"I popoli di Seattle" - presentazione del nuovo numero della rivista Limes (presso il Teatro Carlo Felice, Auditorium, passo Eugenio Montale 4)

Ma compagna
Allora cominciamo anche se alcuni dei nostri ospiti non sono fuori da arrivate ma stanno arrivando perché l'aereo
E atterrato e quindi presumo che tra una ventina di minuti saranno con noi sia l'onorevole Fassino che l'onorevole Violante che stiamo aspettando anche suor Pasini
Re tanto buona sera e benvenuti a questo incontro dibattito sui populisti Seattle organizzato come sapete dalla rivista di geopolitica Limes diretta da Duccio Caracciolo che ha dedicato quest'ultimo numero della rivista a a coloro che saranno nella diciamo stavo dicevo era migliore o peggiore delle ipotesi protagonisti coprotagonisti comunque ci saranno al G otto anche loro i popoli viziato giustamente Limes richiamano un il popolo ma di portuali di Seattle è un numero estremamente interessante che se non avete ancora avuto modo di legge riguardare dello dello consiglio perché ci sono veramente una serie di dati cifre informazioni
Indirizzi internet molto importanti per capire quello che sta succedendo
Sulla globalizzazione
Cibi modificati geneticamente sulle grandi multinazionali che comunque in parte decidono anche delle nostre vite sulle strutture internazionali come la banca mondiale come il Fondo monetario internazionale e poi anche una serie di informazioni e di ritratti tra virgolette su tanti gruppi movimenti associazioni che fanno parte del popolo di Seattle allora subito vi presento i relatori che già ci sono che sono qui con noi questa sera
Raffaella Bolini dell'Arci fa parte del comitato dei portavoce della Genoa Social Forum
Poi aspettiamo l'onorevole Fassino
Saluto anche il dottor Edoardo Garrone che presidente dei giovani confindustriali
Che ha fatto a Santa Margherita Ligure un paio di settimane fa una decisa fuga in avanti sulle sulla questa della globalizzazione secrete poi come perché il senatore Francesco Martone che senatore dei Verdi credo sia il senatore più giovane vero quanti anni ha
Quaranta
Per forza Bessel sopra i quaranta anni sicuro perché servono a fotografare leggero stiamo aspettando ha preso eletto nel collegio numero cinque di Genova
Poi aspettiamo suor Pasini che una suora missionaria comboniano
Abbiamo con noi il sindaco di Genova
Giuseppe Pericu
Il Ministro degli esteri Renato Ruggiero purtroppo non è potuto essere con noi questa sera la sostituirlo rappresentarlo ci sono Alfredo Mantica che sottosegretario agli Esteri e l'ambasciatore Moreno che è anche presidente del Comitato nazionale
Per i diritti umani
E poi aspettiamo l'onorevole Violante all'io comincerei subito con Raffaella
Pollini
Lei si occupa da tanti anni diciamo dei temi della globalizzazione che sono tantissimi così come il popolo di Seattle è formato da una miriade di associazioni di movimenti di centri sociali di gruppi spontanei non c'è in realtà un un vero leader riconoscibile dei popoli di Shuttle ognuno di questi gruppi sembra portare avanti una battaglia specifica su un argomento specifico
Chi si batte c'è chi si batte per l'azzeramento del debito dei Paesi più poveri c'è chi si batte contro i cibi geneticamente modificati c'è chi si batte
A ti porti porta avanti le battaglie contro le multinazionali
E qui contro il prossimo vertice dei G otto sfileranno insieme preti anarchici giovani dei centri sociali sindacalisti femministe
Insomma Raffaella la frantumazione sembra essere la forza di questo movimento di Seattle ma in realtà ci siete voi del popolo di Seattle e ci sono davvero degli interessi comuni ed è possibile a vere un denominatore comune con una una una varietà così ampia inni all'interno di un movimento insomma ci sono delle dalle associazioni degli studenti alla Lega anti vivisezione
C'è dentro di tutto
Una è una bella domanda perché in realtà soprattutto nei mesi scorsi sembra un po'quando si parlava del popolo di Seattle il popolo al singolare sembrava che qui a Genova stesse per calare una specie di centrale internazionale rivoluzionaria di giramondo esperti di internet capaci di muoversi rapidamente da un vertice all'altro come se questo fosse un movimento unico che si muove appunto alla al seguito dei grandi eventi internazionali
La domanda nidiacei perché invece in realtà stiamo cercando abbiamo cercato in questi mesi di fare la grande fatica di riuscirà spedì a a spiegare chi siamo e ed è vero
Siamo qualcosa che c'era già anche prima di Seattle siamo i movimenti sociali del nord e del sud del mondo che ognuno a seconda della propria soggettività a seconda del proprio terreno d'interesse
A seconda dei problemi che affronta ognuno da anni si muove sul terreno della politica della partecipazione dell'impegno concreto
Non ve li cito tutti sarebbe troppo lungo il mio pezzo di movimento Sociale è quello di un'associazione grande l'associazione popolare
Siamo un milione duecento mila soci sparpagliati per otto mila circoli in casa del popolo e c'abbiamo dentro da quelli che fanno la solidarietà internazionale in giro per il mondo a chi lavora con gli immigrati carcerati
E ai vecchietti che si auto organizzano per giocare a bocce
Che e che è una cosa che rispettiamo moltissimo perché crediamo che la che deve essere cittadini significa innanzitutto avere la possibilità di organizzarsi
E di esser capaci di costruire la propria realtà il proprio futuro
Una volta che v'ho detto chi siamo capite anche qual è la novità la novità è che per la prima volta dopo decenni questi movimenti ognuno dei quali è anche molto forte come è stato molto forte sulla scena della politica
Ma diciamo concentrato sul proprio argomento è la prima volta che si riesce a costruire una rete un'alleanza un sentire comune che ruota intorno a degli obiettivi comuni
E adesso cercherò di concentrarmi sugli Obiettivi però prima fatemi dire una cosa che vi potete rendere conto
Quanto per il popolo di Genova perché in realtà siamo il popolo saremo il popolo di Genova
Quanto per il popolo di Genova che scenderà in piazza sia faticoso dover sentire leggersi come se fossimo un movimento che passa la vita a discutere sicuramente bastoni o se si fa la guerra
Perché siamo quelli che tutti i giorni
La gente incontra per le strade siamo quelli che tutti i giorni fanno il volontariato siamo quelli che tutti i giorni in Italia lavorano contro l'esclusione sociale o all'estero nella solidarietà internazionale
E spesso siamo anche molto bene accetti quando compriamo le pezze con mettiamo le pezze con il nostro volontariato sui buchi dello stato sociale
Ho quando portiamo gli aiuti in guerra io personalmente o incontrato sia talmente stavo in Kosovo dopo stato un anno durante dopo l'ultima guerra a ricucire i cocci di quella drammatica guerra
Vivo deve rendere conto quanto dà fastidio dà fastidio pensare che fino a che mettiamo le pezze siamo buoni nel momento in cui le cose che impariamo mentre stiamo con le mani nel fango
Delle cose che non vanno di questo nostro Paese di questo nostro pianeta empi impariamo delle cose e queste cose le denunciamo e da quelle cose traiamo delle proposte allora a quel punto facciamo paura
In facciamo paura e questa è una cosa che fa un po'impressione
Perché perché fa paura la partecipazione siamo in una società dove un giorno sì e un giorno no ci stanno gli articoli sui giornali che dicono che i giovani hanno verso i valori che i i ragazzini tirano i sassi dal cavalcavia passano le notti in discoteca si schiantano con le macchine
Grandi discorsi sulla crisi della famiglia dei valori
C'è una nuova generazione che sta arrivando io non so della nuova generazione già quarant'anni
Ma in questa manifestazione di Genova ci sarà migliaia e migliaia e migliaia di persone giovani che per la prima volta ritornano in campo per la prima volta faranno la prima manifestazione della loro vita
La politica
Che
Penso dovrebbe sentire il distacco dai cittadini potrebbe essere contenta del fatto che rinasce un un senso forte
Di partecipazione una voglia di partecipazione i contenuti finisco
I contenuti
Son stati detti ne abbiamo due Milano scusi se la interrompo per un secondo siamo chiarire subito se siete
Contro la globalizzazione a favore contro un certo tipo di globalizzazione o anche su questo ci sono varie posizioni perché ci sono varie posizione questi no per questo diciamo è uno dei punti unificanti Laterza Gabetto
Siamo per una un'altra globalizzazione non la chiamiamo la globalizzazione dal basso la chiamiamo la globalizzazione dei diritti la chiamiamo un'altra globalizzazione
Nessuno di noi è così stupido da pensare che come il mondo che si unisce sia un limite
Passiamo la vita a cercare di tessere fili anche col mondo più lontano
Con gli amici e i partner del sud del mondo figuriamoci se non siamo felici del fatto che il mondo diventi uno
Il problema che i meccanismi attraverso cui questo mondo diventano uno devono essere quelli giusti se il mondo si unisce sulle regole del profitto e non sull'affermazione dei diritti delle persone il mondo del futuro sarà piuttosto brutto
Il c'è un con i contenuti io non li non li dico da Martone cacciava c'era già una sfilza pronti credo
Essendo diciamo a Firenze senatore ma prima dico di essere eletto senatore in queste ultime elezioni partecipava alle riunioni del Genoa Social Forum ancora adesso viene di i contenuti li abbiamo sono tanti e diversi ma c'è un contenuto che è il contenuto dei contenuti che alla questione della democrazia
Il tema che voglio che poniamo tutti ognuno a partire dal proprio specifico gli ambientalisti impattando sui temi dell'ambiente i pacifisti sulle questioni della pace quelli del debito sulle questioni del debito arriviamo tutti allo stesso problema
Il millennio che si apre vedrà la gente essere cittadini o vedrà la gente essere sudditi
Questa questione qua non è una questione da poco perché noi rischiamo e il G otto diciamo è per quanto ci riguarda il simbolo
Migliore o peggiore di questa situazione di ritornare alla situazione semplicemente a primavera rivoluzione francese dove diciamo la il PIL potere la democrazia era per censo cioè Bisignani ricchi i lichi decidono per tutti non siamo venuti su in in un in una in un'epoca in cui non la sinistra radicale e antagonista ma il pensiero liberale diceva che una testa un voto
Se guardiamo diciamo a livello dei popoli della terra e anche a livello delle scelte che ricadono su di noi il principio di una testa un voto non c'è più
I gli otto Grandi sacrosanto diritto di decidere per tutti e alcune sedi sconosciute che noi non eleggiamo
Kees erano erano state fatte per alcuni obiettivi e invece si sono assunti altri poteri decidono cosa mangiamo e cosa respiriamo
Allora ricordare che comunque insomma il signore che ci rappresentano quelle Damo eletti anche noi comunque sono stati eletti
Sì l'acquisto rendono sì noi li abbiamo eletti ma gli africani non hanno votato né Berlusconi né Blair né Bush eppure quest'
E se poi chiederemo a un ricco se è vero che decidono tutto i ricchi ma
Tutto nero e poi tra un po'vorrei che invece adesso il senatore Martone come avete sentito da poco eletto senatore
Per i per il partito dei Verdi ma che ha una lunga militanza nel movimento ambientalista internazionale che si è occupato per Stroppa da molti anni delle cosiddetti Ifi che sono le istituzioni finanziarie internazionali come la banca mondiale come il Fondo monetario internazionale
Allora intanto lei sia così cortese ci spieghi i contenuti di questi popoli di Seattle e poi che ci resta ancora un attimo di tempo perché dovremmo cercare di stare nei cinque sette minuti a testa
Che poi comunque apriamo il il dibattito anche con il pubblico
Vorrei che ci spiegasse anche ci dicesse se queste grandi istituzioni finanziarie internazionali suo guado sulla cattiva
In cinque minuti
Allora vorrei riprendere il punto che ha sollecitato Raffaella Di Bari su quello del deficit di democrazia
Che da questo osservatorio nuova in cui mi trovo forse molto più creare rispetto a quello che pensiamo all'esterno e faccio un caso il caso l'Accordo multilaterale sugli investimenti che è stato forse l'inizio
Di questo grande movimento internazionale il mai era un accordo negoziato in gran segreto a livello dell'OCSE uno di quelli grandi fonte la globalizzazione che siede a Parigi
Il quale e io ero presente perché ho fatto un lavoro di tentativo di coinvolgimento dei parlamentari italiani non sapevo nulla nessuno
E anche i parlamentari italiani del raccordo che se fosse andata avanti grazie soprattutto alla lobby del Bihac cioè del del mondo dell'industria dell'impresa internazionale avrebbe scalzato uno dei principi fondamentali dei della democrazia cioè la sovranità dello stato di paesi nel sull'economia cioè abitato le possibilità le imprese multinazionali di poter citare in giudizio Stati se questi stati avessero introdotto legittimazione sociale ambientale
Intrighi intesa come discriminante nei confronti gli interessi dell'impresa
Allora questo si arrischi democrazia il mai lo ha evidenziato al massimo ora il problema fondamentale punto e non soltanto recuperare i meccanismi e gli strumenti di controllo democratico e di indirizzo di Parlamenti i confronti in queste istituzioni finanziarie istituzioni internazionali ma anche da rivedere il mandato di queste istituzioni lo ci sono una serie di considerazioni da fare la prima riguarda l'analisi che ne facciamo di processi di globalizzazione indubbiamente sono processi che esistano però non basta dire che esistono e io non penso che sia giusto dire che fonde processi ineluttabili storici sono analizzando le politiche e le scelte strategiche della banca mondiale dell'FMI già da settantacinque che scelte ben precise
Sono le scelte che sono state messe in campo durante il periodo di Reagan e della Thatcher che appunto sì con il cosiddetto consenso di Washington che significa meno Stato più impresa privatizzare tutto
Le spese sociali sono spese improduttive del diritto i diritti fondamentali sono sono spese improduttive quindi già primo comprendere quali sono i meccanismi che portano a globalizzazione per trovare le soluzioni soluzioni sono queste sono principi che vogliamo contrapporre principio del profitto e del libero mercato
Il primo principio di responsabilità
Che secondo il principio di equità il terzo principio i principi della sostenibilità
E purtroppo mi sembra che in questi giorni si è fatto molto parlare della convergenza le preoccupazioni da parte dei governi e la società civile proprio questi principi mi sembra totalmente disattesi
Il senso di quello che il G otto andrà a consegnare poi alla diplomazia lo è l'opinione e vediamo un po'cominciamo distinguere le cose perché il consociativismo comunque la la condivisione le preoccupazioni non significa che si condividono le soluzioni un'analisi dei problemi
Responsabilità significa che non vogliamo settore privato che non fino possano liberamente speculare a livello internazionale
