"Quali regole per la procreazione assistita?" presentazione dell'edizione italiana delle Linee guida sul trattamento dell'infertilità di coppia del Royal College of Obstetricians & Gynaecologists (UK) - organizzata da Oregon Italia (presso Palazzo Ferrajoli, piazza Colonna, 355)

Per tutti funzionano
Funziona sì
Mi sentite sì adesso sì
Buongiorno a tutti abbiamo anche sul tavolo come vedete tre volumi
Che stiamo per presentare delle linee guida sulla trattamento dell'infertilità di coppia e sono linee guida che troverete nella vostra cartellina credo come cd però io volevo far velo anche vedere appunto come come volume
Siamo qui per parlare di procreazione assistita e soprattutto appunto di cui lo spunto sono queste linee guida del Royal College of Robert Trichet né ginecologi della fatte dall'Inghilterra perché l'Inghilterra ha preso in esame tutto quello che è stato pubblicato dal sessantasei al due mila e ha tracciato queste linee guida che vanno dall'inizio del problema cioè da quando la coppia scopre di essere un fertile
Fino alle tecniche più sofisticate diviso in tre volumi appunto a seconda dei vari livelli a chi sono dedicate queste questi volumi sono dedicati appunto alla coppia
Che spesso comincia un iter così non sa dove andare non sa a chi rivolgersi comincia dal medico di base poteva implica un centro magari non troppo specializzato quindi passano gli anni passa la voglia anche con sempre più scarse possibilità di poter avere un bambino
Poi dedicato anche ai medici agli specialisti e anche alle istituzioni
Queste sono punto linee guida che dovrebbero credo andar bene appunto a tutta l'Europa perché sono state fatte sulla medicina dell'evidenza che poi vedremo cosa vuol dire medicina previdenza
Ne parliamo oggi cone l'onorevole Giuseppe Palumbo presidente della Commissione affari sociali della Camera dove il professore ora ecco se a me professor Carlo Flamigni presidente la società italiana fertilità e sterilità alla mia sinistra professore Ettore Cittadini
Assessore alla Sanità Regione Sicilia professor Piergiorgio Crosignani società italiana riproduzione dottor De Cristo Cristofaro De Stefano responsabile della medicina della riproduzione curatore appunto dell'edizione italiana
Ne parliamo oggi prendendo lo spunto anche dal fatto che la americani infertili chiassose e Jean ha stabilito che il giugno due mila due nel mese della fertilità
è stato fatto uno studio proprio dalla organo per vedere quali sono anche i tabù di questa infertilità cioè le paure ancora della coppia gli stati d'animo con cui affrontano questi problemi quindi ci sembrava il momento giusto per parlare di questo che cosa vedere un po'cosa succede nella coppia come deve essere l'Inter in vista anche della discussione
Galleggia la Camera prevista per martedì prossimo allora io darei subito la parola alla Palumbo presidente la come sono affari sociali della Camera per vedere appunto il ruolo di queste linee guida e anche per parlare un po'di questo progetto di legge per la procreazione assistita
Alla destra
Grazie io
Intanto ringrazio per l'organizzazione di questa conferenza stampa che veramente dicevo poco fa agli organizzatori momento migliore non poteva trovare perché dalle varie date che vanno stabilite voi abbiamo stabilità e queste ed effettivamente essendo stabilì già confermata per martedì prossimo undici come primo punto all'ordine del giorno dei lavori dell'aula la appunto la discussione sulla legge sulla procreazione medicalmente assistita penso che momento migliore per iniziare a parlarne anche un pochettino più diffusamente se ne è parlato tanto eccetera non poteva trovarsi oggi noi qui la diciamo dobbiamo parlare in particolare di quali regole io direi quali linee guida perché le regole potrebbero implicare anche tante altre regola tante altre cose che nella legge potrebbero essere unica forse andremo un pochettino
Oltre secondo me il tema della della giornata perché io quando abbiamo pensato a questa conferenza stampa e abbiamo pensato appunto di portarla avanti per cercare di fare l'idea di portare a conoscenza di tutti queste linee guida che il collega appunto a tradotto che sono quelle della americani garanzie della Rover Collegio si dice gli ecologisti
Inglese perché potessero essere anche applicati a un tantino anche in Italia l'importanza di questo argomento è notevolissima perché già nella legge e vi è un articolo che prevede punto alla le l'articolo sette che prevede appunto che il ministero della Salute laico e non è stato cambiato perché nessuno si è opposta
Articolo finora per lo meno né in Commissione né nelle sedute per gli emendamenti tranne piccoli cambiamenti ma di nessuna importanza
Avvalendosi anche dell'Istituto superiore di sanità e previo parere del Consiglio Superiore di Sanità definisce con proprio decreto da emanare entro tre mesi dall'entrata in vigore della presente legge le linee guida e contenente l'indicazione delle province
Delle parti
Procedure delle tecniche e le linee guida sono vincolanti per tutte le strutture autorizzate
Si è autorizzato significa anche quelle
Convenzionate non per cui per tutte le strutture che verranno autorizzate
E le linee-guida dovranno essere periodicamente aggiornate almeno però dice la legge ogni tre anni almeno ogni tre cioè Massimo ogni tre anni vanno reagirà zeppa evidentemente ci fossero dei problemi possono essere aggiornate anche prima d'altronde a volte l'evoluzione dei tempi delle tecniche sono rapidissimo che voi sapete
Poi anche vi è uno dico per l'importanza ancora dell'argomento un altro tentato fatto dalle regioni voi sapete che ora con la riforma del Titolo quinto dalle prostitute la Costituzione vi è questo grosso problema
Nel rapporto all'assessore regionale ma sebbene del rapporto tra stato regione nella gestione di tutto quello che riguarda la sanità ma in un documento che mi ha mandato appunto il presidente io dico che probabilmente l'assessore cittadini conoscerà proprio
Dicono esattamente che tutte le Regioni convengono sull'importanza e sulla necessità di fare una corretta informazione
Prevedendo minori in ogni regione qualcuno ha già sia dotato di questo strumento per esempio come la Regione mi sembra toscana
Un documento con relativo a linee guida specifiche sull'informazione relativa anche ai rischi alle percentuali di successo agli effetti collaterali di ogni intervento di procreazione medicalmente assistiti
Terzo punto importante per cui ritengo fondamentale questa questa riunione questa conferenza stampa che né delle linee guida Varchetta tutti potranno essere accettati evidentemente nel pieno rispetto della libertà dei medici questo problema che ritengo più importante perché sono sempre linee guida nonno e in un primo momento la la legge su questo dire personalmente mi sono battuto Viera protocolli no dico un momentino mettiamo linee-guida perché poi ognuno è diverso il concetto perché ogni medico poi la vera libertà anche di stabilire quale terapia ritiene più opportuno in quel momento per la coppia eccetera proprio questo è importante
Ma ritengo che avere queste linee guida che io bollette già ho visto in parte sia importante anche dal punto di vista economico si parla dista poche perché voi sapete che è ovvio che ogni tecnica ogni è su questo che abbiamo dei problemi di procreazione medicalmente assistita implicherà una spesa sanitaria nuova
Che finora non è stata calcolata qualche Regione ha dato qualche cioè diciamo che
Applica piccole cose qualche analisi qualche esame c'era ma non vi è finora nei cosiddetti Lea con i famosi DRG le le tecniche di procreazione medicalmente assistita non vengono incluse
E ancora questa è una battaglia che faremo in Parlamento perché non è detto che per anni incluse totalmente sto perché dicevamo prima posto non è considerata una malattia e questo è un principio base però se mettiamo la saluto della riproduzione va considerata in genere se non proprio malattia ma insomma
è un qualche cosa il principe decise non è una malattia non si guarisce spesso diciamo dalla salita nel senso non si guarisce
Sì a un figlio ma poi per averne un altro deve ripetere un'altra volta le stesse tecniche spesso questo è un problema ai questo vale per tante altre cose nella medicina neanche ad Alejandro si guarisce neanche dalle malattie croniche spesso si guarisce
Al diabete non si guarisce neanche per dire per cui effettivamente va calcolato però indubbiamente i problemi ci sono anche perché qua ci sono una serie di esperti
Che che tecniche hanno loro costoro costo effettivo virale al costo che poi ognuno può può dare un costo effettivo di base che evidentemente andrà a gravare sulla sanità in questo caso sulla sanità nazionale poi regionale soprattutto perché oggi come sono com'è la situazione e le regioni ormai hanno Budget eccetera preciso per cui poi dovranno fare i conti anche per per tutta via si sta cercando MD l'avremo una un fondo aggiuntivo per cercare di dare un aiuto per questa nuova evidentemente a me sembra non malattia non viene anche a me chiamata per questa patologia per cercare di risolvere questa patologia questo è un problema effettivo che stiamo su cui stiamo lavorando dicevo però che se non è apriamo delle linee guida tutti quanti concordi in Italia tutte le società scientifiche che vengono portate a conoscenza anche i tutti perché ne Chessari questa è l'informazione fatto fondamentale si evitano tante tanti sprechi diciamolo pure che a volte non gli stessi vediamo
Quando andiamo a controllare o a vedere quello che può succedere in giro eccetera che dico Perre a volte per cattiva informazione a volte per poca sicurezza volte cioè che magari mezzi non sono adatti per controllare quello che si sta facendo evidentemente vi sono alcuni
Chiamiamoli
Se non proprio errore ma insomma donne la evidentemente larghissima basato sull'evidenza vera quella che invece noi vorremmo che dice nelle linee guida e questo eviterebbe però meno partiremmo in questo campo con uno dei principi fondamentali che mi sembra poi anche importantissima in tutta Plaza nel italiano è quello di evitare gli sprechi perché io dico sempre con questo chiudo qua e passiamo alla fra gli altri che la sanità italiano spende di più rispetto alla sanità europea assolutamente né come assistenza diciamo Sperelli è come farmaceutica siamo nella media europea probabilmente se qualche carenza c'è perché evidentemente dobbiamo cercare di spendere meglio enormi
Grazie onorevole Palumbo allora io passerei subito la parola Cristofaro De Stefano che colui che ha curato per l'Italia queste linee guida così ce le ci spiega perché avete preso proprio come sempre queste linee guida il significato dei dei come sono state fatte
Buongiorno grazie a tutti quelli che son presenti a sia consentito con
Guardi
Attività la pubblicazione in Italia di questa di questa opera che la traduzione in italiano delle linee guida realizzato dal Royal College inglese nascono dalla diciamo da un lavoro di collaborazione tra l'Agenzia nazionale sanitario inglese
La Authority per la fertilizzazione l'embriologia
E il Royal College che ha creato un ufficio ad hoc con del personale a tempo pieno ingenti stanziamenti un lavoro pluriennale che di cui ne vediamo soltanto l'aspetto legato alla medicina della riproduzione in realtà su tutto una collezione
Di linee guida che sono una tradizione della diciamo della medicina anglosassone in particolare queste si caratterizzano per il loro impianto sulla evidence based mezzi che è una sigla
A molti di noi nota che caratterizza un tipo di medicine in cui la ricerca della terapia più efficace dell'atto diagnostico più performanti si potrebbe dire cioè nasce dalla verifica la dalla verifica scientifica dei risultati di quanto è pubblicato nella lettera ha detto la dottoressa Lucchini e l'introduzione dal mille novecentosessantasei per alcune di queste linee guida fino al due mila ogni articolo pubblicato ogni comunicazione a congressi
Ogni poster che è stato presentato ogni libro è stato sottoposto a revisione da questo comitato che guidato dal professor Templeton dell'Università di Aberdeen
Che ha avuto la gentilezza e l'amabilità di aiutarci nella fase iniziale
Di approccio a queste a questa opera di traduzione
Ha messo insieme questo
