Lo sciopero indetto dall'Associazione Nazionale Magistrati per protestare contro la riforma dell'ordinamento giudiziario predisposta dal secondo governo Berlusconi

Radio radicale parliamo di riforma dell'ordinamento giudiziario dello sciopero confermato da parte dell'Associazione nazionale dei magistrati contro la riforma Promotur proposta dal Governo come i nostri ascoltatori pensano i radicali sono fortemente critici lo riguardo certe iniziative della magistratura associare certi comportamenti abbiamo ora i nostri microfoni Giuseppe Ayala
Senatore del centrosinistra se naturale Ayala ma lei che ne pensa di questo sciopero i magistrati lei quando e faceva l'attività di pubblico ministero superava no io non condivido con sciopero dalla magistratura
Non è un secondo me è uno strumento a cui porre colore quello che un po'lo stato per cui prescindendo dal merito e dall'opportunità di questo sciopero
Della mia opinione rimane contraria al fatto che i magistrati
Ricorrono a questo strumento che peraltro cosa che è accaduta ben poche volte alla sola magistratura credo che l'ultima volta si nel novantuno quindi oltre undici anni fa manovella colgo anche allora io novantuno ancora magistrato perché la prima volta che sono stato eletto in Parlamento è stato poi nel novantadue tra l'altro parlando adesso la vicenda significa secondo me è stato commesso un errore
Di valutazione nel senso che ormai è chiaro ed evidente che il ministro Castelli interlocutore che a mio giudizio opportunamente ha accettato un confronto e con la MM rappresenta se stai
E non c'è stato sino ad oggi disegno di legge di un qualche peso e significato presentato dal ministro Castelli che non sia stato stravolto dalla sua maggioranza in Parlamento attraverso emendamenti grammo completamente mutato profondamente mutato quello che nel disegno originario quindici c'era spazio
No voglio dire non è un interlocutore Castelli Castelli può prendere impegni che riguardano Roberto Castelli non può prendere impegni che riguardo alla maggioranza parlamentare e siccome fino a prova contraria come benissimo sarà ovviamente anche nei se a Castelli le leggi le fa il Parlamento Betlemme sostanzialmente accettato a trattativa con un interlocutore che non poteva garantire il risultato finale dell'accordo eventualmente ha raggiunto poteva garantire soltanto una sua disponibilità
Ma lascia il tempo che trova perché poi anche se i disegni di legge del governo su in particolare sull'ordinamento pregiudiziale perché è una riforma di grande peso
A seguito di questo incontro di questa trattativa venivano modificati accogliendo le proposte via e non è morto ognuno alle proposte della sua sono tra magistrati
In Parlamento sarebbero stati stravolti completamente pure accaduto per molti dei disegni di legge di Castri tant'è vero che una volta in aula sono intervenuto
Ricordo che si trattava di un'altra riforma importante quella del Consiglio superò la magistratura e ho invitato con spirito Dostum vivo di oppositore la maggioranza ad avvertirlo prima il ministro Castelli delle modifiche che introduce perché fargli fare dei disegni di legge poi stravolge gli il Parlamento ritenevo prima lui si adeguerà perché ovviamente legittimato al governo dalla sua maggioranza e così farà in tempo la figura più omogenea di comportamenti ci secondo me ce l'avete con pastelli che qualunque cosa mi fa non è un'opposizione che cerca di cambiarla è la maggioranza che riesce a cambiarla perché ai numeri
Ora questa possegga una boutade ma nuove questa è la realtà
Della vita parlamentare in questo primo anno di legislatura per quanto riguarda i temi della giustizia
A questo punto ho l'impressione che l'Anm si sia
Infilata dalla parte più sette ad imbuto cioè non so come ne verranno fuori e anche perché
Se le proposte dell'Anm devo dire nel merito corso a onor del vero va detto voglio precisare nel merito su molte di queste proposte io sono d'accordo ci sono delle cose al disegno di legge del governo che francamente non possono essere condivise tipo
