Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Ordine del giorno speciale sezione a
Poi chiacchiere di annunciare che oggi non abbiamo quarantacinque stamattina quindi è una un evento
Allora
Dalla mia destra dalla mia destra cominciamo ordini del giorno speciale sezione a consigliere mattone prego
Una piccola correzione A pagina centodieci in alto
Vi è una pratica relativa a Castrovillari
Si nomina giudice onorario del Tribunale noto resta Irene Cesena poi nel rigo successivo va corretto vi è scritto previa
Deve essere scritto previa revoca della delibera mancala fare la parola revoca
Claudio questo muro
Va bene ci sono altre richieste no allora con questa integrazione pongo in votazione l'ordine del giorno speciale edizione a voti contrari astenuti nessuno approvata all'unanimità
Ordine del giorno speciale sezione di
Ci sono richieste
Non ne vedo pongo in votazione voti contrari astenuti nessuno approvato all'unanimità
Andiamo all'ordine del giorno ordinario
Cominciamo con la quinta Commissione a c'è una richiesta scusate che credo che potremmo cui potremmo aderire
Abbiamo alcune pratiche a pagina
Scendi tutto
No della cosa troppo
A pagina quattrocento quarantacinque
Abbiamo quattro pratiche dell'ottava Commissione che mi chiedono di approvare per motivi tecnici siccome sono
Pratiche diciamo ordinarie una richiesta di aspettativa per motivi elettorali
Prego
Sì perciò dico perciò sono pratiche a abbastanza ordinarie
Quindi
Non so se avete guardate
Ci sono richieste sono cinque non quattro scusato
Pagina pagina quattrocentoquarantacinque
Sono cinque pratiche di ottava Commissione le vediamo in votazione la prima si riferisce alla
Alla dottoressa
Francesca HBO Luo
Francesco scusate Serafino Francesco Capriolo uomo un uomo accettiamo le dimissioni dall'incarico voti contrari e astenuti nessuno approvata la seconda alla dottoressa Eleonora grano sì
Vi era stato un ammonimento noi proponiamo l'integrazione scusate l'irrogazione della sanzione dell'ammonimento l'avete guardata vi sono richieste chiedo scusa bisogna al suolo inferire
Siamo a pagina quattrocentoquarantasei
Di proviamo la sanzione dell'ammonimento al giudice di pace dottoressa Eleonora grano sì sì nonostante il parere contrario del consiglio giudiziario aveva ritenuto che la pratica dovesse dovesse essere alchimia
Questa è la particolarità se scusate seggi solo problemi con le tecnologie quella soltanto in forma dovevo sottrarre
Quattrocentoquarantasei multisala ma sono richieste di chiarimenti Lozzi nessuno allora pongo la proposta in votazione voti contrari astenuti nessuno approvata all'unanimità pagina quattrocentoquarantanove dottor Giuseppe Dante Maria amico
è una sorta di
Comunicazione
Dean Cardilli doppio incarico di insegnamento noi proponiamo la trasmissione della nota al presidente della corte d'appello di Caltanissetta
Ci sono richieste chiarimenti no in votazione contraria astenuti nessuno approvato all'unanimità
Pagina quattrocentocinquanta dottor Cavagnoli
Si tratta del conferimento dottor da Bagnoli della delle funzioni di coordinatore previa revoca
Della di delibera precedente con cui ha segnavamo da altro magistrato l'incarico di coordinatore d'ufficio del giudice di pace
Ci sono richieste di chiarimenti interventi nessuno voti contrari e astenuti nessuno ha trovato l'unanimità ultima pratica è uno Spoon quesito
Sulla compatibilità con le della del dell'incarico il difensore civico con le funzioni di giudice di pace e noi rispondiamo che si tratta di funzioni non compatibili
Anche qui ci sono richieste di intervento nessuna voti contrari astenuti nessuno approvato all'unanimità allora e base diciamo le pratiche di ottava Commissione possiamo tornare a pagina
Quindi l'obiettivo tout court
Il diciassette diciotto e veste scusate
Allora andiamo a pagina due
Conferimento dell'ufficio direttivo di avvocato generale presso la procura della Corte di Cassazione al dottor Vitaliano Esposito
Abbiamo mi pare due proposte
No
Scusi no scusate è una proposta unica questa scusa questa è la prova questa proposta Vieri all'unanimità ci sono richieste di intervento
Non è detto allora pongo la pratica
Ci associamo tutti al compiacimento Espresso dal consigliere gli accordi
Ci sono altre richieste di intervento no pongo ha proposto in votazione voti contrari astenuti nessuno approvato all'unanimità andiamo a pagina
Trentanove
Copertura di due posti di magistrato di appello alla corte di cassazione qui pare che il consigliere Gilardi ha depositato una proposta alternativa e con riferimento a questi posti no ai venti perfetto Turano quella lista perciò
Sì sì un attimo allora intanto che
La propone il relatore e il dottor Cal per quindi
Copertura di due posti di magistrato di appello destinato alla corte di cassazione
Che è successo la sera
No non è una
A pagina trentanove
Scusate
Un po'di attenzione perché se no così andiamo faccia un po'di confusione quale pratiche solo due
Questa è quella dei consiglieri
Ora voglio dire no
Ci sono dei temi comuni
Quella dei punteggi quello dei numeri punteggio numeri che la stessa cosa
Allora è chiaro che tutte le premesse di tipo generale vanno fatte io ribadisco che ogni concorso è un compromesso
Asse
Che l'attribuzione dei punteggi è un'attribuzione che fa seguito a un'ovazione comparativo in ogni concorso
Sicché se ci sono dei numeri che possono anch'astrattamente sembra incongrui questi in un vicolo più di tanto negli altri concorsi questo è molto importante perché altrimenti si può porre un problema di perché tre e mezzo
E non cinque
Se invece discorso rimane ancorato al singolo concorso e alla valutazione comparativa ciò che conta è che nella valutazione comparativa questi numeri hanno un senso e cioè il senso di dire che Tizio è più idoneo di tali
Posto che comunque
Il criterio chiave in questo tipo di posto in base alla circolare quello delle attitudini perché quel criterio che a parità di anzianità e a parità di merito consente di differenziare una posizione rispetto alla allora
Voi sapete bene che questa pratica era già venuta al consiglio il Consiglio a larga maggioranza ritenne di restituire alla Commissione una pratica
Dando due indicazioni precise che io la Commissione ha rispettato personalmente io non ero d'accordo ma rispetto alla volontà sovrana
Del plenum e quindi in qualche modo continua a essere l'autore di questa pratica osservando le indicazioni prescrizioni
Che sorreggono la prego che sono di due tipi il primo che i due proposti in verità
Sono incontestabilmente il più idoneo ventidue già proposti dalla Commissione chiuso il dottor trama Dino dottor dottor salvato quindi questo primo risultato
Può essere
Ritenuto acquisito la commissione continua a riproporre questi due colleghi
La seconda indicazione riguardava appunto l'attribuzione del punteggio sull'assunto che
Attribuendo il punteggio aggiuntivo dovuto alla posizione di io ho applicato già in Cassazione o di magistrato ha detto la corte costituzionale in qualche modo si creavano stagione privilegiati che impeditiva questa era il principio di diritto
Devo dire molto discutibile
Per il quale è sembrato giusto che si torna sì Commissione verrà diverso attribuzione dei punteggi attitudinale
Sempre alla stregua di una volta le cooperative noi abbiamo fatto questo modo da comparativa abbiamo sostanzialmente diminuito ma non soltanto per i due proposte ma anche per altri colleghi il punteggio attitudinale
Restando fermo sempre ne aveva governo Paladini il rapporto tra i più idonea e quelli ritenuto nelle donne e riproponiamo
Questi due colleghi
Il collega Travaglino e il collega Salvatore ripeto nella bozza la comparativa il duetto sono a tutti gli affetti sia per le funzioni che svolgono e quindi per l'esperienza specifica hanno appreso anche laddove sia per la
Notevole produzione scientifica sia per l'unanime valutazione anche regole perché eludere dire in questo campo opposto che le carte
Tendenzialmente sono sempre l'ho già dire per tutti è diventa veramente difficile differenziare col gioco dal mezzo punto l'uno dall'altro la unanime l'informazione che viene conoscenza Diletta indiretti viene anche lei col dai consiglieri può servire e serve
A dire alla fine tizio più idoneo di Carlo comunque sulla carta è soltanto sulla carta questi due colleghi
Avendo comunque quattro di anzianità
A parità di anzianità sussidi vengono sicuramente più
Particolarmente inclini allo studio incline alla funzione di legittimità quindi sotto questo profilo personalmente non continuo Nader nessun dubbio
Torno a dire che la tribuna del punteggio finisce col sacrificare in questo posto soltanto in questo concorso altri colleghi che pure astrattamente in altri con Bossi possono meritare il massimo il nuovo giorno paladino perché secondo me il discorso del massimo è sempre attraverso la comparazione con gli altri concorrenti
Con il risultato che attraverso quale attribuzione si designa il soggetto che si richiede il voto angosce qui no quindi io inviterei i consiglieri a non soffermarsi più di tanto sulla indicazione numerica
Ma soffermarsi ove il caso sulla votazione comparaggio se attuare sono dalle comparati i due proposte sarebbero gli unici da proporre mi pare che il dibattito breve già concludere qui
Una volta condivisa la premessa che l'attribuzione del punteggio l'attribuzione assoluta è chiaro ma un'attribuzione in relazione a questo angoscia questo discorso io lo anticipo per me vale anche ma in chiave diverso nell'altro Bossi dove è avvenuto risolta d'attribuzione di Massimo perché attraverso notare comparativa è apparsa giù apparso giusto che alcuni colleghi pure meno anziani meritassero il massimo della tv dicono dalla compagna di impegno a b vedersi riconoscere le funzioni di legittimità sei in Consiglio condivide questo principio secondo me non può non condivido perché altrimenti non si giustifica questa riduzione di punteggio che il Consiglio spesso in cantiere
Privo di ricerche quel partito di bondage attraverso un gioco di voto dovrà comparativa che portasse a però giustamente lo stesso risultato io
Sottolineo
L'importanza di questa premessa di principio che dovrebbe evitare un dibattito sulla sui singoli punti attribuito perché ciò che decide lavoro dalle comparativo indipendentemente dalla rappresentazione numerica di questa voto dell'Aula palatina perché in questo caso anche perché il Consiglio così si è espresso la tua moto mi pare porta inevitabilmente alla proposta del dottor Travaglino risotto al salto e così concludo
Consigliere Pastore prego
Io non spero di non non stimolare alcun dibattito
Però vivere per ragioni
L'intelligenza di ciascuno di voi compresi però debbo motivare il mio voto contrario
A questa proposta espresse commissioni ribadita
Comincia a partire dall'origine
Dice il relatore e dice be ragione per cui siete nati in Commissione è soprattutto quella di
Dare corretta e puntuale applicazione a un'indicazione preziosa appello alla nella precedente seduta avvenne Posta chiaramente come sempre dal consigliere Rosso
E che è riassunta in parole semplicissime
E questi
Dobbiamo evita che il punto aggiuntivo da un lato sia ripetitivo e questo è un concetto che già contiene Gilardi aveva detto in commissione di elementi positivi già valutati in sedi attribuzione del punteggio base diciamo
Qui da un lato che Nunzia Di Pietro dall'altro che appaia come un punto in più come la lode per capirci quando si una fattura di Samperi del trenta e lode perché in questo caso diceva Rossi e aveva ragione
Il punto in più rappresenta solo uno sbarramento nel senso che una volta riconosciuta procura di un candidato per definizione è impossibile dare accesso ad altri a parte le questioni di altro mi di anzianità che giustamente il relatore ha più volte sottolinea
E la commissione dunque si trova di fronte a questo primo comma
Quello di dare corrette puntuale applicazione a questo principio enunciato dal consiglio
Afferma
E basta guardare i risultati
I risultati della
Della mutazione dell'atteggiamento la commissione in proposito che il risultato invece e stato uno solo
è stato quello di ridurre il punteggio a tutti cioè io adesso sto discutendo se sia bene dirò qualche parola in proposito
Sì sì nei migliori come è stato detto Travaglino che è ottimo
E Salvati che eccelle ma sto dicendo che la commissione questo lavoro non lo ha fatto
Questo lavoro faticoso puntuale chiesa per comparare il punteggio base attitudinale indipendente appunto il se avesse fatto a questo voti candidato e di vi dico subito un nome
Di un candidato che io ben conosco
Per avere approfondito la sua posizione quelle tagliato Frasca manca quella di Marco e gli altri certamente avrebbe avuto una votazione invece la commissione si è appiattita sul concetto
Che tutto quello che bisogna fare era ridurre il punteggio con ciò per la verità
Riducendo ah povera cosa e anche un po'farsesca la presa di posizione di Rossi
Che invece aveva espresso un concetto tecnicamente assai apprezzabile da me completamente condiviso
Questo è ciò che è avvenuto della ragione per il quale si è tornati in Commissione è adesso però bisogna avere la pazienza sia di vedere i risultati di questo Errore
I risultati quest'errore sono sono molto semplici lo dico subito
Dice crociere che avverrà sono stati scelti i due più idonei naturalmente i due piloni sulle carte e soltanto sulle carte
Debbo dire al relatore che ancora una volta sono denuncia del fatto che per carte si intendano quelle povere cose
Che sono i pareri e tutto quella quella se quella di valutazioni per lo più gratuite spesso pretestuosa o peggio che accompagnano il cursus honorum dei magistrati
Mai come in questo caso le carte devono essere altre deve essere quelle che era presente non la produzione
Tecnico-scientifica dei candidati che vengono in questo concorso specialmente eletti per loro attitudini particolarmente qualificati
Personalmente mi sono preso la briga di leggere per campioni perché la cultura è molto grande ho letto un paio di articoli un paio di capitoli del libro di uno dei libri scritti da Frasca e vi posso dire che se veramente se questo concorso come gli altri che noi abbiamo provato a vanno in questi se non fossero appesantiti dal ciarpame circola Restinco e e e numerico che li affligge nuovo stato fatto sulla base l'individuazione diretta dei meriti non c'è il minimo dubbio che uno dei due dovesse Frasca e non dico chi dovesse l'altro perché non è il caso di farlo
Perché io mi limito a dire e spiegare la ragione per cui ho votato il voto contro a questa delibera che il frutto di un sistema
Di valutazione che ho sempre denunciato per la sua astrattezza e per la sua formalità
E che fino all'ultimo intendo come faccio denuncia grazie
Grazie consigliere Iacopino
Grazie presidente io voterò a favore della proposta io avevo pensato di formulare una proposta alternativa
Perché non condivido l'attribuzione dei punteggi che è stata fatta
E in particolare non condivido l'attribuzione di punteggi che è stata fatta i due candidati proposti perché ritengo che questo punteggio attribuito non corrisponda esattamente alle qualità professionali di cui i magistrati
Mi sono astenuta dalla ogni iniziativa perché e penso che sia inutile perdere tempo ed è bene poiché lei si oppone non si preoccupi presidente
è bene che il Consiglio si pronunci su questa proposta in modo che la corte di cassazione può sapere questi due magistrati di valore quali
I giudici da mandare anche in udienza perché uno dei due il dottor per Avellino e già magistrato di tribunale destinato alla Corte di Cassazione
Il curricola professionali sono illustrati sono chiari
E un sono profili professionali eccellenti già il consigliere Fausto ore all'in ampie ha parlato della eccellenza del valore professionale del dottor salutato quindi non mi dilungo
Anche il dottor per Avellino e a un livello professionale di notevole valore
Il ho chiesto la parola
Perché ho ascoltato attentamente e quanto è stato asserito dal relatore consigliere caffè erra il quale ha invitato tutti a soffermarci
Sulla valutazione comparativa enunciata sull'attribuzione del punteggio poncho facendo implicitamente capire che in effetti questa volta il punteggio attribuito non è stato un punteggio adeguato quelli che dicevo sono i profili professionali
Il dice il consigliere di tutto afferra sono stati scelti i due magistrati più idonei indubbiamente su dei magistrati bidoni ma non sono anche perché i hanno l'anzianità maggiore
Perché una cosa che secondo me non andava fatta ed è a mio avviso mortificanti per altri magistrati i cui profili professionali sono stati illustrati
E l'attribuzione del punteggio per attitudine quattro al dottor Frasca
Mi dispiace che il consigliere Sergio Pastore alienante non ci sia un perché avrei avuto piacere se mi ascoltasse
E il e spiego perché non so ciò non voglio dire e che sia chiaro perché poi il pensiero viene travisato non voglio dire che il dottor Frasca non sia un magistrato di valute
Il magistrato attualmente assistente di studio del giudice alla Corte costituzionale presidente Bile
E quindi
è stato chiamato evidentemente per le sue qualità che noi riconosciamo anche dalla pubblicazione
Che gli ha fatto e chi ha avuto cura di inviare di produrre in allegato alla sua domanda
Forse gli altri colleghi non firmati altrettanto dirigenti o per lo meno non sono stati nella stessa misura o perlomeno figlia laddove lei pubblicazione prodotte non sono stati minimamente esaminate
E perché dico che il dottor Frasca non si poteva attribuire il punteggio per attitudine di quattro perché si è voluto così valorizzare un profilo professionale che doveva essere valorizzata al momento opportuno che comunque in una valutazione comparativa con gli altri magistrati che lo precedevano
Avrebbe dovuto portare ad una ad annullarlo valorizzazione degli altri magistrati
E vediamo che cosa ha fatto il dottor Frasca io leggo la sua autorelazione solo questo e poi mi limito a semplici considerazioni
Innanzitutto che cosa ha fatto il dottor Frasca è stato pretore a Monza
è stato pretore a Monza
Fino a quando poi uditore dalla nominato con la nel marzo ottantatré
Ed è stato pretore fino a quando non è stato destinato quale magistrato di tribunale applicato alla Corte di Cassazione che è avvenuta con decreto ministeriale dicembre novantasette quindi dall'ottantatré al novantasette esercitato le funzioni pretorile
Va alla Corte di Cassazione dove prende possesso al massimario il ventitré aprile del novantotto
E rimane al massimario fino al diciassette gennaio due mila
Ecco questa è l'attività anche il dottor Frasca il periodo di attività di dottor Frasca presso l'ufficio del massimario ventitré aprile novantotto diciassette gennaio due mila
Molto breve il periodo però se il magistrato di valore anche un brevissimo periodo consente che le sue qualità brillino e che si rimanga traccia
Della sua presenza
Allora dicevo nel gennaio del due mila va alla corte costituzionale e quindi dobbiamo dare atto di che cosa che cosa ha fatto quando stava come magistrati di tribunale al massimale
E leggiamo che cosa ha fatto quello che tutti gli altri magistrati hanno fatto standard massimali
Foglietti perché era al settore civile
Poi ha fatto le massimazione
Qui c'è il parlerei del ridurre il direttore dell'ufficio del massimario presidente Delli Priscoli
Redazione delle relazione preliminare per passare poi dal marzo novantanove quindi fino al marzo novantanove ha fatto solo i foglietti per passare poi alla massimazione delle sentenze disciplina
Ci sono le statistiche non è invenzione perché non è caso di Parlato
E allora se l'attività svolta in presso il massimario l'attività ridotta a poco più di un anno e otto mesi
L'attività non molto qualificante
è e poi è andato alla Corte costituzionale dove siccome si trova anche da poco tempo dalla alla corte costituzionale a gennaio due mila su BA
Professionalità si arricchirà ulteriormente e quando sarà il turno potrà essere valutato nella sua pienezza e nella giusta esso ambito di apprezzamento
Ecco quindi io non riesco a capire come sulla base di questo profilo professionale meritevole si possa essere addivenuti all'attribuzione al dottor Frasca di quattro punti per attitudine cui aggiungere un punto per l'attività svolta come assistente presso la Corte costituzionale poi anche presso nell'ufficio del massima
E va be quattro punti al dottor Frasca quanto è stato dato all'ottimo eccellente dottor salvato tre punti e mezzo si dà invece al dottor Travaglino il cui profilo è molto chiaro che nocumento ecco
E si dà atto al punto e mezzo anche la dottoressa San Giorgio ed io vi invito a leggere con serietà con obiettività che cosa ha fatto questo magistrato
Che tuttora Stahl massimario della carta stazione ed è assistente di studio parta ma è stato assistente a tempo pieno alla Corte costituzionale è stata al ministero invece prende mezzo perché i profili professionali di altri magistrati devono eccellere Pepper peraltro si per una futura attribuzione del massimo del ponte
Ecco io questo lo dovevo dire Presidente non perché abbia qualcosa contro il dottor Frasca perché un magistrato di valore e noi tatticismi che i magistrati studiosi dediti alla lo studio del incarti processuali e possano andare in Cassazione dare il loro contributo se sarà notevole sono di esempio perché sono magistrati giovani e quindi fin da adesso sono in grado di dare una un contributo alla formazione delle G firmata apprezzabile
Ora alcuni silenzi e per favore
Puntuali medaglie date io sono più bravo di un altro a me non piacciono
Non piacciono perché c'è tutta questa questo di questi magistrati dottor Virgilio il dottor Greco che hanno pure un percorso professionale che li accomuna quello del dottor Rota Frasca perché anche loro sono stati assistenti di studio forse sono stati assistente di studio di giudice della Corte costituzionale che non sono attualmente in servizio forse questo il torto il passato che allora sentiamo per poter valutare di accogliamo l'invito del consiliare trascorre alienante il quale ha detto che non si può fare una valutazione molto misera la valutazione fatta sulla base delle sole carte allora sentiamo finisco Presidente
Facciamola ascoltiamo ancora tutela i magistrati tutti i giudici e la Corte costituzionale che si sono avvalsi della collaborazione di questi magistrati che vogliono minare la dottoressa San Giorgio il dottor Greco
Il lodo tornò Virgilio e altri che adesso mi sfuggono perché qui cioè ci sono altre e anche il dottor Travaglini è stato molto ma molto penalizzato questa attribuzione del punteggio questo lo volevo dire perché io lasciate su questo Consiglio ed è giusto che ci sia meno una testimonianza del valore di questi magistrati che indubbiamente non no si sarebbero minimamente dovuti se fosse stato loro attribuito tre virgola e mezzo
Però adesso hanno delle doglianze da fare per questa valorizzazione eccessiva sproporzionata e non no non opportuna fatta del profilo professionale del dottor greco del dottor fra
Grazie consigliere Gilardi
Io ho il dovere di chiarire le ragioni dell'astensione il consiglio avrà visto che l'ha proposta arriva al pieno con un voto contrario quello deve essere il consigliere Pastore Nante un'astensione che io mantengo con la pensione che non ho formulato qui proposta alternativa a differenza di quello che invece ho fatto per quanto concerne la nomina di venti consiglieri di cassazione
Perché condivido
Il percorso in larga parte compiuto dalla commissione non ho appunto da indicare nomina alternativa o solo da sollevare la riflessione su due punti
L'ho fatto in Commissione lo ribadisco qui dell'assemblea plenaria
Io credo che la Commissione abbia tratto utile indicazione dal dibattito del plenum che determinò il ritorno della pratica in terza commissione appunto
E abbia raccolto a queste indicazioni di fondo
Che questa non è una procedura concorsuale rivolta ad attribuire il punteggio massimo in assolute misurare chi è il più bravo
Ne ha una procedura concorsuale rivolto identificare se ci sono i requisiti perché appunto nell'ambiguo procedura alcuni sino preferiti apposto via rivolta a individuare chi debba essere riferito
La Commissione questo ha fatto determinare quell'operazione di punteggio leggo questa riduzione del punteggio salvo un rinvio serba che ho fatto che adesso ribadisco per l'appunto con un adeguamento a questa indicazione che venuto al Perrino e che secondo me stava anche nella circolare
Faccio anche presente che come questo riferimento e queste enunciazioni di principio serve anche non elimina del tutto ma a limitare anche i rischi di un'applicazione che determina una sorta di automatismo nell'attribuzione del punteggio
E in particolare per quanto riguarda quel punto in più
Che è previsto da una circolare
Io ho proprio con riferimento a queste considerazioni a rilievo che questo non è procedura rivolta ad attribuire patenti ripiombare in assoluto francamente
Trovo qualche sorpreso dall'intervento del consigliere Iacopino Cavallari che appunto è intervenuta per fare questo
Ma la voglio correggere in punto di fatto perché non soltanto i consiglieri e frasche è stata al massimario non soltanto la corruzione del Duemila ma una produzione scientifica che lo stesso consiglio ha ripetutamente numerosissime volta apprezzato nominandolo relatore ai convegni di studio
Raffaele Frasca è uno dei processo resti più preparati che c'è finita
E Christie consigliere che avete Iacopino Cavallari che ha letto con attenzione le carte avrà avuto anche morde riscontrati
Ma io sto dicendo dei Consiglieri Frasca perché mi pare che rispetto a una questione che francamente stava fuori dello stesso ha proposto la commissione ho trovati eccessivo come dire questa rincorsa
Posso coltiva continuare
Questo io credo voglio dire soltanto questi in punto di fatto
Ciò che io non con cioè esce il percorso della Commissione rispetto al quale io ho ritenuto di sottolineare con la mia astensione una differenza di valutazione
Sta nel fatto però il contesto nel quale il dottor salvato il dottor Travaglino sarebbero rimasti gli aspiranti prescelti
Perché allora è stato attribuito un punteggio che maggiore degli altri
La riduzione è stata otto venti applicata anche rispetto a magistrati faccio non è in corso Ruffini a otto in più un Pechino nel merito che per meno trova giustificazione io ho già detto l'intervento che è stato fatto l'altra volta al plenum che fino a quei cinque punti nelle attitudini magistrati sono in condizioni di per debbono essere in condizioni di perfetta parità quanta condizioni valutazioni poteva tradiva dalle ore
E ripeto fino a quei cinque punti la tiroide poco nel conto degli elementi che riveli non è magistrato una specifica attitudine per le funzioni di legittimità è una spiccata inclinazione allo studio la ricerca
E io ho davvero nostro recita comprende perché mai rispetta i magistrati che ha indicato gli altri ci saranno il resto non non sono interessato non faccio proposte alternative nel neppure dal punto di vista lago reso il punteggio
Non comprendo perché la commissione che prima aveva attribuito quattro punti in attitudine a questi magistrati
Ha ritenuto di abbassarlo a Tremezzo
Non avrebbe spostato nulla a quanto al risultato finale
E voglio anche riscontrare che ribadire perché l'ho già detto che l'attribuzione del punteggio questa secondo rilievo che spiega Pola mia astensione
Nell'attribuzione del punteggio capita
Può capitare inconsapevolmente senza che ci sia nessuna intenzione di favorire chicchessia che quel punto in più che è previsto da una circolare
Oltre cinque punti viene conferito come dire attribuita automaticamente cioè non distinguendo che quell'attribuzione di punteggio deve coprire un'area diverso da quella per cui si può dare fino a cinque punti per le attitudini
Sì io svolgo le mie funzione essendo stato al massimario del volgo bene questo mi farà Da Rin attitudini da uno a cinque
Perché mi sposto a dare quel punto in più uno deve esserci qualcosa di diverso mentre se prendiamo può eleggere le motivazione carillon voglio fare semplificazione
La storia di questo punto la storia fluttuante dove si possono vedere in controluce gli accavallamenti con quell'auto azione che riguarda i cinque punti non questa specificità
Questo
Su questo punto io mi rendo conto che c'è bisogno di forse non saremo noi che lo potremmo fare c'è bisogno repressione più ampio l'ho detto in Commissione può matto una riflessione su questo almeno per reclutare dopo un'esperienza se dopo quattro anni di consiliatura
Ti rendi conto che una circolare che ispirata le migliori intenzioni
Forse deve essere rivista perché nei fatti si sono prodotti inconsapevolmente col mio le intenzioni queste conseguenze quindi anche con accavallamenti forse deve essere su questo rivista personalmente forse penso che stabilire fino a sei punti ma che vale per tutti potrebbe impegnare i caricamenti rotazioni più rigorosa e piogge signori quando questo non accada ma questo rimando l'altra questione questo rimarrà questo
Queste sono peraltro le ragioni per le quali ho ritenuto di astenermi rispetta la proposto dalla Commissione e questo attenzione io manterrò anche non voto finale lo propose grazie consigliere parziale
Sì Presidente mio sarà l'intervento molto rapido che richiamo l'intervento che ho fatto nella precedente seduta nella quale lamentavo una non omogeneo una non omogenea Tiburzio di punteggio con riferimento a due candidati
Che conosco personalmente per i quali quindi mi sembrava che il punteggio attribuito fosse appunto non bilanciato si tratta dei dottori cammino
E viottoli Berti Marini entrambi lavorano a Roma quindi li conosco personalmente conosco anche la loro capacità di lavoro e la loro qualità professionale ebbene nell'altro un'altra seduta regolamentato appunto un punteggio inferiore per la dottoressa cammino non giustificato secondo me neanche dalla documentazione in atti
Tale situazione malgrado la la riduzione del punteggio che è stato operato in via generale si propone anche con l'odierna proposta in quanto dottoressa cammino vengono attribuiti mi sembra
Due virgola cinque punti per il merito contro i tre punti per il meglio attribuiti al dottor Berti Marini