Enorme lavoro
Di verifica di quello che esiste in medicina della riproduzione senza la pretesa di affermarla verità la verità non esiste probabilmente e insiste mentre si pubblicano linee guida evidenzia invece si pubblicano muove ricerche scientifiche che hanno la potenzialità di smentire
Le linee guida precedentemente pubblicate in particolare dobbiamo dire che che un processo di revisione costante di queste linee guida è già in atto tant'è vero che alcune di queste sono state aggiornate in Inghilterra con scadenza due mila e uno altre saranno aggiornate nel due mila e due nel due mila
Questo per un'introduzione generale linee guida nascono da una affermazione la prima frase che riportata nel testo inglese l'affermazione dell'ONU circa il fatto che la sterilità è una malattia la la citazione testuale e che la fertilità la salute riproduttiva uno stato di completo benessere fisico mentale relazionale e non semplicemente l'assenza di condizioni patologiche
O infermità che riguardano il sistema riproduttivo
In tutte le sue funzioni e in tutti i suoi process atto ufficiale dell'ONU mille novecentonovantasette da questa premessa si identifica la cura della malattia riproduttiva come un obiettivo primario del Sistema Sanitario inglese
Le linee guida le linee guida spaziano dalla diagnosi o meglio dalla prevenzione della sterilità fino all'adozione delle procedure di riproduzione assistita cercando di dare uno sguardo a trecentosessanta gradi al problema della malattia riproduttiva
Identificando un grande spazio per esempio nel nell'aspetto di diagnosi al ruolo che possono avere le strutture territoriali di medici di medicina generale consultori le strutture presenti e diffusa capillarmente sul territorio sono quelli che debbono avere il primo impatto è son quelli che debbono avere il primo strumento cioè il percorso diagnostico a cui debbono sottoporsi le copie per evitare gli sprechi le perdite di tempo
Gli atti diagnostici irrazionali e poi ancora con una crescita di complessità degli atti che vengono eseguiti si va attraverso strutture équipe multidisciplinari fino a quelle che potremmo definire secondo un modello che sarebbe auspicabile che si svilupparsi anche in Italia le vere prove cliniche della fertilità dove équipe multidisciplinari in cui interagiscono ginecologi andrologi embriologia psicologi genetisti
Affrontare il problema di quelli le forme di sterilità che non sono risolvibili con terapie semplici
Attraverso questo passaggio che identifica un iter diagnostico corretto sulla base di evidenze scientifiche per cui ad esempio giusto per citare una cosa banale
Una evidenza scientifica eh che non vale non serve a nulla delle donne che hanno messo azioni Norman per far tanti prelievi per i dosaggi ormonali ogni giorno ogni settimana
Cosa che costa molti milioni al sistema sanitario nazionale è sufficiente per fare un singolo prelievo una volta e questo da già spesa c'è già l'evidenza c'è già la prova questo significa evidentemente
E così via attraverso una valorizzazione ad esempio del ruolo di interlocuzione dei pazienti con uno spazio dedicato al counselling cioè all'incontro la discussione alla proposizione al confronto e al consenso circa le scelte terapeutiche
Queste linee guida si spostano dall'aspetto meramente diagnostico all'ambito terapeutico dividendo le terapie sostanzialmente in terapia è diciamo di tipo medico chirurgico e in procedure di riproduzione assistita quindi le terapie fondamentalmente son tre le terapie di tipo medico sono la stimolazione dell'ovulazione
Gli antibiotici le cure tradizionale le terapie chirurgiche sono quelle che ad esempio l'estensione delle procedure laparoscopica mini invasive acconsentito riavere come efficace come accettabilità da parte dei pazienti
E alcuni trattamenti per cui alcune malattie vanno trattate chirurgicamente di chirurgicamente va approcciato una parte del problema diagnostico fino alle procedure di riproduzione assistita
Che vengono esaminate sempre su questa sorta di griglia di indagine basata sulle prove di efficacia cioè basata sulle evidenze
Per cui le cure della riproduzione assistita vengono una per una esamina
Dalla inseminazione alle tecniche di fecondazione extracorporea Pivetti sì ai alle procedure di donazione di gameti alle procedure di congelamento alle procedure di preservazione della fertilità in pazienti a rischio di perdere la loro fertile tanto per dare un esempio di una cosa che viene sostenuta come una specie di Obiettivo di Progetto Obiettivo della dell'agenzia sanitaria inglese dice tutti i luoghi dove si effettua una biopsia testicolare
Debbono essere incoraggiati a stabilire rapporti
Professionali stretti con ambiti nei quali è possibile congelare questo materiale bioptico testicolare affinché la fertilità di questi uomini non debba esser recuperata poi in un altro atto invasivo
E potremmo andare avanti sono varie decine le affermazioni documentate delle linee guida certamente una cosa
C'è bisogno di dire sono linee guida che per la loro terra
Come dire per il valore stesso che a questa parola identificano delle raccomandazioni
La definizione di linee guida accettato universalmente questa raccomandazioni di carattere clinico che debbono guidare le scelte dei medici in campo diagnostico e terapie la definizione e statunitense in tutto il mondo è accettata questa definizione dell'ENI non sono protocolli il protocollo va seguito scrupolosamente ed è il metodo per verificare la giustezza di un'ipotesi le linee guida sono raccomandazioni rispetto alle quali l'unico obbligo
E documentare il motivo per il quale si è seguita una strada diversa non c'è l'arbitrio rispetto alle linee guida ma c'è la libera scelta del del terapeuta come ce la libera scelta del paziente che può decidere di scegliere una procedura diversa ancorché dotata di efficacia due ultime cose
Uno in tema di risorse ebbene esiste nel mondo uno studio che da un lato considerava procedure evidence based dall'alto considerava soldi
E che uno studio di una comunità chiusa degli Stati Uniti creata intorno a un insediamento universitario ebbene per fornire a tutti i cittadini in base a delle linee guida evidence based tutte le prestazioni di riproduzione assistita dalla pillola di antinfiammatorio fino alle tecniche di donazione di gameti occorre che ciascun cittadino metta da parte mi da parte zero ottantotto dollari
Mensilmente
Di tutte le spese sanitarie
è un'ultimissima cosa quando due anni fa così abbastanza avventuroso viaggio a Londra io ho varcato la prima soglia del Royal College per questo primo incontro e sono rimasto come dire
Stupito di questa stanza austera in cui c'erano le divise nelle bacheche con cui i gli ostetrici inglesi avevano assistito il patto dei regnanti inglesi nei secoli scorsi
Io non credevo che si sarebbe arrivato ad avere una un così grande interesse rispetto a questa iniziativa
Per la quale debbo ringraziare un piccolo gruppo di come dire
Di intellettuali della Magna Grecia io vengo da Avellino una città del Sud che sono i miei colleghi che mi hanno aiutato i cui nomi troverete sulla sulle pubblicazioni grazie grazie io da Serena dall'allora professor
Traviata un bell'applauso
Al professor Carlo Flamigni presidente la società lariana fertilità e sterilità per sapere come si pone tutto questo discorso del nostro servizio sanitario nazionale
Ma io credo che noi abbiamo sistema sanitario
Non è il peggiore d'Europa pieno di perché
Non ho molto tempo quindi vela anche radicalmente erano rapidamente senza fermarmi troppo
A giustificare quello
Le mie affermazioni ma insomma sono disponibile come qualsiasi discussione propose credo che il nostro non sia uno stato equo uno stato equo dice tutti i cittadini intente pendente mente della loro cultura dove il polso della salute
Non ci deve essere un cittadino che non lo sa perché non è abbastanza colto per apprenderlo
Se non fosse così non ci sarebbe stato episodio Divella per esempio
Il nostro la nostra medicina non è sufficientemente laica influenzata in modo pesante dalle ideologie
Forse un ricordo un assessore alla sanità di una regione amministrato dalla sinistra tremebondo al pensiero di dover preparare delle disposizioni per
L'attribuzione delle Donato troppi né per paura delle critiche dei cattolici come inserito atropina fossero cocaina dite voi
è uno Stato in cui non si è stati capaci di inventare stabilire un sistema per fare un elenco delle priorità secondo le con la volontà dei cittadini
è stato tutto affidato ai direttori generali delle aziende i quali hanno il duplice compito una cosa assolutamente incredibile di stabilire loro le priorità e poi stabilire loro dove vogliono fare Italia
è una medicina quale prevale
Comunque modello che i medici si stanno copiando dagli Stati Uniti che è un modello di tipo contrattuale
Laddove modelli migliori non dico l'etica della cura ma anche per Bacco l'etica delle piccole virtù sono a portata di tutti
Modelli contrattuali sono responsabili della medicina difensiva che imperante nel nostro Paese
Non credo che nessuno possa difendere in modo razionale il fatto che la percentuale di tagli cesarei in certi ospedali soprattutto nel Meridione d'Italia ha superato il cinquanta per cento dei Parti
E una medicina qual è intervenuto in modo secondo me è abbastanza
Criticabile la bioetica
La bioetica stabilito delle sue priorità per cui oggi sembra molto più importante fermare la clonazione di qualche persona
Certamente molto poche che la chiederanno ma non tenere conto invece sarebbe l'alternativa logica
Del fatto che in Italia la mortalità dello stesso intervento chirurgico
Degli operai e dei laureati è straordinariamente diversa e il numero di bambini nati nelle periferie delle grandi città che vengono sottoposti a interventi inutili è molto elevato sembra che di questo si dovrebbe occupare l'avvio
E abbiamo un Parlamento che stava per intervenire con grande pesantezza sui problemi
Della medicina della riproduzione attribuendosi dei poteri che io non mi riconosco
Vi faccio soltanto un esempio proprio per mancanza di tempo
è uno dei problemi maggiori nella discussione etica anche nella discussione giuridica sulle norme che il Parlamento dovrà affrontare è quello dello statuto dell'embrione
Se qualcuno di loro ha seguito recentemente le dichiarazioni fatte dall'una e dall'altra parte avrà visto
Che gli embriologica si sono schierati in due party esattamente contrapposta di fronte a un certo numero di embriologia biologi genetisti che dicono che la vita personale inizia con la fecondazione ne esistono altri che invece dicono che questo non è vero
Non credo non credo che possano essere un parlamentare a decidere quale delle due cose è giusta ad attribuire la priorità scientifica di queste
Allora su tutto questo mi fermo potrei continuare anche a lungo uno dei temi dei quali mi occupo adesso è proprio la deriva antropologica dell'aziendalizzazione degli ospedali che e drammatica per molti rispetti ma che evidentemente non interessa nessuno
è cominciare a fare chiarezza laddove questa chiarezza è minore
Certamente sui temi della terapia della sterilità lo hanno sentito c'è poca chiarezza addirittura non siamo capaci di stabilire sì è una donna sterile deve essere considerata come una polverina che merita una pacca sulla spalla o come una donna malata che merita di essere trattata
Nei modi che la scienza le può suggerire ora le linee guida vogliono dire queste innanzitutto vengono da un consenso in secondo luogo stabiliscono alcune cose importanti che sono tutte lette su una falsa riga ed è quella della utilità maggiore per l'utente
Questa è la parola che la scienza può dire non può dire altro non può andare in Parlamento non la voce per farsi ascoltare sta facendo il suo lavoro serio rigoroso
Lo scienziato questo può dire che cosa è utile ai cittadini e qui sta siamo a
Dirlo a tutti voi perché la cosa siano la scienza ha stabilito i medici hanno stabilito che cosa nella terapia della sterilità che la scienza medicina considero una malattia lei non un disagio può essere utile per i cittadini
Grazie grazie del signor Smith