Ma presenta ma cosa più mi impressiona e questa scuola dalla magistratura gestita la Corte di Cassazione li avrebbe chiesti nove e il pesce consiglio sopra a Magistratura poiché non mi non il ministero ma perché qui c'è il problema dove autonomia e indipendenza la magistratura perché vede in questo il sistema ordinamentale italiano
Su cui possiamo essere d'accordo o non d'accordo tutto si lega
Trovarselo dobbiamo partire dalla salvaguardia dell'autonomia e dell'indipendenza la magistratura dobbiamo trarne tutte le conseguenze in ordine a tutte le riforme che intervengono al settore perplesso io dico
Che senso ha una scuola gestita da una parte alla magistratura perché gli altri
Sono soltanto discenti non potranno mai essere docenti forse il senso di ieri il cercare di favorire una nuova gerarchia ancora il vertice RAI qua qui lei dice la Cassazione i queste ebbe probabilmente ha ragione lei anche perché questa novità diciamo della scuola gestita dalla Corte di Cassazione ecco l'INPS si recò asta proposta a mio giudizio francamente insomma troppo eversiva del sistema quella in forza della quale metà dei membri della Corte di Cassazione metà sarebbero scelti tre magistrati con almeno dieci anni di anzianità particolarmente meritevoli e quindi si va a creare una gerarchia meritocratica cosa contro la quale io non ho nulla
Però con criteri che esso vertono quello che la struttura complessiva e le istituzioni guardi bisogna stare anche molto attenti come questione di fondo che spesso si dice criteri aziendalisti introduciamo criteri aziendalistici per conferire maggiore uffici ora io sulla maggiore efficienza sarei un pazzo se non fosse d'accordo
Mi sfugge la necessità di introdurre maggiore efficienza nella macchina giudizio
Metto in guardia tutti quelli che vogliono a modellare il raggiungimento di queste sulla logica aziendalisti facendo riflettere su una semplice considerazione logica aziendalistica e a non interlocutore che decide se sono buone o cattive si chiama mercato qual è l'interlocutore
Vogliamo fare un discorso di mercato quello con servizio fondamentale e non con un potere con un servizio fondamentale quale quello a giustizia cioè le istituzioni
Possono rispondere a quello di mercato perché il mercato non ce e guai quindi dovrebbe fare l'opinione il sistema politico rappresentarvi perfettamente che un discorso diverso allora di quello che il mi preme che il cittadino italiano abbia una risposta giudiziaria di buona qualità perché la prima cosa è quella non sentenza pur di avere una sentenza qualunque anche sbagliata ma purché arrivi dopo pochi mesi non mi pare che avremo reso un servizio a nessuno quindi il cittadino al problema di avere risposte di qualità in tempi ragionevolmente brevi questo il problema
Per raggiungere questo obiettivo non è necessario come dire mutuare dalla logica in di impresa o aziendalisti e che il modello perché quelle rispondono ad altre esigenze rischiamo di fare più danno che che bene allora mi chiedo ai fini di una migliore risposta giudiziaria era greci si o il fatto che la metà o la Corte di Cassazione sia composta perché ci sono i sostanzialmente sovversivo sistema da magistrati quarantenni questo uno dei temi che ci sarà un servizio più efficiente più rapido secondo me no
Io ho nulla contro il premier chi merita ben ci mancherebbe altro anche perché questo può essere un incentivo per quelli meno disponibile a lavorare bene che ci sono tutta la famiglia e quindi anche alla magistratura
In linea di principio non è che dico è una bestemmia e come tale va spunta la qualunque riforma però stiamo attenti a l'intervento decidiamo perché il mio timore e che
L'Anm sulla preoccupazione di una forte riduzione d'autonomia e dell'indipendenza la magistratura abbia ragione va quel valore non dobbiamo toccarlo a meno che invece stabiliamo che dobbiamo toccare