Ora io sono assolutamente certo che la produttività e la qualità della produttività in particolare Stores cammino non giustifica certamente un punteggio inferiore a quello del consigliere Berti Marini
Forse giustificherebbe un un un punteggio o maggiore
Ma siccome non è questo trattandosi di due soggetti e comunque non sono nell'ambito dove posso vince il concorso è chiaro che sto parlando soltanto per amore come dire di giustizia perché non resti agli atti una valutazione che a me sembra sperequata
Sotto questo profilo quindi mette la Commissione l'alternativa
Riservandomi di fare un emendamento in proposito di allineare il punteggio da dottoresse cammino a tre punti a quello del dottor punto Berti Marini o viceversa ridurre punteggio dottor Benedetti Marini acquedotto della dottoressa cammina in modo che Lapo il punteggio sia omogeneo
Sentito con la commissione sul punto mi riservo di fare un emendamento in proposta grazie consigliere parziale
Qui sappiamo tutti che c'è una questione delicata questione regolamentare perché si tratta di vedere come va interpretato il Regolamento in particolare l'inciso attribuzione dei punteggi che possano incidere sulle diciamo sulle valutazioni finali
è infatti io francamente proprio come dire siccome non l'abbiamo mai fatto in questi anni è vero che non si è mai posto formalmente il problema però implicitamente abbiamo dato sempre questa interpretazione del Regolamento io eviterei di Dario rinnova di riparo opera l'innovazione anche perché se no rischiamo di aprire una una una
E fra le altre cose contiene parziale mi permetto di dire che a questo punto non saremmo mai sicuri se la modifica modifica del punteggio o meno
Incide sulle valutazioni finali perché io penso quello che è successo in altri concorsi per la Cassazione dove a seguito delle revoche per esempio poi attesi dal dovuti Kandel punteggi
Ricorsi al TAR quindi io preferirei ecco considerare non ammissibile il il le proposte di modifica dei punteggi sul singole su singole posizioni
Va bene adesso la vediamo attira tiene a continuiamo la discussione poi vediamo consigliere Spataro prego
Dunque
E intanto su questa questione
Del possibile emendamento al punteggio mi permetto rilevare però parlo a titolo individuale pur come componente della dodicesima Commissione che credo che sia l'emendamento possibile perché non altera la proposta finale diverso sarebbe se attraverso un meccanismo diverso punteggio
Essi pervenisse a un diverso dispositivo però questa è la mia personale opinione poi eventualmente decida o il presidente la commissione dunque io volevo dire in via generale che non condivido l'approccio da cui è stato mosso il collega Pastore
Il quale ha parlato di una proposta da lui non condivisa perché fondata su una indiscriminata riduzione dei punteggi a tutti i candidati
Trovo che questo modo di sintetizzare la procedura adottata dalla Commissione sia profondamente errato
La commissione infatti si è limitata a recepire una indicazione da parte del plenum che peraltro io personalmente non condividevo lo avevo anche detto che era del seguente tenore il plenum ha riaffermato con il voto di ritorno in Commissione della pratica che era eccessivo il centodieci e lode attribuito approva il lino e ha salvato di due proposte
Sotto il profilo anche di una eccessiva incidenza di quel punteggio aggiuntivo di cui ha parlato pure anche il consigliere Gilardi questa è stata la delibera
Del plenum peraltro accompagnata lo rammento da commenti e da interventi che unitariamente senza eccezioni si fondavano sulla condivisione del dispositivo nel senso che affermavano che comunque i due magistrati erano certamente quelli da privilegiati
Quindi la commissione contrariamente a quanto afferma il consigliere pastore non è affatto partita dalla scelta di ridurre drasticamente tutti i punteggi ma è partita
Da un passaggio che poi ha determinato riduzione dei punteggi il primo passaggio è stato la riduzione del punteggio attribuito a Travaglino e ha salvato va bene si è ritenuto adeguando la interpretazione al testo anche della circolare che quel punteggio aggiuntivo uno
Che certamente offre spazio a critiche come ha ricordato anche il Consiglio aggirarli dovesse dovesse loro essere attribuito non soltanto per aver esercitato le funzioni per il massimario tout court
Ma per averne esercitato Nese citati in maniera lodevole apprezzabile documentata come tale dai pareri che abbiamo in atti
Conseguentemente la riduzione del punteggio che il plenum ma aveva richiesto oserei dire quasi imposto è stata necessariamente la riduzione che inciso sul voto sul punteggio generale riguardante le attitudini che è stato portato per quanto riguarda l'Avellino a tre e cinque per quanto riguarda salvato a quattro
A partire da questa ed riduzione del punteggio per questi due aspiranti evidentemente si determinava per la commissione una ulteriore necessità di parametrare a questi punteggi il la comparazione poiché nella opinione di tutti i due candidati erano comunque migliori allora o la commissione perveniva ad una comparazione sito diverso affermando cioè che altri candidati
Presentano un profilo di maggiori d'Oneta rispetto Travaglino e salvato e di conseguenza sarebbe stato possibile non ridurre il loro punteggio addirittura aumentarlo oppure confermandosi una produzione comparativa
Il giudizio favorevole per tra paline salvato ne derivava automaticamente ha necessità di riduzione del punteggio di altri aspirante ma non per tutti questo punteggio è stato ridotto e mi scrivi indiscriminatamente tanto vero che è stato mantenuto un punteggio alto a molti aspiranti tra i quali quelli indicati dal collega Gilardi persino il dottor Frasca indicato dal collega Pastore
Che non era stato valutato in precedenza poiché non avrebbe potuto comunque raggiunge il poeta inerente il cui valore ha salvato e Travaglino è stato valutato con l'attribuzione di un punteggio quattro che è pari al massimo attribuito per indomita
Al a qualsiasi aspirante in particolare a salvare quindi io contesto la sintesi della procedura così come è stata esposta dall'amico salvo sarà Pastore e dico anche
Che io questo
Questa soluzione e questa procedura o condiviso
Pur non essendo convinto della necessità di dover ridurre il punteggio in attitudine attribuita tra Lino salvato perché almeno salvato dal mio punto di vista avrebbe meritato quel centodieci e lode che invece il plenum gli ha voluto nega ma detto ciò che si può non essere d'accordo
Poi sul punteggio attribuito un mezzo punto in più o mezzo punto in meno anche il collega parziale esposto delle legittime perplessità su alcuni aspiranti che derivano da una conoscenza personale e diretto ripeto forse non tutti siamo d'accordo sul tipo di punteggio attribuito ma nessuno ha proposto in plenum
Neppure in commissione un punteggio carne potuto portare a scavalcare i due aspirante Allo io devo dire che con convinzione
Alla luce di quello che aveva deliberato il plenum che ripeto per ultimo che io non condividevo alla luce Prodi quel deliberato anche il relatore che afferra enorme come d'accordo io difendo a questo punto il la logica il merito e il dispositivo della proposta quanto al punto in più ripeto
Condivido quello che è stato da più osservato e cioè che diventa un punteggio di fatto decisivo in molte procedure certamente in queste va bene
Però è un punteggio che consapevolmente è stato come dire pensato come discrimine tra chi ha esercitato un tipo di funzioni particolarmente pertinenti a quelle che adesso dobbiamo attribuire l'importante come è stato sottolineato che esso non sia un punteggio automaticamente attribuito indipendentemente da come si si si sono associate le funzioni ma che sia valutato che sia attribuito ripeto a chi come i colleghi tra pallino e salvato hanno ben meritato nell'esercizio delle precedenti funzioni Luna al massimario e l'altro la Corte costituzionale
Quindi confermo la mia convinta adesione la proposta quanto l'emendamento parziale io personalmente ritengo che si possa condividere viste le le le circostanze su cui si fonda ma insomma
Grazie
Allora non abbiamo prescritte parlare
La parola al consigliere Capra
Non so se adoranti lo scorso sei l'altro questo emendamento però lo faccia per venire poi vediamo se mi si blocca la replica soggioga guidandoli oppure pregare se qualcuno si iscrive a parlare il consigliere Pastore
E se non si iscrive a parlare come faccio a dare la parola
Così Re pastore mi scusi lei può replicare si deve iscrivere a parlare perché la Presidenza non può come dire non ha la sfera di cristallo lei si iscrive a parlare per la replica le diamo la parola benissimo allora la replica consigliere pasto
Beh io corbezzolo dimmi perché il
La puntigliosa contestazione
Del consigliere Jakupi per la verità mirava un oggetto del tutto diverso da quello che io avevo indica
Perché io non non presi in considerazione di foglietti scritti Zuzzurro ma mi sono preso l'ho detto e siccome sono convinti Hotel si accorpino sa leggere meglio di me
Probabilmente sì sia pure al prezzo di terza sembra leggere le cose scritte Zambrotta Honduras presidente colto che era di blog custodivano il giurista
Se poi non sarà di stimolo giurista un preminente è questo apparvero turisti a coprire un colpo io credo che mi sono preoccupato di studiarne costo sicura che è un male che è uno che è un giurista di straordinario spessore ed è una promessa per la magistratura e per la città detto zio chiedo scusa per ed è la replica ma ho dovuto dire per amore della verità e per indicare qual è l'ambito della mia indicazione solo per quei
Grazie consigliere Iacopino
Breve presidente prestato terrà un intervento per motivi personali indubbiamente io ad apprendere molto dalla saggezza
Dalle capacità del consigliere pasta terminante mio maestra invio guardandomi con ammirazione e con rispetto
E però voglio dire la lettura degli degli scritti giuridici e io la faccio nei limiti delle mie capacità penso di avere quelle capacità di discernimento e di valutazione
Che mi deriva anche da un Periodo di esercizio delle funzioni giudiziarie fatto con impegno nei limiti delle mie capacità s'intende
E soprattutto assicurando una costante continua presenza nell'ufficio giudiziario senza e collocamenti in fuori ruolo presso enti o altre nella stalle questo periodo di collocamento fuori ruolo come componente del Consiglio superiore della magistratura quindi aggiornamento lettura alla luce degli aggiornamenti io non dico che il dottor Frasca non sia un insigne giurista
Ecco io ribadisco ancora il mio pensiero perché non ho e la ecco la dote della chiarezza il dottor Frasca e magistrato preparato e di valori
Che scrive bene scriverà meglio ci darà ulteriore iscritti niente Alquati ai quali noi apprenderemo tante cose importanti
Io dico che ci sono altri magistrati nell'ufficio del massimario che hanno fatto delle pubblicazioni di grande valore e chi meritiamo di un apprezzamento consistente e e particolare
Io parlo della non parlo di due che sono stati proposti perché sarebbe dilungarsi inutilmente sulle le loro sul loro valore professionale
Il dottor Travaglini innestato pesantemente penalizzato con un tre virgola cinque per attitudine ma comunque passa non ha importanza
Io parlo di altri magistrati che precedevano il dottor Frasca
Tipo la dottoressa Sangiorgio evidentemente gli scritti le pubblicazioni gli si mi lasci parlare Consigliere iscritte le pubblicazione della collega non sono state elette con la stessa attenzione
Da parte del consigliere pastorali in altre perché forse la lettura di questi scritti unita la lettura degli scritti al dottor Frasca avrebbe permesso di avere una visione più chiara della situazione di questo concorso
Grazie consigliere Caperna parlare
Ah sì scusate consigliere parziale credo
Presidente brevemente proprio questo clima di fine stagione di saldi visto che siamo nelle condizioni di non avere che Rizzo sulla applicazione del Regolamento a me interessava che risultasse questa situazione
Va a segno quindi questa produzione al prossimo Consiglio credo da c.t. certamente più prossimi concorsi ritiro emendamento grazie
Presidente a terra ma mi compiaccio di questa ultima decisione del consigliere parziale perché in verità nella mia premessa nella mia premessa avevo detto abbiate pazienza i punteggi che non spostano
Il dispositivo sono punteggi che non vincono in futuri per i futuri concorsi eccetera e questo dovrebbe scoraggiare tutte le preoccupazioni più o meno motivate
Sicuramente fondate sulla conoscenza di retta non solo delle carte ma averlo
Dei candidati perché ho già detto che in verità anche in questo concorso dal momento che le carte spesso dicono tutte la stessa cosa sicché diventa difficile poi una differenziazione
Sicuramente alla conoscenza l'informazione più diretto può dare un senso all'attribuzione incombe il fruttosio la moto però questi punteggi non vincono più di tanto non devono vincolati no d'altra parte se fosse ma cosa posso diverso non si spiegherebbe perché con ritorno in Commissione nove osservando le prescrizioni del consiglio e soprattutto la lucida indicazione averlo il collega Rossi che diavolo sia compiaciuto di questo risultato abbiamo cambiato
Senza che fossero cambiate le carte il punteggio
Questo è stato possibile proprio perché si tratta di un odore comparativa è che notorio comparativo comunque i valori sono stati rispettati questo è il senso di questa proposta ripeto è assente il collega Rossi ma a giudicare dalla sua
Non partecipazione mi immagino che sia contento di questa operazione deve essere chiaro che questo è un operazione partito da quella indicazione di diritto e non soltanto di diritto la commissione io ero d'accordo ha subito questa indicazione ora proprio per favore non mettiamo il dito già avvenuta io voglio dire fin d'ora quello che dirò nell'altro concorso
Quello che ricordava poco
Dove in ipotesi si possono riprodurre le questioni il pari
Al collega posto contenere affermazione dica della relazione no no devo rispondere alle napoletano ma voglio dire che sono cose che valgono ancor più una l'ha approvato a collega Pastore
Non solo le carte ma addirittura lo studio delle carte leggi lo studio delle pubblicazioni sarebbe doveroso e necessario partire replico se noi avessimo il tempo i titoli
La capacità la competenza eccetera eccetera no voglio dire probabilmente questo spazio ci sarebbe ma soprattutto a questioni i tempi
Tanto che c'è qualcuno che immagino un diverso meccanismo almeno per quanto riguarda la Cassazione disaffezione forse non stiamo portando acqua a quel mulino c'è stato recentemente un convegno autorevole che queste cose ci ha detto sotto un certo profilo in questo concorso è solo in quattro al vostro questo Consiglio sta pagando lo sforzo di seguire quelle indicazioni
Naturalmente si resta relativamente alla superficie
Delle carte
è supplisce a questo quello che riusciamo a dirci attraverso conoscenze dirette agenzie per dare un senso ma ciò che mi preme dire che in questo concorso per fortuna
Queste differenziazioni non ci portano a un dispositivo diverso al di là dell'astensione devo collega girate per la verità riguardano sembra il discorso dei punteggi ma non l'esito doveroso nove in questo procedura stiamo arrivando a un risultato giusto condiviso da tutti e questo mi dovrebbe bastare così ho in qualche modo risposto anche ad altri interventi che giocavano più sua attribuzione del punteggio identico intervento la coglie delle bobine che il voto su Gilardino
Credo collega parziale
Opportunamente arrivato l'emendamento quindi il discorso del punteggio ribadisco e bisogna che risulti a verbale che il consiglio condivide questo principio è un discorso relativo a questo concorso che non vincola per il futuro sicché nessuno dei colleghi che questa volta non ha non è stato proposto ci deve sentire definitivamente segnato dava più bisogno di questo questa è la mia opinione va a parte questo bando giustifica ritorno in Commissione il rimescolamento delle carte
Attivo perché il vapor nel rapporto ma molto comparativa non è stato operato niente più di tanto
In questa maniera aggredito si posso confermare l'unica cosa che mi auguro che quel principio che è stato enunciato in questo concorso debba valere anche nell'altro con voce
Ed è un principio che io in via di astratta condivido in concreto nulla vieta che in un gorgo cc agenda che meriti cinque di attitudine in questo concorso
No collaborativi questi stessi soggetti lo hanno meritato oggi ma siccome ha comunque avuto il massimo in questo concorso gommone Ernesto è ugualmente positivo
Sono curioso di vedere se su questo punto sì nell'altro luogo osservo gli emerge lo stesso principio oppure vale un altro Princi ma sono in attesa di dall'intervento di essere illuminato dai consiglieri ribadisco la proposta così come possano essere approvata Savona Strangio ma il collega Gilardi all'unanimità serrato utile
Per il fatto che all'unanimità la voto scorso siamo tornati in Commissione tutti si è astenuto enti pareva
Va bene
Allora siamo passiamo alla votazione c'è dichiarazione di voto il closing
Considero micosi prego
Il
Intervenendo dichiarare il mio portafoglio dell'altro portano a soprattutto e e ringraziare da commissioni il suo presidente e la pazienza e la capacità di equilibrio dimostrati durante tutte le fasi di questa proposta
Che non è stata antichissima
Anche perché e come presidente anch'io non condividevo intemperanze dei referendum e quindi evitano in Commissione per una rivalutazione comparativa di candidati eccellenti è stato particolarmente faticoso
E richieste al grande impegno moderazione peraltro inchino condivideva questa posizione
Io me reiterare però sottolineare che queste hanno una riscossione e si è detto che non occorreva che
Lunga anzi sulla validità dei candidati e dei proposti io credo che una parola data spezza
Perché se fossi Presidente della Cassazione sarei molto felice che questa oggi due candidati di questo genere
Vengano da quest'oggi in poi a collaborare al suo ufficio già l'avevo disse rilevato e una ma una particolare menzione io mi sento di fare per il consigliere salvato richiamando quanto il plenum del Consiglio disse
Nel mille novecentosessantasette all'atto di destinarlo alla Corte costituzionale
Erano presenti al in quella in quel momento all'Assemblea il professor Fiandaca il professor Polato Pisani il dottor Moore consigliere Izzo il dottor Pennasilico i quali tutti si sono espressi
In modo superlativo ne sappiamo che queste un uso ma quando si sente dire
Di disperazione presso il Consiglio per rinunciare alla collaborazione di un magistrato validissimo
Di eccezionale contributo fornito dal collega osservato e di disponibilità e dedizione al lavoro che nel resto trovano riscontro assolutamente nelle carte
Che sono state valutate attentamente e dalla Commissione credo che si debba menzionare quanto questi due magistrati hanno illustrato tutte le istituzione presso cui sono trovati credo quindi che o un momento di per il ferimento anche alla concretezza dell'esame fatto dalla Commissione e ha una particolare validità di molti dei candidati che hanno concorso non sia altro che il necessario e dovuto da parte di questo Consiglio quindi al di là di quelle che sono le problematiche su cui la Commissione ragiona oggi in relazione alla modifica della circolare punteggio aggiuntivo in più sì o no credo che la scelta è una scelta veramente ottimale e che si inquadra fortunatamente in una selezione assolutamente straordinaria di candidati e questa non è altro che motivo di soddisfazione per consiglio che chiude così con alcune pratiche di grande importanza e peso istituzionale
Con Silvia
Una brevissima dichiarazione di voto io mi asterrò
Non voterò contro la proposta semplicemente perché rispetto a quella portato al plenum l'altra volta c'è stato un indubbio passo avanti positivo costituito dal fatto che il proposti facenti parte del solito circuito romano
Proveniente dagli uffici dove si beneficia di quel famoso punto supplementare
Non hanno avuto e non vengono proposti con un punteggio tale da rendere il concorso del tutto appare
Il rammarico che per me resta ed è il motivo che la mia astensione e quello che non sono stati adeguatamente valutate le professionalità di alcuni giudici di merito
A cominciare dal dottor auto per circa e non non riesco a capire come possa essere stato valutato col punteggio finale attribuito di per questo motivo mi asterrò
Consigliere gran
Grazie presidente una breve dichiarazione di voto per esprimere anche a nome dei colleghi Cassano Conso del Visconti la piena adesione a questa proposta
Nella convinzione dell'elevato valore di questi due colleghi
Giacomo tra paghino in particolare era il primo del mio concorso quindi è un nome a me ben noto tra da molti anni
Ed è un magistrato che ha sempre dimostrato la professione che svolge per il dottor salvato c'è poco da aggiungere a quanto di buono è stato detto di lui nella relazione e è stato ricordato poco fa anche dal concerto metà Setti per cui
Veramente siamo convinti che sia stata un'ottima scelta
E sono due colleghi che faranno molto bene il loro lavoro anche nelle nel nuovo ufficio
Grazie allora non ci sono altre dichiarazioni di brutto e possiamo passare alla votazione
Chi è favorevole alla proposta alzi la mano chi è favorevole
Conto di ventuno
Chi è contrario alzi la mano
Chi chi due chi si astiene
Quattro e mi cinque
Cinque sei allora abbiamo ventuno a favore due contrari cinque astenuti consigliere pastore vuole che si dia menzione che il suo è un voto contrario fa comunque risulta dal verbale
D'accordo
No
Io non trovo due
Ah è andato a loro uno contrario uno Contra era D'Angelo catena ha votato una volta insiste una volta a favore la volta con doppio da favola va bene uno contrario a lei consigliere presso
Allora
Andiamo alla pratica successiva che è la proposta alla copertura di venti posti della corte di Cassazione per riassumere la la situazione
La proposta
Del della maggioranza che sarà illustrata dal Consigliere che afferra prevede la nomina di diciassette magistrati oltre tre per i quali e proposto il richiamo in ruolo
Poi sarà il consigliere Caperna che vi indicheranno Mina attivamente questi magistrati
Viene una proposta alternativa che riguarda soltanto ma attribuzione dei punteggi
E del consigliere Pastore Abbinante detto
La ritirata ah in quei giorni non non mi risultava allora c'era una proposta alternativa che è stata ritirata al contrario è stata presentata una proposta alternativa che credo sia stata distribuita del consigliere Gilardi che prevede l'inserimento nella nei pro dai né i proponenti dei dottori beve re e Sergio
La parola al consigliere Café
Prego
Io ho già anticipato che in questa pratica sarei proprio contraendosi ci fosse una una una maggiore partecipazione un maggiore uditorio ma mi auguro che i colleghi non presenti stanno sentendo direttamente altrove questo dibattito
Ho già anticipato in questo è una pratica una pratica simbolica
Perché tocca il il vero problema che ha in questa fase storica la magistratura quella della selezione
Dello suo personale almeno nella fase nella fase dell'ultimo gradi giurisdizione quella di maggiore rilievo nonostante tutte le ITT tutti i tentativi di omologazione che si possono concepire indubbiamente la funzione di legittimità e decisiva per dare un tono piuttosto che l'altro alla giurisdizione
E certamente tutte le contraddizioni del sistema vigente vengono in evidenza in questa pratica che sono sul e sono chiaramente denunziato nelle osservazioni
Che già sono pervenute al Consiglio in relazione a questo concorso è che immagino non mancheranno di circolare anche in sede contenziosa in seguito sono le osservazioni
Che in qualche modo denunziano i limiti dell'attuale sistema
Per cui ciascuno di questi candidati che si trova escluso insomma argomenta in maniera che astrattamente abbastanza convincente perché le circolare va la disciplina primaria in qualche modo dà spazio a una serie di titoli che poi in questo concorso sette sembrano sacrificati in funzione di altre esigenze
Il sistema non è omogeneo è contraddittorio secondo me è sicuramente un sistema che ha realizzato fino in fondo la pars destruens dal vecchio sistema
Con i noti meccanismi Breganze vagando Roma comunque Paselli meccanismi che hanno portato poi a a un'inflazione della qualifica
Di magistrato di Cassazione ma non ha realizzato questo sistema non è riuscita a lavorare una pars construens quella che poi consente
Di selezionare bene e in base a criteri il più convince di possibili più adeguato impossibile
Io mi il caso vuole che mi capita di leggere recentemente ma mi dispiace che voglio citarlo indiretta una una l'intervistato dal Sole ventiquattro Ore del nostro vice presidente due e io condivido questo principio dove si afferma che bisogna saltare il fosso e vive che non esistono più le valutazioni di domenica che esistono solo di scatti stipendiali per anzianità perché le votazioni cioè sembra riguarda il conferimento concreto le funzioni
Bisognerebbe eliminare tutto questo ciarpame creato dalle leggi sessantasei settantatré ridurre all'essenziale la disciplina la carriera dei magistrati
Mi sa che questo il la il messaggio che viene anche da questa pratica perché obiettivamente
Io già l'altra volta avevo preannunziato che le difficoltà di questa varie sono le difficoltà che derivano dal dai dati normativi
Che derivano da il limite delle fonti di conoscenza
Che sono i noti pareri elogiativi
E anche le stesse sentenze pubblicate e le stesse pubblicazione
Presente uno dei limiti perché o noi abbiamo torno a dire il tempo il potere di leggere e valutare il tempo il potere e le capacità è la specifica competenza
Un organismo di questo divo obbedisce all'esigenza di diverso non è un organismo che è sicuramente deputato a valutare pubblicazioni a dire quelle sono buone quelle sono meno buone a prescinda ho fatto dei tempi eccetera
In questo in questo concorso ad U due duecento concorrenti
Ciascuno di questi ha occupato a tenuta se Benso ha fatto ha sicuramente pubblicato parecchie salve quindi una commissione che dovesse fare quel lavoro che
Ma soltanto per trascritte qualche altro non so se l'uscita parla per tutti ha fatto idrogel Pastore dovrebbe lavorare un decennio allora sostanzialmente su questi meccanismi sono meccanismi che poi non portano a un risultato se non di tipo empirico
Queste sono le i limiti del sistema
Se e nelle osservazioni di questi colleghi che Fo e andrò a leggere perché devo dare conto al Consiglio posto dalla consolle arrivate dopo la proposta e quindi bisogno di consiglio dica la sua anche su questa osservazione questo per una esigenza
Meramente formale ma ma doveroso ne abbiamo il dovere di motivare anche su queste osservazioni una volta dice avendo l'osservazione un minimo di contraddittorio dobbiamo realizzarlo
Per modo che il giudice amministrativo Possa sapere che noi abbiamo esaminato anche questa osservazione io ho già detto che questo serva ad un ci sono tutte le cose che portano a che rappresenta una difficoltà del sistema attuale
Il quale sostanzialmente in base alla circolare privilegia l'attitudine a Poggio invincibilità strettamente legata alla ringrazio allo studio perché evidentemente si dà per scontato che mai statica sanzione è uno che insomma di diritto se ne deve intendere precedente rimaneva particolare però parallelamente non manca
Alla stregua dei criteri giullare che determinano le attitudini in riferimento alle funzioni giudiziarie di merito alla proprietà delle funzioni a un modo di averlo fatto bene il il mantra di merito eccetera
Il perito alla pluralità delle funzioni perché questa prima da Renga sanzioni per cui personalmente ma impropria applicando questa circolare chi ha fatto soltanto il pretore a meno che non è un Mortara mimetizzato uno scatto diretto in Cassazione dovrebbe avere una certa difficoltà a farlo anche se c'è qualche proposta in questa direzione ma dava papà circolare consente tutto il contrario di tutto
Ma voglio dire che ci sono questi due criteri di fondo presenti nella disciplina primari secondaria
Quello delle funzioni giudiziarie svolte bene
E lo dicono lo devono poter dire i vari rapporti
I vari pareti di che si dice se non ha fatto bene Omar
Agli perennemente all'informativa personali consigli
E poi criterio dalla integrazione studio quindi le pubblicazioni
Ora si tratta di mediare questi due criteri che sono entrambi estremamente elastici primo perché abbiamo i noti pareri e io sfido più a trovare un magistrato dichiarato idoneo al Poggio dei Pini superiore o comunque di radio legata ad uno che non abbia un parente
Sono non era dichiarati qui non ci troviamo di fronte a questo a questa a questa fonte generica è dove è difficile trovare più di tanto
Quindi il primo criterio poi viene documentato in questa maniera iniziò insufficiente a una verifica in concreto
L'altro criterio è quella delle pubblicazioni a lei siamo al nodo discorsi e c'è chi fa un altro mestiere si potrebbe dire
Quanto più pubbliche tanto più c'è il sospetto che tu dice ritagliato uno spazio per pubblicare
Ed è anche quello un criterio
Però è un criterio ho già detto meramente quantitativo per quanto ci riguarda perché non abbiamo né i mezzi dei tempi eccetera per legge nel merito per dire Baccanti vocalmente se uno sa leggere bene trova cento pubblicazioni che dicono tutti la stessa perché chi conosce
Il mondo che la ricerca scientifica sa che a stento uno studioso serio riesce a produrre tre quattro idee e poi si ripete
Quindi se uno volesse vedere il numero probabilmente non si orienta mandati al di là del numero non riusciamo ad andare
Allora come vedete anche quest'altro bel criterio è un criterio debole e tutto questo si riflette in questa proposta
Si riflette questo dove in qualche modo per riassumere l'esito poi ritorno si va di passaggio osserva occupando di queste osservazioni fanno per non ripeto leggendo le osservazioni in qualche modo replicheremo o meno a queste osservazioni però tutto questo è presente nella proposta che a questo esito è vero così vicino a cui osservazioni
Questo è il sito che i magistrati che hanno una esperienza di retta Poggio di rigidità quelli speciali e pannicelli caldi una circolare e nessuno finora si è offeso di questa specialità ora stiamo scoprendo che forse esagera
