambino hanno del bambino stesso perché è possibile notare il cambiamento
Anche se c'è da ricordare che stiamo parlando di bambini cioè di soggetti in età evolutiva
Quindi persone bambini che per effetto proprio della crescita hanno dei cambiamenti e quindi anche qui bisogna fare molta attenzione nel saltare alle conclusioni no un cambiamento va valutato
Secondo il contesto generale prima di poterlo considerare un indicatore d'abuso
Un altro un altro atto comportamento diciamo che possiamo possiamo notare in un bambino abusato è l'atteggiamento seduttivo oppure come si diciamo anche adulto morso cioè simile a quello degli adulti c'è quindi un bambino che sembra più grande di quello che non
Il bambino in questione spesso mette in atto questo tipo di comportamento di atteggiamento nel tentativo in qualche modo di ingraziarsi l'adulto no
Sia l'adulto abusante ma l'adulto in generale l'adulto che che a volte non gli crede o l'adulto che non è in grado di offrirgli un contenimento sufficiente in qualche modo è un tentativo del bambino
Di uniformarsi a quello che l'adulto si aspetta da lui
Anche per quanto riguarda però specificatamente la sessualità e possibile notare delle delle caratteristiche nei bambini abusati per esempio bambino abusato spesso a una conoscenza della sessualità che non è adeguata alla sua età non ha rispetto agli altri bambini a delle conoscenze diverse
Anche se possono essere molto confuse perché chiaramente l'angoscia del modo in cui vengono fatte qui queste queste scoperte
Altera le sue competenze no le sue conoscenze
Spesso per esempio il bambino si vergogna mentre non siamo abituati a bambini che si spogliano tranquillamente spesso il bambino abusato si vergogna del di espresso in più di esporre i genitali
Chiaramente tutto questo rimanda ogni volta all'uso dei genitali no al fatto che spesso il bambino il bambino normale diciamo il bambino qualsiasi
A delle fantasie legata alla sessualità e questo è normale cioè gli serve per crescere tra più funzionale alla crescita
L'esperienza dell'abuso
In
Balle edere fortemente la separazione tra la fantasia e la realtà
Non è più così netta c'è il bambino non sa più dove finisce la sua fantasia e dove inizia la realtà dei fatti
Questo chiaramente investe tutta l'area della sessualità di molta angoscia e di anche di vergogna di senso di colpa no il bambino non sa più bene
Quanto lui ha provocato l'abuso o quanto è è stato l'abusante ha diciamo fa a fargli del male non è la cosa diventa diventa confusa
In fondo e infine scusate ci sono disturbi che appunto possono essere legati all'abuso ma chiaramente non sono non soltanto che sono presenti e difficoltà dell'alimentazione
Ho improvvise intendo dire cioè non un bambino che non ha mai mangiato ma un bambino che non ha mai avuto problemi di di alimentazione può improvvisamente magari comincia a non mangiare un cibo determinato cibo o semplicemente diventa inappetenza tre
Ho un bambino appunto che ha problemi di controlli e sintetico che improvvisamente incomincia a farsi la pipì addosso
Di giorno di notte che sia adesso dopo aver vinto qualche modo così imbronciato so che sono tante le cose che ho detto però qualcosa vi sarà rimasto impresso
Però dopo averli un attimo descritti vorrei anche dedicare due parole a quello che è possibile fare perché altrimenti anche noi genera un po'd'angoscia tutto questo discorso no
Allora quello che io credo sia fondamentale importante per chiunque qualsiasi ruolo si abbia nella vicenda sia la capacità di ascoltare il bambino
Per ascoltare però non intendo soltanto ascoltare il racconto del bambino o ascoltare e cioè il le sue parole nel significato semantico per ascoltare il bambino intende ascoltare la sua sofferenza spesso un bambino non altro modo per esprimere la sua sofferenza che quella che vi ho descritto quesito questi sintomi che vi ho descritto
Spesso un bambino non racconta l'abuso subito non lo può fare perché magari riguarda il padre o la madre o più raro ma succede
Teme di perdere queste persone perché comunque sono persone importanti per lui anche laddove non fossero il padre o la madre comunque spesso sono persone che si che prima raccolgono la fiducia del bambino no
Quindi il bambino comunque paura delle conseguenze della denuncia allora spesso agli in un altro modo per esprimere la sua sofferenza se non quella di di soffrire così come Dio come Dio descritto con questi segnali
So che dico c'est insisto su questo perché so che è molto difficile questo per noi adulti difficile legare la sessualità alla condizione dell'infanzia
La reazione
Diciamo naturale di chi viene a conoscenza di un episodio d'abuso è il non crederci e la prima la prima immediata reazione non è possibile
Perché qualche cosa che è al di fuori delle nostre delle nostre immaginazioni nomi noti anti immaginazioni sane chiaramente
Allora invece è necessario poterlo ascoltare il bambino per poterci per poterci prima pensare no anche perché a volte succede che il bambino avvertendo la l'indisponibilità dell'adulto il il dolore che l'adulto può provare nel sentirsi raccontare queste cose
Nega tutto
C'è e con e quasi come se il bambino volesse proteggere l'adulto dal dolore del racconto
E proprio a proposito di questo mi ricollego a quello che diceva procuratore Ormanni che è fondamentale che l'interrogatorio il le domande vengono poste non da una persona da un esperto
Ci sono delle intanto perché ci sono delle tecniche per interrogare un bambino no bisogna stare attenti a come si fa a come viene formulata la domanda sia per evitare di di di di traumatizzare ulteriormente il bambino ma sia anche per evitare di invalidare le la testimonianza cioè di suggerire praticamente la risposta al bambino
Inoltre bisogna ricordarsi che essendo il bambino un altamente suggestionabile
è statisticamente provato che clinicamente provato che tante più volte il bambino ripete gli eventi tanto più il suo racconto si allontana dalla verità
Quindi diciamo che vuole fare i piccoli investigatori non solo non è utile addirittura dannoso cioè voler far raccontare al bambino oltre a evocare qualche cosa che per lui è molto spiacevole rischiamo anche di andare a inquinare diciamo al poi la sua successiva testimonianza
Infine
Vorrei anche dai dire due parole sul
Su che cosa che come la prognosi diciamo di questi bambini
Chiaramente è soggettiva chiaramente molto dipende dal tempo cioè da quanto è durato l'episodio nell'abuso da quanto da quanto è vicino l'abusante al bambino cessa un familiare se non lo è essere qualcuno con cui il bambino ha contatti diretti eccetera
Se c'è un intervento terapeutico sul bambino ma soprattutto si è visto che è fondamentale
Il diciamo il contesto in cui il bambino vive quindi la struttura familiare la struttura sociale allargata quindi la scuola
E il gruppo di amici gli adulti che gravitano attorno al bambino hanno un ruolo fondamentale nel modo in cui il bambino riuscirà non diciamo a dimenticare perché questo purtroppo è qualche cosa che spesso desideriamo nuovi no vorremmo che venga ministre cancellato l'episodio nella mente del bambino cosa che non sono non è possibile ma non sarebbe neanche auspicabile ma il bambino quello che possiamo auspicare sperare che il bambino riesca a circoscrivere questa esperienza riesca a circoscriverla quella situazione e a non considerare tutto il mondo degli adulti un mondo da cui potersi aspettare soltanto episodi del genere di cui non potersi citare
E con questo concludo attaccare facciamo la dottoressa algoritmi dalla rivelazione crediamo di poter tra che sostanzialmente l'abuso non è verificabile con la con l'utilizzo dei reattivi si col diagnostiche cioè i colloqui clinici testo accertano solo il livello di attendibilità del bambino quindi la struttura della sua in realtà interno però la realtà esterna dei fatti quindi è sempre e comunque data certa con le indagini e con i procedimenti giudiziari adesso passiamo la parola al dottor divisa Claudio Elisa magistrato che già per lunghissimi anni è stato titolare della odierno sezione staccata di Sorrento del tribunale ricorrono iniziata oggi consigliere di Corte d'Appello sezione penale e in questa veste estensore di un po'tanti sentenze in materia di pedofilia al liceo diamo in particolare come si fa in processi di pedofilo in cui l'unica prova a carico
L'unica prova d'accusa e costituita dalla testimonianza solo della persona offesa cioè del minore senza oggettivi riscontri ulteriori esterne
Come si fa a non ritenere che il tutto possa essere nella psiche del bambino frutto di un fenomeno di confabulazione c'è di confusione tra reale ed immaginario quindi il giudice nell'emettere la sentenza
Quale valore da alla testimonianza del bambino
Offeso quando essa è l'unica prova d'accusa elettrici
Bene rispondere alla domanda nel corso della relazione devo fare un doveroso ringraziamento agli organizzatori per venne invitato e un saluto agli intervenuti in particolare agli illustri colleghi ai rappresentanti del Consiglio d'ordine tocca Nunziata e