Mobilitare fondi a breve termine e poi poter Litti dar via dall'impellente i paesi in cui investe grazie all'appoggio del Fondo monetario internazionale vogliamo che il settore privato le banche gli investitori fondi pensione siano responsabili
E compartecipi no alle responsabilità che riguardano la cancellazione del debito dei Paesi più poveri e Mediocredito
Vogliamo settore privato che posso investire certamente nei paesi in via di sviluppo però senza scansare quelle economie l'ho senza sovrapporsi allarga il diritto di quei paesi di svilupparsi e che in testa è questo il caso delle agenzie di credito all'esportazione seguendo i criteri stringenti dal punto di vista ambientale diritti del lavoro
Vogliamo un modello di sviluppo che sia sostenibile forse a questo punto bisognerà anche di vedere questo assioma secondo il quale il mercato deve crescere in maniera illimitata riscopriamo un po'qui gli economisti come John Stewart Mill o anche Mantelli che dicono che forse non è necessario crescere illimitatamente ma forse puntare tutto sulla qualità della vita piuttosto che la quantità dei mercati tricolore
Vogliamo un sistema sostenibile sul lungo periodo quindi gli Stati devono avere il diritto di poter controllare le proprie economie certamente facendo anche di giusti contro le giuste concessioni dando il giusto spazio anche al settore privato che è comunque se io ho tentato bene leva di sviluppo però cancellando una volte per tutte il debito su questo purtroppo devo dire che sì è forte la delusione rispetto alle aspettative su questo G otto perché oggi c'è stato detto che il debito è stato già cancellato l'Italia ha fatto una gran cosa ha cancellato parte del debito bisogna ancora vedere se lo cancellerà
E G7 cancellerà il debito insomma questo non è vero fondamentalmente perché ora i Paesi continuano a spendere per la servizio del debito molto di più di quello che spendono per la sanità
E non vogliamo un sistema per qualità la morsa del debito sia ska maniera equa
Quindi che Paesi debitori non siano soltanto loro avere delle responsabilità di buongoverno di democrazia ma anche quelli creditori
Si assume la responsabilità per i prestiti che hanno fatto in questi venticinque anni errati per stessa ammissione della Banca mondiale del Fondo monetario e vediamo la Banca mondiale e Fondo monetario e non c'è bisogno di citare chiaramente i movimenti o altro e mi è piaciuto molto la posizione del ministro Ruggiero quando riconosce che l'ONU deve essere il principio guida del resto i costi hanno Kofi Annan deve essere il punto di riferimento per la lotta alla povertà allora signor Kofi Annan il discorso su mille anni un summit l'anno scorso che ha fatto riferimento anche il G otto ha chiesto un arbitrato indipendente per la cancellazione dei debiti
Vorrebbe sapere perché oggi il ministro Ruggiero che ha detto che questo non è possibile farlo primo punto secondo punto per quanto riguarda le forme e le istituzioni finanziarie internazionali
Non c'è bisogno di citare sa Milanino Sangiorgi c'è un documento delle Nazioni Unite del due maggio due mila e uno che dice che la Banca mondiale e Fondo monetario devono al più abbandonare totalmente Roserio macro economica
Dovrà essere qui trasparenti più responsabili e bisogna creare un sistema di tassazione internazionale sui flussi finanziari di speculativi e sulle emissioni di gas serra bisogna creare un meccanismo di arbitrato equo per uscire dalla morsa del debito
E bisogna riformare maniere più democratica e d'arbitrio ora le Nazioni Unite più volte hanno sottoposto queste questi suggerimenti però sono sempre stati inascoltati perché c'è un predominio intellettuale culturale e politico delle istituzioni finanziarie internazionali che a nostro avviso deve terminare
Coleman che vogliamo
E spiegare subito cosa è successo oggi alla Camera sono state discusse poi votate
Due mozioni più di due mozioni una del di Rifondazione comunista è stata bocciata chiedeva l'abolizione del vertice G otto e invece quella della del centrodestra
è stata approvata con l'astensione del centro sinistra e viceversa su questo
Astensionismo incrociato è quella dell'Ulivo è stata anche approvata anche se poi non tutti del centro sinistra hanno votato a favore cosa è successo esattamente il perché
Ruggero che il ministro che aveva fatto una grande apertura anche adesso nei confronti dei popoli di si attore si era detto d'accordo con quello che aveva detto Kofi Annan segretario generale dell'ONU a proposito del dell'arbitrato indipendente per la remissione dei debiti dei Paesi più poveri come mai questo punto che un punto sicuramente importante non solo delle rivendicazioni delle richieste dei popoli di Seattle è sparito oggi dalla mozione
Sì io chiedo un minuto
Premessa prima di rispondere perché sono molto emozionato essendo la prima volta e parlo a nome del governo
Ed essendo stato oppositore fino all'altro giorno mi trovo
Molto più a mio agio a parlare delle cose che Martone
E la signora prima hanno detto anche perché vorrei loro ricordare da Noam Chomsky in giù fino a Julius Evola Herbert Marcuse questo dibattito credo stia occupando gli anni cinquanta in poi
E generazioni intere si sono appassionate non avevamo internamente
Non avevamo mezzi di comunicazioni globali e quindi molto spesso finivamo in esercitazioni provinciali e di cantina e del seminterrato dove finiva il dibattito sulla mondializzazione
Quindi detto questo cioè la cosa mi piacerebbe svilupparle in altro modo poi sarà l'occasione col mio ruolo dove lei non è presentante del Governo
Per dire che oggi credo sia avvenuta una cosa importanti in Parlamento
Pur nelle difficoltà perché io voglio ricordare a tutti noi che usciamo da una campagna elettorale non facile dove c'è stato un confronto duro e serrato fra le parti politiche
E verificare oggi che su un tema così complesso e delicato in ogni caso c'è stata
Una marcia di avvicinamento su alcune posizioni che si è estrinsecata è vero in un voto negativo di ottanta persone sulle mozioni
Però visto che i deputati sono seicento quindi il peso degli altri cinquecentoventi mi pare non trascurabile se arrivati ad un accordo per cui io lo schieramento dell'Ulivo ha votato la propria mozione
Che si è astenuto su quello dalla Casa delle Libertà
Dall'altra parte la case libertà ha votato la proprio mozione si è astenuta su quello dell'Ulivo e questa sarebbe la politica mai parti Sanna
Nel settore della politica estera e questa sarebbe io non la chiamerei mai parti da dire mi pare la civiltà del dialogo fra le parti politiche di fronte a un tema importante come quello del G otto e con ai
Con calma adesso vivo rispondo evidentemente ci sono sensibilità opposizione diverso e se non ci sarebbe stato un voto unanime non ci sarebbe stato il voto gli ottanta parlamentari che credo dall'informazione di agenzia che ho fanno più o meno riferimento a Rifondazione comunista la sinistra dei DS credo al gruppo dei Verdi ma Martone su questo potrebbe essere più informato di me per quanto riguarda alcuni geni specifici
Vi è una posizione ufficiale del governo che evidentemente non è ampiamente condivise e di questo mi rendo perfettamente conto
D'altro canto voglio dire credo che su questa materia vi debba essere molto realismo e molto pragmatismo Yo
Alla amica dell'Arci che ha parlato di altra globalizzazione globalizzazione dal basso
Vorrei dire che in principio posso anche essere d'accordo con lei il problema il suo ogni singolo tema
Verificare qual è la posizione alternativa per arrivare a comprendere quale può il modello alternativo a quello attuale che siamo in grado di costruire di realizzare allora in materia di remissione del debito estero
L'Italia ha dichiarato e credo sia riconosciuto non di essere la migliore del mondo deve essere più avanti rispetto ad altri Paesi in materia voglio ricordare ad esempio che nella passata legislatura la Commissione esteri del Senato a votato un disegno di legge in materia di remissione del debito estero
Come voglio dire fatto politico significativo
Che ha trovato l'unanimità di tutte le parti politiche e questo mi pare importante saluto e vuole avallare la regolarità la Regione arrivato
Or ora dalla Camera praticamente qui del resto più aggiornato il nuovo ci garantì ultimi aggiornamenti su quello che è successo oggi alla Camera buona sera risolverà forse
Comunque sa se la dottoressa Cuper vuole siamo abbastanza attrezzati per dall'anche i testi delle
Sono stati approvati voleva Caratti abbiamo recuperato i potenti mezzi sono riusciti
Allora sulla remissione debito estero dicevo l'Italia ha una posizione
Che continua voglio dire per le scuse arrivato anche l'onorevole Fassino
Poteva essere assistiamo
Praticamente tutti
Manca suor Pasini non so a questo punto se l'aspettiamo quando arriverà arriverà buonasera onorevole Fassino
Proverò a riprendere non dovrebbe al terzo
Dicevo la posizione dell'Italia in materia di remissione del debito è ritenuta da tutti non è all'avanguardia rispetto ad altri Paesi
Non è un merito di una specifica parte politica perché la prima revisione delle più avvenne col governo precedente di centrosinistra e quindi è una rivendicazione che credono possiamo fare
Il nome della classe dirigente politica e quindi della società del nostro tempo
Per quanto concerne lo specifico
Argomento sollevato dall'amico Martone che riguarda la cancellazione integrale dei debiti dei crediti della Banca mondiale dei debiti dipende dal punto di vista reggiamo del Fondo monetario traccia nei confronti dei paesi poveri maggiormente indebitati il Governo italiano ha espresso parere non favore
Per una serie di motivi una delle quali è che l'eventuale cancellazione debitorie totali non solo secondo noi non eliminerebbe il rischio per i Paesi più poveri tornare nella spirale debitoria
Mar renderebbero altresì impossibile a agli spiccioli istituti finanziari internazionali continuare a finanziare con le proprie risorse i programmi dei paesi più poveri
L'unico modo per ovviare a questo arresto totale Lazio la Banca mondiale e Fondo monetario sarebbe quello di ricorrere a finanziamenti bilaterali ma noi diciamo che l'ammontare delle risorse necessarie in questo caso sarebbero molto elevate sono risorse vitali che in ogni caso dove sono a disposizione di politiche di sviluppo molto più incisive
E la posizione ufficiale del governo che è stata peraltro spiegata anche i capi di Stato e di Governo africani
E perché se posso aggiungere un'osservazione e credo che al di là della quantità dell'importo totale del debito credo
Che una valutazione sulla qualità del debito cioè su come si è formato il debito debba essere profondamente fatta non credo
Che si possa agire nello stesso modo nei confronti di Paesi che hanno impiegato le loro risorse per rafforzamento dei sistemi militari rispetto a chi ha fatto investimenti in agricoltura ogni sviluppo economico e sociale
Per l'altro discorso che è stato sollevato da Martone
Cioè alla prospettiva dell'estensione del negoziato per la cancellazione dei debiti anche ai Paesi a medio reddito anche su questo non abbiamo espresso un parere contrario
Perché riteniamo che innanzitutto bisogna completare l'iniziativa nei confronti dei Paesi più poveri e fortemente indebitati prima di affrontare un parco un problema che concerne il debito dei Paesi a medio reddito
E poi perché io credo tutti sappiano esiste una struttura internazionale che riguarda i Paesi più poveri che peraltro non fanno parte di dell'organizzazione sui quali occorre dell'organizzazione voglio dire all'inglese e prender tempo camperisti
Che voglio dire anche loro credo debbano essere degni di attenzione da parte del gol governi dei Paesi più ricchi e quindi nel quadro dei meccanismi internazionali già esistenti
Vi è stato anche una proposte anche qui il governo italiano ha espresso parere negativo sull'idea della trasformazione del negoziato sul debito in un processo di arbitrato
Condotto da personalità super partes la proposta è partita dal presupposto che gli attuali sistemi internazionali ristrutturazione debitoria non siano e qui e trasparenti potremmo anche in parte convenire
Si tratta di un'affermazione che non trova riscontro una realtà anche se tutto è migliorabile e quindi ecco perché dicevo si può convenire certamente non si può dimenticare né si può abbandonare alla battaglia per una revisione una maggior trasparenza delle iniziative delle attività dell'edificio
In ogni caso in questo contesto il ricorso ad un processo di arbitrato renderebbe in futuro ulteriori finanziamenti a questi Paesi ancora più difficili e onerosi
Questa è la posizione del governo il che non esclude che e il governo si è impegnato in questo senso ad operare perché anche in sede del G otto si riapre un discorso di più ampia remissione dei debiti dei Paesi più poveri
Questo credo per rispondere sostanzialmente alle osservazioni di di di Martone che peraltro qui portava come dire una attenzione e la sensibilità di una vasta parte del mondo dei popoli sia c'è un altro tema che credo Martone abbia sollevato che all'attenzione dei Paesi più ricchi
E sul quale io credo anche qui occorre ragionare il problema cioè degli effetti sull'ambiente e diritti umani e dei lavoratori
Io credo che questo sia un argomento che va affrontato con grande senso di responsabilità
Perché è un punto sul quale molti dei paesi in via di sviluppo di meno avanzati considero in maniera molto negativa per i riflessi che avrebbero sulle loro possibilità di sviluppo allora è un tema in cui la sensibilità dei Paesi più ricchi è stranamente più elevate di quelle dei paesi più poveri è un'esigenza peraltro che i Paesi più ricchi devono offrire come possibilità alternativa ai più easy più poveri perché certamente uno sviluppo delle condizioni di povertà di eliminazione dei diritti umani o con lo sfruttamento del lavoro minorile non è certamente quello auspicabile da parte nemmeno dei paesi del G otto questo però è un argomento ripeto estremamente delicato
E giusto a formarlo come principio che ampiamente condiviso credo che per trovare una soluzione corretta occorre seriamente coinvolgere anche i paesi in via di sviluppo che ripeto su questi temi sono
Più sensibili e vero attenti se volete per certi versi del
Poi vi sono tutta un'altra serie di problemi io ricordo che all'agenda del G otto a Genova vi è per esempio la costituzione di questo fondo per arricchire o per poter costituire un fondo importante per ridurre il costo delle specialità medicinali soprattutto nella lotta contro l'AIDS nei Paesi di Africa
Sulla siamo di fronte a un fenomeno devastante parliamo di trentacinque milioni di persone colpite dai sì parliamo di due milioni e mezzo di africani morti nel due mila per a x credo che su questo vi debba essere l'impegno totale e credo anche ne parliamo