Ma posso stanno scoprendo in questo concorso perché gli altri concorsi non è che sia stato il criterio prevalente comunque i colleghi solo a maggioranza dei proposti anche perché in questo concorso particolarmente ce ne sono morti di questi colleghi nato in forse non ce n'erano tanti
Quindi l'esito è che abbiamo proposto mi pare quattordici su un venti di questi privati speciale evidentemente privilegiando il secondo criteri il secondo criterio quello dalla impiegati o allo studio documentata documentabile eccetera nobili giunto dalle operazioni favorevolissime dei pareri cioè questo è il risultato
Ora si potrebbe pure contestare questo a questo risultato si è arrivato con la condivisione di tutti i Consiglieri interni ed esterni alla commissioni ci tengo a sottolinearlo
Interni ed esterni alla commissione a questo risultato si è arrivato attribuendo il massimo punteggio cinque di attitudine ad alcuni di questi colleghi più giovani ma Tom questi titoli speciali
Con il consenso
Quasi unanime dei Consiglieri informati sì è arrivata a questo risultato quindi io voglio in qualche modo non prende le distanze da questa proposta perché la proposta complessivamente obbedisce l'esigenza di aggiornamento dalla Cassazione
Il mettendo questi soggetti qualificati
Qualificati in base alle nostre carte stesse sia già non qualificati in assoluto perché non abbiamo altri strumenti comunque devo dire che su tutti i nomi che sono stati indicati c'è stato un consenso informazione Bravo bravissimo eccetera qui io ritengo di mare esagerato nel seguire questa indicazione il risultato è stato che molti colleghi anziani di merito
Quali appunto fanno le quali che Panda sentenza quelli che in qualche modo danno il vero tono la giustizia per io personalmente
Non essendo mai stato in Cassazione non avendo intenzione di schiavi presidente negli ultimi anni subito di Anagni Casadio ritengo che
La il ruolo del giudice di merito e il ruolo quello che fa giustizia la sanzione corregge il tiro eccetera
E non dovrebbe correggiamo più di tanto cioè tondo quante sono le grandi questioni comunque
è un fatto è un fatto che in questo concorso sono stati in qualche modo premiati questi colleghi comma il consenso quasi unanime almeno per quanto riguarda i nominati si potrà discutere quindi sull'attribuzione di cinque ai colleghi macchia Raimondi ai più giovani tutti bravi non ci sono stati grandi obiezioni d'altra parte ci fossero obiezioni questi poveri non sarebbero proposte
Questo è il risultato di un'applicazione di criteri estremamente elastici che privilegia lo si le funzioni di merito
Positivamente svolte mediazione allo studio le attitudini
In questa casa con grida attitudini già dimostrate perché si tratta di gente che stanca sanzioni o comunque svolto funzioni analoghe quindi leggende che ha già dimostrato questo quindi questo criterio ha prevalso in questo pongo sempre un gioco di valutazione comparativa sull'altro criterio questo è il quadro complessivo ora sulla proposta alternativa che si risolve sostanzialmente nell'indicare mi pare il dottor Bevere che giudice di primo grado come particolarmente idoneo rispetto agli altri
Sua posta da Dio io ho già implicitamente ha risposto dicendo che invece in un gioco parenti e poi c'è no voglio dire al di là della del cambiamento di punteggi si risolve in questo gioco comparativo dove c'è ampio spazio e quindi io non ho nulla da obiettare
Alla alla proposta dalla d'interni di principio ma c'è lo stesso spazio che consentirebbe ha diritto e scale consentitemi il termine tanta altra gente che si è trovato in due nessuno generoso
è stato così generoso da ripescare altra gente
Comunque ci sono anche i magistrati di Cassazione applicati Cassazione dottor Bruno
E mi pare di cellula che non sono stati compresi in questo elenco per cui non c'è un nesso automatismo in quanto e così comincio a rispondere alle osservazioni di una prima osservazione proprio guarda il dottor Bruno il quale lamenta che nella proposta ci sono da un lato magistrati più giovani e ho già fatto riferimento che si sono viste attribuire nato il due maggio
Dottor Bruno è applicato l'ufficio massimario quindi qualche vuoto allo stesso titolo speciale noi invece si è visto riconoscere i punteggi di quattro virgola cinque comunque è abbastanza giorno dopo Bruce come gli altri
E lamenta questa differenziazione
Noi in Commissione abbiamo esaminato queste osservazioni abbiamo registrato rispetto agli altri la migliore produzione scientifica quel mezzo punto che torno a dire abbastanza
è un concetto estremamente relativo quello dovuti ci è sembrato di non riconosce il rispetto ai cinque che è il massimo
Così in qualche modo rispondo alle osservazione dottor Bruno che ripeto lamenta di essere stato vado scavalcati da colleghi del massimario prigione
E da un lato addirittura che c'è una collega la collega Mark Marabini
Sì che magistrato di tribunale laddove lui è magistrato di
Di appello applicato a casaccio però abbiamo giù il discorso è di tipo comparativo e hanno è sembrato e a me sembra che
Mi dispiace velluto bruno nonostante questo resta in questa tornata sono sicuro che la prossima oralmente non avrà problemi in questa tornata
Rimane escluso da questa proposta avrà fatto se ci fosse stata anche la proposta dopo Bruno vi pare di un altro escluso che però non ha fatto osservazioni non sarebbero stati quattordici salvata sedici
I i i magistrati speciali che vanno
Che sono proposti
Su questo punto si sofferma una si sofferma una nota di osservazioni del dottor
Dal dottor Minisci che merita di essere commentata perché in qualche modo mette il dito sulla piaga
Se non so se preservi consente di soffermarmi su questa osservazione dove allora nell'ordine
Il dottor Ciro spetti il presidente di sezione della Tribunale di Foggia lamenta l'attribuzione inferiore di punteggio quando Abbiati tuta avuto due gratitudine
E due cinquanta di merito è deduce i suoi titoli che sono sostanzialmente alla sua attività giudiziario qualche con le sentenze pubblicate pubblicate e annotate favorevolmente
Si sofferma su questo profilo
La in qualche modo afferma la prevalenza anche in questo concorso del criterio della positivo esercita funzioni giudiziarie dice scusate io faccio il giudice ho fatto bene giudice gare dello scorso
Ne avete scusa avete privilegiato
La specifica titola ragiona la ricerca ma io vi ricordo che ho fatto pure delle solo ho sollevato questo giusto né di tale mese del sono stato favorevolmente commenta questo mi dovrebbe consentire di aspirare eccetera
Una un tipo di osservazione che rientrano inquadra discorsi reale che ho già fatto se noi
Nella genericità dei criteri l'uno e l'altro in qualche modo e nella valutazione globale per le più diverse
Esigenze ma sulla medaglia di prevalente di mandare gente sicuramente qualificati in Cassazione abbiamo dato maggior rilievo atti interi deviazioni studi e alla ricerca che insomma questo collega non può
Non può vantare quindi per quanto riguarda le osservazioni collegate che devo dire è uno che ha
Ha pensato di fare questo osservazioni ma la posizione del dottor petti affermo non è diverso da tanti altri da tanti altri che siccome non so se si può aggiungere immagini librari magistrati di merito però rimane il discorso a votare comparativa in questo modo le comparativo
Ha più non l'attribuzione del punteggio che non è una religione in assoluto l'attribuzione da me sembra in un rapporto con concorrenti molto più vario
Giusta
Poi c'è ci sono le osservazioni del dottor mi Minisci
Consigliere di appello
A Napoli e già a suo tempo a suo tempo oppure applicato ma anni Palma una sipario che si è visto attribuire due di attitudine una e mezzo di me e cinque Az Dominici pazzo Van Damme
Con una nota che lui stesso dice
Ispirata a corre polo del divertimento anche se do tradisce una non celata male Salgari
Raramente e istruttiva perché merita di essere letta in questa chiave
Voi avete creato un meccanismo di
Percorso privilegiato per qualche stabili in Cassazione allora conclusivamente dice vi suggerisco di chiudere la partita
Enunciando una regola che chi essendo uditore è bravissimo perché ha fatto già dei libri eccetera è giusto che vada subito in Cassazione con il magistrato poi vada in appello e voglio elude che li fate fare il giudice
è chiaro il concetto
Merita di essere letto perché attraverso l'ironia in verità tocca il problema
Cioè come si bilanciano questi due criteri che secondo me è un problema che anche se si inventa va Commissione speciale cioè prima che si deve porre il bravo giudice di merito
Come arriva in Cassazione
Con quali meccanismi arriva in Cassazione ora è il problema che Gianni nella circolare secondo me in questo concorso la scelta di per sé questa scelta
Regge per Naselli fattori contingenti quello appunto della presenza numerosa di colleghi questi doni speciali dei loro titoli
è di ma vorrei comparativo però come criteri generali indubbiamente non può reggere altrimenti i giudici di merito che sono quelli che conoscono i processi
Sono quelli che fanno i processi non potranno mai dare il loro vero contributo aggiunge Egitto imita
Su questo punto non ci piove
Quindi bisogna inventare un meccanismo ma è un meccanismo de iure condendo apparente io ma è veramente non mi vorrei soffermare perché ciascuno di questi passaggi menta il commento l'ironia quasi per dire sì hai ragione ma
E io al di là di tanto lombardo ma anche perché nel caso concreto dottor di Vichy non può accampare
Bene titoli speciali che gli consentono e quindi così chiudo le osservazione Dominici anche se condivido
La impostazione generale del problema che ho già posto in evidenza da ultimo c'è di tutto in questa pratica da ultimo cioè il dottor grani il quale è stato proposto
E il quale avendo fatto la domanda di presidente del tribunale dell'provato a Repubblica igiene uno in concorso che è in alto mare sarà il nuovo Consiglio sei quando e come dice accantonate la mia proposta la mia nomina perché io
A me interessa più quello
Questo affetto dalla nostra circolare io copresidente Spadaro che poco in questa occasione
Mi sto cimentando hanno rettificato perché il meccanismo delle preferenze nel concentrico consentiamo quattro quattro posti da designati con preferenza
CIM pone quando si tratta di concorsi della terza di accantonare
Le varie proposte perché per rispettare l'ordine preferenza e naturalmente se tutti i concorrenti adesso avessero indicato più posto Cordì preferenze il lavoro dell'altezza sarebbe paralizzata
Per prassi
Una prassi che non ha un preciso fondamento paranormativo quando si tratta di posti direttivi noi diciamo che non abbiamo l'onere di accantonamenti cioè ti veniamo incontro ma non possiamo bloccare il nostro concorso in atti anche perché i tempi ritmi
Ma dove se si tratta di posti dalla stessa commissione la commissione può in qualche modo gestire questa preferenza e così abbiamo risposto al dottor grani dicendo appunto che per esigenze di buon andamento e l'amministrazione noi non possiamo appunto accantonati si dedica
Il dottor Xavier non si appaga questa motivata risposte giusto
Appunto i Bot insomma è inutile ve la leggo ma riassunto e questo è questo risponde di Bettona prassi precise non accantoniamo e quindi non sospendiamo siti evidente che questo tutto dipende dai tempi
No no scusami
No esplica esplicitamente una norma di questo tipo non c'è annota prassi e di questo genere ma dove nella nella cerchia per quel che riguarda i direttivi
Le direttive e gli eventuali la
Il titolo stesso
Sì ma da noi non c'è questa bibita visione comune tuttora e dire il dottor Granero sì sì sì ma infatti noi ci siamo uniformati a questo principio ma è siccome dobbiamo lo abbiamo riscontrato tornerà Leo che si soffermi a applicazione alla volta o che si sofferma dottor grani che si sofferma su questa storia dice sostanzialmente e qui sbaglia secondo me e quindi
Questa è la mia replica e non so se il consiglio Comit
Se ne avete riconosciuto il diritto a preferenza biologo giudicati diritto
Ora nessun diritto cioè c'è un meccanico una facoltà e comunque al a più espressione d'interesse legittimo comunque disciplinato è condizionato dal buon andamento e l'amministrazione
Tu hai la possibilità di indicare più posti però questa preferenza non è tale ci deve paralizzare il concorso può raggiungerci ma tanto tenere sospeso un posto non è un dato
Entra nel merito di questioni di servizio dice un pozzo spendere un po'questo mio unico non è un grande danno su posti che diciannove
Questo è un discorso di fatto perché se tutti gli altri diciannove si può dare si trova Sasà condizione del Bagaglino dovremmo bloccare i comparti in Cassazione
Perché questa è la pretesa
E questo ci induce veramente a rivedere con la circolare perché è una circolare che privilegia soltanto gli interessi dei magistrati col gioco delle preferenze delle revoche eccetera è la terza è bloccata Carlo grazie a questi diritti
I riti che noi riusciamo a inventare col sistema parola normative e che sono diritti che paralizzano il funzionamento della del donne sulla giurisdizione quindi ripeto non si tratta di diritto sicuramente c'è un'esigenza precisa noi abbiamo scoperto il giorno precedente in cui abbiamo soprasseduto ma si trattava di un collega già proposto
Alla anzi la riassumo e dalla dalla quindi Alberto tempo Gattuso è morta ma dovevo rispondere alle osservazioni
Però ho già concluso perché appunto questa era era una fosse maggiore di altro genere perché è uno che vuole che se continua ad accantonare noi l'abbiamo già rigettato lodevoli diavolo che consiglio condivide
Allora non posso che riportarmi Alma proposta evidenziando che prevalgono gli speciali attraverso il meccanismo della attribuzione del massimo di latitudine anche i più giovani
Secondo quello che ha affermato prima questo è un discorso che regge credibili in cui si tratta di nuovo zone comparativa
Per cui non è cinque la solubilità dottor per dire il dottor Giacalone
A cinque ma non è cinque l'assoluto rispetto a tre metro A quattro abbiamo dato il modulo costretti altrimenti sarebbe una una grossa liquida in questo concorso attraverso il blog comparativo è avvenuto quello che è avvenuto
E così penso che possa reggere anche sul piano del controllo di legittimità questa proposta
Allora iscritto a parlare il consigliere Pastore prego
Presidente io anche
A questo a Nazareth dove c'era una proposta alternativa Consigliere Girardi prego
No non è
Prego consentirà
Anzitutto rispetto alla mia proposta alternativa devo subito indicare due correzioni nell'ultima pagina riguardo al dottor Alfonso che Liberti
Bisogna scrivere magistrato ritirare i loro avessero fermenti ha urtato ai fini della nomina le funzioni direttive superiori con funzioni di il resto va cancellato presidente di sezione del Tribunale di Napoli
Ugualmente per il dottor Francesco Granero
Magistrato richiama idonee solitamente o da definito nomina mangia di cassazione con no al magistrato di caglio adesso ovviamente ho dato ai fini della nomina il resto va cancellato e basso scritto con le parole alle funzioni direttive superiori con funzioni curatore della Repubblica presso il tribunale di Trento
è un refuso che dipende dal fatto che è utilizzato per farlo ha proposto un fado originari siano questa indicazione
Sotto questo profilo segnalo alla relatore della pratica la proposta di maggioranza che c'è un refuso anche a pagina centosettanta perché si parli dottor Giancarlo Capaldo
E poi si conclude dicendo al dottor Bernardi pertanto vanno sono cose che possono realmente capitare una pratica di questa complessità
Fatte queste precisazioni vorrei subito dirmi che io non credo che ogni volta che parliamo di queste vicende di queste pratiche da o mettere in discussione il sistema vicenda vi che vige attualmente non è che ogni volta
Dobbiamo pensare a un altro e diverso ordinamento come mi pare anche in questa occasione ha fatto il Consigliere camper denunciando i supposti limiti del sistema attuale per dire allora bisognerà andare ad un altro ordinamento qui mi pare che anche le osservazioni
Che sono state fortuna
Sono state richiamate che sono state formulate a riguardo le realtà l'applicazione dei criteri vigenti
Allora io ho fatto una proposta alternativa per l'appunto muovendo dalla quelli che ritengono i criteri vigenti in modo in cui debbono essere interpretati e nuovo ancora da questa premessa
Ai fini della nomina
All'assegnazione di magistrato a corte di cassazione bisogna tener conto delle attitudini
Le quali lo ha ricordato il relatore consiste in elementi che rivede magistrato una specifica attitudine per le funzioni di legittimità ed una spiccata inclinazione allo studio e la ricerca
E per in merito bisogna avere il ferimento all'impegno particolare dimostrato al magistrato nell'esercizio dell'attività giudiziaria
Vuole dire questa cosa perché mi sembra che si debba sgomberare il campo da un equivoco e cioè il fatto di non aver svolto funzioni di magistrato di appello sia ostativo nella votazione al conferimento delle funzioni di magistrato di Cassazione
Quando magistrato ha svolto lodevolmente come si dice ha dimostrato un particolare impegno nell'esercizio di Taggia dizionario senza specificazioni ma nel contempo dimostri anche quella specifica chiude per le funzioni di legittimità e quella specifica inclinazione allo studio ricerca mi pare che abbia gli elementi per poter essere considerato come magistrati idoneo salvo ovviamente pollo cauzioni concorsuale con le altre aspiranti alla Cassazione
Preciso comunque per quanto concerne in particolare la proposta il dottor Bevere e io ho formulato perché di questo in Commissione abbiamo discusso il dotto per non ha svolto soltanto come si diceva
Nelle discussioni essenzialmente le funzioni di pecora svolto anche le funzioni di giudice di tribunale
E sappiamo che il giudice di tribunale è stato fino a poco tempo fa l'impatto ancora giudice di appello riguardo ai procedimenti alle di appello rispetto al pretore
Dottor Bevere inoltrò svolto anche funzioni nel collegio il tribunale del riesame quindi ha svolto anch'anche esperienza
Sulla base di questi elementi e sulla base della stessa premessa è che è richiamata nella proposta quando venne tracciato il percorso che deve essere seguito ai fini di attribuzione di punteggi la premessa generale
Io ho ritenuto che rispetto al dottor Bevere che uno degli aspiranti che io propongo con l'attribuzione di un punteggio undici non siano state adeguatamente valorizzati elementi che invece risultano testualmente dal fascicolo
Innanzitutto segnalo che il dottor Bevere che è stato giudice sostituto procuratore presso il duca di Milano giudice del Tribunale di Milano giudice di Galli Roma pretore a Roma
A partire da quindici gennaio novantasei ha svolto le funzioni di fatto di coordinatori dirigente della sezione cui ere a detta chiedo scusa io sto cercando di illustrare faticosamente mi rendo conto è una proposta questi sarà segnato amore almeno
Per questo
Ed ha svolto anche a partire dal diciassette febbraio novantasette in qualità di magistrato anziano quel dirigente della prima sezione penale tutti i pareri che sono stati formulati sono pareri assolutamente positivi
Sono stati posti in evidenza di otto dicendo cose che non figurano nella proposta della commissione per questo mi permetto di richiamare virtualmente ho detto che l'esame del fascicolo evidenzia in modo inedito queste circostanze
Sono stati posti di evidenza non solo interessi culturali elevata preparazione presa del magistrato ma anche la non comune laboriosità che è stata testata anche dalla presenza quotidiana in ufficio e dà la sua disponibilità a sostegno dei colleghi anche per lunghi periodi
Vedete non c'è lo stesso rispetto che c'è quando si si sentono ascoltare gli altri insomma va be Villatora già risolto la sua questione tanto sa come vanno a finire queste cose
Si prende grazie presidente attacca
Ah io mi unisco
Però solo nella nel dispositivo
All'Inter non nel merito all'intervento che ha fatto il Consigliere Di Cagno nel senso che credo che questa delibera vada condivisa nelle sue conclusioni
Ma meriti forse integrazione
E da qui la mia richiesta appunto condividendo
Il senso finale dell'intervento del consigliere Di Cagno meriti quindi un ritorno in Commissione per effettuare questa integrazione a meno che non non non si decida di di rinviarla un prossimo plenum e poi effettuare queste integrazioni in play
Sono indifferente alla alla scelta anche se in prima battuta ritengo forse preferibile che venga ripensata un attimo in Commissione perché ritengo che ci debba essere un'integrazione un chiarimento
Perché la delibera introduce un'innovazione
è importante a mio avviso che è quella di estendere la l'esonero anche ai componenti supplenti
Addirittura impari impari percentuale rispetto agli effettivi per soli tre distretti che notoriamente sono quelli più operati di lavoro
Napoli Roma e Milano
Perché occorre un'integrazione
Perché non ci dobbiamo dimenticare che al momento l'unica delibera formale adottato dal Consiglio superiore in materia di rapporto tra componenti effettivi e componenti supplenti
Se non erro è la delibera del quindici luglio mille novecento ottantasette e l'unica che io ricordi essere stata adottata nel corso delle varie consigliature in ordine a questo problema
E si tratta di una delibera sicuramente ormai ampiamente superata dalla logica conclude dalle dinamiche reali della nostra organizzazione giudiziaria
Che vedono via via aumentare i compiti dei consigli giudiziari
Vedo la via via le prassi dei consigli giudiziari equiparare se non in toto ma in buona parte i compiti dei magistrati dei componenti effettivi rispetto a quelli dei componenti supplenti
Tante che questa delibera dell'ottantasette risulta oggi sicuramente a dir poco obsoleti
Soprattutto laddove nel dare risposta dei quesiti che si ponevano il problema della partecipazione alle sedute dei consigli giudiziari anche dei membri supplenti
Ha deciso in senso negativo cioè nel senso che i supplenti non possono partecipare alle sedute se ci sono gli effettivi aggiungendo una serie di considerazioni tali che forse nel mille novecentottantasette potevano essere anche principi sicuramente condivisibili dal punto di vista astratto del diritto amministrativo
Ma che soprattutto oggi a quindici anni di distanza suonano come frasi e affermazioni del tutto astratti e non corrispondenti alla realtà delle situazioni concrete di funzionamento dei consigli giudiziari
Perché dopo aver affermato con più passaggi che non è possibile che i titolari partecipano a sedute insieme ai supplenti termina con questa bella frase che vi leggo perché la dice lunga sul fatto che sia una delibera obsolete
Solo una esasperata tensione volta garantire comunque l'attività dell'organo può indurre ad associare alla convocazione congiunta del supplente e supplito anche l'associazione anche l'assegnazione congiunta del fascicolo per la relazione onde assicurarsi senz'altro la presenza di un componente in grado di riferire sulla pratica rischiando però che all'inutile presenza del supplente si aggiunga l'inutilità dello studio dallo stesso compiuto cioè un'esasperata tensione volta a garantire comunque l'attività dell'organo ecco cioè noi oggi siamo ancora a sotto certi profili vincolati a quest'unica delibera di quindici anni fa allora se riteniamo che ancora oggi esista sostenere che i supplenti devono parteciperà a pieno titolo ai lavori dei consigli giudiziari sul dividendo sì come avviene la stragrande maggioranza di costi giudiziari il lavoro con i membri effettivi qui abbiamo deliberato che dice esattamente l'opposto allora
Se voglia come io ritengo oggi possiamo sostenere le cose che sostiene la proposta che ci viene presentata in play però non si può bypassare a mio avviso nel senso che non si affronta la questione la si dà per risolta quando resterebbe in piedi questa unica delibera
E di quindici anni fa che ha detto esattamente il contrario
Di quello che sta dietro questa il dispositivo di questa delibera che dà per scontato
Che i titoli che gli effettivi dei supplenti possano lavorare egualmente con i quali carichi di lavoro tant'è vero che diamo l'esonero quaranta per cento ad entra effettivi e supplenti nei tre distretti più grosso
Quindi io volevo segnalare questa incongruenza cioè nel senso che secondo me sarebbe giusto
Se vogliamo portare a compimento un processo di riflessione aggiornata alla luce della diverse dell'evoluzione
Delle delle delle delle prassi organizzative della realtà dei funzionale dei consigli giudiziari sarebbe più giusto a mio avviso che pur mantenendo quel dispositivo della proposta che oggi viene presentata dalla settima Commissione si debba però integrare questa motivazione tu non espresso riferimento al fatto che quella che arriva dall'ottantasette non ha più tra John dev'essere e che Salvi rimanendo quei paletti che lo stesso consigliere Spataro prima indica ma sarebbe bene scriverli cioè che comunque non è che si consente la votazione a tutti quanti insieme effettivo e supplente che allora dissi che ci possono essere poi viziate di legittimità della deriva del così cioè ogni delibera deve essere adottata soltanto da otto componenti anche se poi concretamente quel giorno
C'è la l'organo completa di effettive di supplenti però ogni pratica dev'essere chiaro che venga che deve essere decisa da otto componenti se poi sarà cinque cinque effettivi tra suppletivo o o in un'altra composizione questo se ne darà atto a verbale ma evitando che poi alla fine risulti deliberata da più di quelli che sono i componenti
Perché debbono partecipare a qualsiasi deliberazione così sa qui con qualche precisazione e con una sostanziale come dire seguono sostanziale superamento della del deliberato dall'ottantasette ormai obsoleto secondo me questa integrazione è doverosa è un passaggio necessario per fondare appieno la bontà diciamo dalla proposta che ci viene rappresentate qui
Mi limito a questo intervento segnalando appunto che un ritorno in Commissione o un'integrazione a un prossimo plenum però piuttosto ma penso che sia più facile farlo in Commissione riportarla poi in uno dei prossimi plan
Plan sia preferibile perché in questo modo loro la delibera sarebbe completa e risolverebbe in radice quel problema che altrimenti rimarrebbe appeso di una di un precedente deliberato forma
Che sarebbe che cosa abrogato implicitamente meglio dire espressamente che quel derivato dall'ottantasette
Non ha più ragion d'essere
Consigliere Caprera
Io da un lato ritengo che il deliberata ottantasette a ragion d'essere perché si fonda su una preciso orientamento almeno per due ricordi dei potenziali per cui si decide soltanto quelli effettive e i supplenti per sua natura è un po'sostituisce
Chi è impedito eccetera eccetera
E per cui a rigore nei lavori del Consiglio iniziare il supplente se c'è l'effettivo non deve neppure interloquire
Perché questo è il punto ma questa è la premessa generale che mi interessa relativamente perché questo è un dettaglio di questa delibera questa delibera è la conseguenza della risoluzione che io non ho condiviso del
Del quattordici marzo due mila e due ed è la conseguenza io li voglio evidenziare gli affetti di quella risoluzione che io non ho condiviso ricordando che le questioni di diritto già sollevate dal dalla consigliere Di Cagno che io così puntualizzo
In questi termini manca la norma primaria sull'esonero il profilo di responsabilità anche riguarda anche la estensione verrebbe da dire l'appetito vien mangiando perché da esonero
Degli effettivi si è allargato agli esordi supplenti teoricamente supplente Paul continua a fare sul prezzo dal sulla carta però alle sole
Nulla nulla consente a in in fatto che si verifica un patto di governo Lula impedisce superi un fatto di questo tipo per cui assolutamente questa dilatazione o di giustizia
Ma è il problema dell'esonero in sé che è legato alla mancanza di una norma primaria di questo tipo è ad eventuali responsabilità anche di tipo pronta
Quelle riserve io continuo ad avere è Leo ma mi sono non mi ricordo se mi sono astenuto opposto a quella risoluzione farà la stessa cosa questa volta ma voglio dire vi rendete conto delle conseguenze
Di quella risoluzione le conseguenze sono
Tre
Consigli giudiziari si sono subito attribuito è solo parziale Massimo quaranta per cento e hanno pensato bene di estenderlo anche ai supplenti
Primo basta
Poi
E avvenuto che dalla fascia dove non avevo previsto la possibilità di un esonero fino a trenta per cento
Lecce batte Catania perché Lecce dei mezzi palesando di coscienza collettiva A B noi dobbiamo lavorare non dobbiamo dare un cattivo esempio ai colleghi non abbiamo bisogno di esonero
Io non so se chi dei due è più bravo Pantani Daisy file di pane per cento giustamente ha una maniera di Conte ispettore Cantanna voglio dire Lester le stesse condizioni le stesse difficoltà teoriche
Un consiglio iniziali
Il settore del massimo e ci mette pure i supplenti l'altro vicino continuano a fare il nostro lavoro
Allora qualche cosa non funziona in questo criterio perché io non riesco a capire la differenza e non riesco a capire perché noi approviamo l'uno e l'altro approviamo quello che continua a lavorare senza esonero appropriato che si danno il massimo
Qual è il criterio sono più vari primi sono i più vari secondi qual è il criterio lo dissi di no dall'inizio erano estremamente generici questi criteri una prossima a prescindere da fondamento normativo e da tutte le riserve su con Amendola mattino prudente restano ferme le riserve su fondamento normativo ora c'è la riforma del Consiglio iniziali secondo me il massimo devo fare Consigli auspicare che per legge sia previsto le somme ma se la legge nulla dice ho paura che noi non possiamo fare
Ma messo che ci ha consentito interi sono incredibilmente allacci eh non è controllabile l'uso che si fa di questi poteri con cui si autonoma e sono ero quelli ecologici richiama è significativo che ha alle stesse condizioni poco utilizzabili io continuo a lavorare senza esoneri e l'altro lo fa