Agli amici o tagliate
Permettimi di salutare gli amici Ottaviani io sono Rotaliana vecchia data
E parlare in un convegno organizzato dal Rotary mi dà la possibilità di affermare uno dei principi fondamentali Rota cioè mette a disposizione terroriste Rienzi professionale a favore degli altri favorendo lo scambio culturale
Io prima di affrontare il tema della che mi è stato assegnato
Vorrei però dargli alcuni dati statistici già ho chiesto l'autorizzazione alla presenza del convegno perché se parlo di dati statistici sforerò inevitabilmente il tempo assegnare per la relazione
Però credo che sia importante dargli dei dati statistici perché
Ci si rende conto della diffusione del fenomeno che molto spesso i fenomeni sociali vengono amplificati vengono dilatati dei mass media
Sotto la spinta Suardi o di un episodio clamoroso si pensa che poi il fenomeno sia diffusa invece volte non è così faccia bisogna studiare la statistica una scienza
Abbastanza seria e abbastanza cerca quindi affidiamoci alla statistica io mi diceva l'avvocato Afeltra sono consigliere di Corte d'Appello e mi occupo di processi penali la prima meraviglia che noi vi quando quando ho iniziato la funzione di consigliere d'appello di verificare la come fosse così diffuso cioè la trattazione dei processi di violenza sessuale in particolare di violenza a danno di minori
Era quasi settimanali mentre ci capitava un processo a carico minori per cui col proprio Elvira curiosità oltre che di documentarmi
Sul piano professionale cioè attrezzarmi culturalmente per affrontare una materia del genere e devo ringraziare il dottor Ormanni arco dei Normanni e le posso tracciò la perché ho iniziato ad avvicinarmi alla materia leggendo il loro primo libro abusi sessuali che mi è stato di ha un'utilità favolosa quindi veniamo alla statistica
Ma all'interno quindi per quanto attiene agli abusi sessuali devo leggere che si tratta di dati statistici sui minori è necessario precisare
Fino a febbraio mille novecentonovantasei cioè dalla Trident con le della nuova legge sugli abusi sessuali indicatori statistici hanno
Dei correttori perché l'articolo seicentonove bis si chiude punisce la violenza sessuale cioè l'abuso sessuale comprende di comportamenti che invece Priverno Kato pagati atti di libidine cioè non si erano tutti quegli atti Esch che escludevano la penetrazione con invece l'abuso sessuale e generalizzato comprende anche questi comportamenti
Con riferimento in particolare alle violenze sessuali dal mille novecentottantatré trecento due episodi contro i centotrentatré persone denunciate
La fenomenologia ha presentato un andamento sostanzialmente decrescente
Fino al mille novecentonovanta cene novecentonovanta da trecento due episodi rotante presi passo accento trentadue episodi più due meno della metà
E centoventidue persone denunciate per poi mostrare una continua tendenza al rialzo fino al novantacinque con duecentocinque casi tale trend poi confermata novantasette e dal novantotto dove si raggiunse l'apice con cinquecentottantasei questura casi e seicentosei persone denunciate
Gli indicatori statistici afferenti a novantanove denotano invece un trend discendente
Durante quest'ultimo anno se infatti registrato un decremento papi almeno dodici virgola otto per cento degli episodi denunciati e a meno dieci uno virgola per cento per quanto riguarda le persone denunciate
La stessa tendenza sia anche per il due mila un meno otto per cento pelli casi registrati un meno dieci per cento per i casi e per le persone denunciate quindi come vedete cioè nel periodo in cui si è parlato di più di pedofilia il novantotto novantanove due mila cioè Kunde una
Una un minore si costato un minor numero di delitti e un minor numero di persone denunciata ecco quindi come vedete in questo caso i dati che abbiamo recepito dai mass media non corrispondevano poi alla realtà
Sì nazionale politico quella regionale
Per quanto riguarda la nazionalità delle vittime si rivela che oltre novanta per cento dei casi e avvenuti sul minore di nazionalità italiana poi ci sono il dieci per cento e comprende rom albanesi
Per figli di Paesi dell'Est
E così via contestuale tutti immigrati in base ai criteri delle fasce di età abbiamo zero dieci undici quattordici e quindici diciassette anni e del sesso delle vittime è emerso che i primi sette mesi del novantanove questa statistica si riferisce a dati recenti
La le fasce d'età maggiormente interessata su con risultato quella dallo zero ai dieci anni e dagli undici ai quattordici anni rispettivamente centoventidue trentasei per cento e centoventicinque trentasei virgola nove per cento
Nell'analogo periodo del due mila si è registrata una spiccata prevalenza delle vittima appartenente a parte Nizzola la fascia di età zero virgola dieci aumentato il fenomeno per i bambini che vanno dai dagli zero da zero si fa per dire fino ai ai dieci anni di età
Nel considerare la distribuzione territoriale per gli anziani del paese emerge che in entrambi i periodi in esami del Sud e le isole hanno occupato il primo posto con riferimento alle vittime
Nel corso dei primi sette mesi novantanove vi sono state segnalate centocinquantasette vittime rispetto alle centoquindici rilevate al nord chiare settantasette per cento
A livello regionale risulta invece che il maggior numero delle vittime è stato registrato nell'ordine nel Lazio sessantaquattro in Campania Sicilia cinquanta Lombardia quarantanove e Veneto ventuno
Nell'analogo periodo dell'anno due mila le vittime rilevata al sud e nelle isole sono state centodiciotto di spot rispetta le centoquattordici del Nord
E alle cinquantadue del centro a livello regionale invece si trova al primo posto la Lombardia un primato che le concediamo sessantadue
Seguita nell'ordine da Puglia Lazio Calabria e Campania
Ora l'esame delle relazioni esistenti tra gli autori delle vittime ha consentito di evidenziare che la maggioranza delle persone denunciate erano note alla vittima in quanto appartenenti al suo nucleo familiare comunque ad esse vicine
Nei primi sette mesi novantanove su un totale di duecentonovanta novantaquattro persone denunciate duecentoquattro erano conosciute dalla vittima tra queste centonovantadue appartenevano al nucleo familiare
Analoga statistica più o meno i dati sono uguali per il periodo possessori del gruppo del del due mila se si vuol stare un ordine statistico ai componenti della famiglia più frequentemente imputati di gravi reati sono il genitore
Novantanove per cento il il padre quasi sempre il padre il nonno il fratello maggiore lo zio
Bene
Da ultimo per quanto riguarda i dati statistici relativi alla Campania abbiamo visto che mi degli di considerare il novantanove del due mila destato un notevole decremento cioè si è passato dai cinquanta casi
Del novantanove ai ventisei casi del due mila la parte da leone la fa la provincia di Napoli con circa il settanta per cento
La restante da parte dieci per cento Caserta e il rimanente venti per cento tra Benevento Avellino e stare
Da questi dati statistici potete rendervi conto del fenomeno è più diffuso nelle aree metropolitane all'economia industriale e commerciale rispetto a quelle provinciali e più segnatamente l'economia agraria di Avellino e vedere però bisogna portato un correttore statistico perché è stato in base a queste indagini statistiche che sono state svolte dall'Istat quindi sono autorevoli
Si è appurato che il collettore statistico è dato dalla cultura contadina ancora radicata e poco propensa in casi di abusi sui minori a far trapelare all'esterno il fattaccio
Per evidenti ragioni di pudore che sommergono poi l'esigenza di giustizia della collettività
Fatta questa premessa vengo al tema non ho rubato molto tempo con la statistica vengo al tema assegnato peritus peritorum l'esperto degli esperti colui a cui spetta l'ultima parola così è definito il giudice
Nel momento in cui si viene a trovare di fronte
Amatevi che non gli sono proprie che deve fare una scelta
Materia quasi sempre di carattere scientifico ed è innanzi apposizione diverso e di feriti cui rivolgere le domande i quesiti e tenuto obbligatoriamente a fare una scelta
La più adeguata la più fondata
Quindi
E il giudice d'appello cioè non personale misterioso perché difficilmente i giudici d'appello si serve di periti il giudice d'appello fa una rilettura degli atti del primo grado
Però nondimeno
Anche se non è coinvolto nell'acquisizione della prova come il giudice di primo grado
Una rilettura attenta distaccata proprio per questo suo questa sua posizione degli atti processuali e in grado di valutare ancora di più diciamo la necessità alla qualità
Il grado degli degli ausiliari giudice cioè di consulenti ed esiti
Quindi dicevo che il giudice e tenuto di fronte a varie risposte dei i periti a fare una scelta