Vi è un problema di revisione dei brevetti delle molecole dei farmaci via una proposta indiana è uno dei motivi per cui le industrie farmaceutiche indiane offrono questi prodotti a prezzi più bassi
In India è brevettata la procedura e la modalità di fabbricazione del farmaco non la molecola originali
Questo è un grande tema di dibattito come ancora tema di dibattito la brevettabilità della vita che ovviamente è un altro tema di quelli complessi che sull'agenda del G otto e perché tutele perché credo che poi alla fine altri abbiano diritto e dovere di parola
Io vorrei dire qui ufficialmente quello che ho detto prima ai giornalisti io credo che se il G otto va vissuto come un incontro quasi Rota ariano come era nato sette otto anni fa
Dei potenti della terra che si incontravano in qualche splendida città del mondo lo ricordo senza polemica alcuna ma solo anche per alleggerire il tono del dibattito
Che a Napoli il G otto servirà a costruire un'immagine nuova di Napoli e forse a contribuire alle fortune del sindaco Bassolino il G otto di Napoli lo raccogliamo per quello non credo che nessuno si ricordi l'agenda del G8 di Napoli
In molti anni in questi pochi anni questo G otto si è profondamente trasformato l'agenda del G otto sia profondamente modificata credo che quel G otto originario oggi onestamente non esista più
E che quindi così come lo abbiamo concepito nella prospettiva temporale futura sia un incontro che vada profondamente rivisto qualcuno dice perché non fare l'occasione di un incontro fra Paesi ricchi e Paesi poveri credo che morto il G otto si posa Parigi sessantaquattro g ottantadue e credo che su questo si possa ragionare lavorare grazie
Grazie o il G settantasette come suggeriva Noam Chomsky
Che i Paesi dei centotrentatré Paesi più poveri
Onorevole Violante lei appena arrivato da Roma dove è stato fino a poco fa alla alla Camera
C'è stato questo voto sulle mozioni sulla G otto lei ha dichiarato tra l'altro ha commentato questo voto dicendo
Che è importante che il governo si presenti con una posizione unitaria sulla scena internazionale la politica estera deve essere condivisa
E da parte sua il ministro Ruggiero ha detto che il primo grande appuntamento parlamentare sulla politica estera il risultato comunque un progresso verso la politica estera ancora più by partisan
Onorevole Violante che forse i popoli di Seattle si aspettavano qualche cosa di più e di diverso dalla sinistra
Cioè che non così a proposito di queste mozioni per esempio si aspettavano come ci ha spiegato prima il senatore Martone che venisse approvato quello che Ruggero peraltro sul quale si era dichiarato d'accordo
Con il segretario generale dell'ONU sull'arbitrato indipendente per la remissione dei debiti dei Paesi più poveri questo non c'è più
No no dunque non so se vuole svelare cosa ciò sembra dunque c'erano tre documenti remota proprio come ti diversi uno riguarda la Tobin tax lato riguarda l'accordo di Kyoto e terzo riguarda il G otto prego
Sotto bit tax il governo ha espresso un parere contrario che la maggioranza Totò contro naturalmente non è passato per undici voti pare lo scatto maggioranza opposizione ottanta voti alla camera poi si è votato succhiotto
Sul più otto il governo espresso il nostro documento succhiotto illudo il governo ha espresso un parere favorevole
Il ministro niente ha votato a favore la maggioranza si è astenuta invece il documento comunque è stato approvato
Dopodiché si è votato il documento il G otto dell'opposizione
Su questo documento il governo espresso un parere favorevole la maggioranza si è astenuta
Quando si è passati a votare il documento della maggioranza il la maggioranza l'ha votato naturalmente nell'opposizione una parte si è astenuta una parte sia perché non condivido alcuni aspetti del documento stesso
Sia perché
Era come dire seccata del fatto che la maggioranza l'avesse votato documento sul pilota votato contro con questa è come dire la dinamica parlamentare delle questioni si guardiamo gli impegni che sono stati sottoscritti
Sono impegni
Credo che vantano sono ma una serie di questioni abbastanza particolari in particolare c'è
Il
L'impegno alla carcerazione debito Russia povertà e così via
Concentrare l'agenda sui modi in cui i Paesi del G otto possono posso combattere su quegli anziani crescente fra pesi avanzate i paesi poveri
Sostiene infatti rigore protocollo di Kyoto adoperarsi per il pub per il consenso sulla cancellazione debito dei Paesi poveri e l'apertura commerciale paesi meno sviluppati con le limitazioni azione Beretta rifare non so se avete parlato questo grande problema
Che c'è a costituire un nuovo fondo fiduciario per la salute lotta alla malattia faceva anche nei paesi più poveri a incrementare le risorse destinate alla cooperazione internazionale
A condurre a termine dialogo con i paesi non G otto il discorso che si faceva adesso
A rafforzare il dialogo con gli organismi del mondo non governativo garantendo normale possibilità di manifestazione pacifica così via
Ecco e quella un impegno quindi sono impegni per per il governo su questo tipo di questione naturalmente sporchi prettamente che cosa vorrà dire come diciamo correttamente vuol dire che il governo ha una piattaforma
Impegni sui quali può rispondere al Parlamento nel senso dopo il G otto il governo tornerà alla camera a dire che cosa ha fatto in relazione agli impegni che sono stati commessi e la prima volta che accade questo non è stato mai accaduta una cosa di questo genere
Credo che su una cosa in sé positiva poi naturalmente non ho avuto modo di seguire l'intervento
Di Martone quindi non so a che cosa faceva riferimento io credo che sia importante che ci sia una piattaforma condivisa e seria che rende più forte d'Italia
In questa qua io vorrei è chiaro che qualcuno pensare uno Stato posizione quindi non deve portare documenti a maggio non deve far passare mentre io credo che sia sbagliato vice misurasse sul merito delle questioni se le questioni sono condivise si votassero contro sono sono condivise non si volta
Mi pare che queste sono impegni condivisibili da parte di tutti e giusto votarmi
Naturalmente questo lo facciamo nello spirito di vendetta forte rendere forte la posizione in Italia e fare dell'Italia un soggetto che si propone una svolta in pari i vertici del G otto per quello che so non è stato mai così discusso un vertice non è stato mai così ricco di contenuti e di impegno metti naturalmente poi bisogna vedere cosa fra il governo dopo e lo verificheremo
Io con i aggiungere se posso una cosa l'abbiamo tenuto anche un vertice meno noto dei presidenti delle Camere del G otto ad aprile a Roma
Nel corso del quale si è decoder nel corso di questo vertice posto questo problema come possono i parlamenti concorrere insieme al problema del debito al problema delle medicine scadute così via perché molte di queste cose qui devo passare attraverso leggi perché il Parlamento approva quindi a volte poche detto il governo i governi prendono impegni che poi Parlamenti non non
Non consento e trasforma invece questo è un aspetto che ancora non è stato affrontato nella nel modo corretto però in una delle questioni sul quale sarebbe utile parlare che per del Parlamento dice maggioranza e l'opposizione da tre e i governi rappresentano solo una parte del Parma
Terza questione io credo che sia matura e poi finisco credo che sia maturo il momento per riflettere su su come si aggiorna un vecchio tema il tema dei diritti
Diritti dell'uomo diritti dei cittadini e così via
Né oggi vediamo sulla base dei rapporti che fa mesti che fanno le organizzazioni internazionali che la nel maggio nella maggior parte dei casi i soggetti che conculca no i diritti dei cittadini o che non garantiscono i diritti ai cittadini sono gli stessi Stati
Se qualche rapporto di ammessi sono terribile a questo punto di vista ma non basta tutte nazioni che ci dicono che le maggiori imitazioni
Ai diritti per esempio il fatto di non destinare una quota delle risorse seppur piccole alla lotta contro povertà all'istruzione alla salute
Per cui
Credo che sia giunto il momento ecco dico di cominciare a discutere questa può essere una serie di una carta dei doveri degli Stati
C'è il problema non è più non è più solo quello dei diritti dei cittadini
Ma quali limito quali gli impegni porre agli Stati per ritardi facciano determinate cose per esempio contro la pena di morte contro le torture
Per esempio perché destina una quota delle proprie risorse per l'istruzione per la parità tra i sessi per la salute tutte sono cose perché questo non accade in tutti i Paesi in moltissimi Paesi la maggior parte di sostegno destinate alla guerra le attrezzature belliche non sono destinate nella pace non lo sviluppo
Ecco il abbiamo preso questa iniziativa col presidente dell'Assemblea nazionale francese col presidente del Bundestag scrivesse
E il documento è andato ai presidenti di di tutti i parlamenti del mondo molti sono stati d'accordo si discuterà di questo problema nell'assemblea della interparlamentare che si terrà a settembre se non ricordo male
Però io credo che sarebbe utile che una posizione di questo genere comincia a essere discussa e discussa come qualcosa che nasce dalla Società nonché soltanto come dire una un un frutto di un'intesa tra più o meno ostelli signori che sono sono tavolo come erano i vecchi G otto e pare propone parlava prima
Credo che riflettere sui bimbi sui doveri degli stati oggi sia un modo giusto per affrontare un altro punto di vista la questione dei diritti dei cittadini onorevole date le posso chiedere a proposito del G otto secondo lei
Il G otto così come come concepito ancora senso ancora senso che si tengano questi vertici perché in fondo sono nati dopo la seconda guerra mondiale che il mondo è sia economicamente che politicamente è talmente cambiato
Che forse sono un po'superati potrebbe o no è stato il primo a questo giro tumori più col Napoli per esempio però insomma e se c'è un G otto di Genova proporsi ma allora bisogna dire una cosa e giusto tutti i capi di Stato e di governo si incontrino
Io rovescio domande
Ma diciamo che qui si incontrano i capi di Stato e di governo dei paesi cosiddetti Pintus non voglio farlo io parlo di rapiti Capistrano detto il presidente il giusto è giusto che i capi di Stato e di governo si incontrano
Un attimo i fatti cereali la domanda ripeto è giusto non è giusto è il capo di Stato credo che sia giusto retorica l'azione è giusto allora dove come su quale ordine del giorno con quali responsabilità queste sono le domande da porsi
Perché si discute o puramente e semplicemente propone purtroppo colpe sul retro gruppo ideologico per cui no no no superiori a un accordo con il nono io non l'ho neanche allora nessuna domanda ideologica assolutamente semplicemente sequestrati mi scusi signora sequestrare la luce la piattaforma sulla quale si fa un passo avanti
E si fa in modo che nell'uomo si riuniscano i capi di Stato e di Governo per discutere di questo tipo di questioni e non ci siano processi di tipo paramento progressivo come purtroppo sta avvenendo generazioni inteso Del Turco orto
Allora dobbiamo riconoscere nell'uomo una un nocciolo una radice che poi ci dà la possibilità di fronte scorso a strapiombo ripeto Puy il come
Il dove
I di che cosa si parla e come si tiene fino agli impegni credo che sia una cosa importante ma quest'anno la Regione per dire no a Giotto
Facciamo del G otto la base perché ci sia uno sviluppo si faccia una cosa più grande e più impegnativa soprattutto passare dal discorso trotto signori o quanti saranno invece un impegno complessivo sotto gli occhi del mondo che riguardi questi grandi problemi dello squilibrio
Quindi così com'è questo potrebbe essere nell'ultimo G otto aveva questo come dire bisogna chiederlo a chi verrà la prossima volta guardi questo il primo G8 se mi permette non è l'ultimo cioè il primo di una nuova serie e naturalmente si può evolvere sulla base di queste spinte si può evolvere positivamente le sue direzione che ospitiamo io devo dire che lei non parleremo così tanto nel G otto se non ci fossi movimento anti G8 presenterà fra questo lo capisco Frezza
Tante volte come dire la e l'opposizione che ci sta portando a riflettere in modo così approfondito quindi come dire un segno sa di gratitudine nei confronti di chi
Essendo contro ci costringe a riflettere discutere con suo padre avrebbe espresso grazie all'onorevole Violante adesso io darei la parola la parola uno dei cosiddetti ricchi che qui con noi anche ex il presidente
Del dei giovani confindustriali considerarlo no all'usufruttuario adeguate precauzioni adesso poi sentiamo sentiamo cioè direttamente al diretto interessato lei petroliere genovese presidente dei giovani confindustriali e ha fatto una come dicevamo prima una sorta di fuga in avanti a Santa Margherita Ligure quando vi siete riuniti aperto
Al dialogo ai contestatori del del G otto propone una tassa mondiale sui combustibili per sostenere i Paesi in via di sviluppo si dice contrario a un mondo in cui si costruiscono scudi spaziali barriere contro gli emigranti ma
Però qualcuno prima ci ha spiegato che siete voi ricchi che decidete senza consultare nessuno uno
Della Confindustria o almeno dei giovani industriali forse siete voi che potete
Gettare un seme perché qualche cosa di diverso e di nuovo nasca e che cosa può essere e tutto questo è dettato da grandi ideali o è semplicemente perché voi avete capito prima di qualcun altro che siccome vi rivolgete ai consumatori i cittadini sono consumatore come ci viene sempre spiegato
E siccome i consumatori cominciano ad inquietare si è un po'impegni non sono solo i popoli di Seattle allora dovete anche venire incontro ad alcune delle loro richieste alcune delle loro istanze
Risponderemo venuti non è facile Zanetto voglio dire cosiddetti ricchi fanno parte del mondo occidentalizzata o dei Paesi ricchi concittadini ricchi e poi ci sono le sperequazioni quindi attenzione il il movimento di Seattle o meglio popoli di Seattle non son venuti fuori del sud del mondo son venuti fuori non a caso nei Paesi più sviluppati
Allora l'anima beh così io non mi pare al di là di tutte le differenze
Non ricordare i popoli di Seattle non ci sia nessuno dei paesi del sud del mondo proprio perché
Proprio perché proprio perché cerco di spiegare il ragionamento se cominciamo con le ideologie forse non ci capiamo dalla Spagna e dall'impegno correrà per la parola anche al pubblico facciamo allora allora se posso interpreta cercare di di dare una una logica interpretazione al movimento del popolo di Seattle io li divide Ray praticamente come al di là di quelli che si occupano del debito di chi si preoccupa della questione ambientale di chi si preoccupa di più dalla questione sociale queste sole tre
Grandi are di preoccupazione
Ci sono coloro che fondamentalmente si occupa si preoccupano dei paesi che non riescono a svilupparsi da soli