Allora qualche cosa ripeto o estremamente generica la perché poi noi non siamo in grado di controllare
Potremmo astrattamente dire a Catania abbia pazienza periti a Lecce addirittura le stesse condizioni si è ha escluso l'esonero qui voi spiegare meglio perché tu puoi Alpitour è il massimo
Invece non la facciamo lo faccia perché non abbiamo il potere di farlo sia chiaro
Intuizione nella risoluzioni che abbiamo approvato le conseguenze si leggono subito in questo dispositivo udì per tutta questa contraddizione per Laini insufficienza di quei criteri generici che abbiamo lavorato per il fatto che per esempio nulla si dice sugli effetti tabellari
Di queste scelte
Perché a che cosa avviene che ci sono magistrati che per esempio sono ha detto il cinquanta per cento
E in una Sezione anticipata da già dava a Bari mi risulta che il jet detestava quarta penale e fare e fa parte di sezioni civili allora rigore con la dizione quaranta per cento probabilmente bisogna immaginare una revisione delle tabelle
Di cui uno di questo non si parla in quel io erano dubbi che avevo già nella prima recente risoluzione ma questi gruppi ecco diventa una moto più preoccupanti a giudicare dagli affetti di quella risoluzione e questi effetti sono a dir poco contraddittoria
Sicché è opportuno riscrivere o ragionare bene sui presupposti e sulle conseguenze di corruzione anche e in particolare per il profilo del dei supplenti quali supplenti per loro natura
A in un Consiglio che Fujiko Gigliola che funziona a regime non dovrebbero intervenire se non nei casi di impedimento dice che poi ci sia la prassi che i supplenti sì prendo lo stesso carico degli effettivi è una prassi che non può portare queste conseguenze perché è una prassi in modo discutibile l'effettivo è quello che sta sempre superiori sostituisce
Ancor più questo conseguenza non si può condividere se addirittura estendiamo automaticamente a persona risulta in cui da almeno per questo motivo oltre che per tutte le riserve che ho avanzato bisogna che la pratica torni in Commissione perché si riscriva la corte si tenga conto di queste obiezioni soprattutto sì risponda al quesito come mai facendo parte dalla stessa fascia ci un così giudiziarie dice che non ha bisogno sono lato si prende al massimo qual è il criterio è affidato all'arbitrio e Poggi giudiziari questa scelta ai Consigli giudiziari che recide sedeva lavorare o meno ora il Consiglio superiore e in base a quali criteri qui non si capisce quali sono i livelli
Consigliere Ronco
Signor Presidente chiedo scusa al mio intervento sarò brevissimo sarà brevissimo io ho votai contro la delibera circa l'esonero
Dei magistrati addetti ai Consigli giudiziari
E per coerenza non ritengo di dover votare ancora contro dei osservazioni che da più parti sono state rivolte a questa delibera confermo il particolare difficoltà particolari a pulire contraddizioni che si insinuano in una materia di questo genere laddove senza una normativa di carattere primario si voglia effettivamente forzare la mano e creare del se dei settori nuovi di esonero dall'attività giudiziaria ordinaria e quindi il dibattito di oggi mi ha ulteriormente confermato della fondatezza della mia posizione pregressa chi confermerò oggi con un voto contrario alla delibera proposta
Consigliere Ricci
Ma mia nonna nascondo
Un notevole fastidio che ho provato nell'approccio questa pratica
Lo dico perché alla plenum
Arriva una proposta
Che in qualche modo far riferimento a documenti che viceversa la cui lettura viceversa illuminanti
Per esempio signor Presidente una ragione per cui il Consiglio giudiziario di Napoli addotta questa prassi e per questa prassi chiedere
Il pari esonero per voi magistrati appartenenti effettivi appartenenti al Consiglio
E quelli che viceversa dovrebbero svolgere funzione supplente
La ragione principale per la quale si è adottata questa di questa delibera o dal Consiglio Giudiziario stai cito a memoria Manzi qualcuno volesse
Avesse curiosità potrebbe prendere il documento cito a memoria nella la Regione sta nella ragionevole durata dei tempi delle tra
E il fastidioso presidente mi andava fatto
Che è una motivazione di questo genere comporta
Forse inconsapevolmente il che forse ancora più viva
Una comparazione tra esigenze di speditezza della giustizia esigenza delle della speditezza delle pratiche amministrative
Quasi una graduazione di valore
Che in qualche modo
Lo dico con estrema onestà le ha dato fastidio nell'approccio a questo
Fastidio che poi al momento
Perché ragionando sul complesso delle proposte importante quindi a una Consiglio e tutte rappresentate nella parte motiva questo complesso di proposte dimostra il diverso atteggiamento psicologico dimostrai diverso i comportamenti che all'interno degli uffici giudiziari particolarmente dei consigli giudiziari
Si mettono in evidenza
Quello che mi preoccupano ancor più signor Presidente
E che se esiste una prassi in questo genere sulla quale il Consiglio mai intervenuto
Una delibera di questo genere da una copertura una legittimazione di carattere normativo nella misura in cui i precedenti di questo Consiglio assumono appunto valore di precise
E di questi non sono fortemente preoccupa
Sono preoccupato per quell'atteggiamento psicologico che ho detto sono preoccupato per ragioni di diritto e per ragioni di fatto le ragioni di diritto
Al di là delle cose che ha già detto Giovanni Di Cagno alle quali mi riporto abbiamo assunto in Commissione un rituale alcun atteggiamento di contrasto a questa delibera per ragioni di diritto stanno nel fatto che questa prassi altera la composizione del consiglio giudiziario
Attribuendo attribuendo al componente supplente la qualifica di componente effettivo ci potete girare attorno quando volete
Ma la realtà è questa e mi interessa poco
Se voteranno solo otto o se parteciperanno sedici persone m'interessa poco
Nella misura in cui al di là della espressione di voto sì attribuisce attraverso il pari in carico di lavoro giudiziario all'interno del Consiglio sì attribuisce una effettività a chi viceversa è stato eletto soltanto per le esigenze di supplenza
Ecco perché ho detto basta guardare con attenzione la parte emotiva di questa delibera
Perché le soluzioni
E come dire il
Rigurgito di dignità della differenza funzionale tra effettivo e supplente
Sta appunto in quell'ufficio giudiziario parlo per esempio di Catania in cui la supplenza è vista come sostituzione perché la supplenza comporta in sé l'idea di una sostituzione necessaria in virtù di ipotesi espressamente prescrive
Allora direi
Che in questi consigli giudiziari c'è un'esigenza di speditezza
Per le pratiche amministrative e dire un fatto reale
Dire che ne bravi io ormai sono moltiplicate anche in virtù dei ruoli compiti attribuiti ai Consigli giudiziari e dire un fatto reale ma proprio in ragione di questi dei queste premesse di fatto ho votato a favore della delibera di carattere generale in virtù della quale si distinguevano le fasce
Per l'attribuzione della come si usa dire col linguaggio moderno Del Monte Sole
Andare al di là signor presidente significa legittimare prassi Frassine via
Soprattutto significa dare un giudizio di valore rispetto ad un'attività giurisdizionale che per quanto mi riguarda
Non dovrebbe essere messa assolutamente in discussione che talmente Commissione allora la pratica però mettono in Commissione come dire con un dato di fatto
Che certamente la strada della impreparazione di fatto tra componenti effettivi e componenti supplenti è una strada non pratica
Che sia detto con chiarezza
Perché non solo alla lettera avvio alla lettera c
Esistono le possibili soluzioni
L'alternativa è tra di loro per l'attribuzione dell'esonero
Ai signori componenti supplente basta pensare che da una parte si prevede in linea astratta leggo la lettera b la sostituzione per almeno due mesi e in virtù di questo borsone volere delle soap opera
Perché evidentemente assume una funzione di effettività all'interno del Consiglio giudiziario a cui non può non essere come dire consequenziale
Le sorvolo dal lavoro oppure oppure quella proposta da Palermo
Anche se in astratto in cui si fa una determinazione aprioristica tra effettiva e supplente nel senso che la misura del trenta per cento può valere per gli effettivi ma solo il dieci per cento bond valere per i supplenti
Allora in linea di principio le possibili soluzioni le abbia quello che certamente non abbiamo non abbiamo il potere di legittimità un allargamento
Un allargamento del Consiglio giudiziario
Ricorrendo ad una qualche equiparazione tra carico effettivi
Tra componente effettivo è componente supplenti questa è la posizione che io ha assunto in Commissione su questa posizione lo dico con estrema onestà con la con la stessa onestà con la quale ho ritenuto che il chi appartenesse al Consiglio giudiziario dovesse essere esonerato in qualche misura dal lavoro
Con la stessa onestà se dovesse tornare in Commissione per rimettere in discussione il principio giuridico che secondo me è alla base di queste di questi ragionamenti per quanto mi riguarda
Continuerò ad avere un atteggiamento contrario perché reputo che ragioni di diritto e progetti di fatto oltre che ragioni di opportunità oltre che ragioni politiche oltre che per ragioni di dignità consiliare ci sconsigliano ci sconsiglia
Dal prendere una decisione come quella che risulta alla lettera a del provvedimento proposto al plenum
Il signor Rossi
Ripristino trovo che si stanno intrecciando in questa discussione
Due piani e i BTP ridiscusso cum quelle opinioni libertà di chi parla senza ricordare negli atti impegnativi di questo Consiglio nelle nostre delibere così insomma parla perché ha un'opinione la dice
E quindi questo è sempre molto interessante e istruttivo ci informa solamente sull'opinione personale di Keita
Chi invece molto più seriamente da ultimo lo faceva il consigliere Ricci cerca di rapportarsi a i nostri precedenti a quello che abbiamo detto in precedenza nuovi a quello che dice
Legislatore in materia e cerca di trovare una soluzione nell'ambito di questi due punti di riferimento il dettato normativo e le nostre determinarsi
Il dettato normativo non lo conosciamo dettato che distingue con una qualche precisione fra effettivo e supplente ma su questo non abbiamo bisogno di ritorna vorrei ricordare due atti del Consiglio in materia in in primo luogo noi nella deliberazione sul decentra abbiamo chiarito che la prassi del Consiglio giudiziario di far partecipare ai lavori
Dei consigli giudiziari anche superstar partecipa nostro apparato adesso di esoneri stoppato dalla partecipazione era una prassi che di viva prete Harley gemme una sfera di liceità
E di giustificazione in base alle esigenze di buon funzionamento della la specificarlo specifico ramo attività dalla finestra questa è una cosa che non abbiamo detto qui la partecipazione il discorso sull'esonero presupporre un passaggio ulteriore presuppone l'Olanda e la partecipazione ma un'attività effettiva e la misurazione di questa attività effettiva ai fini dell'esonero
E infatti la delibera che vede relatori cassato Romei Pasetti Rossi
Sì preoccupate di questi aspetti non ha fatto legittimato forme generiche di esonero ma dopo aver parlato di Etò dello dei componenti effettivi secondo le sale dedica un passaggio che mi pare volta eloquente
Quando parla di esonero parziale dei supplenti richiamo appunto l'adozione for troppi determinazione ferma la deliberazione del Consiglio superiore per cui non siamo affatto espropriati di nulla come diceva poco fa e consigliere caffè era tanto è vero che ne stiamo parlando
Dispone di esodo lo che tenessero conto dell'effettiva partecipazione è qui da intendersi non la partecipazione ai lavori ma la partecipazione al carico di lavoro svolto e solamente in cui sta misura
E possibile un arco dimostrata naturalmente c'è un onere di dimostrazione di questa misura solo nell'ambito di questa misura era possibile giungere a un esonero che aveva come tetto massimo lo stesso previsto per gli effetti queste in considerazione del fatto che in effetti è in concreto ci sono dei consigli giudiziari che per il carico straordinarie di lavoro di pareri che hanno sono poi quelli che hanno usato l'esodo nella misura base effettivamente possono avere bisogno di utilizzare i supplenti in maniera più ampia
Ora se questi sono le coordinate il quadro normativo e le nostre circolare
Io credo credo leggendo la la singola delibera quindi faccio agli atti con i quali singoli Consigli giudiziari ci hanno rappresentato lo situazione è noto che Napoli gravi errori in sostanza sono affidati al notorio
Ma non ci hanno detto qual è l'effettiva partecipazione dei loro componenti supplenti volano come dire al lavoro al lavoro del dell'organo amministrativo consultivo non ce l'hanno rappresentato non c'erano documentati se volete lo hanno dato per scontato in qualche modo tutti voi sulla base delle nostre esperienze sappiamo che lì c'è un onere è un carico di lavoro straordinariamente elevato
Io concordo
Con la considerazione che chi si è mosso dello spirito Arossa deliberazione sono stati i Consigli giudiziari Cattani di palese i quali appunto ci hanno fatto ragionamenti hanno detto
Consiglio Superiore tieni presente che io ho determinato in una certa misura l'esonero parziale dei componenti effettivi
E poi ho stabilito delle modalità per l'esodo del componente supplente un caso collocando la nostra collegato a una supplenza effettiva per la durata superiore a due mesi in altro caso praticamente per quella di Palermo un esonero in misura minore immaginando un coinvolgimento per le incompatibilità o per il carico di lavoro
Solo nel dieci per cento per i supplenti
In sostanza se io potessi rimettere la pratica zero direi che questi alla vigilia a via non è quella della richiesta almeno sulla base del nostro deliberazione
Che parla di entità effettiva del lavoro non è quella della richiesta sulla base del notorio siccome tu sai il Consiglio superiore che io sono oberato di lavoro
Allora quaranta per cento gli effettivi ma anche quaranta per cento i supplenti lo hanno fatto io credo io credo che i Consigli giudiziari sono comportati con responsabilità perché i tre che ce lo chiede loro sono quelli che come sappiamo essere più opere però avrebbero come dire lo dico volta civili avrebbero avuto l'ordine di provare la loro affermazione posto che nella delibera io ricorda che il dibattito in sesta Commissione quando si pose il problema mai suppletivi esoneriamo ovvero ci dice si però nella misura in cui ci dimostrano che effettivamente sono coinvolti effettivamente sono grata in alcuni casi potrebbe bastare anche un ragionamento sul carico di lavoro
Potrebbe bastare un ragionamento sul carico di lavoro
Però su questo ci sarebbe bisogno secondo me di un'integrazione perché altrimenti con approvare tout-court questa delibera
Noi correremmo il rischio di la messicani una nostra delibera precedente che parleranno di architetti
In sostanza siccome mi rendo conto che si tratta di una situazione dalla quale disordine uscì come possiamo fare due cose
Ho un rapido ritorno in Commissione con una rapidissima interlocuzione con questi consigli giudiziari particolare penso ai tre che ho indicato questo di più oberati e che sono quelli che ci potrebbero far pervenire un'integrazione di motivazione in tempi anche molto rapidi in modo che non la possiamo valutare
Questo potrebbe su ritorni in commissione con l'impegno a ritornare però in tempi rapidissimi nell'epoca del fax nell'arco di due-tre giorni si può spiegare un presidente di Corte d'Appello e ricevere delle informazioni adeguate da luglio dal Consiglio Giudiziario
Oppure ipotizzare sulla base del notorio che un carico anche dei supplenti ce e come dire ridurlo a voi
In ragione di una valutazione da parte nostra
Del fatto che è notorio il loro carico di lavoro ma che noi non possiamo accettarlo oltre una certa misura direi che la specie oltre la metà di quello che procediamo e soufflé questo dell'ipotesi che lo ritenessimo che questo esonero
Importante è necessario voglio ricordare che un accelera
Alla pratica sull'esonero che è rimasta l'unica è stata estrapolata dalla fase due del decentramento crescita confermati ad abbiamo visto che il legislatore che stava morendo verso una valorizzazione dei consigli giudiziari però vi ricordo che questa drammatizzazione del carico di lavoro molto forte molto rilevante ora qui ed ora magari per i prossimi due anni perché la legge delega bisogna decreti legislativi delegati cioè questi sono organismi che già adesso stanno scoppiando di lavoro
Cioè vorrei ricordare che da parte nostra c'è un ordine necessità di venire incontro a questi consigli giudiziari perché è un lavoro viene fatto in maniera completamente gratuita è molto faticoso e anche i supplenti sono spesso pienamente coinvolti proprio perché il Consiglio superiore a sua volta richiede Tarelli vuole solleciti di volete test come ha detto le soluzioni sono due o un rapidissimo ritorni in Commissione con l'impegno a un'interlocuzione dirette in via un po'diversa da quella tradizionale mandiamo una lettera stecca può bastare anche una telefonata e una spiegazioni adeguata perché le possiamo approvare una una certa figura dell'esonero e quindi ritornare poi in plenum per l'approvazione definitiva oppure una valutazione presuntiva nostra un po'più arbitrarie quest'ultima vedere dopo otto che potremmo adottare solamente oneri tenerissimo
Che assolutamente impossibile tempi brevi che abbiamo a disposizione seguite la via del ritorno in Commissione dell'interlocuzione diretta siti
Passivi esplicativi
Questo come ho detto perché non vorrei che in occasione di una delibera applicativa lo ripetesse discussione tutto quello che abbiamo detto che in quello che abbiamo detto rimane valido in si rimane vincolante in quanto quelle delibere quegli atti non sono stati revocati quindi lo direi una delibera di vera applicazione come questa può essere occasione
Di diciamo sotto il io non la discussione rimette in discussione di tutto da ultimo vorrei dire potremmo perfino adottare un'altra formula cioè di approvare tutti dietro la verità di effettivi è chiaro
E poi di rimettere i discutibili metodi commissione solo per la parte relativa ai supplenti perché non ci dobbiamo abituare a non ragionare in termini formalistici e qui da ultimo ricordo che sono stati dei presidenti ricchi di corte d'appello
Che hanno preso il telefono che spiegarci in tutta come dire limpidezza in tutta buona fede la situazione in cui si trovava non tanto loro quanto i componenti dei consigli giudiziari quindi questo disagio c'è potrebbe essere una terza via anche quella di approvare immediatamente per tutta la parte che è relativa agli effettivi e di rinviare in commissione del colore cotte sì abbiamo un dovere nel momento in cui approviamo di non essere solo organo che formalmente bacchetta banche l'organo che provvede in questo senso ci dobbiamo porre come organo che provvede all'esigenza dell'artista
Consigliere Gilardino
Questa pratica venuta al plenum
Sia pure con la proposta deliberativa differenziata per quanto concerne il consenso o il dissenso ma essenzialmente per una ragione che quella di interpretazione del Passo della delibera generale del consiglio laddove previsto di rimettere i Consigli giudiziari l'adozione comproprietà eliminazioni
Diretto alle forme di sonoro parziale lavoro giudiziario di componenti supplenti a questione cioè che si è posto all'interno della Commissione
Sella dove è previsto un determinato tetto di esonero
In ipotesi quaranta per cento assumiamo adesso Milano Napoli questo quaranta per cento debba poi e il tetto massimo che suscettibile di essere redistribuito anche tra i supplenti o viceversa si stabilito quel tetto quaranta per cento per i titolari
Anche i supplenti possono usufruire di un'esenzione analoga in questo caso si aggiunge queste la questione che si è posto all'interno dalla commissione
Accanto a questa poi se ne sono sviluppate altre une quell'appunto di un'esigenza di tipo istruttorio a quale presuppone una verifica sul tipo di intervento che fa il Consiglio in questa fase esecutiva
Perché tutti giudiziari stanno eseguendo in qualche modo che sono a base di una delibera e l'altra che rimanda una discussione più generale che è quella che hanno introdotto il consigliere Di Canio prima e che è stata ripresa poi dalla consigliere Riccio
Io vorrei fare innanzitutto credo che sia qui doveroso che un eventuale ritorno in Commissione tolga dal campo e teoricamente esiste guardo questa possibilità ma tolga dal campo una rimessa in discussione dello stesso presupposto che sta alla base delibera girare sulle sole
Cioè se si mettesse in dubbio che non è possibile concedere l'esonero cadrebbe assolutamente tutto voglio però ricordare su questo punto che già nel lontano mille novecentonovanta il Consiglio
Essendo stato investito esattamente di una questo inerente all'eventuale sono dei componenti dei consigli giudiziari dal lavoro giudiziario ordinario
Rispose dicendo che è un dovere imposto dall'articolo andò sette della Costituzione quello di garantire modalità tali da lavoro per cui si possono ottemperare e allo svolgimento di funzioni giurisdizionali e allo svolgimento dell'attività dei consigli giudiziari
E a mio modo di vedere non può che essere così mi pare di ritornare indietro quando facemmo discussero da Livio Gianna effettivamente dal momento che è previsto dalla legge
Il Consiglio i consigli sali sono previsti dei previsti funzionamento né è previsto per assicurare la corretta mi sono la giustizia mi pare che si debba anche mettere i componenti del consiglio giudiziario non è condizione di poter adempiere seriamente a loro compito da qui appunto la previsione delle sonoro che è la base delibera generale a me sembra difficile pensare che oggi possa essere messa in discussione se questa fosse la prospettiva qualcuno prenda l'iniziativa
Di una revoca di quella delibera già ma mi sembrerebbe un'iniziativa in contrasto anche con i principi costituzionali
La seconda questione che lo voglio riprendere perché è sottesa ad interventi
Dei consigliere di cani e ricerche dedicata alla voglio riprendere con in questo partito inquieto specificità
Voi assistiamo nella prassi a funzionamenti dei consigli giudiziari nel quale di fatto l'attività reparti trota titolari e supplenti
Proprio perché i titolari non potrebbero farcela da soli
Per far fronte al ben incerti periodo l'attività praticamente il supplente subentra anche quando il titolare fisicamente presente in ufficio non c'è un impedimento ma proprio per garantire il corretto funzionamento da un lato delle funzioni giudiziale affidato al titolare dall'alto delle funzioni amministrative affidate ai Consigli giudiziari
Io credo che questa prassi dico prassi perché in effetti leggendo Rosi breve sia corretta
Perché in ogni caso la presenza del supplente che nel Consiglio non accanto e svolge le funzioni di quadri così giudiziaria anche quando il titolare fisicamente presente risponde a principi di buona mi altre la questione presente in ufficio si pretende lo beh certo no quell'altra questione sto dicendo
C'è questo problema naturalmente perché è stata prospettata anche una cosa al di là del teste il doveroso confrontarsi la mia come ride la mia opinione è che questo sia possibile devo anche dire che in qualche modo è dato per presupposto nella risoluzione sul esonero
Anzi se espressamente affrontato risolto in questo modo
Nella delibera generale sul decentramento possibile che anche lei si è detto saranno i consigli giudiziari regolasse mai dato per scontato
Devo dire che però rispetto al tema che abbiamo qui di fronte questa questione non rileva noi ci troviamo di fronte al Consiglio giudiziario i che hanno determinato un tetto massimo
Trenta quaranta per cento e per i titolari e per i supplenti
Altri che parte dal quaranta per cento l'anno imputato trenta di domani dieci per cento i supplenti altre ancora che hanno detto tanto stabilisco per i titolari e quella misura varrà anche riflette se in quanto ne ricorrano le condizioni
Cioè non siamo chiamati a verificare in che misura quei consigli giudiziari in che modo in cui gli egiziani supplenti subentrano ai titolari se e quando questi sono impediti perché ammalati o assenti per altre ragioni o per assicurare il corretto funzionamento
E vorrei fare ancora urla da questo punto di vista un'osservazione che mi sembra deve essere collocata
Nella propria dell'articolo novantasette ricondotto le ragioni per le quali il Consiglio ha deliberato le sono se queste salvare consentito in funzione e legittimo io dico anche doveroso in funzione del corretto funziona Loreto svolgimento delle funzioni dei conti giudiziari i criteri di misura deve essere l'attività che deve svolgere quel così giudice cioè bisogna creare le condizioni tali per cui consiglio Di Sario posso svolgere tempestivamente i propri conti
E se queste impone come conseguenza che lavoro debba essere i parchi Nottola titolare e supplente
Se questi impone come conseguenza che quando il supplente anche se il titolare fisicamente presente in ufficio però può partecipare il supplente ai lavori del Consiglio giudiziario per garantire quelle esigenze a me pare che a questo che si deve modellare la ripartizione
La l'attribuzione dei soldi non so se mi spiego se ecco in questo contesto credo che il criterio fondamentale e la verifica delle effettive esigenze del Consiglio iniziale
Se fosse perduto questo presupposto si rischierebbe davvero lì di creare come dire un esonero non giustificato
Devo dire che questa situazione è difficilmente immaginabile perché noi sappiamo che il fatto che un magistrato va la la svolge l'attività quale come negozi giudiziarie
E guardata a volte in un bell'ambiente se a questo si accompagna ad un esonero dalle funzioni giurisdizionali come dire c'è un controllo dell'ambiente
Che limiti ad impedisce di per sé il fatto che ci possono essere utilizzatori non corrette delle storie questo lo dico soltanto i piedi fa ma se questa è la come dire il quadro nel quale secondo me deve essere ricondotto alla questione allora io condivido l'ipotesi di un ritorno in Commissione ma soltanto per finalità istruttori
Io ho prospettato questa ipotesi convenzione facendo questo ragionamento e il Consiglio giudiziario che farà una proposta perché tale perché consiglio giudiziario che conosce direttamente quali sono le esigenze di servizio connessa a quel singolo distretto
Ma questo non si è via nel Consiglio Superiore debba essere fuori messo fuori dovrà deliberare il Consiglio superiore
E anche se il controllo del Consiglio superiore molto simile a un controllo come dire di legittimità di verifica dei presupposti appunto lo è questo che dobbiamo chiedere se è stato stabilito come in questi casi insomma un tetto che il trenta quaranta per cento
E non abbiamo non troviamo negli atti una giustificazione una dimostrazione del perché di questo tetto
Che significa non sappiamo quali sono le attività compiute in quale via gli ori supplenti allora io credo che sia opportuno una vista anche doveroso una richiesta di integrazione in modo che noi possiamo verificare
Il percorso che ha seguito il consiglio giudiziario nel determinare mai questa pre
Questo
Consigliere Angelini
Grazie presidente io mi ricollego
Alle ultime parole del del consigliere Gilardi praticamente un ritorno in Commissione ha un senso come del resto anche sottolineato dal consigliere Rossi
Soltanto per riuscire a far capire a tutti quelli che leggono la delibera su su su quali basi si è deciso di stabilire un esonero del quaranta per cento del trenta per cento esteso
Dai titolari ai supplenti
In questi termini credo che il chiarimento possa avvenire in tempi brevi la leggibilità del provvedimento sia più semplice la comprensione sia ugualmente chiuse
Ma vuole però aggiungere qualche cosa
Faccio presente che nell'ipotesi in cui non dovesse passare la proposta di ritorno in Commissione io voterò sicuramente a favore della proposta
Voterò sicuramente problema proposta per quale ragione
Perché negare l'anno questi certe necessità ritenere che sia assolutamente sbagliato riconoscere l'esonero oltre che di titolare
Anche dei supplenti significa a mio parere ignorare le esigenze le necessità cui va che cui va incontro l'attività dei corsi civici
Ci sono dei consigli giudiziari particolarmente oberati rispetto ai quali evidentemente l'attività dei solo RIS dei soli titolari è un'attività non sufficiente per riuscire a dare una risposta concreta seria anche in punto di amministrazione
Del resto noi non possiamo pensare che coloro che sono incaricati di svolge le funzioni amministrative dei consigli giudiziari debbano rinunciare allo svolgimento di attività giurisdizionale esiste un giusto contemporanea contemperamento ci sono realtà in cui per svolgere l'attività dei consigli giudiziari non è sufficiente l'Armir Ra attività dei titolari dei consigli giudiziari e necessario ricorrere anche all'attività dei supplenti
Certamente io non credo perché il paradosso sarebbe questo io non credo che non credo che i Consigli giudiziari nel momento in cui stabiliscono un esonero vogliono creare una specie di
Di posizione privilegiata in capo i supplenti rispetto ai agli effettivi perché il paradosso dovrebbe essere questo dice facciamo un esodo il quaranta per cento ne facciamo beneficiare istinti i titolari
Rifacciamo titolo beneficiare anche i supplenti anche se non fanno niente ma non è così
Non è così
I consigli giudiziari o si pone il problema del tipo di impegno e di e a seguito della risposta che va dice per risolvere i nostri problemi di consiglio giudiziario che ha bisogno di impegnare di impiegare sia i titolari si supera e siccome il contributo può essere paritetico dobbiamo dare un esonero per gli uni e per gli altri ma è un esonero commisurato al tipo di è giusto che poi questo tipo di impegno sia rappresentato forse meglio al Consiglio superiori quale consiglio superiore non va dimenticato deve esercitare illo controllo sull'attività anche ricorsi giudiziari e anche di controllo sulle criteri di ripartizione delle percentuali nel tipo di eso
Io credo quindi che