E questa attività di scelta ovviamente del nostro ordinamento non può e non deve essere arbitraria non si può scegliere quella prospettazione o con l'altro prospettazione scientifica basandosi appunto sulla politica affermazioni perché siete evito di delitti
Necessario motivarla ed è questo l'aspetto dico più difficoltoso più impegnativo il dare giustizia perché il giudice che deve verificare la sussistenza di un reato la configurazione del reato e che si deve basare
Dati scientifici è tenuto a documentarsi in materia che nulla hanno a che fare con il proprio bagaglio culturale addirittura su materie che non sono richieste per cedere in magistratura
Tutto ciò potrebbe essere un consenso una contraddizione da un lato non si chiede
Una preparazione scientifica che peraltro dovrebbe abbracciare secondo me tutto lo scibile umano si parliamo di materie scientifiche e dall'altro lo si obbliga a quanto in concreto di che fa riferimento a queste materie scientifiche o si obbliga a pronunciarsi
Su un'adeguata prospettazione scientifica e a motivarla
Quindi voi non troverete nessuna norma del codice che possa suggerire al giudice come deve fare in questi casi tutt'al più
L'articolo duecentotrenta vi dice che si proceda fare delizia quando è necessario fare accertamenti
Per costeggi le competenze tecniche o anche scientifica o artistica però non vi dice come si deve comportare il giudice nel momento in cui deve fare le scelte
Addirittura il giudice potrebbe anche non non fare uso non ridurrà agli esperti la legge non glielo vieta però deve motivare all'obbligo di la motivazione
E noi sappiamo i tecnici ci aiuti ad un invito sanno che l'articolo cinquecentoquarantasei alla lettera è stabilisce dopo una motivazione a pena di nullità della sentenza e anzi dice che quando il giudice va di contrario avviso tutte le prove contrarie deve motivare specificamente deve dar contezza del perché ha scelto quella soluzione e non un'altra
Ora sicuramente la perizia rientra tra le prove che possono essere utilizzate nel processo penale soprattutto perché il perito il consulente è oggetto di esame testimoniale e sa recepire nel processo
La sua relazione peritale o la sua consulenza
Quindi l'obbligo della motivazione è un principio che è stato recepito il nostro ordinamento ci sono ancora molti ordinamenti contemporanei che non hanno l'obbligo la motivazione io credo che invece sia un traguardo di indubbia civiltà giuridica
Elimina da un lato gli abusi le decisioni arbitrali dei giudici e dall'altro dalla possibilità che è stato condannato alle parti a Pubblico ministero la parte civile
Di sapere del perché c'è l'assoluzione del perché c'è la contabile ma soprattutto perché si può consapevolmente
Esercitare il diritto di impugnazione se io non so perché io sono stato condannato sono stato assolto il Pubblico ministero ma c'è una soluzione non salvi le motivazioni non può certamente
Che i vigili motivi d'appello
Veniamo ora alla materia che ci occupa
E secondo me anche gli aspetti ancora più inquietanti rispetto a questa attività del giudice che deve far riferimento agli esperti per arrivare a delle decisioni
E lo dico perché perché noi ci riferiamo alla Psicologia alla psichiatria alla Sociologia
Discipline che nel campo della violenza sessuale ancora più in particolare degli abusi sui minori dovrebbero dare delle risposte certe invece degli sposi nazionali certe avvolto sono contraddittorie
Perché perché hanno ad oggetto lo studio del comportamento ma che sfugge sfuggente
No è mutevole non possono dare delle risposte certe come la fisica e la matematica per certi versi la stessa medicina
Poi un altro aspetto peculiare di questa materia e che il giudice dei riservisti lo hanno detto prima di me gli altri relatori
Non tanto come avviene quasi sempre nei procedimenti penali
Ci si serve lo psichiatra del neuropsichiatrica per saggiare che cosa ha capacità di intendere e di volere il soggetto attivo cioè dell'imputato
Quasi sempre
Il perito negli atti processi viene chiamato per verificare la capacità di intendere e di volere dell'imputato in questo caso no in questo caso il lo psicologo chiave che viene chiamato per verificare la credibilità della vittima
Quasi sempre come diceva la dottoressa quasi sempre unico testimone
Del del fatto di cui è stato vittima e rispondendo appunto alla domanda
Che mi ha fatto l'avvocato Afeltra
Diciamo che il ruolo del giudice è estremamente delicato comporta inevitabilmente di coinvolgimenti di natura
Umana psicologica delle remore di ordine psicologico
Nel credere ONU nel credere alle vittime del del reato e devo richiamare devo fare un appunto di chiamarmi un'altra volta la pregressa perché qui non ci troviamo di fronte a vittime perché l'articolo seicento
Nove bis del Codice abbia penale punisce alla stessa maniera chi violenta un bambino con la penetrazione e chi fa degli atti sessuali che prima erano qualificati di dichiarate nella stessa e molto spesso ci troviamo di fronte soprattutto per i pedofili ci troviamo di fronte a queste molestie
Chi cioè che non lasciano traccia quindi abbiamo loro abbiamo il conforto del medico legale che in un certo qual senso ci dà
Un elemento oggettivo la penetrazione anale la penetrazione curvare e altro sono delle dei momenti in cui cioè ci sono delle attività che che lasciano traccia
Quindi ci troviamo oggi possiamo trovare di fronte assoggetta piccole vittime che non hanno che non hanno nessun segno se non il loro segna il segnale ti la parola qualche volta o altri segnali indicatori come quelli cui faceva riferimento alla dottoressa
E indubbio che il grave problema antiche diluiscono con l'aumentare dell'età della vittima più la vittima a una maturità psichica maggiore più è facile per chi deve indagare edificare la la veridicità di quello che lui afferma
Ma io dico che l'aiuto che il giudice chiede chi richiede ai periti di richieda agli esperti della materia e un aiuto che viene ancora prima del processo
Non l'aiuto che si chiede normalmente nel processo dico questo perché devo dire che mi è molto piaciuta non so se chi ha letto il libro avuto modo di guardarmi la copertina è la spiegazione del perché è stata e stata effigiata l'immagine di un codice a barre sul sulla copertina gli autori hanno precisato
Che tale immagine sta ad indicare che la pedofilia un caro prezzo
Molto caro
Ma nello stesso tempo è anche un problema da decodificare
Specie quando non è denunciato osservando il codice a barre dicono gli autori da una certa prospettiva si può decifrare quindi ecco che si diceva anzi che significa innanzitutto bisogna decifrare i segnali che provengono dalla vittima
Dunque e a questo
A quello cui io mi riferivo l'aiuto è senz'altro determinante
L'aiuto che gli aspetti che possono dare prima ancora che il fatto venne a conoscenza dell'autorità giudiziaria delle forze di polizia
Chi
A contatti casuali o per la sua professione medico assistente sociale psicologo scolastico chi al contatto il primo approccio con il bambino
Deve fare bene attenzione perché io dico per la mia esperienza di magistrato che leggo le carte
Sì sì è maldestro in questa fase se si è insensibili
Il processo che verrà dopo può essere irrimediabilmente compromessa quindi il primo approccio è fondamentale ed è un approccio che sta al di fuori della richiesta che il giudice fa al perito
Non non posso ripetermi
Posso attrici provino
Non posso ripetermi terre gli indicatori di
Di abuso di di cui vi ha parlato ampiamente con sì pura competenza la dottoressa però voglio aggiungere qualche altra cosa abbiamo essi che la statistica ci dicono che l'ottanta ottantacinque per cento dei fatti avvengono in famiglia
Della pedofilia invece la prassi si chiama come l'attività di molestia sessuale che avviene la non dalla persona che non conosce il bambino in genere
Del pedofilo vediamo di magiche vite rossa sulla scuola il pedofilo che nei giardini dei giardini pubblici circa di adescare il bambino quindi
E invece vediamo che poi l'abuso sui minori avviene in famiglia l'ottantacinque per cento di rendete conducendo stiamo parlarsi avara di numeri altissimi rispetto a quella che è poi il fenomeno che viene denunciato come pedofilia
E
E molto spesso i bambini molto spesso non si rendono neanche conto
Dico di quello che subiscono perché hanno fiducia incolumi hanno aspetto include il polline se queste queste queste pratiche anzi
Si tengono basiliche sia un fatto normale domina l'accezione tecnica del becco come ho fatto nord giornalieri come ho fatto infatti familiare come pretendete che un bambino in questa condizione possa rivelare quello che subisce e di Matisse
Non non lo sarà mai lo potrà fare con quegli indicatori cui faceva riferimento la dottoressa
A scuola
Con l'emulazione oppure pretenderà le stesse cose credendo che siano giochi apparente inconsapevole
Ma questi perciò bisogna leggere i segnali dei bambini
Poi in altri casi volevo soltanto rispondere alla domanda come fare il giudice di fronte voglio aggiunge ancora che è molto importante per l'attività giudiziaria l'incidente probatorio