E ci sono quelli che sono portatori di quelle che sono le preoccupazioni dei cittadini anche del Nord del mondo pensiamo la questione ambientale
La questione ambientale madre occupati quali sono le grandi aree di preoccupazione invece dei confindustriali
Beh sì di slacciarsi passione o io vorrei dire ai giovani imprenditori Confindustria è quella di capire adesso quali sono le strade per creare sviluppo anche nei paesi che non riescono a svilupparsi da sole
E chi soprattutto deve fissare le regole allora siccome noi abbiam detto in modo molto chiaro
Ci sono in questi Paesi non ci sono nemmeno le condizioni minime per lo sviluppo non esiste soluzione
Il questi popoli non hanno non più non hanno di per curarsi muoiono per malattie che non sono solo la non esistono quindi i pilastri dello sviluppo secondo non ci sono definiti questi pilastri e fatte le azioni perché voglio dire perché questo venga accelerato non ci sono non c'è il mercato non ci sono le imprese che operano quindi non si può creare sviluppo strutturale sul posto
Perché sole condizioni minimali per lo sviluppo mi pare per se andiamo a vedere in tutte le economie serve andiamo a vedere la storia nelle economia che non hanno applicato logica del mercato
Non ci siano stati particolare successe anche dal punto di vista ambientale
Nei nei paesi tipo i Paesi dell'ex-Unione Sovietica dove si pensava solo a produrre non secondo la logica del mercato si sono creati e ci sono ancora ad oggi i più grossi disastri ambientali del pianeta
Pensiamo al lago d'Aral pensiamo pensiamo a Cernobyl questo forse lo ricordate tutti pensiamo al fatto che
Fino a pochi anni fa appunto si pensava solo a produrre e non c'era competizione tra impresa e quindi il fattore voglio dire la pressione tra l'altro dei cittadini che non era certo cittadini ricchi e non poteva far pressione sulla sulla politica e sulle imprese stesse perché non avevano soddisfatti i bisogni primari che non quelli della fame sostanzialmente cioè i bisogni primari non soddisfatti che era la fame però non sa non avevamo rileva il do di reddito tale da poter chiedere di più
Ecco proprio per questi sono proprio i cittadini dei Paesi industrializzati che sono i cittadini dei Paesi più ricchi che possono alzare il tiro della richiesta
E che oggi fanno pressione Attraverso voglio dire manifestazioni nuove questa vera e propria rivoluzione culturale che che è stata in qualche modo messa in evidenza dalla contestazione
Che è nata a Seattle può essere sviluppata a Porto Alegre e ci sarà voglio dire su Genova fra un mese
E proprio la pressione quindi arrivò a rispondere anche ad alcune domande alla pressione dei cittadini dei Paesi industrializzati che sono allo stesso tempo da una parte e consumatori e quindi vogliono avere la certezza per i prodotti per esempio derivanti dalla dallo sviluppo delle tecnologie dalla ricerca e quindi chiedono e noi l'abbiamo sostenuto che da praticamente la i ricercatori di la scienza sia una scienza più responsabile del passato sta la prima cosa
La seconda i cittadini dei paesi sviluppati sono anche risparmiatori
E attraverso i loro risparmi e questo sarà sempre più così in futuro possono condizionare sicuramente lo il gli investimenti dell'impresa pensiamo alle feto che sta producendo
Negli Stati Uniti la finanza etica e fondi etici
Che si sono sviluppati negli ultimi anni in Italia sa molto indietro
Che scelgono di investire in aziende che sono particolarmente virtuoso in certi settori per esempio nel settore ambientale
Per esempio la rispetta i diritti umani ecco quindi alla fine informa i cittadini saranno carica condizioneranno l'attività d'impresa e come consumatore come risparmi come mai in Italia siamo così indietro
Appena detto Nino ma sul sullo sviluppo dei fondi etici per esempio beh anche in Europa secondo hanno cominciato gli Stati Uniti anche in queste in in Italia ci sono solo sei o sette fondi etici ma anche un perché chiaramente foglio di era un problema della della gestione del risparmio siamo indietro sui fondi in assoluto sui fondi pensione e quant'altro quindi è un nuovo mercato che si sta sviluppando il ruolo delle banche in Italia lo conosciamo un voglio dire una praticamente abbiamo ancora un sistema bancario che dove non c'è competizione o c'è troppa poca competizione e quindi questo ha bloccato un pochino anche tutto il sistema bancario italiano ma nei prossimi anni viste le preoccupazione per quello prima di parlavo di preoccupazione soprattutto dei cittadini dei Paesi industrializzati dei paesi del Nord del mondo queste preoccupazioni torneranno un boomerang proprio sulla impresa se le imprese oggi non se ne non riescono a capire
Come devono programmare i loro investimenti l'ammodernamento tecnologico in qualità dei prodotti
Proprio perché i cittadini un domani i centralini questi Paesi
Praticamente la metteranno fuori mercato se oggi non cominciamo quindici conviene fondamentalmente ecco infatti quei alla fine alla fine beh i giovani imprenditori hanno questa funzione erano così la funzione di svegli di Inter di interpretare va be'alla fine tutto un gioco di convenienza per tutti perché io non credo che prima si parlava della pura ricerca del profitto
Non esista azienda non persegue il profitto è illusorio diciamo che la produzione del profitto è forse il valore massimo magari no allora accettare
è l'obiettivo principale di un'azienda però l'azienda da sola che opera poi in un mercato persegue al profitto comunque
Non può autoregolarsi cioè mercati non sono Autore collanti allora bisogna che qualcuno intervenga sulle regole e questo non può che fa la politica
C'è poco da fare non lo posso farle in preda dal sole quando si parla di distorsione della concorrenza
Intervengono
Gli altri anzi
Che poi sono organismi scelti da politica tipo l'Antitrust
Quando si tratta della differente avesse i consumatori intervengono altri organismi dovrebbero intervenire meglio altri organismi
E comunque la politica deve rendersi conto del fatto che deve stabilire delle regole dove ce ne sono poche
Regole più forti pensiamo al problema delle appunto delle biotecnologie perché anche sulla brevettazione in questo settore sia molto indietro deve garantire ai consumatori noi abbiamo sostenuto il principio dell'etichettatura per cui esse perché non si può fermare la ricerca la ricerca e le biotecnologie hanno anche ha avuto un impatto molto positivo proprio per i Paesi poveri poi ci sono stati casi comunque negative allora bisogna intervenire sulle regole ci sono poche regole in questi settori questi non poche stabilirne la politica poi con quale organizzazione
Se nazionale transnazionale e le altre organizzazioni internazionali che vanno comunque previste nella loro anche in termini coordinamento perché non si corre con difetti di coordinamento eccesso di burocrazia e quant'altro
Ecco questa azione fondamentale però se posso concludere un altro aspetto fondamentale per la governance e qui
L'onorevole Bassanini
Credo che sia insomma l'abbiamo discusso più di una volta ruolo fondamentale che si saprà dare l'Europa nei prossimi anni
In termini di cooperazione coi Paesi beh col coi Paesi del Nordafrica in termini di favorire quello che l'embrione dell'Unione Africana
Perché i problemi di questi Paesi si aggrediscono scusate passate il termine aggredire sia si affrontano anche con un ruolo come dire pervasivo e non invasivo degli stessi Paesi ed un ruolo che potrà svolge il loro passo saprà darsi un ruolo politico più forte
Cioè noi abbiamo l'Europa della moneta però abbiamo l'Europa dei tanti stati e dei poteri forti all'interno della stessa unione europea o superiamo
E ma bisogna crederci da cittadini italiani europei o superiamo in qualche modo il principio della come dire di un Oropa che decide che non riesce a decidere su certi temi perché sapete qual è il meccanismo di voto di dei vari Stati
E quindi di un'Europa troppo pluralistica dal punto di vista rappresentanza agli Stati dando dicendo diventano troppo più forte io
Auguro che i prossimi G otto non vadano
Italia Gran Bretagna Francia e Germania vorrei ci fosse il presidente dell'Unione Europea
Cioè mi pare che un continente così importante come l'Europa si debba poter meritare una rappresentanza unica poi gli stati membri decidano prima torna come questa questo non allora
Leo Rocco potrà avere un ruolo fondamentale come diceva prima Bassani è fondamentale Violante scusi
Mi sono lo diremo proselitismo no cade
Abbia pazienza tu lapsus l'onorevole Violante
Bisogna che vengano stabiliti dei principi fondamentali e bisogna che vengano fatti rispettare anche dei Paesi che si aspettano di entrare
Oltre a quello già stabiliti eterni allargamento in quella che sarà la grande Europa
Se usiamo se cominciassimo usare per valutare la crescita dei Paesi indici non solo indici quantitativi
Tipo il PIL ma inserire ulteriori indizi tipo l'indice ISU pericolo dello sviluppo umano
Per questi Paesi che vogliono entrare in Europa avremo delle belle sorprese credo che la Turchia non entrerebbe mai a meno che non cambia assolutamente pronto allora bisogna cominciare a ragionare in questi termini dobbiamo capire stabilire che ci devono essere dei parametri che fa per misurare la qualità della vita questo compito questo condizionerà sicuramente la politica industriale di questi Paesi
Ultima battuta
Qui Giove imprenditori hanno cercato di interpretare questo questo cambiamento il presidente di Confindustria
Non è venuto dietro per un giorno due giorni dopo cambiato idea
Quindi in qualche modo noi abbiamo anticipato quella che ha già una sensibilità dell'industria italiana
Grazie
A proposito di imprenditori c'è un un gustosi Simo pezzo in questo numero di Limes Steve Beppe Grillo che si chiama il pesto globale
E dove certo un furto alla fine dice dichiara io sono per la pena di morte delle aziende ovvero se è un'azienda se è una ditta per tre volte di seguito
Arreca danno o a persone o all'ambiente
O non rispetta le regole lui propone che debba essere chiusa punto reca questo perché siccome lei anche prima parlava dell'assunzione di responsabilità da parte degli imprenditori ecco questa era diciamo la ricetta provocatoria
Di di Beppe Grillo adesso invece darei la parola fare una regole Piero
Fassino onorevole Fassino il portavoce del Genoa Social Forum ha detto l'altro giorno
Vittorio Agnolon triturato il giorno dopo Atene scusate letta dopo la latitanza della governo spagnolo appena eletto scusate anch'io la sei
Sette zero agnolotti spagnole perdonerà ha dichiarato dopo una latitanza del governo di centro sinistra di governo di Berlusconi è diventato finalmente un interlocutore che pare credibile
Ma questo vuol dire che la sinistra ha in qualche modo perso il treno dell'antiglobalizzazione o che la sinistra è troppo lontana da indizio popoli di Seattle cosa è successo
Ma naturalmente il giudizio di gli Agnoletto sono
Valutazione del tutto legittime e non credo che quel giudizio corrisponde a quello che abbiamo fatto Coggi
Intervenendo in commissione esteri
Il ministro degli Esteri e Ruggero ha ricordato come l'Italia si presenta al G otto essendo uno dei paesi crea cancellato in termini quantitativi in misura maggiore di altri molti altri debitore sui Paesi del Terzo Mondo e del quarto mondo
E questo è per esempio una cosa fatta dai governi D'Alema e Amato
Ha ricordato oggi Ruggero significativo recato Oggero che è ministro di un governo diverso ha ricordato oggi in commissione esteri come
L'Italia sia tra i Paesi che hanno praticamente abolito interamente tutte le forme di fitto di protezione o di diaframma all'esportazione dei paesi in via di sviluppo tra quelli in ogni caso che hanno agevolato di più l'apertura ai mercati di questi Paesi anche queste son misure prese negli anni scorsi
Ricordo che è una cosa di cui ha parlato del suo sottosegretario Mantica a queste dell'AIDS la proposta che cui ha fatto riferimento diciamo alla soluzione indiana diciamo no
Ma la proposta che si concedesse ai Paesi afflitti dal problema dell'AIDS
La possibilità di produrre i farmaci necessaria debellarlo per il mercato interno di ciascun Paese senza pagare royalty alle aziende farmaceutiche è una proposta avanzata dal governo italiano alla assediato la la conferenza dell'Organizzazione mondiale del commercio lo so
E l'Ulivo a rappresentare il governo rappresentano un adeguamento
Quindi io non credo che sia così però io voglio ritornare cioè credo che in questi anni si sono fatti sono messe in essere delle polemiche politiche e mi ricollego a questo perché il problema
E quello secondo me di fare uscire la discussione da un dibattito generico e generale sulla globalizzazione per cercare di capire quali possono essere dei degli obiettivi che concretamente ne siamo inglesi in grado di perseguire e praticare per dare alla globalizzazione un segno una dimensione una qualità diversa da quella che ha conosciuto fin qui
Il problema non è globalizzazione si globalizzazione no secondo me il problema e globalizzazione come io ho visto il documento che hanno redatto i vescovi italiani qualche giorno fa pubblicato sull'Osservatore Romano è inizia con questa frase la globalizzazione non è né buona né cattiva dipende da chi la dirige
Rio condivido esattamente questo problema cioè dipende da nessun processo nessuna Fenomenologia neutra
Non è neutra la globalizzazione come Veneto nessun'altra Fenomenologia dipende da chi la dirige per quali obiettivi per quali finalità a quali valori ispira con quali strumenti
Va bene
L'atto mo'serve a curare il cancro e a costruire la bomba atomica
Sempre atto muore a seconda di come tu lo utilizzi per quali finalità assume un segno diverso lo stesso ne possiamo dire di fronte a una fenomenologia come la globalizzazione c'è come stai dentro questo fenomeno eccome
Gli dai una direzione è una qualità che sia in grado di affrontare tutti i grandi problemi che in questi anni la globalizzazione ci ha rappresentato a partire da quelli più drammatici della
Condizioni di vita
E in questo caso non è davvero l'espressione retorica dire di morte di miliardi miliardi di persone
Allora se è così quali possono essere degli obiettivi per dare alla globalizzazione un segno diverso da quello che ha conosciuto
Una prima questione riguarda
E in interloquisce con dei problemi son già stati posti adesso li poneva anche Garrone
Riguarda
La contraddizione è evidente che c'è tra un mondo nel quale i processi di globalizzazione dal punto di vista strutturale ogni giorno sono più veloci
E l'assoluta l'abilità e fragilità delle istituzioni sovranazionali globali chiamate a governare
Spesso nella dibattito nella vulgata si rappresenta un'istituzione sovranazionale come particolarmente forti potenti il simbolo della globalizzazione espropriante guardate che è il contrario
Il dramma è che noi abbiamo istituzioni sovranazionali globali troppo deboli per governare la globalizzazione l'Organizzazione internazionale del lavoro