Al di là di ogni altra considerazione sulle fonti di legittimazione di legittimità eccetera eccetera questo sia un argomento assolutamente assolutamente concreto assolutamente convincente
è un l'argomento al quale io mi riporto ed è questa la ragione per cui nell'ipotesi in cui non dovesse passare il ritorno in Commissione ma per quei fini che sono stati già sottolineati Botero a favore della delibera di commissione
Sarò molto breve Presidente che hanno parlato tutti mi sembrava stamattina quando avevo letto questa pratica
La pratica molto sbrigativa molto tra le cose più importanti che stava facendo dopo anni che discutevamo di questi esoneri ricordo collega Viazzi alle primissime riunioni cominciamo a parlare
Di esonero per i componenti dei consigli giudiziari ed una proposta molto equilibrata e giusta io non riesco ancora a capire per quale motivo suscita tutte
Indire maggioritaria tutti sappiamo che da molti anni per garantire il pluralismo si è creato un meccanismo di fatto attraverso il quale tutte le componenti della magistratura tanto finiscono per far parte dei consigli giudiziari
Altrettanto per quanto riguarda ecco la diversità di fondo tra grandi e piccoli uffici è e mi pare che le proposte dei capi degli uffici hanno rispecchiato queste diverse queste realtà diversificate
Abbiamo trovato come qualcuno ha sottolineato capi di ufficio e cioè consigli giudiziari di centri minori dove giustamente hanno detto lavorano quasi esclusivamente i componenti di titolari e supplenti non togliamo niente non c'è ragione di fare abbiamo avuto e De intermedi tutto in modo ovvio per Roma e Napoli o è che a Milano non so se tutto e tutti e quattro sono arrivati
La comunicazione che i Consigli giudiziari non sono in grado di fronteggiare il lavoro a cui sono sottoposti e quindi dividono pare dividono in modo paritario questo lavoro tra tutti i componenti e quindi è giusto e doveroso che venga distribuito
Elezione nella stessa misura ma non per violare la legge proprio nel rispetto della legge dalla circolare che abbiamo fatto
Non riesco a capire per quale motivo se si svolge lo stesso identico lavoro nella stessa misura siccome il nome né parzialmente diverso uno non può avere diritto allo stesso esonero
Tenete conto di un'altra cosa noi abbiamo dato e subito senza perder tempo in questa consiliatura le le le gli sgravi di lavoro per i referenti per la formazione per il referente per l'informatica
Non vorrei che rischiasse la proprie componenti dei consigli giudiziari di vedersi un'altra volta pretermessi quando tutti sappiamo e diciamo sempre
Che il lavoro dei consigli giudiziari è inadeguato nel senso che non sempre riescono a fare motivazioni dei loro provvedimenti delle professionalità adeguate e perché perché sono cattivi non hanno il tempo di farlo questa è la prima occasione attraverso il quale noi cerchiamo di restituire dignità
E funzionalità ad un organo fondamentale di cui si prevede già le riforme in Parlamento e ci continuiamo ad accapigliare per un cinque o dieci per cento pensando che un un dieci per cento di un magistrato in una corte d'appello di Roma di Mila posta risolvere i problemi giudiziari
E la nostra purtroppo solide ipocrisia secondo me questo è un provvedimento dovuto è dovuto da tempo se non lo faremo con l'attuale consiliatura faremo un ulteriore danno a tutti i profili ci riempiamo la bocca
Di chiede garanzie di professionalità di controlli quali controlli vogliamo garantire se poi a quei sette che che stanno lì dentro pretendiamo che contemporaneamente contino come fino ad oggi stanno continuando a fare Inter intero anche loro lavoro giudiziario
Questi sono i modi per per in dannarsi da un lato chiediamo maggiori controlli e approfondimento quante volte abbiamo detto
Che si vedono pareri ridai quasi in fotocopia diamo il modo a chi nella stessa misura oberata questo lavoro aggiuntivo accogliamo questa proposta che mi sembra totalmente condivisibile grazie
Passiamo alle repliche consigliere Rizzato prego
Signor Presidente io
Utilizzo questo spazio che si chiama replica non per replicare
Va bene chiarire esclusivamente un passaggio delle cose dette
Che proprio perché detti improvvisati prendono un rivolo
Che poi non ti mantieni luci nuovamente fino al punto da far finire tutto
La mia non è mia ostilità
Nel disconoscimento della storia
E tanto meno ipocrisia
E questa è l'unica replica dei fatti
La mia posizione neanche idea neanche cultura ma è una posizione di estrema dignità
Che riguarda un profilo sul quale tranne l'accenno di risposta da parte del consigliere Rossi che non ho sentito assolutamente tratta
Noi siamo in una materia di rappresentanza elettiva
Questo è il problema
Gli facevo ricordare da Carlo Di Casola perché a memoria ricordo come è fatta la schedina
Che chi è chiamato a votare Bobba il componente effettivo e il componente supplente
E siccome al Consiglio giudiziario affidate Inter un in talune materie anche la competenza disciplinare a io mi domando
Io mi domando
Se attraverso questo gioco della partecipazione unitaria
Di effettivi e supplenti non si altera
L'equilibrio interno al Consiglio giudiziario non si alterano le regole del giusto processo e del giudice naturale rispetto a quelle compiute
Per guidare signor Presidente il problema sanno quando ho detto non che non si ritorni esclusivamente in ragione di una motivazione ma che si ritorni per mantenere in vita un principio elettorale e le regole dell'elezione della rappresentanza non mi sembra di avere ospiti o ostilità
Mi sembra esclusivamente di essere andato al fondo del problema che è un fondo lo dice Barucci opportunamente che è un fondo di carattere normativo
Rispetto al quale il Consiglio deve dare una risposta dignitosa
E per quanto mi riguarda una risposta che legittimi
Un equilibrio di valori giurisdizioni competenza amministrativa che in qualche modo sarebbe a dire il retorico solo porre il problema
Questo il problema che oppone proposti in Commissione l'ho ripetuto qua per quanto mi riguarda se non si scioglie questo nodo io presente le circolari Eller richiama io ho presente il carico di lavoro in particolare del consiglio giudiziario di Napoli hanno richiamato me ne faccio carico in tv
Nella misura in cui però quella equiparazione non alteri le regole del gioco
La terra
La mia posizione non è diversa da quella del professor Riccio del consigliere di cani
Perché la questione non è è semplicemente una questione di diritto di stretto diritto e comunque una volta superata questa questione resta il problema di un minimo di coerenza rispetto alla nota risoluzione
La quale vuole che il Consiglio superiore non ratifichi richieste tout-court male istruisca verifichi eccetera eccetera e quindi sotto questo profilo la richiesta di dalle Commissioni si impone almeno per rispettare la nostra risoluzione
Ma la questione di diritto che io ho sempre posto per cui abile dice l'astenuto su quelle ricevute cose le so riguardano la possibilità che ha i consigli mancanze da Roma primario di concedere e so o di deliberare in questo senso posta che non basta l'articolo novantasette da solo a darci questo potere dal momento che la Costituzione vuole che in materia di stato de magistratuale cioè la legge nonno la legge nota novantasette lo della propria viene in questo campo
Per cui i miei dubbi restano immutati
Con tutte le conseguenze positive ma una volta che si è deliberato in queste sono d'accordo io continua ad avanzare dei dubbi ma poi prendo atto che la maggioranza del consiglio in altre occasioni ha ritenuto di con tutte le cautele di concedere questa possibilità punta le cautele perché poi o meno si è riservato la possibilità di verificare di istruire e di non accogliere tout-court la richiesta
Ora queste richieste sono accolte tout-court proprio senza motivazione sull'entità eccetera con particolare riguardo alla distribuzione supplenti appetiti posto che gli effettivi sono qua che dava dell'interrogante
E i supplenti per il nostro ordinamento sono quelli che sostituiscono in caso di impedimento eccetera che ci siano prassi più o meno democratiche di partecipazione
Tanto assemblea che ci siano passi dovute alla Zip usando lavoro questo non toglie quello che dice cosa dice una cosa e l'effettiva la cosa suprema
Non è che possiamo operare più di tanto le regole fissate dalla legge perché qua c'è la legge che ci dice delle cose e non ci mettiamo del del nostro ma soprattutto se si rimane nell'ambito di quale determinazione si vuole che concretamente dobbiamo per dire sì
Per esempio la legge che a parità di condizioni dice i nostri componenti che pure sono oberati di lavoro c'è questa motivazione ritengo di no
Fruit dire di questo beneficio che ci viene non so se
Soltanto per un fluire Davis o anche per un mezzi condizione di difficoltà proprio di confronto e da altri colleghi mentre a parità di condizioni un altro distretto ci chiede il massimo delle sono su questa differenza
Non c'è attività istruttoria che convinca quindi sotto questo profilo
Superate le questioni generali sulle sonde che io continuo a materie
Restando nella logica di questa risoluzione
Va istruita motivata questa questa delibera così come non è demotivata sufficientemente non so per quali riguarda pari trattamento supplenti effettivi nel istruita perché nessuno mi ha risposto su questo punto non si riesce a capire perché a parità di condizioni facciano parte dalla stessa fascia e Distretto di vecchi cioè non è esonerato quello di Catania è esonerato
Col massimo qual è la chiave di lettura
Ma chiavi di lettura che deve dell'isola deve derivare Giada nostro risoluzione e poi da questa delibera questa delibera è l'applicazione su esultano qual è il criterio che noi suggeriamo i conti giudiziali la loro richiesta
La richiesta di tipo sindacale che tipo di richiesta è e qual è il riscontro che faccia questo così come questa delibera restando nella logica della risoluzione che voi avete adottato che io non condivido perché priva di fondamento normativo di norma primaria lo dico però annoia novantasette dice una cosa ma poi la Costituzione vuole
Prevede una riserva di legge in materia di status dei magistrati quindi non c'è attività paranormativa che possa derivare no dicono va da sé ma voi l'avete superato e io non insisto
Ma restando nella logica dalla vostra risoluzione questa delibera non regge perché non è istruito non è motivata su una serie di punti che ho indicato per questo è opportuno ritorno in Commissione
Viazzi
Allora la prima acquisizione di questo dibattito che dovrebbe essere chiara a tutti ma non mi pare che sia così cieco che stiamo adempiendo a una precedente delibera generale quindi le le obiezioni dubbie che c'erano in ordine a quella a quella delibera generale va be potranno essere riproposti oggi ma sono in parte un buona parte per me totalmente un fuor d'opera problema è come adempiere adeguatamente a quella delibera generale allora qua mi pare che vengano al pettine alcuni nodi di fondo nella del funzionamento di un'organizzazione dei consigli giudiziari regolati da una legge del quarantasette
Con un numero fisso di componenti che è uguale a Campobasso al Consiglio giudiziario di Campobasso che ha tanti componenti così giudiziario relativo come il consiglio giudiziario di Roma di Napoli di Mila qui una cosa semplicemente assorbe assorto
C'abbiamo alle spalle la mancata riforma da vent'anni se ne parla dei consigli giudiziari allo abbia varietà di problemi dei diversi distretti per cui Lecce non è detto che abbia gli stessi identici problemi di Catania voglio replicare ha ha da fare o mi porta dei dati per cui Lecce Catania già lo stesso numero di giudice arriva lo stesso numero di giudici di pace
Lo stesso numero di avvocati allora se se fosse così non si spiegherebbe perché da una parte non si esonero e dall'altro sesso ma siccome non è così sappiamo tutti che Cattani ha molti più problemi dal punto di vista poco anche numerico quantitativo di Lecce e quindi non è poi così strano che in un in un Consiglio giudiziaria vanno dotato delle misure di esonero e nell'altro non le abbiano adottate abbiamo prassi consolidate dei consigli giudiziari regolamenti approvati da tempo dei vari Consigli giudiziari Suso dice su sollecitazione del Consiglio superiore regolamenti che immancabilmente prevedono il coinvolgimento anche dei componenti supplenti
Qui chiariamoci bene anche per col col professor Riccio media mi voglio spiegare meglio io quando ho parlato prima di una distribuzione al limite anche paritetica del lavoro dei consigli giudiziari tra effettivi e supplenti
Io non non ho mai
Condiviso prassi che trovato adesso mi risulta che non ci siano neanche più di
Partecipazione tutti insieme
Effettive supplente che quello indubbiamente poi pongono quando quanto invece parte prassi in cui per esempio in sedute in cui non si delibera niente ma si discute problemi generali
Problemi di indirizzo problemi di come consiglio di Sir dovrà affrontare grossi problemi ma lì mi sembra più che logico che partecipano effettivi e supplenti perché altrimenti quando poi partecipa i supplenti non sanno che cosa si è deciso non so che cosa si parla perché non hanno partecipato alle riunioni di carattere generale
Altra cosa è poi l'alternanza come capita spesso che anche nella stessa seduta nella stessa giornata così giudiziario
A volte ci sono certi componenti poi escono arrivano i supplenti perché ci sono diverse composizioni a seconda anche dei momenti delle fasi del del delle sedute del consiglio giudiziario questa e cosa invece secondo me pienamente consentita e qui arrivo al nodo nozioni di supplenza nozione di impedimento ecco vogliamo pensare ancora alla nozione restrittiva
Come stava dietro la delibera dell'ottantasette di supplenza laddove supplenza significa soltanto sostituzione del componente a effettivo assente ho impedito ma dove impedito dobbiamo leggere come malato Trust
Che è venuto al Consiglio superiore per un corso di braccia intesa intendiamo queste nozioni di impedimento di assenza mi pare che il concetto di impedimento sia ormai estremamente esternamente ampliato l'Adda impedimento vuol dire anche ed è questa la giustificazione del coinvolgimento dei supplenti in tutti i Consigli giudiziari d'Italia dal fatto che in e impedimento deriva dal l'eccessivo carico di lavoro che grava sui singoli componenti
Per cui c'è un'esigenza di buon funzionamento ditte ragionevolezza dei tempi di smaltimento delle pratiche la parli così inizia anche questa è una nozione lata
Di impedimento che può giustificare il fatto che il lavoro venga ridistribuito anche a sui componenti sui componenti supplenti
Questa non è una dinamica molto diversa da quella che si è sviluppato da sempre negli uffici giudiziari in relazione all'uso dei magistrati onorari ma ce lo vogliamo dimenticare o no e anche lì esattamente c'è lo stesso problema
Anche lì cotte il copia ex supplente
Del giudice effettivo ecco e in quanti uffici noi abbiamo sempre avallato
Prassi organizzative per cui anche in presenza di un organico al completo il cotto ha un suo ha un suo carico di lavoro ordinario a uso erede cioè tu sarai tu non l'avremo a ma sta di fatto che questo succede e questo è stato sempre avallato
Perché anche lì c'è una nozione di ampia di carenza di impedimento per cui in certe situazioni ovviamente motivate congruamente si giustifica anche l'attribuzione a giudici onorari di una parte del carico di lavoro
Nonostante l'organico si al completo perché il problema complessivo generale è sempre quello del rapporto tra organici
E carichi di lavoro che anche per i Consigli giudiziari esiste perché anche lì c'è un problema di rapporto squilibrato tra l'organico del consiglio giudiziario di Napoli di Roma di Milano rispetto al carico di lavoro che quel consiglio di quei quei consigli giudiziari hanno allora concludendo io credo che sia giusto anche proprio alla luce dei del di tutto il dibattito ed che si è arricchito via via di contributi utili sia importo sia giusto sia opportuno ritornare in Commissione primo per per quello che io avevo già ritenuto prima
Necessari e cioè un superamento esplicito della delibera dall'ottantasette avvinta cioè troppo troppo appiattita su una visione ormai lo dico obsoleta della nozioni di supplenza
C'è anche una rete un'esigenza sottolineata e concordo con forza da dando un ruolo da Rossi poi pare ripresa anche da Angelo
Di una rapide interlocuzione con i tre Consigli giudiziari più grossi o con una valuta o al limite se non si fa l'interlocuzione che ci sia una valutazione più esplicita da parte nostra già in termini anche presuntivi di notorio Judith io chiamo notorio giudiziale
Giacché è noto veramente atipico è stato né così utilizzare Dellai sa cosa si fa e quanto lavorano soprattutto certi consigli giudiziari foto che quella che la nostra profonda proposta che io continuo a condividere venga supportata supportata da qualche elemento concreto
In più
Se poi alla fine la Commissione vuole rivedere ma usi più per una ragione simbolica che per una ragione di di di legittimità se non sia il caso che nei consigli più grande comunque giro rimanga uno scarto
Di percentuale anche il dieci per cento può avere una sua valenza simbolica tra l'esonero degli effettività del sonoro dei supplenti valuti anche questo la Commissione e per cui pagare di quelli più però che sia quaranta e trenta ecco almeno per giustificare poi comunque nell'attuale dato normativo il supplente non potrà mai essere esattamente la stessa cosa dell'effettivo anche se tante volte poi in via di fatto è così quindi per queste ragioni forse opportuno un rito un rapido ritorno in Commissione che affronti questi questi punti che possono tranquillamente essere risolti nel giro di pochi giorni
Ora abbiamo finito anche con le repliche diamo la parola al Consiglio di Stato
Dunque nel premettere che erano particolari ragioni di oppormi al ritorno in Commissione però o forse
La presunzione di pensare che convive con dei piccoli emendamenti
Scusa qualcuno penso che con le piccole emendamenti si posso tenere lo scopo che sottende sottintende era sottinteso l'intervento di piazze soprattutto che dico condivido in toto
Vorrei però partire
Ricordando l'affermazione del collega Riccio che effettivamente è importante se fosse vera sarebbe in qualche modo
Tale da indicarci una strada obbligata cioè dice presso Riccio la prassi di cui parliamo altera la effettiva composizione del consiglio giudiziario questa sarebbe è un osservazione dirimente io francamente non credo che questo sia come è stato ribadito dalla da più interventi siamo di fronte ad una prassi quella che noi riteniamo corretta se poi ce ne sono delle altre vengono a conoscenza del Consiglio dovrebbero essere sanzionato siamo di fronte ad una prassi ad una passi prassi per cui in presenza di un'interpretazione estensiva del concetto di impedimento le
Sedute dei consigli giudiziari si svolgono sempre con il numero legale previsto dalla legge
Anche se l'impedimento legittima l'impedimento derivante dal carico di lavoro
Legittima la Sisto il la sostituzione di un membro titolare con un componente supplente però quelli sono in numero quelli discutono quelli voto no
Dunque io non credo che questo possa comportare l'affermazione secondo cui è alterata la composizione oppure addirittura che sia violato il principio del giudice naturale io ritengo che non c'entri pure il discorso che è stato fatto sulla legge elettorale maggioritaria che tiene ad altro aspetto non a quello ordinamentale
Il problema come ha detto Claudio Viazzi e di interpretare in maniera meno letterale di quanto ne era venuto con la delibera dall'ottantasette il concetto di impedimento qui io vorrei ricordare forse non è stato chiaro
Che nelle proposte che ci vengono i Consigli giudiziari sì mi chiamo un concetto che però il consiglio giudiziario di Napoli indica ESP esplicitamente il suo Regolamento dove dice punto due lettera b
Che in ragione della gravosità dell'impegno connessa all'attività del Consiglio cede il termine impedimento dei componenti effettivi a disseminare tutte le pratiche gli affari sono ripartiti tra effettivi e supplenti
Allora il punto centrale è questo se noi siamo d'accordo su questa interpretazione lo dobbiamo dire non c'è bisogno di tornare in commissione perché non vedo come dire necessità di
Ulteriori acquisizioni istruttoria questa è il punto il punto centrale e questi
Punto se successivo noi non abbiamo consistono abbiamo fissato una regola rigida nella nostra delibera sulle sono non abbiamo come dire
Lasciato spazio i Consigli giudiziari per delle valutazioni mira io dico con franchezza che di questo spazio discrezionale i Consigli giudiziari hanno fatto buon uso
Perché come è stato ricordato abbiamo da un lato tre Consigli giudiziari inquadrati nella quarta fascia che non casualmente Napoli Roma Milano propongono la stessa soluzione perché hanno tutti lo stesso problema
Poi abbiamo al punto b della delibera
Un consiglio giudiziario di fascia terza che propone trenta per cento di esonero e nel caso di sostituzione per i supplenti anche trenta per cento vi sono diverse esigenze un diverso carico di lavoro non si può pensare per questo che quelle di Milano
Napoli e Roma come dire disegni nel lavoro e i colleghi che per Nesi siamo più pronti al sacrificio
Successivamente abbiamo egualmente belle ulteriori delibere che riguardano Palermo terza fascia che in qualche modo simile a quella di Catania igienica che diversa fasce quindi allora secondo me si è fatto buon uso di questo potere discrezionale andiamo coi a leggere che dobbiamo ricordarlo è il testo d'la nostra abilità di quella provato sulle sono che non era condiviso da caffè era d'altri ma che a fare giustamente ha detto io lo ricordo e mi devo conformare non posso ignora in quella dell'IVA del passaggio che ci interessa si diceva
Per quanto attiene all'eventuale sonoro parziale del lavoro giudiziario ordinario di componenti supplenti
Appare opportuno rimettere agli stessi consigli giudiziari l'adozione comproprietà e terminazioni
Di forme di esonero parziale dal lavoro giudiziario ordinario
Tenendo conto dell'entità dell'effettiva partecipazione supplente alle attività del Consiglio giudiziario e nel rispetto dei limiti massimi previsti per i componenti elettivi effettivi cioè quaranta per cento quindi dicevamo
Consiglieri giudiziari valutate come viene ripartito il carico il limite massimo è anche per i supplenti quaranta per cento e quindi è perfettamente aderente
A questa delibera che Roma-Napoli e Milano dicono poiché ci sarebbe impedimento ai titolari noi ripartiamo e quindi egualmente alle sonoro del quaranta per cento per tutti non vedo assolutamente la illogicità
Allora c'è un impedimento effettivo nel senso che è stato ricordato da Claudio Viazzi sono d'accordo con lui e torno allora la delibera
Del quindici luglio ottantasette ha ragione Claudio grazie a dire che per una parte e superata diciamo subito in quale parte però attenzione
Quella delibera riguardava un caso concreto che desumibile dall'ultimo capoverso che la particolare perché si riferiva a un Consiglio giudiziario
In cui nelle sedute
Partecipavano insieme supplente titola e tira addirittura l'assegnazione congiunto del fascicolo per cui vi è tra una doppia presenza di un relatore supplente uno titolare
Con evidentemente uno che parlava ma anche l'altro se l'ha studiato il fascicolo per cui tutta la pratica la la delibera nel senso di evitare una presenza di un supplente quando non vi è un impedimento
Ed è nel senso di evitare anche uno spreco di lavoro perché poi anziché facilitare lavorato sia iniziare imporre lo studio delle stesse pratiche a due componenti diventava uno spreco di energie allora
Io dico questo è superata di questa delibera che cosa
Una interpretazione restrittiva del concetto di impedimento lì dove si parla appunto di impedimento derivante solo da assenza appunto impedimento vacanza del titolare tanto che si diceva
E per questo impossibile la presenza contemporanea di titolari e supplenti perché se c'è il titolare evidentemente non c'è uno dei casi che legittima l'esercizio della funzione di supplenza questa parte e superate
Ma nel resto la delibera afferma quello che ha detto adesso Viazzi che io condivido quello che non è concepibile è che vi sia un consiglio giudiziario che funzioni una seduta con dieci membre è che attorno uno di essi parla uno si ritira il Consiglio giudiziario che ordina razionalmente i suoi lavori a causa del carico di impegni
E quello che come è stato detto nelle proposte che esaminiamo si organizzi in maniera tale da dividere preventivamente il lavoro ma e da parte nera le sedute al numero legalmente previsto
Dalla legge con una alternanza di presenza tra supplenti titola tanto premesso
Io finisco dicendo secondo me dobbiamo anche tener conto non solo del carico di lavoro ormai immane tanto che è stata ormai ospitiamo un decentramento dobbiamo anche tener conto a mio avviso
Che
Cresce del fatto che cresce dei magistrati anche negli avvocati perché abbiamo frequenti prove di questo la consapevolezza dell'importanza del ruolo istituzionale il Consiglio giudiziario quindi come dire attenti a rifugiarsi in una interpretazione restrittiva
Direi non solo letterarie ma quello restrittiva contrario al buon senso all'evoluzione
Delle cose nel decidere questa pratica dopo che abbiamo già e deliberato in un certo senso quanto alle sonde allora tanto premesso
Ricordando poi a Caprera che in realtà la deroga motivata forse uno alletta integralmente io proporrei sommessamente però perché se prevale una un ritorno in Commissione non ho nulla da dire però io proporrei questa possibilità
Di emendare la proposta andando l'ultima pagina pagina quattrocentoquarantaquattro
Poi la faccio circolare
Alla fine del primo rigo lì dove si parlava della ripartizione in egual misura del lavoro aggiungerei sostituendo il punto e virgola alla mia colleghi una virgola al punto e virgola
Onde evitare che si determini per quelli effettivi
Un impedimento a trattare tempestivamente tutte le pratiche di competenza dei consigli giudiziari e di volta in volta posto all'ordine del giorno in tal senso dovendosi ritenere superata la delibera del CSM del quindici luglio ottantasette fare eseguire ulteriori inciso ribadita comunque l'impossibilità per il componente supplente di partecipare alle sedute del consiglio giudiziario nelle quali sia presente il titolare poiché in tal caso non si verifica la condizione legittimando esercizio funzione di supplenza
E poi il dispositivo mi sembra però lo dico ripeto senza alcuna presunzione mi sembra però che questi incisi recepiscano il senso delle osservazioni che sono circolate almeno quelle che mi sono parse prevalenti e logicamente accoglibili
Complici per riavere questi imprese allora andiamo ai voti c'è la proposti sono maglia redistribuire presidente così sessione
Presidente però prima di votare ritorni in Commissione
Proporremo le giornate correttamente grazie allo scritto proprio adesso mai metabolizzato anche un attimo perché io per primo avevo chiesto retorico missione se se risolvere certi problemi fare avvocato quindi non so chiederei lo so magari rituale ma per il tempo libero ora arriva dalla domani mattina
Così ce lo leggiamo concava vediamolo libiamo se se è sufficiente così evitiamo ritorna in Commissione volete se siete d'accordo a rinviare la votazione domani mattina
Ah
Va be
Siete d'accordo allora sospendiamo solo per la votazione allora senta se le spese acquisirla brani che faccio abbattere anziché foto cooperazione per me va benissimo
Allora prima di va sia chiaro soltanto per la votazione la pratica è rinviata a domani mattina
Resta la richiesta di ritorno riconversione ma è solo per la votazione palchi sarà distribuito l'emendamento
Andiamo alla pratiche urgenti che sono nel frattempo pervenute quarta commissione
Viene una sentenza pronunciata dalla Corte dei Conti nelle nei confronti di un ricorso proposto dalla signora Federici vedova della dottor Rossi
Vi è il parere dell'ufficio studi che sconsiglia di proporre impugnazione in adesione la proposta e di invitare il ministro a non proporre impugnazione siete d'accordo
Allora questa pratica è approvata andiamo alla fatica successiva
La Morgese
No questa è l'ordine del giorno ora voglio dire solo pratiche urgenti che ha avrete tutte quante
Dove
Non la pratica successiva
Il ricorso presentato dal dottor alla Morgese
La proposta è con una astensione di invitare il ministro a costituirsi in giudizio per resistere
Di chi è l'astensione mia presidente posso motivarla
Prego perché ribadirò la mia astensione ero relatore della proposta che è stata discussa la volta scorsa S. conclusa con la delibera di non riconoscimento di non accoglimento della proposta
La proposta era per il riconoscimento della dipendenza di causa dei servizi quindi in coerenza dato che ritenevo che effettivamente si dovesse riconoscere questa dipendenza sulla base dei pareri favorevoli ritengo di non poter votare a favore della proposta mamma mi asterrò va bene
Ci sono altre osservazioni
Allora siete d'accordo Pera approvare la proposta diamo atto della astensione del consigliere Iacopino
Andiamo alla settima Commissione applicazione a Tivoli dei dottori Colaiocco Ceniccola e cavo
La proposta è di non ha approvare il provvedimento di applicazione
Io
Vorrei ricordare ma qui c'è il consigliere svenne che è presente che il procuratore di Tivoli ha chiesto di essere sentito sia da vecchie dal consigliere Smirne per rappresentare la situazione di disagio di quell'ufficio dove è rimasto attualmente lui solo con un sostituto
E con una la tesi di utenti che all'incirca un quarto di quella di Roma in questa situazione lui ha rappresentato che non è in grado di far funzionare l'ufficio ve lo dico perché questo rigetto bassa la situazione nella situazione della consistenza numerica dell'ufficio qual era precedentemente e di cui il procuratore si ravvisino presidente ma vorrei che come dire che il procuratore di Tivoli
Non avesse l'impressione che questo consiglio non è attento ai problemi
Perché la Non approvazione della proposta applicazione
Dovuta allibiti di carattere legale
Quindi io non vorrei che legale a leggi che ce lo impedisce
Io non vorrei che come dire