L'incidente probatorio è una tecnica cioè diciamo un un momento di acquisizione della prova
Prima del dibattimento
Diciamo che è un'eccezione alla procedura di questo nuovo Codice perché sappiamo benissimo che la prova deve formarsi dinanzi al giudice del dibattimento però il legislatore si è reso conto che in alcuni casi non è
Che la prova ossa e assunta da
Esatto e uno dei casi di
Ogni una particolare condizione per essere sentito infatti lo Stato incidente probatorio
Cioè e il Pubblico ministero che chiede al giudice argento aggiunge indagine alle di sottoporre con tutte le cautele del caso con l'aiuto di esperti le domande non vengono rivolte dal giudice ma avendo rivolto dall'aspetto anzi
Si fa le domande vengono anticipate si fa una un elenco delle domande da fare e queste domande vengono fatte dall'esperto da colui che sta nell'approccio col bambino un approccio psicologico è colui che Saccone domandare e sa cosa diceva
Io vorrei parlarvi angoli altre cose ma il tempo e tirando vi ringrazio
Grazie a o
Grazie alla moglie dottor Lizza conclude la serie degli interventi relatori il professore Aureliano Pacciolla che CD sì centrale il suo intervento
Sulla problematica relativa alla diagnosi sui minori e sull'importanza ancora una volta della collaborazione con i servizi sociali
Sul grazie cercherò di essere sintetico per dare più spazio al dibattito e quindi ai vostri interventi
Mi collego direttamente per quanto riguarda i problemi di diagnosi mi collego direttamente a quanto poc'anzi detto dal giudice Elisa
Il giudice
Ha bisogno di collaboratori di periti però in questo caso in questi casi spesso i periti sono in contraddizione tra di loro
Allora
Vorrei condividere con voi questa sera
Alcuni criteri basse criteri fondamentali che ogni avvocato ogni giudice ogni Pubblico ministero io ogni perito
Potrebbe tener presente in questo modo il il vantaggio sarebbe quello di avere meno discrepanze perché ci USA ci si uniforma e gli stessi criteri ossia
Ricordo un minore che cosa intendiamo capacità di intendere e volere
Sempre nei confronti di un minore
Distinguere
Due aspetti per quanto riguarda il quesito del Gip oppure il quesito del PM
Ricordiamo che il quesito fondamentale
Magari fatto con uno mille formulazioni diverse e quello che riguarda l'idoneità arrendere testimonianza che cosa significa questo ogni perito dovrebbe distinguere queste ritualità in due parti
L'attendibilità
Del minore e la credibilità
Quindi bisogna chiedere al perito chiaramente se questo minore
E attendibile e credibile sulla base
Di questi criteri allora noi possiamo dire che e idoneo a rendere testimonianza
Inoltre
Un ultimo punto in caso piuttosto raro però anche da tener presente riguarda la pericolosità sociale del minore qualora l'abusante fosse un minore
Poniamoci il quesito ed a ritenere socialmente pericoloso
Un minore abusante
Andiamo per ordine la capacità di intendere e volere
E una diagnosi sempre difficile ma particolarmente nei minori
Un criterio fondamentale e quello di osservare
Il minore non tanto con i tradizionali testo teste di personalità e vari tipi di test quelli sì sicuramente e necessaria applicarle cioè necessario si possono applicare e utile applicare e così via
Ma la capacità di intendere e volere la maggior parte degli psicologi e degli psichiatri attualmente la osserva nei processi decisionali
Che cosa un bambino sceglie perché Facco certe scelte
E quali sono i processi ossia le modalità processuali con le quali arriva a certe scelte
Da questo segnale noi possiamo dedurre più che con altri teste la capacità di intendere e volere cioè capire
Ciò che sta scegliendo sempre all'interno della psicologia infantile è chiaro
Capire ciò che sta scegliendo
E autodeterminarsi
Con particolari scelte quindi il se ne vogliamo rispondere alla domanda della capacità di intendere e volere
I periti devono focalizzarsi
Su i processi di Scelta
Oltre che i test
In questi processi di scelta
è molto importante la collaborazione con i servizi e con la famiglia perché il consulente vede il minore e in un arco di tempo molto limitato
Però i servizi quindi lo psicologo lo psichiatra o l'assistente sociale possono osservare il minore con un tempo più prolungato e molto più spesso e quindi possono avere contatti anche con gli insegnanti
E perciò la collaborazione va anche tra perito e insegnanti
Perché possono darci delle informazioni utili per questa diagnosi cioè la capacità di intendere e volere attraverso le modalità di scelta
Secondo
Attendibilità e credibilità
L'idoneità a rendere testimonianza
Deve distinguere la attendibilità
Intesa come l'acquisizione di capacità cognitive e metà cognitive
Per poter
Percepire la realtà adeguatamente
Per poter memorizzare ciò che uno ha percepito percepito significa anche vissuto
E terzo
Quei processi cognitivi metà cognitivi per poter riferire quanto ha memorizzato quindi una persona un un bambino un minore e attendibile nella misura in cui e capace di percepire la realtà adeguatamente senza troppe distorsioni
La capacità di meno memorizzare quanto ha percepito ho vissuto e la capacità di riferire quanto ha memorizzato sempre con un minimo oppure accettabile numero di distorsioni in questo caso il soggetto attendibile
Criterio della credibilità va differenziato dalla attendibilità
Perché
Perché un neonato psichico
Minorenne o maggiorenne che sia un minore adottivo potrebbe essere non attendibile nel senso che non ha sviluppato le capacità cognitive e metà cognitive per memorizzare
E quindi un un migliorato psichico oppure anche un minore potrebbe essere non attendibile
Perché non riesce a percepire la realtà adeguatamente come diceva la dottoressa Bolini può confondere la fantasia con la realtà ed è normale
Quindi il criterio della credibilità va distinto differenziato dalla attendibilità
Primo credibilità bisogna intendere quando facciamo questa diagnosi credibilità bisogna intendere
La presenza o assenza
Di motivi a riferire la realtà in modo adeguato
Secondo
Credibilità significa presenza o o assenza di motivi a distorcere la realtà
Alcune volte ci sono dei motivi inconsce per esempio nel caso di alcuni disturbi particolari come listeria
Il la bambina non sa
Che sta distorcendo la la realtà però lo fa
Quindi la presenza o assenza di motivi
Che possono portarla
Portare il minore a riferire o distorcere la realtà
Terzo punto per verificare la credibilità e la suggestionabilità
La suggestionabilità
In questo contesto va definita come una auto realizzazione acritica cioè il soggetto il bambino in questo caso fa delle scelte se in sé filtrare l criticamente
E quindi il bambino con la bambina può riferire fatti mai vissuti
E lo riferisce come se fossero realmente accaduti in un modo acritico questa è la suggestionabilità patologica quindi la credibilità va differenziata dalla attendibilità ed entrambe attendibilità credibilità vanno differenziate dalla
Capacità di intendere e volere
Che si verifica e si nota attraverso i processi decisionali
Ultimo quesito
Per quanto riguarda la pericolosità sociale innanzitutto
Come voi potete osservare anche l'attendibilità e la credibilità il perito non la può fare da solo
Ha bisogno dell'infermo di informazioni di insegnanti attraverso gli assistenti sociali oppure direttamente dagli insegnanti oppure dalla famiglia quindi ancora una volta vediamo che la collaborazione e fondamentale
L'ultimo concerto per quanto riguarda le pericolosità sociale da parte di un minorenne abusante
Cioè una grande discussione e dibattito come per molte altre cose
La mia personale opinione e che è legittimo chiedersi e quindi il giudice può formulare qualora lo ritenesse opportuno un quesito specifico su questo cioè questo minore abusante
E può essere ritenuto socialmente pericoloso
A mio parere il la risposta è affermativa cioè il giudice può fare questa domanda la deve fare e allo stesso tempo anche il il perito deve rispondere
A un quesito del genere positivamente o o o negativamente però deve dare una sua valutazione per quanto riguarda le pericolosità sociale perché
Anche un minore
Mino Rato presenti un bambino ragazzo d'autunno porto il caso concreto un un quindicenne
Era più vicino ai sedici anni veramente un quindici o sedicenne da un
Che abusava sessualmente dei ivi altri più piccoli di lui ore in questo caso e legittimo chiedersi se questo un ragazzo
Chiaramente con il massimo rispetto per la patologia
Può tranquillamente stare in un ambiente dove stanno tutti oppure ha bisogno di
Cautele particolari
Quindi le mie risposta affermativa nel senso che illegittimo porsi una domanda del genere e e il perito deve rispondere
Vorrei concludere i con una
Informazione che di interesse non solo giornalistico ma anche di tutti noi
Che ci occupiamo della pedofilia
Premetto che uno dei capitoli più coraggiosi che la casa editrice
Colgo l'occasione per ringraziarla