Per parlare dell'organizzazione che dovrebbe presiedere all'applicazione delle regole dei diritti del lavoro è un'organizzazione troppo debole per riuscire a imporre
L'organizzazione mondiale della sanità
Non è che ha troppi poteri ne ha troppo pochi per affrontare e gestire problemi
Su scala globale di tutela della salute a partire dal della grande questione come quella dell'AIDS l'organizzazione mondiale del commercio che è spesso stata evocata come il simbolo della globalizzazione delle società multinazionali
è un'organizzazione assolutamente debole e fragile rispetto a livello degli scambi internazionali
Il buon Ruggiero quando era presidente del WTO ricordo lavorato molto con lui quando ero ministro del Commercio estero perché rivendico ce ne sono alcuni che hanno partecipato perché durante il nostro governo ne siamo stati l'unico governo al mondo che prima di andare a Seattle ha promosso una conferenza nazionale su sia con la con ho partecipato più di mille persone
Da Lilliput ai sindacati alle imprese tutti in cui abbiamo discusso una piattaforma con cui andare al Senato
E per preparare una Faenza io più volte in quanto Ruggero in quel periodo c'era il problema dell'ingresso problema che si sta concludendo della Cina nell'OMC
Problema enorme perché la Cina il venti per cento al venti venticinque per cento la popolazione mondiale difficile regolare gli scambi mondiali per un'organizzazione se un quarto del mondo cioè
E discutiamo tutto il problema dell'ingresso della Cina uno dei temi grossi e cioè quando un Paese intero organizzazione questo non vale solo per l'OMC ma per tanti altri e come tu
Aiuti questo Paese entrare e assumere tutte le regole il modo di funzionamento di quello del socio prova di formazione
E ricordo come se fosse adesso nell'ufficietto di leggero Ginevra così ho dovuto Ruggero mi disse
Sì ma sai quanti soldi io ho per fare formazione per i cinesi
Se no lei mi disse in un anno o soldi per cinese
Non due uno chiaro
C'è un'altra mondiale del commercio viene appesa spesso come il potere delle multinazionali no uno le azioni poveri cristi
Per allora qual è il problema chiedo scusa della brutalità perché qual è il problema sono vengo al problema politico
E mi mi riferisco alle cose che ha detto Garrone adesso il problema vero della globalizzazione una contraddizione vera che noi abbiamo di fronte oggi
E che ogni giorno ci appare più acuta
E che noi abbiamo un mondo globale
Che richiede sempre di più di essere governato con strumenti di dimensione globale
In un sistema di relazioni internazionali che continua a essere incardinato sul principio della sovranità sovranità nazionale e della sua intangibilità
Questo è il grande problema
Un mondo che globale nei processi ma che nelle forme di organizzazione del potere invece è incardinato sulla sovranità nazionale e ripeto sulla sua intangibilità
In tutte le istituzioni e allora ma cosa si può fare sociale sappia quel faccia finire a ragionamenti faccia per ragioni a me
No sono demagogo io sto facendo un discorso non demagogico sto facendo un discorso adesso vedrai perché non è demagogico fa sto facendo un discorso che in genere viene accusato di essere troppo realista ma è la verità
Perché quando si dice l'ONU per esempio se non si vuole essere demagogici bisogna sapere che l'ONU è fondato sul principio del consenso
Per cui non si decide niente se non c'è il consenso
Ci sono quattro paesi che hanno il diritto di veto atto che l'ONU democratica
C'è un Consiglio di sicurezza in cui tutte le volte che c'è un problema minimamente delicato espropria l'assemblea dei centottantanove e va a discutere nella sede dei trentacinque
E in ogni caso è una organizzazione
Che è fondata sull'assoluta intangibilità come tutte le udienze intonazione della sovranità nazionale quando c'era tutta la crisi di Timor Est
E veniva massacrata la popolazione di Timor Est dall'esercito indonesiano tutti scrivono e loro cosa fa e perché l'uomo interviene
Perché l'uomo nella sua carta costitutiva il principio che non si interviene senza il consenso dello stato nel quale bisogna intervenire
Cioè il principio della intangibilità della sovranità nazionale è chiaro no lo dico perché nel dibattito globalizzazione questa questa mitizzazione dell'ONU come la sede dei popoli è una cosa che non sta né in cielo né in terra
No appunto appunto il sistema
Ah che quello che sto dicendo beh appunto dicendo esattamente questo voglio dire
Che il il grande scusi onorevole Fassino ancora due minuzioso il grande tema il grande tema che noi abbiamo è che se vogliamo governare la globalizzazione di più di quanto non si sia fin qui
Riusciti a fare c'è un grande problema di trasferimento di sovranità bisogna cominciare anche per quote minime a trasferire quote di sovranità dagli Stati nazionali ai istituzioni sovranazionali che per dimensioni Poteri
E trasparenza
Siano in grado di intervenire sui processi mondiali che si vogliono governare questa è la prima questione riguarda l'ONU riguardo nel sermone al commercio riguarda un'altra modella Sarah riguarda tutti
Senza fare quest'operazione noi la globalizzazione non la governeremmo
Perché continuerà a essere prevalente la Gelosia degli Stati nazionali rispetto alla necessità di governare processi globali con strumenti regoli norme Risorse di carattere globale questo è un grande tema di battaglia politica
Prima questione seconda questione poi ci sono una serie di altri obiettivi concreti cancellazione del debito che cosa che in questo modo il movimento il popolo di Seattle porta che sono obiettivi praticabili e già in parte praticate bisogna rafforzare la praticabilità di questi obiettivi
Come si riduce il debito e via via lo si cancella sempre di più per i Paesi che non sogno di pagarlo
Come si aboliscono di Dazzi di ingresso ai mercati per i quarantotto Paesi più poveri del mondo in ragione tale che questi Paesi possono accedere ai mercati con i loro prodotti senza essere stretti da misure protezionistiche che ne ivi mi Visco ora la possibilità di partecipare ai commerci
La produzione sull'interscambio mondiale dei quarantotto Paesi più poveri del mondo rappresenta in questo momento non zero virgola otto per cento dell'interscambio di tutto il mondo cioè per noi ricchi niente
Ma per quei Paesi del tutto
E tutto l'abolizione di ogni tassa doganale di ogni tipo di imposizione
Fiscale sulle esportazioni questo Paese sarebbe un concreto modo per affrontare per aiutare questi Paesi accedere ai mercati avere risorse maggiori di quelle che hanno terzo
C'è tutto il problema della formazione che diventa sempre più una leva decisiva anche nei confronti dei Paesi più poveri del mondo a cui devi non soltanto offrire risorse offrire le condizioni perché le risorse siano in grado di utilizzare le loro e qui l'elemento di come si investe informazione su questi Paesi
E una leva strategica altrettanto decisivo
C'è il problema di come si affrontano alcune grandi questioni emblematiche due oggi sono di fronte a tutti
Kyoto ambiente
AIDS come simbolo diciamo delle malattie che più drammaticamente colpiscono
Io penso che succhiotto bisogna battersi perché Kyoto venga applicato intanto questo è uno step per adesso è un accordo
L'applicazione di questo accordo tutt'altro che semplice must già solo l'applicazione questo accordo rappresenterebbe un salto rispetto alla condizione di oggi dell'ambiente
E sua i DS io penso che il questioni che vanno riproposto sono le questioni che sono state poste fin da Seattle noi dobbiamo porre il problema che il che sì i paesi che sono maggiormente afflitti da questo tipo di dramma se non è in grado di poter disporre dei farmaci del dei prodotti farmaceutici o perché riproducono senso pagare royalty o perché gli vengono messi a disposizione senza pagare gli altri per debellare diciamo questo male comunque combatterlo con più efficacia da questi Occhiuto assedio Bietti
Obiettivi concreti su cui bisogna costruire un rapporto tra
Movimento e azione istituzionale che consenta di conseguire ultima questione G otto non è vecchio c'è già un'altra istituzione perché non è che
Il G venti è stato istituito
Istituito tre
Non ricordo
Tre anni fa venne proprio di fronte al fatto che il G otto era una allora era ancora G7 perché Giotto orientato da due anni
Che era troppo un'istituzione troppo come dire stretta solo dei Paesi industrializzati per di più di più ricchi
Si è avvertita la necessità di avere una sede che coinvolgesse tutta una serie di altri Paesi dal Brasile l'India la Nigeria Sudafrica all'Egitto e quant'altri e si è istituito il G venti
Quindi una sede c'è già il problema è che la si fa funzionare molto meno di quanto non si faccia funzionare il G otto l'ora il problema intanto come si dà un'operazione di impulso a questa altra sede
Che allarga il numero dei Paesi che vengono coinvolte Prato fa entrare in scena
Paese norme perché presente che cosa al Brasile paesello sancita cioè l'Egitto Nigeria cioè paese che in termini democratici e complessivamente hanno una forte un peso notevole
Quindi
Far funzionare diciamo dare un impulso al G venti altrettanto forte è un modo per esempio per andare verso una maggiore coinvolgimento di paesi che allarghi diciamo il messaggio grazie grazie
Serena pienamente la parola ambasciatore Moreno che peraltro
Darnton ambasciatore per vari anni in vari Paesi africani quindi la realtà del Terzo Mondo la conosce molto bene secondo lei anche in base a quello che è stato detto questa sera
Che cosa quali dei punti è più praticabile che cosa si può fare subito concretamente e abbiamo parlato di di tante ipotesi del G otto e G venti G settantasette quello che proponeva Chomsky per esempio con i centotrentatré Paesi più poveri che rappresentano però l'ottanta per cento della popolazione cosa si può fare in come per dare la parola del casino primo aspetto un primo passo
Concreto
Grazie
In questo momento significativamente uno dei dei temi che vengono affrontati nell'ambito delle Nazioni Unite
Il tema sul diritto allo sviluppo cioè lo sviluppo visto non più come un fenomeno che a seconda del tipo di analisi e del tipo di
Formula le Nazioni Unite hanno proposto via via e che purtroppo decennio dopo decennio sono tutte fallite
Da quelle del De Sarlo Isma'in America Latina acquerelli del l'assenso standing rossa eccetera
Ebbene questo diritto lo sviluppo di un nuovo approccio cioè il e l'approccio di mettere in termini di diritto quelli che sono le basi essenziali della sopravvivenza
è un tipo di dibattito molto approfondito che in questo momento in corso nell'ambito della Commissione delle Nazioni Unite
E lì sono d'accordo
Con l'onorevole Fassino per quanto riguarda le il suo pessimismo un po'cose unico per quanto riguarda il il funzionamento delle nazioni unite da un punto di vista di stringere sulle su sui temi però dobbiamo anche esprimere contenuti contemporaneamente
Una grande speranza è una grande volontari speranza
Io l'onore di presiedere la Commissione dei diritti umani in Italia ma anche di presiedere la delegazione italiana la Commissione dei diritti umani delle Nazioni Unite
E questo mi mi consente di vedere come non sia nato oggi noi qui stiamo parlando del popolo di Seattle come di una novità
Ma io e tutta la vita che agisco come interfaccia di un vastissimo popolo che spesse volte era mobilitato proprio per via per via internet per via informatica e che il grande popolo della società civile
Ebbene questo popolo della società civile ha dato un contributo enorme tutte le volte onorevole Fassino faceva riferimento a Timor Leste
Io ho vissuto la condanna di Timor Est nella commissione dei dei dei diritti umani è stata la prima condanna che ha fatto da preludio all'intervento è chiaro che se non c'è una decisione del Consiglio di sicurezza non ci può essere interventi però la mobilitazione per per timore s'era stata preceduta da un grande assordante silenzio come dicono della comunità internazionale della società civile che aveva trasmesso gli impulsi aveva dato i criteri di giudizio ora i diritti umani sono una una una cosa che non sembrino poi sia diritti umani sono per definizione by partisan pensate soltanto alla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo o alla Convenzione europea sui diritti sui diritti umani eccetera
Nessuno la mette in dubbio però quanto siamo lontani da questi da questi risultati quanto ancora adesso ci troviamo alla vigilia di una conferenza che stiamo seguendo e che si svolgerà ad Harvard significativamente che la conferenza mondiale contro il razzismo e la terza conferenza della serie
Tre conferenze mondiali sono state convocate senza che si riesca a sradicare l'idea profonda del razzismo della discriminazione razziale
Delle intolleranza e e di tutti i mali che sono ad essi ad essi connessi
Quindi c'è un un dialogo che viene aperto e che viene avverto come ricordavano prima e come ha ricordato anche l'onorevole Mantica il il la decisione del del presidente del presidente Ciampi di a affiancare all'iniziativa all'iniziativa del del vertice del G otto anche una autrici che cioè una i iniziativa che associ una serie di presidenti di paesi in via di sviluppo come la Nigeria l'Algeria il Sudafrica il Bangladesh e che il presidente del del gruppo dei paesi meno sviluppati
Quindi c'è si sente questo bisogno il il governo italiano
Associa si associa a questo tipo di impulso e credo che mentre dobbiamo essere molto lucidi e l'esame di vedere quello che attualmente il sistema delle nazioni nude Possa fare
Non c'è dubbio che l'unico punto di contatto tra il cosiddetto popolo di sé attende il grande afflato di coloro che non sono rappresentati di coloro che rappresentano questa nuova diciamo democraticità telematica e informatica ebbene e nella funzione che queste che questo popolo può svolgerà eccome interfaccia di tutte le organizzazioni di carattere umanitario dedicate ai diritti umani libertà fondamentali grazie ambasciatore Moreno
Prima di dare la parola voi del Pubblico
Passa un attimo la parola il sindaco il sindaco di Genova Giuseppe Pericu
Peccato per chiederli se Genova è pronta è pronta allora per raccogliere il G otto nel pieno della sicurezza e ad accogliere forse cento mila forse centocinquanta mila manifestanti tutto a posto
Insomma
No no sarà ma può no no vede
C'è un fatto materiale nelle cose
Che è un fatto sempre importantissimo e i cantieri che chiudono si è discusso finalmente si è scelta la strada dell'accoglienza
Per me e con grandi sale piacere perché sulla base di determinazione del mio consiglio comunale da sempre l'avevo chiesto che potesse esserci un'accoglienza e potesse esserci delle manifestazioni in città volte a consentire quello che stiamo assistendo adesso poiché decisioni finali su questo sono arrivate da poco tempo facciamo tutto il possibile perché la città si è accogliente
Penso che
Sarà un g otto molto molto diverso
Sarà un g otto che personalmente a me personalmente ma per ignorare del tutto personale piace molto