Che il non aver ascoltato il il procuratore di Tivoli costituisse
Un alibi per dire il Consiglio superiore fra i fratelli
Perché la versione PA molto semplice lo dico non per desiderio di ostensione ma soltanto per dare una motivazione non vorrei che il procuratore generale di Roma poi mi dicesse che non l'ha presentato al Consiglio così come peraltro già detto in una lettera
Non vorrei che il procuratore generale cinese che non ha presentato la delicatezza del problema
Facendomi carico
Della situazione di sofferenza in cui
Attualmente svolge la sua attività il Tribunale di Tivoli però il problema molto sì
Noi abbiamo il prescelto
Abbiamo non approvato l'applicazione debutto riceve Ceniccola Colaiocco decalogo perché allora dicemmo non solo che il procuratore generale faceva uso di un'applicazione in frasca infradistrettuale che non gli era consentito ma sta scritto alla pagina due
Perché non forniva tra l'altro alcuna indicazione in ordine alle esigenze di interdizione imprescindibili e prevalenti nell'ufficio di destinazione quindi ne abbiamo respinto quella prima applicazione voi
Per una violazione di voto a Bellaria
Voi perché la rappresentazione del fatto della fattispecie su cui decidevamo come dire era inadeguata rispetto al provvedimento che il procuratore generale prendi a questa verità non sono seguiti le note del cinque luglio dell'otto luglio dell'otto luglio e via dicendo fino al nuovo decreto di applicazione endodistrettuale del quindici luglio due mila e due di tutto ricorda io Colaiocco Gemic Precenicco Ceniccola e Calò
Che però non può essere approvato anche perché il procuratore generale non tiene conto che per esempio il dottor Ceniccola è in congedo ordinario dal ventidue luglio per cui non può applicarlo
Per ad un altro ufficio così come non tiene conto che il dottor Calamo Colaiocco in congedo ordinario fino al trentuno luglio e che quindi non può obbligarlo con effetto immediato per cui esisterebbe esistono queste situazioni di fatto nella normativa del Consiglio sulle sei andato che ci impongono i al all'ossario negli arpeggi impongono di non approvare il decreto di applicazione sì però
Desta il punto che se il procuratore generale o poi il la il facente funzioni fa una proposta in partenza destinata a non essere approvata
E come se non tenesse conto delle esigenze di quell'ufficio
Per cui Boy si crea la situazione di disagio di cui in qualche modo comunque il Consiglio superiore di devono essere responsabili almeno secondo il Milan trenta perché questa è una visione abbastanza burocratica ha sbagliato nella proposta quindi lasciamo le cose così così come essa
Sta di fatto che la procura di Tivoli attualmente consta del procuratore e di un sostituto
Ed è una procura che ha un popolazione di un quarto di quella di Roma dove non so quanti sono attualmente i propri i sostituti insopprimibile una cosa paradossale
Per me cioè così allora coerente dell'immagine mi consenta una la cosa non la volevo dire che passiamo parla delle ferie
Ma non lo so se bisognava no no le ferie va be'allora della deriva non avremo diritto all'evento per carità è un diritto ma l'accusa che noi confrontiamo addirittura diritti costituzionalmente garantiti io per la verità non me la prendo
Era dico anche perché il signor Presidente perché non è vero il presupposto di fatto da cui parte il procuratore di Tivoli
Perché dagli atti emerge che la dottoressa Church è razionale in congedo per matrimonio l'uno luglio il che significa che il quindici sta in ufficio
Primo primo presupposto di fa
E il secondo presupposto di fatto è che il dottor Scalera ha usufruito di giorni quindici di congedo per malattia e ne ha chiesti altri a ottobre scadranno il venti
Pareri autorevoli conferiva un problema pare che abbia qualche errore o meno note delicata e quindi non va be comunque presente io dichiaro che mi faccio carico delle vicende del convegno di titoli
Ma che non è un mondo che è rimasto allora in ossequio all'approvazione a far rappresentato la impossibilità di far funzionare l'ufficio poi la la responsabilità e anche consiglierei Iacopino prego
Grazie presidente io volevo solo un chiarimento dalla relatore al professor Riccio perché nella proposta mentre si evidenzia giustamente che il dottor Colaiacovo e in congedo ordinario dal dodici al trentuno luglio due mila e due quindi c'è il problema dell'applicazione
E anche per la dottoressa Ceniccola addirittura il congedo ordinario avrà luogo nel pittura nel mese di agosto e diedi luglio fino a settembre nulla si dice per la dottoressa Calò
Ecco perché l'applicazione riguarda tre magistrati Colaiocco cinico né Calò su loro con riferimento alla posizione una dottoressa calo per vedere se si trovano nella stessa situazione degli altri due e per i quali sono stati evidenziati giustamente quelle ragioni che potrebbero vendere inopportuna questa applicazione nulla si dice
Ecco volevo solo avere un chiarimento sono costretto a citare a memoria tranne che il Presidente non mi dà dieci va bene c'è consigliere Gallo così potrei rispondere a tutte le obiezioni prego
Grazie presidente
A me pare che la proposta della commissione sia motivata in punto di fatto e quindi con delle considerazioni di opportunità
Che probabilmente non rispondono alla realtà sostanziale di quell'ufficio
Perché non dimentichiamo che la procura di Tivoli è una procura piccola in assoluto e sottodimensionata tanto sottodimensionata che quando
Fummo chiamati a dare il parere sull'istituzione del tribunale metropolitano di Tivoli e quindi dell'annessa procura
Avemmo a dire come Consiglio superiore che sarebbe stato meglio non istituire quell'ufficio perché non avrebbe risolto nulla
In effetti qui abbiamo una procura con soltanto un procuratore e quattro sostituti che ha un bacino di utenza
Superiore ad un grosso capoluogo di provincia
Italiano superiore a un grosso con luogo di Regione perché ha un bacino d'utenza di credo di seicento mila abitanti praticamente superiore a Firenze per intenderci ed è un
Un bacino caratterizzato anche da un attività criminosa non indifferente se pensiamo basti pensare alle recente omicidio sì suicidio di cui non si sa bene
Del consulente informatico di Villanova di Guidonia quindi è un territorio che richiede un attenzione un'osservazione costante e attiva a fronte di questo noi abbiamo un procuratore e quattro sostituti
Il periodo di ferie
è un diritto per i sostituti
Ed è un prego
Certa ma infatti questo non la proposta non lo mette in dubbio però se noi accettiamo l'idea
Che
Anche i sostituti di Tivoli abbiano diritto alle ferie
E mi chiedo come possiamo poi non condividere la soluzione adottata da un procuratore generale che anzi mostrandosi sensibile alle esigenze di quell'ufficio
Ha cercato di farlo funzionare anche per l'estate
Anziché farci mettere un cartello Chiuso per ferie
Qui abbiamo a fianco all'altro una procura quella di Roma
Che
Sicuramente avrà i suoi problemi ma è un grosso ufficio e già per questo dato oggettivo è in grado di affrontare qualunque emergenza e un piccolissimo ufficio nel quale la mancanza di un paio di sostituti contemporaneamente porta sostanzialmente alla impossibilità di funzionamento
Nello spirito che animò il legislatore in occasione delle tabelle Peretti sulle tabelle infradistrettuali
Ricordo a me stesso che le tabelle furono introdotte affinché i grossi uffici potessero aiutare i piccoli e non viceversa
Qui siamo al di fuori di quell'ipotesi
Però il principio informatore del provvedimento della Procura già di Roma mi sembra lo stesso attingere ad un ufficio che ha oltre cento sostituti
Sì che con un piccolo sacrificio di ciascuno di questi si può far funzionare l'ufficio della procura di Tivoli al di là dei rientri e dei congedi e dei matrimoni la realtà e queste la procura di Tivoli
Anzi a un procuratore e tre sostituti
Una procura con questo organico
D'estate
Mi chiedo come possa funzionare e poi che la giustizia
E peggio ancora la criminalità non vanno in ferie a me sembra che il provvedimento del procuratore già e di Roma sia assolutamente condivisibile e anzi apprezzabile
Io capisco che teoricamente si può dire beh ma l'organico e completo devono fare fronte da soli
Però mi sembra una visione un pochino formare un pochino troppo ottimistica rispetto a quella che ripeto la realtà di Tivoli se noi pensiamo a tutto quello che la zona della Tiburtina rappresenta in termini ahimè di humus delinquenziale
E allora se riflettiamo su quel su quella realtà associazione economica
E sicuramente non possiamo non apprezzare il la premura e la preoccupazione della procura generale di Roma quindi
Con tutto il rispetto per le valutazioni svolte dalla Commissione io però chiedo il ritorno in Commissione di questa pratica che comunque annuncio il mio voto contrario
Un attimo richieste d'intervento
Consigliere Rizzato prego
Presidente scusi dopo i chiarimenti
Mi darà la parola
Premendo chiesto dal consiglio
Iacopino
Lo do solo parzialmente perché la pratica delle tabelle feriali altra e purtroppo non la ho qui con me comunque risulta greco dottoressa Ilaria Calò del mese di luglio in congedo ordinario dall'otto al tredici dal diciotto al ventisei
Dal diciotto al ventisette poi ovviamente il resto le fece farà
Mi fermo qui io posso continuare quarantuno dove era va bene adesso
Sì
Presidente forse negli occhi penso che sia necessario il ritorno della pratica in commissione perché bisogna di vedere questa proposta perché la dottoressa Carlo l'applicazione era stata disposta per i primi quindici giorni di settembre
Quindi non mi sembra che ci sia quella ragione
Che è stata evidenziata con riguardo al dottor con l'Ajax con la dottoressa ci Nicola che indubbiamente sono delle Regione validi
Perché non si può il il periodo feriale viene predisposto con notevole anticipo si sa bene no il capo dell'ufficio invita i vari sostitutiva di magistrati a indicare il il periodo in cui vogliono usufruire delle ferie quindi nell'ambito di questa indicazione si fanno utilizzazione e quindi non è che un magistrato che già sa che dovrà andare in ferie in un determinato periodo è programmato lei sul web ferie in un determinato modo si può o a un certo punto vedere
Applicata nel con con nota del del giugno mi sembra del del due mila e due
E quindi un periodo immediatamente precedente in un altro ufficio dovendo così interrompo non dico interrompi addirittura non no usufruendo delle delle ferie o interrompendo lecco qui per la dottoressa Gallo invece è che nulla si sa e la stessa secondo la il provvedimento del procuratore generale dovrebbe essere applicata per i primi quindici giorni di settembre ecco può darsi che per non ci sta dovrà essere una necessità di
Dovranno pure andare e poi in Serie cessato il periodo feriale ordinario quindi necessario tende qualcosa si faccia
Perché non si può il il bacino di utenza di Tivoli è indubbiamente un fascino difficile la popolazione è molto numerosa
E quindi ricchi gli affari penali affari giudiziari e sono piuttosto consistenti è indubbiamente del secondo quanto leggo un procuratore tre sostituti
Costituiscono un organico non adeguato a quelle che sono le esigenze della dell'otto
Consigliere Ricci apre
Buoni mi raggiunge Caridad no io volevo soltanto
Replica
Ma veramente per ridurre per dovere di dei
Me di questa pratica seppure parlammo
Purtroppo ma non
Ma perché la normale dialettica
Rispetto alla quale devo dire un tour in qualche modo
Indimostrato certi passaggi mi impongono a questo punto di dire che sentivo rimpiange Roma grida
Erano magri verrebbero raggiunti la prima perché serve di applicazione extradistrettuale
L'essere in sede di applicazione innanzitutto quale significa in la visione
Che una procura
Che per smaltire il proprio lavoro ha bisogno quindi sia concesso persone
L'altra come dire l'altro richiamo vorrei fare non l'ho fatto prima perché si poteva sembrare poteva sembrare per qualche aspetto anche fuori posto e Kate insalubrità corrispondente corrispondenza la procuratore generale procuratore la Repubblica di Roma procuratore
Della repubblica di Tivoli consiglio supera la magistratura io lo leggo perché a questo punto mi sembra un atto di abortire la pratica il procuratore di Roma
Reputo non condivisibili per più versi ma sembra in punto di diritto le osservazioni fatte dall'avvocato generale e si sono frutto di opinioni personale ottenuto connesse con l'armadio valutazioni divergenti
Nei confronti di magistrati quello
Il passaggio ancor più significativo è che forse risponde in qualche modo anche alla esigenza istruttoria della consiglierei a Cupido punto sei di questa legge il decreto del procuratore generale non tenga conto della circostanza
Secondo cui i magistrati che dovrebbero essere applicati tra il quindici agosto il quindici settembre e queste Calò e queste Calò
Dovrebbero svolgere le funzioni di procuratore della Repubblica qui a Roma atteso che in quel periodo il procuratore della Repubblica di Roma prenderà queste
Questo è il problema signor Presidente
Non credo che il Consiglio superiore questo problema al di là della del nome perché il Consiglio ha di attivarsi per quando riguarda le strutture delle organizzazioni giudiziari dei vari uffici questo problema credo che non possa avere alcuna soluzione
Perché si scontrano fatti tra di loro non conciliabili per cui per quanto mi riguarda
Se volete un ulteriore attività istruttoria la faremo
Ma io non vedo quale possa essere l'ulteriore attività istruttoria quale possa essere un risultato ben già una volta è stato il risultato Dini vuole
Va bene abbiamo alla votazione il consigliere Gallo ha chiesto di Chiara
Dichiarazioni prego sì presidente sinceramente non ho capito l'ultima motivazione il fatto che dalle quindici agosto al quindici settembre il procuratore da Repubblica di Roma
Debba andare in ferie non vedo
Come comporti la necessità che proprio la dottoressa Calò che non è un procuratore aggiunto rimanga Romano
Non l'ho capita
Eh sì ma a Roma
Ma penso che il procuratore recuperiamo ma si sottovalutasse dice questo perché francamente c'è una mezza dozzina di procuratori aggiunti
E ci sarà un piano di ferie anche per loro non credo che la Procura di Roma neanche dal quindici agosto possa essere retta da tre sostituti anziani francamente quindi proprio per questo volevo sottolineare che è un argomento che mi sembra specioso un argomento portato dal capo di un ufficio come avviene normalmente per difendere le esigenze del proprio ufficio ma noi non credo che possiamo lasciarci convincere da questo
Del resto ripeto il discorso è di un'estrema chiarezza da una parte un ufficio con un procuratore e tre sostituti
Con un territorio grande con sezioni distaccate di tribunale con una criminalità che come è noto soprattutto a chi è di questa zona è agguerrita
Dall'altra abbiamo una procura che si è destinataria di applicazioni extradistrettuali però sappiamo che di recente la situazione è migliorata per esempio quando Fo disposte le applicazioni extradistrettuali Ford a Repubblica di Roma
Fu l'applicazione fu motivata anche con un'assenza per maternità di una certa collega che adesso è rientrata e questo si può verificare dagli atti della settima e della quarta commissione e quindi nel periodo dal quindici agosto al quindici settembre
Io francamente non credo che la mancanza di un sostituto crei problemi alla Procura di Roma mentre un sostituto rappresenta il venticinque per cento dell'intera forza lavoro tra sostituti e capo della procura
Di Tivoli quindi l'apporto che una sola persona può dare a Tivoli e immensamente superiore a quello che può dare alla Procura di Roma
E quindi insisto per ritorno in Commissione affinché vengano riesaminate
Le argomentazioni anche perché il relatore stesso ci ha appena ricordato che il procuratore Repubblica contesta con argomenti di diritto le scelte del procuratore generale definendo le opinioni
E sono quelle le opinioni che prevalgono perché il dovere di un procuratore generale e di far funzionare le procure di tutto il suo distretto
Mentre il dovere del procuratore pupe di Roma e giustamente quello di pensare al proprio ufficio ma tra la visione di chi e capo di un ufficio
Sia pure così rilevante
E quella di chi è a capo di un ufficio di secondo grado ed ha la responsabilità di tutto il distretto
Mi sembra logico che se di opinioni si parla allora le opinioni che per lo devono contare sono quelle di colui che responsabile non solo della procura di Roma ma anche del funzionamento della procura di Tivoli
Anche in quest'ottica mi pare che la proposta non possa essere accorta allora abbiamo la proposto di ritorno della pratica in commissione chi è favorevole alzi la mano ritorno pratiche in Commissione
Chi è contrario alzi la mano
No
Chi si astiene alzi la mano
Abbiamo
Abbiamo dieci voti a favore nove contrari due astenuti e la pratica ritorna in Commissione
Andiamo alla pratica successiva
Appello incidentale al consiglio di stato proposto dalla dottor Maddalena la la proposta è quella di invitare il ministro a resistere anche all'appello incidentale anche qui c'è una astensione la via la ripeto
Allora allora diamo atto delle delle astensioni dei consiglieri Cassano Galli Toro unico
Riggio
E Visco
E anche sposata da più parti c'è una sola norma sull'astensione
La sua va be'insieme
Quindi né la proposta era con due astensioni hanno va bene
Abbiamo alle pratiche dell'ottava Commissione
Dottor Chiappetta
Già giudice di pace propone ricorso al TAR dell'azione
E noi proponiamo il ministro ha costituirsi nella giudizio
E c'è anche il parere dell'ufficio studi siete d'accordo
è approvato
Abbiamo la pratica successiva il dottor robetta già giudice di pace in Santa Maria Capua Vetere nonché gli avvocati Longo e North fisso quali rappresenta i rappresentanti dell'una kippah
Unione nazionale giudici di pace
C'è un ricorso al TAR del Lazio previa sospensione
Il problema è sempre quello solido della permanenza dopo i settantacinque anni la proposta ed invitare il ministro a costituirsi in giudizio raccordo
è approvata
Abbiamo la pratica numero tre la dottoressa bergamasco già giudice di pace in Treviglio
Ha proposto ricorso al TAR del Lazio
Per l'annullamento della delibera con la quale non è stata confermata nell'incarico
E noi proponiamo il invitati il ministro a costituirsi in giudizio
Credo d'accordo
Sì e approva
Abbiamo alle pratiche della nona Commissione cioè l'indice e poi dopo cioè anche il voluminoso fascicolo
La prima pratica io alle primarie ottomani ma proprio di tutto questi questi tra l'altro siano in più di quello numero due rettore allora troppo cioè un tumore il primo non lo sviluppo come Genova
Mobili sculture sono mi interesso pregiudizio forte lo volevo solo
Per quanto riguarda la la pratica numero quattro siete d'accordo
è approvato
Allora le altre tre invece sono rinviate a domani
Passiamo alla alla nona Commissione ordine del giorno ordinario
Corsi di aggiornamento professionale anno due mila e due pagina quattrocentocinquantaquattro il l'incontro che riguarda responsabilità patrimoniale e garanzie si terrà a Roma tra i trenta di settembre e il due di ottobre avete visto il programma ci sono osservazioni nessuna osservazione eh approvata
Figlio cigno nota del Presidente del tribunale di Torino che trasmette un quesito formulato da alcuni uditori giudiziari e che riguarda il periodo di tirocinio
Il la risposta che il tema periodo di ferie nel corso del tirocinio eh di trenta giorni per l'anno o della quota i per la frazione relativa a ciò che al servizio che si è prestata nell'anno e che in questi casi se c'è una quota di servizio da prestare durante il periodo feriale vada
Prestato presso quegli uffici dove le funzioni non sono sospese siete d'accordo
è approvato
Andiamo alla ordine del giorno nella pomeridiano idoneità alle funzioni direttive superiori
Dottor Ernesto Centaro vorrei segnalare al consigliere Iacopino che A pagina quattrocentosessantanove credo che sia saltato qualcosa nella motivazione
Sì
Se penso che ci deve essere stato un salto perché leggo la frase
Nel primo procedimento il dottor Centaro era incolpato di essere rientrato in servizio dopo il periodo feriale con quindici giorni di ritardo senza giustificato motivo in Milano il ventotto settembre settantadue
Punto accanto all'esito del secondo procedimento il dottor tentare stato sanzionato
Credo che sia saltato qualcosa perché
Come si è passato
Però siccome brasiliano stabiliamo che c'erano due procedimenti disciplinari conclusisi con sentenza uno di condanna l'ammonimento e l'altra e questo e diciamo qual è l'oggetto del primo procedimento all'esito del quale è stata inflitta la sanzione dell'ammonimento il secondo procedimento ma il primo procedimento del successo
Abbiamo scritto concluse con sentenza di condanna la violenza ha ammonito
Sì tutte e due all'ammonimento
Tutti e due i procedimenti presidente a quest'ombra chiarissima è molto chiaro come si è è stato sottoposto invece due procedimenti disciplinari conclusisi con sentenze di condanna l'ammonimento pronunciate l'una in data undici dodici settantatré l'altro il ventuno nove novanta
Nel primo procedimento il dottor Centaro dell'incolpato di essere rientrato in servizio dopo il periodo feriale con quindici giorni di ritardo senza giustificato motivo un Milano il ventotto settembre settantadue
All'esito al secondo procedimento dottor stentava è stato sanzionato con la moglie lento dove abbiamo parlato e parenti chiaro io non mi scusi in quel per essersi attribuito con macroscopiche errori presidente se vuole che mi chiamo io non l'ho l'avevo capito dovevo pensavo che fosse soltanto un periodo no conclusisi tutte e due per non ripetere
No se vuole possiamo dare una forma a me sembra di sognare e io ero convinto che fosse soltanto nella napoletana non vengono non è così alle ore e questa è la vita il fatto
Per il quale c'è stato il procedimento disciplinare specificato con chiarezza decreto emissione di questo decreto ex articolo settecento codici di procedura civile
Non sa vale no no no Parnasi ed è una pura gravando sulla proposta che è all'unanimità va be'e approvato andiamo a pagina quattrocento settantuno
Dottor larga marchio
Il dottor larga ma anche ha avuto anche lui una dei procedimenti per ritardi niente che però la sezione disciplinare ha ritenuto giustificati per cui la proposta è quella di idoneità
Siete d'accordo
è approvato
Il la pratica successiva pagina quattrocentosettantacinque riguarda il dottor Tosatti per quanto riguarda il dottor Fossati
Lui ha avuto una serie di ieri ci si Durini lì relative anche alla sua situazione di salute attualmente però si ritiene che abbia superato questo periodo i critico della sua salute
Che abbia recuperato pienamente il suo equilibrio la sezione ha condotto una accurata istruttoria già da anni il dottor Tosatti si è con come dire orientando nella in una produzione corretta e quindi Dini si propone la di dichiararlo idoneo ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina a magistrati Cassazione ci sono osservazioni
Sul Tosatti
Volete perché villa consigliere Galli tra vi faccio la relazione
A solo l'astensione va bene allora diamo biechi solo gli assenti
Allora si sono astenuti no
Diamo atto allora delle astensioni dei Consiglieri Cassano e Rossi Gilardi
Mattone è spacca
Ed è questa è approvata
Abbiamo delle pratiche per cui dobbiamo segretare la seduta
Gelo parentale anche se il Periodo di congedo da lui richiesto venga coincidere in tutto o in parte come in questo caso con le ferie col periodo di ferie che sia stato già programmato in altri termini
Era stato già programmato che la dottoressa pappa lette
Andasse in ferie dal ventidue luglio è la invece a richiedere sto il congedo parentale per il mese di luglio sì che per il periodo ventidue trentuno luglio diciamo la sua richiesta di congedo si sovrappone alle al periodo di ferie come predisposto al presidente del tribunale
Noi rispondiamo che poiché il diritto al congedo parentale e incondizionato salvo il limite della richiesta
Che deve avvenire con quindici giorni di preavviso questo diritto prevale su cui prevale in ogni caso anche diciamo sulla eventuale predisposizione del periodo di ferie in tal caso può sorgere un biennio disagio organizzativo che cui che dovrà essere risolto dal presidente del tribunale
Il secondo il terzo quesito sono veramente di scarso rilievo trovano una loro soluzione nella legge posso saltare per quanto riguarda il terzo quesito ecco io qui devo dire una cosa cioè se ai fini del riconoscimento del diritto corra presentare una dichiarazione relative alla relativa alle eventuali assenze affettuato allo stesso titolo dall'altro genitore
E qui si è data una risposta una certa disposto nella quale si dice che se uno dei genitori non ha ancora diciamo un non è ancora arrivato limiti vicino alla fruizione del tetto massimo poche dalla disciplina la la sull'orlo si riporta qui sub lettera C
Può essere inutile l'ha dichiarato questa dichiarazione mi è stato riferito però dalla presidente la quarta commissione se ho preso bene che in realtà è prassi già in quarta Commissione che interessato distante e esibisca una dichiarazione relativa la posizione dell'altro coniuge
Per cui io proporrei nostra commissione d'accordo ma nulla non modificando il contenuto
Della proposta dell'esposto al parere pro avevo scritto ora questo emendamento cioè lettera e al hostess ultimo rigo più o meno
Dopo le parole nel caso previsto dal comma due quindi in relazione al quesito su Bucci si riporta sinteticamente la disciplina anziché dire ne consegue che la rende che la richiesta è con tre questa dichiarazione
Val presentata solo nel cui ipotesi
Sopprimere questa frase ne consegue che comunque tutto già predisposto a dire
A al fine di consentire all'amministrazione di avere costantemente cognizione delle circostanze rilevanti ai fini della fruizione del congedo parentale in tale
Si ravvisa l'esigenza che l'interessato presenti una dichiarazione dalla quale risulti se l'altro coniuge non fosse meglio l'altro genitore
Sì anche gli destinatario della normativa in oggetto e in caso positivo se e in qual misura si sia assentato dal lavoro per lo stesso titolo questo perché la legge prevede che ciascuno dei genitori possono usufruire di determinati periodi però voi potete un tetto complessivo
E quindi se anche la consigliere Iacopino dal collasso ciò vorrei chiarire questa
Consigliere Covi dove dice
Sì comunque chiesto la parola per esprimere alla consigliere mattone il mio apprezzamento per risposta acquisto cui sito
Ognuno in effetti il quesito forse riguardava materia proprio di competenza della quarta ma non è questo il problema
Perché l'importante è il risultato è stata data una risposta esauriente completa a questo quesito noi prendiamo atto e riconosciamo
Che il dottor al consigliere mattone
A espresso chiaramente quale doveva essere la risposta al problemi e sottolineati dal presidente del tribunale di Pinerolo quindi noi lo ringraziamo perché da questa completezza di risposta precisione
Per quanto riguarda l'emendamento io sono d'accordo perché in effetti anche se l'articolo trentadue
Citato non no menzione una l'obbligo di presentare questa dichiarazione nella prassi il magistrato che fa la richiesta di congedo parentale nella stessa richiesta
E dichiara fa la precisazione se un meno il Coni dice l'altro genitore abbia usufruito delle periodo di congedo parentale e in che misura quindi e opportuna che questa dichiarazione venga fatta tant'è che quando manca noi la chiediamo questo è stato in particolare avvenuto con riguardo alle astensioni facoltative per maternità
Ecco esegue per malattia anche del figlio quindi un opportuna questa dichiarazione per un solo motivo per mettere l'amministrazione in condizione di avere di volta in volta un quadro aggiornato della situazione esistente con riferimento alla usufruibilità nel limite massimo di questo periodo di congedo parentale
Non solo questo volevo dire esprimere anche a nome penso invece mi rendo partecipi anche a nome degli altri componenti alla quarta commissione e mi apprezzamento e consigliere mattone per le ragioni che ho già illustrato
Un volo quello essere ritirati
Fino alla a al rigo dove sta scritto Limited i ticinesi ovvero degli undici mesi nel caso previsto dal comma due presta tale e quale
Da quel momento in poi la frase successiva viene soppressa ed è sostituita con la seguente al fine di consentire all'amministrazione ieri costantemente cognizione delle circostanze rilevanti ai fini della fruizione del congedo parentale si ravvisa pertanto l'esigenza e l'interessato presente una dichiarazione dalla quale risulti se l'altro genitore sia anche destinatario della normativa in oggetto e in caso positivo si in quale misura si sia assentato dal lavoro per lo stesso titolo d'accordo
Più d'accordo su questo pop
è approvato
Andiamo alla seconda pratica che riguarda la all'uso è la regolamentazione della mailing list Tzipi civilmente sono relatori i consiglieri Cassano e Mazzamuto
Come volete
Al consigliere Castelli poi semmai consigliere mezzo nudo interverrà dopo secoli pervenire completo la relazione
Prego
Accenna soltanto per punti all'oggetto della pratica perché poi mi riportino integralmente insieme col professor Mazzamuto alla proposta scrive la pratica nasce dalla doglianza avanzata dal dottor Angelo Di Salvo
Il quale ha riferito che la meningite civilmente sarebbe asseritamente utilizzata non solo per finalità professionali tecnico-giuridiche ma anche per lo scambio di valutazioni latu sensu politiche il in conseguenza di questa pratica la sesta Commissione affida comparire alla sesta Commissione andare all'ufficio studi che ha reso appunto il parere espresso il tre giugno due mila due sulla base del aree verdi una profondità discussioni che c'è stata in commissione anche sulle modalità di funzionamento della mailing list siamo arrivati punti essenziali anni seguenti conclusioni nemmeno in lista
Possono definirsi rubriche che raccolgono l'indirizzo di posta elettronica degli iscritti
E che quindi consente una singolo partecipante inviare contestualmente di ricevere messaggi e comunicazioni di vario genere quindi una comunicazione del messaggio non avviene da singola singolo ma tra il pezzo una pluralità disse di persone proprio perché costituite da una sorta di rubrica queste mailing list