Ha accettato e pubblicato e di secondo alcuni il famoso o capitolo quattordicesimo perché è l'unico che in Italia tratta chiesa cattolica e pedofilia
Sappiamo che questo fenomeno è presente in tutte le categorie sociali
Come in tutte le categorie sociali alcune volte c'è la collaborazione da parte di
Colleghi o familiari
Con la giustizia altre volte c'è uno stacco quindi
La l'informazione che volevo dare e che per la prima volta nella storia
Ci sarà un documento
Che sarà pubblicato tra non molto un documento da parte del Vaticano e la cosa importante è firmata
Conservare come il Papa il Vaticano la religione cattolica considera questo problema e come considera soprattutto la collaborazione con le strutture civili il dottor Ormanni faceva riferimento
Che una struttura cattolica in questo caso devo l'università un ospedale
Ha avuto dei problemi nella collaborazione
Allora
è importante poter osservare come saranno dichiarati questi criteri che sanciscono i rapporti tra tribunale ecclesiastico che tribù
Tale penale di tutto il mondo perché chiaramente i i tribunali sono diversi quindi interagire con tutte le i i vari ordinamenti giudiziari
E bassa potrei anch'io aggiungere dell'altro però preferisco che ci siano delle domande e quindi prolungare il dibattito grazie alla siamo serrato il professor Pacciolla la sinteticità del suo intervento e apriamo il dibattito con tutti voi Zanda
Chi ha ci vuole intervenire ci sono delle nostri cortesi amiche del Rotaract che girano con dei radio microfoni
E quindi saranno a disposizione di chi segnala la volontà di intervenire chi vuole
Alzi la mano si alzi in piedi si presenti in modo che del signor le nostre amiche forniranno il il microfono grazie
Una sera finanziati complementi e mi associo completamente anche se sono evidentemente dei di parte
Allora volevo chiedere una cosa dal sono il dottore guida Rotary Carnate Castellammare volevo chiedere dal a tutta la discussione è venuto fuori che nel tutto l'iter processuale al centro si trova come quasi sempre la vittima
Mentre diciamo l'abusante non ha nessun tipo di non è solo se non si occupa di valutazione e chiedo la dottoressa arborei mi assodato che spesse volte il pedofilo
E qui apro una piccola parentesi non mi piace il termine perché lo sappiamo che pedofilia intenderebbe in senso etimologico un affetto che nella realtà dei fatti non esiste
Questa precisazione non è fini a se stesse ma viene alla alla al quesito che voglio correre alla dottoressa se la personalità del dell'abusante e distorta
E lo è sicuramente tant'è vero che spesse volte sono stati essi stessi so vittima in epoca infantile non esistono dei testi e quindi giro con la domanda
Alla versante diciamo giudiziari non esiste la possibilità di sottoporre in maniera coercitiva e quindi sottrarre a questa pressione il bambino e quindi indagare anche sulla cultura ringrazia
Grazie prego dottore
E dunque
Diverrà Pai destinata a Medina darle versante giudiziaria
Quello che la legge prevede rispetta l'indagine sulla vittima quello che passa dire da un punto di vista nella personalità di le
Tetrossido intanto che come diceva lei giustamente spesso un un abusante ha subito abusi nani nella stragrande maggioranza dei casi durante l'infanzia
La cosa dicendo che non ci permette di
Di essere così così a specifici e che
Non è detto che un abusante diciamo sessualmente abusante si è stato abusato sessualmente potrebbe essere stato accusato presente attraversa percosse o abbandoni zona altri tipi di abuso
Non tutti gli abusanti diventi abusati scusate diventano abusatori
Poi per essere diciamo per entrata Pirella fulcro della sua domanda sicuramente è una la personalità della costante è una personalità particolare nel senso psicopatologica
Però non è non è direttamente legata la Psicopatologia con l'abuso voglio dire che un disturbo di personalità narcisistico non necessariamente diventerà una pulsante
Quindi non possiamo clinicamente dire con certezza che una persona in quanto portatore di una Psicopatologia è un abusante c'è un qualcuno che abusa sessualmente di un minore mai conta per quanto riguarda gli aspetti legali quindi rimando ai competenti
Vuole rispondere il dottor altrettanto riguarda gli aspetti legali non
Certo in una sentenze della Corte costituzionale
E quando fosse stato necessario farla questa sentenza secondo la quale non è possibile sottoporre una persona indagata cioè una persona che sia oggetto di un procedimento penale sottoporrà a trattamenti fisici obbligatori
Tante che passando un altro campo non si può preparare per esempio sangue da una persona per fare l'analisi del DNA
Proprio perché questo tipo di attività che della Corte costituzionale a definito invasiva
Sarebbe contro la libertà della persona a maggior ragione quindi non si può costringere una persona a a non fare una cosa
Quello che noi siamo riusciti a fare per esempio non abbastanza faticosamente convincendo il tribunale giudici negli ultimi quindi il tribunale di Roma in casi di questo tipo i caschi di violenza anche violenza fisica soltanto a cui faceva riferimento Rita la dottoressa Bolini
Abbiamo tenuto al giudice un ordine da parte dell'indagato cioè di colui che in quel momento è sottoposto a procedura penale ma non è ancora condannato quindi non è ancora colpevole nel senso tecnico costituzionale da favola
Un'ordinanza da parte dei giudici a non frequentare quel determinato rione quindi non avvicinarsi aveva un po'mutuato dal diritto americano che tutta un'altra cosa soprattutto un'altra elasticità ma nelle misure di
Coercitive di carattere personale abbiamo ottenuto anche questo tipo forzando ripeto un poco il Codice di procedura penale per la verità abbiamo tenuto questo tipo soltanto di possibilità operative
Grazie altre domande
Avvocato Guido parla va bene allora ah buonasera sono Tommaso cumulo sindaco di Agerola
Ringrazia per essere stato invitato per l'attualità della del tema
Leggevo tempo fa su un giornale che un certo scrittore francese Alain
All'ingrosso richiede che ha scritto l'esperienza oggi a letto chi sa che questo libro cioè noto pedofilo scrittore francese
Che ha scritto pure tra le altre cose
Di morale l'uomo che mente cioè in questa storia quindi è ambientata in Germania durante l'occupazione in Francia durante l'occupazione nazista
Rendeva protagonista una ragazzina di dodici anni
Quindi Alain Robbe Grillet se non sbaglio quindi queste auto
Il quale poi tra le altre cose della presentazione di questo libro
Non è che si vantasse ma giustificava purché ci fosse la volontà della della ragazza a questo tipo di rapporti e quindi non si vergognava
Di questo tipo di attività voglio dire sessuale deviata
Quindi poi altri tipi di citazioni come la domanda Tesco stimoli Tommasino diverse umore
Cioè che che scrive la vigilia
Di Mario Abbate per quella per una ragazzina di quattordici anni
Questo filosofo cristiano Kierkegaard che ha rapporti con una ragazzina la figlia di Giorgio Battaglia che
Una relazione con il figlio di Balkh più eccetera voglio dire
Non è solo un problema credo io sono pure medico di regolamenti e di leggi voglio dire che cosa si può fare per fare in modo che questo tipo di atteggiamento sociale voglio dire di atteggiamento permissivo
Ecco venga combattuto cioè mi meraviglia pure che questo tipo di scritto questo tipo di scrittura e questo tipo di esternazioni c'è vengono poi pubblicate quindi far capire ai mass media
Che tutto sommato potrebbe darsi che questo atteggiamento deviato sessuale possa essere un fatto normale oppure un fatto geneticamente accettato perché dalla divinità in poi chiaramente tutti quanti noi sappiamo che questo tipo di attività sessuale purtroppo
Era largamente praticata grazie può rispondere credo il dottor tesa cosa si può fare legislative hanno sul piano puramente processuale cioè quello di cui io mi occupo
La domanda posta oppure l'osservazione posta dalla signora Angela diciamo io non non può trovare luogo
Perché il giudice deve limitarsi soltanto ad applicare da legge eccetto capito
Come fare per divulgare diciamo per non far divulgare queste idee per questo è un problema
Morale
Il di un'autocensura
Di i mass media ma certamente non si può pretendere che la trasmissione delle idee perché anche questo è un idea cioè l'Apologia di sistemi totalitari che sono delle idee sicuramente deprecabili ci sono lattice l'apologia del terrorismo che pure viene diffuso
Cioè è un problema di di di di comunicazione non è è un problema sociali comunicazioni non ci credo che non sia proprio possibile trovare una soluzione significa fare la la guerra le idee e il pensiero vola il pensiero non può essere incatenato non è possibile fare un qualche cosa per impedire la diffusione
Di questo tipo di idee tutt'al più si può essere una contro informazione cioè ci deve essere la parte di chi è più sensibile degli organi che sono sensibili
A queste tematiche di far valere quella che noi consideriamo la normalità ed è quella la devianza ma questa è l'unica soluzione non penso che ci siano possibilità di imprigionare le idee