Voleva precisare una cosa onorevole talora caffè perché siamo fuori diciamo un pochettino ne dobbiamo parlare secondo me i fini guida e non di politica sanitaria perché non andremo concrete ma oltre perché tutte queste leggi le ha fatte è un'altra maggioranza ma questo non ne voglio parlare pista Tina ancora siamo in alto non nella legge non si parla di statuto dell'embrione umano assolutamente eventualmente se poi sarà richiesta eventualmente verrà fatto sono questa legge non potrà mai essere
Diciamo a da è anche attrice fatte portato in discussione tra le conclusioni sono quelle però non sono adesso siamo dico leggo del parlare non ancora della legge che sarà discussa martedì prossimo comincerà a essere discussa
In alla Camera martedì prossimo male a vedere un po'all'iter
L'iter delle linee guida che possono servire per la salute del di chi deve sottoporsi a questo grave problema questo trattamento
E passerei allora la parola alla avventore cittadini professore tra i cittadini che in doppia veste di direttore della Cattedra di Ostetricia e Ginecologia dell'Istituto materno infantile di Palermo è anche Assessore alla Sanità Regione Sicilia
Qual è la funzione di queste linee guida proprio la veste di assessore
Benham sotto il titolo le mie strappo assegnato banche un po'fuori scritte norme sull'accreditamento dell'Alfa so norme di requisiti strutturali e organizzativi e tecnici
Che poco hanno a che fare con le linee guida avviamento non possono essere costante provo interezza se non si giunga a una definizione del giudice
Noi infatti ventinove maggiore abbiamo un'infinità di erogazione tenuti in fondo forse pubblicato un documento sui novantadue
Le strutture dipinti minimi per l'accreditamento delle strutture sanitarie pubbliche e private ma abbiamo tenuto fuori da questa norma la fecondazione assistita contrariamente a quanto è stato annunciato giorni fa un congresso a Catania a Roma
Verso la Canyon lungo ma evidentemente non conosce i fatti anche se ha detto l'ha costruito
Questo documento e
Perché l'aveva tenuto perché in realtà
Costruire un percorso per arrivare all'autorizzazione rimborso del prestazioni al di fuori di una legge nazionale che ci dica cosa si possa fare confronti può salvare
Mi sembrava assolutamente portolano abbiamo predisposto un documento che comunque esattamente ricalca le norme che sono state concordate da tutte le società portano venti firme e così via che poi sono state le stesse norme adottata dalla Regione Toscana
Forse è stato la prima se non l'unica addirittura
A costruire un percorso che attualmente ne stiamo valutando anche la possibilità di una definizione dei costi vedova di uccidere il rimborso inattesa però che facilitano cosa si può fare molto sbuffa
Prego trovo molto strano
Qualcuno ha accennato e abbiamo lavorato da dieci mesi quando ne ha iniziato a parlare di devoluzione sanitaria e così via
Di concerto tutti gli assessori italiane si era stabilito per la verità se ci fosse una specie di cabina di regia centrale romana
Nazionale cioè in parole povere Candy non producesse del legislazione delle normative diverse da regione a regione eppure la cosa strana è che malgrado questo ciò delle regioni che si sono attrezzate che hanno fatto la loro regolamentazione loro decreti persino periodi di costi per esempio
E questo ha creato un disagio enorme perché si realizzava pian piano la migrazione sanitaria cioè la Sicilia che stato uno al primo fossero secondo non sono poi Buongiorno Italia sono cominciate le segnalazioni in merito adesso venga una migrazione verso la Lombardia o verso via Romagna modella un particolare non strutture e sono state accreditate dalle Regioni perché dunque accettano pazienti prima e poi rimborsiamo ha un costo triplo triplo di quello che sarebbe il vostro processo la nostra regione come previsto in altre regioni se veramente un'assurdità incredibile
Per la verità si noto anche altri sagge presentano ai semmai scramble siamo costretti a dire non esiste una struttura pubblica in Sicilia che facciamo insolenza citoplasmatiche
Autorizziamo che vada Milano insomma anche a suo modo l'ha presentato la Cina chiedo un rimborso di otto milioni visione laddove da noi previsto già meno normativa prevista ma ancora attuali della legge il rimborso sia di venticinque virgola quattro milioni settecento mila lire per la fine
Quattro milioni novecentotrentacinque spicciola ci
Dici ma all'interno di queste cifre per esempio sono previste anche attivamente al congelamento ma non sappiamo se si possono c'è c'è un laboratorio interessante Lazzate splendidamente parla diagnosi pre-impianto avorio ma non sappiamo avvenuta alla che senso ha costruire percorsi e anche dare una valutazione economica se tutto questo non riesco ad piango infine un ultimo problema abbastanza importante che è quello che
Posso Palomba detto avrà molto importante ma speriamo che l'abbia detta come presidente la commissione non come protagonista il sasso queste fondazioni cioè terrà disciplinare la materia da varie ragioni bisogna creare dei fondi aggiuntivi perché per esempio in abbiamo una città attività la Sicilia Palermo quattro cinquecento proprio a tutta la prestazione tre o quattro lavorano presso case di cura e privati Camon Budget talmente limitato che non vogliono convenzionato queste prestazioni perché automaticamente andrebbero al di sopra raggiungerebbero il tetto di prestazioni che già raggiungono mediamente da sette ottobre aggiungendo almeno quattro mesi prima reparti di assistenza che peraltro non possono includere perché questo dichiaro interruzione di pubblico servizio dunque i problemi sono molto gravi
Quando affrontano internazionale è auspicabile che le Regioni smettono di autorizzare prestazioni al di fuori di una normativa nazionale
Perché francamente mai saremo costretti costretti se continua così da a identificare un centro pubblico non citava pure tre aree metropolitane siciliane per evitare che noi stessi siamo costretti poi a firmare
L'autorizzazione andare a Milano a Modena perché in Sicilia ci facciamo prestazione più o meno la situazione le linee guida mandamento importantissima definire poi il numero di casi presentano abbiamo previsto che si possa fare Massimo
Di destra inseminazione intrauterina e di qua no di quattro venerdì tre si dramma ostile Taranto perché se no bilancio fatti per gli assenti anche vi siano delle
Ci sono gli stanziamenti aggiuntivi rispetto a sfondo razziale che a stento copre le prestazioni sia pur ridimensionata livelli essenziali
Grazie per la società viene io passerei la parola allora la professor Piergiorgio Crosignani che la società italiana della riproduzione
Che dovrebbe parlarci appunto sul ruolo delle Società scientifiche per quanto riguarda le linee guida che ruolo hanno in questo momento di confusione tutto sommato abbiamo visto per quanto riguarda la Regione grazie grazie per l'invito
Sono lieto che mi sia capitato l'aspetto più scientifico e meno coinvolgente forse in maniera pragmatica di tutta la mattinata
Vorrei fare alcune considerazioni di tipo generale
La scienza spinta perennemente dal tubino raggiunge solo temporanee certezze se tende Simona verità finale tutti ci troveremo in un'attonita passiva attesa
Ma naturalmente questo non possiamo permettercelo che noi abbiamo invece le nostre attività che obbligatoriamente sono legate a un fuggevole presente pieno di incertezze e quindi queste dobbiamo entro queste incertezze siamo costretti a muoverci anche se e lo sappiamo
Le informazioni di cui disponiamo non sono quelle che vorremmo
Secondo punto
La deontologia medica moralmente ci obbliga ad utilizzare al meglio le informazioni disponibili sapendo peraltro è già stato detto
Che domani le regole saranno assolutamente Phoenix
Si applica specialmente questo concetto si applicano questi concetti al nuovo e come è stato detto prima
è un argomento nuovo questo pensate solo nel mille novecentonovantaquattro la Conferenza sulla popolazione del Cairo ha definito il benessere riproduttivo la salute quindi da che mondo è mondo solo da pochi anni ci si è accorti che questo tipo distanza e generale ed ha una valenza generale nel mondo
è stata è stata definita De Stefano Rolla ripeto
Faccio solo notare e quivi attento e più specificamente nel tema
Che la Società scientifica rappresenta in questo contesto un osservatorio privilegiato per l'approntamento di linee guida tendenti a migliorare l'efficacia l'eticità delle scelte e a scoraggiare le mode
Faccio due esempi
Nel mille novecentosessanta in Mangiagalli dove io sono da quarant'anni
Il l'intervento più fatto tutte le mattine in sala operatoria era la correzione della retroversione uterina
Da moltissimi anni e non se ne fa più nulla perché si sa che non serve assolutamente a niente
Faccio un secondo esempio mille novecentocinquanta e quindi un giorno lo me disse
Report una bella esperienza fatta negli Stati Uniti Traglio Torino mille bambini sono state presentate un otorino e gli hanno chiesto quanti devono esser Tossi detronizzato
Trenta per cento
Tolti il trenta per cento i bambini e residui sono stati mandati un secondo Torino
E è stato chiesto quali di questi hanno bisogno tutto sintonia trenta per cento
Questi secondi trenta per cento sono stati eliminati l'ultimo residuo del gruppo è stato varato un terzo Torino e il terzo Torino ineluttabilmente ha trovato il trenta per cento all'assoluto di usare tutto segreto questo per dirvi perché valgono dislivelli
Perché le linee guida siano efficaci
Occorre che
Chi le promulga sì una Società e si una società scientifica e sono poco perché bisogna che sia Società ossia che ha una struttura societaria e credibile
Secondo scientifica ossia che abbia un grave lei diretto tra la linfa che arriva dalla ricerca e che cambia ogni giorno il nostro atteggiamento in base alle nuove conoscenze
I fatti dobbiamo esser tutti convinti
Che i dati che vorremmo non sono quelli
Di cui in via prioritaria noi abbiamo bisogno ossia noi non sappiamo oggi vedere in via prioritaria di quali dati avremo bisogno
Da ultimo
Sì
Il seguire le linee guida
Non è un processo a critico occorre una notevole prudenza all'interpretazione infatti non possiamo dimenticarci che un'importante quota di conoscenze ancora non è disponibile e quindi noi dobbiamo essere pronti a cogliere quello che di nuovo arriva e che modifichi i nostri comportamenti
Ad esempio restare nel nostro ambito
Pochi ancora tra i medici sanno che il primo fattore di sterilità
In Italia in Francia in Spagna in Inghilterra e le tate alla donna il primo di gran lunga il più importante secondo Italia e Spagna hanno una quota talmente bassa ormai di riproduzione per cui noi perderemo quattordici milioni sei milioni secondo altri venticinque anni di abitanti la Spagna lo stesso
Bene il pensare che sia un problema biologico veramente miope
E la gente che non vuol più fare figli
E quindi anche di questo anche di questo contesto deve essere tenuto conto nell'ambito di una valutazione generale poi
Ora
Credo che
Uno degli elementi l'unico elemento
Che possa dare
Spunti nuovi
Spunti convincenti
Spunti innovativi sia alla ricerca non dimentichiamoci che l'uomo ha inventato la ruota non il giorno prima ma esattamente il giorno in cui occorreva grazie per l'attenzione
Grazie professor Crosignani
è indubbiamente il fatto tre età della donna è un aspetto che nessuno considera suo le donne arrivano la fecondazione assistita sempre più in là negli anni invece sarebbe meglio che comunque arrivasse in un'età intorno a trenta trentacinque anni come dicevamo prima col professor Flamigni
E anche questo aspetto che civili bevono di di chiacchiere cioè che ci dicono sempre lo stress e l'inquinamento non ci sono più bambini perché tutto questo come vedo prosaico segnale sembra che non sia tanto vero ma proprio fatto culturale ora io prima di aprire il dibattito
Abbiamo una serie di ospiti
Tutto saluterà il l'onorevole Dorina Bianchi che la relatrice della legge in Parlamento che è anche una neomamma e si merita quindi un applauso
E poi parlavo prima col professore si Dori che il direttore di carattere andrologia dell'resterà la Sapienza se volete darli un microfono
Sembra che molto spesso in questo iter che le coppie fanno tra prima il medico di base poi il centro poco specializzato ipocentro più specializzato si prenda poco in considerazione l'uomo è vero professore