Camminava laicamente ci confrontiamo e diciamo storicamente il tempo in cui la magistratura italiana doveva essere autonoma indipendente da ogni altro potere questione che possiamo legare avara nascita di questa carta costituzionale vigente guida sessanta anni fa sono
Cambiati oggi abbiamo un pubblico ministero alle dipendenze dell'esecutivo per esempio Marelli ci sarebbe
Sarebbe più onesto mettere in che le carte in tavola in maniera chiara su questo punto it avrà pronto perché laicamente il confronto vede piace ora tenera dichiara pure la questione
In modo più chiaro Wakayama di Cali capita spesso di avere ragione lei sa che così la penso non non su tutte le cose falliva le dico che la lega sono d'accordo però sul fatto che si assumono posizioni molto chiare nette da parte loro tradizionalmente è una cosa che nessuno può contestare noi invece il timore senza avventurarci nei nei corridoi della dietrologia che si voglia surrettiziamente e quindi senza dichiararlo lo raggiunge un obiettivo che a mio parere
Pericoloso
Comunque meritevole di un confronto avverte bravo questa è la mia opinione questa questione fonda questo all'opinione ringraziamo Giuseppe Ayala snatura il centrosinistra continuiamo a parlare dello shop code magistrati lo sciopero confermato dall'Anm Wanda un altro versante quello degli interventi della Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi giornali oggi parlano di tre appelli andati sostanzialmente a vuoto da parte del qui in Ale quindi relative conseguente decide delusione da parte della suprema signora dello Stato lo facciamo con il professore un milione senatore dei DS ma in questo caso specialmente professore di diritto costituzionale all'università di Napoli senatore Migone lei anzi professor Villone lei che cosa ne pensa di questi vidi ben tre appelli del capo dello Stato è proprio questo il ruolo della Presidente della Repubblica
Ma è indubbiamente il Capo dello Stato
Può farlo non ci sono profili limita coinvolte
Il Capo dello Stato secondo me
In questo modo un una moral suasion per inglese c'è un'attività di di persuasione autorevole
Sicuramente che è nell'ambito delle sue funzioni complessivamente fece sulla quale nulla nulla e da dire certo la la la moral suasion tale ecco se usata poi al momento opportuno con parsimonia quindi io capisco la delusione del capo dello Stato
Le sue indicazioni
Bisogna altro dire che magistrati a loro volta avevano pienamente il diritto di mantenere l'indirizzo già manifestato e già largamente noto per cui anche dal loro punto di vista non c'è stata nessuna
Evita o scorrettezza
Si potrebbe quasi dire se mi par di capire secondo lei un moral suasion non perché ci sia deve essere perché si efficiente un intervento va bene più rischia di essere inflazionato questo tipo di potere o
Ma certamente chi si trova nella condizione di esercitare una
Deve farlo in rapporto alle circostanze e concorrenza chiaramente Capo dello Stato ha ritenuto di farlo ma circostanza evidentemente erano diverso da quello che forse lui riteneva che fossero e quindi l'invito è accaduto agosto media ringraziamo il professor Massimo Villone senatore PDS costituzione
Mario radicale ieri in Commissione giustizia è iniziato l'iter delle proprie la riforma dell'ordinamento giudiziario la proposta del ministro e Castelli con la relazione del relatore il senatore di AN Luigi Bobbio abbiamo i nostri Mick l'esponente dell'
Un po'da contro relatore suppone
Zone esponente dei DS se ne avremo sono una prima prima di parlare della riforma dell'ordinamento sciopero dei magistrati qual è la sua opinione sullo sciopero dell'Anm
L'avvio opinione personale che lo sciopero inteso come astensione massiccia completa dalle udienze è un'arma da usare con estrema prudenza
Nel caso in questione pur rendendomi ben conto come magistrato di quali sono i pericoli della situazione presente
Io eviterei una forma così complessa di interruzione del servizio
Personalmente sarei favorevole ad una breve sospensione dell'udienza e concertata a una certa ora e esposizione pubblica delle ragioni della magistratura in questa breve sospensione peraltro è una decisione ovviamente che spetta