Impossibile spessissimo sono i testi in prigione solo quando ci siano ci sono delle specifiche legge che le impediscono
Tipo imitare cioè e viene vietato l'apologia del fascismo questi temi è una tipica è un tipico divieto di esternazione di un'idea ma quando non ci sta a questo divieto non è possibile assolutamente intervenire
Grazie una brevissima chiosa su questa domanda da parte del professor spaccio
Quello che si può fare con la pedofilia e pochissimo perché i pedofili quasi mai collaborano con i progetti terapeutici
Quello che possiamo fare è sicuramente contro la pedofilia
E il messaggio per cui noi siamo qui ed è ripetuto quattro volte sul Gianni la parola collaborazione
La collaborazione con i tribunali collaborazione con le forze di polizia con la forza di Coni Servizi sociali la collaborazione con le scuole e la famiglia la collaborazione e migliore
Per e combattere la pedofilia non esistono né farmaci e anche le psicoterapie praticamente non esistono
Quindi Hill antidoto la medicina migliore e la collaborazione tra le forze sociali scusatemi se poi faccio un po'il provocatore
A proposito di collaborazione
So che ci sono appunto come
Apparato riproduttore alla divisione dei sindaci
Esiste nel territorio
Una casa famiglia
Esiste nel territorio vostro da voi amministrato una struttura nella quale i minori sottoposti a questo tipo di problematica penale possano essere ricoverati ospitati trattati da più le riserve si voterà per lei è una struttura che sia pubblica e quindi non sia fatta a scopo speculativo da un privato quali
Tizio Caio Sempronio Bacis
Esiste un'idea da parte di qualche comune di questa zona per esempio di unirsi al comuni vicino per mettere insieme i soldi per fare una struttura di questo genere
Questo moto di fare è anche questo un modo di prevenzione Adorno andiamo a parlare di Alain Robbe Grillet dottore
Abbiamo di fronte
Diners Club ha chiesto di intervenire il
Don Antonio Cioffi che è stato inviato credo Superlega del di sua eccellenza monsignor Cece il vescovo di Castellammare di Stabia prego
Va bene brevemente tre corse la prima proprio questi statuto dall'arcivescovo a questo convegno che ha affrontato un tema certamente di grande interesse e Rivera la sensibilità del Rotary con quale peraltro la diocesi ha collaborato in tante iniziative di ordine culturale e sociale
La seconda cosa adombrati in qualche modo la mia domanda sul contenuto di questo convegno e l'ho presentata anche privatamente agli organizzatori
Si è parlato in questo convegno gli aspetti legali agli aspetti psicologici sociologici
E da vecchio professore consentitemi di Filosofia
E di etica in modo particolare Antropologia ho visto un po'in ombra l'aspetto propriamente morale l'aspetto etico la domanda morale che essa giace a tutta la tratta a tutta la questione
Se cioè noi possiamo affrontare questa tematica soltanto sotto l'aspetto legale o sociologico parlanti saggio parlando di devianza parlando di abuso
E fino a che punto a una sua importanza non solo nel campo strettamente religiose
Ma proprio nel campo strettamente umano perché morale significa veramente e pienamente umani la domanda morale cioè sul bene e sul male cioè ci troviamo davanti a questioni che non ci lasciano indifferenti quindi bisogna affrontare corre che ognuno di noi è certamente personalmente si interroga occorre che anche pubblicamente
Si stabilisca come una volta ebbe a dire Enzo Biagi facendo riferimento a una sua esperienza giovanile oratorio de dice il mio parroco mi ha insegnato distinguere il bene il male almeno quello non lo dimentico
Ora la domanda sul bene e sul male torna sempre
Anche davanti a fatti drammatici a livello mondiale anche su fatti con cui che stiamo discutendo e quindi una interrogazione su questo punto non so quale dei relatori più di uno forse qui presenti poco aggiungere qualche cosina quello che è stato detto
Per quanto riguarda col rischio che la tematica amplissima ma va in qualche modo si tratta per quanto poi riguarda la partecipazione di ospedali denti disperazione cristiana al matematica affrontata
Mi pare che da l'elenco che ha fatto il dottor Ormanni che all'ospedale Gesù bambino proprio strettissima mente legato al Vaticano Acco abbia collaborato
E forse il Policlinico Gemelli ha delle difficoltà ma non vorrei entrare farla poca d'ufficio ha delle difficoltà per quanto riguarda forse la natura dei rapporti che ha sul territorio quinti con la Regione ci state questioni forse tecniche
E comunque sul piano poi della diocesi l'ultimo intervento natura Ormanni nella nostra diocesi almeno posso dire che ci sono delle iniziative non forse grandi a cose ancora
Ma ci sono
Delle iniziative case famiglia che accolgono
Delle persone che si trova in difficoltà proprio recentemente qui
Vicino a noi c'è una esperienza molto particolare di genitori
Che hanno proprio qui in qualche modo come missione quegli accogliere persone minori soprattutto in difficoltà c'è qualcosa in nei paesi vicini e poi ho letto che anche a livello dei comuni sia il Comune di Castellammare si anche i comuni del dell'area montana hanno dell'iniziativa comunque stanno migliorando molto in questa iniziativa anche se bisogna ancora fare molto
Grazie all'attenzione chiedo scusa Grazie don Antonio Cioffi risponde il professor Aureliano Pacciolla anche se devo aggiungere che credo di tutto Normanni parlasse di strutture esterne specializzate
Di collegamento con le strutture giudiziarie cioè strutture che abbiano per esempio specchi trasparenti videoregistrazioni per l'audizione dei minori eccetera
Comunque prego il professor per orbite il professor Bartoccioni
Qui la questione sicuramente e centrale quella morale e quindi il bene e il male nel dibattito e nella legislazione della pedofilia e gli abusi sessuali
E tanto centrale
Che è insita nel termine stesso abuso
Io sono tra coloro che si considerano favorevoli
Alla dizione abuso anziché atti di tutti
Perché
Il vero reato
Del pedofilo
E anche se lo spirito dell'attuale legge fa proprio nel concetto di abuso
Ciocchetti Hennie realmente violato e punito e l'abuso di un consenso legittimo legale e illecito
Questo viene punito praticamente il il pedofilo abusa di un consenso che non è lecito anche quando i il pedofilo dice ma il bambino o la bambina era consenziente non vuol dire niente non è un un consenso valido lecito illegittimo
Quindi la questione morale la questione del bene del male e insita nella questione della pedofilia proprio nel termine stesso di abuso e qualunque tipo di abuso non solo sessuale
E da condannare proprio perché si violenta il consenso lecito
I tant'è vero che questa legge
Mi sembra che era dottor vista il Seicento e nove bis non punisce soltanto la penetrazione oppure atti veri e propri ed espliciti di di vittime
Ma anche
Senza toccare il soggetto io il minore io posso abusare
Attraverso esibizioni o attraverso parole o termini Ovidio cassetti o giornali o altro
Quindi e proprio per perché si usa il termine abuso proprio per questo
è un problema soprattutto e innanzitutto etico di valori morali cioè il la libertà l'autodeterminazione e uno dei valori massimi supremi
Quando c'è una violazione una coartazione di questo è un abuso e quindi da punire perciò
I diciamo il problema etico-morale e centrale
Nella grazie al professor perciò la sentiamo l'avvocato quanto io ci saranno collega
Nell'ordine oltre che valente professionista impegnato anche in processi Mrs pedofilia
Come il professionista prego avvocato uno sino alle sei stasera la domanda era proprio attuale quando è credo una domanda del genere per la verità lo stesso moderatore ha proposto alla dottoressa quando appunto probatorio assume un minore
E questo minore viene dichiarato attendibile e credibile
Come è possibile stabilire se un bambino invece mente se un bambino un mentire se un bambino a la possibilità di adeguarsi per esempio ad una tesi prospettata gli dà un genitore nei confronti dell'altro genitore in caso in cause di divorzio oppure perché si presta a qualche altro tipo di di situazione è credo questa una situazione che spesso nelle aule si di giustizia si si credo che sia per entrambi gli aspetti perché certamente la dottoressa potrà rilevare che molto spesso dai
E allora primario dottor disse poi la dottoressa ricorrendo grazie dovevano processuale primo fatto riferimento ma non ho avuto il tempo di concludere la mia relazione alle voluto dire anche altre cose soprattutto su questo aspetto
Ma io ho già detto che quasi sempre il piccolo la piccola vittima e l'unico testimone del fatto credo che lo vide protagonista in passivo
Il professor Pacciolla ha ben delineato i limiti dell'attendibilità della credibilità ora capiamoci nel processo
Come gli indicatori di cui gli ha parlato la la dottoressa
Con i test psicologici che si formulano al bambino è possibile i margini di sicura affidabilità è possibile