Tre ormai è un po'di giorni che in città si svolgono incontri come questo
Siamo stati contaminati dai contenuti sostanziali del G otto
E ci fa piacere anche Egitto fa molto piacere che genera possesso una cassa RIS di risonanza per un G otto poco sfilate di moda poco Ciampaglia anzi niente
Mai un G otto in cui sostanzialmente i temi del mondo di oggi si rappresenti e questo penso che Forza possa essere anche un modo di far sì che ci continuino a essere del G otto
E quindi primo la mia opinione del tutto personale
L'idea che si possa ritenere che il potere se poter esistere questo possa ritrovarsi in modo nascosto come frequentemente accade non possa essere o debba essere se si confronta nell'ambito dell'ONU meno potere nascosto meno potere duro è sbagliato
Realtà la setto esiste il mercato globalizzato tendenzialmente globalizzato ante esistono delle posizioni di potere statuali particolarmente forti in relazione a questo mercato esistono forze economiche che sono presenti all'interno di questo mercato e che ignorano al potere statuale
Queste sono realtà esistente il potere nel confrontarci oggi con queste realtà in Genova altamente positivo il domani è opportuno che il sesto succede anche in altre città
Se in realtà non esistessero dei G otto cioè dei luoghi in cui questo confronto posso venire essere profondamente sbagliata
Non prende intuendo che qua non non non ha paura delle dichiarazioni un po'forti che fanno alcuni rappresentanti e alcuni dei movimenti del popolo di Seattle
Quando dicono che comunque la zona rossa non verrà rispettata che cercheranno di sfondare alla che ora è uno che fa il sindaco purtroppo a vivere i timori che sono succede sempre qualche cosa che preoccupa sì sono preoccupato che succedono degli scontri
Mi auguro che non succedono penso che se ci saranno delle violenze queste saranno a danno della capacità diciamo di proselitismo che molti dei contenuti che vengono espresse nella moda il G otto possono avere al di là con una fascia molto più larga questo sarei profondamente sbagliato
Può darsi che ci siano abbia fato tutto il possibile perché vengono contenute mantenuti
Direi che questo in questo momento sebbene da parte di voi Cervini genovesi o dalla discussione che si leggono sui giornali sembra essere il problema principale
Secondo me nomine il problema principale oggi onorevole D'Alema quello opposto cioè il problema principale è quello della possibilità che ci sia delle manifestazioni pacifiche ci sia un dibattito che si senta la forza delle idee e in realtà su quelle che si riuniscono in un'altra parte della città e un'altra partita che secondo me deve essere sicuramente sicura
Grazie grazie signor ringrazio anche
Presidente della della Provincia marcati centri ringrazio anche a nome
Di Limes perché ha dato un grande contributo perché anche questo incontro
Sì svolgesse potesse potesse avere luogo una grande fautrice e dialogo anche con i popoli di Seattle quindi grazie anche a lei suor paesini si scusa non è potuta venire a me in una riunione interconfessionale per preparare il programma di preghiera e digiuno durante il vertice del G otto
Per la cancellazione del debito quindi non può essere qui con noi e adesso finalmente do la parola voi c'è qualcuno che ha una domanda una riflessione prego lei
Nacci può dire intanto ci può dire chi lei tiene e grazie
Dirigo una rivista di filosofia umana la mia dichiarazione è la seguente noi dobbiamo passare da un concetto di economia ad un concetto di anche un po'non mia
Dobbiamo passare da un concetto di politica ad un concetto spinge e di democrazia a lungo oggetto di Antona po'Croazia grazie
Grazie c'è qualche domanda in prego signora
Gli accordi analoghi Pavia iniziata
Ma allora chi vuole rispondere intanto il sottosegretario agli Esteri
Signora mi pare che la risposta sia molto semplice cinque nel G otto voglio dire ancora di più nei G7 visto l'ottavo la Russia si sono riuniti all'inizio i Paesi più ricchi e più industrializzati del mondo l'Italia per nostra fortuna fa parte di questo gruppo
Cioè non è una scelta
Prego
Cioè non è una scelta dettata dal nulla se non da questa considerazione
Premetto che mia figlia lascia molte minorata e quindi conosce molto bene neanche anziani oppone a lei non sembra che l'Italia sia così
Per
Io a questo dovrei passare la risposta direttore marketing
Nel senso che mi dispiace che abbia questa sensazione però gli indici parametri prodotto interno lordo il numero delle autovetture dei telefoni dei televisori la ricchezza prodotta
Fasi che noi facciamo parte di questo mondo tutti ricchi e potenti Stati del mondo grazie onorevole anche lei capisce questa domanda lei la figlia della signora
Forse questa è la sua figlia si chiede anche lui non è una cioè verso la Cina che un Paese di un miliardo e duecento milioni di persone
Ricevo preferì parlare direttamente con la figlia si era aperta vero presto anche allora signora niente ben triste la prossima volta deve venire passa figlia prego mia figlia preferita Nayarit Samuele
Prego
Ecco io volevo chiedere a sono felice di poter fare questa domanda le autorità competenti volevo chiedere se secondo loro son felice anche alla presenza del sindaco se non sono un po'eccessive le misure di sicurezza che scusate mi presento sono Dario Rossi sono avvocato faccio parte così per diletto dell'Associazione giuristi democratici se non sono eccessive le misure di sicurezza prese per per difendere il G otto a me l'impressione che viene data è proprio quello di a rileggere un muro al di e tutti quelli che sono al di qua di questo muro quindi all'interno della zona G otto se ne devono andare io mi chiedo un pensionato per cinque giorni quindi non solo per i tre giorni del G otto ma per cinque giorni uno che vive in via San Lorenzo uno che vive in piazza Banchi cosa deve fare
Cioè ci sono i negozi chiusi non può non può telefonare le televisioni non funzionano i si sente forse sono leggende metropolitane chiudono il caso Sicilia assessore ecco secondo me sono sono provvedimenti decisamente sproporzionate anche perché c'è una Costituzione che prevede la libertà di circolazione c'è una Costituzione che prevede la libertà di manifestazione Dechechi scusate e mi chiedo se sia legittimo il provvedimento con cui sono state adottate queste misure la mia impressione è che la città sia stata abbellita sono stati fatti degli interventi che erano cento anni che dovevano essere fatti però questo al prezzo di uno scippo della città per sette giorni io stesso sono avvocato più del tribunale
E non posso lavorare per una settimana considerato che alla settimana ricorso delle ferie io devo stare due mesi senza poter lavorare spesso di guadagnare abbastanza d'acqua fino
Al quindi sul palco dello straniero lavoriamo è giriamo alla sua domanda sembrava la la leggings collegavo l'avvocato
Rossi faccio una precisazione al nome di alcuni professionisti e da alcune associazioni abbiamo anche proposto un ricorso al TAR che verrà discusso il dodici
Che pena
Mi dispiace il mio lavoro i diritti ci sono i tribunali risolve un problema ne creiamo nel più mi dispiace vorrei mi dispiace Arona Nicholas la sua reazione
Considerazione che fa l'avvocato Rossi sono perfettamente leggibile però lei trasmette tra informazioni sbagliate
La prima informazione sbagliata e non è vero che non funzionerà o le televisioni televisore possono funzionare benissimo
Seconda informazione sbagliata e non è vero che i negozi siano chiusi per un'ordinanza del prefetto e del chiunque altro ante c'è un invito ufficiale da parte mia e da parte del citazione tenere aperti i negozi
Se non sono chiusi vuol dire che sono i negozianti così abbondante di danaro che hanno avuto già così buoni risultati che ritengono opportuno io non farà fare per quella settimana se è terza e formazione sempre sbagliata non mi risulta
Ed è questa una voce che corre in città che in realtà in quel periodo lei dice di una stima seconda e poi in ogni caso ogni limitazione o nel feto mentre limitato nel tempo come lei ben sa ci sia una l'impossibilità di gestire i telefoni telefonare o quant'altro quindi quelle tra informazione che lei ha dato
Sono sbagliate e arresto son cose che si dicono e che vengono sparse così contagia e c'è un qualche d'uno la volontà di diciamo accentuare i contrasti veramente
Brevemente molto molto negativa poi il suo del suo possibilità di dire che ci sono delle limitazioni e che quindi devono far ricorso al TAR queste appartengono alla sua sfera privata quindi
Beh mesi Fassino l'onorevole Fassino penalizzata da un paese che è un Paese amore dettar codesto c'è sempre uno che pensa che il TAR li risolva qualcosa
Prego
Io faccia parte della rete quante regia otto e quindi anche Versace fare uniti in gara altrettanti errori e dopo
Oggi si ritiene che siano così poveri questi Paesi per cui conviene rimettere
Qua perché debitore accrescendo minimamente loro reddito per far sì che il surplus di produzione dell'Occidente possa finire anche in quei Paesi diventino anche loro consumatori
All'onorevole Fassino l'onorevole Violante volevo capire una due deve domandare per capire il senso dell'incontro che hanno chiesta il Genova Social Forum
Dopo avere già contatto presentata alla Camera votato documento che qui dovrà venire discusso in genere metodologia corretta dice che è meglio incontrare le organizzazioni non per spiegare che dall'alto quello che è stato fatto ma per avere delle informazioni grazie allora prima il dottor Garrone
Ma sui medicinali scaduti e rifiuti tossici
Voglio dire quelli sono qui c'è un problema anche di responsabilità dei governi questi Paesi prima di tutto il mondo addossare le responsabilità solo all'impresa poi chiaramente ci sono anche l'impresa che in qualche modo e sono o non non non bisogna generalizzare il suo dei casi limiti che si comportano scorrettamente non solo in questo settore
La discussione sul debito io non ho nemmeno parlato perché mi sembrano intanto esaurita dai dagli interventi precedenti
La remissione del debito una condizione necessario se vogliamo con le responsabilizzazione anche dritti comunque
Dà credito quello diceva correttamente Martone prima ma non è sufficiente
Cioè io do per scontato che si debba in qualche modo fare il tuttofare governi per il debito ma non basta qua bisogna fare molto di più per conto per creare le condizioni minimali per lo sviluppo
E mi pare che se non si risolve il problema della salute un filo col problema dell'istruzione o formazione che sono i pilastri dello sviluppo
Se non per assurdo una localizzare di più la globalizzazione bisogna far beneficiare questi Paesi
Di quello che voglio dire anche il il gioco delle regole del mercato intere aree del mondo
Interi paesi che fino qualche anno fa almeno una parte del erano esclusi da questo come una parte dell'India hanno cominciato svilupparsi grazie agli investimenti di imprese ex ebbene sì anche d'imprese multinazionali che hanno insediato lì la loro produzione perché hanno trovato lì ingegneri preparati per poter in qualche modo soddisfare le necessità di queste imprese in termini di professionalità e quindi in pratica
Questi popoli che avevano comunque una formazione di base almeno alcune in alcune aree hanno hanno attirato nel loro Paese gli investimenti e si sono create delle condizioni di sviluppo che prima non esistevano
Quindi attenzione a criminalizzare volo delle imprese Wall in pelle fondamentale come dicevo prima chiaramente bisogna far sì che venga stabilito delle regole
Molto più severe e questo non possono che farle e voglio dire la politica dei governi per regola regolamentare per il regolare i mercati che da soli
Voglio dire creano comunque del distorsione insomma auspica il primato della politica sull'economia e la finanza
Un ruolo che il suolo demaniale di Peter fondamentale oggi la politica deve anche ritrovare un proprio ruolo dove trovare i suoi valori fondativi
E mi pare
Questi diciamo sensibilità società civile debbono essere accolte con partì col con molta attenzione
Grazie onorevole Violante onorevole Fassino o su questo problema questo che la politica nazionale di economia globale dopo il problema problema che abbiamo cioè i confini della politica sono dentro i confini degli Stati economia invece come sapete
Attraversa gli Stati questo rende oggi la politica
Particolarmente fragile ma mano che rafforzi Remo nel senso giusto organizzazioni internazionali per noi l'Unione europea il punto di fondo avremo una politica più forte
Questo un punto c'è una contravvenzione perché gli Stati nazionali ritengono che rafforzare l'organizzazione internazionale rende più devo e la politica e l'altra non rende più forte ed è una logica che bisogna seguire sulla questione che è stata apposta dalla signora l'incontro col Genoa Social Forum una serie di forze politico hanno avuto questi incontri informati e il documento che in particolare il centrosinistra presentato
Se rinuncerà glielo posso lasciare rispecchia una serie di posizioni che sono state portate da me condivise del Genoa Social Forum
Per quanto riguarda invece il dopo devo dire che hanno interesse a continuare dopo questo tipo di incontri perché poi chiameremo il Governo a dirci a rispondere di quello che è stato fatto e che che gli ha proposto e cosa ha deciso già sulla formulazione di impegni che sono stati dati
Quindi quello sarà un altro momento in cui le forze politiche in Parlamento
Si incontreranno vorrei evitare insomma che sia un incontro puramente rituale si vedono volta mi saluta e basta
Questa il Governo italiano ha preso una strada e il Parlamento ha preso una strada impegnando il governo italiano
Credo che sia importante che rapporto continua anche dopo ecco non non vorrei che alla fine luglio da colmare propose ne parla più questo problema un problema che deve restare all'interno della nostra cultura
Valevole Fassino
Se già detto Violante dovrebbe contratto
Proprio riguardo al presidente diverse
Global Social Forum nelle settimane scorse si è tenuto conto appunto dei queste diciamo delle delle indicazioni emerse nei colloqui per la redazione del mozione di documenti che come e se come le forze del centrosinistra abbiamo per sottoposto all'esame del Parlamento
Volevo dire questo io riprendo su un punto per non ci siano equivoci nord-sud non ho alcun pessimismo medici e Moreno contrario sono generalmente Momo ottimista
Io pongo una questione che credo anche la discussione l'abbia fatto emergere la questione vera su cui c'è da fare in qualche modo una un salto di qualità
è la battaglia per diciamo il rafforzamento delle istituzioni internazionale di carattere globale
A tutto vantaggio di queste istituzioni con un trasferimento di sovranità dagli stati nazionale queste istituzioni fino ad oggi non è così
Se noi guardiamo al movimento che si esprime in movimento che si esprime assumere organizza internazionale come il loro avversario la loro controparte