Agli organi dell'associazione magistrati sito doveroso e ieri la relazione del senatore Bobbio quali sono le sue contro obiezione
Ma la relazione è stata ampia equanime e soprattutto ha offerto degli spazi di intervento e di possibile convergenza e di questo sono lieto di dare atto il giudizio sul disegno di legge delega così come è ovviamente prevalentemente negativi perché
Esso iper intanto un produrrà effetti su quello che è l'obiettivo comune e condiviso cioè rendere più forse celere la celebrazione dei processi più efficiente la giustizia non è un intervento di tipo organizzativo è un intervento sullo Statuto dei magistrati e come tale il prodotto sarà no dice una velocizzazione dei processi ma una maggior soggezione dei magistrati questo è il cardine del giudizio negativo
E gli spazi di intervento
Ma il relatore accennato a una diversa soluzione per quanto riguarda la scuola della magistratura e su questi attualmente X dovrebbe essere incardinando Smoke e ma sulla Cassazione presso la Cassazione e questo ci vede decisamente contrari per tutta una serie di ragione già ampiamente sposta ma il relatore si è dichiarato disponibile
Modificare questo pur
Altri punti sui quali si è dichiarato disponibile è quello che noi stessi abbiamo proposto c'è un intervento sulla progressione in carriera dei magistrati
Che il disegno di legge delega non completa accademiche sicuramente una lacuna il relatore Bobbio ha detto che su questo bisognerà intervenire da fattura espresso riferimento al mio e nostro disegno di legge quindi queste positivo
Quindi mi pare di capire alla iniziato una qualche forma di con future potrebbe ancora diventare dialogo tra le forze politiche in Commissione giustizia
Ma io me lo auguro perché è una riforma di questa portata veramente così grande che non può essere fatta a mio giudizio da una sola parte politica ovviamente noi restiamo fermi su tutto quello che una possibilità di influenza sull'indipendenza della magistratura
E direi un intervento di tipo cassazione eccentrico come quello che il governo propone perché non perché quest'intervento fondato sulla Cassazione
Non va bene secondo lei perché
Non mi crea una gerarchia basato sulla Cassazione che è un po'vecchio ordinamento la magistratura sostanzialmente sì la cassazione è organo che giudica le sentenze non l'organo che giudica i giudici
Quindi una organizzazione gerarchico piramidale è inquietante da un lato perché poi è prevista una possibilità di intervento molto incisivo del ministro sulla composizione della cassazione cioè attraverso la presenza di persona dall'si proposte come Rosa nella commissione che valuterà per l'accesso alla Cassazione quindi in sostanza è un intervento mediato su chi andrà in Cassazione
Dall'altro lato la cassazione
L'organo che non solo poi esprime né attraverso la scuola dei pareri sulla formazione quindi in qualche modo condiziona la carriera del magistrato
Ma è l'organo per accedere alla quale la giurisprudenza deve per forza essere in qualche modo conforme cioè normale che ci sia una omologazione progressiva della giurisprudenza e quindi una di
Riduzione degli spazi di dire l'ovazione di autonomia di di di non conformità insomma in confronto alla fin fine mi par di capire tra due diverse concezioni del sistema della giornalista dura
Certo la magistratura e essenzialmente un potere diffuso è indipendente in quanto non si assoggetta nemmeno la legge
Quindi non deve essere soggetta nemmeno al Consiglio superiore della magistratura e nemmeno alla Cassazione l'unico modo è appunto una
Diffusione di questa di questa indipendenza mentre il governo par di capire la maggiore cioè la concezione che in qualche modo ci sia una gerarchia che dipenderà la manda la casa se n'è questo il punto
In modo soft in modo elegante ma la sostanza è questa ringraziamo gli ho passione dei DS Senatur buon ascolto come sempre da Radio radicale