Verificare la credibilità intrinseca del bambino del vissuto soprattutto del di rapporti
Pregressi che lui ha avuto e allora sul piano processuale quando l'unico l'unica testimonianza perviene dalla vittima
E chiaro che va valutata con le cautele del caso però la suprema corte affermato più volte anche a sezioni unite che dici che anche quando l'unica prova di accusa perviene dalla vittima
Nel posto e possibile fondare su di essa un convincimento di colpevolezza quando c'è la credibilità intrinseca questa credibilità intrinseca nel caso di specie lasciamo i casi e di violenza sessuale due di di petardi dicevo prima cioè l'aspetto Obiettivo oggettivo delle lesioni che potrebbe confermare in maniera diciamo tranquillante la la la la dichiarazione nello del bambino parlo di quei casi cui ha fatto riferimento anche Conso perciò per cioè di atti di libidine non violenta
In quei casi esperto colui che sa porgere domande colui che sa porgere e che sa sottoporre al teste quell'abilità esse sono estremamente complicati non si ed erudita subito dopo la dottoressa non si limitano mica fare domandine
Sono anche teste basate su disegni su determinate attività anche ludiche per capire se il bambino mentre sì e cioè quel fenomeno di cui ha parlato formulazione della confabulazione cioè la successione che poi fa fa non fa capire qual è la realtà e qual è la fantasia o ma ci sono anche quelle pur vetrine pulsioni erotiche oppure quelle sensazioni di aggressione nei confronti dei genitori
E vi sono tanti aspetti che vanno valutate allora il giudice non si può arrogare il il ruolo di peritus peritorum il giudice l'unico l'unico l'unica l'unico comportamento che ci possiamo estive ci dobbiamo aspettare dal giudice è proprio quello di verificare di fronte di fronte a varie prospettazioni
Di ordine scientifico anche con le cautele del caso perché parliamo di scienze l'ho detto prima non certe non sicure
Opinabili per certi versi deve con onestà intellettuale con distacco deve verificare
Per verificare le varie tesi e vi dico di più deve verificare senza preconcetti senza posti in una posizione aprioristica soprattutto le osservazioni del consulente di parte
Consulente di parte ovviamente all'interesse dell'imputato ad affermare determinate circostanze che sono favoriti dall'imputato però se il consulente di parte che ho avuto modo sempre di verificarlo sia pure prospettando la situazione in chiave diciamo difensiva è animato da onestà intellettuale può contribuire anzi contribuisce contribuisce in maniera determinante all'accertamento della verità e vi dico una cosa qui parliamo e rispondo pure parliamo di verità processuale non parliamo di verità storica di verità
Reale è la verità che si accerta né processo e non sempre la verità che si accerti che procede che tranquillizza la coscienza dei giudici che voi questa era così importante che il giudice quando arriva una verità per essere tranquillo con la sua coscienza
E purtroppo quella verità processuale a volte non corrisponde alla verità realizzarla grazie alla dottoressa ardori
Rapidamente si io vorrei soltanto aggiungere che laddove ci fosse un dubbio diciamo sulla credibilità del minore su il sull'eventuale influenza diciamo dell'ambiente sulla testimonianza
Previa autorizzazione a volte noi abbiamo fatto delle indagini anche familiari nel senso che madre e nonna stessa Santanchè con un viva
Esplosiva vengono sottoposte a a testa a colloquio onde valutare l'eventuale dieci hanno influenza se ci sono dei dubbi chiaramente se non andiamo a torturare le persone se non è assolutamente necessaria grazie alla dottoressa
Due domande la prima dell'avvocato Guido parlato poi la quella dell'avvocato Guido Ciro De Rosa e poi se non ci sono altri interne il procuratore capo del tribunale di Torre Annunziata
Il dottor Alfredo Ormanni e poi se non ci sono altri interventi concludiamo prego al all'avvocato Guido
Ora
Alloggio alla quarta va beh tentiamo allora l'avvocato Guido parlato allora chiedo la cortesia relatori d'essere ancora più stringenti nelle risposte se
C'era Guido parlato avvocato civilista
Oltretutto sono assistente del governatore del distretto
Del del Rotary Internazionale due mila e cento e quindi innanzitutto desidero ringraziare sia il relatore il coordinatore il club di Castellammare di Stabia per la manifestazione su un tema di così grande attualità e nello stesso tempo che si incastona in un un programma che il Rotary persegue fortemente che quello di supporto allo sviluppo delle nuove generazioni
Mi aspetterei della ma è una domanda tecnica ed invece mi pongo proprio una posizione assolutamente opposta proprio nella posizione dell'uomo della strada cioè si è parlato molto del posto
Vorrei chiedervi qualche cosa dell'amante cioè vorrei capire che cosa avviene da questa da questo dibattito sul punto di che cosa deve non dico può ma deve fare la società per migliorare la situazione
Ed in particolare scusa un attimo solo se ci sono degli strumenti per esempio pensavo ora se una educazione sessuale più tempestiva e più corretta
Che è stata credo osteggiata da moltissime il referente da tutte forse le precedenti generazioni e che ora comincia un poco ad albeggiare non rappresenti uno strumento di difesa per il minore
Ed anche uno strumento di dissuasione al formarsi dell'aberrazione del pedofilo
Grazie risponde il dottor Italo Ormanni allora al mi inserisco inseriamo anche la domanda con l'avvocato mandasse in preda avvocato Ciro De Rosa totale crebbe a Castellammare chi è dal punto di vista psicodiagnostico il pedofilo
Grazie allora diffonderà la il professor Pacciolla prego dottor Ormanni sulla domanda dell'avvocato parlato
A risponderebbe molto sinteticamente il relatore sul braccio molto sinteticamente il pedofilo
Dal DSM quattro cioè un testo che raggruppa la comunità scientifica mondiale
Il pedofilo è un soggetto adulto superiore ai sedici anni che per almeno sei mesi
Di continuo a delle fantasie eccitanti con pre poveri
Questa e la definizione di pedofilo
Oltre a questo altri criteri diagnostici del pedofilo sono quelli di personalità
Molto sinteticamente senza scendere nei dettagli il pedofilo la maggior parte dei pedofili che si conoscono che abbiamo studiato hanno una personalità narcisistica oppure antisociale
Tuttavia concludo
Noi non conosciamo bene il pedofilo
Perché che queste e il motivo per cui è difficile curarlo perché il pedofilo stesso rifiuta
Di sottoporsi a dei trattamenti e quindi questo è uno dei motivi per cui noi ancora non possiamo rispondere esattamente la domanda chi è il credo
Grazie professor perciò presso il dottor l'abile un po'alla lontana
C'è una
Relazione della dell'ultima saluta paia che un'agenzia delle Nazioni Unite che si chiama anche International labour Office che ha fatto una ricerca questa agenzia sul ha sul modo con il quale viene trattato il minore nel mondo
Dicevo la vede un po'alla lontana sì pilotina centonovanta duramente parla di lavoro minorile
A cui appunto di lavoro oggi lavori a cui minori non dovrebbero essere adibiti secondo informazioni statistiche peraltro assai limitate dice rapporto sinusite
Ottenuto da un centinaio di paesi è stato valutato che dal mille novecentonovantacinque
Sono costretti al lavoro settantatré milioni di ragazzi tra i dieci e i quattordici anni
Tuttavia ricerche sperimentali contorte dallo al nostro ufficio statistica cioè da quello delle Nazioni Unite
Indicano che tali dati sottovalutano la realtà è che in un coro di fanciulli al di sotto di dieci anni adibito Abba Moro e rilevante dell'ufficio statistiche infatti varato attualmente che nei Paesi in via di sviluppo vi sono centoventi milioni di bambini fra i cinque e i quattordici anni
Costretti al lavoro
Se si includono quelli per i quali il lavoro è attività secondaria pacifica diventa di duecentocinquanta milioni
Di questi il trentatré per cento della cifra globale non frequenta la scuola quindi sono quelli che domani devono diventare i
I costituenti della nostra società credeva amiche paesi in via di sviluppo sorge dalla porta
Non vanno neanche a scuola continua la la l'apporto del nazioni unite
Sono di questi numerosi i fanciulli che vengono avviati soprattutto nella i settori per i quali la
Il livello economico è basso
Vengono avviati alla prostituzione
Lavoro forzato servitù per debiti prostituzione pornografia milioni di fanciulli in tutto il mondo sono assoggettati a queste forme di sfruttamento
Continua finiscono nel rapporto delle Nazioni Unite la schiavitù non è scomparsa le società si c'erano il volto ma come il dicono i come indica la commissione di esperti per la regolazione delle convenzioni della quando lei all'ONU
Sono numerosi i fanciulli ridotti in schiavitù in schiavitù in molte regioni del mondo fa tutti questi quelli che sono adibiti a quel tipo di lavoro
E alle degradazioni di esso sono ovviamente i più minacciati
Allora
Perché io o sono partito dalla dal lavoro minorile