Direi di sì d'altronde è illuminante in un convegno sulla fertilità vedere l'illustrissimo tavolo Norberto presidenza tutti i ginecologi ora in questa nostra società diciamo biologicamente arretrata non culturalmente ancora per concepire bisogna essere in due futuro non si saprà per adesso non ebbe non alza il tetto per adesso ancora bisogna essere in due
Le cause di sterilità di coppia sono egualmente ripartite tra maschi e femmine
Ora io mi chiedo quante inchieste linee-guida che ancora non l'ho vista quanta parte venga dedicata alla possibilità di trattare adeguatamente un maschio sterili in maniera che ho abbia una fecondazione naturale o quanto meno facili tipo impedimenti del secondo assistito quanta sottolineando esperienza quello che succede tutti i giorni certamente questo non proprio e vita vissuta tante volte coppia Gene appuntamento per la x sicché procedimento più sofisticato più avanzato mentre attendono magari fanno un passaggio dall'andrologo per una lieve di spermina viene curato poi concepire normalmente allora quello che diceva prima Paolo dove Florio Colombo che la serenità non sicura non è vero non si può curare specialmente quella femminile certo ma anche quella maschile non sempre ma è possibile un certo numero di casa
Io direi due due punti da considerare prima sterilità maschile si può curare o si può migliorare secondo l'uomo non è semplicemente un fornitore di seme
E come tale non deve essere considerato nella sua interim interessa biologica che patologie
Mi risulta so sia Dini forse mi può confermare che per quanto riguarda la possiamo anche fare a meno delle delle diapositive per quanto riguarda la Regione Piemonte è stato detto che nei centri radar se si dà deve esserci un esperto di seminudo oggi hanno un andrologo operazione logica può essere chiunque altro quindi ipertensione sia utile che si occupa del seme è non ti curare eventualmente la la la situazione patologica
Quindi deve sentita maschile si può curare
Il ricorso indiscriminato alle tecniche di fecondazione assistita comporta
Problemi di ordine sanitario stimolazione la donna quant'altri e anche Vieri politica economica perché quanto costerà al servizio sanitario nazionale allora quante di questi procedimenti così
Di prima istanza portate la fecondazione assistita possono essere evitati o migliorati nell'ora i risultati con una idonea cura del parte maschi che oggi abbiamo dati anche pubblicate sui così triste migliorano sia la qualità del
Del del liquido seminale sia poiché appunto al successo delle tecniche di riproduzione Grazzano sto Residori voleva rispondere uno signore che lo io non vedo niente la quattro lampade in Francia
Ecco Renata il microfono prima signor la cravatta gialla
Grazie signora che l'attesa io sono tutto Maretti Carlo rappresento la Società italiana di andrologica
Allora quello che dice il professore è vero io partirei da alcune considerazioni la prima fondamentale e che io ho letto queste linee guida queste linee guida comunque
Sono fatte esclusivamente da ginecologi e quindi questo è già un limite intervenire ai fatti il maschio viene considerato solo in una parte molto superficiale
E inoltre non dobbiamo dimenticare ben vengano queste linee guida ma comunque questo invito sono una realtà sociale diverso dalla nostra cioè che l'Inghilterra l'Italia un'altra cosa
Volevo infine concludeva con quest'ultima considerazione che l'articolo quattro l'articolo CAP quattro a uno degli articoli più importanti della legge oggi in discussione
Alla Camera
E prevede che sia certificato do attraverso un atto medico sì innanzitutto si debba faccia il possibile per migliorare la fertilità della coppia e sia certificato comunque nell'impossibilità da atto medico
E questo secondo noi è estremamente scorretto in quanto non dovrebbe essere confermato si giuste giustificato l'atto medico ma da una commissione di medici e la commissione di medici deve essere costituita
Da un ginecologo mente da una persona che tratta la fertilità maschile e da eventualmente una persona come potrebbe esserlo circolo ecco questo è quello che grazie grazie a un attimo c'era l'onorevole Dorina Bianchi che voleva appunto
Non so se rettificare o parlare
Da poter essere citati ma io volevo chi tutto ringraziare gli organizzatori di questa conferenza stampa sia come medico sia come relatrice
Della legge perché capisco l'importanza anche della stesura di di linee guida
E da questa Conferenza Stato è venuto fuori quanto sia importante dare una normativa a a una materia così delicata come la procreazione medicalmente assistita
Io sinceramente intervengo soltanto per dire tra l'altro col professore Flamigni noi ci siamo già visti in Commissione affari tra
Che quote
Riconoscere con questa legge il diritto giuridico del concepito noi con questa legge vogliamo soltanto dare un particolare interesse a quello che sarà il la salute del del concepito che in questa legge comunque risulta il soggetto più debole quello qua non ha voce non ha nessun peso politico
E di cui noi dobbiamo tener conto tra qua tra l'altro noi tuteliamo la donne sono contenta che sono intervenuti anche gli andrologi perché credo che in questo in questo problema non non sia soltanto un problema della donna ma sia un Coppi problema della della coppia
Naturalmente tutti hanno diritto alla salute e quindi noi vogliamo tra l'altro ci stiamo adoperando come commissione per trovare nel governo dei fondi speciali come è stato detto anche dall'onorevole Palumbo
Perché questa legge sia accessibile in Elena e quindi accessibile a tutti ecco questa era una delle puntualizzazioni che mi sembravano giuste anche per
Un una giusta informazione noi non vogliamo né una legge cattolica né una legge laica noi vogliamo una legge giusta che sia il migliore possibile per le coppie che hanno questi problemi
Grazie
Voleva risponde il professor Antinori aggregherei però di rimanere attinente le linee guida al discorso che può servire alla copia perché la legge ancora allora una piccolo commento ritengo purtroppo questa opinione tanto per rivolgerlo al mostro
Parlamentare che a un certo atteggiamento talebano su questo argomento
Comincia a dire che se lo è abbastanza parziale perché la Società italiana di medicina del giorno è stato rappresentato altre società comunque era una nota per far capire che questi devono essere tra periodi di tutti
Di tutti quelli che hanno lavoro in questo campo la cantante col scoppierà per ottanta agenti
Non possono dimenticare che la x tecnica che noi italiani abbiamo propugnato escluso può smentire anche professor così altro ricorda l'ottantasei per Milano è stata per certi versi in buona fede da polso cittadini avversata
E e tanti altri utenti ad oggi servono per l'uomo servono per aiutare questo uno vanto della nostra medicina italiana ma ritengo che iniziare un dibattito in merito a linee guida con una premessa in cui si parla
Delle embrioni intende riportare la battaglia sono porto ritengo che io spero che questa patata bollente
Il Berlusconi o la voglia prende perché a quel punto ci troveremo a toccare i diritti dell'individuo da doppiaggi con questo tipo di di introduzione fa capire che l'arrivo sarà molto molto scuro e molte direi
Riferente a alle a problematica talebana
Io dico che le linee guida le linee guida i meravigliosi leggendo che ballo valutare quelli inglesi ma con un bravo un grammo Sales vi porto un punto e la linea guida dove non ci sono i data base caso caro distretto la gravidanza in menopausa
Contratti
Oggi abbiamo dato dati caro professor Flamigni mille cinquecento nati pubblicati Medicea nella e negli ultimi mesi in questo mille cinquecento miliardi dai cinquanta e sessantatré anni abbiamo un tasso digesto utilità attenzioni per sei sette per cento questi dati dimostri che quella quella in conclusione della linea guida inglese non è non corrisponde ai fatti e vuole aggiungere altre problematiche come la sinistra e ci incantano quindi ritengo questo fine esterofilia di seguire lì e c'è posso né solo un punto di discussione ma il vero punto di scudo qui adesso come diceva cittadini e di vedere sta realmente questo governo questo Parlamento potenza e rispettoso di la libertà di tempi tali in modo in conto inconsapevole trovo anche un liberale come Palumbo
Strumento
Di una lente guariti liberticida pericolosa
Costringerà molta gente sente delle piazze questa è la verità cara Caradoc presa Lucchini questo dibattito è discutere della lei no le linee guida lenire guide parla prove dei diritti del nascituro dei diritti delle coppie allo su questi in merito a questo a me a a al al discussione di oggi sulle le linee guida e dico che sono discutibile sono da affrontare però non potevo dimenticare che al di là di questo c'è un panorama abbastanza terrificante
Di attacco alla libertà personale attacco alla ricerca attacca tutte queste cose che spero questo Governo cosiddette libera non voglia non voglia
Diciamo portare avanti questa è la mia riflessione una cosa ha detto ci perché è importante una cosa ha detto in coda non è possibile assisterà al diciamo al turismo regionali gente dell'anziché vanno Lombardia per essere assistiti
E convenzionati da da alcune cliniche lombarde e magari nel Lazio e in altri posti l'assistente non c'è quindi credo che questa sia una delle coste
A alti alterazione attuali su questa problematica
Peraltro esce ritengo che ritengo che impiega ogni volta fanno le discussioni devono essere
Legate ai fatti data base di queste diversità inglese non sono complete questo abbia concluso grazie professor Antinori passo la parola Monica Soldano dell'associazione Madre provetta
Sì grazie io intanto ora presenta un'associazione che tutela diciamo i diritti e anche la possibilità di I di di acquisire informazioni su in questo settore da parte di chi ha il problema
E né quello che volevo cercare un po'di capire sono tanti anni che in Italia anche le società scientifiche la sì queste fu una delle prime che tentò di di redigere delle linee guida si in questo ambito
Linee guida che mi pare siano sempre state diciamo
Più o meno comunicate agli stupri sanità comunque sono rimaste sempre in una in una fase di discussione che non si è mai aperta non si è mai non è mai stata poi divulgata neanche nei contenuti e soprattutto anche nel valore che queste linee guida possono a dire come indicazioni per le coppie che hanno il problema quindi e i nella mia osservazione e e questa intanto volevo chiedere alle Società scientifiche presenti e all'onorevole Palumbo che però non vedo
E come ecco come si intende si intende procedere in maniera concreta cioè che cosa ah ecco l'onorevole Palumbo approfitto per per chiederle
Scusi onorevole Palumbo stavo vedendo una domanda come associazione che tutela il diritto diciamo delle coppie all'informazione
Lei come uomo politico anche come medico come pensa che le linee guida anche eventualmente proposte dall'assise sto date Società scientifiche italiani possano davvero diventare uno strumento concreto
Di go per governare un po'il fenomeno scientifico e tecnico della riproduzione assistita in Italia
E come questo strumento posta diventare utile per decotte che devono accedere che possano anche loro capire finalmente che cosa il consenso informato e quali quali sono le certezze che abbiamo e quali i dubbi
In cui ancora appunto si si resta comunque grazie grazie all'articolo due
E avrà il testo della legge penso purtroppo signor Zecca appunto e alla sentenza e lei l'ha letto purtroppo
Al comma uno
Il ministro della salute promuove campagne di informazione e di prevenzione
Sui fenomeni della sterilità e della infertilità questi diverrà promuovere campagne di informazione significa far conoscere le persone quali sono i problemi quali sono i vantaggi quali sono i rischi e poi oltre tutto anche all'articolo tre si è ripetuto con una diciamo indicazione aggiunge aggiuntiva la quattrocentocinque in cui nei consultori eventualmente dovrebbe essere fatto questo stesso tipo di problema
Più che a promuovere le campagne di informazione e di educazione eccetera pensa che nonno si possa fare al di là del purtroppo io spero che si faccia purtroppo perché non lavoro voleva rispondere anche grazie il professor consegnarsi perché io penso che sia