Delimitano l'invio e la ricezione del messaggio non ha una pluralità determinata di pressione ma una cerchia ben individuata
Il ristretta in questo si differenzia dal dei sistemi di comunicazione a circuito avvenire
Poste queste promesse premesse sulle modalità di funzionamento abbiamo pienamente condiviso le conclusioni dell'ufficio studi sulla la prima minima fattispecie in esame dell'articolo quindici della Costituzione anche sulla base di alcune sentenze della Corte costituzionale la quale ma ha affermato che il rientra nella tutela riservata dall'articolo quindici dalla costituzione quelle comunicazioni che sono effettuate con strumenti tipicamente preordinati e realizzare comunicazioni interpersonali e non a diffondere messaggi alle generalità
E alla sempre la Corte costituzionale ha precisato che la distinzione tra diritti di libertà garantiti dagli articoli quindici e ventuno della costituzione
Si incentra poco nell'essere le primo passo la comunicazione diretta destinatari predeterminati e tendenti alla disse ed è alla segretezza nell'altra invece rivolta ad una pluralità indeterminata di soggetti quindi la corte argomentando in tal modo sia nella sentenza dell'ottantotto siano una successiva sentenza la ottantuno e novanta Trini
Ha operato una scelta interpretativa mette a univoca
Nel senso della rilevanza della sola pre determinatezza dei destinatari e non anche della idoneità tecnica del mezzo di comunicazione a garantire la segretezza
Dei contenuti
Sempre nella proposta poiché richiamiamo oltre alla questa prospettiva di lettura costituzionali il disposto della legge cinquecentoquarantasette del novanta quindi che all'articolo cinque ha sostituito ha modificato l'articolo seicentosedici del codice penale il quarto comma ricomprendente Utena nozioni di corrispondenza tutelata penalmente
Anche le comunicazioni informatiche e telematiche e a questo scopo ha introdotto nuove fattispecie di reato agli articoli seicentodiciassette quater e quinquies e sexies del codice penale complessivamente quindi da questo Complesso normativo e giurisprudenziale si evince la integrale inclusione nel concetto di corrispondenza delle comunicazioni
Di cui ci stiamo occupando e quindi riteniamo che rispetta lei la Abs la legge tutela non solo il diritto di comunicare l'integrità della comunicazione ma anche il segreto della informazione trasmessa
In conclusione la commissione ha ritenuto oppure in questi inquadramento così complessa da un punto di vista normativo e giurisprudenziale di ribadire peraltro un principio deontologico che a me sembra basilare
E che che consiste nella seguente affermazione ossia che in questo caso come in altre manifestazioni della vita sociale il magistrato anche quando si esprime in una sfera privata
Debba attenersi a valori quali la correttezza e l'equilibrio e la misura che connotano deontologicamente la sua figura sia ripeto nell'esercizio dell'attività lavorativa si anche però nelle cosiddette attività libere fra le quali può annoverarsi anche la partecipazione e lo scambio di messaggi all'interno di una mailing list in tal senso quindi rassegniamo queste conclusioni articolate all'assemblea
Consigliere mezzo punto
Non
Il Consiglio di Stato
Con dunque no volevo soltanto dire che apprezzo vivamente della articolata proposta dalla sesta commissione ovviamente il lavoro dell'ufficio studi che è alla base provo anche giusto che non si sottovaluti l'importanza di questa pratica perché secondo me la proposta che formò sesta Commissione afferma dei principi indiscutibilmente validi
E che serviranno anche per il futuro essendo evidente che non solo quel progresso tecnico ma anche
Per la esigenza di scambio di confronti a a tutti i livelli tra i magistrati anche tra in genere i giuristi
Gli strumenti di cui parliamo in questo caso pollame leghiste siano destinate ad un uso sempre più esteso
Quello che a me preme dire
Che questa pratica nasce singolarmente dall'iniziativa di un magistrato che ha violato i principi di riservatezza che egli stesso in buca poi rivolgendosi al Consiglio superiore
Intendo dire che questo magistrato noto per aver rilasciato egli delle interviste a vari quotidiani
In cui ha trasfuso pubblicamente di quegli anni stessi il contenuto di alcune comunicazioni riservate che come tali vengono qui qualificate che circolavano su alcune mailing list non solo su quella DC del Met di cui qui si parla questo intendo precisare perché trovo che la delibera del Consiglio superiore
Sia la necessaria e doverosa premessa premessa
Per un'apertura di una pratica che io chiederò nei confronti del dottor Di Salvo per accertare sì in quella sede la correttezza e sui comportamenti non sembrano mi corretto che un magistrato che dovrebbe conoscere
Elementari esigenza di tutelare la privacy abbia agito dal modo in cui egli ha agito si tratta peraltro di un magistrato che è passato anche da vicende penali è stato condannato in primo grado anche se poi assolto in secondo grado per gravi reati
E ha subito anche procedimento disciplinare per questo credo dunque che sarà doveroso per il consiglio
Procedere
Coerentemente e anticipo quindi la richiesta di un'apertura di pratica nei confronti del dottor Di Salvo che il Consiglio ne esamini nei comportamenti
Sì e mattone
Sì presidente
E ieri guardo a questa proposta mi sono astenuto in sesta Commissione
Per un un aspetto specifico che qui intendo richiamare che inizialmente una proposta che ma prima fase era stata distribuita
Non figurava l'ultimo inciso che si legge nella proposta prima del del dispositivo
Ovviamente in questo caso che fa riferimento alla esigenza che il magistrato anche nelle cosiddette attività libere quindi anche nella uso della mailing list
Sì attenga a valori di correttezza equilibrio misura successivamente è stato accolto è stato inserito questo
Emendamento insomma quindi è stata questa legittimamente questa Giunta e questo determinato la mia astensione pochi minuti per spiegarla cioè a me sembra che vi sia una certa contraddizione tra le premesse appunto decise che sono possente che sono che sorreggono questa proposta larga misura sulla scia di un buon parere dell'ufficio studi e poi questo rilievo cioè come è stato detto dalla relatrice dal consigliere Cassano ministero affollarsi chiama i punti salienti
La ne esiste e solo anzitutto una sua protezione nel Codice penale basta Ciotta a significare che
E tutelato il segreto diciamo relativo alle comunicazioni che percorrono non è in vista al pari della corrispondenza privata la corrispondenza tradizionale inoltre imito solo a richiamarlo
Certo che come si legge nella proposta l'ufficio studi le comunicazioni che avvengono tramite attraverso la Mendes sono assistite dalla dalla da riserva pezza in particolare
Viene richiamata al parere dell'ufficio studi una decisione definizione del del del garage per la fantasy della quale esplicitamente sì a si dice che i messaggi che circolano via interna nelle liste di posta
The Elettronica nell'emisfero quando cessò limitato devono essere considerati come corrispondenza privata e in quanto tali non possono essere violati a questo proposito va fosse sottolineato che appunto esiste una notevole differenza tra Inglis che a un un che è un circuito chiuso circuito appunto riservato e le ed altri ed altre strumenti quali sono le
Caputo questi indios grow
Le chat multiple frecciate multiple che invece sfruttano l'aria di un server accessibile a un numero indeterminato di persone al fine dello scambio offerto di messaggi sui più diversi argomenti ovvero su un determinato tema ecco allora mi sembra che se si accettano come si accettano nella proposta queste premesse e quindi sì configura allarme in vista come
Dista accetto a dimensione multipla quindi diverso avallate tensionale corrispondenza privata ma che possiede la medesima natura sotto il profilo della tutela penale quindi a tutte segrete sotto il profilo della riservatezza
A me sembra che poi sia eccessivo sia diciamo venali sia venato di intenti pedagogici ma soprattutto io direi estranea a quello che voi al consiglio l'invito ai magistrati a mantenere quale un comportamento corretto equilibrato una e misura paga certamente questo è auspicabile
Questo auspicabile ma mi sembra che riguardi più il foro interno e che non possa costituire oggetto di una sorta di prescrizione del consiglio perché poi quando il Consiglio formulare le prescrizioni a loro violazione
Poi dal luogo anche ha delle conseguenze in danno del trasgressore
Mi sembra in altri termini che questa questa esortazione Possa assumere un valore condizionante nei confronti del magistrato il quale in in questo ambito come nell'ambito della corrispondenza privata così anche nell'ambito dei medici mi pare che ossa
Legittimamente esprimere che i suoi pensieri attualmente accollandosi poi eventuali responsabilità
Più di carattere penale me e a dire che poi concludo né a dire che
Può accadere che il contenuto di un mese sia diffusa perché si tratta a volte di centinaia di destinatari e che quindi questo contenuto possa essere diffuso con più facilità quanto possa venire ad esempio nell'ambito di una corrispondenza privata
Perché eccetto che questo può accadere ma eppure possibile che un fenomeno del genere si verifichi quando il magistrato scrive ad altra persona una lettera indirizzata una un appunto una lettera che abbia un solo destinatario voglio dire io capisco che il fenomeno
è un che quel che si tratta di un fenomeno nuovo e che si sta che si stenta a ripararlo a si stenta ti pare la comunicazione sono in lista alla tradizionale corrispondenza
Però fatto spesso che il legislatore penale abbia compiuto questa equiparazione fatto Sperto che come equiparazione del genere perché di questo si tratta
E affermata nelle decisioni
Della garante
Del garante
Per la privacy e ed anche in alcune decisioni della corte costituzionale che vengono sempre richiamate da questo farei l'ufficio studi cioè ecco questo mi sembra allora che una equiparazione sul piano della natura
Ci porti anche a dire che appunto
Questa
Questa macro corrispondenza non perde i caratteri propri della micro corrispondenza e quindi mi sembra che l'intervento del Consiglio sia fuori luogo
Avevo infatti suggerito di sopprimere questo
Inciso la la mia proposta non è stata condivisa e quindi queste sono della zona la mia astensione che ho voluto illustrare perché mi sembra che ci troviamo di fronte ad un caso che riveste interessa anche su Inc su in relazione ai alle libertà
Le libertà dei cittadini e anche in quel particolare i cittadini che sono i magistrati
Quindi la propose il nome all'unanimità
Quindi bisogna dirlo
Dove
La commissione per fra un gruppo quattro ce l'hanno messa nel sentirlo finora con quattro strinse
Amo che all'inizio si
Allora consiglio lungo
Dunque io signor presidente ho approvato questa pratica in Commissione per il principio di diritto che viene affermato perché condivisibile sia pure molto discutibile molto incerto problematico
Ma allo stato della legislazione in principio di diritto merita di essere approvato quello che il ufficio studi ha indicato che la commissione ha fatto proprio cioè le mailing list in assenza di una normativa propria
Vanno assimilate alla corrispondenza privata
è molto discutibile questo principio per vero perché in realtà occorrerebbe da un punto di vista giuridico
Occorre dal punto di vista giuridico disconoscere un dato che è sostanziale cioè che le mailing list sono degli strumenti di comunicazione in incerta ma personam e nella maggior parte dei casi a meno che non vi sia una prova certa in relazione al fatto che delle chiavi di accesso ben riservate nelle mani dei detentori del meccanismo
Di circolazione delle notizie precludono assolutamente la informazioni presso terze persone che non sempre accade e soprattutto non vi è la prova che ciò accada tanto meno vi è la prova nel caso di specie
Che l'accesso fosse limitato esclusivamente a delle persone
Indicate previamente ad autorizzate previamente sulla base di un contratto di un accordo in sostanza con il detentore del fonte di informazioni del strumento di circolazione delle notizie
Però allo stato della normazione mancando una regolamentazione espressa
Ad di là dei profili di fatto e dei profili di incertezza che possono essere indotti da questo meccanismo particolare che in sostanza si sostituisce ai giornali ed è in sostanza un mezzo di informazione ai parà giornalistico
Attraverso la dal punto vista sostanziale al di là di tutto questo che ho ritenuto che per correntezza diciamo così istituzionale fosse opportuno non discostarsi da quella che è un'interpretazione corrente non disattesa dalla giurisprudenza
E da questo punto di vista avevo apprezzato che fosse stato suggerito da un consigliere nel corso del riesame della commissione la indicazione conclusiva che per me essenziale in questa deliberazione in questa delibera cioè che comunque vanno rispettati i criteri fondamentali della correttezza da parte del magistrato quella correttezza che a che attiene alle modalità con cui debole essere esercitato Rispetto per sulle altre persone e preservata la vita delle altre persone
Che solo i destinatari della comunicazione
Perché evidentemente investe l'età della comunicazione deve essere tanto più in una situazione di questo genere cioè situazioni di comunicazione circolare
No qua sostanzialmente inizierà tanta sola deve essere riservato e preservato nella sua dignità e non deve essere offeso come invece capito nel caso di specie in cui il destinatario il soggetto denunciante sì Vese si vide
Fatto oggetto di frasi da parte di altre magistrato del tipo tu mi fai schifo e poi perché aveva mo'proposto aveva indicato delle posizioni di carattere diverso sotto il profilo politico rispetto a quindici facevano circolare l'informazione nella mailing list
Notiamo però che nel caso di specie il denunciante il segnalante
Era magistrato il quale era legittimamente autorizzato questo un profilo di fatto che non va assolutamente dimenticato era autorizzato a partecipare a quella certa mailing list aveva anch'egli ottenuto l'autorizzazione a partecipare alla mailing list quindi Ieva un soggetto titolato qua
Riceverà le informazioni allora se le cose stanno in questi termini perché i presupposti di fatto non vanno mai dimenticati nel riferire le cose Sele la situazione di questo genere alla principio di carattere giuridico secondo cui siamo di fronte ad una informazione
Privatistica soggetta alla curiosità alle regole della corrispondenza privata è chiaro che le conclusioni con della della delibera sono essenziali quelle conclusioni che dicono però va preservato in ogni caso la correttezza della informazione e della comunicazione come avviene in qualsivoglia comunicazione privata in qualsivoglia corrispondenza presa
E quindi per me essenziale quella conclusione che invece il consigliere mattoni ha ritenuto non adeguata tale da indurre lo stesso a formulare un'astensione
Ma quello che mi ha veramente sorpreso in questa seduta e la l'intervento del consigliere Spataro
Il quale dal punto vista di principio sostiene che siamo di fronte ad una comunicazione privata e punire trae delle conseguenze assolutamente contraddittori perché sostiene addirittura che il magistrato il quale ha fatto la denuncia
Chi è stato destinatario secondo i principi di una comunicazione di carattere privato si sarebbe comportato scorrettamente per avere segnalato e comunica per Terna mente
Invito veri di quelli contesto in orario no no no no mai per l'arresto il fatto di cui fu egli vuol dire che non è quello di cui egli fu destinatario se siamo di fronte ad una comunicazione privata come detto nella parecchi eredi se siamo di farla votare privata è chiaro che dal normativa di carattere penale consente a qualsivoglia destinatario di rendere pubblica di rendere nota la comunicazione che è stata nei suoi confronti e di retta e allora il dottor non mi ricordo il suo nome di Salvo se non sbaglio il quale fu destinata ad un'informazione privata secondo i principi che sono espressi in questa uno in questo parere legittimamente rese noto lamentando sale dopo essersi lamentato privatamente con i soggetti che lo volevano vituperato rese noto alla Sterling Cooper i di cui era stato destinatari e allora mi sorprende veramente dal punto di vista strettamente giuridico che ha delle premesse che sono state accolte in questa ma una relazione in questo parere non facciano conseguentemente seguito o con le conclusioni
Relazione al fatto secondo cui evidentemente spetta a qualsivoglia destinatario di una comunicazione la decisione in ordine a rendere pubblico non rendere pubblica
La informazione in vituperio nel caso di specie perché non è un'informazione ma era un vituperio di cui egli fu destinatario
Per questi motivi ritengo che in definitiva Lamia
Approvazione del contenuto giuridico di questa delibera fu imprudente perché ha sollecitato addirittura delle conclusioni aberranti a mio avviso sotto il profilo giuridico quali sono quelle che sono state qui prospettato dal consigliere Spataro il quale addirittura propone l'apertura di una pratica nei confronti del dottor bissato il quale non fece altro che esercitare i suoi diritti segnalando evidentemente prima privatamente attraverso lo stesso strumento della mailing list e poi pubblicamente
Del tutto
Privo di problematicità de iure condendo sotto un profilo de iure condito mi pare condivisibile
Consigliere Rossi
Volentieri qualcosa ma perché non ho capito bene se si osserva non magari a tutto tondo anticipo soltanto che avrebbe ragiona Rocco se questa fosse la io mi riferivo al fatto che il magistrato
Pubblicizzò messaggi altri intercorsi tra altri futuri Melli resta non c'entra questo no no mi sono forse ha reso responsabile e più quindi non era ovviamente se fossi insultato preme leghisti procedere anch'io la denuncio per il quindi per la precisazione capo il CIPE non era per questa no no no allora no procacciatori eccolo io
Di lei anch'io la ritiro le mie perplessità e le mie mio sconcerto dovranno merito dando per scontato
Sì l'ho sempre presidente io farò una dichiarazione brevissima più che un intervento io non credo che fa del Consiglio Superiore della Magistratura risponde acquisiti
Lo fa come dire la base solamente di astratti Canovi giuridici non si tratta solamente di dare una risposta in in diritto puro come se poi come dire con lo stesso schema con il quale si scriverebbe una sentenza di assoluzione o di condanna
Consiglio Superiore della Magistratura uguale a un quesito certe qualità giuridicamente una questione ma può anche rappresentare insomma può anche introdurre dei dati di esperienza a mio avviso è legittimo che lo faccio e utile che lo faccio
Allora per quello che riguarda la comunicazione attraverso la Merini dissennate impietosamente ha conquistato molti adepti una forma di comunicazione nuova che è evidente che pone problemi dal punto di vista giuridico che io sono d'accordo con le perplessità di una sua integrale riconduzione alla forma della comunicazione private insomma perché voglio vedere Polo dicevo proprio provocatoriamente anche nel dibattito in commissione
Se qualcuno mi insulta in una mailing list con cinquecento mille nominativi evidentemente io mi sento super insultata duramente concorreranno le varie garanzia del del della specie perché sarà sempre di fronte a una pluralità di persone che sarà avveduto quella quello scambio di comunicazioni quindi è vero che c'è un caratteri diciamo tendenzialmente strutturalmente privato la comunicazione ma credo che tutti i tutti i soggetti che interagiscono fra di loro debbano essere acutamente consapevole del fatto che stanno maneggiando un mezzo nuovo insomma
Che stanno maneggiando un mezzo
Particolarmente protette significativo
Lo dico perché non a caso giocherà per argomentare li metto da parte della vittima e credo che se ciascuno di noi si mette da parte la vittima comprende bene che questa privatizzati discepolo avere dei limiti la quei io credo che la risposta
Che noi abbiamo dato al punto di vista giuridico sia fondamentalmente giusto
Non abbiamo altri scheletri in mancanza di interventi legislatore in mancanza come dire di rappresentazioni giuridiche diffuse e idee condivise dalla comunità dei giuristi non abbiamo altri schemi che per per pensare questa forma di comunicazione
Che quella della comunicazione privata
Aggiungo anche che quando ci sia una lista circoscritta cioè un un una rivede la quale si eviterà volontariamente insomma lei se accettano certe regole queste regole appunto devono essere devono essere rispettate questo che le ha detto che può deporre a favore del carattere come dire di privati è una privatizza più ampiamente a privatezza un artista che si verifica all'interno di un club con centinaia di soci all'interno di ogni comunità laica
Quindi io come ha detto come detto condivido il senso giuridico la risposta
Siccome solo colui il quale ha proposto quell'ultimo quell'ultimo diciamo inciso voglio spiegare perché l'ho fatto perché credo che il Consiglio superiore debba essere capace quando dialoga con i magistrati quando adottati
In alcune occasioni anche di mettere sull'avviso da qui rappresentare dei rischi anche di rappresentare dei pericoli
Io ho sentito percepito sulla base della di esperienze che un uso troppo spregiudicato delle mailing list come se fossero la lettera all'amichetto caro che che si conosce da vent'anni
Ecco e fonti di rischi ma per la magistratura nel senso che quella stessa lettera in alcuni casi le ho viste pubblicati sui quotidiani in altri casi c'è stato una forma di diffusione in ambiti più ristretti zio solo fonti di alla e chiarezza siccome io personalmente con a cuore anche l'immagine della magistratura non solamente la risoluzione astratte
Se è privato non è privato dopodiché tutti contenti abbiamo deciso che aprirà come se noi fossimo l'ombelico del mondo ce ne abbiamo accade l'indomani poi succede una sei prestiti
E noi però abbiamo decretato solennemente che priva secondo me la realtà non va così va invece che se poi qualcuno sgarra e scrive delle lettere sconsiderate ed escono sui giornali devi riscrive a tutta la magistratura
Magari il malcapitato va sotto procedimento disciplinare si succedono tutta una serie di cose che noi abbiamo imparato a conoscere nella nostra esperienza quadriennale in quella precedente in un momento in cui alla magistratura si guarda spesso con occhio malevolo
Con una capacità di demonizzare anche gli atteggiamenti più rigorosi se siamo arrivati al punto che si cita come esempio di parzialità anche un contributo scientifico figuriamoci poi una lettera un poco sgangherata allora questo è il punto
Allora quella cosa finale quella frase finale che a qualcuno pare ovvia che a qualcuno pare pericolosa se a qualcuno appare lesiva dei sacri principi a me sembra puramente insomma forma di se volete elementare buonsenso senso comune o senso nella realtà in un modo un po'più alto e nobile
In cui nozze questa delibera mai arrivate all'orecchio di qualcun altro possiamo dire guardate che noi gli abbiamo ricordato una cosa che forse dovevate già tutti sapere
Che anche in queste attività in qualche modo siti osserva non solo da me
Non siamo tanto noi controllori occhiuti ma è una società civile che ha cominciato a pretendere molto verso i magistrati che vuole secondo lei vuole anche a ragione perché poi io devo dire che tutta questa grande attenzione al tema di parzialità è una cosa che di destra
Che io comprendo comprendo profondamente perché non abbiamo non abbiamo grandi titoli per risolvere non abbiamo grandi che particolari titoli intellettuali per risolvere i problemi che vengono portati a nostro giudizio non siamo i migliori più bravi cioè siamo dobbiamo dare alcuni garanzia anche personali anche morali sono qui il forse che ci che ci abilitino più che la nostra grande sapienza giuridica che in alcuni casi c'è e tantissimi altri casi non c'è queste garanzie elementari noi dobbiamo sapere dare insomma e quindi dobbiamo anche come dire tenere un comportamento che ci avviliti agli occhi dei cittadini a attardare sente ai varare sentenzia decidere di beni fondamentali
In questo senso l'inciso non è secondo me il banale
E se volete un avvertimento se volete un ricordare qual è la situazione del diciamo la realtà altre che noi adottiamo lo schema giuridico altre la tumultuosa realtà nella quale ci possono essere dei rischi e dei pericoli
Lo diciamo i magistrati può darsi che possiamo avere parlato del diploma io penso seleziona cosa buona perché non avrei mai pensato di doverlo ricordare se non avessi percepito che a volte ci sono inevitabilmente delle comunicazioni troppo disinvolta
E che poi con il quale fa la comunicazione disinvolte si arrabbia pure preferisce Ragone queste corrispondenze private e intanto tutto questo schema si è consumato dalla sua testa avente invece sul giornale contare i fattori discredito
Del personaggio e della magistratura
è una frase di buonsenso io la difendo comitato
Ma dico buonsenso nel senso deteriore la parola quel senso della realtà che è fatto di comprensione immaginativa e di quello che accade quando poi si adottano certi comportamenti e quando questi comportamenti vanno del basso di questo senso
Più che lo schema giuridico che era obbligato vellutato ti dice che corrispondenza se mai ci sarà bisogno di foglio interno alla luce insomma di altri dati tecnici perché modificano questo schema rispetto a quello tradizionale
Direi che questa indicazione se volete deontologico ricompatta diciamo la sua validità anche io
Consiglieri Romei Pasetti
Nata brevemente presidente io sono una delle esternamente perché
Minore termico poteva canna delibera cinquantanove convince l'assimilazione alla corrispondenza
Di questo ne se no che per sua natura secondo me muta la natura giuridica propria attribuita la corrispondenza privata capisco peraltro
In questa non è interna anche Nadezhda lamentazione Interest Annane ampiezza dei destinatari e la scarsa segretezza così come le pastiglie Veron qual è stata le Antille strata mi dà contezza e quello anche che a caduta del fatto che eventualmente questa meta e tirarsi mirabile alle regole che disciplina dalla stampa che a quelle che disciplina la corrispondenza privata
E nega che essa è una una una una interpretazione si deve fare sterpaglie retta all'altra all'altra applicazione piuttosto che a queste devo dire che ho avuto grandi soddisfazioni sentire come sia in atto elettorali emittente Pessina fatta e sì pezzi su
Si avviasse informaticamente i bollettini ai magistrati discutere di chiatte Lai né e devo dire che Rivers ispezione da poco a Trani vedo che il consigliere Matteo né si è e estrema destra rispetta le norme di tre ferimenti infornate determinati se questa peraltro ancor più dubitare dettata perché sia Carretta l'impostazione che abbiamo dato e certamente nel neri spetta delle delle sentenze raccolti per sé nani e delle normative alla Stato
è stata di gente che peraltro erano non danno contezza che idonea sede indiscriminata
E che ecco esisti corrispondenti lei Sisti principe non passa è essere quello che noi attribuiamo e le conseguenze che ne attribuì ammonta la corrispondenza privata
Non potendo votare contro per le ragioni giuridiche che sono state espresse nella
Lei elezioni in proposte della commissione mista nastro
Sì regina io voterò a favore della delibera perché la delibera risponde puntualmente una richiesta che era una richiesta di intervento
E chiarisce credo puntualmente le ragioni per le quali non ci sono gli estremi di questo intervento entrando rotolamento in uno torsione che attiene direttamente a bere di natura costituzionale come
Era necessario fare
Condivido anche la preoccupazione che ha espresso l'ulteriore come dire allargamento che ha voluto dare il considero osserva ha risposto quando ha detto che non possiamo fermarci ad una dopo di loro rapporto che ho risposto che corre tutto sul filo dello stretto diritto dobbiamo avere una visione più larga che sia capace di cogliere anche come dire alla realtà dei rapporti di lavoro complessità la condivido questa preoccupazione ragione o invece dubbi sopra vessillo delibera sulla collocazione di questa frase finale perché meno sfugge a mia volta ho l'impressione che dopo aver dato una risposta che tecnicamente corretta che forte perché motivato sul piano proprio degli la libertà costituzionale in qualche modo quest'ultima frase posso assumere il così la forma di una censura qualche cosa il suo appetito affatto indirettamente possano introdurre una limitazione
Io capisco ripeto nel senso di una ispirata ma messo in questo contesto può anche rappresentava una sorta di regola di condotta che di per sé potrebbe poi essere utilizzata per interventi io l'avrei messo in mezzo nel senso per dire che certo che il magistrato deve ricordare e ripetere in pieno quanto il rito l'ultimo frase ma tutto questo non toglie che non ci sono gli estremi per quegli interventi che sono stati sollecita
In particolare che non può ritenersi possibile che il Consiglio superiore disciplina con apposito circolare il funzionamento e mailing list per intenderci fatta questa precisazione detenuto in un dibattito che certamente
Sulla questione che del grande estremo interesse io confermo la mia il mio voto favorevole alla proposta
Non ci sono altri interventi in replica il Consigliere no telegraficamente davvero per dare atto ovviamente dal torso Ronco dalla correttezza te lo so affermazione mai avrei potuto pensare che il destinatario di una comunicazione sia pure privata ritenuta dall'offensivo non fosse abilitato denunciarlo nelle forme dovute al
Chiunque il mia discorso si riferiva ad altra fattispecie in cui lo stesso magistrato che oggi si rivolge al Consiglio
Aveva ritenuto di diffondere anche attraverso intervista personale a vari quotidiani pare che ne abbia fatto cenno il collega Rossi
Messaggi intercorsi tra altri futuri della lista che direttamente Paolo riguardavano non lo tocca questo il fatto quindi
A questo mi riferivo e invece chiudo dicendo che ovviamente sono