Vogliamo vedere se per caso nell'assalto a fianco a quella quale noi abitiamo ci sono per esempio bambini atipica lavoro minorile
Il fatto che magari il bambino ci porta il ragazzino ci porta del bar per il caffè non è detto che sia una cosa simpatica
Che possano completarsi Colle cinquecento Ridolini deliri Regalia la pacca sulle spalle
Anche quello un lavoro alla qua al quale quel bambino non dovrebbe essere adibito perché doveva andare a scuola perché lui poi domani diventa quello che magari
Commento subisce delle cose atrocità adesso dal discosto dalla pedofilia
Sono quelli che sono a Manzione domani
E nuda non non focalizziamo soltanto i discorsi sulla questione pedofilia Francia Birkhoff la questione regole di civiltà grazie grazie al dottor Mancuso sentiamo o il procuratore capo del tribunale di Torre Annunziata dottor Alfredo Ormanni che noi ringraziamo vivamente dal suo partecipazione
Prego lo che io vorrei fare una domanda al collega di rissa e che rappresenta l'organo giudicante una domanda la cui risposta potrebbe interessare il pubblico dei non addetti ai lavori
Nel c'è questa siccome comunemente nella diciamo nella comune accezione quando si parla di pedofilo
Si intende personale malata ci vuole un pedofilo malato cioè a dire si va quasi a identificare il pedofilo dove una persona normalmente solitamente malata di mente il che naturalmente come sappiamo polloni diciamo gli addetti ai lavori che perse l'affermazione errata perché la minima più accreditata psichiatrica cito per tutti
Non solo conosceva e dello stesso nostro Ferrio naturalmente parlano del pedofilo come di persona tutta più inferma di mente che è cosa diversa da dire malato di mente certi infermo di mente una persona che ha delle psicopatia RWE psicopatico
Warden le forme di devianza del del carattere del comportamento eccetera cioè tutto è tranne che una persona incapace di intendere e di volere cioè a dire tutto è tranne che un malato di mente
Però ripeto siccome nella comune accezione questo si intende notevolmente salvo casi eccezionali in cui veramente spioncino citano di fondo un pedofilo malato ma naturalmente sarà uno su cento su mille adesso masochista diseguali su allora la domanda volevo fare e appunto avallerà giudicante se naturalmente non in sede dibattimentale
Il difensore del pedofilo chiede naturalmente comprovato in un certo qual modo la la sua istanza che il suo assistito il pedofilo cioè l'autore del reato sia sottoposto a perizia psichiatrica assumendo che si tratti di persona incapace di intendere e di volere
La domanda è questa fino a che punto l'organo giudicante diciamo acconsente a disporre una perizia oppure nei
Io se mi consentite vorrei fare rivolgere formulare anche l'ultima domanda e poi concludiamo c'era una persona che voleva diffondere rivolgere l'ultima
Sentiamo prima quella persona immediatamente di scopo come facciamolo formulare anche all'altra l'altra domanda e poi può darsi che
Allora
Buonasera e complimenti a volte demagogia importando per Castellammare
Io mi chiamo reste unisce solo consigliere della circoscrizione di Castellammare quinta del centro antico zona collinare
Cliniche che non conosce capo rivo Santa Caterina
Io volevo favorevole Sodoma
Si è parlato se io non conosco gli articoli dal palco Codice Penale non conosco lo faccio sulla recitazione perché sono che vive in una strada da dieci anni con dei bambini
Ma l'abbiente in cui Grillo questi bambini è causa di questi valori perché Castellammare in opere un attimo perché forse o dottore volevo la fotografia di casta la mano grazie alle fotografie non ne abbiamo un altro no no no no tempo consapevoli non lo so sono Blair brevissimo
Cassala ma al centro antico venti mila abitanti non c'è un centro sportivo la scuola Panzini la scuola per Gigio Lago dei terremotati ex con la magistratura veterano là dove vivono
Se Paolo sei per sei una famiglia di otto persone questa causa Peter Furio va bene allora risponde disse a professor Pacciolla su questo rapidissimamente
La risposta al collega Ormanni e credo che sia di semplice sia semplice era seduto posso devo dire che il problema della nella nove del perito non riguarda tanto il giudice d'appello quanto il giudice di primo grado anzi calmo più il più delle volte viene posto come motivo di appello
Al al giudice d'appello
E la il fatto che il cioè il tribunale abbia negato la di disporre la perizia psichiatrica noi sappiamo benissimo l'ho detto prima l'articolo duecentotrenta del codice di procedura penale non obbliga il giudice
A disporre la perizia il codice dice quando occorre
Quando occorre
Svolge le indagine acquisire dati o valutazioni che richiedono specifiche competenze
E se per quanto riguarda la la perizia la psichiatrica
Si riporta più o meno con gli stessi termini quindi la valutazione che deve fare il giudice che dispone la perizia è una una valutazione sull'istanza della difesa è una valutazione innanzitutto diciamo ictu oculi
Se questo questa e questa persona si è presentata in udienza severamente fa capire che non è composto sui anche se può mentire
Ma ci sono agli atti sicuramente in questo tipo di processi ci sono sicuramente delle delle delle dei profili anche psicologici
Nel dell'imputato quasi sempre vengono accompagnati non ricordo di averli sempre letti tra le carte processuali
E quindi è una valutazione che dovrà fare il giudice caso per caso ma di fronte a un'istanza della difesa
Che documentando con relazioni mediche
Con base diciamo cartacea che fa riferimento a quelle patologie non vedo come non posso
Il giudice non disporre a perizia psichiatrica avarizia presidiare poteva le sue risposte ovviamente e quindi se era fondata la richiesta lo si vedrà all'esito della perizia
I sei qualche volta anzi quasi spesse è uno dei motivi di appello
Questo della difesa per Charlie fatta che sia stata negata la perizia psichiatrica azione dottor Lizza rapidissimamente presso perciò per condizione ambientale le condizioni ambientali possono determinare ma più che altro possono amplificare il fenomeno della pedofilia
Soprattutto in un ambiente promiscuo
Ma ciò che maggiormente in un ambiente sociale costituisce l'elemento più patologico che carica maggiormente sulla pedofilia e la mancanza di valori morali quindi quando alla promiscuità si aggiunge anche la mancanza di valori morali chiaramente quello è deleterio
Grazie dal professor Procioni mi dispiace io non vorrei essere scortese credo che abbiamo delle esigenze di tempo se riusciamo a formulare l'ultima domanda
Diamo anche risposta prego l'ultima domanda e poi le conclusioni si pone fila frange Sironi sono l'assistente se sociale volevo rispondere subita la domanda alla critica del dottor Ormanni che mi sembra molto valido quando ha chiesto se c'è questo centro appunto questa dichiarazione per e si scosse dei bambini e spiace che ieri ho ricevuto una richieste di aiuto purtroppo non sapere dove mandare questa persona perché al Comune non c'è nemmeno l'assistente sociale che accoglie l'informazione voleva chiedere al dottor professor Pacciolla
Ho sentito per la prima volta parlare di e perfidia femminile perché la statistica del teatro giuste parlava del novanta ottantanove per cento maschile
La patologia femminile della pedofilia film nel quale può essere il padre grazie grazie professor faccio si è inizialmente mi dispiace però non posso rispondere a questa domanda nel senso che i dati che noi diamo sono tanto scarsi già e difficile definire un profilo del pedofilo maschio
Siccome le donne abusanti sessualmente perché le donne possono abusare fare altri tipi di abusi
Soprattutto manipolatori
Cioè di condizionare i bambini a dire una cosa che non è mai esistita però l'abuso sessuale fatto del da una donna e così raro e che la statistica che abbiamo è realmente insufficiente per dare un un profilo psicodiagnostico
Quindi non so rispondere a queste domande grazie al professor Pacciolla io non credo che dobbiamo chiudere qui questo nostro incontro anche se ovviamente le curiosità i insomma
E inedite curiosità i quesiti sarebbero tantissimi purtroppo abbiamo anche esigenze di tempo
Io ringrazio vivamente tutti gli intervenuti per la sensibilità per l'attenzione per la partecipazione con cui hanno seguito e diciamo parte citato a questo nostro convegno un convegno e qui concludo che non aveva certo la presunzione di esaurire in due ore
Una problematica così grave così complessa ma che un convegno che coltivava la sincera ansia
La sincera passione civile di contribuire ad offrire qualche elemento di in più di riflessione e di analisi di comprensione a soprattutto ai non addetti ai lavori ai padri e alle madri dei dei genitori agli insegnanti di comprensione dicevo di un fenomeno che resi la pedofilia che rischia di minare alla base alle fondamenta quello che il nostro maggior bene comune del futuro i bambini ci auguriamo anche seppur solo in parte
Che possiamo esserci riusciti riusciti nel nostro intento grazie buonasera