Pura illusione pensare di imporre la cultura per legge
Se uno vuole prevalere ignorante eccetera per tutto il diritto per i vari Violante però bisogna dare delle opportunità
E oggi l'opportunità son molto di più di quelle d'una volta perché la circolazione delle idee e delle informazioni è ovvio che il cittadino deve sapere come dire
Pensare l'informazione perché questo è il punto più critico oggi oggi in maniera acritica vien detto tutto e il contrario di tutto
Però se lei deve comprare un Toppetta antico
Si informa benissimo prima ci spende i suoi soldi
Io ho delle pazienti che arrivano in studio con una videata di internet che mi dice scusi ma lei da queste percentuali ma se lei guarda interpreta se stesso le percentuali sono un po'diverse ossia oggi c'è una possibilità reale di informazione e quello che fa la differenza del porta a porta le ricordo il crescere dell'uso del contraccettivo orali in Italia
L'interesse del museo è stato tanto dal porta a porta tant'è che le prime le prime Regioni italiane caro cominciato utilizzare più di nulla sono state quelle di confine Friuli
La Liguria
Trent'il Trentino ossia tutte le regioni di confine hanno avuto una aumento di dovuto l'informazione grazie c'era un intervento di questo signore
Un mezzo personalmente se ma io non intervengo qua come esperto di produzione semplicemente perché parlando di linee guida parlando di formazione
Credo che una delle sistemi di informazione maggiore per il malato e quindi anche per le associazioni dei malati sia il medico di medicina generale che il primo fruitore di questo servizio Corapi fortunatamente la maggior parte dei presenti sono accade
Tutti quanti abbiamo contribuito fortemente io sono stato sono e lo strumento di inserire nelle nuove normative di preparazione e ne divenne vicina generale
Quindi nel corso di lavori medicina tagli formativi la salute riproduttiva e quindi vorrei dire che questo in questo l'Italia a volta tanto credo che sia una delle prime nata mettendo negli abiti palmari medico di medicina generale e siccome sta fortunatamente o anche la presidenza del gol
Da noi abbiamo fatto un corso di medicina della riproduzione Corso integrato dove fortunatamente ancora una volta ultra sottoscritta sono semi professore Benagiano professore gestori quindi sia l'andrologo nel che il ginecologo questo per dire che da un lato Italia forse non è ultimata per tutto dall'altro oltre il super specialista o il porto apporto quel giorno segnali chairman generale che dovrebbe essere uno dei nostri oggetti di formazione e informazione perfettamente grazie scusate se non mi riconosco ma come riparatore lucida gli occhi non è per quanto le farmacie appunto una signora vedo
Merito ne sia generale che vuole intervenire io pregherei di fare due domande ancora c'è un altro signore che vuol parlare poi voglio dare la parola ad altri autorevoli presenti e pori continuare con allora tre
Aspetta ci San c'è un altro signore qui davanti siamo la tre domande e poi le do la parola agli altri personaggi intervenuti gentilmente in questa conferenza per chiarire altri ponti con microfono
Che succede tolta la parola di bocca al marito generale
Allora mi si chiama in causa
Il richiamo a Raffaella Michieli sono medico di medicina generale rappresento la Società italiana di medicina generale che è la principale società scientifica per la medicina generale in Italia
Allora Ciano diverse cose che io volevo puntualizzare molto brevemente non vi spaventate e prima di tutto io non conosco le linee guida perché non ho avuto il testo a disposizione però sono appena uscite no appunto no siccome c'è qualcuno che ne parla io confesso la mia ignoranza in proposito una cosa prego
Quando io ho cominciato l'opera di pubblicazione o meglio di sviluppo delle linee guida ho incontrato il dottor Cricelli sette mio però se io un appuntamento da uno scortese rappresentante della Ginecologia della SIM Co.Ge.
Che mi ha fatto fare due ore di anticamera e mi ha detto che non si poteva interessare di questo
Uno è stato appeso andiamo per della zona ecologia cosa significa c'è un medico della Civic che si interessa della Ginecologia tuttavia sarà però ho dovuto giusto per l'informazione per la verità io sono la responsabile ora della settore di Ginecologia salute della donna per cui non lo so fosse avrà parlato o qualcun'altro comunque al di là di questo purtroppo a volte le relazioni tra di noi dobbiamo osservare che sono spesso non troppo cortesi ma spero che questo stia cambiando
Allora io non conosco le linee guida però volevo a così sottolineare che qualunque linea guida fatta al di fuori dell'Italia va inserita nella realtà italiana ribadisco io non le conosco però di stimolo ad essere molto attenti alla applicazione di linee guida che non sono state prodotte in Italia non so io direi una cosa per queste linee guida che sono linee guida abbastanza generali base
The su documenti usciti dal sessantasei al due mila credo non soltanto quindi non era ovunque no no beh ma io non leggevo intermedi ceto mai ovunque con una mole posso giudicare ma io di fatti e non le voglio giudicare Nedo sta facendo però
Siccome le conosciamo diverse linee guida quelle più famose sono quelle per la prevenzione cardiovascolare l'uso delle statine potrà i fa un milione di esempi sono cose che vanno calate nella realtà del Paese in cui si vive
La seconda cosa è l'implementazione delle linee guida come diceva giustamente anche la signora che va a fatta in maniera che tutti sia di informati e come diceva il professor Crosignani
Le persone a volte sono più informate Dinoi a volte sono più informate medico generale perché viene regolarmente saltato nell'informazione rispetto a queste cose
E vorrei sottolineare che anche la relazione con gli specialisti ginecologi purtroppo a parte casi personali non è facilissima
Perché c'è una difficoltà di comunicazione che non stiamo assolutamente cercando con ottima con io ero alla Seat zitella tutto camminano cioè c'è una volontà di fare anzi delle linee guida per l'appunto comuni sulla menopausa quindi voglio dire in medico di medicina generale per questo motivo dell'informazione vorrei sottolineare anche per il discorso della prevenzione
Ha un ruolo insostituibile letta della gravidanza delle donne che sottolineava professor Crosignani
E che è venuta fuori recentemente anche in uno studio che abbiamo svolto sulla qualità di vita del professionista i professionisti medici donna iniziano file Fidia trentasette anni
Quindi non è che è tardiva le tappe iniziale la riproduzione assistita
è tardiva l'età per iniziare dai produzione e questo abbiamo detto che noi anche rispetto ai maschi sono assolutamente d'accordo che moltissime circa la metà delle sterilità sono maschile è la prevenzione che noi possiamo attuare
Per i vari Pozzelle adesso che non si fanno più le visite ai militari perché tutti quanti vanno all'università
E un sacco di visite che possono essere fatte dal medico generale non vengono fatte perché non c'è una collaborazione a un piano anche nazionale o regionale visto alle nove
Modalità decise elettive di attuazione di queste priorità grazie c'era dare microfono all'altro se non erro c'era questo professore
I tassi infatti
Ma
Evitando Paola ma io sto cercando di far pagare però lei ne ha può benissimo parlare adesso io poi dopo il dibattito Rillo continuo dopo quelle Angelo la cancello da Obama eccetera prego
Voglio fare due per pre preciso nel presentare la Società italiana sono Giancarlo l'aerosol presenta la società italiana di Andrologia media quindi rappresento l'infertilità maschile che poi non può essere solo infertilità femminile o infertilità maschile ma è un problema che riguarda la coppia perché
I figli si fanno fino adesso tra uomo tra spermatozoo e ovocita ovviamente femminile
Il problema che è stato sollevato mi pare che sulla del possono Flamigni il politico non si deve occupare di queste problematiche perché coinvolgono delle problematiche editi delle problematiche le giuridico alle problematiche sociali ma quando queste problematiche
Coinvolgo alla società
Così come per esempio l'autorizzazione di embrione per motivi ricerca se non voglio solo sollevare ma voglio fare una precisazione
Legislatore il legislatore all'obbligo di farlo
Chiaramente consultando come è stato fatto in Inghilterra come è stato fatto in America una commissione adatta ma che il legislatore deve stare lontano dei problemi etici allora la società come si regolamenta come si legifera loro
Quando ci sono problematiche questo certo tenendo presente le istanze laiche e le stanze cattoliche perché viviamo
In un paese in cui la istanza cattolica prevale su quella laica ma non voglio entrare volevo fare una precisazione ogni battito ma io non credo io non credo che in questo momento non ci viene preso prego non cede non si considera anche la distanza laica
Viene moto considerare il nostro Paese da questi nostri uomini
E volevo fare una precisazione l'abilitazione
Riguarda il le il problema delle linee guida è il problema soprattutto dei centri di procreazione assistita io non vorrei e ne ha accennato il professor Flamigni noi la sanità la dobbiamo anche Caro presidente Palumbo alla dobbiamo anche a riformare il centro di procreazione assistita non può diventare l'un l'unica spiaggia della infertilità cioè fare ricadere sulla donna tutte le problematiche della fertilità
Perché e sono i dati Istat pubblicati l'altro ieri da Repubblica cinquecento mila casi di infertilità l'anno
Un terzo di questi sono dell'Igea maschile un terzo il fattore maschile c'è quindi sono praticamente trecento sono duecentocinque sono insomma più della metà i due terzi sono di origine maschi l'allora il cento di procreazione assistita
Come emerge dalle linee guida non può diventare l'unica l'unico mezzo per curare la la infertilità l'infertilità va curata con la prevenzione informando la donna che ha trentasette anni e la donna se vuole fare la carriera rischia di avere meno possibilità la prevenzione voluta dal ministro Sirchia importantissima quindi il cento di procreazione assistita non può diventare il l'unica spiaggia per curare una malattia in cui la procreazione assistita
è solo un intervento della Bei odio che va fatto solo in alcuni casi non sempre se non facciamo questo tipo di ragionamento la nostra cultura non muta mai non cambia mai praticamente resta sempre una cultura
Legata alle linee guida inglesi
Che dove nel sistema sanitario inglese il cento di procreazione assistita e
Il fulcro dico per curare la infertilità grazie quindi io sono molto critico da questo punto di Lancet io vorrei passare la parola adesso però al professor Benagiano che un
Grande ginecologo e che però aveva anche in un'idea su la legge diciamo su come fare una legge elastica
No io vorrei partire dal presupposto che la legge Alfano
C'è chi
In autunno far fronte non ha funzionato probabile funzione
Volevo partire dal presupposto che le leggi non sono nell'ai che né cattoliche nei protestanti scopo della legge e quello di evitare che si producano danni
Allora la legislazione che il Parlamento per la pesci ma ho dodicesima volta cerca di portare a termine io ovviamente gli auguro con tutto il cuore che ci riesca questa volta
Deve partire da questo concetto che non è facile come sembra
Perché esista il danno per la donna esiste il danno per il futuro concepito e esiste il danno sociale il danno per le quello è un campo minato ce ne rendiamo conto tutti
Però una legge che vada al di là della prevenzione o della limitazione del danno non è una legge corre il secondo punto che
E
Non realistico ma purtroppo c'è moltissimo aspettarsi che una volta fatta non si potrà più cambiare una virgola per i prossimi venticinque anni pensate alle leggi controverse tipo quella dell'apporto quella
Allora io mi preoccupo che una legge che vada in una serie di dettagli
Si ritrovi ad essere superata in un periodo di tempo Preve
Dal progresso che per fortuna è continuo e che non possa essere modificato
Allora il concetto inglese di una legge che tenta alcune regole generali che sulle quali è possibile costruire un consenso e di una autorità che poi interpreti e dia le autorizzazioni caso per caso mi sembra l'unica applicabile voglio chiudere con due osservazioni la prima che qui oggi non stiamo parlando delle linee guida per la