Anch'io favorevole all'inserimento di quell'inciso ne ha spiegato bene le ragioni del collega Rossi le hanno condiviso ed altri io trovo che sia necessario comunque ricorda la nascita di una cautela che peraltro raccomandiamo anche in altre manifestazioni del vivere quotidiano i magistrati non vedo perché non potremmo dirlo in maniera peraltro attenta garbata come qui è fatto
Non ci sono altri repliche consigliere Cassano prego
Dopo quattro milioni preso atto del dibattito non ho particolare considerazione da aggiungere belle della svolte ritengo per quanto riguarda l'utilità delle affermazioni ma della parte prima del dispositivo che sia compito del CSM anche individuare ulteriori linee di tendenza rispetto a problematiche nuove che meritano e che quindi CSM rispetto ad altra di straordinaria novità e d'attualità non possa esimersi anche dall'indicare doverosamente alcune linee di condotta anche in funzione possiamo dire così impropriamente di prevenzione rispetto che poi potrebbero attingere rassomiglia deriva una potenziale rilevanza
Però bisogna che i colleghi rientrino perché
L'ombra
Eppure evidentemente
Ecco chi l'ha visto che quell'undici
Devo dire di cui
No
Veltroni
Vennero avversari
No
Nessuno adesso va be siamo abbiamo ricostituito il numero legale allora di chi è favorevole alla proposta alzi la mano chi è favorevole alla proposta
Dicevo
Dice
Non mattoni Nancy e si
Chi è contrario alzi la mano
Nessuno chi si astiene alzi la mano
Uno
Quattro vince
Allora abbiamo o diciotto favorevoli nessuno contrario cinque astenuti la proposta è approvata andiamo alla decima Commissione credo che questo dovrebbe andare de plano per no non vale per la
E allora consigliere caserma dove sta il consigliere che ha per e il problema dei protocolli è una specie di sollecitazione a firmare i protocolli a quelle procure che non lo abbiano già fatto pensavo che andasse blanda invece pare che manteneva all'epoca possano iniziare
Abbiamo voluto dire cioè quasi niente
Nel senso che c'era una precedente
Circolare in cui si metteva in evidenza che non c'era un obbligo giuridico di però si sottolineava la opportunità di alla c'è qualcuno che ha ha condiviso questa opportunità qualche altro che forse perché aveva problemi
Di conflitti con
Con il procure ordinarie cioè ritiene che non si possa prescindere da questo protocollo abbiamo preso atto però abbiamo coerentemente con quella risolutore precedente ribadito la opportunità di cui si tratta senta però
Imporre una
Allora una iniziativa che non spetta a noi è perché la legge lo impone cioè abbiamo dato atto che c'è stata una evoluzione qualcuno ha aderito
Non non riesco a vedere dove sta il problema posto che teniamo coerenti con quello che abbiamo già detto che il premier continua no
Dunque non non coincide con quello che abbiamo già detto
Assolutamente e peraltro devo anche dire che delle chiedo scusa però io vorrei Presidente non lo chiedo quasi mai ma perché credo che questa sia una pratica delicata perché poi discutiamo molto sulle queste stellari qui sembra che accettiamo che protrarsi antimafia possa dettare le regole per l'organizzazione delle procure quindi prego soprattutto Vito che ha per relatore che mi sarei come dire
Aspettavo più sensibile a questo tema allora antenna tramite me queste
Il tema è questo intanto voglio ricordare che delibere del Consiglio
Sono ben risalenti nel tempo non riguardano peraltro questa consiliatura allora vorrei ricostruire le insieme vorrei ricordare che abbiamo in più occasioni in questo Consiglio ha fretta affrontato il dibattito sulla natura dei rapporti tra direzione nazionale antimafia direzioni distrettuali antimafia
Rimasto aperto forse anche con diverse opinioni e forse è anche giusto che sia così e che va e
Sì sì sì va be'congresso inquadrava o questa questione forse anche giusto che come dire il dibattito si mantenga aperto vista anche l'evoluzione legislativa all'evoluzione della prassi l'evoluzione tecnologica che consente nuovi tipi di intervento la Procura nazionale antimafia
Qui però le dico con franchezza che vedo concreti rischi di estensione dei poteri del fotoromanzo antimafia al di là di quello che la legge anche le prassi consentono e cercò di spiegare intanto che cos'è
Il protocollo di intesa perché questo dobbiamo ribadirlo soprattutto per coloro che hanno avuto la fortuna di non fare mai pubblici ministeri il protocollo di intesa è qualcosa che è stato inventato dal plotone azionanti ma che e qualcosa di più come dire di un invito alla collaborazione alla cooperazione allo scambio di informazioni perché evidentemente questo non vi è chi non si troverebbe d'accordo e con le cose di molto diverso perché come il protocollo di intesa procure distrettuali
Procure non distrettuali con la presenza a modi garantito di propulsore del protorace antimafia di un suo rappresentante
Sottoscrivono un documento che non solo contiene auspici di collaborazione
Contiene una serie di disposizioni sulle direttive comuni da impartire alla polizia giudiziaria su scambi di informazione mi sta bene ma come dice la testa della pagina quattrocentonovantanove
Indica moduli organizzativi da adottare nell'ambito degli uffici delle procure sull'organizzazione di riunioni periodiche tra responsabilità varie procure sulla individuazione
Di sostituti delle procure ordinarie da applicare alla direzione di distrettuali antimafia per la trattazione dei processi di cinquantuno comma tre bis in sostanza sia pure in un ottica che non può non essere condivisa ch'è quella di favorire l'attività di contrasto
Dei fenomeni criminali
E lei procure interessate lo potrà nazionale sottoscrivono una sorta di patto per organizzare in una certa maniera tira investigativa ma persino la struttura interna degli uffici
Ora io concordo con quanto viene detto verso la fine dalla pagina quattrocentonovantotto in cui si dice
Che appunto qui è conforme a vecchie nostre prese di posizione non di questo Consiglio Perazzi dice che questi protocolli organizzativi non sono in contrasto con il vigente ordinamento
In quanto si muovono nella prospettiva di realizzare un concreto coordinamento tra gli uffici chiamato ad operare contro la criminalità organizzata
Ma attenzione
Il fatto di non essere fuori dall'ordinamento
Non significa che si tratti di documenti che hanno una veste giuridica sui quali a dispetto il cui adempimento del vende in intervenire il Consiglio Superiore si tratta pur sempre di documenti che vengono sottoscritti
Sulla base assolutamente volontaristica dei responsabili di di e dei dirigenti d'ufficio rispetto ai quali il CSM non deve a mio avviso minimamente intervenire cerco di spiegarmi
Qui come ho detto come si legge Lorenzo Da pagina quattrocento non novantanove ci muoviamo per buona parte nella vera e propria materia tabellare
Con la differenza che qui è il procuratore nazionale antimafia che si sostituisce addirittura va al di là di quanto fa il Consiglio superiore si sostituisce al Consiglio superiore nel dettare delle disposizioni in materia io francamente mi meraviglio che questo possa essere
Accettate altro attenzione a ospitare la cooperazione
Di scambi di informazione altro e spingere come li facciamo
Le procure che non hanno inteso sottoscrivere questo poco protocollo verso la sottoscrizione del protocollo perché noi diciamo alla fine che e interveniamo ci vogliamo fare carico di questa attività di stimolo delle procure quindi diciamo poi alla fine anche se non è scritto dispositivo firmate del Sacro Colle distrettuale e io mi chiedo quali valori hanno questi protocolli distrettuali
Quali sanzioni in caso di inosservanza vi rendete conto che possono diventare contrasti non posso per ragioni di riservatezza di di più di quello che sto per dire in questo momento ma mi risulta che mi risulta soltanto perché per effetto di alcune mie precedenti attività professionali ne sono stato informato che vi sia in atto presente un contrasto tra due procure distrettuali in cui una denuncia la violazione delle intese di cui al protocollo di cui stiamo parlando mi interessa ovviamente il il merito della violazione
E delle intese
So soltanto dicendo che potremmo arrivare teoricamente noia formare a costituire una materia che un domani può essere non solo oggetto di contenzioso ma magari mentre apre oggetto di addebito disciplina allora io dico sostanzialmente questa
Questa del protocollo d'intesa e una creazione che sia pure mossa da ottime intenzioni e per qualche verso artificiale nel senso che e creata dall'iniziativa di non eccellente
Pubblico ministero che certamente al fine di favorire lo dico per l'ultima volta l'attività soffice ingenerate le istituzioni contro la mafia
Cerca in questa mia di vincolare anche formalmente gli uffici a una certa struttura un certo tipo di rapporto tra loro allo io dico con franchezza
Che se fossi procuratore della Repubblica e io mi rifiuterei di firmare perché io presto ossequio la legge poiché nel Codice di procedura penale non che è una legge istitutiva della del Sanzio antimafia
Sono previsti ben precisi obblighi di rispettare il coordinamento quelli sono gli obblighi che mi si possono imporre eh francamente troverei strano che il Consiglio intervenisse
Con la delibera dire firma l'imputato allora detto ciò poiché romboidali la sensazione
Di essere poco sensibile all'esigenza di coordinamento che purtroppo questo devo dirlo non sempre si realizzano perché vi sono a è vero che ci sono delle resistenze allora e mi permetto di proporre ai colleghi della decima Commissione relatore
Di ritirare questa pare per riformularla sotto l'auspicio come dire che le procure siamo sensibili al coordina l'esigenza di coordinamento poi vedete voi in che forma
Non invece sotto ospizio al intensifica la sottoscrizione del protocollo distrettuale dei dei protocolli d'intesa che trovo come dire qualcosa di ultroneo
E comunque non previsto dall'ordinamento per quanto non contrastante col medesimo quindi chiedo ritorno la pratica in Commissione
Cioè nessun altro che vuole intervenire
Consigliere Di Cagno prego e poi cassa
Presidente destinate ogni volta che tocchiamo questo qua qualunque cosa che riguarda le DDA fino all'ultimo giorno abbiamo problemi io francamente Armando pensavo che il modo assolutamente diciamo come dire notarile ecco vorrei dire burocratico in cui abbiamo trattato questa pratica ci avrebbe evitato uniscono una contributi batteriologiche dicono Davide burocratico perché in Commissione e siamo stati attenti a non dire mezza parola di più rispetto a quello che si era detto nella precedente delibera
E poi chiedo se ogni volta dobbiamo ricominciare daccapo fare appare tutte le discussioni querce platani Libero e Libera come dire meramente ricognitiva noi abbiamo preso atto del fatto che rispetto alla precedente delibera già approvata dal Consiglio superiore la magistratura
Una serie di procure non avevano sottoscritto i protocolli d'intesa eccetera abbiamo non fatto prescrizione nessuno ci mancherebbe altro potere attente non pare protezione su abbiamo riportato per i due terzi anzi forse più dei due terzi tre quarti dalla delibera il contenuto della delibera precedente
Dicendo che si tratta del contenuto del della delibera precedente quindi non assumendo neanche come dire nessuna responsabilità noi abbiamo detto queste la delibera che già essere la posizione che il CSM ha già approvato dopodiché insomma io credo io invece difendo il fatto che noi facciamo un auspicio nulla più che un auspicio naturalmente a che vengono sottoscritti protocolli intese
Sì se naturalmente sappiamo perfettamente che è uno strumento richiamo non previsto dall'ordinamento giudiziario per cui non possiamo certamente imporre a nessuno di sottoscrivo dopo l'intesa
Faccia un auspicio perché in questi quattro anni di attività della decima Commissione ci è capitato di constatare andando in giro per l'Italia perché i protocolli di intesa rappresentano laddove sono stati sottoscritti attuati un utile strumento di contrasto la timida organizzata e di diciamo un utile strumento per evitare problemi di rapporti tra procure ordinarie e di e dimensione distrettuale antimafia nulla più di questo scusa
Io francamente non riesco a capire perché mai noi dovremmo eliminare anche l'auspicio l'auspicio io lo difendo non solo perché ci credo ma perché ripeto può darsi che la decima Commissione diciamo
Finirà con questo Consiglio e quindi però siccome io invece difendo l'utilità che una commissione del genere ha avuto tra le tante utilità io quattro anni tre anni e mezzo un anno se lo Stato in giro per l'Italia a sentire i procuratori distrettuali almeno questo imparato
Che è uno dei problemi maggiori che vi è e quello del coordinamento tra procure distrettuali tra Direzione distrettuale antimafia e procure ordinarie
Che questo è un problema che inevitabilmente scatena diciamo disfunzioni organizzative piccole gelosie in alcuni uffici grandi gelosia in altri eccetera e che è un modo non di risolvere il problema
Ma di affrontarlo quanto meno e codificare nei protocolli di intesa i rapporti poi naturalmente ci sono procure che non lo che non intendono farlo rispetto alle quali non ci permetteremmo mai di dire diciamo alcunché
Ma io non credo che auspicare una una una soluzione significhi non solo imporre ma addirittura criticare coloro che quella soluzione non adottato che una data con la situazione sa sa sappiamo benissimo che non l'ha adottato sulla base di una puntuale disamina del del dettato legislativo delle norme primarie chi entra e quindi che ha motivato espressamente quindi che che non viene adottata con la soluzione non per neghittosità
Ah perché vi è una certa interpretazione che noi rispettiamo e con questa delibera rispettiamo dell'ordinamento giudiziario
Penso che l'auspicio il Consiglio superiore invece dovrebbe farlo non perché ce l'ha detto il procuratore nazionale antimafia
Ma perché è quello che noi abbiamo constatato in quattro anni di visite di visite per l'Italia per questo io penso che la delibera debba debba debba restare così come formulata
Cassano
Sì io pur provenendo dall'esperienza professionale identica a quella di Armando Spataro mi permetta di dissentire dall'interpretazione che l'unità dei protocolli d'intesa perché non mi sembra assolutamente che questi protocolli possano essere inquadrati nella materia tabellare quindi sia pure astrattamente nella competenza della settima Commissione del CSM sono in realtà strumenti attuale realizzati piena attuazione del disposto dal lato dell'articolo trecentosettantuno bis del Codice di procedura penale dall'altra se ricordo bene memore degli articoli centodiciotto centodiciotto bis del codice di procedura penale sono strumenti che servono ad assicurare il più proficuo coordinamento delle indagini
Nell'immediatezza dei fatti fra procure ordinarie procure distrettuali per superare possibili fonti di contrasti positivi o negativi di competenza
Possibili tensioni culturali spossessamento della cognizione di ciò che avveniva sulla territorio rispetta manifestazioni che potevano essere astrattamente riconducibile alla competenza delle di Diana si verificava nel territorio delle pubbliche competenza delle procure ordinarie ciascuno di noi chi ha lavorato nelle tibia
Sa benissimo quali tensioni culturali professionale quale disfunzioni
Atto concernenti soprattutto il compimento degli atti urgenti nell'immediatezza dei fatti hanno portato dicendosi investigative tra procure distrettuali soprattutto quelle che cerchi adottavano interpretazioni assolutamente estensive e soprattutto dell'aggravante dell'articolo sette della legge duecentotré nel mille novecentonovantuno della fattispecie
Di associazione di stampo mafioso assimilata e procure ordinarie
Che per anni hanno vissuto come una estrema mortificazione
Il l'assenza di qualsiasi coinvolgimento a livello di scambio di informazioni di compimento di atti urgenti di semplice conoscenza informativa da parte delle forze dell'ordine
Diciamo che si verificava sul loro territorio
Lei però il protocolli d'intesa hanno voluto superare il Complesso di queste difficoltà
E sono finalizzate ad un coinvolgimento
Costante procure ordinarie procuratori generali presso le Corti d'appello che non ho sentito menzionare perché tutti questi protocolli d'intesa sono stati stilati presso le procure generali presso le Corti d'Appello
E procure distrettuali servono quindi semplicemente a far dialogare
Tre organiche a diverso titolo hanno competenza nel settore requirente ciascuno per la parte di sua competenza
Ed assicurare un intervento efficace immediato senza tensioni come gelosia e contrapposizioni nell'immediatezza dei fatti ripeto rispetto a manifestazioni di particolare allarme sociale e servono anche a garantire mi sembra altrettanto funzionale per la resa del nostro servizio a garantire un costante scambio di informazioni vi notizie di reato soprattutto rispetto a situazioni giuridiche che possono essere al limite allora se tutta questa attività che ha un attività attuativa di principi processuali che sono previsti nel nostro sistema
Si vuole ricondurre in ambito tabellate mi sembra che non sia così è un'attività che serve a dare effettività ad una serie di norme che sarebbero se no bellissime norme programmatiche di principio non c'è nessuna competenza e i quattro anni di attività consiliare lo dimostrano dei protocolli di intesa rispetta le applicazioni perché le applicazioni detiene ordinari alla DDA sono di volta in volta
Disposti nel rispetto delle procedure di legge dal CSM che di volta in volta vanta la sussistenza o meno dei presupposti sia per l'applicazione detiene ordinaria le procure distrettuali sia una per l'applicazione dei sostituti della Procura nazionale antimafia le singole Dpa e allora sotto questo punto di vista penso che dobbiamo tenere distinti i piani di ragionamento e che non si possano attribuire a questa pratica un significato diverso da quello che ha quello di affermare alla fine di quattr'anni di esperienza alla fine di quattr'anni di intensa attività istruttorie compiute in tutta Italia dalla decima Commissione alla luce di ciò che è costantemente nei distretti maggiormente afflitti dai fenomeni di criminalità organizzata tutti i diritti tutti i pubblici ministeri hanno costantemente riferito c'è la piena riuscita
La piena operatività di questi protocolli d'intesa che laddove siglati hanno dato ottimo risultato
Una semplice affermazione un affermazioni di Bibbò un senso da parte del CSM che senza invadere le competenze degli uffici giudiziari in materia di interpretazione di un dato squisitamente processuale
Auspica nella prospettiva di un effettivo coordinamento che questo modello di cooperazione possa essere ulteriormente adottato in una serie di altri territori nulla più di questo e mi sembrerebbe veramente assurdo non arrivare da ad affermare questi principi
Nel momento in cui in quattro anni noi stessi abbiamo avuto come punto di riferimento nostro culturale una collaborazione con le altre istituzioni mi sembrerebbe un segnale negativo se propendo uffici giudiziari qui non ci rivolgiamo a voi
Benissimo un segnale culturale di interpretazione delle norme processuali di segno diametralmente opposto da quello voluto dalla legge del novantuno destituito lady Diana rischia la DNA
Sì Gilardi
Molto rapido perché io nella sostanza condivido i rilievi che sono stati formulati dal consigliere Di Cagno del consigliere Cassano
Ricordando che recentemente il Consiglio intervenuto anche su un altro oggetto che attiene il coordinamento che quello dall'informatizzazione anche allora il Consiglio come dire
Invito ospitò che vi fosse su questo punto uno collaborazione tra diversi uffici nel contesto di un'attività investigativa complessiva che presuppone il coordinamento un ritorno in Commissione non potrebbe limitarsi solo d'un chiarimento una diversa formulazione significherebbe rimettere in discussione le delibere del ventuno luglio novantaquattro il quattordici maggio novantotto e che è possibile naturalmente in astratto
Però mi pare che il senso di quell'intervento
è semplicemente muove dal riconoscimento da parte del consiglio dell'utilità che vi sia un coordinamento null'altro che questo
Il riconoscimento dell'utilità del coordinamento è il presupposto per il quale il Consiglio ritiene di diffondere questo e invitare gli uffici non adeguarsi a valutare l'opportunità di sottoscritto a votare l'opportunità il senso della parola il Consiglio e unicamente mi sembra questo non è il senso non non ha siglato una solida nei poli dieta semmai se vogliamo proprio su questo evitare mia preoccupazione ci si potrebbe limitare secondo me alla inserire dopo le parole alla fine affinché se vogliono dare l'opportunità l'esodo di questi ultimi si potrebbe scrivere affinché esse
Nella propria autonomia riorganizzativa ne rispetto la per l'autonomia organizzativa voglio voluta mi mi sembra che da questo punto di vista re ecco sarebbe questo mi sembrerebbe forse può estremo dell'operazione che pure è stato prospettato
Nella propria autonomia è peccato rimane fermo che ciascuno oppone questo
Per questa ragione ritengo che non sia inutili ritorni in commissione però con questi inserimento credo che si verrebbe incontro anche non negli stessi Terim ma insomma si raccoglie per un'indicazione che veniva
No no no devo replicare Jesolo a vedere ci sono altri interventi
No io dovrei replicare padre
Proprio perché ha ragione Margherita Cassano sono due piani DiVersi di ragionamento due piani diversi di normazione perché voglio dire nessuno
Qui pone una questione di interpretazione norma processuale centodiciotto centodiciotto Besson fanno mica riferimento a questo tipo di documento che ripeto è stato inventato ad un certo punto nella storia dell'attività della procura Lazio antimafia dico
Ai colleghi che non la pensano come me partiva collega dica
Ma sembra casuale che tra le procure che non hanno sottoscritto questi benedetti protocolli ve ne siano alcune centrali nell'attività di contrasto ai fenomeni mafiosi come Palermo Caltanissetta Messina
Io ci aggiungo Milano il secondo ordine o grossi centri così uffici come Venezia come Roma
Mi sembra casuale evidentemente il discorso non è collegato alla minore o maggiore sensibilità rispetto ad esigenze di coordinamento che deve esistere che dobbiamo coltivare e che dobbiamo incoraggiare va be'su questo non ci piove lutto spendo più nessun neppure una parola né si tratta
Da parte mia di ritenere che con questa proposta critichiamo chi non ha sottoscritto il documento ci pensò neppure a quel dico soltanto che l'attività della decima ha dimostrato che il coordinamento necessario ma insomma diciamo qualcuno di noi lo sapeva già
C'è nella legge questa esigenza di coordinamenti ci sono precise norme che lo impongono il produttore nazionale dico sì ad operi come suo dovere e anche diritto per come dire
Implementare la coscienza del coordinamento ma eviti di creare fonti di normazione secondaria perché così è questo documento bisogna che qualcuno o legga se non lo ha letto e allora io mi permetto di dire
A che titolo arriva un organismo un ufficio come quella fu l'azione antimafia a
Chiedere che le procure che possono farlo certo su base volontaristica ma che non sono tenuti a farlo sottoscrivano uno schema di regolamento che preveda anche quali sono i sostituti che possono essere
Assegnati alla trattazione delle pareti dia in applicazione a qual titolo poi il Consiglio dice alle procure vi invito a valutare l'opportunità di sottoscrivere e questo che mi muovo insomma nel nel pomeriggio al fatto la non riconosciamo al curatore pubblica
Il diritto di auto segnarsi processi salvo che non faccia la motivazione che può essere quasi una sentenza però riconosciamo protrasse antimafia di disporre come sono organizzati i rapporti tra procure distrettuali procure ordinarie come si devono strutturata e le applicazioni a me Sam un po'troppo certo che quell'emendamento che suggerisce Gilardi come dire e qualcosa che migliora la proposta io lo ritengo però un palliativo che accetterei solo subordinatamente poiché credo che proprio l'impianto della io contesto che la le delibere del novantaquattro del novantotto
Abbiano ha fatto dire al Consiglio che le procure devono sottoscrivere
Questi protocolli statua non credo che sia così altrimenti le portata anche che l'ho letta aveva a suo tempo a me no koi motivazione adesso non so chi di voi ha fatto riferimento a quei qui non è una contraddizione
Se assumiamo una linea diversa io non non condivido del Consiglio dica alle procure valutino l'opportunità di sto scrivendo le procure devono osservare la legge che impone il coordinamento va bene e bisogna avercelo nel nel DNA senza riferimento Direzione anzi antimafia questo concetto del coordinamento va bene non non credo che si possa consentire che arrivi qualcuno a farmi firmare un contratto che magari qualcun altro denuncerà il sedici
Va bene non ci sono altre repliche la parola al consiglio volevo prima che tu prenda prove
Nel caso passasse la delibera nel merito e non mi ritorni in Commissione suggerì in una semplificazione per letterale che più o meno potrebbe essere così alla luce di tali principi che anche a distanza di quattro anni non si possono ribadite stante il lavoro perdurante attualità
Questa Commissione auspicati le procure non ancora firmata ancora non firmatario di siffatti protocolli voglio nella loro autonomia organizzativa a valutare l'opportunità di sottoscriverli
Vedi sarebbe perché questa frase è un grande estinzione
Sì sì non c'è problema per me il concetto non cambia no soltanto per allora possiamo andare avanti in questo senso colleghi RAI connessioni Solari così un ulteriore rendeva sicari ulteriore meno variopinto cancella allora positiva auspicati
Le procure ancora non firmatario dice infatti protocolli poi nella loro autonomia organizzativa adottando opportune anzi sottoscriverli signore va va bene
Allora io
Preciso che fra le successivamente tra le procure distrettuali che hanno sottoscritto però intesa
è compresa anche Caltanissetta quindi va emendato di Caltanissetta alla fine diciamo così ha ceduto a a questi bei messaggi e il fronte dei di chi non fa i protocolli si è ridotto ma non è questo il punto
Io ho sempre avuto sono sono d'accordo in qualche modo condividono a sorpresa del collega
Sparati come mai tu a lei dagli siccome io obiettiva avrete prodotti delle spinte verso un valore giuridico questa delibera dall'altra la difficoltà perché non vogliamo leggere insieme
Quindi è il tipo di cose che obiettivamente non vincola nessuno può può vincolare con ombelico rispetto si risolve in un auspicio fatto per il presidente
A togliere questa come se avessimo una funzione di stimolo invece manco questo vogliamo fare vogliamo auspicare e poi ribadire e poiché questi richiamati con molta cortesia
Sbagliano valutare l'opportunità di sottoscrizione di questi ultimi tutto qui cioè voi siete liberi di farlo di un patto è opportuno perché si rivela utile dove è avvenuto sembra dovuta evidentemente dove è avvenuto forse c'erano troppi conflitti
Ed è apparso un utile avanti né alle controparti
Sottoscrive Corradi del dove non è avvenuto probabilmente questi conflitti non sono stati tali forse c'è già un'intesa di fondo fra le procure ordinarie per è un dato questo ma nessuno chiede di più
D'altra parte da sempre la decima forse per questo è destinata ad estinguersi
Non va aldilà degli auspici delle analisi sociologo politiche sono giungla difficilmente avremo spingersi a tanto
Perché c'è un settore in cui ora noi chiediamo al legislatore di intervenire o noi in qualche modo sensibilizziamo le varie autorità ma non più di tanto non più di gli studiosi di diritto il diavolo sapere che sicuramente c'è un margine in cui tutto è fuorché diritto e altro e questo tutto è voglio dire nel senso che è una sanzione non sa meccanismi però c'è una c'è una serie di poteri discrezionali delle varie autorità c'è il dovere generico di coordinamento i padovani può non essere una puntualizzazione per chi intenda che sia necessario qua dove ma così è avvenuto non si sono verificati inconvenienti
Per cui noi nel novantaquattro novantotto vado consiglio ha detto le stesse cose che diciamo non possiamo dirlo a nessuno si capisce che c'è da una parte la pressione dalla Procura nazionale che vuole spaziale
Chi ha letto le cose che ho scritto io non solo entusiasta di quell'istituzione nei limiti in cui la legge non ha dato lo spazio che certa non cerca in questa maniera questo è ma naso sociologiche di questo però e quindi è naturale che sia questa tendenza dall'altro è naturale che chi si vede limitato resista
Dove il conflitto eccessivo palme di protocolli riescono a rimediare ma è tutto un gioco di opportunità
Noi come Consiglio dove in qualche modo presiederà tutte queste situazioni tutto quello che partecipa molte cose che fa la sesta hanno questa valenza
Per cui io non mi non mi sorprenderei ferita ci limitiamo ad auspicare a pregare di valutare l'opportunità le classiche cose che si dicono atti comunque può dire di no
Legittimamente vuol dire no è infatti Messina Milano Palermo Roma Trento Trieste al e via Venezia quindi con note di risposta molto motivate pure convincente hanno detto no e continua a dire no però nella risoluzione del novantaquattro e del novantotto il Consiglio il consiglio ritenuto che è opportuna l'accusa questo abbiamo ripetuto oggi quindi è inutile scansare quelle che sono determinate ad oggi lo stesso discorso vale per l'esonero io non tentato di rimescolare tutte le carte ma ormai le carte sono state segnate da queste due risoluzioni secondo me la valenza del non giuridica di questa risoluzione è tale che non bisogna preoccuparsi più di tanto
Ci limitiamo a dire valutato l'opportunità dove la conflittualità eccessiva forse i protocolli rimediano dove il coordinamento non riesce abbastanza forse i protocolli possono servire e allora invitiamo auspichiamo che quali che non hanno fatto in faccia evidentemente se c'è una ed è ritenuto necessario se la cosa da chi ha il potere-dovere di qua non è l'idolo degli USA non succede niente e non credo che si possa ipotizzare violazione di sorta per chi non adempie