E non è questo il punto
Il punto è esattamente quello invece di dotare queste istituzioni di poteri che non hanno perché fino a quando non avranno maggiori poteri attualmente quei poteri occorre anche avere maggiore trasparenza democrazia eccetera eccetera si manifestano insieme
Cantano insieme le devi chiederlo delle bande richiederle
Cioè se assume che invece le istituzioni internazionali è meglio non averle perché se non sono loro il simbolo dalla globalizzazione no non sono il simbolo della globalizzazione cioè comunque il problema è se c'è nella sua dimensione puramente spontanea non governata non dirette non gestita e allora i rischi sono ancor più acuti
Oppure se invece ci si pone il problema di un governo democratico della globalizzazione che questo governo democratico e della globalizzazione passa oggi
Per individuare come uno degli obiettivi quello di un incremento di risorse finanziarie di polveri di competenze e di funzioni di regole le istituzioni sovranazionali e e globali perché se così le mettiamo in grado di governare la globalizzazione tutte le volte che c'è una crisi da qualche parte del mondo che non si può seguire finisco
Una crisi politica la prima cosa che tutti i governanti dicono nono intervenga
Dopodiché con gli stessi governanti che dicono loro di intervenire
Sono gli stessi che non li danno i soldi i poteri le funzioni
è questo il punto
Il punto vero è come si fa una battaglia perché le istituzioni che devono governare la globalizzazione siano più forte di quello che so ed è il più forte c'è anche siano più democratiche naturalmente
Grazie bambole venti precisare o se uno antennine su un punto Raffaella bolina prego e poi anche senatore mattone poi di rito la parola e poi chiuderemo perché s'affaccia notte
Volevo dire
Due cose la prima questa questione diciamo di sovranità nazionale organismi sovranazionali
Noi siamo gli italiani una diciamo la parte di quel di questo movimento internazionale che più attento al discorso degli organismi sovranazionali
Per esempio in i nostri amici francesi dicono che siccome questi organismi sovranazionali riconosce non vanno bene no maglietta partiamo le costituzioni nazionali non toccate giri conquiste che abbiamo ottenuto a fior di lotta ok non siamo su questa linea però bisogna pure essere chiari
Perché allora il WTO
Organizzazione mondiale per il commercio una simpatica banda di poveracci che non ci ha neanche i soldi per fare la formazione in Cina no benissimo allora però questi pareri Cristi che non c'hanno i soldi per la formazione in Cina c'hanno un meccanismo tale per cui i propri esattamente sulla faccenda dei medicinali
Riesco i loro accordi son fatti diciamo rispettando di di i dettami delle multinazionali del farmaco come spiegava stamattina la verità della Lila che dunque abbiamo fatto insieme a conferenza stampa
Cercando di fare marcia un paio contenuti di questo movimento
Son quelli che però guarda caso appunto da una banda di di poveracci che però riesce a imporre questi accordi agli Stati nazionali ma e prendersi meno farmaci no fare venire per favore
Scusa ma il WTO l'assemblea che decide quelle cose è costituita dai rappresentanti di centotrentacinque Stati non è una cosa diversa staccata allora platea
Quello che voglio sapere come fu allora quello che voglio dire io è la seguente cosa che non possiamo parlare in astratto oppure che esistono organismi internazionali esistono organismi internazionali
Una delle cose a cui noi teniamo di più è il fatto di dire che siamo i primi che sanno quanta in crisi le nazioni quanti sono in crisi le azioni Arazio mite l'abbiamo visto tutte le volte che siamo stati in giro per il mondo dentro una guerra dove sarebbe servita alle Nazioni Unite invece c'abbiamo mandato nato e altre a amenità
Allora il problema è che esiste la volontà non dico da parte del mondo in generale da parte di voi che siete qua seduti al tavolo perché ognuno si prenda le sue responsabilità
Esiste la volontà di dire che al posto di incontri
Che so che noi riteniamo il G8 noi lo riteniamo sia chiaro del tutto legittimo come incontro come è stato detto all'incontro Rota ariano teoria oggi stiamo difendendo a spada tratta i nostri diritti di riunione manifestazione figuriamoci se vogliamo conculcare i diritti umani di riunione di manifestazione di alcuni alcuno
Il problema è che è possibile che non ci poniamo il problema del fatto che deve esistere una sede democratica di governo di questo mondo che non esiste il fatto per mi qualcuno mi vuole spiegare perché l'Organizzazione mondiale per il commercio deve diventare come si vuole la sede in cui si discute di educazione e di sanità qualcuno ce lo deve spiegare non deve esistere una sede di fatta in altra maniera io dico ne parliamo di ONU
Perché siccome siamo ottimisti e pensiamo che qualche cosa di buono
Questa nostra umanità che arrivata prima di noi generazioni prima di me l'hanno fatta il sogno delle Nazioni Unite cioè dell'idea di un consesso dove tutte le nazioni del mondo
Potessero stare insieme e decidere insieme come si garantisce la pace la sicurezza è un sogno importante che poi sia stato smantellato che venga quotidianamente smantellato questa è un'altra storia tant'è vero che noi siamo arrivati a parlare di Rifondazione delle siano unite
Ma lo spirito però deve essere quello
Uno spirito in cui non esiste il fatto che un paese ho un popolo Conti in base a quanti soldi ha tanto più sulla base per rispondere alla domande la signora di indicatori Animal all'ITIS di modello di sviluppo che non sono gli indicatori dello sviluppo umano
Usano i cellulari non sono squarci senza quanti quanti senza detto ci stanno tanto per dirne una allora io vorrei una corsa
Mi piacerebbe io sono molto contenta diciamo che si stia scatenando questo dibattito
Noi per esempio abbiamo detto di no alla discussione diciamo fra il Genova Social Forum e il G otto perché intendiamo in questa maniera simbolicamente sancire con forza al fatto che lo riteniamo diciamo una sede non legittimata a discutere dei grandi temi a prendere le decisioni sui grandi temi mentre invece siamo assolutamente interessati a fare il massimo del dialogo con nel nostro col nostro Paese con rappresentanti diciamo di anche degli altri paesi e nelle sedi internazionali
Però quest'estate perché la politica estera diventata così neutrale
Perché è così importante che rispetta le questioni di politica estera stiamo sempre tutti insieme
Perché è un monumento esco politica estera sino all'orlo del muro di Berlino cioè volevo dire ma la burattinaia del medico è una di quelle cose su cui se mi permette finisco
Su cui più emergono e dovrebbero emergere le contraddizioni e le differenze rispetto alle I e le prospettive dei modelli dello sviluppo di questo nostro mondo no
Perché ormai ci siamo abituati a pensare che queste all'uno dei mondi possibili possibile pensare che sia giusto non vivere in un mondo dove il salario dei metalmeccanici è un problema dove il costo Odet
Vito è un problema dove le pensioni sono un problema dove i giovani senza lavoratori sono un problema possiamo ripensare all'idea
Che la politica l'economia la società dovrebbero avere questi soggetti questi problemi al centro e dovrebbero considerarli come il fulcro l'obiettivo del loro essere non come un problema chiediamo tanto
E grazie senatore maggiore possiamo allora
Ma secondo me c'è anche bisogno di fare molta chiarezza perché ci sono un paio di cose che vorrei che sassolini entro le scarpe dovrei togliermi anche un certo e cercare di fare chiarezza su un punto il debito estero ossia emozioni approvate oggi dico cancellare il debito estero
Una dichiarazione di principio importante però incorriamo che l'Italia si è impegnata tra cancellato ancora un bel nuda c'è ancora un annuncio ma gli accordi bilaterali non sono state ancora fatti c'è un Regolamento che addirittura con un circolo vizioso rimette tutto in mano a club di Parigi e quindi potrebbe vanificare un'iniziativa unilaterale coraggiosa dell'Italia mi domando perché l'Italia dato che ora potrebbe avere anche autorità morale a livello di G otto non ha il coraggio di andare oltre
Quindi affrontare alla radice il problema del debito
Secondo punto quello è stato detto prima che il popolo di Seattle termine che io ha poi comunque è pare parrebbe essere un movimento non del Nord urbano allora cerchiamo di comprendere le rivolte del pane quell'in Indonesia in Ecuador in Argentina ultimamente in Turchia sono
Espressione dell'inferenza delle preoccupazioni vari strati la società civile contro le politiche aggiustamento strutturale del Fondo monetario internazionale questo Unione Fassino non posso credere che le istituzioni finanziarie che uno dei poli anzi punto bisognerebbe specificarlo perché appunto Banca mondiale Fondo monetario hanno una forte incidenza comunque importante anche secondo noi anche questi sono i popoli e non di fiato i popoli crescita civile globale che probabilmente non saranno rappresentati a Genova ma che comunque continueranno le loro rivendicazioni loro notte terzo punto quello sulla liberalizzazione degli scambi commerciali
Allora io ho letto il documento bionde e tre liste il documento che è alla base forse voi ridotto occasione comunque alla base del trattato e delle della proposta italiana al G otto che era stato elaborato dal presidente del Consiglio Amato ora viene appunto riproposto dalla presidenza Berlusconi
Allora in quel punto sei bit quando si parla di liberalizzazioni agli scambi commerciali si dice tutto lo si dice che un terzo degli scambi commerciali su base globale sono in trasferta certo altra impresa deve che spostano prodotti da Paesi del Sud Apt del Nord liberamente
Secondo punto però dice che appunto questa struttura di polarizzazione gli scambi commerciali in pochi in preda a livello globale può favorire i paesi in via di sviluppo ora la liberalizzazione degli scambi commerciali nel settore agricolo con viene proposto un documento bionde turiste anche a Genova
Non tiene conto di un problema che storicamente le necessità di esportare prodotti agricoli per i tempi di sviluppo a distrutto totalmente la loro base di sussistenza quindi ad ad intaccare un diritto fondamentale quello Sora in tali mentale
Ora su questo significa rimettere al centro i diritti piuttosto che i mercati un terzo un l'ultimo punto riguarda il fatto del G otto il G otto è un'occasione io non credo che siano è un'istituzione e un mulo uovo in cui si possono ribadire degli impegni secondo me in Italia una grossa responsabilità come paese ricco di prendersi che sfuma stipava responsabilità io non ho sentito proprio troppo nulla che riguardi ad esempio la diminuzione di importazione di combustibili fossili ad esempio con la riduzione di consumi confronti i prodotti che vengono del sud del mondo comunque un impatto sull'ambiente globale
Però al momento di passaggio
Io vorrei vedere da Genova uscire del dei piedi per di pezzi di percorso che ci porteranno poi aveva una posizione coerente innovativa dentro la Banca mondiale e Fondo monetario a settembre di quest'anno nel summit mondiale l'alimentazione di novembre di quest'anno nel summit l'aperitivo di Qatar novembre di quest'anno del fondo la fine Astor development dell'ONU nel due mila e due la Conferenza Rio più dieci del due mila e due e qui che Stevens un Paese ha coraggio glielo di codifica estera politica estera che deve essere basata appunto si valori non so gli interessi di
Nel di ministeri del Tesoro o un per il commercio con l'estero e questo purtroppo non mi sembra che ci sia quindi ci sarà molto da lavorare
Grazie io adesso sono ancora tre le ultime terreni domani quattro ma Brady e poi andiamo tutti a casa
Quella sera il mio no Miserere calare sono extra comunitaria appartengo al resto del mondo
E vorrei soltanto far presente che l'anni che l'accordo che ha dato origine a questo popolo iniziative
Che è stato frustrato da questa protesta ed al ritiro della Francia quando non ha voluto più reti sicari questo accordo
Però vorrei anche di fare presente che se questo anni fosse stato negoziato con ogni paesi del sud del mondo sarebbe stato approvato
Perché la capacità di negoziazione in questi Paesi praticamente nel cento
E questo bisogna che capirlo perché quando si parla dell'attendibilità di questi Paesi
Sì parlare anche quel vertici che apre che rappresenta praticamente il secolo virgola tre per cento era un po'le azioni che sono quelli che portano avanti una certa politica che si avvicina ai più o meno sviluppo che il Paese non
Non è diffidente che non non non è così intenso
Allora per me ritengo che quello che si dovrebbe fare e rafforzare il più i canali di comunicazione tra i parlamentari dagli industriali Società Civile tra i politici per cercare veramente evitare che questo mondo sia diverso perché così come italiane una sola elezioni con una sola voce
E onestamente che va male per tutti grazie signora accanto a lei c'era un'altra signora che
Io volevo
Esprime una preoccupazione sul fatto che tantissime volte dietro alla faccia è e alla scena
Di fare interventi in aiuto soccorso dei poveri Paesi del Terzo Mondo si nascondano da quello che riesco a capire
Cavalli di Troia cioè sotto la faccia di fare aiuti in realtà si vanno in varie dei mercati si vanno a cambiare in maniera non rispettosa anche delle realtà locali
Un livello di preoccupazione cammin nasce e popolo che è stato citato come un un grande successo che quello del Trust Fund attuale creare nel senso che
Non è stato molto sui giornali ma se non erro
Lo sherpa italiano che si occupava di questa cosa se ne è andato sdegnato di quello che si stava mettendo in piedi e che sostanzialmente sotto la faccia di un fondo per aiutare i Paesi poveri a risolvere i problemi delle malattie ci sta mettendo in piedi un nel date la pubblicità a basso costo per le multinazionali
Volevo sapere se c'erano commenti maggiori dettagli sia da parte di una diciamo degli esponenti sette da parte del governo su questo mi sembra un dato abbastanza grave grazie ancora lei
E lei e potevamo chiudere
Va be'lei è venuto a fare le tre momento ma insomma
Intanto complimenti e ringraziamenti intorno alle autorità
Che hanno preceduto questa riunione abbiamo imparato molte cose
Si è parlato in senso filosofico un bagno tutto questo molto bello veramente e per quello che mi riguarda le obbligo ringraziamenti villici però io dai genovesi
I giorni del G8 posso andare a gironzolare per la città con le mani in tasca o è bene che me ne vada fuori Genova ecco che qui c'è qualcosa che non torna
L'aria di qui dentro è enormemente pacifica Dio voglia che sia così
Però quello che è avvenuto in città il nome sullo stesso livello
Gaspare si parla di centinaia di migliaia o otto