Il per per questo Paese perché ancora non c'è la legge la legge dirà che il ministero della Salute li deve fare un gruppo di ricercatori di persone del mestiere il più ampio possibile le farà
Sono state presentate le linee guide inglesi che per forza di cose non possono essere applicata al cento per cento è una falsa
Discussione quella di dire perché vogliamo applicare e il punto su cui non è stato detto nulla da nessuno e che questa legge dovrà poi obbligare l'Italia a raccogliere le informazioni e le informazioni corrette
Tanti anni fa è stato creato il registro dei concepimenti assistiti all'Istituto superiore di sanità
Perché non ha funzionato perché era facoltativo perché non c'era nessuno che potesse obbligare a farlo allora i centri buoni avevano tutto l'interesse a mandare però non si è mai superato il quindici per cento
Dei centri quindi a un certo momento l'abbiamo chiuso perché perché non serviva a niente
Grazie all'uso dell'energia una precisazione l'unica cosa certa anche di Fidenza mentre il registro per cui obbligatorio legato al centro Plicato obbligatoria Thierry dietro predatoria e con i dati che ogni anno devono essere poi trasmesse alle autorità competenti anche al Parlamento sul resto tutti siamo d'accordo non è che questo non è l'iniquità io sono venuto qui stamattina con piacere ma non sono le linee guida che vi saranno italiani
Poi dovranno essere fatti quelli italiani anche a proposito di Italia a proposito di Italia e di altri e di altri Paesi io vorrei che il dottor Luca Gennaro lì ci dicesse qualche dato dove colà
Su come stanno andando le cose in Europa o in Italia come si pone l'Italia rispetto agli altri Paesi europei così ci facciamo un attimo un quadro della situazione italiana e ritorniamo un pollo
Bah direi senza scendere nei dettagli delle varie nazioni in realtà quasi tutte le nazioni europee hanno delle linee guida e alcune hanno anche delle leggi si basano fondamentalmente in generale su due principi che secondo me sono alla base di quello che potrebbe essere teoricamente una regolamentazione anche in Italia
I due principi sono molto semplice sono uno le metodiche di concepimento assistito perché soprattutto di questo nelle leggi si parla soprattutto di questo sono tecniche che sono partite venticinque trent'anni fa con risultati bassissimi
Compresi estremamente alti non so da quale dei pazienti ma anche da parte dei medici dei ricercatori si è riusciti ad innalzare le percentuali di successo
Quindi tutto ciò che il progresso tecnico e scientifico fa perché queste percentuali di successo rimangano alte queste linee guida queste leggi tendono in qualche maniera favorirlo
Il secondo punto su cui praticamente tutte le leggi e le normative si basano in questo che che sia quarantacinque che sia cinquanta se il cinquantacinque per cento è vero che c'è una componente maschile molto elevata
Questo pone un problema nel nostro campo di carattere e tipo dal punto di vista medico che è questo noi trattiamo cinquanta per cento delle pazienti che sono donne assolutamente sane che non hanno nessun tipo di patologia sono assolutamente donne Ferri che le trattiamo per aiutare a concepire quando il partner a un problema e quindi parliamo di sterilità e infertilità maschile ora anche su questo principio l'ottimizzazione delle metodiche e l'aumento dei risultati e tenuti in grande considerazione in tutti i paesi dove ci sono leggi legislazioni e normative che in qualche maniera regolano la la materia
Tutto ciò che in qualche maniera è disegnato per limitare la possibilità di successo delle metodiche che disegnato per ridurre la potenzialità dio di ottenimento di quello che che si vuole è considerato un fattore negativo non solo per l'individuo
Ma per la comunità scientifica e per i costi della comunità
E questo è un po'quello che adesso c'è in giro per l'Europa più o meno codificato secondo che l'esperienza di ogni singolo Paese grazie nella passione la parola ad Andrea Borini presidente l'associazione il centro sociale centri privati
Perché come già fece la si trasforma detto professor Flammini si sono dati comunque una regolamentazione si la procreazione assistita che voi ma infatti il
Non è uno spot pubblicitario però in tutto questo penso che dubitate cioè cosa è una è una sosta dei centri privati
Ventisei però però però pubblichiamo i nostri dati sono sono fra fra se tragiche di primo di secondo livello Frazzi che di primo e secondo livello pubblichiamo e li pubblichiamo quindi i pazienti sono in grado di poter vedere risultati pubblichiamo quasi cinque mila casi infatti all'anno
Abbiamo un rapporto con i nostri paziente perché Van istituito un numero verde e quindi abbiamo la possibilità di dare poi informazione che le pazienti ricordo che questi sono centri per la cura la diagnosi e la terapia della sterilità quindi lavora hanno già qui in équipe andrologi e psicologi quindi non è certamente una cosa nuova quindi e il tutto penso nonostante nonostante tutto c'è una piccola isola felice di persone che si sono autoregolamentate hanno hanno sottoscritto il Codice di autoregolamentazione che molte altre sue Giacinti perché hanno hanno sottoscritto pro annui lavoriamo in prima persona quindi lo facciamo abbiamo redatto le linee guida sulle malattie infettive cosa molto importante linea guida tengo a ricordare che sono penso di grande ausilio per i medici cioè sono i medici che ne traggono un grande ausilio nel loro lavoro quotidiano non è nulla linee guida non sono uno spot pubblicitario qualcosa per per i pazienti
Sono essenzialmente i medici che riescono così a comportarsi nel loro al quotidiano nel miglior modo possibile e si è estesa questa cosa alle agli amministratori perché teoricamente sulla base di linee guida e quindi della evidenza medica possa in qualche modo è stabilire quali sono gli interventi che hanno il minor costo maggiore efficacia
Dirette questo
Una delle cose importanti e mi sembra che probabilmente sesto se ci sarà una reggia se ci sarà una regolamentazione questa cosa sarà voi non una cosa così
Strana ma per tutti quindi penso che i medici sentono bisogna dello sito bisogna non abbiamo sito deve darsi delle regole abbiamo chiesto chiediamo che ci siano delle dei minimi standard da a livello della del centro che li fa parte della data associazione quindi penso che sia una cosa normale che tutti vogliono
Grazie a proposito di autoregolamentazione vorrei sentire il dottor Giovanni Monni della Sardegna sulla diagnosi pre-impianto per le malattie genetiche perché anche qui si tratta di autoregolamentazione forse un certo senso
Sì sì sicuramente io comunque voglio voglio fare un plauso a queste linee guida anche se non è giusto applicarle in italiano questo credo che sia un primo passaggio perché non io come presente la Società italiana di ecografi abbiamo già fatto nel mille novecentosessantasei le linee novantasei le linee guida di ecografie e proprio in questi giorni stiamo lui riadattando re di nuovo per cui è un po'bisogna muoversi in questa direzione per quanto riguarda la diagnosi pre-impianto che è un nella legge viene io dovrei parlare della legge a questo punto non delle linee guida non so se posso se una legge che non c'è però qui una legge che non c'entra ricordo come
Come la situazione in Sardegna e come la situazione anche nel Mediterraneo né tutto il meridione d'Italia
Ma da due ad hoc vicolo dei jet da due portatori di talassemia che in Sardegna sono tredici per cento in Sicilia e sette per cento ma per fenomeni migratori
E diffuso in tutta Italia sia la possibilità del venticinque per cento di avere dei figli malati di talassemia esso la legge permette la diagnosi prenatale e il nostro centro è quello che al mondo ha fatto più diagnosi prenatale oltre sei mila di anni Prata entrasse in via ecco questo vuol dire che mille cinquecento donne purtroppo hanno interrotto la gravidanza quindi la legge permette di interrompere la gravidanza ma non permette di fare una diagnosi pre-impianto che cos'è la diagnosi pre impianto non è altro che una diagnosi prenatale precocissima che ha ha in che viene eseguita a livello del pre embrione cioè prima che l'embrione il venga trasferito direttamente inutile giù
La legge permette che questa diagnosi venga fatta ma non consente al ginecologo di inserire poi in utero
Il questo embrione l'embrione eventualmente malato permette però poiché la donna possa fare l'interruzione della gravidanza
Al sesto settimo ottava Nona Decima dodicesima settimana quindi è una legge contro i tori almeno per quanto riguarda i Anjou pre-impianto
Benissimo
Grazie era insegnamento laico
Con la legge dovrà essere il testo attuale dovreste
No non gli ha fatto un discorso nella legge previste all'articolo tredici la diagnosi pre-impianto diciamocelo
Però è previsto anche in un comma successivo che in ogni caso tutti gli embrioni prodotti devono essere trasferiti nel volere
Esattamente le stavo dicendo proprio questo e allora io sono d'accordo con lei per cui mi sono stiamo cambiando la legge per dire non è impossibile che perché poi in pratica con la centonovantaquattro si permetterebbe all'altezza pazienza interrompere una controfigura di un controsenso che fa eliminato avevo già detto nella passata legislatura
Ecco ribadisco in quest'opera ricambia grazie abbiamo una rappresentanza dell'altra cicogna da Cagliari Laura Pisano se volete darle il microfono
Intanto buongiorno grazie e scusate l'emozione
Mi chiamo appunto alla Pisana rappresento circa mille cinquecento copie che sono coppie sterili io stessa sono rappresentante di una coppia sterile io ho fatto tutto il percorso quindi so perfettamente dall'inizio alla fine cosa vuol dire eh avere una diagnosi
Di sterilità di coppia viveri trattamenti
E mi rendo conto che abbiamo bisogno di regole la l'ottimo lavoro del professor Di Stefano costituisce a nostro parere il punto di partenza
Da cui partire da cui fare evolvere queste regole quello che noi chiediamo ed il rispetto anche per noi vogliamo avere voce in capitolo questo fino adesso non è successo
Un'altra cosa
Un parliamo di regole queste regole le vogliamo a parole tutti quanti
Noi però vogliamo anche avere la certezza che queste regole vengano applicate
Sappiamo per i pazienti crea all'interno di uno studio medico le regole vengono fatte dal medico e dal paziente spesso e volentieri i pazienti non hanno il coraggio di raccontare quella che è la loro esperienza
Ed è per questo che noi chiediamo che la medicina della riproduzione abbia dei professionisti accreditati cioè non qualunque ginecologo si possa permettere di fare i trattamenti di
Ma per induzione dell'ovulazione piuttosto che inseminazione i semplici che ti tengono bloccata per cinque anni come è successo a me quando non c'era possibilità alcuna
Di avere un risultato io ho pagato per cinque anni sono stata sottoposta questi trattamenti e poi ho scoperto che non c'era alcuna possibilità che ha difeso
La legge che voi state
Portando avanti mi difenderà difenderà gli altre persone cento mila copie ogni anno che fanno richiesta di procreazione assistita perché quella naturale loro gettata
Parliamo dei costi allora visto che ci sono delle regole mi scusi scusatemi se mi dilungo però la coppia che adotta un bambino le prevista dalla legislazione attuale ha diritto al rimborso del cinquanta per cento delle spese sostenute per un'adozione internazionale
Chi si rivolge alla medicina della riproduzione in un centro privato perché purtroppo quelli pubblici sono pochissimi e pochissimi quelli veramente validi
Non può avere lo stesso trattamento quindi abbiamo detto stia assurdi una copia può fare uno forse due trattamenti le percentuali di riuscita sono vicine allo zero
Una cosa per i medici di base abbiamo fatto una e l'ultimo film volte abbiamo diversi interventi ho finito
I medici di base sono il primo interlocutore della coppia sterile purtroppo nell'ottantacinque per cento dei casi questo è un dato che risulta da una nostra indagine a livello regionale intendo precisarlo il medico di base non è in grado di dare alcun supporto alla coppia
Vogliamo lavorare insieme per cercare di risolvere il problema grazie corrispondere onorevole Palumbo
Volevo solo dire la legge fatta proprio apposta per venire incontro a queste esigenze perché se noi non facciamo una legge tutto questo che dice
Lei non può esterna lo avremmo fatto un Regolamento solamente in cure con lamentavamo il tutto e non c'era più bisogno di fare altro il Parlamento non c'entrano niente aleggia fatta apposta per dare la possibilità di avere come dice lei il rimborso quello che sia totale e parziale quello che proprio per questo e per cercare anche dare delle regole a cui tutti si dovranno adeguare
Poi evidentemente può darsi che qualcuno anzi ed è ma questo non non è un problema diciamo problema successivo cui eventualmente alla coppia che ritiene che il medico dicendo che essi hanno nacque i requisiti richiesti o che non ha adottato quell'eventuale terapie si rimarrà come vuole ma se non c'è una legge tutto questo lei non lo potrà mai avere
Perché in pratica è permesso tutto e il contrario di tutto questo vorrei chiarire Tiziano facciamo solo un regolamento
Il cui regolamentiamo come devono essere strutturate dice noi arrendevole Palumbo preferiremmo un Regolamento e comunque anche noi come associazioni di pazienti no l'altra cicogna e basta ma tutte le associazioni di pazienti si pongono il problema di essere anche loro in prima persona controllori è garantita i centri mai sappiamo perché l'età le informazioni dei pazienti sappiamo chi lavora bene e Tino e fra Dinoi e le informazioni si veicolano
Però bisogna riuscire ad avere il coraggio di dire nomi e i cognomi tutti insieme non sono i pazienti che poi veniamo messi all'angolo perché non abbiamo né forza né soldi questo penso che sia un problema di fondo io non c'entro niente
Un problema per tutti i medici c'è l'ortopedico bravo l'ortopedico somaro cioè il neurologo bravo neurologo sommare un incappa nel merito sbagliato aveva chiuso dirle ha smesso di vivere perché poi sbagliato cioè come ci sono
Ma c'è
Però queste sono sono polemiche sterili credo a questo punto corrisponde professor Domenico Nania io darei la parola invece al professor Talevi della Società di andrologia della riproduzione perché sicuramente sulle linee guida della per la fecondazione assistita
Potrà parlare da suo esperienza
Grazie se l'ottimo lavoro fatto dal dottor De Stefano si inserisce su in un panorama in cui le società scientifiche da tempo si erano già state un una regolamentazione linee guida sono presenti pressoché in tutte le Società scientifica
Quindi quest'ulteriore lavoro secondo me ne darà una spinta in avanti nella possibilità di concretizzare con delle linee guida comuni mi piacerebbe molto consentito l'uso mi scuso rivalità perché c'è un incontro imparano altro convegno parlare di biologia della riproduzione in questa stanza sentivo parlare adesso di medicina della riproduzione tutti sappiamo che questo è un lavoro di équipe fatto da una parte medica della parte biologica dal ginecologo e dell'embrione corso implicitamente lì la completa integrazione di queste due figure professionali può portare dei risultati
Quindi riverserebbe vitali si parlasse di biologia e medicina di produzione omicide viaggerebbe lezioni che dissi io io l'importante che si tenga presente che in questo settore
Una parte considerevole lavoro viene svolta in laboratorio da professionisti che hanno hanno hanno una forma profonda conoscenze hanno aiutato a crescere questo settore in Italia e
Grazie il livello giustizia risolve Stefano voleva rispondere a l'altra signora un attimo problema della qualità diciamo
Sì soltanto sulla diciamo sulla necessità perché poi la l'aderenza dei comportamenti a linee guida regolamenti sia verificata in qualche modo il concetto fondamentale delle linee guida abbiamo detto prima è quello di essere delle raccomandazioni che vanno però
Condivise e rispetto alle quali gli organismi proponenti che possono essere un ospedale una casa di cura un ambulatorio o un servizio sanitario intero attiva dei progetti di implementazione
E attiva degli audit cioè
Una verifica di quello che vien fatto in base alle linee guida dalle del quale ha udito può anche derivare
La non necessità di seguire le linee guida uno degli auditi e tanto per esser chiari che sempre Inghilterra il Royal College all'ICE iniziato in questi giorni
è un audit nazionale sul taglio cesareo
Da cui emerge con chiarezza quelli che sono gli standard quelle che sono gli obiettivi e quelle che sono le strategie da seguire per ridurre la il ricorso al taglio cesareo giustificato questo è un è un esempio di audit che
E dove al college propria fatto in un campo diverso dalla medicina e biologia della riproduzione ma sicuramente affine a tagli ambiti della Ginecologia
E vuole rispondere un attimo per essere efficace grazie mi scuso delle prende la parola struttura seconde volevo prende lo spunto da quanto ha detto ora collega sembri Rolo portare ha detto centri di produzione ci deve essere l'ebreo loro
E il ginecologo Van prologo non esiste questa una è una purtroppo è una cultura come corto dal generale Bava è una polemica e cerco di far capire che è necessario anche questa figura
D'altronde nelle faccende quello che ha detto ora Gennaro le ha detto che molte volte voi dovete curare
Donne sacre costi per simulazione cede al problema schiere mi chiedo se per caso non si troppo approvare prima curare anche la parte e per finire guardate con luogo della alterna sono se non sbaglio due spermatozoi ieri qualcuno ci ha pensato ci ha pensato grazie
Io devo dare la parola due persone ancora professor Mazzone il rappresentante delle case di cura accreditate con il Servizio sanitario nazionale che ci paradosso esperienza
Bene grazie e poi devo passare la parola a un altra rappresentante di un associazione nane on line Federica Casadei prego mio rappresentare le case di cura sono per combinazione anche il responsabile del reparto dove lavora il dottor De Stefano il la nostra casa di cura di Avellino e vorrei segnalare alla vostra attenzione un aspetto che ritengo importante che può far e spazzar via alcuni ma pregiudizi piuttosto manichei che molto spesso affidano l'opinione pubblica la sanità italiana
Bene l'idea di creare di avviare queste linee guida è nata dall'esigenza così pende dimostrata dal dall'accorato intervento della rappresentante dell'altra cicogna giustificatissime intervento
C'è l'esigenza di linee-guida esigenze di chiarezza in questo settore bene questo questa esigenza è nata in un reparto dove per ogni attività esistono dei protocolli che vengono rispettate
Protocolli che garantiscono difformità di trattamento protocolli che garantiscono livelli minimi di assistenza garantiti a tutti manca mancavano nell'attività nel nel reparto di medicina della riproduzione questo e questo è avvenuto in una struttura privata ed è avvenuto nel Sud
Nel deserto l'ha parlato di Magna Grecia e mi associo cioè di una parte molto particolare tessuto che Avellino bene il l'atteggiamento manicheo vuole che il privato sia detto io son tecnico soltanto ad arricchirsi
E sia molto poco attento a quello che l'organizzazione dei reparti vuole anche che il Sud sia causa di disordine bene io credo che quello che oggi qui si è visto la l'esigenza che l'abbiamo dimostrato con queste linee guida sul posto statali Sarum peraltro per il resto non posso che congratularmi con De Stefano e ringraziarlo dell'attività svolta e ringraziare anche tutti voi detenuti che tutto con la vostra presenza aiutato lustro a questa presentazione importanza alla grazie passerà parallela Federica Casadei rimane on line
Brevissimi perché il tempo stringe dopo tanti interventi si
Alla velocità della luce che senso ha discutere su queste linee guida
Quando la prossima settimana scende escussione una legge che io penso ma penso che lo pensiate
Molti di meno poi mediatici Asperti di procreazione assistita renderà di fatto impossibile fare bene la procreazione assistita in questo Paese
Grazia Neri e data l'eterologa si pone un limite al numero degli embrioni producibili non trasferibili c'è un emendamento che dice che potranno accedere solo le coppie sposate
Che senso ha discutere queste meravigliose magari lui da quando non sarà più possibile a fare la FIVET per in modo decente in questo Paese grazie Lelio
Perché Liorni sconosciute di essere costruttivo nonno distruttivo come ho cercato di fare per tanti anni nel campo di questa legge è vero in parte solamente in parte quello che dice lei su alcuni punti vi sono delle proposte che la legge e vietato attualmente all'eterologa vi sono delle prove degli emendamenti che invece prevedono l'eterologa vi sono degli emendamenti che prevedono come diceva
E il professore Benagiano
Il l'eventuale istituzione di una commissione che possa eventualmente prevedere o esaminare i casi più particolari dall'eterologa anche ad altre cose particolare che può succedere che potranno essere applicati per cui vi è un testo base a però vi sono anche tanti emendamenti che potranno essere apportati se lei ha l'abitudine già di di di no non è un'apertura e le questo l'ho detto sempre io non è un'apertura mia non è un discorso che sto facendo adesso aleggia ancora è stata approvata mi sono gli emendamenti che verranno discusse viene ho detto l'ho detto anche in televisione poco fa libertà di voto di coscienza
Per lo meno in tutti i partiti mi hanno assicurato in tutti quanti
E poi evidentemente ogni partito rappresenta una componente della nostra popolazione dentro rappresentiamo varie componenti la nostra popolazione vediamo poi la legge io pregherei però tutti io sono aperto a credermi arrivare molti mi conosco qualunque
Quando la legge uscirà si potranno essere delle restrizioni non potrà essere diciamo più permissiva pregherei però a quel punto tutti ricercare di applicarla perché soprattutto nell'interesse che le nasce Dumanoir lei ride insieme e allora sarà
Grazie a facciamo una legge permissiva allora va bene lo facciamo aventi amministrativo non va bene riunione vorrei capire come Julius il professor la dinamica di avere un equilibrio per fare cose di agire con il buonsenso
Noi invece volete sempre imporre delle determina il divieto su cui in parte si può essere d'accordo e in parte no no no parlo chiaramente per cui scusami il regno animale scusate un attimo a Nyman possono ricordano tagliavano i medici applicheranno la legge quando verrà varata con la fedeltà che hanno sempre dimostrato guardare alle norme non c'è dubbio su questo
Produce ci e logico ovunque ci sono persone che sfuggono alle regole ci sono probabilmente anche nei medici verranno sicuramente isolati non è questo il problema
Il problema è diverso voi rifiutate
Quello che io formato dire prima che ci sia una grossa pressione ideologica però scusami Palumbo io ti ho visto insultato su un giornale cattolico insultato su un giornale cattolico per una posizione che vi di Treviso
E quando mi dite che non c'è nessuna valutazione
Ideologica dello statuto dell'embrione
Perché bisogna mio Dio ma
Ma scusatemi ma scusatemi esiste un'antica regola che viene proprio dal magistero cattolico che dice indubbi lista Libertas e qui sul podio dell'embrione c'è un dubbio sosta un segnale non nessuno può dire che l'embrione deve essere protetto come se fosse un normale cittadino voi avete già all'interno del progetto di legge persone che chiedono che l'embrione venga dato un nome per cui avremo par Paolo Gianfranco Francesco non è un modo di personali sanare San la lite iniziano ad est quando ci sono persone che la pensano diversamente queste ideologia noi avevamo chiesto una legge leggera
Un attimo c'è un attimo un attimo c'era l'onorevole prima
Un attimo stiamo andando in ordine no no io soltanto per dire io non voglio essere polemico assolutamente su questa legge prima di tutto discutere su una legge che ancora non è stata appurò come se fossero
Scusatemi come se fosse già legge è sbagliato perché noi abbiamo fatto lavoro di Commissione abbiamo presentato anche come commissione degli emendamenti per esempio un emendamento sul problema dell'embrione della diagnosi pre-impianto che dice che non tutti i gli embrioni devono essere trasferiti nella donna ma in caso di diagnosi pre-impianto di gravi malformazioni questi sono un non avvenga quindi ingiusto comunque andare a polemizzare come se questa fosse già stato esposte già una legge approvata naturalmente c'è una sarà votata e si vedrà quello che passa quello che non passa questo noi non lo possiamo prevedere da adesso