Decine di migliaia di forza pubblica ci parla di chiudere le vetrine si parla di uscire dalla città più gente che si può ci Palladino mentale incita con le macchine allor qual è delle due situazioni quella che ci dobbiamo attendere a grazie grazie credo che il sindaco aveva già risposto poco fa mi pare che lei possa andare in giro deve girare tranquillamente per la città
Senza temere nulla
Prego
Allora cane ha fatto molto piacere sentire interventi magari insieme ad che riaffermano il il valore della politica un nuova nove della politica nei confronti dell'economia anche perché nella mia gioventù mi era sembrato di abituarmi a sentir parlare invece di un'economia ineluttabile no che quindi non può essere governata solo che io non mi trovo molto d'accordo con Fassino per quanto riguarda la questione delle organizzazioni internazionali o meglio fare un distinguo
Cioè secondo me rafforzare le organizzazioni così come esso non cioè confermate da Stati nazioni aiuti dai governi degli Stati che come diceva l'intervento di prima
Posso anche consentire benissimo accordi come l'annuncio del mai
Perché hanno come diceva qualcun altro hanno interesse a a prendere i soldi per i lavoratori anche a basso reddito per esempio perché sempre meglio di niente o perché sono messi su dai governi perché ci sono anche gli stati messi sulla e e sono tanti io penso che il problema fondamentale sia la riforma della democrazia cioè della trasmissione del consenso cioè la scelta a livello mondiale cioè le organizzazioni funzionano se noi troviamo un altro sistema per veicolare il consenso
Fermo restando secondo me il principio della testa un voto principio che se non mi ricordo mai correggetemi se sbaglio non è il principio del Fondo monetario e dalla Banca Mondiale che sono le uniche due credo organi se non sono le uniche comunque più importanti organizzazioni internazionali
Dove votano i Paesi che hanno messo più soldi cioè gli Stati Uniti Stati Uniti che invece non mettono i soldi nel nono che è in crisi mondi Fici Tari e probabilmente non può pagare la formazione i più di un cinese perché gli Stati Uniti non pagano danni le tasse chiamiamole così la quota di partecipazione già tessendo gli Stati Uniti uno dei paesi più grosso del mondo
Quindi scusate tanto io voglio dirlo questo non per fare rete però un convitato di pietra al G otto un pochino è lo Stato americano
Anche perché secondo me diciamo la la la psicosi sicurezza così come deriva anche da una psicosi americana mi ha cominciato con ville bunker elicotteri così
Cioè bisogna sulla loro portaerei sanno sulla da parte cioè bisogna un attimo sfatta cioè miliardaria certe volte se qualcuna delle fobie chiudere telefax bene se le tenga le fobie nel senso che finché in G otto è governata da stati tanto vale finché il G otto si tiene a Genova tra virgolette cerchiamo di di presentarsi come quello che non l'azione del mondo un po'diversa
Grazie
Lei è l'ultimo
Non so io sono Giacomo capolinea impiegato metalmeccanico di una multinazionale
E ho sentito Giammario giusto per natura politica sull'economia
Nell'alta e mi rivolgo allora presidente Violante fossimo
Purtroppo si sente una politica che ha lasciato il passo l'economia il capitale ha già attrezzato
I confini sovranazionale nella globalizzazione economica e invece Violante parlava di ulteriore cambio svicola per una politica storia dell'Ecofin nazionale ma esistono internazionale geologiche con le quali
Negli anni settanta tempio della mia gioventù si può da una parte degli ideali al di là del contrasto economico
Fassino ricordo
Una trasmissione mentono vista suo poco dalla Gabanelli quando lei era ministro dal commercio estero che si cercava di capire se effettivamente avevamo le raccomandazioni delle multe nazionale che imponevano il livello di formazione il Paese
E la sua risposta è sopra quello di chiudere il microfono non rispondo ma aveva è un dettaglio del posto di qualche mese fa
A questo punto questo certo se n'è statico signori io dal centrosinistra chiedo che verso il dottor Garrone creata giusto mentre l'interesse del capitale e capitale
Lo ha sottolineato in modo elegante la dottoressa ruba
Significa consumo consumo significa consumatore significa portare quei Paesi alle valli dei consumi che servono a capitale Duccio annunciò talmente all'ideologia se poi con l'etologia si fanno carico di uguale forza ad esempio ah Mantica invece come Mantica Monti
Ma onorevole Madia però del Governo si presento al G otto
Con la dichiarazione dello Presidente Berlusconi che sposa in pieno Bush che dice intanto la Kobe Kyoto dobbiamo esteri Paolo perché noi dobbiamo trapanare
Tutto all'Alaska perché ci sono il petrolio due dobbiamo importare quell'energia ci vuole come direbbero a Genova Bellini ci faccia un po'di centrali atomiche e se arriva lei desta la Francia e sereno esatto da soli magari alla serata esoneriamo va un'altra strada ce lo poniamo il caso lo stesso ecco queste son voler famosa ai miei tra virgolette in via dei certosini esotico signore attenzione del capitale
Io lo vedo nella mia realtà regioni andò multinazionale ha già abbondantemente risolto i problemi di Inter sì gelosie nazionale e sovranazionale transnazionale globale la sinistra italiana si sta avventando purtroppo lo ha dimostrato in questi cinque anni sulla posizione di
Accondiscendenza che ha già portato oggi considero paese alla destra Diego
Buona fortuna io spero di poterli contrastare molto un mondo molto breve Cominform sa su argomenti sui quali oggi bene con le qualità vedo che prima Bush ha già messo al volante delle pregiudiziali no come convitato di pietra o come convitato pesando dal peso specifico estremamente elevata otto voce ha parlato di energia ha parlato dei consumi ha parlato di redistribuzione degli inquinamenti che in modo tale che facciamo pagare pigmeo Quintiliano
Il condizionatore decisioni Walter e mi sembra anche giusto per
Grazie allora veramente il allora all'onorevole allora amorevole Mantica queste due questione che il la prego di affrontare molto brevemente uno il timore espresso dal
Signora seduta nella nella penultima fila che dietro questi aiuti umanitari
Si nascondono dei cavalli di Troia
E invece per l'onorevole Violante
Per quanto riguarda i valori della sinistra italiana e il signore prima diceva che si supposizioni di accondiscendenza sua come se avesse detto oltre
Tornate a essere un po'più di sinistra perché se non non non vi riconosciamo più
Ho detto e come se avesse detto mi pare però non vi sarebbe dicastero no ha ragione io devo fare la sintesi di un discorso di cinque
Allora ho capito bene
Io vorrei rispondere anche approfittando di questo ultima domanda che mi sembra
Posta molto bene dall'impiegato metalmeccanico capito questo
Perché devo dire ho assistito a un po'dibattito interno alla sinistra cui non voglio partecipare essendo uomo profondamente di destra però credo di dover dire a molti dei partecipanti a questo dibattito e così rispondo alla signora di Kyoto
Che occorre su alcuni temi un grande realismo
Voglio dire certo tutti ma auspichiamo uomini generosi stati generosi
L'apposita rimettere il debito i poveri bambini del Terzo Mondo però poi voglio dire la vita la realtà i contrasti i sviluppo economico sociali le intelligenze e poi creano delle diseguaglianze che noi dobbiamo poter gestire e forse voglio dire qualche volta lo sfuggire alla realismo al pragmatismo quello che poi porta a mio giudizio in alcuni vicoli ciechi
Quindi i dubbi la signora sono i dubbi di tutti fanno parte dei tubi della nostra vita voglio dire mezzo ma essi Karakura voglio dire tutti gli uomini hanno delle ambizioni questo mi pare normale non è vero che non esistono uomini senza ambizioni
Sì sì ma si è un po'meno filosofica qui la questione allora io ho detto grande realismo lo dico che dubita signora sono condivisibili perché credo che ci sia e l'ha detto chiaramente Garrone ma lo abbiamo fatto anche noi in Italia gli aiuti al Mezzogiorno sono stati un aiuto all'incremento della domanda interna e dei consumi
Quindi non erano aiuti solo e soltanto per lo sviluppo dei poveri meridionali visto che sono settentrionale e giusto la riduzione d'orario si accollino le loro responsabilità B voglio dire che abbiamo anche aiutati perché poste a vendevamo spaghetti più autovetture più frigoriferi
Abbiamo peraltro favorito complessivamente lo sviluppo della domanda interna quindi voglio dire il dubbio che a lei non è drammatico ecco non me ne farei un'angoscia
Di salute delicati Jeanne una cosa che ho imparato in questi giorni al ministero undecies le cose peraltro pubblicata sul Sole ventiquattro Ore
Qualche volta io quando sento questi dibattiti vuole che tutti noi riflettessimo proprio nel momento in cui usciamo da questa stanza
Ogni giorno in Europa una mucca a un dollaro di contributo dalla Comunità europea
Ogni giorno in Africa un uomo a zero sessanta centesimi di dollaro per mangiare
Vorrei che capissimo anche la realtà nella quale i paesi del del Nord sviluppato vivono la cultura che avete io quando sento parlare di democrazia nei Paesi africani vorrei che parlassimo seriamente di processi di democratizzazione nei Paesi africani
Quando sento parlare il testo un voto vorrei che parlassimo delle società tribali e delle conseguenze che hanno sulle democrazie una testa un voto
Perché ripeto grande realismo grande pragmatismo senza ma che la prossima un prossimo giro resta però onorevole Violante
Sì la questione per quanto riguarda che portano a politica qui dire una cosa di sinistra se Conte il
La Red Lamberti prima
No altrimenti se ne va nel frattempo era insomma
Giardino e se la perde
Do quadra perdu parlare degli anni settanta
Lei ha settanta non c'era il processo di globalizzazione del capitale finanza che c'è adesso e quindi i temi della politica erano molto più in grado di dirigere l'economia al mercato
Finiscono sì il una volta che sono state abbattute le Beretta istanti l'economia se globalizzata e il modo di molte decisioni dopo gli faceva dibattito né due né sua scorta
Ascoltano così
Lascia finire
Allora dicevo note sono dottore ebreo tra gli Stati persone capitali e merci si spostò conosciuta tale che le regole distratti non riescono a influire su questo dato
Ci sono si dice un fortunato libretto uscito anni fa diceva nazioni senza ricchezza ricchezze senza l'azione si chiama perché molte ricchezze si producono un Paese sono spostati in altri e i paesi da dove si produce ricchezza e non ce le hanno questo è il fenomeno appare questo rende più debole la politica
La politica per riuscire a governare questi processi di riuscire confini nazionali e collocarsi in sede sovranazionale due dirigere meglio e questa tendenza generale c'è l'Asean i rimase il Mercosur in Sudamerica l'accordo tra Canada Stati Uniti e Mexico dall'altra parte tournée europea sono alleanze l'unione di Stati africani che tendono di spostare la politica un livello sovranazionale per dirigere questi processi e questo un processo democratico
Tant'è che le forze in molti Paesi del mondo le forze che sono più contrari a questo tipo di processo ne fossi resta che sono coperte se la lega oggi presentato per dire e ed era uno dei Proci e questo è molto significativo e Napoli è tende a garantire i diritti la polizia tenta di estende ad essere più forte al di sopra di Stati nazionali
Per quanto riguarda la cosa esista tecnico una così siamo contenti questa dico della vicenda ora vediamo il governo di centrodestra sta proponendo l'abolizione dell'imposta di successione sulle grandi successione lo percorre sulle medie regola fatta noi
Ora invece diciamo che quelle imposte abbiamo presentato un progetto legge su questo o quell'imposta conoscere un'altra cosa
A finanziare gli studi dei ragazzi o le collettivi tempi dei ragazzi erano sonde per studiare e che ne oggi abbiamo il trentatré per cento soltanto di ragazzi si dà ora non esita si perde il sessantasette per cento degli iscritti di questi circa trentacinque per cento si perde per incapacità circa quaranta per cento si perde perché non esplode per studiare
Ne avete ascolta esercita riteniamo ascolta recessione la scossa perché c'è a scovare ananas saprà fare un dibattito alle otto e quaranta ascoltati dicevo quindi qui ci sono due visioni completamente diverse
La testa tende a privilegiare le grandi ossessioni i figli di quei grandi ricche che non pagano l'Inter non pagano imposte
Ne tendiamo fece apparire ad un'altra generazione di coloro che hanno risorse e attraverso queste risorse possono studiare e dare la loro intelligenza le capacità al Paese questa così si stacca tra possedesse mi pare che sia uno grazie onorevole Fassina siccome lei viene dato come futuro segretario dei DS dica una cosa di sinistra anche lei e poi chiudiamo ma io vorrei che che cosa di sinistra né dico qua
Tutti i giorni perché vedete io dico così ai pubblici ministeri
Non non le dà soddisfazione olio penso
Allora le rispondo io penso alla mia Lerna tu hai posto tutto è posta esattamente il problema no esattamente polemiche con altri temi ciascuno il suo linguaggio opposto io prima
Quello tu hai detto il capitale
Sul piano internazionale si è già organizzato da molto tempo mentre la politica no e io che cosa ho cercato di fare negli due interventi di spiegare come con in mente un grande problema che abbiamo di fronte che se vogliamo governare la globalizzazione bisogna trasferire una capacità di decisione politica e di governo
Dalla dimensione degli Stati nazionali a dimensione sovranazionale e per interloquire con quello che ha detto lei io ho detto che vanno bene così come sono
Ho detto più volte che nel dagli elicotteri sì bisogna porre contemporaneità un problema di trasparenza di maggiore democrazia di modifica i meccanismi io sono contrario
Sono per il superamento del diritto di veto il Consiglio di sicurezza acqua donazioni perché sono passati cinque cinque azioni perché sono passati cinquant'anni e più dalla fine la seconda guerra mondiale e le ragioni di quel meccanismo non ci sono più
Per anni quella è una riforma nel senso di una maggiore democrazia
E lì sono nel nell'Unione Europea non stiamo discutendo di passare dalla decisione all'unanimità su ogni e qualsiasi cosa a una decisione a maggioranza qualificata no è un modo per partire sovranità quindi tra che lei pone il suo totalmente d'accordo
Porre il problema di istituzioni sovranazionali più falde o simile che vanno col bene così come nel momento in cui tu e rafforzi si pone anche un problema di democrazia di trasparenza però essenziale se no quella contraddizione che tu hai detto
Tra la dimensione del mercato che si è organizzata giace una spazialità più grande la dimensione della politica che ancora non c'è diventerà ancora più acuta a danno della politica e quindi a danno della capacità di governare il processo
Grazie grazie ai nostri relatori grazie la città di Genova grazie a voi che ci avete pazientemente ascoltato rivederci punto e buon G otto e buon anti G otto
Come vuole al balzo delle preoccupazioni