Devo dire tra l'altro vi posso assicurare però perché questa legge è una legge comunque che nonostante il nessuno voglia dati contatti un
Taglio preciso comunque una legge ideologica perché ognuno di noi ha delle proprie convinzioni non possiamo non possiamo prevedere guardate io sono molto obiettivo da questo punto di vista perché sono medico prima cosa ah scusate scusate mi noi siamo dei legislatori non se ne parla allora lascia nel momento in cui mi fa dove per i fini nel momento in cui questa legge verrà votata ognuno esprimerà una propria opinione e vi posso assicurare che sarà un voto molto trasversale perché non c'è un partito oggi in parlamento che ha un'opinione concorde su questa legge ognuno a una propria visione del della legge quindi mi sembra ingiusto fare un processo anticipato ognuno Dinoi deve dire le proprie opinioni ed è giusto però non andare a parlare degli emendamenti della legge tra l'altro con in maniera strumentale The che dire che non sono previste le coppie di fatto nella legge è sbagliato certo non è previsto il di lei il matrimonio che lei o il la prese la possibilità di accedere a un omosessuale a una coppia di omosessuali a questa legge però la coppia di fatto è ammessa nella legge già come adesso che poi ci siano degli è ti ma questa ci sa anche degli emendamenti che prevedono la coppia omosessuale queste tutto possibile perché nella libertà del di ogni di ogni deputato di presentare una
Lamento bisogna vedere se passerà dirà ecco io volevo fare soltanto questa precisazione perché non li Vanity battito dopo la è chiaro e che grazie voleva parlare questo signore ancora Senna
Voleva ancora la parola sì cioè la signora qui voleva
Evidentemente sta cominciando adesso per cui il primo in Parlamento fuori sanato può eventualmente ritorni in Parlamento poesie
Ecco perché io ma molte volte non la penso in una determinata maniera ma io accetto Bananarama libertà di tutti questo è quello che vorrei fare capire piazze c'era la signora che voleva
Tre io sono Bosone
A borse sono una psicologa e lavoro al l'azienda ospedaliera di Reggio Emilia in un centro pubblico
E sono stati invitata a partecipare a questa conferenza stampa per una ricerca che abbiamo fatto e senta sola fa grandi una ricerca che abbiamo fatto quando i bambini nascono quindi al momento successivo quando questa copia diventano genitori volevo solo sottolineare un aspetto che punta abbiamo può l'alto di di paziente abbiam parlato di malati stiamo parlando anche naturalmente gli uomini di donne di compiere
Che affronteranno i sentimenti le emozioni del decidere del desiderare di fare tutto il percorso dell'avere un figlio allora solo un
Due risultati della nostra ricerca che secondo me possono essere importanti per cercare di temere dentro a queste discussioni e questi approfondimenti anche l'aspetto emotivo
Petto affettivo relazionale che poi è determinante nella crescita dei bambini o comunque nella rielaborazione da parte delle coppie che non riescono ad avere un bambino di questo percorso una delle nostre domande i era ha parlato a suo figlio della sua nascita è stato fatto sia il padre che alle madri
Ci occupa abbiamo fatto questa domanda genitori di bambini fino a cinque anni
Allora i padri che hanno fatto il percorso di procreazione medicalmente assistita hanno risposto sì solo nel sette virgola nove per cento le ma altri che hanno fatto la il percorso di procreazione medicalmente assistita nei posto sì solo per l'undici virgola quattro per cento mentre nel gruppo di controllo per i padri il cinquanta per cento ha risposto dissi per le madri cinquantacinque per cento ha risposto di sì allora questo solo per sottolineare come anche quando la il percorso va bene anche quando i bambini nascono c'è una sovrapposizione con cioè nascita abbia detto nascita non concepimento ma i genitori che hanno fatto il percorso prima il pm ha hanno inteso conti il mento anche le mamme che poi hanno avuto la gravidanza assolutamente normale regolare il parto normale regolare quando si parla un bambino di come sei nato si parla di come Segni sei nato sui uscito dalla mia pancia assist dato dentro la mia pancia per questi genitori quindi il percorso di procreazione medicalmente assistita e la fase successiva è la nascita del bambino non è stato sufficiente a rielaborare questa lutto dell'infertilità anche se poi dai risultati i bambini sono bambini che sono cresciuti tutti bene anche questa va bene che è no ma non meno male è e le ha
La letteratura internazionale la nostra riserva ha fatto altro che conferma mare al tutte le altre ricerche ha vinto se non ci sono gravi danze pluriennale questi sono bambini che vanno bene ma non solo dal punto di vista del della salute fisica ma anche dal punto di vista della salute mentale e psicologica quindi questi sono i genitori a tutti gli effetti anzi per certi aspetti molto più ricchi e di motivamente coinvolti soprattutto i padri e quindi sono già i tori con una ricchezza nella relazione col bambino altissima grazie dottoressa bisognerebbe tenerne conto grazie
Concludere a questo punto segnala
Dove giornalistiche Inca anche l'Ina perché purtroppo non abbiamo avuto il tempo di parlarne c'è una ricerca organo a Bari nove Paesi sull'infertilità con tutti i miti e luoghi comuni che che ancora dobbiamo con contro cui dobbiamo ancora combattere che per questo settore c'è un enorme bisogno di supporto psicologico dei genitori ci sta
Appunto tutta la se la coppia è più unita o la coppia più divisa come affrontano questa problematica le donne rispetto agli uomini le Paure il fallimento della degli interventi terapeutici cioè in cartellina troverete tutte questa serie di dati che secondo me sono veramente interessanti io penso che abbiamo trattato questo argomento sotto ogni punto di vista potremmo parlarne fino a domani se c'è un intervento per
Bene
Del nome cognome perché i primi medici scalpitano
Sì
No un attimo conosce la signora e all'intervento velocissimo e faccio parte dell'associazione dilungarsi
E ho visto che non si è parlato comunque della problematica del numero degli embrioni che viene poi impiantato perché sembra è vero che non bisogna parlare della legge ma poi una volta fatta
Penso che sia problematico a tornare indietro c'è considerata dell'età in cui si va alla fecondazione assistita e o altri trentacinque trentasei anni io ne ho trentanove
Mettere un minimo di embrioni significa anche dare meno possibilità considerando che le strutture pubbliche
Bisogna aspettare due tre anni almeno per poterlo fare significa avere dei costi sempre maggiori perché la prima volta di va male la seconda di mammari quindi chiedevo alla dottor Palumbo cosa ne pensava c'è perché questa limitazioni no ormai a livello internazionale si mette due
L'ironia donne al di sotto diciamo dei trentacinque anni è superiore ai trentacinque anni se ne posso evidentemente il tema più di tre nei centri perlomeno per pressoché l'ordine in passato il resto del mondo politico ma come nel mentre nessuno proprio questo è il punto principale che è poi la le
No ma io sento che è un'arma della imitazione della produzione embrionali se noi ne produciamo massimo tre salvo che non lo possiamo trasferire differenze Energy
Sì ma il tecnico Torino avvenga a Venezia propone questo per cui noi possiamo dilungarci sul modo di Dante
Legge innanzi no alle riunioni se no non l'avrei avuto possibilità ma quando entra sorridi sei non lo sono cinque
Allora otto bambini abbiano no alla fecondazione eterologa non si fa no sogno era questo suo la medicina relativo dice al Parlamento piace o altopiano Vesti la numero otto bambini vengono fatti quando al fallimento stimolazione della guai se diamo all'estremo allora scusate voi allora si arrivava alle fecondazione in vitro devo dare il potere dare la microfono trovati dopo siamo costretti a chiudere perché si chiudono dentro se non restiamo qui poi per la notte dei tempi
Perché non è il caso grazie scusate Paolo tour più società quello di Ambrose esce chiudo con
Domanda Brebbia Quispe decisione sposta breve ma chiara all'onorevole Palumbo e la relatrice della legge abbiamo sentito professori scrittori professor targata il collega Carlo Maria sì parlare della opportunità della necessità della presenza dell'andrologo nei centri prefazione di che assistito e anche della eticità ci diceva è tutto già Roli c'è anche un aspetto medico legale che quel lo recentemente due nostri soci si son trovati di fare perito riparte per difendere due uomini che erano stati operati per un il tumore del del testicolo perché si erano rivolti in precedenza accenti proseguì l'azione assistita avevano problemi di fertilità non erano state neanche valutate nel visitati il giudice naturalmente ha dato ragione a questi soggetti qui c'è prospettico aspetto medico legale che dovrà essere considerato di cui doveva credo la legge in qualche modo parlare l'attuale semplicemente questa in che considerazione viene tenuto questo aspetto grazie ma la considerazione quella quei quando il ministero chiede atto era le linee-guida eccetera dirà è al centro di tale livello ci vuole l'andrologo lo psicologo il ginecologo la biologa il genetista il padre di famiglia solistico perché era spreco per dire vi saranno evidentemente delle regola cui tutti quanti dovranno attiene sul problema della melodia non esiste io sono l'amico con Isidori vaso cioè non è non è così perché San lui sa che i centri seri incollando
Non tutti i fogli andrologi poi è ovvio che ognuno io ho sentito dire io sono Bisio patologo dalla riproduzione e dunque capisco di tutto
Biologia andrologia Ginecologia ma questo non è un problema che riguarda la legge scusatemi grazie voleva conclude del dottor De Stefano
Due cose brevissime perché son delle domande che son venuta dalla sala è una mia considerazione personale sulle due questioni certo io credo che siano utili le linee guida più persone ha detto ma se erano quelle linee guide inglesi messe in Italia così penso che siano utili perché per tutti coloro i quali avranno la buona volontà di leggerlo e spero che tutti quelli che son chiamati a legiferare sia se hanno cultura medica che
Se privi di cultura medica abbiano la buona volontà di leggerlo avere un riferimento che non è basato sulle opinioni
Mi che possono essere importanti e rispettabili ma restano opinioni in medicina ma basato su delle evidenze scientifiche cioè su delle prove di efficacia di quello che si fa in medicina e il vero riferimento che si deve
Lire quando si va a fare una legge si va a legiferare sui comportamenti medici una sua ultima cosa
Il numero degli embrioni giusto per fare un riferimento su una questione evidence based il è vero che la strategia di trasferire due membri ogni è una strategia vincente ma a condizione che non si siano ottenuti solo due embrioni a condizione che si possano scegliere gli embrioni
Lascia dei trattamenti tutti coste s'ritiene si riduce in maniera critica costringerà i pazienti a un numero più elevato di trattamenti è cresceranno le complicanze anche qui viste evidence based sarebbe consentito legate ai trattamenti stessi questa è la questa non è un'opinione queste quanto deriva da vari decenni di conoscenza e medicina un'ultimissima cosa sposa
Da volti messe una cosa soltanto debbo debba fare un persa sposa sei scostamenti debba fare un personale e caloroso ringraziamento per quello che ha fatto in questi anni aiutandomi a pubblicare queste linee guida e anche a quello che ha fatto oggi a per organizzare questa per la stampa alla organo che in maniera totalmente indipendente da ogni forma di condizionamento ha dimostrato come il rapporto tra l'azienda farmaceutica e il mondo della Ginecologia della medicina possa essere positivo grazie
Rivela una frase nella
No alla anzi la ci vediamo la prossima volta dopo la legge speriamo che il dibattito sia altrettanto acceso e ringrazio tutti i presenti e arrivederci e grazie allora
Del mondo abbiamo fatto